Оружие, которого не было: опытные образцы

mpopenker
специальный тред для публикации и обсуждения опытных разработок, предпочтительно отечественных.

будет в топе.

mpopenker
Итак, начнем:

5.45мм автомат Константинова СА-006, опередивший по эффективности АК-74, но
отвергнутый по результатам конкурса.

Капрал Хикс
СА-006, так СА-006


igor61
.
ткб-059 коробов
http://grigorew.narod.ru/raznoe/0146.htm
ткб-072
аг-043 симонов 1975
оц-11 =тисс= цкиб тула
ас никонов 1981
асм никонов 1986
Капрал Хикс
ТКБ-0111:
AWND
Если уж на то пошло, то не знаете ли вы, что это?
Капрал Хикс
Коробов, кажись, ТКБ-010.
AWND
Капрал Хикс
Коробов, кажись, ТКБ-010.
Нет, не он, ТКБ-010 - это вот: http://whatpage.ru/tkb010.html
Собственно:
Капрал Хикс
ТКБ-022.
AWND
Капрал Хикс
ТКБ-022.
Как ни странно, да. //img.allzip.org/g/51/orig/605280.jpg
Про него здесь тема проскальзывала: https://guns.allzip.org/topic/51/231908.html
Хотя больше известна другая его версия.
CountZero
Автомат ТКБ-0116 (Тульское Конструкторское Бюро, образец N0146) был разработан Стечкиным Игорем Яковлевичем в Тульском ЦКИБ СОО. Разработка была начата после того, как в 1971 году был объявлен конкурс на разработку малогабаритного автомата. Конкурс на разработку получил название "Модерн". На вооружение приняли ижевский АКС-74У, который не имел существенных отличий от имевегося в войсках АКС-74 и его внедрение не требовало перестройки производства.
Автомат Стечкина ТКБ-0116 по ряду показателей превосходил изделия других конкурсантов, был прост, технологичен и оригинален. Его автоматика пистолетного типа действовала при коротком отходе ствола, при повороте которого происходило его отпирание, надульное устройство служило одновременно пламегасителем, компенсатором отдачи, глушителем, дульным тормозом и газовым двигателем механизма.
Для ТКБ-0116 изготовили прямой магазин, вмещавший 20 патронов и не выходивший за габариты оружия, хотя можно было применять и штатные магазины от АК-74. Все принадлежности размещались в рукоятке. Однако для выпуска этого оружия понадобилось бы особое производство, поэтому решение комиссии было не в пользу Игоря Яковлевича. По его мнению, не следовало тратить время и деньги, а следовало сразу поручить проектирование "Модерна" ижевским конструкторам - что и было сделано в итоге.

Извините за плохое качество картинки

Капрал Хикс
Сейчас...

igor61
дал Маху...
ну не знаю, не знаю -Маху ничего не давал, я жадный. с с =тисом= мог промахнуться
CountZero
После неудачи автомата ТКБ-408 в конкурсе 1946-47 годов, Герман Коробов продолжил поиск новых решений для создания более эффективного оружия. В конце 1940-х годов он экспериментировал с автоматом ТКБ-454, первоначально построенным на основе автоматики с полусвободным затвором с его газовым торможением. Однако в силу ряда проблем, изначально присущих такой схеме, Коробов отказался от нее в пользу схемы с полусвободным затвором, состоящим из двух частей, с торможением отката за счет двуперого рычага. В отечественной литературе последних лет иногда встречается мнение о том, что данную схему автоматики в начале 1970-х годов у Коробова "позаимствовали" французы для своего автомата FAMAS. Однако, внимательное изучение данной темы показывает, что впервые подобная автоматика была реализована еще перед Второй Мировой Войной в венгерских пистолетах-пулеметах 39М и 43М конструкции Пола Кирали. Данные пистолеты-пулеметы использовались венгерскими войсками против Красной Армии в ходе Великой Отечественной войны, и их конструкция в СССР была хорошо известна специалистам.
Как бы то не было, в начале 1950-х годов модернизированный автомат Коробова ТКБ-517 с автоматикой по типу Кирали показал результаты, значительно превосходящие таковые для штатного на тот момент автомата Калашникова АК. В результате последовавшего в середине 1950-х годов нового армейского конкурса автомат Коробова превзошел модернизированный автомат Калашникова по кучности стрельбы очередями, особенно из неустойчивых положений. Автомат Коробова также был заметно легче и проще по устройству. Тем не менее, Армия предпочла модификацию уже хорошо освоенного в войсках и в производстве автомата Калашникова - АКМ. Малоизвестен тот факт, что на базе ТКБ-517 Коробовым также был разработан ручной пулемет, имевший возможность использовать как магазинное питание (стандартные коробчатые магазины от АК), так и ленточное (металлическая лента от РПД). Этот пулемет являлся прямым конкурентом ручного пулемета Калашникова РПК на том же конкурсе.

Капрал Хикс
ТКБ-517 хотите? Их есть у меня.


Hooke
igor61
оц-11 =тисс= цкиб тула
и все-таки ОЦ-12 !!!
CountZero
2Капрал Хикс

А может есть ТКБ-205? (*с надеждой в голосе)

igor61
и все-таки ОЦ-12 !!!
это почему это. везде написано 11
А может есть ТКБ-205? (*с надеждой в голосе)
схемы есть, но почему-то разные
Капрал Хикс
ОЦ-11 - револьвер "Никель"
igor61
ОЦ-11 - револьвер "Никель"
а почему так - в разных источниках под одним индексом идут разные предметы
Капрал Хикс
"Маузер" G11 - безгильзовая, извиняюсь за качество фото.
Капрал Хикс
Ну, и ТКБ-408, конечно же:



igor61
.

Капрал Хикс
Ну, "Гепард так "Гепард":


Hooke
АО-46 (спасибо Red-Sun)




ЯРЛ
Господа! А был исчё автомат Коровина под промежуточный патрон. У него исчё приклад крепился вроде как у СТЭНа. Никто не знает какая у него была система запирания?
Капрал Хикс
Сейчас гляну.
Опытный образец 1944 года с запиранием канала ствола перекосом затвора
Хиккими
АЕК-973 - Кокшарова... Сбалансированная автоматика..

------------------
Preferito femminile, chitarra, una bottiglia di vino e un grande assalto fucile! Che altro avete bisogno per la felicità?

igor61
.

снайперскя винтовка калашникова
ЯРЛ
Сейчас гляну.
Опытный образец 1944 года с запиранием канала ствола перекосом затвора
Не я имею ввиду булпап, который у М.Попенкера открывается в отдельном окне статьи "Автомат Коробова ТКБ-408".
Капрал Хикс
Ага... 1946 года. Про него не знаю... увы.

sakstorp
SSW





Капрал Хикс
АСМ - один вариантов проработки темы "Абакан" Никоновым:

Капрал Хикс
Ну и АС:
ЯРЛ
Ага... 1946 года. Про него не знаю... увы.
А ведь на редкость интересная модель. Как у него сделана автоматика? Наличие какой то блудни на стволе говорит, что это не свободный откат. Газового поршня в виде штока похоже нет. Или газовый поршень в виде полукруглой пластины или торможение отката пороховыми газами. И затвор похоже из нескольких частей. Крепление приклада напоминает СТЭН там нужно нажать выступ (сосок) колпачка пружины и сдвинуть крепление приклада вниз. Похоже, что на этой модели после снятия приклада вся начинка уходит при разборке назад.
Капрал Хикс
Поможет фото с другой стороны? Да простит меня ScrewDriver78...
mpopenker
ЯРЛ
Газового поршня в виде штока похоже нет
Кольцевой газовый поршень вокруг ствола + запирание поворотом затвора
igor61
токарев потрудился

ЯРЛ
Кольцевой газовый поршень вокруг ствола + запирание поворотом затвора
А ведь прикольная лялечка для 1946г. ни у кого такой не было. Интересно какой длины ствол, как положено для хорошей балистики под 7.62х39 обр. 1943г. - 510мм. (20дюймов), или хитренький для конкурса 415мм.? Ведь и булпап и всё по одной оси, интересно чем не угодила ГАУ? Вообще Коровина часто склоняли и спрягали - "Слабый пистолет!", интересно с чем сравнивали с Кольтом 19/11 или Штеером под родной 9мм. патрон. А какой исчё может быть под 6.35? Талантлив был Коровин, ему бы и Судаеву (жаль рано умер) зелёную улицу глядишь бы и были на самом деле впереди!
AWND
ЯРЛ
Ведь и булпап и всё по одной оси, интересно чем не угодила ГАУ?
Это троллинг.
ЯРЛ
Это троллинг.
А на простом человеческом русском языке тролинг это что? Фуфло? Говорите по русски, нечего англосаксам шоколадку вылизывать! Или тролинг это лов рыбы на "дорожку"?
Да мне нравится экспериментальный автомат Коровина обр. 1946г.!!!
JTF2
О "троллинге" читать здесь.
AWND даёт Вам понять, что попытка развязать дискуссию, отличную от темы топика, чревато наказанием.
ЯРЛ
AWND даёт Вам понять, что попытка развязать дискуссию, отличную от темы топика, чревато наказанием.
Спасибо, что уже на "Вы", а то мне обычно тыкают знакомые свинопасы. Я полностью в теме. "Оружия которого не было" - не было, а почему? Это оружейный форум. Или оружие имело конструктивные недостатки или подковёрная борьба. Если конструктивные недостатки то какие? Действительно данная модель "Коровин 19/46" необычна для того времени и для СССР, но потом цивилизованный мир пошёл по этому пути, но через уже 20 лет. И в чём у меня грязный 3.14здёж? Ствол хочу изучить? Низзя? Наказания боятся в лес не ходить!
JTF2
ЯРЛ
Это оружейный форум. Или оружие имело конструктивные недостатки или подковёрная борьба.
Да.
Если конструктивные недостатки то какие? Действительно данная модель "Коровин 19/46" необычна для того времени и для СССР, но потом цивилизованный мир пошёл по этому пути, но через уже 20 лет. И в чём у меня грязный 3.14здёж? Ствол хочу изучить? Низзя? Наказания боятся в лес не ходить!


В этой теме это не обсуждается, здесь выкладываются фотографии и ТТХ. Если Вы хотите обсудить интересующие Вас вопросы - откройте другую тему в этом разделе форума. Это не запрещено.

Я удивлён, что мне приходится отвечать на Ваши вопросы вместо модератора раздела, но как я давно уже заметил, они (модераторы) таковыми становятся в оснавном не за умение модерировать.

ЯРЛ
В этой теме это не обсуждается, здесь выкладываются фотографии и ТТХ
Внимательно прочтите начало темы от ея автора на первой странице, дословно: "специальный тред для публикации и обсуждения опытных разработок, предпочтительно отечественных".
Я удивлён, что мне приходится отвечать на Ваши вопросы вместо модератора раздела, но как я давно уже заметил, они (модераторы) таковыми становятся в оснавном не за умение модерировать
Субординацию забыли!? Ефрейтор украл генеральские сапоги? Мы автору темы ноги мыть и воду пить в очередь должны становиться! Мятеж бля на корабле, бунт?
sem_fx3
Раз тема про экспериментальные образцы. то
1)хотел спросить- кто что знает об опытных автоматах схемы булл-пап времен ВОВ в СССР и Великобритании(и других странх конечно)?(про них много говорилось. Обычно в литературе вспоминают, когда говорят про ТКБ-408.) Про английские времен ВОВ точно не знаю, но слышал про наш автомат Прилуцкого, вроде 1945 года. А ещё knort-bremse(немецкий кажется), точно названия не помню, извините. 😞
2)Нашел на сайте ремова интересную штуку- подствольный гранатомет с тремя стволами- это боян?В польском плохо разбираюсь, так что не понятно. Выкладываю фотку и ссылку на сайт Ремова.

http://www.militech.sownet.pl/gran/index.html#wstep
Капрал Хикс
Фото Прилуцкого надо?
sem_fx3
конечно 😊Фото и имелось ввиду. И информацию, если есть 😊
Капрал Хикс
Отвод пороховых газов из канала ствола, запирание перекосом затвора.
werewolf0001
Чешские пртотипы не пошедшие в серию




Стволяр
2sem_fx3:

Гранатомет на картинке не трехствольный, а самозарядный с магазином на три гранаты.
С уважением. Стволяр.

sem_fx3
Спасибо. А у кого есть информация, этот гранатомет настоящий. или это очередная фальсификация?
sem_fx3
Нашел со старого хк геоситиес. knorr-remse правильное название той винтовки, должно быть.

а заодно ещё несколько образцов, которые не пошли в серию(кроме фольксштурм гевера)
CountZero
Фирма называлась "Knorr-Bremse AG", значит Кнорр-Бремзе
Jerreth
А я добавлю пожалуй еще более ранние фишки от Токарева...
Автоматический карабин обр. 27 г. и его полу-автоматический вариант.
Калибр 7.62, 21-зарядный магазин, патрон - то ли чисто нагановский, то ли с переобжатым донцем (встречал в разных источниках обе версии)

Infernis
то ли с переобжатым донцем
Может все же "дульцем"?
Jerreth
Infernis
Может все же "дульцем"?
Не, калибр прежний был. Переобжатое донце, чтобы от закраины как-то избавиться. Насколько я понял, а как в действительности было - хз.
NORDBADGER
Jerreth
Не, калибр прежний был. Переобжатое донце, чтобы от закраины как-то избавиться. Насколько я понял, а как в действительности было - хз.

Дульце. Калибр прежний.

Hooke
NORDBADGER
Дульце. Калибр прежний.

и еще

Капрал Хикс
А что там за патрон к ПП Коровина? Что за ПП?

И вопрос на засыпку всем. Найдётся ли у кого фото двухствольного АО-63, разработанного в рамках темы "Абакан"?
Кадры из фильма "Красный скорпион", в котором, по мнению заокеанских интернетчиков, он показан, не предлагать 😊

Shturets
Может кто-то знает кое что про ПК/ПКМ со складывающимся прикладом... Был ли такой прототип, если `да`, то почему успеха не имел? Ведь так удобно сделать грамоздкий пулемет немножко удобнее. Ведь некоторые американсие фирмы даже предлагают обвес и тюнинг ПКмоидов, включая складные приклады.
Infernis
Kbkm wz.2003
5,56x45


Только сие не опытный образец, а вполне себе стоящий на вооружении.
Все выполнимо в принципе. Почему у нас подобного не пустили в серию - вопрос. Видимо считали, что для десантных частей достаточно РПКС. А в случае серьезного развертывания того же воздушного десанта - там и БМД скинут, не говоря о ящиках с обычными пулеметами.

Не забываем, что у нас и на автомате складной приклад в базе только в конце 80х - начале 90х появился.

NORDBADGER
Infernis
Только сие не опытный образец, а вполне себе стоящий на вооружении.

Хде?

Infernis
Польша.
Хотя я поторопился, он не стоит на вооружении, а проходит армейские испытания.
NORDBADGER
Infernis
Хотя я поторопился, он не стоит на вооружении, а проходит армейские испытания.

По-моему уже отпроходился.

Infernis
И что с ним дальше стало, не знаете?

Вот, инфа "из первых рук":
>Has Polish army adopted kbkm wz. 2003 (5,56 x 45mm) machine gun? Haven't seen it in any of pictures with Polish troops from Afghanistan, Iraq or Chad missions?
>No, we have heavy PKM and UKM-2000. I saw photo of soldier on training ground with wz. 2003 but we are not using them...

NORDBADGER
Infernis
И что с ним дальше стало?

В музее стоит. 😊

Infernis
Ну ладно. Тогда если возвратиться от оффтопика к теме вопроса, вот:
UKM-2000D. Уж он-то на вооружении присутствует 😛



NORDBADGER
Infernis
Уж он-то на вооружении присутствует 😛

Угу. 😊

Pan horunji
Людииии, тут на второй страницы Смит вессон фантастический, а по ссылки его нет ,а как это где найти его ?
igor61
Людииии, тут на второй страницы Смит вессон фантастический, а по ссылки его нет ,а как это где найти его ?
если Вас интересует Смит с автоматической экстракцией, то вот здесь он в середине - https://guns.allzip.org/topic/122/386411.html
Pan horunji
igor61
Спасибо ,понятия не имел ,что такие Вессоны были.
Kosta_g
В "Истории оружия" полгода назад тема была на несколько страниц, с подробными фото.
Two
Bushman IDW. Ни кто не в курсе, ведутся ли работы по этому ПП?







mpopenker
Two
Bushman IDW. Ни кто не в курсе, ведутся ли работы по этому ПП?
уже давно нет, ибо кому он нафиг такой нужен?
Капрал Хикс
На нескольких фото его потомок "Паркер-Хейл" PWS
cromeshnic
Воспрос - а был ли АПС под ТТшный патрон? И если да - то фотки его случаем нет?
AWND
Маловероятно. Был пистолет "Балтиец", тоже со свободным затвором, так он не смог пойти в серию. В первую очередь, конечно, из-за того, что нельзя быстро и в блокадных условиях сделать хорошее оружие, но и свободный затвор мешал.
https://guns.allzip.org/topic/18/387719.html

Автоматическую стрельбу ТТшным патроном вести из АПСа было бы почти нереально.
cromeshnic
Много где встречал упоминание АПС под 7.62х25мм, и даже указывалось что в магазине было 12 патронов, итд.

А контролировать очередь компенсирующими отверстиями (ну как на Дротике) - нельзя? И кстати, почему на Перначе такого компенсатора нет?

AWND
cromeshnic
Много где встречал упоминание АПС под 7.62х25мм, и даже указывалось что в магазине было 12 патронов, итд.
1)Я не встречал. А где Вы встречали?
2)У патрона ТТ были те же размеры донца гильзы, что и у патрона ПМ. Если бы патроны располагались в шахматном порядке, это привело бы только к удлиннению рукоятки, причём непомерному.
cromeshnic
А контролировать очередь компенсирующими отверстиями (ну как на Дротике) - нельзя? И кстати, почему на Перначе такого компенсатора нет?
Вероятно, непомерная громкость, которая терпима на ПСМовском патроне, но неудовлетворительна на ПМовском.
Или, что более вероятно, маленькая техническая скорострельность на "перначе" позволила обойтись без компенсатора.
NORDBADGER
AWND
2)У патрона ТТ были те же размеры донца гильзы, что и у патрона ПМ. Если бы патроны располагались в шахматном порядке, это привело бы только к удлиннению рукоятки, причём непомерному.

Ну, допустим у ПМ, как у ТТ. Остального не понял.

AWND
Вероятно, непомерная громкость, которая терпима на ПСМовском патроне, но неудовлетворительна на ПМовском.

А при чём здесь громкость, это ж не дульный тормоз?

cromeshnic
Хм, память подводит - таки было 16 а не 12. И не АПС а ТТ.

Историю про такой пистолет я слышал, АПС калибра 7,62, упоминалось что он был шеснадцатизарядным. Думаю что так назвали ТТ с двухрядным магазином, которые в каком-то количестве применялись в армии, а внешне довольно сильно отличаются от обычных ТТ.

Но всё же? Или например такая версия - могли спутать АПС с чешским CZ52?

AWND
NORDBADGER
Ну, допустим у ПМ, как у ТТ. Остального не понял.
Максимальный диаметр у гильз совпадал. Поэтому двухрядные магазины должны былибыть одинаковой ширины. Поэтому толщины рукояток должны были совпадать.
Но рукоятка пистолета под ТТшный патрон должна была быть длиннее рукоятки пистолет под патрон ПМ.
cromeshnic
Или например такая версия - могли спутать АПС с чешским CZ52?
Это запросто.
NORDBADGER
AWND
Но рукоятка пистолета под ТТшный патрон должна была быть длиннее рукоятки пистолет под патрон ПМ.

На сколько? Если судить по ОЦ-27 - около 20% - вполне померно.

Только первый то Ваш посыл говорил, что если бы патроны располагались в шахматном порядке, то длина магазина увеличилась бы, причём непомерно, а в один ряд так нет?

Sabotage1987

Вообще-то Апс под ТТшный патрон, это был опытный образец. Проходили испытания параллельно с АПС под пмовский боеприпас. Но он оказался слишком громкий и неудобный, без наушников из него практически невозможно было стрелять, а магазин был рожковый на 20 патронов(т.е. Наклон рукояти пришлось сделать вперед, при том угол был значительный), но в силу расположения патронов - угол расположения пришлось увеличить, чтобы подача была надежной, магазин почти на 40 мм торчал из рукояти
Sabotage1987
ага и еще он так смешно пипикал )
Sabotage1987
я знаю что стрелять из этого оружия было невозможно, стрелки при испытаниях уши подручными средствами уши затыкали, и пистолеты пот 7.62 списали в первую неделю испытаний, потому что двоих стрелков отправили в госпиталь. Дальше испытания не продолжали.
igor61
двоих стрелков отправили в госпиталь.
а автоматчиков с ппд и ппш на реанимацию, случаем,не отправляли
Наклон рукояти пришлось сделать вперед, при том угол был значительный
Вы его не перепутали с экспериментальным токарева
Gorgul
смешались в кучу люди, кони.....
1. 7,62мм пистолет Токарева (опытный образец 1927г) как раз с 22х зарядным магазином. с цевьем и автоматическим режимом стрельбы.
2. 7,62мм пистолет Воеводина, опытный образец 1939г с магазином на 18 патронов (не путать с 9ти зарядной моделью), свободным затвором и режимом автоматического огня, с самовзводом и замедлителем темпа стрельбы в рукоятке (Правда что то напоминает 😊 ). (это все по Болотину) Но также встречал (у Жука кажется) что это пистолет Стечкина, тоже естественно экспериментальный. Кстати, на Стечкина пистолет весьма внешне похож.
Hooke
cromeshnic
Воспрос - а был ли АПС под ТТшный патрон?
Вот вам Стечкин Тульский 😊

sergant
Хиккими
АЕК-973 - Кокшарова... Сбалансированная автоматика..
Не подходит. Стоит на вооружении у спецов в минюсте, и ,возможно, не только у них.


Jerreth
Hooke
Вот вам Стечкин Тульский 😊
Этот под .32 Авто, который тогда в СССР по не совсем понятной причине именовали 7.62 Браунинг...
max manson
Тошно до ужоса, что только малая доля оружия опередившее время дошла до серии.
max manson
Тошно до ужоса, что только малая доля оружия опередившее время дошла до серии.
я имею ввиду в России.
Капрал Хикс
sergant
Не подходит. Стоит на вооружении у спецов в минюсте, и ,возможно, не только у них.
АЕК-971 - да, АЕК-973 пока вроде нет.
sem_fx3
ещё старые версии аек-971 под 7.62(не путать с серийными аек-973) есть у кое-кого. Но ими не пользуются, ибо разница в кучности по сравнению с ак-103 невелика, а проблем с чисткой гораздо больше, а бывает, что некогда чистить. Но это мнение одного человека. Вот и выбирают ак-103. 😊
cromeshnic
ещё старые версии аек-971 под 7.62(не путать с серийными аек-973) есть у кое-кого. Но ими не пользуются, ибо разница в кучности по сравнению с ак-103 невелика, а проблем с чисткой гораздо больше, а бывает, что некогда чистить. Но это мнение одного человека. Вот и выбирают ак-103.

Читал что ковровцы уменьшали вес автомата за счет уменьшения толщины ствола. Видимо для калибра 7.62 это стало критическим (ЕМНИП из-за этого не пошел АК-109 под 7.62).

Вот если бы ствол был потолще...

Добрый Кот
sergant
Не подходит. Стоит на вооружении у спецов в минюсте, и ,возможно, не только у них.
хочу глупый вопрос задать, а зачем в минюсте автоматы, это вроде судебные органы, меня в институте так учили, а на картинке какие-то мужики с автоматами,.. непонятненько о_0
HSG
Добрый Кот
хочу глупый вопрос задать, а зачем в минюсте автоматы, это вроде судебные органы, меня в институте так учили, а на картинке какие-то мужики с автоматами,.. непонятненько о_0
УФСИН не судебные органы
HSG
HSG
quote:

Originally posted by Добрый Кот:

хочу глупый вопрос задать, а зачем в минюсте автоматы, это вроде судебные органы, меня в институте так учили, а на картинке какие-то мужики с автоматами,.. непонятненько о_0

УФСИН не судебные органы


Да собственно, Минюст вообще не судебный орган, а орган исполнительной власти
Добрый Кот
ага..., прочитал что это такое, но все равно непонятно чего на фото мужики с автоматами в лесу делают.

Задачи - Охрана и конвоирование осуждённых и лиц, содержащихся под стражей

HSG
Добрый Кот
но все равно непонятно чего на фото мужики с автоматами в лесу делают
Во-первых, не в лесу, а в горно-лесистой местности.
Во-вторых, могут находиться или в поиске, или в заслоне. Судя по тому, что фотографируются, то логично предположить, что вообще на учениях....
В-третьих, ведомственная принадлежность подразделения этих бойцов неизвестна - на фото мужики вообще непонятно из какого подразделения - вполне могут оказаться спецназом ГРУ или спецназом МВД(совсем не обязательна их принадлежность ФСИН).
P.S. Что касается непосредственно ФСИН России - данное учреждение имеет несколько спецподразделений (в т.ч. отделов специального назначения в региональных управлениях ФСИН), задачи которых схожи с задачами спецподразделений МВД. В ЧР данные подразделения участвовали в боевых действиях и спецоперациях ещё начиная с первой кампании. К примеру, Герой России Ильфат Закиров был сотрудником отряда "Кречет" УФСИН России по Удмуртской Республике, погиб при штурме с.Комсомольское, его именем названа улица в г.Ижевске.
Добрый Кот
ясно =), спасибо за разъяснения.
Kosta_g
вот такая прелесть попалась
NORDBADGER
Kosta_g
вот такая прелесть попалась

А чего маленькая то такая?

Bearsclaw
Нет ли у кого фотографий экспериментальной отечественной самозарядной снайперской винтовки под патрон 6х49 ?
Когда-то читал о ней в журнале, интересно, есть ли о той разработке еще информация?
Hooke
Bearsclaw
Нет ли у кого фотографий экспериментальной отечественной самозарядной снайперской винтовки под патрон 6х49 ?
https://guns.allzip.org/topic/51/76256.html
http://www.guns2.narod.ru/weapons/tbk.html
http://bratishka.ru/zal/sniper/3_6.php

sergant
Судя по почти полному отсутствию информации по патрону 6х49 мм и оружию под него - тема может быть не совсем закрыта...
Есть упоминание о том , что 6-мм винтовку ТКБ-0145К испытывали в 2001 году в боевых условиях , но насколько этому можно верить?...
MMIsaev
Рейнметалл RH-70 5,56 x 45 обр. 1970 года.
Кракен
интересно какой доработки требовал патрон 6-мм патрон для СВК

в Рейнметалл RH-70 магазин однорядный чтоль? Интересно насколько удобно было столь близкое расположение магазина к рукоятке.

