Тактические курьезы

В этой теме предлагаю обсудить курьезные образцы оружия XX века, состоявшие на вооружении. Чем руководствовались создатели, почему были приняты и в каком качестве могут использоваться сегодня?

В качестве примера приведу FN FAL.

Считаю курьезом, так как после ВМВ и Stg.44 создавать длинную и тяжелую, по сути самозарядную на практике, винтовку под мощный винтовочный патрон, хотя и с магазином на 20 патронов, было просто неприемлемо. Даже учитывая широкое распространение FAL в последующим. Такое впечатление, что авторы этого оружия видели будущую войну исключительно «в чистом поле», совершенно забыв о городских боях, маневренном ближнем бое в густом лесу и т. д. Удивительно, что сегодня этот курьез все еще в «деле».
Хочется узнать мнения практиков.

Ну пойдём парадоксальным путём - если на практике эта винтовка встречается и через 50 лет после своего создания, как и G3, то значит свою "целевую аудиторию" она нашла по полной программе.

В плане FAL не практик, аднака FAL и G3 по популярности легко соперничают с АК... парадокс для "глупой" винтовки.

Вот в том-то и суть дела, что такую дуру таскать задолбаешся, неудобно, тяжело, в лесу не поманеврируешь с такой дубиной, о ближнем бое в городе вообще и говорить не стоит... Но вот ведь, сцукко, юзают.

ФАЛ и Г3 - эргономичные, надёжные и точные винтовки.
Неудобства вроде размеров и веса - субъективный фактор (или вопрос привычки).

С весом можно бороться грамотным расположением на теле и нормальным трехточечным ремнем.

Кстати, первые варианты FAL были под промежуточные патроны 7,92×33 и .280 British...

промежуточные патроны 7,92×33 и .280 British

многие пали жертвами стандартизации в НАТО... мир их праху.

Flighty
ФАЛ и Г3 - эргономичные, надёжные и точные винтовки.
Неудобства вроде размеров и веса - субъективный фактор (или вопрос привычки).

Это конечно хорошо, но все же с такой дурой бегать по густому лесу, ища укрытие и попутно стараясь подстрелить противника весьма проблематично. А если с ней здание брать? Это вообще будет похоже на цирк, только бойцам с FAL будет не до смеха...

Mephistofel

многие пали жертвами стандартизации в НАТО... мир их праху.

Это да, бесспорно.

Собственно говоря, и г3 был вариант под 7.62х39

Был, но запустили в производство и приняли все же 7,62x51

Честно говоря, слова о том что ФН ФАЛ это "курьёз", очень напоминают темы вроде того, что АК это "символ военной бездарности", и "заговор врагов народа" :-)
Какой к чертям куръез, винтовка все 50 лет с момента создания не то, что "в деле", а практически повсюду. А мы тут сейчас начнем её ложать, уверен что на всём форуме её в руках то пара человек только держало.
Т.ч. предлагаю не страдать муйнёй и выбрать иной объект для насмешек ;-)

Например это

Fritz_S
Честно говоря, слова о том что ФН ФАЛ это "курьёз", очень напоминают темы вроде того, что АК это "символ военной бездарности", и "заговор врагов народа" :-)
Какой к чертям куръез, винтовка все 50 лет с момента создания не то, что "в деле", а практически повсюду. А мы тут сейчас начнем её ложать, уверен что на всём форуме её в руках то пара человек только держало.
Т.ч. предлогаю не страдать муйнёй и выбрать иной объект для насмешек ;-)

Дык никто над ней и не насмехается. Просто интересно обсудить спорный образец оружия. На то и форум.
На счет повсюду, тут большую роль сыграла грамотная маркетинговая политика FN, чем преимущества оружия. Хотя FAL бесспорно лучше, нежели то, чем пользовались в Африке и латинской Америке до появления оной винтовки.

Ну на счёт маркетинга сомневаюсь, еслиб так, то ФАЛ бы не стали производить повсюду под своими марками (англия, ЮАР, израиль).
Просто на мой взгляд это уж никак не курьёз, а образец хорошего, пусть и не самого оптимального оружия. А назвать ФАл курьёзом, все равно что сейчас начать говорить, что 2х этажная подача в ПК это курьёз.

Fritz_S
Ну на счёт маркетинга сомневаюсь, еслиб так, то ФАЛ бы не стали производить повсюду под своими марками (англия, ЮАР, израиль)

Ну на счет Израиля и ЮАР, не в теме, а вот в Англии их производили только в самозарядном варианте. Это примерно как снять с СВД оптику, набрать к ней магазинов емкостью 20 п. и заменить этим чудом АК и прочее, включая более компактное, оружие солдат и штурмовых групп. Как-то не очень эффективно получится, ИМХО.

На первом фото это что?

Сайга-пулимёт??? :-)
Понятия не имею если честно :-), на втором НК-53 с ленточным питанеем.

