Американская стрелковка в реальном бою

http://www.lenta.ru/news/2009/10/12/coburn/

Независимое исследование показало, что отказы американского оружия стали одной из причин, по которым Армия США понесла существенные потери во время боя в районе села Ванат (Wanat) в Афганистане летом 2008 года, сообщает Associated Press. Отчет, который составил Дуглас Каббисон (Douglas Cubbison) из Исследовательского института боевых разработок Армии США (Combat Studies Institute, CSI), не выложен в открытый доступ, однако некоторые журналисты уже смогли получить его копию.
Бой в районе села Ванат произошел 13 июля 2008 года. В ходе перестрелки с боевиками погибло девять американских солдат. Еще 27 военнослужащих получили ранения. В нападении участвовало около 200 человек. Они были вооружены автоматами АК-47 и ручными гранатометами.

Дуглас Каббисон опросил участников сражения, и выяснил, что американские винтовки часто выходили из строя, особенно когда находились в полностью автоматическом режиме. По словам одного из военных Эрика Филлипса (Erich Phillips), когда повстанцы окружили базу, его автоматический карабин M4 перестал стрелять. Он попытался отстреливаться из пулемета, однако тот тоже вышел из строя.

Крис МакКейг (Chris McKaig), который также принимал участие в перестрелке, отметил, что его M4 перегрелась приблизительно через полчаса после начала боя. Из-за этого он не смог перезарядить винтовку и ее пришлось бросить.

Помимо этого военные пожаловались на ненадежность ручных пулеметов M249, которые обладают скорострельностью до 750 выстрелов в минуту. Капрал Джейсон Богар (Jason Bogar) успел сделать приблизительно 600 выстрелов, после чего его оружие вышло из строя из-за перегрева. Богар погиб во время перестрелки, однако, как отмечается в отчете, никто не видел, что стало причиной его гибели.

Карабин М4 создан на основе винтовки М16А2. Он обладает укороченным стволом и телескопическим прикладом. Карабин был принят на вооружение Армией США в 1994 году. В настоящее вермя в эксплуатации находится приблизительно 500 тысяч M4.

В последние годы винтовку часто критикуют за низкую надежность. В частности, M4 уступает по количеству суммарных отказов автоматам XM8, HK416 и SCAR. В мае 2008 года представители Конгресса США, Пентагона и оборонных компаний призвали отказаться от закупок этих карабинов на бесконкурсной основе. Предполагается, что это позволит подобрать для американской армии лучшее на текущий момент автоматическое стрелковое оружие.

Из-за этого он не смог перезарядить винтовку и ее пришлось бросить.

Пускай возвращаются к М16А3 повсеместно. Эти хоть не так перегреваются. А SAWы делать надо под Грендель или вообще под 7,62*39. Правда, возникает вопрос о унификации боеприпасов.

Мне кажется что последний абзац статьи объяснят для чего ее написали

M4 уступает по количеству суммарных отказов автоматам XM8, HK416 и SCAR

То-есть это все чистой воды маркетинг, с целью отобрать кусок рынка у производителя М4, а наши и рады перепечатывать...

Мот я конечно задам дурацкий вопрос, но: а как эти бойцы рассказали репортерам про хреновое оружие, если у них все заклинило, а вокруг талибы?? или те увидев проблемы америкосов сжалились и решили отпустить нерадивых вояк??

Таких статей, оплаченых компаниями ХК, ФН и Спрингфилд в СМИ куча, забавно что до того как начал истекать контракт с Кольт проблем не возникало.

Так Вы почитайте про тот бой повнимательнее. Потом их поддержали огнём. И отнюдь огнём не из стрелковки 😊
По большому счёту была жестокая проверка штатного пехотного оружия. И это оружие не так уж и успешно прошло эту проверку.
Представьте крупномасштабную войну. Где авиация вынуждена сама выживать, а против артиллерии действует такая же артиллерия. И вот тут скажутся все слабые места различного вооружения.

тоесть как тока все заклинило - тут же поддержка...

З.Ы.: самым болльшин испытанием для их стрелковки оказывается уровень знания английского языка нешими СМИ и уровень фантазии тех же СМИ.

Скорее всего, - пока поддержка рсчехлялась усе и заклинило.
Может, вояки американские были под реальной угрозой гибели и только удачное стечение обстоятельств им помоголо, что и вызвало их бурную реакцию. Там такие же живые люди.
Ну и маркетинг - одну и ту же реальную историю можно подать с разными акцентами...

