Где замена 6П9 ?

Давно зрел вопрос о судьбе 6П9... до сих пор выпускают??? Писали когда то на форуме про отличия (в прицельных приспособлениях) нынешних 6П9? Может знает кто и просветит?

И вообще на ПП,автоматах и СВ вовсю глушители используют штатные глушители, а пистолеты почему то обделил таким вниманием!!! В ПСпН до сих пор старые добрые, но морально устаревшие, ПБ (6П9) и АПБ (6П13).

Кто-нибудь ответит ведутся ли разработки в данном направлении?

P.S. Единственное что довелось услышать и увидеть - это заказ (я так понимаю ФСБ-ный) на оснащение глушителями пистолета СР.1М.

ну так вроде 6П9 до сих пор делают, благо патрон 9х18 для малошумного оружия хорошо подходит.

а глушитель на пистлет с подвижным стволом - это далеко не так просто,

mpopenker
а глушитель на пистлет с подвижным стволом - это далеко не так просто,

Я хоть и не супер знаток но скажу так-специально создаёться оружие (например тотже СОКОМ) на которое предпологаеться возможность установки глушителя или делаеться глушитель полегче-детали по отполированей (последнее и то малонадёжно)

Aglalex
было бы очень интересно узнать у знатоков оружия как именно ставится ПБС на системы с подвижным стволом...

Так я понял, что в России разработка бесшумных пистолетов сейчас не ведется? Подозрительная тишина...

Hooke
Так я понял, что в России разработка бесшумных пистолетов сейчас не ведется? Подозрительная тишина...

ходили слухи о разработке более простого (чем ПСС) действительно бесшумного пистолета под СП-4, но насколько это правда, и что с этой разработкой сейчас, я, увы, сказать не могу.

mpopenker
подвижный усилитель импульса отдачи

Вот замена ПСС:

Karden
Вот замена ПСС:

Лучшего велосипеда чем ПСС уже не придумаешь

Может он имел ввиду револьвер. У нас же любят путать термины

Karden
Может он имел ввиду револьвер. У нас же любят путать термины

как я написал выше[/QUOTE]

Сорри. Выше не читал. Но убежден в Твоей технической грамотности.

А разработка пистолета со штатным глушителем под 9х19? Ну или хотя бы модернизация 6П9? Неужто ни кому не нужно?
Т.к. все-таки оружие под СП-4 массовым все равно не будет.

Почему ПСС не массовый?.В моей конторе положено 1 шт на 5 человек. Другое дело, что не покупают. И точно также не будут покупать и новые пистолеты с ПБС. А еще надо покупать патроны с УС.

На одном, до боли знакомом, складе РАВ, в своё время просто выгребли все ПБСы к АК(с соответствующими патронами),ВССы(без патронов),6П9,а ПССы так и остались пылится(может и до сих пор).

ОБС, что якобы ПП под СП-4 разрабатывали(-ют)

Дабы исключить проблемы с подвижным стволом надо взять за основу пистолет с неподвижным стволом и газовым торможением. Дозвуковой 9х19,тяжелая пуля. У тюленей был кох П9 с неподвижным стволом ,роликами и ПБС

Патрон 9х19 подразумевает высокую начальную скорость пули, значительно превышающую скорость звука. Соответственно глушитель для него может быть только тактическим, снижающим звук от газов, а полёт пули будет сопровождаться сильным щёлчком, со всеми последствиями. Чтобы снизить скорость пули - либо новый патрон с тяжёлой пулей и уменьшенной навеской пороха, либо изменения в стволе. Зачем тогда 9х19 ? есть дозвуковой 9х18 и ПМ с неподвижным стволом или 6П9.
Тем не менее, на Глоки, Беретты, ЧЗ-еты глушители вовсю ставят, видимо есть какой-то смысл, и полно видео- как тихо они стреляют, правда на природе. Если на сверхзвуке с глушителем стрелять в помещении, звук будет такой-же, или чуть слабее, чем без него из-за множества переотражений ударной волны от пули от стен, полов и потолков.

Вовсе необязательно иметь боеприпас уменьшеной скорости, чтобы добиться дозвука на выходе. Есть интегральные глушители для 9х19 позволяющие этого достичь.

было бы очень интересно узнать у знатоков оружия как именно ставится ПБС на системы с подвижным стволом..