Aglalex
Кракен
Интересно насколько удобно было столь близкое расположение магазина к рукоятке
Возможно таким образом они попытались нивелировать изменение баланса оружия при опустошении магазина...
А деревянная ложа на булпапе это круто... В 70-м то году...
Кракен
Возможно таким образом они попытались нивелировать изменение баланса оружия при опустошении магазина...
А деревянная ложа на булпапе это круто... В 70-м то году...

сам об изменении баланса подумал.. вопрос то задал насколько удобно было держать.

дерево. ну так это не серийные образец наверно.

Vladislav000
вопрос то задал насколько удобно было держать.
И ещё вопрос насколько было "удобно" попадать магазином в прорезьь на рукоятке...
Walenok
Думаю защелка в стиле АК только "шиворот навыворот".
Aglalex
MMIsaev
Рейнметалл RH-70 5,56 x 45 обр. 1970 года.
А вообще прикольный образец: эргономичная рукоятка, интегрированый в рукоятку оптический прицел, вроде титановый (или, может, просто хромированый) ствол...
Немного портит впечатление слишком длинный магазин, но для полицейских операций, где не надо вжиматься в землю, ИМХО, пойдет...
Капрал Хикс
Вот:
ЯРЛ
А чо красивые! Во всяком случае попытки очеловечить "божественный", не сплошной застой. Кто не делает, тот не ошибается.
сразу
Из свежих разработок - автомат Грязева, в серию уже не пойдёт 100%


Hooke
сразу
Из свежих разработок - автомат Грязева, в серию уже не пойдёт 100%
пойдет в варианте АДС https://guns.allzip.org/topic/18/406802.html
сразу
Ну, дай то бог! Не буду придиратся, что я имел в виду именно А-91. Про связь между А-91 и АДС не знал. Наверное потому, что Грязев умер и про него при упоминании АДС ни слова.. Смотря -и правда - внешнее сходство выдаёт основание мушки.
Вот что дал беглый поиск в интернете, А-91 действительно мог сильно поменяться за эти 10 лет:
http://world.guns.ru/assault/as66-r.htm
Эволюция за предыдущий десяток лет (90 годы.
sergant
АДС - Автомат Двухсредный Специальный
http://world.guns.ru/assault/as100-r.htm
"...
За базу был принят автомат А-91М разработки все того же Тульского КП Приборостроения. Автомат двухсредный специальный АДС унаследовал от прототипа конфигурацию буллпап с широким использованием пластмасс в конструкции корпуса оружия, а также общую компоновку механизмов с газоотводной автоматикой, запиранием ствола поворотным затвором и выбросом стреляных гильз вперед..."
Кога
Кто нибудь видел образец с неподвижным ударником на котором ствол используется как рукоятка для взвода? На конце ствола такой болт чтоб тянуть было удобней. Оттянул ствол, вставил патрон, нажал на курок - ствол вернулся в исходное положение нагнав капсуль на ударник, выстрел.
Angst_Wolf
Кто нибудь видел образец с неподвижным ударником на котором ствол используется как рукоятка для взвода? На конце ствола такой болт чтоб тянуть было удобней. Оттянул ствол, вставил патрон, нажал на курок - ствол вернулся в исходное положение нагнав капсуль на ударник, выстрел

Зачем такие сложности?Вон был пистолет у Манлихера с подвижным вперед стволом и что?Система оказалась крайне малонадёжной и капризной. Подвижный вперед ствол с помощью трения пули о нарезы - архаика в чистом виде. Или вы быть может имели ввиду иннной способ автоматики даного образца?
Всё выше сказанное моё личное мнение

ЯРЛ
Кто нибудь видел образец с неподвижным ударником на котором ствол используется как рукоятка для взвода? На конце ствола такой болт чтоб тянуть было удобней. Оттянул ствол, вставил патрон, нажал на курок - ствол вернулся в исходное положение нагнав капсуль на ударник, выстрел.
В детстве делали такой под мелкашку на базе пробочника за 40коп. Ствол натягивала пружина или резинка. Ствол во взведенном состоянии упирался в шептало.
Видел самоделы с нуля где ствол при выстреле уходил вперёд и ставился на задержку - коей являлась передняя кромка подпружиненной спусковой скобы, после введения патрона скоба вниз, ствол назад, выстрел за счёт спуска курка с боевого взвода. С уважением.
Кога
Angst_Wolf
Зачем такие сложности?Вон был пистолет у Манлихера с подвижным вперед стволом и что?Система оказалась крайне малонадёжной и капризной. Подвижный вперед ствол с помощью трения пули о нарезы - архаика в чистом виде. Или вы быть может имели ввиду иннной способ автоматики даного образца?
Товарищь ЯРЛ постом выше обогнал 😛
Мы с братом такие стволы делали. A я то наивный думал это было его know-how 😀
otto_skorceni
Bearsclaw
Нет ли у кого фотографий экспериментальной отечественной самозарядной снайперской винтовки под патрон 6х49 ?
Когда-то читал о ней в журнале, интересно, есть ли о той разработке еще информация?

Я видел фотграфии и винтовок и пулемёта под этот патрон, а вот был-ли унифицированный автомат для меня большая загадка. Может кто-нибудь точно сказать он был или нет?
P. S. Может над Чарли Катшоу в ЦНИИТочМаше просто пошутили?

werewolf0001
п/п Владас. Начало 90-х . То ли Литва то ли Латвия
Llandaff
Кога
Кто нибудь видел образец с неподвижным ударником на котором ствол используется как рукоятка для взвода? На конце ствола такой болт чтоб тянуть было удобней. Оттянул ствол, вставил патрон, нажал на курок - ствол вернулся в исходное положение нагнав капсуль на ударник, выстрел.

Рысь 😊 не знаю, как там с ударником, а про ствол совпадает. Пользователь шебуршит стволом "от себя - на себя", надвигая ствол на патрон, подающийся из надствольного магазина. Щупал эту конструкцию в магазине, но решил, что не моё это. Извращение.

Hooke
ТКБ-454


SiegfriedWeiss
а известно ли кому схема автомата ТКБ-454. Просто интересно посмотреть как он внутри устрон.
Varnas
п/п Владас. Начало 90-х . То ли Литва то ли Латвия
Литва. Создатель - однорукий дисидент. Потом пошол под суд - любил делать оружие. Да еще продавать. Замели за пистолеты с глушаками.
Капрал Хикс
Жаль...
Схема ТКБ-454? Полусвободный затвор с газовым торможением. Газоотводный узел и узел жёсткого запирания канала ствола отстутствуют + оригинальное использование отскока подвижной системы после удара в конце наката, влиявшего в оружии с жёстким запиранием на нарушение работы автоматики.
Схемы нет.
Кстати, располагает ли кто ТТХ автомата Симонова АС-106?
Вот он (фото из коллекции Максима Попенкера):

sergant
SiegfriedWeiss
а известно ли кому схема автомата ТКБ-454. Просто интересно посмотреть как он внутри устрон.
Похож на французский "клерон"
фото посмотрите тут
http://bratishka.ru/archiv/2003/4/2003_4_8.php
Angst_Wolf
Похож на французский "клерон"

Скорее FAMAS похож на ТКБ-454,который в свою очередь-схема Киралли практически в чистом виде

WatcherREME







cromeshnic
Есть ли фото В-70, автоматической винтовки Драгунова?
Aglalex
2 WatcherREME

Когда фотки прикрепляете - указываете их сжатие, места займут меньше и смотреть их станет удобнее...

Hooke
cromeshnic
Есть ли фото В-70, автоматической винтовки Драгунова?
https://guns.allzip.org/topic/36/592010.html
otto_skorceni
У Монетчикова в "Истории русского автомата" среди участников конкурса на малокалиберный автомат упоминается "автомат А.А. Дерягина и П.А. Ткачева с автоматической стабилизацией". Кто-нибудь знает про него или хотя-бы, что такое автоматическая стабилизация?
Капрал Хикс
Там таких любопытных автоматов упомянуто, что гугл молчит. Увы.
NEZNAIKO
автоматы Н.М.Афанасьева


Г.A.Коробов

Ф.В.Токарев

фЕДОРОВ

Капрал Хикс
АЕК-919 под 9х19 Пара:
otto_skorceni
Тут в соседней ветке вспомнили про патрон 6х49.
Автоматы под него мы так и не увидели, а вот винтовок было целых три. Про пулемёт как-то особо и не говорили. Решил исправить пробел.
Рисунок из книги Чарли Катшоу

и фото реального пулемёта под высокоскоростной экспериментальный патрон 6x49.

P.S. Фото к сожалению не моё.

Hooke
otto_skorceni
Рисунок из книги Чарли Катшоу
otto_skorceni
и фото реального пулемёта
Так вроде верхний пулемет тоже реальный

otto_skorceni
Любопытно, значит и пулемётов было два - ЦНИИТочМаша и ижевский. Интересно а подача там от ПК осталась или напрошив? Ствольная коробка вроде поменьше. И оптический прицел у ЦНИИТочМашевского пулемёта какой-то странный, а механического вообще нет?
Daniels
Легкое наблюдение, может быть конечно присутсвует эффект *замыленного глаза* но, серийные образцы, как-то эстетически выглядят лучше *экспериментальных*. Про СТЭН не напоминать))
tulyik
Пулеметов было не 2, в ЦКИБе также работали над 6-ой.Вариантов патронов 6мм знаю - 4. 2(?)варианта снайперских винтовок и 2-3 пулемета. Одна из винтовок была в Чечне, показала себя(и патрон) очень высоко. Забрел на тему случайно, узнаю точнее напишу.
tulyik
В ответ на некоторые другие посты: АПС(Автоматического Пистолета Стечкина под патрон 7,62*25ТТ) НЕ БЫЛО!
О ТКБ-0116 "Модерне", личные впечатления: автоматика работает отлично, мягко. Дульное устройство многофункционально и требует соответственного ухода(чистки не абы как), прицел интересный, но думаю что при серийном производстве был бы упрощен. В плечевом упоре- хитрость: в разложенном положении тяги защелкиваются в жесткий треугольник в отличии от АКМС.
Странная форма пистолетной рукоятки продиктована жестким ограничением габаритов. Для КГБ был разработан вариант для ношения и стрельбы из "дипломата".


Это ТС(Тульский Стечкина-1948год)
tulyik
P.S. А CountZero нужно извиниться перед всеми читающими здесь. Не знаешь расшифровки инициалов Стечкина- не придумывай! ИГОРЬ(!) Яковлевич Стечкин.
Hooke
tulyik
Вариантов патронов 6мм знаю - 4
из моих источников:
"...в мае 1994 года на демонстрационном стенде ЦНИИТочМаш Московской выставки "МИЛИПОЛ-94" был выставлен новый 6-мм винтовочный патрон 6х49...
...кроме патрона с обыкновенной пулей в номенклатуру вошли патроны с трассирующей и бронебейной (вольфрамокобальтовый сердечник) пулями, а также снайперский и холостой..."
CountZero
tulyik
P.S. А CountZero нужно извиниться перед всеми читающими здесь. Не знаешь расшифровки инициалов Стечкина- не придумывай! ИГОРЬ(!) Яковлевич Стечкин.
Прошу прощения. Скопипастил не читая (((
Исправил в посте. Спасибо tulyik.
Капрал Хикс
tulyik, а есть фото ТКБ-0116, порадуете? Или чем любым другим опытным?
У меня только вот такие:

Hooke
Капрал Хикс
tulyik, а есть фото ТКБ-0116, порадуете? Или чем любым другим опытным?У меня только вот такие:
Оружие 2008-12 http://www.arms-magazin.ru/?p=886

P.S. Игорь Яковлевич предложил два образца своего оригинального 5,45-мм малогабаритного автомата ТКБ-0116, различавшихся между собой постоянным деревянным и металлическим складным прикладами

тоже ткб-0116?

tulyik
Hooke? сам же видишь, что верхний скорее всего ранний "Абакан" Стечкина(бул-пап, хромированный ствол), а нижний не более чем отработочный образец- "Модерн" впихнутый в другую коробку со своей возвратной пружиной. Просто , что бы понять что такое смещенный импульс отдачи: "Модерн" успевает сделать 2-3 выстрела до удара в крайнем заднем положении. Это не оружие! Это технологический образец. Таких мы переделали кучу при отработке новых тем. И АПС с отсечкой тройки, и Марголин-автомат, но это просто конструкторские мысли в железе, не больше.
tulyik
Hooke? насчет патронов 6мм- я видел 4 образца: с разной длиной гильзы, разной бутылочностью гильзы и разной формы. В этом вопросе гораздо больше осведомлен автор "Полигон Борцова" в "Мастер-ружье".
По поводу фотографий- когда работал и была возможность их сделать, как то не задумывался. Оружие рядом(завались), конструктора рядом, надо что спросить-без проблем. Сейчас жалею, но быть одновременно конструктором, испытателем и историографом хотя бы ЦКИБа не получилось.
WatcherREME

The bottom TKB-0116 prototype looks like it can instantly be converted into a Bullpup.

Hooke
tulyik
Hooke? сам же видишь, что верхний скорее всего ранний "Абакан" Стечкина(бул-пап, хромированный ствол), а нижний не более чем отработочный образец- "Модерн" впихнутый в другую коробку со своей возвратной пружиной.
ну так это не мешает всем образцам иметь обозначение ткб-0116 несмотря на все различия, т.к. разработаны они по теме "Модерн", а то что из верхнего далее получился Абакан, ничего страшного 😊
Woodpecker-600
Безгильзовые 5,45-мм АГ-43, АО-31,АГ-43 - если где-то обсуждали, дайте ссылки пожалуйста!
Капрал Хикс
Известное по АГ-043:
Название: АГ-043
Страна-производитель: СССР
Калибр в мм, тип патрона: 5.45х39 обр. 1974 г
Длина с выдвинутым прикладом, мм:680
Длина со сложенным прикладом, мм:420
Длина ствола, мм: 215
Масса с пустым магазином, кг: 2.10
Ёмкость магазина, патронов: 30
Начальная скорость пули, м/с: 700
Прицельная дальность, м: ?
Боевая скорострельность, в/мин: ?
Темп стрельбы, в/мин: ?

Фото:

Woodpecker-600
Благодарю Капрал Хикс за фото.
А про патрон есть что нибудь?

Вот от Жука они в рисунках:

Капрал Хикс
Боюсь, что ни АГ-43, ни АО-31 не были безгильзовыми 😞 В журналах, где было фото АО-31 (ниже), ни слова не встречал о безгильзовости. Могу ошибаться.
otto_skorceni
tulyik
Пулеметов было не 2, в ЦКИБе также работали над 6-ой.Вариантов патронов 6мм знаю - 4. 2(?)варианта снайперских винтовок и 2-3 пулемета. Одна из винтовок была в Чечне, показала себя(и патрон) очень высоко. Забрел на тему случайно, узнаю точнее напишу.

Скажите пожалуйста, а был-ли автомат под этот патрон, то есть это именно единый патрон или просто новый винтовочно-пулемётный?

otto_skorceni
Капрал Хикс
Боюсь, что ни АГ-43, ни АО-31 не были безгильзовыми В журналах, где было фото АО-31 (ниже), ни слова не встречал о безгильзовости. Могу ошибаться.
АГ-43 точно не безгильзовый. У Жука написано, что безгильзовый АО-31, но скорее всего, это его последний вариант АО-31-7.
Hooke
Капрал Хикс
В журналах, где было фото АО-31 (ниже), ни слова не встречал о безгильзовости. Могу ошибаться.
ошибаетесь, абзац именно из той статьи:
Hooke
А вот судя по всему АО-31-7, т.к. от АО-31-6 хоть и незначительно но отличается
(в подписи к автомату указано, что для стрельбы используются специальные безгильзовые патроны,
да и Жук нарисовал именно этот автомат)

Hooke
Woodpecker-600
Вот от Жука они в рисунках:
судя по внешему виду безгильзовый только АО-31-7, у него и вправду нету окна для выброса гильз, а у АГ-35 и АГ-43 оно имеется (да и магазины слишком громоздкие для безгильзовых), хотя могли иметься версии этих автоматов и под безгильзовые патроны
tulyik
По поводу 6мм патрона- чистый винтовочно-пулеметный, автоматов не было(хотя СВУ-АС 7,62/54 автомат? пулемет? автоматическая винтовка с оптикой?)
tulyik
О безгильзовом оружии- в нем необходим(!) выбрасыватель, отражатель и окно для выброса патрона( безгильзовые дают осечки гораздо чаще обычных). И смысл не в упрощении оружия за счет ликвидации гильзовыбрасывающих механизмов, а в удешевлении(не нужна латунь, сталь, дорогостоящие линии по производству гильз) и облегчении патрона. Прибавьте к этому гораздо более жесткие требования по обтюрации выстрела.
Капрал Хикс
Ага, теперь более-менее ясно. На моём фото АО-31-6
otto_skorceni
tulyik
По поводу 6мм патрона- чистый винтовочно-пулеметный, автоматов не было
Спасибо! А жаль, что автоматов не было. А то наша стрелковка, с новым мощным единым патронм, вышла бы на качественно новый уровень.
Hooke
5,45-мм опытный автомат Коробова ТКБ-09



Найдено у М.Попенкера
http://mpopenker.livejournal.com/954105.html
http://mpopenker.livejournal.com/954767.html

tulyik
Есть газета "За прогресс" посвященная ЦКИБу: конструктора, изделия и т.д. , думаю было бы интересно многим(и многие вопросы сняло бы), но у меня только ксерокопия с цветного издания. Электронной версии пока нет. Сканировать?
otto_skorceni
Hooke
5,45-мм опытный автомат Коробова ТКБ-09

По-моему не ТКБ-09, а ТКБ-010.

Капрал Хикс
tulyik
Сканировать?
Безусловно!
Hooke
otto_skorceni
По-моему не ТКБ-09, а ТКБ-010.
Это по вашему 😊 вот ТКБ-010 можете сравнить и найти отличия

P.S. если верить литературе, то ТКБ-09 под 5,45х39-мм, а ТКБ-010 под 7,62х39-мм

WatcherREME
I thought the TKB-010 was chambered in the .30 Carbine round?.
otto_skorceni
Hooke
Это по вашему вот ТКБ-010 можете сравнить и найти отличия
В том то и дело, что отличий не вижу 😞
Hooke
otto_skorceni
В том то и дело, что отличий не вижу
лично мне сразу бросается в глаза наклон приклада
Hooke
Вот нашел ракурс ТКБ-09 с правой стороны (отчетливо видны отличия на ствольной коробке)


P.S. ТКБ-09 vs. ТКБ-010


Убедил?

Кракен
tulyik
О безгильзовом оружии- в нем необходим(!) выбрасыватель, отражатель и окно для выброса патрона( безгильзовые дают осечки гораздо чаще обычных). И смысл не в упрощении оружия за счет ликвидации гильзовыбрасывающих механизмов, а в удешевлении(не нужна латунь, сталь, дорогостоящие линии по производству гильз) и облегчении патрона. Прибавьте к этому гораздо более жесткие требования по обтюрации выстрела.



как правило в безгильзовом подвижный патронник и функции выбрасывателя там выполняет подаватель и следующий патрон. Обтюрацию решают колпачками (насколько эффективно не знаю пока что образцы в отработке но вроде как стреляют ;-)) и еще делят патронник на переднюю и заднюю части при выстреле они раздвигаются и сопротивляются утечке. В безгильзовых цикл выбрасывания гильзы исключается.. тот же результат можно получить в телескопических/цилиндрических гильзах подавая их в подвижный патронник. Последний вариант думаю перспективнее облегчение такое же (безгильзовые все равно нужно в контейнере хранить) цена пластика при больших объемах тоже не высокая.

Gorgul
Savage .45 ACP pistol




otto_skorceni
Hooke
Вот нашел ракурс ТКБ-09 с правой стороны (отчетливо видны отличия на ствольной коробке)

Убедил?

Да я не особенно и возражал, просто эта пистолетная рукоятка с обратным наклоном сильно смущала, но тем не менее, даже если это и разные образцы, то они очень похожи и работают по одному принципу.

otto_skorceni
tulyik
Есть газета "За прогресс" посвященная ЦКИБу: конструктора, изделия и т.д. , думаю было бы интересно многим(и многие вопросы сняло бы), но у меня только ксерокопия с цветного издания. Электронной версии пока нет. Сканировать?

Уважаемый tulyik, а Вас нет информации по работам Сергея Александровича Ярцева? Особенно интересует 7,62 мм пулемёт шквального огня ТКБ-041, малогабаритный пулемёт под специальный патрон ТКБ-061 и 5,6-мм автоматы под специальный патрон ТКБ-590, ТКБ-0106.

Hooke
otto_skorceni
даже если это и разные образцы
вижу все-таки тень сомнения, вот последний мой аргумент

tulyik
Уважаемый tulyik, а Вас нет информации по работам Сергея Александровича Ярцева? Особенно интересует 7,62 мм пулемёт шквального огня ТКБ-041, малогабаритный пулемёт под специальный патрон ТКБ-061 и 5,6-мм автоматы под специальный патрон ТКБ-590, ТКБ-0106.
Посмотрю.
Капрал Хикс
Hooke, а какой это номер Солдата Удачи? я что-то не помню такого.. 😞
Спасибо за фото!
otto_skorceni
tulyik
Посмотрю.

Заранее спасибо.

otto_skorceni
Hooke
вижу все-таки тень сомнения, вот последний мой аргумент

Убедили 😛 Действительно разные образцы.

Только магазин для 5,45х39 слишком прямой, может патрон один из первых экспериментальных малокалиберных с более цилиндрической гильзой? Даже любители прямых магазинов американцы для M16A2 30-зарядный магазин сделали чуть изогнутым.

Hooke
Капрал Хикс
Hooke, а какой это номер Солдата Удачи? я что-то не помню такого.. Спасибо за фото!
номер самый последний 2009-5/6
PAPASHA2
А никто не просветит, с какой целью сделана такая рукоятка ? Вчем смысл такого наклона и какое преимущество? У ТТ-33, рукоятка пистолета маленькая, якобы из-за того, что у Токарева была маленькая рука, а подгонял по своей руке... У АК-47, приклад коротковат (лично для меня, хотя я не супергигант), тоже якобы под антропометрические параметры калашникова. (или чтобы влезть в размеры ТЗ ?). А ЗДЕСЬ, обратный наклон рукоятки, ведь чем то он обоснован?
NEZNAIKO
АК-47, приклад коротковат (лично для меня, хотя я не супергигант), тоже якобы под антропометрические параметры калашникова.

Не надо забывать что средний рост мужчины в ссср в 20-50х 165см в 60-90х 175см вы знаете что китайцы за последние 20 лет также прибавили в росте? а в средних веках мужьчинки достигали аж 150см! Калашников всегда комплексовал по поводу своего роста.

По поводу рукоятки я думаю что наклон вперед более комфортен для людей с большими руками потому что это действительно странная конструкция приклад растет прямо из рукоятки, более логично и удобно было бы поставить сюда приклад скелетного типа

Yauhen
на предыдущей странице была ссылка http://mpopenker.livejournal.com/954767.html
"как видно, главная фича это затвор, шарнирно соединенный с затворной рамой. при прямом откате затвора задняя часть рамы укатывается вниз, в полую рукоятку оружия. передняя же часть рамы идет вверх, через тягу таща за собой возвратную пружину, расположенную в трубке над стволом."
Капрал Хикс
Hooke
номер самый последний 2009-5/6
Просьба если он у вас есть, выложите хотя бы вторую страницу галереи.
Hooke
Капрал Хикс
Просьба если он у вас есть, выложите хотя бы вторую страницу галереи.
так там их и есть две, просто склеил в фотошопе 😊
Капрал Хикс
Ой, не заметил...
Bearsclaw
У Коробова был очень интересный образец. На мой, возможно, чрезмрно субьективный взгляд, именно тому образцу (ТКБ-517) должны были отдать предпочтение, а не АКМ (ничего не имею против АК); как и в конкурсе "Абакан" - автомату Стечкина. Быть может, я не прав, но мне кажется, что тем, кому дана власть принемать ответственные решения, не хватает гибкости ума и прозорливости. Во все времена.
Странно все это читать. На всех конкурсах, проводимых со времен ВМВ, у образца Калашникова были серьезные конкуренты, даже более достойные принятия на вооружение. И всякий раз отдавалось предпочтение АК...
Я не против автомата Калашникова или тем более самого Михаила Тимофеевича, однако я ЗА здравый смысл и ЗА лучший автомат для нашей армии.
Капрал Хикс
Пулемёт Константинова 2Б-П-40:
Serega80
Жаль, что британцы под стандарты НАТО прогнулись и не стали принимать EM-2 с её интересным патроном на вооружение



NORDBADGER
Serega80
Жаль, что британцы под стандарты НАТО прогнулись и не стали принимать EM-2 с её интересным патроном на вооружениех.

Принять то её приняли, но не более.

P38
NORDBADGER
Принять то её приняли, но не более
Ну вобщем не совсем не более, успела повоевать в Малайе в начале 1950-х. Сама винтовка тоже была не идеал
NORDBADGER
P38
Ну вобщем не совсем не более, успела повоевать в Малайе в начале 1950-х. Сама винтовка тоже была не идеал

Так иде фото и ссылки, ну и сколько их было "повоевавших"? 😊

P38
Фото нету, применялись как machine carbine role, как минимум в 4 батальонах, расквартированных в Малайе. Отчеты лежат в The National Archives, Kew. Датируются 1954 годом, ЕМНИП
P38
Ну и по-поводу не идеал - http://depositfiles.com/ru/files/eg03m4s0l
Отчет о сравнительных испытаниях винтовок Т25, ЕМ-2 и FN FAL. Очень занимательное чтение 😊
NORDBADGER
P38
Фото нету, применялись как machine carbine role, как минимум в 4 батальонах, расквартированных в Малайе. Отчеты лежат в The National Archives, Kew. Датируются 1954 годом, ЕМНИП

Пошарился там - первые отчёты ещё 1950 г., про батальоны в 1953. Чего-то как-то сомнительно, что их до этого времени использовали, решение уже было принято, если только обкатывали для разработок на будущее - не пропадать же добру. Количество и калибр не известны (пока), понятно только, что скорее всего с десяток штук (исходя из общего числа 59).