Таких статей, оплаченых компаниями ХК, ФН и Спрингфилд

"Bottom Line:
The SCAR is a good system. I'm not ready to give up my M4.
As the SCAR evolves over the next couple years, it will be a top-of-the line rifle."
http://www.ar15.com/forums/topic.html?b=6&f=2&t=280622
😊

Мне кажется что последний абзац статьи объяснят для чего ее написали

M4 уступает по количеству суммарных отказов автоматам XM8, HK416 и SCAR
То-есть это все чистой воды маркетинг, с целью отобрать кусок рынка у производителя М4

Капрал Джейсон Богар (Jason Bogar) успел сделать приблизительно 600 выстрелов, после чего его оружие вышло из строя из-за перегрева

Ну если он 600 раз из пулемета стрельнул, видимо не одиночными стрелял - нормальный показатель. Ствол сменить как минимум после такого выступления.

M4 перегрелась приблизительно через полчаса после начала боя.

Тоже непонятно. Если он за пол часа два БК выпустил очередями, то перегрев штука прогнозируемая 😊

Короче малоинформативная статья, ничего не понятно 😊

Короче малоинформативная статья, ничего не понятно

Ну,почему. В результате боя колличество отказов стрелкового оружия у американских солдат заставило их возмутиться этим фактом

Эх 😊
Подозреваю солдат будет всегда недоволен винтовкой, особенно когда все вокруг хреново. Потому что хочется что-то с бесконечным магазином, точное как рэйлган, штоп стреляло ДЛИННЫМИ очередями и эффект был как от термоядерной бомбы 😊

Эх
Подозреваю солдат будет всегда недоволен винтовкой, особенно когда все вокруг хреново. Потому что хочется что-то с бесконечным магазином, точное как рэйлган, штоп стреляло ДЛИННЫМИ очередями и эффект был как от термоядерной бомбы

Капрал Джейсон Богар (Jason Bogar) успел сделать приблизительно 600 выстрелов, после чего его оружие вышло из строя из-за перегрева

Ну если он 600 раз из пулемета стрельнул, видимо не одиночными стрелял - нормальный показатель. Ствол сменить как минимум после такого выступления.
quote:

M4 перегрелась приблизительно через полчаса после начала боя.

Тоже непонятно. Если он за пол часа два БК выпустил очередями, то перегрев штука прогнозируемая
Короче малоинформативная статья, ничего не понятно

Что вообще значит "вышло из строя из-за перегрева"? Ствол искривился? Цевье расплавилось? Патрон в патроннике рванул? Прилетели маленькие и зелененькие и сказали, что больше стрелять нельзя?

yurhoh
Журнал "Братишка" 8-2009
Отстреливали автомат сотрудники группы "А"

Помимо всего прочего, я думаю есть изрядная разница - отстреливать при типичных для наших краев скажем +5С (а то и -15С), и при типичных для Ирака или Афгана +30С

Тут изрядная разница в условиях "отстрела". Американец написал что карабин был слишком горячим для использования и перезарядки, но и АК в приведеном примере удерживать "без ожога было практически невозможно".

ЕМНИП 450 патронов это и есть один полный БК для АК-74. Так что он и должен его отстреливать не поломавшись 😊
Хотя вот видим что удерживать его становится проблематично - если за цевье без ожолгов не взяться, то я полагаю коробка еще жарче 😊

Как тут выше сказано, военному стало "невозможно" или может неудобно перезаряжаться - возможно с ним тоже случился нефатальный такой вот перегрев. Во время перестрелки, цевье тряпочкой не обматаешь 😊

Хирург2005
Во время перестрелки, цевье тряпочкой не обматаешь

Ога, пока не проимеешь эту перчаточку.
Или они не выполнят свою функцию, ободравшись до дыр при падении например 😊

Всякое бывает.

Хирург2005
Или они не выполнят свою функцию, ободравшись до дыр при падении например

А с каких это пор стал 1 БК 450 патронов или 15 магазинов, и где американские солдаты носят 30 магазинов или 900 патронов. Ведь с АК было отстреляно 10 магазинов от РПК и далеко не за 30 минут

Кое-кто по 12 точно ухитряется. На разгрузке и в патрол паке, я думаю. К тому же, не забывайте, что отражали атаку на базу, там дополнительных цинков наерняка было

подробностей боя не сообщается, любое оружие перегревается не в этом дело

На сколько мне известно шатный БК для АК-74 это 4 магазина, т.е. 120 патронов.