Патрон 9х19 подразумевает высокую начальную скорость пули, значительно превышающую скорость звука. Соответственно глушитель для него может быть только тактическим, снижающим звук от газов, а полёт пули будет сопровождаться сильным щёлчком, со всеми последствиями. Чтобы снизить скорость пули - либо новый патрон с тяжёлой пулей и уменьшенной навеской пороха, либо изменения в стволе

Не вижу смысла в пистолете 9х19 и съемнои глушителе .Пистолет, глушитель,запасные магазины с дозвуковыми и обычными патронами. По массе дополнительного груза выйдет около массы ПСС. не проще ли взять в довесок к обычному пистолету- ПСС.

Не вижу смысла в пистолете 9х19 и съемнои глушителе

Вовсе необязательно иметь боеприпас уменьшеной скорости, чтобы добиться дозвука на выходе. Есть интегральные глушители для 9х19 позволяющие этого достичь.

Во откровение... 9*19 ето не 9*18 вариантов снаряжения которого - кот наплакал. Почти все експансивки 9*19 дозвуковые. Учите матчасть...

Какое оружие Вы имеете в виду?

Varnas
А другие производители делают. Дураки... ну куда там им до вас 😀 😀

А при чем тут дураки ? Где Карден, а где "другие производители", они производят для тех у кого ничего подобного ПСС нет. В РФ и правда особого смысла не имеет, есть варианты более приемлемые, так что Карден прав.

БоБоБо
Какое оружие Вы имеете в виду?

БоБоБо
Ссылочку, пожалуйста, и на каком оружии...

Bigshow- спасибо. А на других производителей я- ложил. Потому что наш ПСС-самый ПСС среди всех ПСС. с ПСС я плотно общался и даже провел с ним несколько месяцев в одной из командировок. носил его под одеждой, благо он плоский и Без глушителя. Так сказать на случай плена. Потому что за голову людей из моей конторы давали очень неху... вые бабки, а башку, как правило- отрезали... На поясе, кстати висел ТТ с пятью магазинами, в рюкзаке-ПП93 АПБ.

а где "другие производители", они производят для тех у кого ничего подобного ПСС нет

А вы посмотрите на скорости 9х19мм с пулями от 140гран. Или тоже ссылочка нужна?

Varnas
Но видать потом подсчитали неособо нужным. Да и габариты ПСС с одной стороны, и слаба поражающа способность пули - ето оружия длия килера больше годитса, а не для спецподразделений.

мои 5 копеек - глушитель на пистолете под 9х19 нужен не столко чтобы враги не слышали, а чтобы самому при работе в помещениях не глохнуть и корешей не глушить

для того же ставят "тактические" глушаки на М4 и даже М249 😊

Varnas
Производили в сша во время войны в Вьетнаме похожий револьвер. Но видать потом подсчитали неособо нужным. Да и габариты ПСС с одной стороны, и слаба поражающа способность пули - ето оружия длия килера больше годитса, а не для спецподразделений.

mpopenker
мои 5 копеек - глушитель на пистолете под 9х19 нужен не столко чтобы враги не слышали, а чтобы самому при работе в помещениях не глохнуть и корешей не глушить

для того же ставят "тактические" глушаки на М4 и даже М249 😊

Макс, когда работаешь в помещении, при первых же выстрелах вырабатывается столько адреналина что когда рядом стреляют из автомата, то не обращаешь внимание на грохот. и при работе все орут ,от того же избытка адреналина. Это только киношный спецназ переговаривается во время перестрелки ровными, спокойными голосами. А тактические глушители на открытой местности- пожалуйста .Тогда лучше на, автомат-с пистолетом-глупо на природе .А в помещении, кроме увеличения габаритов ТГП ничего не дают по вышеуказанным причинам

Karden
то не обращаешь внимание на грохот

а на автомате или пулемете, кстати, "тактические" глушители габарит увеличивают ИМХО не сильно




источник: http://olegvolk.net/gallery/technology/arms/aac/ 😊

Karden
На открытой местности- пожалуйста

mpopenker
во время работы - возможно. Но - со временем садится слух, увы.

mpopenker
Но - со временем садится слух, увы

Varnas
слаба поражающа способность пули

Что Вы катите на СП-4? Это весьма мощный патрон с большим поражающим действием.
К вопросу о дозвуковом 9х19, на оружии РФ дозвуковых скоростей с этим патроном я не встречал ( а речь идёт о замене 6П9), и городить интегральный глушитель на ПЯ имеет-ли смысл, сводя на нет достоинства патрона? С тактическим глушителем в тире 9х19 даёт оглушительный грохот- до 116 дВ. ВСС - для сравнения - 106 дВ.
Также не припомню и забугорных современных пистолетов с интегрированным глушителем.