P38
Отчет о сравнительных испытаниях винтовок Т25, ЕМ-2 и FN FAL. Очень занимательное чтение 😊

Ну дык это февраль 1950 - ничего странного. С языками не дружу, поэтому прочитать, тем более всё - жесть. 😊 Можно назвать основные претензии и в сравнении с др. испытуемыми?

P38
Отчеты про что? Про использование. Пусть и до 53 года 😊 machine carbine - так они Стэны обзывали. Оружие командира отделения, взвода. Недостатки по памяти - невозможность стрельбы с левого плеча (буллпап), сложная конструкция - более 130 деталей, что-то там с балансом во время стрельбы, конструкция затворной группы - причина задержек, отвратительная конструкция винтовочного гранатомета. Вспомню что еще - напишу 😊
P38
Ну и маленькая загадка 😊
NORDBADGER
P38
Ну и маленькая загадка 😊

ТипО FAL. 😊

Капрал Хикс
//img.allzip.org/g/51/orig/19956.jpg
P38
Капрал Хикс
//img.allzip.org/g/51/orig/19956.jpg
Только год указан неправильно. Уже в 1948 году проходила испытания в Англии. Т.е. над ЕМ-1/2 только только начали работать



Участники сравнительных испытаний

in action

Fritz_S
Кто знает, что за "пушка"? Демонстрировалась Путину, в числе прочей экспозиции, во время недавнего визита на "ижмаш".
Саныч
т.н. "снйперская".
"Не имеющая аналогов"...
Fritz_S
Очень информативно, спасибо большое.
Кракен
скорострельность 3-6в/м ;-) судя по описанию.
Walenok
Енто пушка калибром 30мм или 23мм.
Walenok
Р.С. "Мечта партизана" а не пушка. Видимо прочли ветку как бороться с МРАПАми.
Fritz_S
на плакате под "пушкой" написано 30мм
brandiz
Вот еще одно оружие будущего:
http://u-tube.ru/pages/video/54958/
brandiz
или вот еще: http://u-tube.ru/pages/video/58229/
A-F-A
Walenok
.С. "Мечта партизана" а не пушка. Видимо прочли ветку как бороться с МРАПАми.
+100 Как бы в зоне КТО не оказалась...
WatcherREME
Patria:

Patria Mod 2:

MPA:

7.65x54mm Garand made by FMAP:

FMA VF-1(M1941 Johnson):

CITEFA Sturmgewehr:

5.56mm FAL conversion:

Hafdasa C2:

Hafdasa C4:

Hafdasa Z4:

Halcon M-1943:

MEMS M52:

Two
Намедни книжку нашел
SPIW: The Deadliest Weapon that Never Was
Много всего, с картинками. Еще раз удивился - скокаж инженерного таланта и средств было вбухано в программу.
http://depositfiles.com/files/nt74pbbwy
otto_skorceni
Two
Намедни книжку нашел
SPIW: The Deadliest Weapon that Never Was
Много всего, с картинками. Еще раз удивился - скокаж инженерного таланта и средств было вбухано в программу.
http://depositfiles.com/files/nt74pbbwy

В сети есть два разных варианта и в обоих не хватает части страниц, что неприятно почти одних и тех-же.
Года 2-3 назад было желание перевести на русский, текст распознал, в ворде отформатировал, но застрял на выборе переводчика. Попробовал по очереди промт-7, -8, google translate, да всё не так. Так и бросил, а жаль, книга должна быть очень интересной. 😞

Donkey
Two
Намедни книжку нашел
SPIW: The Deadliest Weapon that Never Was
Много всего, с картинками. Еще раз удивился - скокаж инженерного таланта и средств было вбухано в программу.
http://depositfiles.com/files/nt74pbbwy
Спасибо!!!
tulyik
Со слабенькой надеждой- может откликнутся ребята опробывавшие ТКБ-0145К (6 мм) в боевых условиях. Автор винтовки очень интересуется мнением непосредственных пользователей. Писать можно в личку. Обязуюсь передать мнение лично конструктору.
Kosta_g
Кто-нибудь знает-что это такое?(нечто родом из Венгрии )
monkeymouse2
http://www.smallarmsreview.com/pdf/scamp.pdf


Colt MARS

Кракен
Kosta_g
Кто-нибудь знает-что это такое?(нечто родом из Венгрии )

было бы фото по качественнее можно было бы прочитать ;-). Такое впечатление что у данного аппарата магазин в прикладе и вероятно свободный затвор.

mpopenker
Кракен
было бы фото по качественнее можно было бы прочитать ;-). Такое впечатление что у данного аппарата магазин в прикладе и вероятно свободный затвор.
причем не просто магазин, а шнековый магазин. но вот откуда у меня эта информация в голове - не помню увы 😊
monkeymouse2
А что, для этого нужно 7 пядей во лбу?
Из фоты и так видно, что шнекоывый магазин...
Судя по технологии вещь послевоенная, годов 60х-70х.
Патрон, соответственно 7.62х39, или около того...
А вообще, это даже не вилами по воде, а взглядом по жидкому гелию.
Кракен
mpopenker
причем не просто магазин, а шнековый магазин. но вот откуда у меня эта информация в голове - не помню увы

ну да поворотной рамы не видно да и форма магазина говорит что шнек.

monkeymouse2
А что, для этого нужно 7 пядей во лбу?
Из фоты и так видно, что шнекоывый магазин...
Судя по технологии вещь послевоенная, годов 60х-70х.
Патрон, соответственно 7.62х39, или около того...
А вообще, это даже не вилами по воде, а взглядом по жидкому гелию.

точно не автоматный патрон для него шнек был бы в разы "толще". Может быть 7.62х25 но скорее что то под цилиндрическую гильзу наверно 9х19 или 9х17 может калибром меньше 9 ;-).

Kosta_g
В общем, я тут http://www.kalasnyikov.hu/index.php?page=galeria&album=82&pg=5 это все видал. Там самозарядка еще какая-то мне неизвестная, но что-то лень искать про нее.
werewolf0001
Два редких шведских ПТР. Обратите внимание - внизу второе, 20 мм и гранатометная схема
NORDBADGER
werewolf0001
Два редких шведских ПТР. Обратите внимание - внизу второе, 20 мм и гранатометная схема

А это "Оружие, которого не было: опытные образцы"?

monkeymouse2
Кракен
точно не автоматный патрон для него шнек был бы в разы "толще". Может быть 7.62х25 но скорее что то под цилиндрическую гильзу наверно 9х19 или 9х17 может калибром меньше 9 ;-).
Такой паравозище под пистолетный патрон?
Хотя, если вещь довоенная, то возможно.
Однако Ничего не попадалось о шнековых магазинах того периода.
Экстракционное окно довольно большое, ход рукоятки заряжания опять таки...
И прицел, для пистолетного патрона, сложноват.
Двигателя не видно, но может быть короткий ход как в МГ42 или нечто полусвободное.
Если постараться на табличке угадываются цифры 1951(?), хотя не ясно к какому экспонату табличка относится.
monkeymouse2
EM1 LMG Roman Korsak, прототип ЕМ2, 7.92х57
mpopenker
monkeymouse2
EM1 LMG Roman Korsak, прототип ЕМ2, 7.92х57
Корсаковский 7.92мм ЕМ1 по устройству к Дженсеновскому 7мм ЕМ2 (равно как и к Торповскому ЕМ1 того же калибра 7мм) не имеет никакого отношения - более того, Корсаковский ЕМ1 "унутре" более всего напоминает ФГ-42.
monkeymouse2
Угу.
Равно как и ЕМ2 к SA80, или Суоми к ППД-ППШ, или STG43 к АК47...

Или, скажем Дартаньян от Дюма к реальному маршалу Франции, в прошлом королевскому шушкетеру...

Однако это, не мешает им быть прототипами.
Как и FG42 для приведенного Корсака.

Толковый словарь живого великорусского языка В.И. Даля
ПРОТОТИП м. греч. первообраз, начальный, основной образец, истинник.

Кстати, о птичках:

mpopenker
monkeymouse2
ПРОТОТИП м. греч. первообраз, начальный, основной образец, истинник.
а с чего вы решили что именно 7.92мм ЕМ1 Корсака стал "начальным, основным образцом" для 7мм ЕМ1 и ЕМ2? только из-за компоновки "буллпап"?

справедливости ради, единственно где можно более менее явно проследить "прототипичность" из ваших примеров, это в паре Суоми - ППД, все остальное - более чем спорно

monkeymouse2
Кстати, о птичках:
ну, Т44 известная птичка.

werewolf0001
А это "Оружие, которого не было: опытные образцы"?

РЕдкая вещь. Очень. 20 мм выпущено примерно 100 шт

mpopenker
werewolf0001
РЕдкая вещь. Очень. 20 мм выпущено примерно 100 шт
если речь о ПТР Карл Густав М\42, то вы ошиблись примерно на порядок - их выпустили около 1000 штук.
P38
monkeymouse2
EM1 LMG Roman Korsak, прототип ЕМ2, 7.92х57
ЕМ1 ни разу не прототип ЕМ2, скорее конкурент. Общего у них только компоновка и калибр. Вы удивитесь, у них даже патрон разный. Да, и ЕМ1 никогда не была ручным пулеметом. Наличие сошек - одно из условий конкурса. У ЕМ2 они тоже были
mpopenker
P38
ЕМ1 ни разу не прототип ЕМ2, скорее конкурент
здесь присутствует некоторая путанница.
E.M. = Experimental Model
соответственно, с индексом ЕМ-1 было как минимум 2 изделия: ручной пулемет Корсака под патрон 7.92х57 и более поздний автомат Торпа под патрон 7х43
и это не считая всяких там S.R.E.M-1, M.C.E.M.-1, которые иногда тоже сокращали до просто ЕМ-1.
P38
mpopenker
и это не считая всяких там S.R.E.M-1, M.C.E.M.-1
Подробности пожалста 😊
Да и насчет Косака был излишне категоричен, мои извинения 😊
mpopenker
S.R.E.M-1 - снайперская самозарядная винтовка Холла под 7.92 Маузер, в компоновке буллпап, с выбросом гильз назад через плечо 😊
M.C.E.M.-1 - первый в линейке опытных ПП на замену Стэну.
Varnas
S.R.E.M-1 - снайперская самозарядная винтовка Холла под 7.92 Маузер, в компоновке буллпап, с выбросом гильз назад через плечо
вот те пташка.. А поподробней можно?
P38
Подробности я думаю есть в обещанной книжке г-на Smitha "Small Arms of the World"? 😛
mpopenker
P38
Подробности я думаю есть в обещанной книжке г-на Smitha "Small Arms of the World"?
про SREM - нету. это икс-клю-зифф 😊
Varnas
тот еще агрегат... 1944 года?
P38
Впечатляет 😊 А чем вызван такой интерес к буллпапам сразу после войны?
Varnas
S.R.E.M-1 - снайперская самозарядная винтовка Холла под 7.92 Маузер, в компоновке буллпап, с выбросом гильз назад через плечо
отвод газов?
WatcherREME
Looks like the S.R.E.M.1 uses components from the Lee-Enfield and Bren.
Two
А есть номер патента для этой S.R.E.M-1?
mpopenker
P38
А чем вызван такой интерес к буллпапам сразу после войны?
это еще во время войны. а плюсы буллпапов - компактность и разворотистость, особенно в свете массового появления мотопехоты.
Kosta_g
BSM/9 M1 опытный бразильский пистолет-пулемет:
WatcherREME
Unknown bullpup:

KAL1 General Purpose Infantry Rifle:

Source: http://www.nvtech.com.au/index-pastProjects.html

Капрал Хикс
Коробов.
sem_fx3
Здесь есть немного про редкие и опытные(частично образцы)
http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/strelkovoe-oryjie.html



Интересна судьба этих автоматов. На1 фото бакалов на других лапа фа03(понравилось как бы редкое фото в тактическом обвесе).Интересно, их ещё не начали производить или эти темы закончены?
werewolf0001
Господа. Один западный ресурс опубликовал фото соперников АК-47 на конкурсе. Вопрос такой - кто что думает, это реально или нет?







werewolf0001
Поясню в чем суть сомнений. Вот эти два ствола. Если в первый могу поверить, то во второй не верится

werewolf0001
Есть у меня коллекцтия образцов А.И. Судаева. И близко подобного нет! Или у меня коллекция неполна?










NORDBADGER
werewolf0001
Поясню в чем суть сомнений. Вот эти два ствола. Если в первый могу поверить, то во второй не верится

Западные источники не причём - это из книги "История русского автомата" и цикла статей из "Калашникова". Так что всё нормально - автомат Шпагина, свободный затвор.

werewolf0001
Блин, еще Судаева с Шпагиным перепутал. Сильно девайс на ППС-43 похож
Капрал Хикс
Вот этот шайтан-девайс покрупнее:

werewolf0001
/почесывая затылок/
И эту тему что ли тащить... А то загибаеццо, бедная.
Вот, к примеру чешский автомат ZK-412, разработан в 1942 году калибр 8мм Rapid
werewolf0001
Экспериментальные ПТР Дегтярева. Один - похоже провозвестник Баррет-82 и систем со смещенным импульсом отдачи

Капрал Хикс
werewolf0001, откуда дровишки? ТТХ есть? 😊
Кстати, предлагаю обсудить опытные ПП по теме "Букет". В частности, интересует ТКБ-0102 конструктора Рыжова. Патрон ПМ, конец 60-х гг. Малогабаритный... Всё, больше ничего нет вроде 😞
werewolf0001
werewolf0001, откуда дровишки?
Ищите и обрящете, как говорится

ТТХ есть?
ПО первому: калибр 14,5, длина 2055 мм, ствол 1350 мм, вес 19,45 кг, прицельная дальность 1000 м. длина отката ствола 222 мм. ПОсле выстрела стреляющий агрегат стопорится в крайнем заднем положении, стрелок вручную его освобождает, досылает патрон из магазина и запирает затвор. ТО есть это не совсем полуавтомат.
По второму - сильно не отлчаетсч от стандарта, тут просто магазин присобачили.

интересует ТКБ-0102 конструктора Рыжова

А меня то он как интересует. Но пока ничего нет.

Hooke
Капрал Хикс
werewolf0001, откуда дровишки?
Давыдов Б. Советские ПТР. Неизвестное об известном. // Мир Оружия, 2005 г., NN 7-9
Капрал Хикс
Спасибо! Как-то не подумал, что это может быть оттуда 😊
С меня найденные фото:


otto_skorceni
Капрал Хикс
С меня найденные фото:

Спасибо! Очень интересно.
Но мне почему-то кажется, что "Модерн" был другой, к тому же в 84 эта тема была закрыта и принят АКС74У, А этот больше похож на прототип "Абакана"

Капрал Хикс
otto_skorceni
А этот больше похож на прототип "Абакана"
Так и есть. Это прототип ТКБ-0146. В надписи ошибка.
werewolf0001
Давыдов Б. Советские ПТР. Неизвестное об известном. // Мир Оружия, 2005 г., NN 7-9

Как ни странно - из интернета. Об этом источнке слышу только от Вас.

Hooke
werewolf0001
Как ни странно - из интернета. Об этом источнке слышу только от Вас.
Я всегда за ПЕРВОИСТОЧНИКИ, а то в интернете наплодили кучу информации в которой много неточностей и отсебятины... и когда слышу ссылки на всякие там интернет-сайты, а не на НСД, журналы, книги, то к такой информации отношусь с опредленной долей скепсиса
Varnas
Экспериментальные ПТР Дегтярева. Один - похоже провозвестник Баррет-82 и систем со смещенным импульсом отдачи
Один похоже копия ружья 13.9 мм BOYS. Да и термин "смещенным импульсом отдачи" безгамотен - импульс накапливаетса, смещать егокуда нет возможности... Тока оружие под патрон 14,5 *114 мм с накоплением отдачи - сильно. Стрелков придетса из камикадзе выбирать...
werewolf0001
Симоновский СВС-137. Ни у кого получше фото нет?
Капрал Хикс
Поищем...
А вот про дробовики опытные:
Varnas
проблема дробовиков - отсутсвие ефективных боеприпасов. дальность картечью мала да и на дистанциях порядка 10 метров рассеивание слишком малое чтобы значительно облегчить попадание. Единственный плюс - высокая ефективность действия по цели... если цель не в бронежилете. Но теперь когда с одной стороны идет бум мощных крупнокалиберных патронов 11,43-12,7, а с другой - бум коллиматорных прицелов перспективы дробовиков неочень.
werewolf0001
Гляньте что нашел
Капрал Хикс
Откуда дровишки? 😛
Покрупнее бы...
А вот чего накопал я:
http://www.shotgun.com.ua/fire/pm/pm_hist.html
NORDBADGER
Капрал Хикс
Откуда дровишки? 😛
Покрупнее бы...

Да всё оттуда же - сборная солянка. Все виды встречались в печати и Инете, но опытные не моя тема.

Капрал Хикс
А вот чего накопал я:

Это из "Калашникова".

Hooke
Капрал Хикс
А вот чего накопал я:

Калашников 2008-01 http://kalashnikov.ru/request.php?284
____________________________________

А у меня вот какой вопрос: кто знает, что за версия ПСМ и откуда фото?

Kosta_g
SM-90 Phantom : a про это что-нибудь знает кто-нибудь?
Смахивает на доведенные до ума International Ordnance MP2 и Cellini-Dunn SM-9

werewolf0001
А у меня вот какой вопрос: кто знает, что за версия ПСМ и откуда фото?
НАградная?
Unnamed Player
Капрал Хикс за этих:Откуда дровишки?
Покрупнее бы...
А вот чего накопал я:
http://www.shotgun.com.ua/fire/pm/pm_hist.html За этих наших воришек у меня Карден спрашивал, в итоге я зарегился, спрашиваю админа по крайнему фото ПЯ разрешения Автора спрашивали?В ответ тишина, сможете к ним достучатся поднимите этот вопрос плз.
Капрал Хикс
Если смогу - сам подробно сайтик не читал, случайно наткнулся, а там и про пистолеты из Калашникова оказывается потырено 😞
Unnamed Player
Да уж за таких "земляков" стыдно...
werewolf0001
Редкая вещь. Colt 703
werewolf0001
А это Colt 656 снайперская винтовка для сил спецназначения

Balamooth
Поднимающийся целик? Что-то линия прицеливания сильно не параллельна стволу...
Это точно Кольт, а не азиаты?

Глушитель, кстати с М14.

Varnas
ну и дрын. тут уж булпап слезно проситса.
Balamooth
Редкая вещь. Colt 703
С какого перепугу она редкая?
http://pullig.dyndns.org/retroblackrifle/ModGde/ProtoGde/Colt703.html
Тайваньцы их клонов под маркировкой Т65 хренову тучу наклепали.
http://pullig.dyndns.org/retroblackrifle/ModGde/4nGde/TaiwanT65.html
NORDBADGER
Balamooth
С какого перепугу она редкая?
Тайваньцы их клонов под маркировкой Т65 хренову тучу наклепали.

Я так сумлеваюсь сильно в заявлении на этом сайте. Вроде всю жисть запчасти AR-18 считалась прототипом привода автоматики T65 и вдруг на те, откровение. 😊

werewolf0001
С какого перепугу она редкая?
С того что инфы очень мало.
werewolf0001
Это точно Кольт, а не азиаты?
Точно
werewolf0001
ну и дрын. тут уж булпап слезно проситса.
Ненамного длиннее стандартной. Для снайперки - нормальная длина
Balamooth
NORDBADGER

Я так сумлеваюсь сильно в заявлении на этом сайте. Вроде всю жисть запчасти AR-18 считалась прототипом привода автоматики T65 и вдруг на те, откровение. 😊

AR-18 не с чистого листа создана. Если б внутрянка Т65 была с AR-18 слизана, у неё не было бы таких чудовищных проблем с надежностью.
Кстати о 703-й:

The model 703 was never produced, it was a tool-room gun apparently.
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=43813

NORDBADGER
Balamooth
AR-18 не с чистого листа создана.

Ну да, с 703-й что-ли? Вообще-то AR-18 появилась раньше по времени, и у неё был 7,62-мм прототип AR-16, аж 1959 г.

Balamooth
Если б внутрянка Т65 была с AR-18 слизана, у неё не было бы таких чудовищных проблем с надежностью.

С чего это? В те годы Тайвань не фига не был индустриальной страной, так что проблемы вполне объяснимы.

P.S. И вообще некоторые азиаты пишут, что у 703-й длинный ход поршня, но я не настаиваю. 😊

Balamooth
С чего это? В те годы Тайвань не фига не был индустриальной страной, так что проблемы вполне объяснимы.
C того, что сама концепиция AR-18 была направлена на тогдашний уровень производства "стран третьего мира".

З.Ы. И AR-18 и модель 703 выросли из одного и того же прототипа, только под влиянием разных концепций.

NORDBADGER
Balamooth
C того, что сама концепиция AR-18 была направлена на тогдашний уровень производства "стран третьего мира".

А при чём здесь это, они же не копию AR-18 выпускали? Да и не факт, что было бы лучше.

Balamooth
Было бы лучше, судя по отзывам пользователей самой AR-18.
Кстати в пользу того, что Т65 в отличие от более ранней Т64 (на которую таки оказала влияние AR-18), собрана под большим влиянием 703-й модели говорит то, что Т65 может использовать стандартные AR-15/M16 ловеры. Длинна и пропорции ресивера AR-18 заметно отличаются от таковых у AR-15/M16 и это неспроста.
NORDBADGER
Balamooth
Кстати в пользу того, что Т65 в отличие от более ранней Т64 (на которую таки оказала влияние AR-18), собрана под большим влиянием 703-й модели говорит то, что Т65 может использовать стандартные AR-15/M16 ловеры. Длинна и пропорции ресивера AR-18 заметно отличаются от таковых у AR-15/M16 и это неспроста.

Честно говоря я не вижу никаких принципиальных отличий между T64 и T65. И в данном случае смотреть надо газоотвод, остальное вторично. По виденному мной, на фото ясно 😊, он принципиально соответствует AR-18, а у 703-ей наверно единицы видели.

werewolf0001
Ищи и обрящешь. Американские экспериментальные пулеметы

Varnas
про первый, пожалста.
werewolf0001
Первоначально разработан арсеналом РокАйленд под 6 мм патрон - Rodman/Rock Island XM235. Потом переделали на 5,56 и с ним в конкурсе участвовал уже FordAerospace. Проиграли Миними
Varnas
по каким параметрам проигрывал?
werewolf0001
по каким параметрам проигрывал?
Вот уж чего не знаю. Я то что есть искал три часа, в рунете эта инфа впервые.
Varnas
жаль 😞
Капрал Хикс
Тут есть (бывают и годные имиджборды, да):
http://www.operatorchan.org/k/arch/res/210365.html
werewolf0001
Тут есть (бывают и годные имиджборды, да):
Что тут есть? Никаких ТТХ только фото
Капрал Хикс
Ну, чем богаты... 😞
А вот ещё украинского, непонятного, по слухам, называется "Поршень":

werewolf0001
Похоже на польский Паллад

Вот оно чо, Михалыч... (с)

werewolf0001
Старые Гренделы






Fath
Капрал Хикс
Ну, чем богаты... 😞
А вот ещё украинского, непонятного, по слухам, называется "Поршень":

Давно слышал про него - типа, ручной автоматический (или полу, уж не помню) гранатомёт. Под ВОГ-17, вродь как.

Капрал Хикс
Ну, есть РАГ-30 (он же «Валар-30» ), но это явно не он...
ТТХ РАГ-30:
Название: РАГ-30 («Валар-30» )
Калибр в мм, тип гранаты: 30х29B ВОГ-17, ВОГ-17М или ВОГ-30
Длина, мм: 1050
Длина ствола, мм: 450
Масса гранатомёта, кг: 11.50
Ёмкость магазина, гранат: 5 или 15
Начальная скорость гранаты, м/с:?
Прицельная дальность, м: 600
Максимальная дальность, м: 1600
Боевая скорострельность, в/мин: ?
Темп стрельбы, в/мин: 200
Радиус поражения осколками, м: 6 (ВОГ-17, ВОГ-17М), 7 (ВОГ-30)
Fath
Нет, РАГ-30 - это, вродь как, словацкое детище, хотя могу и ошибаться. Там речь шла именно про "Поршень" (название запонилось), но контекста уже не помню. Была ещё конструкция Барышева, напоминавшая РАГ-30.
NORDBADGER
Fath
Нет, РАГ-30 - это, вродь как, словацкое детище, хотя могу и ошибаться. Там речь шла именно про "Поршень" (название запонилось), но контекста уже не помню. Была ещё конструкция Барышева, напоминавшая РАГ-30.

http://valar.com.ua/voennaja-tekhnika/granatomet-valar-30/13-ruchnojj-avtomaticheskijj-granatomet-rag-30-valar.html

И наоборот, как раз словацкий RAG копия барышевского.

А на фото Капрала, таки вроде, "Поршень".

Fath
NORDBADGER
И наоборот, как раз словацкий RAG копия барышевского.

Ну явно, что не наоборот, так как Барышев своё детище ещё в первой половине 90-х придумал, а словаки в раоне 2000-го. Насколько идентичны их конструкции я сказать не берусь, но подходы схожи. В "поршне", если мне память не изменяет, всё проще.

NORDBADGER
Fath
Ну явно, что не наоборот, так как Барышев своё детище ещё в первой половине 90-х придумал, а словаки в раоне 2000-го. Насколько идентичны их конструкции я сказать не берусь, но подходы схожи.

Ну так было ж написано "Была ещё конструкция Барышева, напоминавшая РАГ-30". 😊

Идентичны ... оне весь его модельный ряд в открытую слямзили, в обход логовора, подробностей уже не помню, было, например, в "Солдате удачи".

Fath
Если конструкция напоминает что-то, то это вовсе не значит, что она с него скопирована или даже появилась позже. Велик и могуч, как говорится... 😊

А что у этих ребят ещё есть из барышевского?

NORDBADGER
Fath
А что у этих ребят ещё есть из барышевского?

Усё.

Чехи

http://www.czechweapons.com/en/products/

Словаки

http://www.technopol.sk/data/files/rag_30.pdf

Я правда за опытными не слежу особо, подзабыл, что первыми чехи слямзили, из LCZ-Group.