А с каких это пор стал 1 БК 450 патронов или 15 магазинов

А не помню..
Сидит у меня в голове эта цифра: боевой БК - 450 штук. 8 магазинов остальное в магазинах или в пачках. Хоть убейте, не помню откуда.

mpopenker
Хирург2005

Во время перестрелки, цевье тряпочкой не обматаешь

На сколько мне известно НОСИМЫЙ БК на АК 5.45 составляет 180 патронов - 4 магазина, 2 обоймы по 15 патронов, и пачка патронов НЗ ( за точность информации не ручаюсь прошу камнями не бросаться). Кроме того есть еще возимый в транспорте роты, батальона и т.д. называется это эшелонирование боеприпасов.
Вряд ли американцы встретятся в обозримом будущем с поротивником который противопоставит им ТАКУЮ ЖЕ авиацию и артуху. Разве что они со всем миром оставшимся замутят войнушку...
С уважением...

Что вообще значит "вышло из строя из-за перегрева"? Ствол искривился? Цевье расплавилось? Патрон в патроннике рванул? Прилетели маленькие и зелененькие и сказали, что больше стрелять нельзя?

[B][/B]

....вот чувствуется что воспитан человек на "хреновом" русском АК...

...из которого я стрелял четыре раза в жизни - впрочем, как и большинство в нашей армии...

В МВД РФ БК 5,45 мм и 7,62мм автоматов- 246 патронов-+54 патрона с трассирующей пулей. В зоне КТО- 408+192шт.

Хирург2005
.......если за цевье без ожолгов не взяться, то я полагаю коробка еще жарче

Стреляли мы как то из АКМ до степени дымящегося цевья и пузырившегося лака. Коробка при этом не дымилась. 😊
А держаться в таком случае за магазин можно.
ЗЫ. Пули при этом летели в цель даже с перегретого. Естественно в пределах кучности АКМ.

Сидит у меня в голове эта цифра: боевой БК - 450 штук. 8 магазинов остальное в магазинах или в пачках. Хоть убейте, не помню откуда.

abbat431
Что вообще значит "вышло из строя из-за перегрева"? Ствол искривился? Цевье расплавилось? Патрон в патроннике рванул? Прилетели маленькие и зелененькие и сказали, что больше стрелять нельзя?

Принципиальное отличие АК и системы Стоунера всем известно, так вот в связи с тем что газы подаются напрямую на bolt carrier то нагревается не только ствол то и внутренние части винтовки. Стандартный носимый боекомплект в армии США состовляет 210 патронов.
В данном случае боец выстрелил 12 магазинов (360 патронов) за 30 мин "I had shot about 12 magazines by this point already and it had only been about a half hour or so into the fight. I couldn't charge my weapon and put another round in because it was too hot, so I got mad and threw my weapon down."
Понятное дело что при таком темпе стрельбы автомат перегрелся тем более в июле в Афганистане так что в руках было трудно держать.
Друго дело что при использовании поршня с коротким ходом в системе Стоунера , схема предложенная НК, степень нагревания и загрезнения внутренних деталей снижается в разы однако начинает уменьшаться точьность и т.д. Вывод один - исключительного оружия нет.

скока раз твердили миру: Мки - говно! не для боя это оружие. для охоты в самый раз, но не для боя.

------------------
С нами Аллах и два пулемёта!

ШЕР ХАН
скока раз твердили миру: Мки - говно! не для боя это оружие. для охоты в самый раз, но не для боя.

я про АК ничего не сказал. сказал про Мки, поскольку юзал. унас их много.
берут только на охоту, на "боевые" с ней никому в голову не придёт сунуться.
эт я к тому что

Американская стрелковка в реальном бою

------------------
С нами Аллах и два пулемёта!