-Наш человек...

БоБоБо
Также не припомню и забугорных современных пистолетов с интегрированным глушителем.

Потому, что там 9х19 и дозвуковые и сверхзвуковые - не дефицит, а заодно и сменные стволы с резьбой.

Я думаю, мы зря здесь натираем мозоли кнопками клавиатуры и грызем друг другу виртуальные глотки. Ответственные дяди такие форумы не просматривают. И не черпают из них новые оружейные идеи. так что в ближайшее время замены- не будет. Пока будут производить патрон ПМ-будет и ПБ.

Karden
Ответственные дяди такие форумы не просматривают. И не черпают из них новые оружейные.

Да.проффесионалов и "проффесионалов" у нас- хватает.

Сумбурно всё как-то.... Предлагаю поставить ПСС на пьедестал почёта и больше его в этой теме не касаться.
Для начала, чем плох 6П9? Он кого-то подвёл в ответственный момент? Часто ли им пользуются? Какие у него параметры по глушению звука и на сколько ослабляется интегрированным глушителем энергия пули? Есть-ли отклонение от точки прицеливания? Что хотелось-бы получить от пистолета - смены 6П9?

А что - пуля СП-4 будет слабее валить с ног чем дозвуковая люгеровская ?
Я считаю что выражение "аналогов нет "подходит именно ПСС, и причем в положительном смысле.

[QUOTE]Я считаю что выражение "аналогов нет "подходит именно ПСС, и причем в положительном смысле.

К вопросу о дозвуковом 9х19, на оружии РФ дозвуковых скоростей с этим патроном я не встречал ( а речь идёт о замене 6П9)

Да.проффесионалов и "проффесионалов" у нас- хватает.

Varnas
прицельная линия очень короткая, рукоятка для многих неудобна иза ширины. Точность будет низкая особенно при быстрой стрельбе.

Varnas
Калибр 7,62 и 200 Дж.

Varnas
по моему разные вещи.

Вы пользовались им?.Много стреляли ?

Точность лучше чем у ПМ и ПЯ.В том числе и за счет отсутствия звуковой волны

Но слышал в своем кругу о боевом применении. Говорят, претензий не поступало.

Я думал Вам известно что чем тяжелее ранящий снаряд и ниже его скорость, тем больше энергии передается цели. Тем более по длине пуля СП4-это почти две пули 9х19мм

Varnas
из ПМ стрелял, габариты похожие. По сравнению с глоком - уебище.

Varnas
Звуковая бона ведет к разбросу пуль. Нововсть.

Varnas
Значит умеют применять

Varnas
Но врядли у них есть выбор между современным 9*19 с глушителем и ПСС...

Значит ,батенька, Вы плохо осведомлены о возможностях ПМ.

Я так понял что с ПСС Вы знакомы виртуально. Но слишком уверенно о нем рассуждаете.

Звуковая "бона" ,как Вы изволили выразится влияет на стрелка, Несущественно ,но влияет .т.к. большинство стрелков непроизвольно отвлекаются на звук выстрела, некоторые-боятся. И это-не "нововсть".

А что- люгеровская пуля сбивает с ног даже при попадании в руку ?

Один из участников форума описывал работу пистолета HK с глушителем. надежностью тот не блистал.

Если бы он был таким посредственным, как Вы виртуально себе представляете, с 1983 года что нибудь придумали-бы и приняли бы на вооружение.

Varnas
Достаточно. У брата ПМ у меня глок.

Varnas
А чего там нерассуждать? Чем пистолет короче, и чем неудобне рукоятка тем из него труднее точно стрелять.

Varnas
Но отвлекает звук выстрела тех кто мало стреляет...