Fath
О, спасибочки, а то тоже читал, что инженерная мысль Барышева ушла за бугор, но тогда так и не нашё, куда именно, и во что воплотилась.
Kosta_g
Воплотилась в то же самое, что и у Барышева было, с легкими изменениями, правда.
mpopenker
Kosta_g
Воплотилась в то же самое, что и у Барышева было, с легкими изменениями, правда.
и ровно так же оказалось никому не нужно 😊
Kosta_g
Внезапно:
Капрал Хикс
Знаем, видели. 😊
Fath
Угу, есть такая штука в Беркуте.
Капрал Хикс
(жадно) а ТТХ есть?
Fath
Даже не помню, как называется. 😊
TT-33
NORDBADGER

Ну так было ж написано "Была ещё конструкция Барышева, напоминавшая РАГ-30". 😊

Идентичны ... оне весь его модельный ряд в открытую слямзили, в обход логовора, подробностей уже не помню, было, например, в "Солдате удачи".

Именно слямзили, так как все сроки патентов вышли - копировать может кто хочет. Очевидно они получили от Барышева некие сведения которые сами быстро не получили бы, ну там особенности действия конструкции, возможность устранения некоторых недостатков, как получили все хотели так и послали дедушку на три буквы. Все по закону 😊

werewolf0001
Что то я не понял - а на... так то сделали?
Walenok
Читал про Барышева. Ну все хорошо. Одно плохо стрелять нужно с открытого затвора. Ну так и сделал бы пулемет с ленточным питанием. А? Ан нет наделал кучу винтовок и даже гранатомет. Почему? Пулемет судя по тому что читал должен был получится суперский. Ствол "печенегобразный" да малая отдача и немного легче. Получилась бы "вундервафля" весом 7кг. Но нету пулемета хотя все возможности сделать были.
Или во сне явился великий и ужасный МТК и пригрозил всеми карами небесными.
Fath
Вероятно у него было не всё хорошо с продолжительным автоматическим огнём. А так бы да.
Fath
werewolf0001
Что то я не понял - а на... так то сделали?
[URL=//img.allzip.org/g/51/orig/4097820.jpg][/URL]

Вероятно барабан вынесен вперёд для большего удобства стрельбы с тогдашних огневых позиций: окопы всякие, окна и т.п. Хотя как-то оно сумнительно, такое удобство.

werewolf0001
Интересно, кто нибудь может что-нибудь про сей девайс сказать? Это АК-74 модернизированный по схеме Барышева
werewolf0001
Ишо одна антересная вещчь.
Это револьвер тоннельных крыс из Вьетнама - SW с глушителем и фонарем

Кстати, модератора - с днюхой!

Капрал Хикс
werewolf0001
Это АК-74 модернизированный по схеме Барышева
(жадно) откуда дровишки? Смахивает на АБ-5.45...
werewolf0001
Мир оружия 08/2006 стр 33. Это не АБ 5,45... хотя бы на цевье глянь. Смахивает на подготовленный в серию на Ижмаше автомат Барышева с максимальным использованием освоенных в производстве узлов АК-74
Varnas
Что то я не понял - а на... так то сделали?
Вероятно барабан вынесен вперёд для большего удобства стрельбы с тогдашних огневых позиций: окопы всякие, окна и т.п. Хотя как-то оно сумнительно, такое удобство.
Подозреваю что длинный ствол был для необходимости сгорания пороха. Так как если сразу ствол переходит в чашку то давление падает. А порох етого патрона был расчитан на очень высокие давления.
Fath
Вполне вероятно. Я, если честно, подумал, что метательные заряды там находятся непосредственно в каморах барабана.
Varnas
впрочем данный образец на серийное прризводство незапускался.
TT-33
Walenok
Читал про Барышева. Ну все хорошо. Одно плохо стрелять нужно с открытого затвора. Ну так и сделал бы пулемет с ленточным питанием. А? Ан нет наделал кучу винтовок и даже гранатомет. Почему? Пулемет судя по тому что читал должен был получится суперский. Ствол "печенегобразный" да малая отдача и немного легче. Получилась бы "вундервафля" весом 7кг. Но нету пулемета хотя все возможности сделать были.
Или во сне явился великий и ужасный МТК и пригрозил всеми карами небесными.

Ну так у его конструкции и с автоматическим огнем все плохо - очень ненадежный, постоянные задержки при стрельбе, которые никаким способом не исправить. Таковы особенности конструкции. Затвор в сборе очень тяжелый, отсюда и все проблемы. А ПК и так 7,5 кг без патронов весит и какогу городить ещё одну систему?

Varnas
Короче говоря, были сыстемы на принципе выката и намного боле надежные - например пулемет лахти салоранта. Или пулемет Фурера. Все с подвижным стволом. Или пулемт Рассела робинсона. Или новый американский 12,7 пулемет. Могли работыть по схеме короткий ход ствола, а могли с иметь газоотводный двигатель и выкат всего стреляющего агрегата. Короче говоря Барышев пытался сделать все проче. Но ето назначит что надежней.
Зря он со свободным затвором лез в винтовочную баллистику. Надо было на ПП ориентироватса. Метал шторм тож сначала лезли на по крайней мере пистолетную баллистику, хотя сразу было ясно что для етой схемы чем баллистика ниже, тем луче. Так и получилось - что теперь предлагает, так ето гранатомет и нелетальное оружие.
Walenok
Ну если убрать радиатор со ствола то получится 6.5 кг. И при меньшей отдаче. Это теоретически.
А практически пшик. Нету никакого супер пулемета.
TT-33
Walenok
Ну если убрать радиатор со ствола то получится 6.5 кг. И при меньшей отдаче. Это теоретически.
А практически пшик. Нету никакого супер пулемета.

Со ствола ничего убирать не надо 😊

Walenok
Имелся в виду Печенег а не ПК.
Кракен
возможно баян но я ТКБ-408 в разборе не встречал.
Kosta_g
Опытный пистолет-пулемет фирмы "Mauser" (из журнала Waffen Revue #87):
werewolf0001
US M60 China Lake 'System 23' machine-gun with backpack ammo can for the SEALs in Vietnam

werewolf0001
Colt XM-148 40mm Grenade launcher with XM-177E2 5.56mm rifle and Trial 50round mag
Капрал Хикс
Ну, раз пошла такая пьянка...
Хеклер-Кох SMGII:

Balamooth
Кольт же софтовый (как минимум магазины с колесиком подкрутки бункера и пластиковой заглушкой вместо "губок")!
Я даже знаю фото, которое послужило вдохновением.

Unknown Date - Vietnam
USN SEAL
Model 629 with XM148 and 50 Round Mag

Walenok
А может чел прикололся. Схватил магазин за край и нехай все последующие думают сколько там 45 или 50.
b4now
mpopenker
b4now, веткой ошиблись - это скорее в "юмор"
Kosta_g
DDR gewehr: есть подробности о гэдээровском автомате?
werewolf0001
Похоже на STG переделанный на 7,62*39
werewolf0001
FA MAS 62 и другие французские оружейные эксперименты того времени.





werewolf0001
SEAM экспериментальная французская система PDW конца семидесятых - начала восьмидесятых. Фото в таком качестве и количестве в Рунете впервые.





Стволяр
2werewolf0001:
Снимаю шляпу... Такую вкуснятину отыскали. 😊
С уважением. Стволяр.
Varnas
SEAM экспериментальная французская система PDW конца семидесятых - начала восьмидесятых. Фото в таком качестве и количестве в Рунете впервые.
ну тянет французов на всякие дикие решения. Нет бы складной приклад поставить, так им заднию рукоятку как приклад использовать... Зато и получатса - неудобно ни с рук стрелять (спуковой крючок под левую руку, неясно как целитса с упором в плече и тд. Оригиналы...
Кракен
походу от пуза с двух рук... возможно хват задней рукоятки выполняет функцию предохранителя. выброс гильзы в верх и это при том что от пуза стрелять.
mpopenker
Varnas
Зато и получатса - неудобно ни с рук стрелять (спуковой крючок под левую руку, неясно как целитса с упором в плече и тд. Оригиналы..
там в полном комплекте было ДВА спуска, которые ЕМНИП работали так:
у передней рукоятки - для авт-огня (при этом задняя упиралась в плечо и служила прикладом), у задней - для одиночного (от пуза с двух рук)
Varnas
там в полном комплекте было ДВА спуска,
Тоже читал, просто подумал что в окончательной версии чуть кастрировали.
у передней рукоятки - для авт-огня (при этом задняя упиралась в плечо и служила прикладом), у задней - для одиночного (от пуза с двух рук)
Нелогично. Разве ненаоборот должно быть?
mpopenker
Varnas
Нелогично. Разве ненаоборот должно быть?
а вот хз. по этому чуду была брошюрка Жана Хуона, но он ее всю уже распродал, теперь жду когда (если) он допечатку сделает...
Varnas
а вот хз. по этому чуду была брошюрка Жана Хуона, но он ее всю уже распродал, теперь жду когда (если) он допечатку сделает...
Жаль 😞.
П.С. У вас на сайте работа работа автоматики Бенели М1 возможно описанна не совсем коректно. тут https://guns.allzip.org/topic/277/736495.html владелец описывает работы с илюстрированием фоток и прицип работы ино. По етому поводу мы с участником Кракен чуть до драки недошли 😊
Кракен
Varnas
По етому поводу мы с участником Кракен чуть до драки недошли

+1 ;-). я спутал точки отпирания и запирания затвора на вырезе рамы.

Varnas
:)
werewolf0001
Редкие варианты М14



Balamooth
Кроме первых трех 😛, которые нифига не редкие.
NORDBADGER
Balamooth
Кроме первых трех 😛

Что кроме первых трёх?

werewolf0001
Пистолет-пулемет Kimball калибра .30 carbine


werewolf0001
Colt Model C участвовал в конкурсе SCAR
P38
werewolf0001
Редкие варианты М14
ну на первом фото из редкого только подствольник. Читал что подобный устанавливали и на Гаранд. Кстати кто понимает французский? Что их не устроило в FA mle 1962?
werewolf0001
Что их не устроило в FA mle 1962?
Как я понял вес. Сравнивали с FN FAL
werewolf0001
Револьверы от Knights Armament и их патроны с отсечкой пороховых газов. Сегодня нашел кое-какие ТТХ, оставил в своем ЖЖ




werewolf0001
Патрон с отсечкой пороховых газов для дробовика 12 калибра. применялся во Вьетнаме

werewolf0001
ARES AICW Юджина Стоунера



werewolf0001
И конкурент от Hughes
Two
Тогда и патрончики...








Капрал Хикс
А вот кому про отечественное?
Автомат Ситова АГСУ:
http://dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/strelkovoe-oryjie/3549-avtomat-konstrykcii-.html
Буллпап-ПП Неугодова:
http://dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/strelkovoe-oryjie/3548-pistolet-pylemet-ney.html
werewolf0001
Автомат Ситова АГСУ:
Буллпап-ПП Неугодова:
ИМХО что то что другое - прикол какой то
mpopenker
werewolf0001
ИМХО что то что другое - прикол какой то
да нет, это реальные патенты
только не факт, что они в железе хоть в одной штуке существовали 😊
Кракен
http://dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/strelkovoe-oryjie/3549-avtomat-konstrykcii-.html

интересно был ли Ситов в авторах А-91М и грозы той же ;-)

Буллпап-ПП Неугодова

и опять не смог родится этот магазин (тандемный). Некий аналоги есть его конечно те же горизонтальные подствольные/надствольные магазины помп.

36and6
Two
Тогда и патрончики...

а это что за чудо юдо и куда его пихали? И где там порох вообще.

werewolf0001
Еще один дивайс от Hughes

mpopenker
касательно экзотических патронов...
Кракен
mpopenker
касательно экзотических патронов...

хотелось бы на карамультук посмотреть которого ими кормили

Капрал Хикс
Фото экзотических патронов от Тони Вильямса:
mpopenker
Кракен
хотелось бы на карамультук посмотреть которого ими кормили
а их никто и не видел, вроде. кажись, дальше баллистических стволов дело и не пошло
но идея была примерно такая вот:
Кракен
mpopenker
а их никто и не видел, вроде. кажись, дальше баллистических стволов дело и не пошло
но идея была примерно такая вот:

хех таки выталкивать гильзу, а не тянуть.. просто мог быть вариант за перешеек..

траунды и квадратные патроны не пошли потому что избыточное давление на углах гильзы разрушало патронник??? или что иное?

Капрал Хикс
Фото экзотических патронов от Тони Вильямса:

арес TARG почти Лсат патрон увеличенный.. правда в Лсат колпачек пулю обхватывает, а не стоит у нее на пути как в Тарге.

mpopenker
Кракен
хех таки выталкивать гильзу, а не тянуть..
именно. притом поскольку общая длина патрона невелика, появлялась теоритическая возможность сделать высокотемповое оружие. зачем - не очень понятно, но идея была вроде таковой.

Кракен
траунды и квадратные патроны не пошли потому что избыточное давление на углах гильзы разрушало патронник???
скорее разрушало гильзу. Пластик не выдерживал напряжений и рвался "по углам", получался прорыв пороховых газов.

Кракен
mpopenker
появлялась теоритическая возможность сделать высокотемповое оружие. зачем - не очень понятно, но идея была вроде таковой.

предположения конечно..
1. Возможно пытались убрать из короткой очереди по максимуму влияние стрелка на оружие/его смещение. Удары автоматики не убираются хотя меж ними тоже при высоком темпе малый промежуток.
2. Гильза вроде пластиковая (хотя может просто муляж или покрытие такое). Возможно пытались уменьшить срок пребывания гильзы в патроннике=шанс ее расплавиться.

werewolf0001
Очень редкая винтовка. Информации в рунете практически нет. Это 300 Win Mag ArmsTech Interdiction Rifles. Использовалась в бывшей Югославии антиснайперскими группами НАТО, в частности при деблокировании Сараево.
werewolf0001
Пулеметы Colt CMG-1 и CMG-2. Тут фото, в ЖЖ черканул про них пару слов

Varnas
Там лента или магазин такой?
Кракен
лента .. просто короб имеет такой "списфический" рукав.
werewolf0001
Colt XM106
Кракен
werewolf0001
Colt XM106

не очень понял.. чтобы с сошек стрелять оружие надо перевернуть чтоль???

werewolf0001
Нет, они вниз опускаются. Вот так
werewolf0001
Зело странный индийский девайс под 5,56*30
Unnamed Player
Че та F2000 очень напоминает,однако))
МАСян
мгм. токмо с кривым стволом
sem_fx3
А эта вещь у них только экспериментальный образец,или была хотя бы малая серия?
werewolf0001
А эта вещь у них только экспериментальный образец,или была хотя бы малая серия?
ИМХО и в металле пока не было.
werewolf0001
Dover Devil
werewolf0001
Winchester M70SWS .458



Yauhen
+
werewolf0001
LWGPMG
mpopenker
werewolf0001
LWGPMG
это никакой не .50 - это XM235 SAW калибра 5.56 Родмановской лаборатории
косяк в исходнике
werewolf0001
Да уж понял... В принципе можно было догадаться. LWGPMG - Lightweight general purpose machinegun. Легкий пулемет общего назначения.
werewolf0001
M1 экспериментальные варианты




werewolf0001
Изделие фирмы LMT. Выставлялось на конкурс SOCOM. Проиграло
Balamooth
Ужас! Понятно, почему KAC выиграла.
werewolf0001
РПГ-4
NORDBADGER
werewolf0001
РПГ-4

Так на русском уж у всех давно есть.

werewolf0001
Где есть? у меня к примеру нет
NORDBADGER
werewolf0001
Где есть? у меня к примеру нет

Ну, эту книжицу уж только ленивый не скачал - "Пехотное оружие России. Отечественные противотанковые гранатомётные комплексы" или просто "Отечественные противотанковые гранатомётные комплексы".

Здесь, например

http://www.reyndar.org/~reyndar1/rpg.pdf

Вроде она в двух вариантах исполнения в Инете была.

WatcherREME
Olin/Winchester FAL:

werewolf0001
Супер! с вашего разрешения попользуюсь...
P38
Первый чешский самопал под промежуточный патрон CZ 515

otto_skorceni
P38
Первый чешский самопал под промежуточный патрон CZ 515
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/51/orig/4460817.jpg]

Спасибо, очень интересно.
Если я правильно понял отдельного переводчика вида огня у него нет, а выбор режима огня осуществляется как у MG-34 нажатием на верх или низ спускового крючка?
А под какой он патрон, под 7,62х45 или уже под наш?

mpopenker
otto_skorceni
А под какой он патрон, под 7,62х45 или уже под наш?
ЕМНИП это вообще под опытный 7.5х45 был, предшественник 7.62х45
P38
Не, этот уже под 7,62х45, под первый они свои самозарядки делали и ручники
Varnas
Olin/Winchester FAL:
А вес какой?
otto_skorceni
mpopenker
ЕМНИП это вообще под опытный 7.5х45 был, предшественник 7.62х45
А насчёт УСМ я прав?
mpopenker
otto_skorceni
А насчёт УСМ я прав?
да, насколько я помню.
P38
Анаолгичный УСМ был и у пулемета vz.52
werewolf0001
Могу выложить все экспериментальное чешское оружие 60 стр. Выкладывать?
mpopenker
werewolf0001
Выкладывать?
яволь!
P38
Выкладывать, обязательно 😊
werewolf0001
*









werewolf0001
2









werewolf0001
3









werewolf0001
4









werewolf0001
5









werewolf0001
6

Varnas
Да уж - дизайн интересный //img.allzip.org/g/51/orig/4490435.jpg ... Что внутри?
А вот ети - интересны. Особо //img.allzip.org/g/51/orig/4490470.jpg нижний.
Two
NIVA XM1970, комбинашка из 45мм базуки и 5.56мм ШВ.


Varnas
давно неновость http://community.livejournal.com/ru_weapon_freak/31132.html
Two
давно неновость
На ганзе не видел.
werewolf0001
Madsen 1942 года. Германский вариант. Единственный вариант пулемета этой марки с лентовым питанием
wire-edge1
Magpul PDR, в серию не пошел. вышел в качестве АЕГ-привода
http://www.strikeup.ru/blog/news/437.html#cut
werewolf0001
Изделия конструктора тов. Коровина С.И.




mpopenker
werewolf0001
Madsen 1942 года. Германский вариант. Единственный вариант пулемета этой марки с лентовым питанием
ну какой же он "единственный", если авиационные Мадсены с лентой строились в той же Дании в товарных количествах?
NORDBADGER
mpopenker
ну какой же он "единственный", если авиационные Мадсены с лентой строились в той же Дании в товарных количествах?

Если я правильно понял, то собственно о нём и речь (из серийных). Только что это "германская" версия переделанная в пехотный.

werewolf0001
Господа. Это прикол или я чего то не знаю?
NORDBADGER
werewolf0001
Господа. Это прикол или я чего то не знаю?

Был такой прототип. В немецкой книжке нашёл только про вес - 16 кг (совпадает) и сошки-станок. Наверно так выглядел, я по опытным не особо.

vadjo
У кого есть картинка со схемой устройства ТКБ-0116 ?
Капрал Хикс
ТКБ-0116 нету, самому неплохо бы, а вот PAPOP хорошее фото держите:

WatcherREME
Cherkashin SMG:

Cherkashin Assault Rifle:

sem_fx3
Кто такой Черкашин?Восточно-европейский конструктор, как и Бакалов?Или это наш конструктор?
Капрал Хикс
Симоновский АКС-91:

werewolf0001
Пулеметы Слостина


Two
Программа ACR:
Вот интересно - "Дата создания: 24.04.2010"
Пля... НЕ ВЕРЮ. Столько раз искал и только сейчас оказалось что видео уже год на трубе лежит, странно как то.
Kosta_g
werewolf0001
Изделия конструктора тов. Коровина С.И.
где-то на форуме были сканы большего разрешения. Сам найти не смог, подскажите кто-нибудь.
Капрал Хикс
Two
Пля... НЕ ВЕРЮ. Столько раз искал и только сейчас оказалось что видео уже год на трубе лежит, странно как то.
Вот и я о том же...
werewolf0001
Первый лазерный прицел для коммерческого использования
Hooke
werewolf0001
Изделия конструктора тов. Коровина С.И.
Kosta_g
где-то на форуме были сканы большего разрешения. Сам найти не смог, подскажите кто-нибудь.

Kosta_g
Спасибо, Руслан.
werewolf0001
ARES FARC-2
WatcherREME


werewolf0001
Экспериментальные colt


Unnamed Player
Блиииииин вот эта фигня: 404 Not Found достала!
Unnamed Player
Не въехал к чему здесь этот спам?!
Капрал Хикс
*мрачно* по случаю временного отсутствия модератора явились... Жмём треугольник...
otto_skorceni
HK WSG-2000
Начало 90х.
Патрон 9*90
Масса пули 22г. Скорость-1050м/с.
Наверно одна из первых попыток создать весь комплекс "Винтовка-патрон повышенной эффективности-компьютеризированный дневной-ночной прицел"

Автоматика, если правильно, понял похожа на автоматику их-же автодробовика CAWS.
Винтовка оказалась сложной и дорогой, так что на вооружение приняли более простую и дешёвую G-22

Капрал Хикс
Честно утянуто с форума тризны:
ПС - самый первый вариант пистолета под 9х21.

otto_skorceni
Экспериментальный польский автомат "Лантан". Разработка середины 70-х.
Патрон 7*41 "Marszyt".
Масса пули 7,68 г, начальная скорость 770 м/с, энергия 2350 Дж.
Взял отсюда http://www.militech.sownet.pl/index.html


map
Мдя-а... Получается и моего оружия тоже никогда не было... 😞
AntonAV
А по пп "Каракут" у кого-нибудь инфа есть?
werewolf0001
Кое что из американского











NEZNAIKO
отечественный xm29

Симаргл
[QUOTE]Originally posted by werewolf0001:
[B]Пулеметы Слостина

[URL=//img.allzip.org/g/51/orig/4611674.jpg][/URL]

А разве он не применялся?

werewolf0001
НВ308 американская снайперская винтовка для французской полиции

monkeymouse
Угадай-ка...
Это все знают, только присмотреться.
sergant
monkeymouse
Угадай-ка...
Это все знают, только присмотреться.
[URL=//img.allzip.org/g/51/orig/4986568.jpg][/URL]
Часом не US Carbine обнапилили?
monkeymouse
Оно
werewolf0001
Smith&Wesson AS
sakstorp
АДС видео.


monkeymouse
Кто-то MARSом интересовался?..
monkeymouse
Кто-ом "MARSом" интересовался?..
monkeymouse
Кто-то "MARSом" интересовался?..
werewolf0001
Выкладываю для обсуждения, вопрос - реально или нет?
sakstorp
реально или нет?
Думаю,нет.
NORDBADGER
werewolf0001
Выкладываю для обсуждения, вопрос - реально или нет?

Выкладывали уже, был и помер.

monkeymouse
Ох и сомнительно, что было в чем-то кроме фотошопа. Совершенно непонятно где затвор. Да и остального странного хватает.
Попробую выяснить.
NORDBADGER
monkeymouse
Ох и сомнительно, что было в чем-то кроме фотошопа. Совершенно непонятно где затвор.

Про то, что на фото фз, а HK25 упоминается в "Deutsche Maschinengewehre" (D.Musgrave)

monkeymouse
Один из первых ЛЦУ. Всем бояться!
sakstorp
Один из первых ЛЦУ. Всем бояться!
А что за ствол то?
NORDBADGER
sakstorp
А что за ствол то?

American-180

mpopenker
sakstorp
А что за ствол то?
http://world.guns.ru/smg/usa/american-10-r.html
Капрал Хикс
Нашёл вот фото хорошие...




Varnas
Smith&Wesson AS
Дробовик? патроны стандартные?
Капрал Хикс
Да, патроны 12х70 или 12х76
otto_skorceni
Капрал Хикс
Да, патроны 12х70 или 12х76
Он разве не по программе CAWS? Так там, вроде как, именно спец патрон повышенной эфективности, специально другой формы, чтоб в обычные ружье нельзя было зарядить.
Капрал Хикс
AFAIK, нет. У HK CAWS патрон 19.5 ммх76, и у AAI CAWS 12х79 мм патроны.
http://casatic.livejournal.com/272398.html
Varnas
Да, патроны 12х70 или 12х76
Имел в виду - картечь или стрелы?
у AAI CAWS 12х79 мм патроны.
может 12х76?
monkeymouse
Там еще дополнительный фланец, чтоб в обычный дробовик не влазили, а нормальными патронами из CAWS можно стрелять.

monkeymouse
Это H&K был.
Вот AAI


ЗЫ Оба 12ga
Капрал Хикс
Вроде как именно 12х79 был, перепроверить надо...
monkeymouse
Про длину там не было (не помню), сказано только, что на базе 12ga.
По фото может и 79, левый явно длиннее, а может закрутка разная.
Есть же магнумы с гильзой 3,5", как раз 79мм.
NORDBADGER
Длина гильзы (патрона) у CAWS - 76 мм. 3,5 дюйма = 89 мм.
monkeymouse
Ну да, 89.
werewolf0001
ARPAD600 35mm
Varnas
Было.
WatcherREME


werewolf0001
McDonell Douglas ACR
NEZNAIKO
наверняка это уже где то здесь было но я не встречал

Ультрабуллпап «Смерч», Шевченко А.В.

http://alternathistory.org.ua/ultrabullpap-smerch-shevchenko-av


morphing_one
>Ультрабуллпап «Смерч», Шевченко А.В.
Он же деревянный.
domomychitel
morphing_one
Он же деревянный.
Причем и магазин тоже 😊 Даже окно не потрудились по нормальному вырезать, причем гильзы по идее в ухо должны отлетать 😊, приятно.
WatcherREME
Бекхан
domomychitel
Даже окно не потрудились по нормальному вырезать
там как бы даже места за магазином для затвора нет.. такое расположение магазина было у ТКБ-022, но там выброс гильз был вниз
domomychitel
Бекхан
там как бы даже места за магазином для затвора нет.. такое расположение магазина было у ТКБ-022, но там выброс гильз был вниз
Так и я про то, не сильно старались, в этой деревяшке другого места для выброса гильз просто нету 😊 в низ там некуда выбрасывать, в перед тоже.
Капрал Хикс
На переднем плане АБ-5.45, на заднем вообще непонятно что...

monkeymouse
Передне-шептальный Барышев с двигателем?
Капрал Хикс
Ихь вайс эс нихьт. Сам не сразу понял, что на заднем плане не так.
Hooke
Капрал Хикс
На переднем плане АБ-5.45, на заднем вообще непонятно что...
В той статье откуда фото написано: "один из вариантов АБ-5,45 максимально унифицирован со штатным автоматом Калашникова АК74 - в нем механизм запирания заменен на новый. Понятно, что это позволило бы перейти на его производство с наименьшими экономическими затратами... Предполагалось представить этот автомат на конкурс "Абакан"..."
Бекхан
Автоматы Ширяева и Хорна были?

werewolf0001
Опытные варианты AUG
morphing_one
>такое расположение магазина было у ТКБ-022, но там выброс гильз был вниз
>выброс гильз был вниз
Не было такого никогда; выброс был только вперёд. Пикча - неверная во всём: затвор тоже не соответствует, он ИРЛ был клиновой.
morphing_one
>такое расположение магазина было у ТКБ-022, но там выброс гильз был вниз
>выброс гильз был вниз
Не было такого никогда; выброс был только вперёд. Пикча - неверная во всём: затвор тоже не соответствует, он ИРЛ был клиновой.
Кракен
>такое расположение магазина было у ТКБ-022, но там выброс гильз был вниз
>выброс гильз был вниз
Не было такого никогда; выброс был только вперёд. Пикча - неверная во всём: затвор тоже не соответствует, он ИРЛ был клиновой.