ШЕР ХАН
я про АК ничего не сказал. сказал про Мки, поскольку юзал. унас их много.
берут только на охоту, на "боевые" с ней никому в голову не придёт сунуться.
эт я к тому что

Не знаю конкретные обстоятельства того боя но по мне чушь все это, любое оружие можно перегреть при желании, http://www.nwherald.com/articles/2009/10/12/r_ro1smdvmsfks8mrhcn2za/index.xml
но в той же статье говорится что 90% солдат все в М4 устраивает и по моему мнению данный конкретный случай примером служить не может так как является частным.

))) а у нас она ниодного солдата неустраивает.
почему то...

ШЕР ХАН
))) а у нас она ниодного солдата неустраивает.
почему то...

Тоже весьма частный случай!

а у нас она ниодного солдата неустраивает.
почему то...

а сколько зольдат у нас имело возможность сравнить??

а у нас она ниодного солдата неустраивает.
почему то...

а как много зольдат у нас выдело "то что их не устраивает" не на картинках??

При высадке союзных войск в Нормандии , немецкие пулемётчики расстреляли за день по 12 000 патронов из МГ-42 , и ни клинило их и стволы не искривлялись .И сошки не поплавились.

Maksim V
немецкие пулемётчики расстреляли за день по 12 000 патронов из МГ-42 , и ни клинило их и стволы не искривлялись

100 000 патронов за бой на пулемет. И что?

а как много зольдат у нас выдело "то что их не устраивает" не на картинках

у нас все. нам мишико очень много подарил в прошлом годе.

ШЕР ХАН

у нас все. нам мишико очень много подарил в прошлом годе.

А сколько реально научились ползоваться?

дык слишком много "тренажёров" требуется чтоб научиться...
и какой смысл УЧИТЬСЯ стрелять из того что нестреляет, если есть АК,и никаких особенных "учиться" он не требует?

у нас все. нам мишико очень много подарил в прошлом годе.

вам подарили поделки на тему "аля М4" от Бушмастер, а не армейские М4 от Кольт

дык слишком много "тренажёров" требуется чтоб научиться...
и какой смысл УЧИТЬСЯ стрелять из того что нестреляет, если есть АК,и никаких особенных "учиться" он не требует?

какой смысл жить если все равно помрем?? Не стоит ставить диагноз даже не пощупав больного.

я твёрдо знаю что американское оружие менее надежно, более сложно, требует больших усилий при освоении.
и так же твёрдо знаю что все у кого есть выбор юзают АК.
будете спорить?

ШЕР ХАН
я твёрдо знаю что американское оружие менее надежно, более сложно, требует больших усилий при освоении.
и так же твёрдо знаю что все у кого есть выбор юзают АК.
будете спорить?

С чем спорить? С тем, что у Вас есть мнение? Ну есть. Так это, наличие мнения не особая доблесть. Мнения, они как дырки в жопе, у каждого есть.

Наше оружие достаточно надежно, AR не сложнее АК, не требует больших усилий при освоении. Кстати, каких усилий? Неужто физических?

ШЕР ХАН
я твёрдо знаю что американское оружие менее надежно, более сложно, требует больших усилий при освоении.
и так же твёрдо знаю что все у кого есть выбор юзают АК.
будете спорить?

А ваше знание опирается на долгий практический опыт использования американского оружия или основано на предвзятости?

ваше знание опирается на долгий практический опыт использования американского оружия или основано на предвзятости

Все верно - где контрактник купит за свои деньги М4 - американские прапоpшики точно не продадут... Поетому покупает то, что есть на рынке...

ШЕР ХАН
и так же твёрдо знаю что все у кого есть выбор юзают АК.

а спорить с верующим - бессмысленно

блажен кто верует, легко ему на свете

вам подарили поделки на тему "аля М4" от Бушмастер, а не армейские М4 от Кольт

Плохому танцору...

действительно... вот тока в роли плохога танцора чаще всего мы 😞

Цены просто на АК совсем другие...

Maksim V
Тут на эту тему был большой спор и американский солдат , поставил точку в этом споре объяснив , что призывники получают М-4 , а контрактники покупают за свои деньги : АКМ , ПКМ , РК , РПГ - 7 . При зачистке жилых помещений используют ППШ . Так , что не спорьте по-пусту , это уже было .

Ну я солдатом американским в недавнем прошлом был и могу сказать что те контрактники покупают АКмоиды кому оружием особенно пользоваться не надо, а те кто получают настоящие деньги за работу и жизнь их зависит от оружия покупают М4 причем со всем набором карабин за десятку зашкаливает наверное.