Varnas
Но по вашей логике нет разницы между 200 и 500 дж

Varnas
А чего там нерассуждать? Чем пистолет короче, и чем неудобне рукоятка тем из него труднее точно стрелять.

Varnas
Но отвлекает звук выстрела тех кто мало стреляет...

Varnas
Но по вашей логике нет разницы между 200 и 500 дж

Varnas
а какие патроны были? И что одни испытания одного пистолета уже говороит о надежности?

Varnas
А для росии сей аргумент... Макаров сколько уже пытаютса заменить?

Оказывается, Вы и с ПМ слегка знакомы

Но по вашей логике нет разницы между 200 и 500 дж

Нет. И то и другое убивает одинаково хорошо

Если бы Вы почитали ветку Оружие ФСБ, то нашли бы посты товарища Red Sun.Увы, покидая нас, он как работник режимного предприятия, подчистил за собой следы.

А мне запад -до одного места.. У них свои заморочки. у нас свои... Ваш запад (США ?)не может изобрести нормальное оружие и принимает на вооружение иностранное.

Varnas
Не только. Гдето с десяток впистолетов опробовал.

Varnas
чем удобней рукоятка, длинне прицельная линия,

Varnas
Да, а на западе уже и 9*19 считаетса часто недостаточным (у полиции).

Varnas
а как потестьт

Varnas
Корече ненадо создавать вундерваффе из ПСС

а как потестьт

это Вы тут только о 9х19 говорите.

ПСС - штука хорошая, но редкая и патрон демаскирует, если некогда подбирать гильзы. ПБ, кстати тоже встречается не часто. Проблему обеспечения имеющихся пистолетов глушителями мы решили, разработав быстросъёмный кронштейн на обыкновенный ПМ, на который за 4-5 сек устанавливается прижимной глушитель, по параметрам не уступающий интегрированному глушителю ПБ, а при использовании вращающегося резинового обтюратора, звук глушится ещё на 6 дБ. Имея такой кронштейн, из любого ПМ (с ППО) за 20 сек можно сделать ПБ. http://www.u-tube.ru/pages/video/51723/

БоБоБо
но редкая и патрон демаскирует, если некогда подбирать гильзы

А кстати скока патрон стоит к ПСС? И нет ли его варианта под сказем 7,62*17 для тренировок?

Varnas
...нет ли его варианта под сказем 7,62*17 для тренировок?

А это еще что за смесь ТТ с Браунингом ?

А это еще что за смесь ТТ с Браунингом ?

Bigshow
А это еще что за смесь ТТ с Браунингом ?

Может кетаесь? 😊

Не юзал ПСС, но таки выскажусь по вышеизложенному. Реалии таковы, что замены ПБ в скором времени ждать не приходится, так как «из-за нехватки финансирования» T. ПЯ под это дело уж точно не будут приспосабливать, так как есть куда более лучшая машинка - ПСС, опять же. А кому неимется - Глок в зубы, с удлиненным стволом и глушителем, и все дела. Так что все просто на самом деле, сколько бы кто не звиздился.

В процессе изучения информации возникло несколько вопросов:

1. Можно ли по серийному номеру вида А***А узнать год изготовления?

2. В какой период времени пистолет выпскался в Климовском ЦНИИТочМаш?

3. Почему при производстве в Ижевске затвор подвергся изменениям? Насколько увеличилась масса затвора и как это повлияло на работу автоматики?

Hooke
В процессе изучения информации возникло несколько вопросов:
...
2. В какой период времени пистолет выпскался в Климовском ЦНИИТочМаш?

Серийно в ЦНИИТОЧМАШе ПСС никогда не выпускался. В те времена, "теперь почти былинные", изделия после принятия на вооружение сразу передавались на заводы.
Делом ТОЧМАШа в части стрелкового оружия и патронов были испытания, исследования, разработка.

Matthew78
Серийно в ЦНИИТОЧМАШе ПСС никогда не выпускался

Если посмотреть по маркировкам:

буквы В, К, Н, М, С, Х (+эмблема ИМЗ) - у обычных
буквы Е, Л, Р - у "легких"

и все это наводит на мысль об одновременном производстве этих двух вариантов, т.е. вроде и не опытные климовские, и в одно время в Ижевске две модели не должны были выпускать, остается только версия выпуска ПБ какое-то время в Климовске... или я не прав в рассуждениях?