+1

кроме того на указанной картинке не может быть реализована имевшаяся длина ствола в 415мм. Тут за стволом более 3-х патронов по длине вмещается, а было 2.

Капрал Хикс
АРГБ-85, он же АРГБ-30:

werewolf0001
ТКБ-015




monkeymouse
Он же деревянный.(С)
Вот именно,"деревянный", как и аффтор.
Эргономика в полной жопе. Как магазин менять? Каждый раз из плеча вынимать, а лежа, еще и с боку-набок кататься?
А эти вентиляционные щели прямо под глазом? Интересно, после какого патрона глазик на лоб вылезет?
Ну, предположим, что этот прямоугольник, под щекой, и есть экстракционное окно, закрываемое автоматической крышкой. А как с левого плеча стрелять? С Тавора, скажем, гильзы прилетают в правое плечо, после непродолжительного привыкания, беспокойства не вызывает, особенно в жилете. А тут, в лучшем случае, ушибет морду лица (если не порвет) и задержка.
Надеюсь рукоятка перезаряжания неподвижна при стрельбе.
Мертворожденное. В "кунцкамеру".
WatcherREME
Balamooth
"Имя, сестра! Имя!"(С)
domomychitel
Чойта за сборная солянка???
werewolf0001
Чойта за сборная солянка???
Это я видел. Самодельный пулемет из М60 и чего то там еще
monkeymouse
Ни фига.
Это, уже заявка.
Симпатичная штуковина. Уважамс...
А вот зверек
domomychitel
werewolf0001
Это я видел. Самодельный пулемет из М60 и чего то там еще
а губа об ленту шлепать не будет 😊 ?
werewolf0001
Конверсия Брена под нормальное питание
WatcherREME

Вот еще в тему - тоже будет на выставке: Экспериментальный образец высокотемпного ручного пулемета конструкции Г.Н. Никонова. Конструкция разработанная по собственной инициативе, вне конкурсов и технических заданий. Применены оригинальные технические решения с компоновкой двух подвижных стволов. Темп стрельбы 3000 выстр./ мин.
Ижевский машиностроительный завод,
1978-79 гг.

https://guns.allzip.org/topic/36/838217.html

werewolf0001
Еще один вариант ПК 5,45*39

werewolf0001
ПКМ со складным прикладом
werewolf0001
ПК со складным прикладом

Hooke
Капрал Хикс
АРГБ-85, он же АРГБ-30:
Если верить прессе (и нашивке у бойца), то на фото всё-таки LCZ B-40 😛

Капрал Хикс
Вот как... А ещё фото, да покрупнее есть? Неужели каталог чешский?
werewolf0001
Mossberg 9200A1 Jungle Autoloader
werewolf0001
YAK mark1 финский нарезной помповый карабин
werewolf0001
Винтовка, изъятая в Ливане. Скорее всего румынский лицензионный ПТР о котором упоминал Райгородецкий
NORDBADGER
werewolf0001
Mossberg 9200A1 Jungle Autoloader

А оно к теме?

NORDBADGER
werewolf0001
Винтовка, изъятая в Ливане. Скорее всего румынский лицензионный ПТР о котором упоминал Райгородецкий

И причём здесь румыны?

werewolf0001
А оно к теме?
К теме. Оружие редкое, на конкурсе проиграло. Именно этот вариант - в серию не пошел
werewolf0001
И причём здесь румыны?
Читайте Райгородецкого
NORDBADGER
werewolf0001
Именно этот вариант - в серию не пошел

Откуда известно?

werewolf0001
Читайте Райгородецкого

Плохая книжка.

werewolf0001
Откуда известно?
Что не пошел? Каталог скачайте да гляньте. Со складным прикладом нет.
Плохая книжка.
Это почему?
NORDBADGER
werewolf0001
Что не пошел? Каталог скачайте да гляньте. Со складным прикладом нет.

Даже неудобно напоминать, что не я эту инфу выложил, а Вы меня всё время куда-то отсылаете (сходить, скачать, посмотреть ...). 😊 Оружие по военно-полицейским контрактам, тем более малосерийное, совсем необязательно к появлению в подобных каталогах. И даже если бы и было ранее, то с чего оно должно быть там в 2011? Не знаю про его участь в JSCS, ибо не в курсе, но вроде как контракт по нему был уже в 1996 г. Вам известны объёмы поставок и комплектация? Тем более, что складной приклад не особенность конструкции - он ставится на место обычного без переделок и Choate его до сих пор продаёт. А "Моссберг" может быть ограничен какими-нибудь соглашениями или, например, просто не желает продавать в такой комплектации.

werewolf0001
Это почему?

А что хорошего? А высказывания про румын и т.п. ещё более усиливают негатив. Единственный плюс за попытку собрать всё вместе. Мне так задаром не надо, тем более в таком оформлении. За то реклама была - чуть ли не дело всей жизни.

monkeymouse
Руумынны...
Ню-ню...
Мобыть, у мя, монитор не той системы, но ...
http://army.lv/ru/ptrs-41/primenenie/1572/416
ЗЫ А, че там куда складывается?
Gnum
Клон М-60?
domomychitel
По ссылке автомат "АФ" по теме "флажок", явный фотошоп.
Hooke
domomychitel
По ссылке автомат "АФ" по теме "флажок", явный фотошоп.
А так 😊

domomychitel
Вло блин, а на той фотке жуть как на фотошоп похоже 😊
Виноват, утерся 😊
Капрал Хикс
Тони Уильямс порадовал.
mr556
Возможно боян:
VBR Model CAR 2 (безгильзовый патрон)
http://www.fsdip.com/website/Portals/0/VBRmetaal/CAR1.JPG
http://www.fsdip.com/website/Portals/0/VBRmetaal/car2.JPG
VBR Model Carbines Bull-pub .223
http://www.fsdip.com/website/P.../Karbijn223.JPG
VBR Model CASMG en de M.G. 91(безгильзовый патрон)
http://www.fsdip.com/website/Portals/0/VBRmetaal/MG%2091.JPG
Кракен
откуда данные что это именно безгильзовые патроны?
monkeymouse
Первый, здорово смахивает на прототип G11.
А на мысль, что патрон безгильзовый, наводит его форма (выброс осечки и разряжание, вперед, "напрошив").
werewolf0001
GAMO, экспериментальное оружие поддержки из ЮАР. Калибра от 12,9*99 до 20*110

Капрал Хикс
О! Только хотел спросить на форуме по поводу этой платформы! А тут и фото подоспело. Спасибо.
North Wind
Только GAMO это пневматика, на плакате GAMA написано
North Wind



VB Berapi, Malaysian, 2006-й
monkeymouse
Какой ужос...
riko_11
А нахрена прицельную планку то так задирать? Звёздных войнов насмотрелись?
WatcherREME

http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=9&p=6

WatcherREME
NEZNAIKO
VB Berapi, Malaysian, 2006-й


"директор компании Vita Berapi (M) Sdn Bhd Хишам Абд Маджид сказал, что этот автомат разработан «русским, проживающим в Малайзии». бывший гражданин СССР, белорус, бывший спортсмен - стрелок Виктор Приходько."

действительно на вид жуть какая-то


monkeymouse
Расстрелять...
werewolf0001
MAC 58 12.7 франция
KARASU -TENGU



Подкалиберки с СПЭЛ от Steyr и полумифическая от КБСТ

SKW-338BORT самозарядный снайперский буллпап под .338 Lapua Magnum c дульным устройством ДТК/Глушителем,от польского Tarnow.
Капрал Хикс
EM-2
werewolf0001
пулемет ЛАД
mpopenker
werewolf0001
пулемет ЛАД
интересно. а откуда дровишки?
Капрал Хикс
Мне тоже 😊 стесняюсь спросить, из нового "Калашникова"? Статьи про АК радовали.
NORDBADGER
Капрал Хикс
из нового "Калашникова"?

Угу. ПиШтолет-пулемёт в натуре. 😊

werewolf0001
Да из Калашникова 5-2012
WatcherREME
Автомат Постникова АПТ


WatcherREME
Автомат А2П

werewolf0001
XM262 и PSG2
Hooke
werewolf0001
пулемет ЛАД






werewolf0001
снайперская винтовка на базе ПТРД в американской армии

KARASU -TENGU
Тавор


sem_fx3
Ещё фото одного из опытных образцов Тавора.
sakstorp

sem_fx3
Было или нет?Ранний вариант АЕК-973С.Не могу вставить картинку - проблемы с форумом.Вот адрес
http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-12270834001679.jpg
sakstorp
Учись вставлять прямые ссылки 😛
KARASU -TENGU
http://www.militaryphotos.net/...d-Stumgewehr-57 швейцарские прототипы.Картинки по прежнему не добавляются(((А то что уже добавлено исчезло(((
sakstorp


werewolf0001
Мадсен







mpopenker
werewolf0001
Мадсен
20мм Мадсен в этом топике явно лишний, в отличие от 12.7мм Мадсен-Сэттера 20мм пушки вполне себе серийно строились
KARASU -TENGU
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/sidearmslug.php наткнулся на смешной сайтег с качественными фото.))
Капрал Хикс
....
Капрал Хикс
Чешская опытная стрелковка:
mpopenker
Чешская опытная стрелковка:
а где слайды? 😛
хинт - картинки можно выложить на внешний хостинг (например fastpic.ru) и использовать теги [ img ]URL.jpg[ /img ] (без пробелов)
Капрал Хикс
Ганза глючит 😞 не дает сообщение отредактировать...
Капрал Хикс


Капрал Хикс
Польский опытный дробовик ZAH-1:
werewolf0001
ПКД - переделка танкового ПКТ из Казахстана очень малая серия. Покупателей не нашел
Капрал Хикс
Он же, вроде.
KARASU -TENGU
Сверху вниз:Основное стрелковое по программе Лендуорриор,Обжектив Уорриор и Фьючер Форс Уорриор.
werewolf0001
Револьверный гранатомет Кулакова 1942 года
artemKa1985
Было - нет?
ПРОЕКТ АВТОМАТА ТАРАСЕНКО
http://www.dogswar.ru/armii-mi...omata-tara.html

И немного не по теме. Уважаемые знатоки, подскажите пожалста что за пиштолетик:

Капрал Хикс
На зарубежную копию Макарова похож, что за фильм?
По названию на www.imfdb.org можно пробить.
Upd. нашёл
http://www.imfdb.org/wiki/The_Island#Makarov_PM
Makarov PM with stainless steel finish (Baikal Imported Model IJ-70 Pistol) - 9x18mm Makarov
artemKa1985
Капрал Хикс
На зарубежную копию Макарова похож, что за фильм?
По названию на www.imfdb.org можно пробить.
Upd. нашёл
http://www.imfdb.org/wiki/The_Island#Makarov_PM
Makarov PM with stainless steel finish (Baikal Imported Model IJ-70 Pistol) - 9x18mm Makarov
Капрал Хикс, да это понятно что макаров 😊 ил около того, я думал мож модификация какая-то или прототип. Вильм "Остров / The Island" 2005-го года. Хороший фильм. Вот ещё ствол из него и угадываются мотивы калаша:

а вот китайский, буллпаповский винт, но я обратил внимание на каски-буддёновки 😀


werewolf0001
Оффтопим, господа.
Ружейные фонари образца 1938 года
werewolf0001
ПАСАМ Бразилия


werewolf0001
Колос. Неуправляемые ракеты для борьбы с зависшими вертолетами во Вьетнаме. 1967 год
werewolf0001
Комбинация АГС и НСВ для сопровождения конвоев
werewolf0001
Комплект - набор для использования ПКТ как ручного
Капрал Хикс
SPIW:


AntonAV
Капрал Хикс
SPIW:
Капрал, там у Вас винтовочка... вторая сверху... Уж больно пахож на Johnson M1941... часом не родственики?
Капрал Хикс
AntonAV
часом не родственики?
Вроде бы нет, но... в этой программе SPIW чего только не намешано...
Капрал Хикс
...
AntonAV
Капрал Хикс
...
Карабин ракетный Girojet?
KARASU -TENGU
Это прототип или народное творчество? О_о
mpopenker
KARASU -TENGU
Это прототип или народное творчество? О_о
народное творчество
Капрал Хикс
Таки да, то Gyrojet карабин.
werewolf0001
ARES
KARASU -TENGU
Было?

M-88 Crossfire

WA2000
AntonAV
werewolf0001
ARES
самый нижний - вылитый пп-90
monkeymouse4
ARES M-21 был раньше.
В общем, складной UZI.



KARASU -TENGU
Было?


Сверху вниз:Armtech C30R,Benelli CBM2,Герасименко ВАГ-73
Капрал Хикс
Тут вроде не было.
Вообще по всяческим опытным образцам есть отличный сайт (мануалы, фото и.т.д)
http://www.forgottenweapons.com/ 😊
Horst88
monkeymouse4
ARES M-21 был раньше.
В общем, складной UZI.



Он еще и в кино успел засветиться. В робокопе , во второй части вроде ( у мелкого ребенка-бандита))

Капрал Хикс
Йа-йа, пулемёт из той ПДФ, что скачал, там нормально не склеивался просто.
werewolf0001
Британия пулеметы



monkeymouse4
Лепота.
А вот Вам
http://wwiihaven.weebly.com/darne-machine-gun.html
werewolf0001
всякое разное





Капрал Хикс
А откуда статья про GPHMG? Можно и следующую страницу? 😊
werewolf0001
Можно
Капрал Хикс
Благодарю!
novatar
Скорее всего кастом по мотивом ствола из "Обливион" с Томом Крузом.


*
Тоже удаляю картинки, не соответствующие теме топика.

Капрал Хикс
http://www.imfdb.org/wiki/Oblivion
KARASU -TENGU
Тогда удаляем.Спасибо за культпросвет 😊
werewolf0001
HK LRR


werewolf0001
Австрия


werewolf0001
дьявол из довера

werewolf0001
ПСЛ 12,7 единственный раз экспонировалась в Бухаресте на Экспомил-99. Судя по обрывкам информации - полуавтомат, получается - единственный образец по схеме АК под 12,7*108. Ни у кого ничего по ней нет?
CountZero
Ljungman FM-59
monkeymouse4
Отчего же не было? Вполне серийный образец. Просто мало известный.
http://www.forgottenweapons.com/swedish-fm59-ljungman/
Интересный агрегат, со всех сторон. Чудо сумрачного скандинавского(тевтонского) гения.
monkeymouse4
А вот.

werewolf0001
Пулеметы и винтовки Бреда



werewolf0001
Статья про конкурс на ручные пулеметы




NORDBADGER
monkeymouse4
Вполне серийный образец.

Где там серийность то?

CountZero
monkeymouse4
Вполне серийный образец. Просто мало известный.
Где же серийный, 10 штук выпущено
monkeymouse4
"The Ljungman was the standard Swedish infantry rifle into the 1960s"(С)

10 шт? Подозреваю, что даже в Люксебурге, было бы больше...LOL
Не говоря уж о то, что эта система (в несколько ином оформлении) еще в паре-тройке стран состояла в линейке.

CountZero
Вы случаем его с AG-42 не путаете?
Это ее копии в виде "Hakim" египтянами выпускались.

Я же говорю о FM-59 - попытке перестволить под 7,62-мм патрон.
"We don't have any record of military trials for the FM-59, but it obviously wasn't accepted for service. Of the ten originally converted, seven are in museum and private collection in Europe, while the other 3 were imported into the US by Sarco in 1990s."

monkeymouse4
Так и есть. Тады, правда Ваша.
Только это уже клополовля.
Вот это понимаю


Ктонить знает, что это?
monkeymouse4
Ну и, еще...

CountZero
Если не ошибаюсь 1. - Beardmore-Farquhar, 2 - автоматическая винтовка Чарльтона
monkeymouse4
Вот Чарльтон
http://www.guncity.co.nz/303-c...xidp129426.html
А вот Дарн
http://wwiihaven.weebly.com/darne-machine-gun.html

CountZero
Уже поправил. А с Чарльтоном да, ошибся, помню что переделка из SMLE.
monkeymouse4
Сталоть, возможно, это и был прототип Чарльтона.
monkeymouse4
Ладно, вот еще

monkeymouse4
И еще...
monkeymouse4
И немного пулеметов...




monkeymouse4
Немного "FG42"...


и "G3"



monkeymouse4
И вообще, всякое безобразие.
Надергал, сам не знаю чего, если кто кого опознает, милости просим с подсказкой.
А то, прям, теряюсь местами...









monkeymouse4
Еще










NORDBADGER
Которое не было закончилось, в ход пошли серийники? 😊
AntonAV
monkeymouse4
А то, прям, теряюсь местами...
ИМХО 7-й китайский СКС(?)
monkeymouse4
Еще
3-й вроде бы участник американской программы по созданию оружия с подкалиберным боеприпасом (вроде бы видел там что-то подобное, даже насадка на стволе характерная).
4-й скорее всего MG-42 перепиленный под стрельбу из/под укрытия.
8-й очень интересный, КТО ЧТО ЗНАЕТ, ПОДЕЛИТЕСЬ ПЖАЛСТА.
kapitan-1977
В посте 714
1- Weibel M-1932 Дания
2- Huot-Ross Канада
5- W+F Furrer Model 1919 Швейцария
9- по моему W+F Furrer MP-41/44 Швейцария
kapitan-1977
В посте 715
1- Thornycroft-Farquhar M1905 Англия
5- по моему бельгийский вариант BARа FN mle 1930 или FN type D
8- Thornycroft M1902 Англия
10- ZK 383 Чехословакия
monkeymouse4
"Которое не было закончилось, в ход пошли серийники"(С)
Бывает, не все удается сразу распознать. Например, грешным делом, принял MG710 за экспериментальный Amely...

7й Не, не СКС. Это, видимо, то же, что и выше, только под патрон Штурмгевера.
8й пост 714 явно ППШ под магазин Суоми. Кто и когда, неизвестно.

monkeymouse4
Вот еще
KAL1
AKS-53
Sterling SAR-87




monkeymouse4
Так кто это, есть мысли?


monkeymouse4
Кое что проясняется...
http://historicalfirearms.tumb...2x33mm-kurz-the
И вообще, полезный ресурс.
kapitan-1977
Так кто это, есть мысли?

1- Neuhausen AK-53 Швейцария
4- Knorr-Bremse Assault rifle Германия

monkeymouse4
Спасибо.
Grizli999

monkeymouse4
Немного немцев



Надеюсь, НЕ фотошоп...
monkeymouse4
А вот Вам.
Много всего
http://s225.photobucket.com/us...28II/1.jpg.html
Листать в обе стороны.
monkeymouse4
Немного ЕМ1-ЕМ2





monkeymouse4
И что-то странное





KARASU -TENGU
Stranger_NN доставил)))) http://strangernn.livejournal.com/817801.html вроде не боян.
monkeymouse4
Вот
http://guns.wikia.com/wiki/Chropi_rifle
Похоже, магазин прифотожопили...
monkeymouse4
Вот это:


Видимо, есть это:

General Dinamics LMG
monkeymouse4
А это, случайно, не тот автомат с китайской рекламы перспективного комплекса?

Ну и, раз зашло за китайцев

И что-то, не понятно что

Ну и, наверное, условно тактическое
Franchi mod 410 combat

monkeymouse4
Ну и
KARASU -TENGU
Было но уж больно сочно))
KARASU -TENGU
monkeymouse4
А это, случайно, не тот автомат с китайской рекламы перспективного комплекса?
Да.,,Есть мнение,,что он носит индекс ZH-05 : http://raigap.livejournal.com/216092.html
AntonAV
KARASU -TENGU
Было но уж больно сочно
Подозрительно похож на ранние таворы...
novatar
AntonAV
Подозрительно похож на ранние таворы...

Если я правильно помню - это творение ЮАРовских оружейников, созданное гораздо раньше Тавора и, опять же если не ошибаюсь - внутри обулпапленный АК.

KARASU -TENGU
AntonAV
Подозрительно похож на ранние таворы...
Именно так.
novatar
это творение ЮАРовских оружейников, созданное гораздо раньше Тавора и, опять же если не ошибаюсь - внутри обулпапленный АК.
Не ,це не Вектор СR-21 хотя дезигнер явно был под его впечатлением.
novatar
KARASU -TENGU
Не ,це не Вектор СR-21 хотя дезигнер явно был под его впечатлением.

Ваша правда, действительно, раскопал фото Вектора - не он.

werewolf0001
И что-то, не понятно что
Чешский машингевер образца 1942 года, я показывал
monkeymouse4
Ранний Тавор и есть. Зелененький такой...

А кто чего слышат про XM8LMG, живое еще?

AntonAV
monkeymouse4
А кто чего слышат про XM8LMG
это те что переделаные для СШП G36?
monkeymouse4
живое еще?
Вроде Штаты отказались от закупки и стволы ушли в небытиё...

novatar
творение ЮАРовских оружейников, созданное гораздо раньше Тавора и, опять же если не ошибаюсь - внутри обулпапленный АК.

Да все они на газоотводной автоматике построены, что вектор, что тавор, что АК...

Капрал Хикс
FA-MAS Type-62. Выпущено около 60 штук.
monkeymouse4
Lancejet pistol
mpopenker
немножко американщины...



P38
Продолжим.
Сеанс разоблачения черной магии из серии "Нам все лгали" про не имеющий аналоги... 😊
На этот раз "Корд" на сошках
P38
Теперь - мое любимое.
Подствольники
под М14





Штуковины под Маузер-Спрингфилд 😊



P38
Всякие Куки





monkeymouse4
Раскладушка


Ну и так...

CountZero
Интересно, в последнем магазин не от Шоша случаем?
monkeymouse4
Видимо, какие-то Французские после-военные поделки. Патрон и магазин ихние. Возможно, под впечатлением от Федорова. Они ведь во "Французском" корпусе были, или нет?

А вот это, что за агрегат?

Похоже на обрез какого-то раннего п/а.

werewolf0001
Пулеметы под 6SAW


monkeymouse4
По пулеметам SAW.
Попадалось, что во Вьетнаме использовались опытные пулеметы с пластиковой лентой. Есть чтонить у когонить?
monkeymouse4
Как насчет MG60?


monkeymouse4
А вот что-то непонятное...
Есть мысли?





3-й, что-то ЕМ2 образное. А последнее, странное лего... СО2?
monkeymouse4
Опытные МАС
kobra035
К сожалению фото не сохранилось....

Примерно в 94 ездил в командировку в Питер и в музее Артиллерии инженерных войск и войск связи видел любопытную штучку

Навеяло

P38
Теперь - мое любимое.
Подствольники

Подствольник скорее всего экспериментальный на АК или АКМ не помню точно... 😞 ствол откидывался в сторону вниз влево. Крепление спереди и сзади поворот вдоль продольной оси. Судя по конструкции казенника под гильзовый 40 мм боеприпас видимо аналог американского. К сожалению год выпуска не помню и маркировку тоже....

Еще один вариант под тот же боеприпас с откидыванием ствола вниз на петле спереди.....

На том же стенде была "искра"

На новогодние праздники 2014 ездили туда с женой - но такого не было.... 😞

Может кто из знатоков знает что это....

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
Из той же серии...

Командировка в Питер то ли 98 то ли 97

Лето. Военно морской музей (в старом здании биржи)

У меня командировочное предписание от Конторы - не туда....

Боковая лестница незаметная дверь типа посторонним в... Приоткрыта...

Я в кубинском комке... Там товарищь - Ваши документы я паспорт с командировочным протянул... Проходите...

Спец выставка маскированного оружия....

Больше всего запомнилась трость... Диаметром примерно 3 см. Внутри ПП с глушителем под 22LR но видимо патрончики на простые. Там разрез был. Гушитель занимал примерно 30 см длинны. За ним три трубки 1 ствол 2 магазин 3 гильзосборник. Затвор свободный с тремя чашками каждая с вилкообразным ударником (двойной накол разных сторон патрона во избежании осечки). Выстрел с закрытого затвора. Спусковой крючек откидной. Цикл интересный - 1 при отведении затвора назад (с помощью тросика с пимпочкой в рукоятке трости) первый патрон извлекается из магазина затвор поворачивается на 1/3 окружности и патрон подается в патронник. 2 выстрел - затвор подается назад первая чашка извлекает стрелянную гильзу, вторая чашка извлекает очередной патрон из магазина затвор поворачивается на 1/3 окружности и идет вперед. Патрон досылается в патронник а стреляная гильза подается в трубку гильзосборника, третья чашка захватывает патрон из магазина. Цикл повторяется.

Фото как вы понимаете нет. 😞

Может кто видел или знает что это.....

О производителе ни слова в описании сказано не было.... Может что то из забугорного....


------------------
С уважением kobra035!

mpopenker
monkeymouse4
Опытные МАС
последний - вполне серийный "полицейский" МАТ-49/56
monkeymouse4
Были SAS-кие .22LR со стальной пулей.
kobra035
monkeymouse4
Были SAS-кие .22LR со стальной пулей.
Были серийные наши для обездвиживания животных с полостью залитой снотворным... ИМХО заливку поменять элементарно... От цианидов до черт знает чего.... 😛

------------------
С уважением kobra035!

monkeymouse4
Больше похоже на байку. Такой пилюлей будет вернее убить чем усыпить.
Хотя, если только для крупных животных... Черт знает.