Bavor
АКмоиды кому оружием особенно пользоваться не надо

"я твёрдо знаю что американское оружие менее надежно, более сложно, требует больших усилий при освоении.
и так же твёрдо знаю что все у кого есть выбор юзают АК.
будете спорить?"
АК насколько я знаю юзают те у кого выбора как раз нет. Из тех кто юзает осознанно я знаю только "Шайет-13". В свое время САС имея возможность вооружаться любым образцом выбрало М 4 (может это и красивая легенда, х.з.). Но все мной сказанное ни в коем случае не означает что АК плохое оружие.

yavch
Цены просто на АК совсем другие...

да цены уже потихоньку сравниваться начинают, сайги еще в пределах $400 держатся, а все мало мальские качественные АК уже в ценах за $600 перевалили, а за эти деньги уже М4 или М16 собрать можно.

Bavor
а все мало мальские качественные АК уже в ценах за $600 перевалили

а оптом китайские Тип 56 стоят чуть ли не 50 баков за штуку. вот вам и главная причина популярности

mpopenker
это на гражданском рынке в розницу

а оптом китайские Тип 56 стоят чуть ли не 50 баков за штуку. вот вам и главная причина популярности

Мне китайское чудо и даром не надо, а контрактники они ж в розницу покупают.

Китайская компания впервые в этом году заняла первое место по прибыли, опередив американскую, китайцы уже делают вполне сносное оружие (это не те стволы, что воевали во Въетнаме). Их АКМоиды - оружие массового поражения, дешевое и эффективное.

Понеслась...

yavch
Китайская компания впервые в этом году заняла первое место по прибыли, опередив американскую, китайцы уже делают вполне сносное оружие (это не те стволы, что воевали во Въетнаме). Их АКМоиды - оружие массового поражения, дешевое и эффективное.

Viva Chaina!

Viva Chaina!

Ну я солдатом американским в недавнем прошлом был

уж лучше "Viva Chaina".

------------------
С нами Аллах и два пулемёта!

ШЕР ХАН

уж лучше "Viva Chaina".

Ейто вы коллега к чему? Или аргументы закончились?

Ейто вы коллега к чему?

а вы?

Bavor
Ейто вы коллега к чему?

Leon_85
Это они патриотизм чешут.
Пост технический для отслеживания, прошу отнестись с пониманием.

😀

что же вы,коллега, про "Сhina" промолчали? про патриотизм улыбки слать интееснее?

Пост технический для отслеживания

прекратить флейм, не то прикрою тред нафиг

Ну воть 😞 не ломается...

ОГО!
да,вынужден признать - американское оружие самое точное, самое мощное, самое простое, самое надёжное, самое удобное, самое дешовое, и вообще самое-самое!
а как-же? на нём можно стоять!

------------------
С нами Аллах и два пулемёта!

Бой в районе села Ванат произошел 13 июля 2008 года. В ходе перестрелки с боевиками погибло девять американских солдат. Еще 27 военнослужащих получили ранения. В нападении участвовало около 200 человек. Они были вооружены автоматами АК-47 и ручными гранатометами.

200 человек это они по трупам посчитали или у страха глаза велики. Да и судя по потерям ДЖИАЙ если отстреляли 200 вооруженных людей не так велики примерно 20% от нападавших.

Дуглас Каббисон опросил участников сражения, и выяснил, что американские винтовки часто выходили из строя, особенно когда находились в полностью автоматическом режиме.

то то я смотрю что на кадрах хроники ДЖИАЙ стреляют очередями " в ту сторону" хотя вроде тотальное наличие оптики позволяет стрелять одиночными или с отсечкой. а это они автомат ломают.

Крис МакКейг (Chris McKaig), который также принимал участие в перестрелке, отметил, что его M4 перегрелась приблизительно через полчаса после начала боя. Из-за этого он не смог перезарядить винтовку и ее пришлось бросить.

в принципе расстрелять 7 магазинов (по 30 патронов) за 30 минут да еще в автоматическом режиме труда не составит. А там перегрелась она или нет презарядить уже нечем будет.

Капрал Джейсон Богар (Jason Bogar) успел сделать приблизительно 600 выстрелов, после чего его оружие вышло из строя из-за перегрева. Богар погиб во время перестрелки, однако, как отмечается в отчете, никто не видел, что стало причиной его гибели.