P.S. кстати в кратком руководстве на ПБ от 1984 г. присутствуют рисунки обоих вариантов

Hooke
буквы Е, Л, Р - у "легких"

и, соответственно, без эмблемы ИМЗ?

Matthew78
без эмблемы ИМЗ?

Не, никогда не делали его в ЦНИИТОЧМАШ на серийной и даже мелкосерийной основе. Только опытные образцы.
С другой стороны зачем и откуда в сильно позднем руководстве рисунок опытного образца, если это из опытных... Ошибка художников и редакторов руководства? (задаю вопрос сам себе 😊)
Остается искать подпольных цеховиков...) Ну или какие-то обстоятельства на Мехзаводе.
Мож был какой косяк и с ним либо мирились, либо до поры не проявлял себя, а потом изменением затвора устранили, да за одно и эмблему ввели. Ну а руководстве часть картинок перерисовывать не стали, сочтя различия не существенными в контексте изложения материала.

Matthew78
Не, никогда не делали его в ЦНИИТОЧМАШ на серийной и даже мелкосерийной основе. Только опытные образцы.

В Ижевске 60-70-е гг. выпускалась модель раннего образца, а в 80-е и 2000-е гг. - модель позднего образца.

Модель позднего образца в отличие от раннего имела:
- другие прицельные приспособления;
- затвор измененной конструкции с меньшим количеством насечек с правой стороны, добавлен знак предприятия-изготовителя;
- неразборная возвратная пружина;
- ствол с 10 отверстиями в нарезах с шагом 260 мм.

Hooke
В Ижевске 60-70-е гг. выпускалась модель раннего образца

На ней мы видим затвор немного другой конструкции и прицельные приспособления конструктивно схожие с таковыми на пистолетах поздних выпусков

Matthew78
Мож был какой косяк и с ним либо мирились, либо до поры не проявлял себя, а потом изменением затвора устранили, да за одно и эмблему ввели.

Итак, становится ясным, что в начале 80-х гг. пистолет ПБ был модернизирован.
1. По итогам более чем 10-летней эксплуатации в войсках, а также боевого применения в Афганистане, были внесены изменения в конструкцию пистолета, так появляется ПБ позднего выпуска.
2. Т.к., пистолет ПБ унифицирован с ПМ, то одновременно изменения в производстве пистолета ПМ коснулись и ПБ, а как мы знаем в 1984 затвор ПМ претерпел изменения, например, количество насечек изменилось как и на ПБ, а также изменилась маркировка года выпуска с 1984 на 84. Таким образом появляется значительно измененный затвор, более унифицированный с ПМ чем ранее.
3. И наконец, касаемо непосредственного появления знака Ижмеха. Возвращаясь к Афганистану, цитата из журнала Калашикнов: "...с 1983 года, уже будучи несекретным из-за боевых потерь в войне в Афганистане и передачи определённого количества пистолетов афганским «спецам», этот образец стал постепенно заменяться 7,62-мм пистолетом ПСС...". И действительно в том же самом 1984 году на вооружение СА принимается ПСС. Т.о. я полагаю что именно в 1984 году с пистолета и был снят гриф "секретно", что и повлекло за собой изменение в маркировке пистолета с появлением знака Ижмеха.

А что, все очень даже логично!

Matthew78
А что, все очень даже логично!

А вот интересный ПБ раннего выпуска:

Прицельные приспособления у него уже позднего выпуска (виден поздний целик с недоходящей до него выступ-планкой), а также количество насечек на правой стороне затвора равно - 13 (у ранних было - 17, у поздних стало - 11)

Кто подскажет, как сей агрегат к ППОшкам отнесется, не подавится при использовании на боевую практику? С ПМами конфузы случаются. Мож кто пробовал? Ствол новый, 9-го года. В тех описании не нашел, мож плохо смотрел? 😊

А есть ли аналогичные западные решения с интегрированным глушителем под .45 калибр ?

izotovp
А есть ли аналогичные западные решения с интегрированным глушителем под .45 калибр ?

Смотри Де Лизл - De Lisle

Несколько раз встречал упоминание о разработке пистолета так скачать "руководствуясь опытом" вала и винтореза, сейчас сунулся искать но гда встречал так и не вспомнил. Возможно присутствующие больше знают про этот пистолет??