Слышат развеселую историю, как полярных медведей, повадившихся на местную помойку усыпляли для отселения.
Получили в санслужбе шприц-пули 12к. Снаряжали сами, по инструкции, вроде. Попробовали на одном, пристрелили. Уменьшили навеску, опять то же. Плюнули и третьего так кончили...

monkeymouse4
Стонеры

Чьи-то эволюции с FAL

Ну и...
FA MAS
kobra035
monkeymouse4
Такой пилюлей будет вернее убить чем усыпить
Вряд ли в 22 LR на этом девайсе клали усыпляющее... 😛

------------------
С уважением kobra035!

monkeymouse4
http://weaponsman.com/?p=13568

monkeymouse4
Малораспространенное и редкое не работает...
http://aftermathgunclub.com/20...holloway-hac-7/
http://www.m4carbine.net/showt...HAC7-The-Basics
http://www.biggerhammer.net/hac7/hac7_manual/#section4
Интересный агрегат. Этакий синтез AR10 и АК. Двигатель прикольный. Выпускался в зеркальном варианте.
monkeymouse4
Gustloff Barnitske LMG
monkeymouse4
Browning M2 Anti-Mechanization Weapon 1936

werewolf0001
R6 и H5 из ЮАР

Капрал Хикс


Ax48
Китайский Тип 63 со складным прикладом. Кроме этих двух фоток никакой конкретной информации не удалось найти.

Саныч
Ax48
Китайский Тип 63 со складным прикладом. Кроме этих двух фоток никакой конкретной информации не удалось найти.
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/51/orig/9496176.jpg]

Их в сети, как блох на бобике...

Описания -

https://www.google.com/search?...ih=730&dpr=1.25

Изображения -

https://www.google.com/search?...iw=1522&bih=730

Ax48
Саныч

Их в сети, как блох на бобике...

Описания -

https://www.google.com/search?...ih=730&dpr=1.25

Изображения -

https://www.google.com/search?...iw=1522&bih=730


Ключевые слова


со складным прикладом

Капрал Хикс
:)

monkeymouse4
Подозрительно напоминает французов...
Капрал Хикс
Оттуда и есть (с). Проект AIF, он же PAPOP-2
monkeymouse4
.1




mavrusha
ДНР разработало новое оружие для диверсионных групп

Павел Губарев : "В ДНР разработано новое стрелковое оружие для разведывательно-диверсионных групп.
Практически бесшумный пистолет-пулемет. Под ПМ-вский патрон."



monkeymouse4
В криминале и непонятках, таких шпалеров, как говна. Коим оно и является.
Чего еще от убогих ожидать...
epizikl
В посте 713:

3. Пистолет Прилуцкого 1930 г.

werewolf0001
ЮАР



monkeymouse4
epizikl
В посте 713:

3. Пистолет Прилуцкого 1930 г.

В смысле .714? Большое спасибо, конечно, но это уже не новость.

KARASU -TENGU
Пусть здесь полежит старушка))



















Ax48
Позиционируется как прототип китайского Типа 63.

Это не он случаем фигурировал как "странный АК из музея МВД"? Не могу найти ту тему.

KARASU -TENGU
Кто нибудь знает почему не "заиграло"?
Gorgul
Спасибо хорошему человеку за фото редкой стрелялды 😊 :



monkeymouse4
Это что за лягушатник такой?
Gorgul
Пулемет L-41 Sampo
https://guns.allzip.org/topic/36/1402636.html
werewolf0001
На этом фото видны экспериментальные п/п Беретта

KARASU -TENGU
http://m.youtube.com/watch?v=ry_NOXwCBX8 видео с тестами ЕМ-2
werewolf0001
BSA X16 и ЕМ2


werewolf0001
AR100


werewolf0001
Технопол-2000

werewolf0001
Colt SCAR и KAC SCAR
ОбОбОб
Канадский "умный" автомат - http://vpk.name/news/126480_ka...o_avtomata.html
KARASU -TENGU


http://www.thefirearmblog.com/...-4-6x36mm-hk36/
AntonAV
подпишусь
ded2008
прототип томпсона под 30-06
kobra035
Господа! Кадр из фильма Вторая мировая война в цвете на ютубе. Снят на мобильник. Часть первая Гроза надвигается http://www.youtube.com/watch?l...9AcWR4Y0#t=2928

48 минут 48 секунд

РПГ 22 у вермахта во время захвата чехословакии точно не было.... Что это?????

Новгородец
Дальномер, вероятно.
kobra035
Все может быть... Только дальномер ИМХО так бы не таскали все таки оптика...

На фото действительно плохо видно.....

А вот на стопкадре когда во весь экран растянуто явно виден камуфлированный тубус с резиновыми законцовками ну прямо как на современных одноразовых гранатометах.

Fath
Дальномер.
kobra035
Спасибо Огромное!!!!

Но согласитесь похож.... 😛

Gorgul
автомат ZK412, 1942 год.

koldun
автомат ZK412, 1942 год.
Небось, под 7,92 kurzpatrone?

------------------
С уважением, Колдун.

Gorgul
Небось, под 7,92 kurzpatrone?

Gorgul
Еще чех:




MMMMIKLE
kapitan-1977

"Так кто это, есть мысли?"

1- Neuhausen AK-53 Швейцария


Это даже в Жуке есть.

Gorgul
Утверждается что сие - опытный ручной пулемёт Владимирова, для конкурса 1942 г на ручной пулемет. 7.62х54. Больше информации нет.
Sobaka1970
werewolf0001
На этом фото видны экспериментальные п/п Беретта

Видимо музей фирмы.

Grossfater Muller
По какому существу?
Тема посвящена опытным образцам огнестрельного оружия, а не угрозам написать кляузу модератору и прочим.
Что же до картинки - так это не "диверсионное оружие", а обычный самодельный ПП с самодельным же глушаком.
Татарстан:



Приднестровье:



Спать идите, не позорьтесь.
Угроз настучать в ФСБ только нам здесь и не хватало.
mpopenker
VladRussianArms
Напоминальщик хуев
(подумавши)
ну в общем всем все уже вроде ясно. разборки с Романом следует вести в закрытом разделе для модераторов, а если тебя и там забанили - в открытом разделе "обращения к Админу"
ну а тут ты получаешь заслуженный пожизненный бан за личные оскорбления.

И прошу всех остальных прекратить всякие обсуждения на сию тему. в ближайшее время подчищу раздел
АПД, зачистка произведена. 
его пример - другим наука. не хами, и не будешь послан в баню.

MMMMIKLE
Открыл для себя сию штуку. Нет, я догадывался что Колос передрали, но недогадался что на это потребовалось 20 лет...

https://vk.com/album-508225_221343391

Gorgul
Открыл для себя сию штуку. Нет, я догадывался что Колос передрали, но недогадался что на это потребовалось 20 лет...
У фрицев перли все, а что касалось ракетной техники - в первую очередь. По ракетам они были впереди планеты всей...как раз на 20 лет обогнали (мнение не моё, одного из советских экспертов)
Но ладно ракеты..вот доретту скопировать и через двадцать лет не смогли...
Кстати..этот самый "колос" да с программируемым подрывом снаряда - чем не оружие против беспилотников 😊
andr-shay

Gorgul
andr-shay
это вы темой ошиблись...вам сюда:
https://guns.allzip.org/topic/117/1066845.html
MMMMIKLE
Gorgul
Кстати..этот самый "колос" да с программируемым подрывом снаряда - чем не оружие против беспилотников 😊


Тем что при наличии нормальной шрапнели выгоднее одна нормальная боеголовка а не 6-7-9 взрывателей с трассерами.

Gorgul
при наличии нормальной шрапнели
что вы таки имеете в виду под "нормальной шрапнелью"?
MMMMIKLE
Gorgul
что вы таки имеете в виду под "нормальной шрапнелью"?

килограмма три-четыре, гпэ, нормальная трубка, нормальная стабильность траектории... кароче не хм-29 и даже не хм-25

в случае отечественных рпг нужно менять оба заряда уменьшая стартовый. но в целом это эффективней и кратно дешевле многостволки.

Aglalex
Gorgul
вот доретту скопировать и через двадцать лет не смогли
Что такое доретта?
Gorgul
Что такое доретта?
http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/306.shtml
Gorgul
Странное:



Gorgul
килограмма три-четыре, гпэ, нормальная трубка, нормальная стабильность траектории... кароче не хм-29 и даже не хм-25

в случае отечественных рпг нужно менять оба заряда уменьшая стартовый. но в целом это эффективней и кратно дешевле многостволки.

радиус поражения у многостволки будет много больше, а следовательно и вероятность сбить БПЛА - выше. Да каждый отдельный снаряд слабее, но дрону много и не надо..
Новгородец
Странное:
Gorgul, тут есть версии, что это послевоенное. Возмжно Испания, Чехословакия, Франция...
http://gunlab.net/another-interesting-mp-44-style-rifle/
abc55
аксу))
KARASU -TENGU

ded2008

Многие эксперты и оружейные историки признавали пулемёт Слостина опережающим своё время, потому как на тот момент не было подходящих технических решений, повышающих надёжность такого оружия. Несмотря на это, образец отмечали за оригинальную идею и новаторские решения. Также отмечалось, что несмотря на заурядную кучность, по плотности огня равных образцу на момент испытаний 'нет и не предвидится'.

Также, государственная комиссия признала, что использование такого пулемёта могло бы создать значительный деморализующий эффект: при стрельбе он издавал звук, по громкости сравнимый со взрывом авиабомбы, при этом наносил практически такие же повреждения, чего никак не ожидали от патрона 7,62×54 мм R:

При допустимых режимах стрельбы с отсечкой по 1500 выстрелов, пулемет конструкции Слостина помимо высокой огневой эффективности и сплошного заградительного огня, обеспечит еще и деморализующее воздействие на противника. Он почти наверняка обратит наступающие части пехоты в бегство. Создаваемый пулеметом шум угнетающе действует на нервную систему.

- Из заключения военной комиссии
Образец калибра 14,5 мм также снискал положительные отзывы, несмотря на непригодность применения столь ненадёжной конструкции в войсках. Отмечалось, что подобная мощь может пригодиться при штурме отдельных укрепрайонов или отсечении фланговых атак. По мнению историков, интересным, хоть и не реализованным из-за сворачивания проекта решением, было установить пулемёт Слостина калибра 14,5 мм на шасси грузовика ЗИС-151, что позволяло бы бороться с авиацией и живой силой противника на дистанциях до 400 метров.

KARASU -TENGU

koldun
KARASU -TENGU:
О-го! Судя по габаритам магазина, сей маузероид могёт быть под нестандартный патрон, ну например, .30 Карбайн. А что, с такой длиной ствола, как у изделия на фото - вполне себе...

------------------
С уважением, Колдун.

mpopenker
koldun
О-го! Судя по габаритам магазина, сей маузероид могёт быть под нестандартный патрон, ну например, .30 Карбайн
в конце 19 века - М1 Карбайн?
неет, там был свой опытный патрон на базе удлиненной гильзы 7.63х25
koldun
в конце 19 века - М1 Карбайн?
Ну, если это собственно Маузер - тогда да. А может это поздний клон, например, испанский или, того хуже - китайский?
там был свой опытный патрон на базе удлиненной гильзы 7.63х25
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста.

------------------
С уважением, Колдун.

KARASU -TENGU


KARASU -TENGU
Вас ист дас?
Gorgul
Многие эксперты и оружейные историки признавали пулемёт Слостина опережающим своё время, потому как на тот момент не было подходящих технических решений, повышающих надёжность такого оружия
Их и сейчас нет, конструкция излишне переусложнена. Приделать моторчик к гатлингу оказалось куда проще и надежнее.
Капрал Хикс
KARASU -TENGU
Вас ист дас?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BA%D0%BB%D0%B0

------------------
Nothing is as bad as it seems...

KARASU -TENGU
Капрал Хикс


27-2-2016 10:42           
quote:

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BA%D0%BB%D0%B0
------------------
Nothing is as bad as it seems...

#857


Спасибо.Про пестоли такие слышал про Пакла не знал
Sobaka1970
Gorgul
http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/306.shtml

Рация?

mpopenker
koldun
Ну, если это собственно Маузер - тогда да
он и есть, причем из сильно ранних
koldun
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
если не ошибаюсь, что-то вроде 7.63х35. в духе Маннлихеровского "карабинного" образца 1903 года
это к вопросу о генезисе промежуточных патронов, кстати
KARASU -TENGU

Капрал Хикс
Название: РГО36
Страна-производитель: СССР
Калибр в мм, тип патрона: 7.62х28 РГО37
Длина, мм: 815
Длина ствола, мм: ?
Масса без магазина, кг: 1.80
Ёмкость магазина, патронов: 5 или 10
Начальная скорость пули, м/с: 305
Прицельная дальность, м: 400

------------------
Nothing is as bad as it seems...

AntonAV
Gorgul
Приделать моторчик к гатлингу
Гатлингу далеко до такой хтонической внешности...
Vigilante
ded2008
Многие эксперты и оружейные историки признавали пулемёт Слостина опережающим своё время, потому как на тот момент не было подходящих технических решений, повышающих надёжность такого оружия. Несмотря на это, образец отмечали за оригинальную идею и новаторские решения.

Предок пулемёта Слостина - пулемёт с мускульным приводом (картечница) некоего Fortune L. Bailey из Индианаполиса, США. Изобретен им в 1874 году, через год "Винчестер" изготовил действующий образец, и затем тот хорошо себя показал на испытаниях, устроеных американским военно-морским флотом.

По сути, это "гатлинг наоборот" - вместо затворов двигаются стволы. Поэтому пулемёт отличается ценной особенностью, которая присуща также револьверным пушкам Гочкиса - у него в качестве затвора здоровенная прочная деталь, которая может выдерживать стрелбюу мощными патронами даже при сомнительном качестве производства и металлургии тех лет. Второе ценнейшее качество этого пулемёта - ленточное питание (в 1874 году!), устраняющее давний недостаток картечниц - большие их магазины были ненадёжны и громоздки, а малые надо было часто менять. Третье ценное качество - благодаря тому, что патроны при перезарядке не покидали ленту, он мог питаться патронами, которые были вестма неудобными для заряжания. Например, с очень большой конусностью, большой закраиной, кольцевого воспламенения, с гильзами из картона и.т.п. Наконец, четвёртое ценное качество - гильзы после стрельбы оставались в ленте, не захламляя пространство вокруг и не улетая куда не надо. Это предвосхищает появление замкнутых беззвеньевых систем подачи (double-ended linkless feed system) на послевоенных гатлингах.

Калибр .32, темп 1000 в/м, на испытаниях ленты по 100 патронов отстреливались за 6 секунд, механизм работал плавно и без нареканий. Но что-то там не срослось с заказом, и конструкция канула в Лету, возродившись в виде пулемёта Слостина уже с газовым приводом.


Varnas
Калибр .32, темп 1000 в/м, на испытаниях ленты по 100 патронов отстреливались за 6 секунд, механизм работал плавно и без нареканий. Но что-то там не срослось с заказом, и конструкция канула в Лету,
Имхо тут все дело в патроне. И специальный патрон, и слабоват. Да и под боле мощный патрон скорострельность бы сгизилась наверно до каких 600, что все равно много. Да и остальные бонусы бы остались.
П.C. На последнем изображении видно лиш барабан для управления ударниками?
Vigilante
Пятиствольный гатлинг "Бульдог" модели 1877 года под .45-70 делал 700-1000 в/м.

На картинке виден барабан для управления общим для всех восьми стволов УСМ, общий для них неподвижный "затвор", корпус и рукоятка.

Varnas
Пятиствольный гатлинг "Бульдог" модели 1877 года под .45-70 делал 700-1000 в/м.
Ого - ето кто его так раскручивал? Минигаи при скорострельности 6000 киловаты потребляет.
Думаю непошол изза конструкции ленты. Пережал чуть свернутый рулон, Г образная деталь погнулась, и патрон упираетса в торец казенника. Ему бы ленту из коротких лоскутах, склепанных для образования шарнира. То есть если смотреть вбок патрона, полоса должна быть не паралельно плоскости патрона, а прилегать к донцу пули.
Vigilante
Varnas
Ого - ето кто его так раскручивал? Минигаи при скорострельности 6000 киловаты потребляет.

Рукой конечно же. К "Минигану" ещё прилагается система подачи на несколько тысяч патронов, а у "Бульдога" - только несколько десятков, которые сами опускаются вниз под собственным весом.

Varnas
К "Минигану" ещё прилагается система подачи на несколько тысяч патронов,
Но там же не всю ленту сразу протягивают?
Vigilante
Когда на 6000 в/м, там не лента, а беззвеньевая система подачи, и патроны в ней приводятся в движение все сразу.
Varnas
Когда на 6000 в/м, там не лента, а беззвеньевая система подачи, и патроны в ней приводятся в движение все сразу.
Но давит там на патроны не один подаватель, а несколько? Нет риска расплюшить ближайшие к подавателю патроны? если боекомплект 2000 патронов, то вес их примерно 50 кг. За скажем треть секунды нужно их ускорить до 100 патронов умножит на дяметр гильзы - получаетса 1,2 метра в секунду.
Это дает ускорение 4 g. F=ma. Это дает 200 кг. Нерасплюшит патрон?
Gorgul
Sobaka1970

Рация?

Да, уровня рота - отделение.

Rus007
Нерасплющит патрон?
Рассыпнаяя лента на М134 тянется не только системой подачи, но и подается системой на патронном коробе. Кроме того тянуться не все 2000 патронов, а только 150 из рукава.

Varnas
Невидно вроде на коробе системы протяга ленты?
Vigilante
Varnas
Но давит там на патроны не один подаватель, а несколько? Нет риска расплюшить ближайшие к подавателю патроны? если боекомплект 2000 патронов, то вес их примерно 50 кг. За скажем треть секунды нужно их ускорить до 100 патронов умножит на дяметр гильзы - получаетса 1,2 метра в секунду.
Это дает ускорение 4 g. F=ma. Это дает 200 кг. Нерасплюшит патрон?

В беззвеньевых системах патроны не давят друг на друга, каждый находится в своём отдельном гнезде. А в той, которую придумали для M61 и GAU-8 они ещё и двигаются внутри барабана в разы медленнее, чем должны бы, будь они расположены в линию и двигались по ней. Эти системы исторически как раз и появились для того, чтобы избавить наконец-то пользователей скорострелок от таких неприятностей, как разрывы звеньев лент, деформации патонов, летящих куда не надо потоков гильз и неудобной перезарядки громадного БК.

Rus007
Крупно.
Rus007
Беззвеньевая лента на примере ГШ-6-23М с барабаном.
Varnas
каждый находится в своём отдельном гнезде.
И ети звенья заключенны в бесконечную цепь?
А в той, которую придумали для M61 и GAU-8 они ещё и двигаются внутри барабана в разы медленнее, чем должны бы, будь они расположены в линию и двигались по ней.
а как ето получаетса?
Крупно.
Компактно.
Беззвеньевая лента на примере ГШ-6-23М с барабаном.
Интересно как он замкнута.
Vigilante
Varnas
И ети звенья заключенны в бесконечную цепь?
Зависит от варианта системы. Нынче популярна линейная, в которой так и есть - патроны уложены в конвейер. В более старой спиральной они находятся в магазине хитрой конструкции, а в пушку могут подаваться либо прямо из него (как на ГШ-6-23), либо посредством конвейера, как у американцев.

Varnas
а как ето получаетса?
Патроны в барабане находятся, по сути, в нескольких десятках неподвижных обойм, развёрнутых друг к другу снарядами. В то же время они находятся между витками вращающегося подавателя в форме двойной спирали, который и заставляет патроны двигаться по обоймам от одного торца барабана к другому. На торце барабана поступление патронов из обойм преобразуется сначала в два потока, затем в один, который направляется в конвейер или сразу в пушку. Если система собирает гильзы обратно, то конвейер относит гильзы к противоположному торцу магазина, и там с ними всё происходит в обратном порядке. Все части этой системы синхронизированы между собой и с пушкой с помощью зубчатых передач, ни один патрон не давит на другой.

Varnas
Интересно как он замкнута.
Есть версия, что магазин для ГШ-6-23 сделан на основе магазина "Вулкана" в одностороннем (без сбора гильз) варианте, и прямо (без конвейера) установлен на пушку. По крайней мере, судя по внешнему виду, так оно и есть. И якобы даже сами ГШ не понимали до конца, как оно работает, что и не удивительно - даже с подробными картинками и описаниями спиральной беззвеньевой системы не так-то просто сообразить, как она работает - там нетривиальное движение патонов в пространстве и обманчивый внешний вид, из-за которого ошибочно думаешь про увеличенный магазин от "Льюиса".

Varnas
. В то же время они находятся между витками вращающегося подавателя в форме двойной спирали, который и заставляет патроны двигаться по обоймам от одного торца барабана к другому.
Архимедовый винт вместо пружины. Витки семенят пружины и давит на каждый боеприпас отдельно. Красиво.
из-за которого ошибочно думаешь про увеличенный магазин от "Льюиса".
Из фотки только такой вывод и напрашиваетса 😊.
А какие были первые магазины к гатлингам? Всмысле с первым електрофицированным гатлингом понятно - коробчаты магазин с пружиной, чтоб успеть патроны подавать. А следующий шаг?
Vigilante
Accles drum, прообраз барабанных магазинов 20 века.
http://www.forgottenweapons.co...ing-mechanisms/
Varnas
Accles drum, прообраз барабанных магазинов 20 века.
http://www.forgottenweapons.co...ing-mechanisms/
НЕ то. Связка коробчатых магазинов. ПРи высоком темпе стрельбы надо буде делать поворот барабана за сотою секунды.
Кстати там по ссылке - магазин гатлинга 1871 года только мне напоминает магазин мадсена?
Ax48
Какие-то разновидности китайского Тип 81.
ДИВИЙ АЕР
Отмечусь, интересно.
Нишпорка
CZ Model S Prototype (1929)


Красавица.
Еще бы перекос всего затвора заменить перекосом личинки.
Подробнее с видео потрохов - http://www.rockislandauction.com/viewitem/aid/67/lid/3328
Жаль, про газовый узел не понял.
North Wind
Можно сделать вброс, что американцы украли с нее М-16. Переламывается-то так же! 😊
AntonAV
North Wind
американцы украли с нее М-16
Вы ещё Калашникова со Штурмгевером вспомните к ночи...
KARASU -TENGU
Прототип Галиля
Sherifff
KARASU -TENGU
Прототип Галиля
Такое впечатление, то изготовлен с обильным использованием советских железок.
theSaint
Sherifff
Такое впечатление, то изготовлен с обильным использованием советских железок.

Финских

Sherifff
theSaint

Финских

Если речь идёт о Valmet Rk-60/62, то на данном фото коробка явно не от него. Так же не припомню Валмета с колодкой прицела как на АК.

KARASU -TENGU
Sherifff
Такое впечатление, то изготовлен с обильным использованием советских железок.
Люди близкие к музею,грят что распотрошили трофейный АКМ и прототип скорее размышление израильских военных на тему"Что нам не нравится в АКМ и желательно поменять"А когда промыслы в ответку кинули армии Валмет армия вроде как сказала"Ну пусть так фигсним"
ded2008
Ручной крупнокалиберный пулемёт 6П62
776555554Ручной крупнокалиберный пулемёт калибра 6П62 12,7 мм предназначен для борьбы с легкобронированными целями, транспортными средствами и групповыми живыми целями на дальностях до 1000 м, а также может использоваться для борьбы с низколетящими воздушными целями на наклонных дистанциях до 500 м.

На стволе установлена насадка эффективно гасящая громкий звук выстрела, и устраняет вспышку пламени, что не мало важно при видении боевых операций ночью.

При креплении на специальных установках пулемет может являться дополнительным вооружением вертолетов, катеров и других объектов

На пулемете установлен открытый, постоянный прицел, с делениями от 100 до 1000 м.

Калибр 12,7 мм

Масса (без патронов) 15 кг

Масса снаряженного магазина 3,5 кг

Темп стрельбы 400-500 в/мин

Длина с прикладом 1200 мм

Длина без приклада 950 мм

Начальная скорость пули 620-645 м/с

Бронепробиваемость на 100 м (патроны с пулей БС) до 20 мм

Вместимость магазина 14 шт.

Прицельная дальность до 1000 м





ЯРЛ
CZ Model S Prototype (1929)
Вот ведь ничего общего, абсолютно непохоже, но первый взгляд и я сразу вспомнил, Ви таки будете смеяться, BAR! Может быть это Иван Моисеевич для слабодумающих в техническом плане славянских стран?
Gorgul
Вы ещё Калашникова со Штурмгевером вспомните к ночи...
А что не так? Давно известно что штурмгевер скопирован с калаша.....эти немцы - вор на воре...
AntonAV
Gorgul
Давно известно что штурмгевер скопирован с калаша
Как и Вальтер ППК с Макарова... Господи, люди, что этот человек делает на оружейном форуме!?
KARASU -TENGU
AntonAV
Господи, люди, что этот человек делает на оружейном форуме!?
Стебецца.
AntonAV
KARASU -TENGU
Стебецца.
разве только...
Gorgul
AntonAV
При сборке, чувство юмора не доложили? 😊
AntonAV
Gorgul
чувство юмора не доложили
я видел человека, на полном серьёзе утверждавшего, что Вернер Фон Браун сбежал после войны в Союз, где находился в рабстве и спроектировал чуть ли не всю советскую космическую программу за "бездаря Королёва"...
Так что чувство юмора у меня отсутствует начисто.
Gorgul
Вернер Фон Браун сбежал после войны в Союз, где находился в рабстве и спроектировал чуть ли не всю советскую космическую программу за "бездаря Королёва"...
ВОТ!!! Есть же люди знающие правду....
ЯРЛ
Вернер Фон Браун сбежал после войны в Союз
Сбежал, но не в СССР, и сбежал голый и босый, без технической документации и перспективных разработок на ближайшие пол века (уже закончились), так по памяти вспоминал.
KARASU -TENGU
AntonAV
я видел человека, на полном серьёзе утверждавшего, что Вернер Фон Браун сбежал после войны в Союз, где находился в рабстве и спроектировал чуть ли не всю советскую космическую программу за "бездаря Королёва"...
Так что чувство юмора у меня отсутствует начисто.
Да тов.В.Ф.Браунов сам был бездарем !Он просто ключи подносил Шенбергеру когда тот Кугельблицы пилил и Врилем подзаряжал.Так сказал Прокопэнко а он врать не будет 😀
AntonAV
ЯРЛ
Сбежал, но не в СССР, и сбежал голый и босый, без технической документации и перспективных разработок на ближайшие пол века
Но "Сатурн 5" он всё-таки запустил?
Gorgul
Но "Сатурн 5" он всё-таки запустил?
ИМХО - вся нонешняя космонавтика придумана и просчитана (порой до уровня проектов на бумаге) еще немцами, в том числе в одним ССовцем. Гений, хоть и мудак.
Да, допиливали все то что они придумывали по разному...но в целом, за пределы ими рассчитанного не больно то ушли...
ded2008

Salvator-Dormus M1893
AllBiBek
Не считается, т.к состоял на вооружении Австро-Венгерского ВМФ до 1918 года, хоть и в малом количестве. Также использовался по людям во время подавления боксёрского восстания в Китае.
Gorgul
"Kucher-Kiraly" вроде венгр...взято тут:
http://strangernn.livejournal.com/1396400.html

KARASU -TENGU
Прототип ARX-160

KARASU -TENGU
Прототип AUGа.
ОбОбОб был бы доволен 😀
ОбОбОб
ОбОбОб был бы доволен

По-моему, отфотошопили некорректно.