600 патронов это вроде как носимый боезапас или 3 короба. Богара могли просто подстрелить то что пулемет вышел из строя от перегрева чем или кем подтверждено? Эриком Филипсом у которого мка перегрелась?

Предполагается, что это позволит подобрать для американской армии лучшее на текущий момент автоматическое стрелковое оружие.

искомая суть статьи.

зы это все конечно ИМХО. И надежный Калаш можно перегреть/засрать надо только подойти к этому делу с пониманием. ЛСАТ к 11 году должен на ТПЛ 8 выйти вот тогда может и поменяют КОЛЬТА или на что то иное что больше устроит.

Кракен
200 человек это они по трупам посчитали или у страха глаза велики. Да и судя по потерям ДЖИАЙ если отстреляли 200 вооруженных людей не так велики примерно 20% от нападавших.

Кракен
то то я смотрю что на кадрах хроники ДЖИАЙ стреляют очередями " в ту сторону" хотя вроде тотальное наличие оптики позволяет стрелять одиночными или с отсечкой. а это они автомат ломают.

Кракен
600 патронов это вроде как носимый боезапас или 3 короба. Богара могли просто подстрелить то что пулемет вышел из строя от перегрева чем или кем подтверждено? Эриком Филипсом у которого мка перегрелась?

в самом первом посте ясно и понятно видно что зацытировали сцайт www.lenta.ru

это объясняет Апсолютно Всьо.

Maksim V
А то , что нынче и трубы пониже и дым пожиже. Раньше оружие лучше было , крепше и тяжельше .

а то.
у немцев стволы сменные.

nikandr23

а то.
у немцев стволы сменные.

"В силу высокого темпа огня MG-42 требовал частой замены стволов, и разработанное инженерами фирмы Гроссфус решение позволяло осуществить замену ствола всего лишь за 6 - 10 секунд. Подвижный ствол фиксируется в ствольной коробке всего в двух точках - в дульной части специальной муфтой, а в казенной - откидным хомутом. Для смены ствола необходимо, разумеется, чтобы затвор находился в заднем положении. При этом пулеметчик просто откидывал вправо находящийся в правой задней части кожуха ствола хомут-защелку, при этом ствол слегка поворачивался в горизонтальной плоскости вправо вокруг дульной части, а казенная часть ствола, вставленная в отверстие в хомуте, выходила вбок за пределы кожуха ствола (см. схему и фото). Далее пулеметчик просто вытаскивал ствол движением назад и вставлял на его место свежий ствол, после чего защелкивал хомут на место. Такой схемой смены ствола как раз и объясняется одно большое окно на правой стороне кожуха ствола - оно было необходимо для того, чтобы обеспечить поворот ствола и вывод его казенной части за пределы кожуха. Единственным недостатком этой конструкции является, как и у MG-34, отсутствие на стволе каких-либо рукояток, что требовало использовать для извлечения горячего ствола теплоизолирующие рукавицы или иные подручные средства. Смену стволов при интенсивной стрельбе требовалось производить каждые 250 выстрелов. "

http://world.guns.ru/machine/mg33-r.htm

Bavor - вам это надо? На приличных форумах все темы "ак-47 против М-16" закрывают сразу, а авторов банят к ебеням. Ну хотят они верить, что "красная армия - всех сильней", ну так бог в помощь...

На счёт картинки в сообщении N 80.
Грамотно солдат нагрузил конструкцию: прямо над точками опоры. Шоб было показательно, надо было ему снять оптику и встать ближе к центру.

Какая разница когда руки на турнике?

Не, ну в этом-то уж, АК по любому круче, на нем еще и чечетку станцевать свободно можно 😀

Грамотно солдат нагрузил конструкцию: прямо над точками опоры. Шоб было показательно, надо было ему снять оптику и встать ближе к центру.

Какая разница когда руки на турнике?

не мучайте фантазию - человече демонстрирует не винтовку, а обвес к ней и стоя с точкой опоры над сошкой он показывает ее прочность.

человече демонстрирует не винтовку, а обвес к ней

шер хан, кончайте флуд.

мы ваши религиозные убеждения уже выяснили.

Дык "лучшесть" М-16 или АК - вообще спор релегиозный.

обозрев сей тред, принял я решние важное закрыть его...

и да пребудет с вами ксива 😊