Gorgul
Есть нормальные фото вот этого?

KARASU -TENGU
[QUOTE]Originally posted by Gorgul:
[B]
Есть нормальные фото вот этого?
[/B]
[/QUOTE]
А какие нормальные,такая пойдёт?
Gorgul
А какие нормальные

Много и большого разрешения 😊

koldun
А что у парня на фото в руках, кто подскажет?

------------------
С уважением, Колдун.

mpopenker
koldun
А что у парня на фото в руках, кто подскажет?
творение гениального пакистанкого напиллинга
koldun
творение гениального пакистанкого напиллинга
Максим, я так понял, ЭТО - с использованием идей Федерле/Маузера? Или, скорее, по мотивам этого китайца: http://www.world.guns.ru/handguns/hg/ch/type-0-r.html ?

------------------
С уважением, Колдун.

abc55
А что у парня на фото в руках, кто подскажет?
с его глазами только стрелять
AllBiBek
А он сам скорее всего и выпилил. Правда выпиливал АКМС, но - получилось вот это.
Otacon85
Друзья, а кто-нибудь подскажет по этому стволу? Нужен хотя б год выпуска, но лучше и ТТХ.

Найден на smallarmillustrated.
Не гуглится ни в каком виде. Фамилия Панков гуглится, но ни о каком "полицейском ружье" инфы нет опять же.

AllBiBek
Otacon85
Не гуглится ни в каком виде.
Да конечно...
http://m.blog.naver.com/citrain64/100135718035
Если кто китайским владеет - подозреваю что поржёт, но там и без владения оным смешно.
KARASU -TENGU




KARASU -TENGU
Liemke DB.Походу не взлетит уже.

И это тоже
KARASU -TENGU
PAPOP
KARASU -TENGU
XM DMRки.

vedleto2
Chiappa's M6 Survival Gun Comes in 22 WMR and With Choke Tubes

не факт что не пойдет в серию...но все же пока редкость.

Maksim V
не факт что не пойдет в серию...но все же пока редкость.
Такое ружжо серийно выпускали ещё лет 30 назад ...
Savage...
koldun
Вот:

------------------
С уважением, Колдун.




KARASU -TENGU

KARASU -TENGU

NORDBADGER
В этом кине не самые частые оружия использовались.
KARASU -TENGU
Откуда они(киношники) их вообще берут?Смотришь понтастику складывается впечатление что основной потребитель всяких "Джекхаммеров","Калико" и Г11 это Голливуд.

Не прототипы но малосерийное:
Моська Пятихатка булка.
Аргентина.


Франция

Ruger P944L (произведено несколько десятков штук.)




NORDBADGER
KARASU -TENGU
Откуда они(киношники) их вообще берут?Смотришь понтастику складывается впечатление что основной потребитель всяких "Джекхаммеров","Калико" и Г11 это Голливуд.

Надо законы и пр. смотреть. А так - вещи антуражные просто для зрителя или как реклама в общем, и для гражданского рынка в частности, когда для силовиков не прокатило. Как вариант может быть сдача в аренду пользователями или коллекционерами - кроме вышеперечисленного и денежку срубить.

mpopenker
KARASU -TENGU
Откуда они(киношники) их вообще берут?Смотришь понтастику складывается впечатление что основной потребитель всяких "Джекхаммеров","Калико" и Г11 это Голливуд.
есть специальные компании - поставщики стрелялдл для киноиндустрии
у них дофига всякой экзотики.

в конце 1920х, например, больше всего томми-ганов было в арсеналах не ФБР и не банд Чикаго а... кинокомпании Уорнер браззерс 😊

monkeymouse90
Дык...
Реклама, серьезный бизинес.
Где впервые засветился Дезертигл? А М92?..
KARASU -TENGU
Ну если с экзотикой поступавшей на гражданский рынок мне боле мене ясно,




то присутствие армейских прототипов удивляет.Сами концерны производители из под полы продают?
Лонгсфейр
KARASU -TENGU
Ну если с экзотикой поступавшей на гражданский рынок мне боле мене ясно,то присутствие армейских прототипов удивляет. Сами концерны производители из под полы продают?

В случае Enfield XL64E5 из сериала "Профессионала", то армейцы согласились одолжить прототипы. Весьма редкий случай.

Тот же G-11 из "Разрушителя" был лишь макетом - отлили по форме снятой с реального образца который разрешили одолжить на очень короткое время (и только снять форму) HK.

KARASU -TENGU
Лонгсфейр
Тот же G-11 из "Разрушителя" был лишь макетом
Прям мысли мои прочли 😀 От оно че,а меня в своё время изрядно подорвало когда увидел что киношники попортили антиквариат воткнув ей в объектив оптики лазерную указку с Алиэкспресса..
Лонгсфейр
KARASU -TENGU
Прям мысли мои прочли 😀 От оно че,а меня в своё время изрядно подорвало когда увидел что киношники попортили антиквариат воткнув ей в объектив оптики лазерную указку с Алиэкспресса..

Также киношной "бутафорией" (СХП) были OICW из "Умри но не сейчас" и XM-8 из XXX-2, внутри которых были G-36. А внутри ХМ-25 из "Неудержимых-3" был L85A1.

Т.е. киношники не чураются новых, модных стволов, но в отсутствии реальных образцов которые им никто не даст, они делают максимально похожие (на экране) макеты.


monkeymouse90
Ну, в фантастике, так и вовсе, частенько применялись кракозябры из нормальных, но охолощенных образцов. Те же Чужие.
А нонче, так и вовсе, частенько снимаются резиновые и пластиковые макеты, к которым вспышки и гильзы, потом компом дорисовывают. А отдачу "стрелок" изображает.
North Wind
Про пластик/резину я слышал, что это по требованиям безопасности ввели - не дай бог каскадер об оружие поцарапается, плати потом...
monkeymouse90
Не только каскадер. Как ни старайся, а при работе с холостыми патронами, всегда есть неплохая вероятность травмироваться.
За сам ствол, который можно пролюбить, уронить, еще какнить поцарапать.
Пиротехникам надо платить, за патроны, охране, чтоб стволы не сперли.
Съемки часто ведутся в людных местах, с вытекающими.
Наконец, большинство актеров далеко не спецы и даже не любители пострелять. Многие из хероев, тот же Мел Гибсон, просто побаиваются оружия вообще, а стрелять из него особенно. LOL
Лонгсфейр
Это нормальная практика в кино - к КАЖДОМУ образцу СХП делаются резиновые макеты для каскадерских трюков (stunt prop).

Например у реально действующих беретт в Эквилибриуме были резиновые копии для ногорукомашистых трюков.


North Wind
Пистолет полковника Льюиса, 1919 г., .45, 15 патронов. Как я понял, устройство частично повторяет пулемет... О_о


monkeymouse90
О дааа!..
Даже не мертворожденное. Жертва аборта.
Но какойжеш таки прикольный паровозик!!!
KARASU -TENGU
(Пуская слюну) WaffenFabric Bern C42 и ведь патрон был человечий 6,45х48.Эх разворовали страну,продали часы и сыр

Есче малехо красоты


monkeymouse90
Освежим парой курьезов.
Пуля Метфорда

Многопульный Шелера

Хант и Дженнингз "ракетная" пуля
охотник на козлов
А вот энта штука в железе существовала?


KARASU -TENGU



KARASU -TENGU


North Wind
Бразильский дробовик Pentagun, конструктор Nelmo Suzano. В конце 80-х был сделан только опытный образец.

http://www.thefirearmblog.com/...s-nelmo-suzano/

NORDBADGER
Занятная швейцарская партизанская штукенция

http://imgur.com/a/F6MvI

KARASU -TENGU
[QUOTE]Originally posted by NORDBADGER:
[B]
Занятная швейцарская партизанская штукенция
[/B]
[/QUOTE]
О да


фалкон
Да, занятная штукенция, и заметьте задолго до "выхлопа". УСМ и переда хранитель как у Калашникова. Вот понять по какому принципу действует автоматика пока не удалось. Есть кожух ствола и кажется есть отверстия ближе к дульному срезу', но не видно кольцевого поршня, неужели с ходом ствола...
North Wind
The Krutzsch Rifle. 1866 г. патент, 1895 опытный образец.
Я так понял, это то, что было до привычных помповых ружей.

http://www.thefirearmblog.com/...-high-res-pics/

KARASU -TENGU
PAPOP vs FAMAS FELIN



KARASU -TENGU
Пара фоток РАРОР в какчестве.


Причём я их вроде ужо кидал сюды но не нашёл.
конический пламегас под разлет sabot,а подкалиберного бп?

KARASU -TENGU
Интересно сколько ж дури предполагалось в ентих гранатках если огонь из гранатомёта планировали вести по РПГшному-с плеча?
Howk
Все таки странные у французов конструкции, от линии мажино до прапоров с филинами на тромбоне ))) (неформальное название фамаса вроде тромбон). Да и методы тренировок выносливости той же гигн, когда боец держится за банку в бухте пока не утопнет, а потом его аквалангисты спасут... Но что-то как-то это все вычурно. И если ты скажешь мне что это не "C'EST TRANKLUKATOR" то это будет последняя мысль в твоей чатланской голове...)))

North Wind
Ну так от Франции до Германии недалече, и сумрачный тевтонский гений плавно перетекает в сумрачный галльский 😊
KARASU -TENGU
Сделать единственным прицельным приспособлением поворотный экран видоискателя так уж точно можно было исключительно в сумрачном состоянии от воздействия продуктов национального виноделия 😀

Всегда когда глядел на ихнюю перспективную винтовку лишившуюся надствольного гранатомёта было интересно там боеприпас часом не телескопический, окно выброса гильз несколько коротковато.
KARASU -TENGU
AIF



7,62мулюметровый вариант.Но почему 7,62N?

Суровый 35мм магазинный граник отдельной тушкой.

А на выхлопе программы AIF (Arme Individuelle du Futur ) имеем слив всех рассчётов и чертежей на туалетную бумагу и поршневую ару от колбасников 😀 Vive la France!

ded2008

KARASU -TENGU
Товарисчи, а вот этой психической атаки Сайлентхилла в неушлепском разрешении никто не встречал?
North Wind

U.S. Rifle, Caliber .30, Modle of 1903, вариант для ВВС с несъемным магазином на 25 патронов и упрощенными прицельными.

Howk
У франков не только с оружием так, была фирма по производству дизелей на рапсовом масле (коими в 2000х планировали оснастить москвичи), и всеземной проект посева рапса, и прочея, но не выгорело. Пиарились на очередных выборах в германии в их местную власть, потом поршневые вроде кольца выпускали и потом заглохло. Можно погуглить "Эльзбет Конструксьон". Навроде альтернативного мироустройства в техническом плане. Но истолия занимательная, местами даже жаль, что не вышло.
NORDBADGER
North Wind
U.S. Rifle, Caliber .30, Modle of 1903, вариант для ВВС с несъемным магазином на 25 патронов и упрощенными прицельными.

Почему не было? Целых 910 штук.

North Wind
Но отдельной-то темы под шуши и мелкосерийку у нас нет
KARASU -TENGU
Howk
что-то как-то это все вычурно
В отличии от РАРОРке в. FAMAS FELIN всё строго функционально))


Азиатский минимализьм.

Howk
Неужели скрестили вектор ср21 с Г36?)))
Gorgul
Неужели скрестили вектор ср21 с Г36?)))
ИМХО, все проще:
KARASU -TENGU
Першпективнаявинтовка NGCR от ST Kinetics на этапе концепта .Наваяли самурайский меч а выкатили потом кочергу 😊 http://vignette4.wikia.nocooki...=20161006134744
KARASU -TENGU
Ой,и как же это я пропустил http://www.thefirearmblog.com/...y-tour-austria/



skylancer-3441
KARASU -TENGU
Товарисчи, а вот этой психической атаки Сайлентхилла в неушлепском разрешении никто не встречал?

кликабельно
KARASU -TENGU
Спасибо,вставляет 😊
KARASU -TENGU
Сколько раз уж тут пробегал зелёный прототип Тавора,навеянный дезайнеру огурцом судя по цвету и пупыркам,а впервые обратил внимание.У него было неоспоримое преимущество-свой собственный формат магазина! Но с таким количеством американского оружия израильтяне были практически обречены на использование STANAG-совместимых http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/06/23/a-visual-tour-of-the-tavors-childhood-how-a-doodle-became-a-rifle/
monkeymouse90
KARASU -TENGU
...У него было неоспоримое преимущество-свой собственный формат магазина! ...

И в чем жеть преимущество?
Чтоб враги не смогли воспользоваться? ;-)

KARASU -TENGU
monkeymouse90
И в чем жеть преимущество?
Ну если уж взялись делать свой маг со своей защелкой могли сделать его без всяких задержек при стрельбе ,мнущихся губок,дозабивания в шахту шлепком по пятке и пр.

Камрады напомните мне HK LMG11 имел лафетную схему аналогично G11 или нет?Что то не могу найти патент ни на что кроме фидера.

monkeymouse90
Вы откужаж таких ужасов и ерунды набрались?..
При нормальных, не ушатаных поколениями рас...ев магазинах, ничего подобно нет и в помине.
А чтоб губки не гнулись, надо не ширпотреб брать расходный, а нормальные магазины. Например для НК416. Или для Тавора.
Ну, или, на худой конец, Магпул.
Капрал Хикс
http://gunsforum.com/topic/163.../#comment-22888

------------------
Nothing is as bad as it seems...

KARASU -TENGU
http://rare-weapon-ru.livejournal.com/3926.html
Михаил HORNET
Весьма любопытная шведская 4.5 мм винтовка MKR
https://topwar.ru/113891-shvedskiy-avtomat-mkr.html
KARASU -TENGU
Михаил HORNET
Весьма любопытная шведская 4.5 мм винтовка MKR
Ага.Лауреаты премии "Логика,Ау!" 😀 Сделали винтовку в сверхманевренной и наиболее интуитивной компоновке с магазином в пистолетной рукоятке,но из-за длины патрона удерживать ее было некомфортно.Сделали винтовку под малокалиберный высокоскоростной патрон с длиной меньшей чем у 5,56 но сделали её в компоновке...буллпап.Казалосьбы...но нет,просто показалось 😀
Михаил HORNET
Путаете с MKS))) MKR это другая винтовка - пройдите по свылке)
KARASU -TENGU
Михаил HORNET
Путаете с MKS)))
Перечитайте внимательно. Я говорю об обеих и MKS и MKR 😛
Михаил HORNET
Так фишка была в нестандартном по конфигурации магазине на 50
Его не впихнуть в рукоятку
KARASU -TENGU
Михаил HORNET
Так фишка была в нестандартном по конфигурации магазине на 50
Его не впихнуть в рукоятку
Так если винтовка то не взлетела то похоже с фишкой что то пошло не так 😀 https://upload.wikimedia.org/w...SMG_mag.svg.png сплюсовать с https://www.thehighroad.org/pr...3260a0e3da1e480 и нет проблем 😛
Капрал Хикс
https://vk.com/museum_mtk?z=vi...1004cbb2fc26df0
Я просто оставлю это здесь.
АО-63.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Varnas
Удивительно бредовое оружие....
VID69
Varnas
Удивительно бредовое оружие....

В чём бредовость-то?

Varnas
В том, что ети функции можно было реализировать куда проще и луче.
Тут ведь навскидку только - магазин на 45 патронов, а выпустить удастса 30-40. Автоматический огонь, скажем сериями по 4-10 патронов всегда начинаетса с двойки в одну точку. Мало что расход патронов увеличиваетса, так еще и дополнительно сбиваетса от точки прицеливания.
Трудность зарядки половинки магазина с однорядным выходом.
VID69
Varnas
В том, что ети функции можно было реализировать куда проще и луче.

Арка с двумя стволами на одном ресивере?

Varnas
Тут ведь навскидку только - магазин на 45 патронов, а выпустить удастса 30-40.

Откуда такая уверенность?


Varnas
Автоматический огонь, скажем сериями по 4-10 патронов всегда начинаетса с двойки в одну точку. Мало что расход патронов увеличиваетса, так еще и дополнительно сбиваетса от точки прицеливания.

Так не кто и не требует палить по 10,двоек вполне достаточно.

Varnas
Трудность зарядки половинки магазина с однорядным выходом

Вы это решили по картинке?
Тем более,что если использовать штатные планки для АК74,то проблем точно не должно быть.

И самое главное,не стоит выносить вердикт по опытному образцу.

Varnas
Арка с двумя стволами на одном ресивере?
За основу - да. Только спусковой механизм надо дорабатывать - чтоб стрелять не только залпами по два.
Откуда такая уверенность?
Мозги есть вот и пользуюсь. Магазин с двумя выходами. В левом 15 патронов, в правом 30. Как вы реальном бою обеспечить такое соотношение 15 выстрелов из левого и 30 из правого. Хоть очередями пали, хоть одиночными. Как ни старайся - 15 или меньше патронов останетса в магазине неиспользованными.
Так не кто и не требует палить по 10,двоек вполне достаточно.
Ну надо же - а люди и незнают. И автоматы с принудительной отсечкой очереди можно по пальцам пересчитать, а все другие с автоматическим огнем. Дураки...
Вы это решили по картинке?
Тем более,что если использовать штатные планки для АК74,то проблем точно не должно быть.
Так и думал - диванный теоретик. Магазин в руках недержал, но уже уверен...
И самое главное,не стоит выносить вердикт по опытному образцу.
Я бы сказал, но невижу смысла спорить с человеком, который думать неумеет...
VID69
Varnas
Так и думал - диванный теоретик. Магазин в руках недержал, но уже уверен...

Вы ЭТОТ магазин держали,практик вы наш?

Varnas
Я бы сказал, но невижу смысла спорить с человеком, который думать неумеет...

Да не надо со мной спорить гений вы самозванный,я-то отличаю прототипы от серийных образцов,и не развешиваю ярлыки.


KARASU -TENGU
Странно,а где там режим фиксированными очередями по три о котором везде пишут?

Михаил HORNET
Этот АО-63 двуствольный вполне интересен
Причем весит всего 3,68 кг
http://www.thefirearmblog.com/...-assault-rifle/
Его бы перекомпоновать на современном уровне инжиниринга, использовать 4-х рядный магазин сразделением горловин ну и тп
Очень интересная вещь бы получилась
Рассеивания залпа из двух более чем достаточно
Такое оружие и на гражданку можно было бы делать - авторежима то нет
Зато два ствола и один выстрел две пули. Причем с хорошей точностью
Varnas
Такое оружие и на гражданку можно было бы делать - авторежима то нет
Зато два ствола и один выстрел две пули. Причем с хорошей точностью
Ро американскиам законам ето было бы автоматическое оружие. Одно нажатие - две пули, равно фулл ауто.
Его бы перекомпоновать на современном уровне инжиниринга, использовать 4-х рядный магазин сразделением горловин ну и тп
Очень интересная вещь бы получилась
Так американцы по схеме салво и делали нечто такое. Два ствола, два магазина рядом, причем пули дуплексные.
Михаил HORNET
Американской разработки н видел, а два корпуса как у Гилбоа, фактически - спарка, это уже не то по массе и габаритам
Особенности отсчета по американским законам нас не волнуют)
Но факт что подрбное решение все равно оказывается проще и надежнее решения АН-94
Если это вообще имеет смысл и ценность, так как на самом деле реальная востребованность таких ухищрений низка, что и показало дальнейший ход дела, когда подобные системы нигде не были приняты на вооружение, так как прирост эффективности давали небольшой, а цена перевооружения была значительной и сложность нового оружия пользователей не порадовала
Но небольшой сбыт у такой системы вполне мог бы быть
Varnas
Американской разработки н видел, а два корпуса как у Гилбоа, фактически - спарка, это уже не то по массе и габаритам
Просто удешевили разработку и все. На баллистику и законы ето невлияет 😊.
Но факт что подрбное решение все равно оказывается проще и надежнее решения АН-94
Всеж напрашиваетса схема Гаста, по типу перекрестных газоотводов и с двухтемповым спусковым механизмом. И проще АН-94, и позволяет нормально стрелять длинными очередями, а также двойками/тройками с высоким темпом. Да и перегреть два ствола сложне чем два.
Но небольшой сбыт у такой системы вполне мог бы быть
Конешно. Для всяких спецчастей. Да и если посчитать цену на прицелы/глушаки/дальнометры, то цена автомата уже не так критична. Особенно с учетом зарплат.
Vigilante
Михаил HORNET
Но факт что подрбное решение все равно оказывается проще и надежнее АН-94 ...прирост эффективности давали небольшой

Она давала самый большой прирост вероятности попадания среди всех конструкций на конкурсе. Больше даже, чем у будущего АН-94. Собственно, ради этого самого прироста и затевалась вся программа. С оптическим прицелом ЕМНИП вероятность попадания вообще, по расчётам, утраивалась по сравнению с АК-74.

Поэтому даже столь сомнительный, экспериментальный образец (наверняка с умыслом сделаный похожим на АК - иначе б не пустили вообще) показал главное - все кто на конкурсе предлагали автоматы с одним стволом, с любыми ухищрениями, просто зря транжирили государстенные средства, предлагая заведомо худшие решения 😛

Но у военных, похоже, какая-то фобия на автоматы с двумя-тремя стволами 😛 Может, они им напоминают охотничьи ружья, и это для них как-то унизительно? 😛 Или заговор какой международный на эту тему есть? 😛 Ни разу не встречал вменяемого объяснения, чем они им так не нравятся. Обычно отмазываются, что мол тяжело, но на деле масса вовсе не запредельная.

Varnas
Всеж напрашиваетса схема Гаста, по типу перекрестных газоотводов и с двухтемповым спусковым механизмом. И проще АН-94, и позволяет нормально стрелять длинными очередями, а также двойками/тройками с высоким темпом. Да и перегреть два ствола сложне чем два.

И магазин простой и ёмкий, и сбалансированная автоматика сразу в комплекте. И парочка специалистов по таким конструкциям в стране была - лучше б они такой автомат сочинили, чем пистолет 😛

Varnas
показал главное - все кто на конкурсе предлагали автоматы с одним стволом, с любыми ухищрениями, просто зря транжирили государстенные средства, предлагая заведомо худшие решения
Мне еще понравился первый вариант Никонова - там где стреляющий блок откатываетса с магазином. Тут конешно нужна рамка вокруг магазина, но оружие простое получаетса, да и накопление импульсов можно и на трех выстрелах.
И магазин простой и ёмкий, и сбалансированная автоматика сразу в комплекте. И парочка специалистов по таким конструкциям в стране была - лучше б они такой автомат сочинили, чем пистолет
Вот вот. Однако идиотов везде хватает, особенно в армии 😞.
Михаил HORNET
кучность и эффективность стрельбы из двуствольного автомата АО-63, разработанного в ЦНИИТОЧМАШ. История его разработки следующая. В 1983-1984 годах была разработана новая схема двуствольного автомата с раздельной (собственной) автоматикой для каждого ствола, а в 1985-1986 годах он был изготовлен, доработан и исследован. Первый выстрел (залп) из двуствольного автомата должен был производиться из двух стволов одновременно, с задержкой в 0,01 секунды между вылетом пуль из соседних стволов (с темпом стрельбы 6000 выстрелов в минуту), затем стрельба могла вестись с низким темпом только из одного ствола очередью произвольной длины. С учётом положительных результатов предварительных испытаний, было решено включить автомат АО-63 в число испытываемых опытных 5,45-мм автоматов.

Учитывая, что двуствольный автомат АО-63 практически удовлетворил требованиям по кучности стрельбы очередями (залпами) в 2 выстрела, для него также были произведены расчётная и экспериментальная оценки эффективности стрельбы. По расчётам автомат АО-63 превосходил АК-74 в среднем в 1,59 раза про трём положениям для стрельбы. При стрельбе по мишенной обстановке АО-63 лёжа с упора и лежа с руки по частности поражения превзошёл АК-74 в среднем в 1,70 раза (стоя с руки он не испытывался из-за поломки).

С учётом положительных результатов испытаний автомата АО-63, его схема была рекомендована СКБ КМЗ в качестве одного из направлений работ.

Для экспериментального подтверждения повышения эффективности стрельбы очередью в два выстрела с последующим переходом, пр необходимости, на низкий темп стрельбы очередью произвольной длины, изготовлен опытный образец двуствольного автомата АО-63. Автомат АО-63 был предъявлен факультативно на предварительные испытания, в результате которых удовлетворил заданным требованиям ТТЗ по повышению эффективности стрельбы в 1,5-2 раза очередью в два выстрела.

Для сравнительных испытаний на кучность стрельбы с оптикой из штатного автомата АК-74 и опытного автомата АО-63 (с прицелами ПСО-1 и ТО-126 соответственно) привлекались как опытные (на уровне лучших войсковых ), так и малоопытные (на уровне средних войсковых) стрелки. Испытания показали, что применение оптики способствует улучшению кучности стрельбы в 2,5-3 раза.

Был доработан автомат АО-63 (вес без магазина с и принадлежности, с оптическим прицелом - 3,98 кг, темп стрельбы - 6000 и 850 выстрелов в минуту, магазин на 45 патронов). Для оценки максимальных возможностей двуствольного автомата по кучности, стрельба велась на этот раз тремя высококвалифицированными стрелками с использованием оптического прицела ТО-126, очередями в два выстрела, на расстоянии 100 метров. При этом при стрельбе из малоустойчивых положений были получены, можно сказать, предельно возможные результаты, сравнимые с результатами стрельбы одиночными из этих же положений. Расчёт эффективности стрельбы из двуствольного автомата АО-63 с использованием полученных результатов по ошибкам наводки и по кучности стрельбы показали :
- при стрельбе с механическим прицелом она практически равноценна автомату АСМ при стрельбе из положений лёжа с упора и лёжа с руки и превосходит его на 40 % при стрельбе стоя с руки
-за счёт применения оптического прицела его эффективность по сравнению с автоматом "Абакан" может быть повышена в 1,55-2,05 раза "в сравнении с достижениями за счёт применения схемы со смещением импульса отдачи".

На основе опыта с АО-63 был продолжен поиск новых технических решений по повышению эффективности стрельбы автомата, в результате которого разработаны новые конструктивные схемы сверхвысокотемпного (4000 выстрелов в минуту) сбалансированного двуствольного автомата и автомата со смещением импульса отдачи с синхронизированной автоматикой. Детальную проработку этих схем целесообразно провести при выполнении НИР НВ5-115-87, предусматривающей дальнейшее повышение эффективности стрельбы автомата в сравнении с автоматом "Абакан".

(Из книги В.Н.Дворянинова "Боевые патроны стрелкового оружия". Книга 4)
http://raigap.livejournal.com/546129.html#t2121553

И как показала практика - АН-94 все равно оказался слишком сложным и от него отказались - на его фоне АО-63 имеет сложность скорее психологическую, нежели техническую
Для АО-63 надо сделать реинжиниринг и возродить идею. Подумать над идеей либо двух штатных либо отдельного четырехрядника. Особенно интересна была бы гражданская модификация без автоогня со стрельбой только залпами (что юридически не является очередью)

Предлагается дальнейшее обсуждение именно АО-63 вести в отдельной посвященной ему теме
https://guns.allzip.org/topic/51/608475.html

Howk
на тему пп 2000 и БТ уср. глок в режиме ПП


KARASU -TENGU
Когда то давно закидывал её,родимую сюда."Армтэк"C30R

1  - ствол; 2 - корпус винтовки; 3 - газовый цилиндр (усилитель отдачи); 4 - подпружиненная крышка;
5 - откидной диоптрический прицел; 6 - рукоятка для переноски; 7 - ударный механизм; 8 - крышка приклада; 9 - спусковой крючок; 10 - спусковая тяга; 11 - дисковый магазин со снаряженными каморами.

В 1985 г. австралийская «Армскор» представила 5,56-мм «без­гильзовую» винтовку C30R конст­рукции Ч.Биордиша. Здесь также решили выполнить па­тронник отдельным, но уже по другой, более привычной схеме. Вин­товка построена по схе­ме «буллпап» с расположением внутри приклада пластмассового дисково­го магазина, устройство которого отчасти напо­минает «дисковый» ре­вольвер Ноэля 1850 г. и карманный «Протектор» Тюрбо 1882 г.
Магазин сам служил «гильзой», а точнее «каморой» для не­скольких патронов: в его 30 секторах выполнялись радиальные каморы, в которых укладывались пули, окруженные зарядами зер­нистого пороха, а у донца каждой пули был помещен капсюль. Удар­ник располагался у оси диска, вра­щение диска производилось систе­мой автоматики оружия или от спу­скового механизма. Автоматика винтовки действовала за счет отдачи ствола с коротким ходом, вес соста­влял 2,26 кг, длина 535 мм при длине ствола 475 мм, темп стрельбы — до 2000 выстр./мин.
Дизайн   винтовки при внешней экзотичности был вполне рационален — цельный      пластиковый корпус-ложа, минимум выступающих деталей, прицельные приспособ­ления (включая складной коллиматорный прицел), расположенные на руко­ятке для    переноски, широкий приклад, удобный наклон писто­летной рукоятки.

North Wind
Вот уж кому бы роль "бластера" в низкобюджетных фильмах пошла бы...

KARASU -TENGU
Внизу под цевьём я так понял рукоятка перезаряжания?
North Wind
Не знаю. Другой схемы внутрянки, кроме той, что вы выложили, нет.
mpopenker
Оружейный полузнаток
Тема что-то затихла, подкину угля в топку с одного сайта, дабы давление пара не уменьшать:
Автомат Ситова (какая-то прям "Гроза-компакт" ):
http://www.dogswar.ru/oryjeina...nstrykcii-.html
Автомат Шевченко (настоящий русский автомат - деревянный, чтоб медвежьи лапы зимой о холодную сталь не обморозить 😀 ) - не помню, был в теме или нет, но оставлю ссылку здесь:
http://www.dogswar.ru/oryjeina...hevchenko-.html
Стрёмный дырчик Черкашина:
http://www.dogswar.ru/oryjeina...ylemet-che.html
Калашмат со сбалансированной автоматикой (прицепили нд стволом груз - и вся балансировка 😀 )
http://www.dogswar.ru/oryjeina...tomat-kala.html
Чудо Укроборонпрома со странным названием:
http://www.dogswar.ru/oryjeina...a-qaskorii.html
И напоследок - необычная американская стрелялда:
http://www.dogswar.ru/oryjeina...glass-gun-.html
А то что-то скушно в теме стало.
North Wind
Бразилия. Не предсерийный, просто чтобы посмотреть, что такое ПП в .40

The 'Prototype 000' (author's designation) operated with a typical closed-bolt, short-recoil M1911 pistol (hammer/striker) action using a 16-round .40 S&W magazine from an IMBEL-made pistol. The barrel was 130mm long and featured a prominent three-slot compensator at the muzzle, overall gun length being 660mm. By folding its polymer stock to the right side, length came down to 425mm. Just to save design time and costs, a FAL pistol grip and firing mechanism were used, the gun's empty weight being 3.2kg.

http://www.thefirearmblog.com/...ototype-brazil/

North Wind
Венесуэльский 'TOR' - пистолет-пулемет в .357. Попервоначалу был в 5.6x36 и даже успел потеститься венесуэльскими парашютистами.

http://www.thefirearmblog.com/...red-357-magnum/

Нишпорка
BESAL
http://www.forgottenweapons.co...ht-machine-gun/
Видео с внутренностями. Оказывается, модель не только технологически, но и конструктивно от BRENа отличается. Вчастности - запирание клиновое.
Им и УСМом напоминает ручной пулемет Симонова обр.26? 😀
North Wind
ППШ-45

koldun
ППШ-45
А нет ли у Вас его фото с разложенным плечевым упором?

------------------
С уважением, Колдун.

PILOT_SVM
koldun
А нет ли у Вас его фото с разложенным плечевым упором?

А то, что я показывал, не устраивает?

https://guns.allzip.org/topic/36/2090959.html

KARASU -TENGU
Кстати о

Капрал Хикс
Нажи... Нарыто посильным поиском.
https://www.smallarmsreview.com/archive/pdf_selector.cfm
AAI OICW:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Михаил HORNET
ХМ29

North Wind
Индийский ПП AMOGH - замена устаревшим "Стерлингам" на базе INSAS.

mpopenker
North Wind
замена устаревшим "Стерлингам" на базе INSAS
проиграл альтернативному проекту MSMC и забыт как страшный сон 😊
Sherifff
North Wind
Индийский ПП AMOGH - замена устаревшим "Стерлингам" на базе INSAS.
Под какой патрон?
Для 9-Парабеллум кажись магазин толстоват?
mpopenker
Sherifff
Под какой патрон?
5.56х30 MINSAS
укороченный 5.56х45
Sherifff
mpopenker
5.56х30 MINSAS
укороченный 5.56х45

Погуглил про МИНСАС.
Что-то не понял, Заратустра не позволил индуям использовать "файв-севен", который так же обрезок 5.56х45?

mpopenker
Sherifff
Заратустра не позволил индуям использовать
там похоже все местные божества и изрядная куча демонов в системе принятия на вооружение мешает.
Davinci
mpopenker
проиграл альтернативному проекту MSMC и забыт как страшный сон 😊

Какое забыт, когда Иниэн Орднанс Факторис его до сих пор на продажу всем желающим предлагает?

mpopenker
Davinci
го до сих пор на продажу всем желающим предлагает?
а кому он такой нужен то?
Davinci
mpopenker
а кому он такой нужен то?


Это уже другой вопрос.
Вот когда перестанут предлагать, уберут из каталогов, с сайтов, тогда будет забыт.

Оружейный полузнаток
mpopenker
там похоже все местные божества и изрядная куча демонов в системе принятия на вооружение мешает.

А ещё то что окаянные пакистанцы на границе тоже очень высоко ноги задирают 😀

KARASU -TENGU
Глядя на крайнюю правую пикчу:-Гитарный футляр!Ему нужен гитарный футляр!!
North Wind
Легкий пулемет Горова, 1942-й

maior 0763
Не нашел в теме:
Легкий ручной пулемет ЛАД (Лютого, Афанасьева, Дейкина) с ленточным питанием под пистолетный патрон 7,62х25 мм (ТТ) обр. 1942 года.
http://alternathistory.com/leg...-tt-sssr-1942-g

Gorgul
maior 0763
На картинке - не ЛАД.
Вот ЛАД:https://www.kalashnikov.ru/pulemyotnaya-drama-krasnoj-armii/
фалкон
Так-то сошки не туда. Но для сдерживания . Поидет
maior 0763
Gorgul
На картинке - не ЛАД.
Вот ЛАД:https://www.kalashnikov.ru/pulemyotnaya-drama-krasnoj-armii/

да вот и странно -по гуглу и тот и тот лад..
https://alternathistory.livejournal.com/924468.html

знатоки-проясните.

TTX
Там же написано - alternathistory 😊
Gorgul
alternathistory
Этому ресурсу ни в коем случае не нужно доверять...там есть народ, неплохо знающий историю и хорошо работающий с фотошопом. Делают очень реалистичные обманки 😊
maior 0763
понято
North Wind
Блин...там же в конце статьи написано

Ни схемы не фотографии данного уникального и интереснейшего пулемета под 7,62х25 мм (ТТ), я не нашел. Так же, нет упоминаний и в других источниках кроме, как в биографии инженер-капитана Лютого. Что само по себе очень странно!
Коллеги к Вам просьба, если у кого то есть фото или рисунок данного устройства, пожалуйста скиньте. Или бросайте все неизвестное, а там вместе разберемся кто и что.
На фото один из вариантов опытного пулемета Дегтярева обр.1944.

monkeymouse90
https://www.kalashnikov.ru/med...pisavshisya.pdf
KARASU -TENGU
WA2000 скрины из посвященного ей выпуска Forgotten Weapons



Gorgul
KARASU -TENGU
а где сам выпуск?
KARASU -TENGU
Вотъhttps://m.youtube.com/watch?v=_av1zBdnxXY
Gorgul
Блин..а нормально - религия не позволяет? 😊

Капрал Хикс
AAI OICW, ATK OICW
https://babel.hathitrust.org/c...;view=1up;seq=1

------------------
Nothing is as bad as it seems...

KARASU -TENGU
Не знаю почему но цепляютъ меня благородные формы сего аппарата. 😊
С42 от Waffenfabrik Bern,вариант карабин,под GP80 6,45мм



ЯРЛ
благородные формы сего аппарата
Формы благородные, только "мушеньки" торчат, как что то инородное! А пистолетная рукоятка с защитной скобой "кастетного" типа это вапще атас! Цевье и шейка приклада немножко напоминают ножки от рояля, кистью руки в обхват не сильно ухватишь. А так ничего, чем то напоминает мадам Грицацуеву. Знойное оружие - мечта богатенького Буратино. Пикатиний правда маловато.
KARASU -TENGU
ЯРЛ
только "мушеньки" торчат, как что то инородное!
Инородное это когда начинают лепить железнодорожные мосты чтобы компенсировать поднятый выше оси ствола приклад :ь http://www.modernarmy.ru/assets/pic/articles/109/2.jpg
ЯРЛ
пистолетная рукоятка с защитной скобой "кастетного" типа это вапще атас
Атас это ковыряться в обычной скобе в зимних рукавицах :ь

Прототип "боевого" дробовика от Calico с фамильным шнековым магазином на 25 патронов 12го калибра.
ЯРЛ
Отрежьте с зимних рукавиц указательный палец, а чтоб не замёрз держите в тепле.
North Wind
Прототип SIG SG 541 в 6.45×48mm XPL. Сперто у hyperprapor

KARASU -TENGU
Как выглядит Mateba MTR-8 Combat наверное видели все кто видел вот это

(Та что внизу)А вот изображения Mateba MTR-12M Combat ни у кого не завалялось?
North Wind
Спер у karelmilitary. ОЦ-124 "Алатау"

North Wind
В 1996-м некто Frederic D. Ducolon получил патент на дробовик 12-го калибра с системой компенсации отдачи - ствол и затворная группа были подвижными и связанными тросами с противовесом.

http://www.thefirearmblog.com/...toring-shotgun/

North Wind
Взято здесь https://karelmilitary.livejournal.com/741225.html

Пока, из того, что известно можно подвести такой итог - была некая конструкторская тема "Алатау". О чём именно она была - понятия не имеется. Однако, благодаря ней появились, как минимум две полуавтоматических винтовки (ОЦ-123 и ОЦ-129) и два пулемёта (ОЦ-124 и ОЦ-128). При том, следует учитывать, что, судя по сливам на ганзе от одного из конструкторов этого оружия, а в прошлом стрелка-спортсмена, полуавтоматчиеские винтовки обладают вменяемой эргономикой и не уступают по кучности болтовкам аналогичного размера, а также имеют модульную конструкцию с "апером" и "ловером". Пулемёты же имеют достаточно хитрое боепитание, из коробов, присоединяемых, будто автоматные магазины. То есть для перезарядки этих пулемётов не надо открывать крышку и протягивать ленту. Достаточно лишь поменять короб и взвести рукоять затвора. При том винтовка ОЦ-123 и пулемёт ОЦ-124 были выполнены под совершенно новый патрон изготовленный по теме "Алатау" - 6,7х51мм. Винтовка ОЦ-129 использует стандартный патрон НАТО - 7,62х51мм и пулемёт ОЦ-128, должно быть, тоже. Увы, это всё что удалось узнать их открытых источников. Ничего более, ни точной конструкции ,ни характеристик. Это дело будущего. Надеюсь, недалёкого.

mpopenker
North Wind
О чём именно она была - понятия не имеется
North Wind
совершенно новый патрон изготовленный по теме "Алатау" - 6,7х51мм
sem_fx1ne_enum
увеличенное фото опытных образцов qbz-95

http://bbs.tiexue.net/post_9325722_1.html
North Wind
North Wind
William Curtis' 1866 'bullpup' rifle

Varnas
Прицел забыл.
Капрал Хикс
Чего заскучали, мужики? ©

------------------
Nothing is as bad as it seems...

KARASU -TENGU
Скромненькое пехотное оружие поддержки от мирных швейцарцев из Oerlikon


Система ILTIS.Фишочка в том что разбиралась на модули способные переноситься одним человеком.Таким образом взвод в принципе приобретал способность аки муравьи собрать себе 25мм "станковый пулемёт" ну или точнее "автоматическую винтовку" питание было магазинным.

Gorgul
Скромненькое пехотное оружие поддержки от мирных швейцарцев из Oerlikon
Америкосы со своей ASP 30мм были скромнее.... захотев, всего лишь, заменить ей М2 😊
KARASU -TENGU
Ну ASP-30 то ЕМНИП хоть помягше


А тут КВВ высокой баллистики я так понимаю вообще без переделки ,вся надежда по гашению отдачи на треногу ,явно пришедшую в голову создателям под влиянием глюков о каком то боевом меха арахниде))

Gorgul
Для горных блок постов - вполне 😊
Капрал Хикс
https://www.youtube.com/watch?v=2zmVYfTS4kk&feature=youtu.be

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Gorgul
Капрал Хикс
а нормально вставить?

Def1985
North Wind
Прототип SIG SG 541 в 6.45×48mm XPL. Сперто у hyperprapor
Офигеть, а у меня такой набор для чистки. Там две баночки с загадочными субстанциями а-ля графитка. К крышкам изнутри приделаны кисточки. Зачем это надо я так и не понял, разве что затвор гаубицы смазывать...
KARASU -TENGU


Gorgul
XCZ prototipe[B][/B]
Это зачем так скорпа испортили???
KARASU -TENGU
Такое впечатление что на Bushman IDW насмотрелись.
KARASU -TENGU
Вроде не было тут

KARASU -TENGU
CZ522
KARASU -TENGU

KARASU -TENGU
WTF там в Первую Мировую где то ещё инопланетяне воевали что ли в Европе с ПП габаритами с UZI с деревяхой?Как могут находится явно схожие образцы Compact SMG о которых никто ничего...Безумный учёный в подвале наваял?

Оружейный полузнаток
KARASU -TENGU
WTF там в Первую Мировую где то ещё инопланетяне воевали что ли в Европе с ПП габаритами с UZI с деревяхой?Как могут находится явно схожие образцы Compact SMG о которых никто ничего...Безумный учёный в подвале наваял?

Вверху - Шварцлозе, писали в истории оружия уже.
А что до узиобразных - пистолеты под автоогонь ещё до ПМВ переделывали все клму не лень. Тот же Люгер у нас в 1908-м перепиливали в опытном порядке под автоогонь, а были чуть позже и улитки к ним на 32 патрона, и приклады - и Люгеры с этим делом у нас в свободной продаже были. Так что Узи с прикладом - это чисто ПМВ. А вот Шварцлозе вполне себе крупный, он как ППШ примерно по размерам, там и питание лютое, с кассетами, общая ёмкость 80 патронов, там до Узи ну лчень далеко.

KARASU -TENGU
Оружейный полузнаток
Вверху - Шварцлозе, писали в истории оружия уже.
Пропустил.А точно?То что запчасти от МГ8 не значит что собирал Шварцлозе 😊
Оружейный полузнаток
KARASU -TENGU
Пропустил.А точно?То что запчасти от МГ8 не значит что собирал Шварцлозе 😊

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шварцлозе

KARASU -TENGU
Любопытно.Не в смысле самого образца а его назначения.



Ну что Sommer & Ockenfuss Griffrepetierer иногда используют снайпера SEK (ну эти мажоры используют много чего штучного) дело известное но вот про "армейское применение" в промо производителя это орно."Гуччифляж" видимо в комплекте.
KARASU -TENGU
А второй //img.allzip.org/g/51/orig/25221108_14371.jpg случайно к вот этому отношения не имеет?
KARASU -TENGU

То что уже было но в хорошем качестве.



KARASU -TENGU




Varnas
А про кучность данных нет?
Оружейный полузнаток
(кликабельно)

Якобы австриец, примерно конец ПМВ - начало 20-х. Вроде под 9х23.
Оружейный полузнаток
Честно стибрено у папкина из ЖЖ (надеюсь, обижаться не будет) - 5,6х45R Шпитального к опытному пулемёту.
Если я правильно понял идею, хотели получить дальность как 3-лин при меньшем весе.
(кликабельно)
На первом фоте слева, посредине и справа вроде варианты 6,5х54R.


Попутно отмасштабировал и на глаз обмерял
Итого (всё очень примерное):
Общая длина 63-65 мм
Диаметр основания 9-9,5 мм (практически как у Нагана)
Диаметр ранта 12 мм (у Нагана не больше 10 мм - то есть сделали большой рант под экстрактор)
Длина до плеча гильзы 33-34 мм
Диаметр плеча 8,8-9 мм (у Нагана если верить мунициону всего 8,25 мм)
Диаметр дульца 6 мм
То есть по итогу что-то близкое к 5,56х45, только с рантом и с более длинной пулей
Баллистики не знаю, предположу пулю в 3,5-4 г, которая в длинном стволе с винтовочными порохами даёт 950-1000 м/с.

Оружейный полузнаток
Интересный девайс. Что-то очень напоминает 😀

Оружейный полузнаток
Императорский тактикул, которого не было: ружьё-пулемёт Искирского
Особенности (напишу сразу, чтобы никто глаза не ломал):
1) Допускает стрельбу как из обыкновенных обойм, так и из пулеметных лент Максима
2) Допускает и (неразборчиво) автоматическую, самозарядную произвольную и однозарядную
3) Лента подаётся барабаном, чем устраняется возможность неправильной подачи
4) Затвор скользящий, чем обеспечивается надёжность экстракции
5) В момент выстрела двойное сцепление затвора со стволом
6) Полное отсутствие винтов и штифтов
7) Быстрая разборка и сборка совершенно без помощи инструментов
8) Незначительное отличие формы и веса от обыкновенной винтовки, вследствие чего пулемет может заменить собой таковую
9) Механизм совершенно защищён от проникновения пыли, грязи и воды
10) Простота и удобство в обращении
7 июля 1915 года
ИМХО одна из наиболее здравых идей из того что я нашел на gwar.mil.ru по стрелковке, во всяком случае интереснее, чем всякие залповые 30-пудовые пулеметы и центробежные паровые бомбомёты.
Если я правильно понял, проект как и "Кубанец" Молокова отложили напотом, ибо в 15-м году все заводы были забиты.


Gorgul
А про кучность данных нет?
Это же ПТР, там кучность на последнем месте...
Оружейный полузнаток
Есть у кого инфа по этому китайцу?
Капрал Хикс
Такой-то красавец (нигде, вот нигде нет данных о длине ствола!):

------------------
Nothing is as bad as it seems...

sakstorp
Было?

Капрал Хикс
Один товарищ с форумов отваги недавно выложил в общий доступ уйму отфотканных в библиотеке журналов, за что ему огромное спасибо. Вчера прошерстил "Зольдат унд Техник", номер 11 за 2001 год, интереснейшая статья про OICW, делюсь:
https://drive.google.com/drive..._wj?usp=sharing
Просто фото сюда не выкладываю, задолбался видеть, как форум поганит качество.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Kosta_g
Капрал Хикс
Один товарищ с форумов отваги недавно выложил в общий доступ уйму отфотканных в библиотеке журналов, за что ему огромное спасибо.
не участвующим в форумах отваги тоже интересно, ссылка на "выложил в общий доступ" была бы кстати.
Капрал Хикс
Kosta_g
не участвующим в форумах отваги тоже интересно, ссылка на "выложил в общий доступ" была бы кстати.
Пожалуйста:
https://cloud.mail.ru/public/9dEX/djuwzbp4V/

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Kosta_g
Спасибо!
NORDBADGER
Капрал Хикс
Пожалуйста:

Спасибо, но там что-нибудь целое есть?

Капрал Хикс
NORDBADGER
Спасибо, но там что-нибудь целое есть
Журналы Jane's вроде целиком залиты.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Sobaka1970
Davinci


Это уже другой вопрос.
Вот когда перестанут предлагать, уберут из каталогов, с сайтов, тогда будет забыт.

Как все продадут-из каталогов уберут.
Значит-никогда.

skylancer3441
NORDBADGER

Спасибо, но там что-нибудь целое есть?

Jahrbuch der Wehrtechnik тома 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 и 12 - в основном от корки до корки отсняты, но 2 не разобран и кажется в 4 был брак с сохранением нескольких десятков файлов, и эти пока не отсняты заново.

1-10 нумера еженедельника JDW за 1994 (т.21), 1-8 за 1990 (т.13) и два десятка нумеров за 1990 (т.14);
оба имеющихся в РГБ нумера Jane's Intelligence Review за 1998;
Jane's Defence Upgrades 1997 (т.1) - все 16 имеющихся из 24 опубликованных, и 23 имеющихся из 24 опубликованных за 1998 (т.2);
International Defense Review 1975-04, 05, 06 и все выпуски и приложения за 1989, 1990 и 1991 годы из тех что хранятся в РГБ.
Остальное в процессе, по мере сил и наличия мотивации,
в ближайшие месяцы - в первую очередь International Defense Review с 1988 и доходя до 1976 года (на чём РГБшные выпуски IDR закончатся).
Пока что часть отснятого, в том числе вышеперечисленного, отправляется в папку _tmp, и вообще выкладывается без нормального переименования страниц, чем я займусь как-нибудь попозже.


Если у кого есть идеи, где ещё в какой библиотеке Москвы можно зайти, найти и пофотографировать (в первую очередь иностранные) журналы такого рода, кроме уже известных мне РГБ и ГПНТБ - т.к. в этих двух далеко не всё есть - готов выслушать

Sobaka1970
Оружейный полузнаток
Честно стибрено у папкина из ЖЖ

А можно ссылочку на ЖЖ?

Капрал Хикс
skylancer3441
Остальное в процессе, по мере сил и наличия мотивации
Пользуясь случаем, хочу сказать огромное человеческое спасибо за труды!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Gorgul
Почти свежее про ares "shrike":

Оружейный полузнаток
Sobaka1970

А можно ссылочку на ЖЖ?

https://papkin1.livejournal.com

skylancer3441
skylancer3441
International Defense Review 1975-04, 05, 06 и все выпуски и приложения за 1989, 1990 и 1991 годы из тех что хранятся в РГБ.
Остальное в процессе, по мере сил и наличия мотивации,
в ближайшие месяцы - в первую очередь International Defense Review с 1988 и доходя до 1976 года (на чём РГБшные выпуски IDR закончатся).
Пока что часть отснятого, в том числе вышеперечисленного, отправляется в папку _tmp, и вообще выкладывается без нормального переименования страниц, чем я займусь как-нибудь попозже.

В итоге за месяц подходов в РГБ как на работу управился с IDR.
И всё на облаке - в основном в этой папке -
https://cloud.mail.ru/public/9...fense%20Review/
в неудобном виде:
почти 100 гб, тысяч 70 файлов, из которых порядка 30 тысяч дублей предстоит удалить отобрав более чёткие, оставшееся переименовать, и несколько сотен потом переснять заново тоже по нечёткости.

sakstorp
Было?

KARASU -TENGU
Прошло уже почти три года и ни слуху ни духу так что наверное сюда:
Современный Аутомаг-44

Ему б бронебойный 44Ауто от KTW и вперёд за шкурками терминаторов!
KARASU -TENGU




Капрал Хикс
G11.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

KARASU -TENGU
Ничего нового просто попалось сравнительно в качестве


Gorgul
Было???



KARASU -TENGU





NORDBADGER
И что это здесь делает?
El Tigro
Vz.68, он же ZB68, он же Skorpion Evo 2 в калибре 9x19.
Всего изготовлено 85 единиц.


ЯРЛ
Что то он мне напоминает, кнопочки-рычажки. О точно, ВИС Радом!