Самый большой курьёз-штык на СВД.

crank
Самый большой курьёз-штык на СВД.

Хм, спору нет. 😊

"Хотя FAL бесспорно лучше, нежели то, чем пользовались в Африке и латинской Америке до появления оной винтовки."

Да и сейчас пользуются на равне с разного рода АК и другими под промежуточный патрон:

Например в Иране, несмотря на море АК подобных, которые крутятся в регионе.

Вот еще картинко улыбнуло:

Жесть. При всем уважении к фотографу Oleg Volk.

Мефистофель, сорри, а на фото разве не G3A4?

2Влад357: и чем улыбнула картинка?

North Wind
2Влад357: и чем улыбнула картинка?

Комментом. "Правильное оружие свободного мира" Я конечно за свободный мир, но вот на счет правильности этого оружия чуток сомневаюсь.

А вам какое оружие в качестве "оружия свободного мира" импонирует? 😊

ЗЫ: FN FNC вроде тоже "винтовкой свободного мира" величали

North Wind
А вам какое оружие в качестве "оружия свободного мира" импонирует? 😊

ЗЫ: FN FNC вроде тоже "винтовкой свободного мира" величали

FNC уже ближе к искомому, но все равно длинновата будет. Вот FNC с укороченным стволом - это вещь. А если уж на тему свободного мира и его оружия, то первая ассоциация - М16 или М4. 😊

Влад357
FNC уже ближе к искомому, но все равно длинновата будет.

Капрал Хикс
А приклад складной на что?

Все ж лучше с коротким стволом и со складным прикладом. 😛

Влад357

Комментом. "Правильное оружие свободного мира" Я конечно за свободный мир, но вот на счет правильности этого оружия чуток сомневаюсь.

"Правая рука свободного мира".

По-моему - РПК ето курьез. Сделать во второй половине 20-века SAW с магазинным питанием.

На мой взгляд тему принятия на вооружения стран НАТО винтовок типа G3 и М-14 хорошо раскрывает Исаев в книге "10 мифов ВМВ",не буду утверждать что это истина в последней инстанции но мне его доводы показались весомыми

Мефистофель, сорри, а на фото разве не G3A4

он самый... хотя "А" какой не знаю.

З.Ы.: в цитате Фал, но других цитат не было 😞

На мой взгляд тему принятия на вооружения стран НАТО винтовок типа G3 и М-14 хорошо раскрывает Исаев в книге "10 мифов ВМВ",не буду утверждать что это истина в последней инстанции но мне его доводы показались весомыми

дак поделитесь, не все читали Исаева.

FAL - великолепная, надёжная винтовка.
По простоте конструкции превосходит Калашников.
Кстати, почему бы не начать насмехаться над АК-47? Длинный, неудобный, приклад не складывается.
М-16 ещё более длинная, и приклад тоже не складывается.
Гаранд (М-14) тоже до сих пор в Ираке используют, вот курьёз...
Топикстартер в реале FAL никогда в глаза не видел, но что-то умное сказать хочется.

kep100
На мой взгляд тему принятия на вооружения стран НАТО винтовок типа G3 и М-14 хорошо раскрывает Исаев в книге "10 мифов ВМВ"

а тема принятия на вооружение G3 и М-14 сводится к полковнику Стадлеру и его клике,, наязавшим всему НТАТО патрон Т65, и их пристрастию к баллистике патрона .30-06, резоны которой неплохо описаны в книге Мелвина Джонсона.

Вы глубокоуважаемые господа FAL пожалуйста ругайте сколько хотите, а G3 не трогайте. Представте чудо: старик Хотабыч все калаши в СССР вдуг превратил бы в новенькие G3 под 7.62х39, что полохо бы было? Или В.И.Ленин для помощи немецким товарищам, изнемогающим под гнётом Версаля, перестволил бы всю РККА под 7.92 Маузер. Дело в патроне. Под 7.62х51 только G3 оказался хорош. С уважением.

crank
Самый большой курьёз - штык на СВД.

Считаю курьезом, так как после ВМВ и Stg.44 создавать длинную и тяжелую, по сути самозарядную на практике, винтовку под мощный винтовочный патрон, хотя и с магазином на 20 патронов, было просто неприемлемо. Даже учитывая широкое распространение FAL в последующим. Такое впечатление, что авторы этого оружия видели будущую войну исключительно «в чистом поле», совершенно забыв о городских боях, маневренном ближнем бое в густом лесу и т. д. Удивительно, что сегодня этот курьез все еще в «деле».
Хочется узнать мнения практиков.

ЯРЛ
Под 7.62х51 только G3 оказался хорош. С уважением.

А мне FAL (под винтовочный патрон) как-то всегда казалась некоторым конкурентом СВД.

Про штык-нож к СВД: просто у снайперов тогда даже пистолета не было, а в ближнем бою СВД не сильно, так что и посчитали, что уж лучше штык-нож, чем вообще ничего.

Согласен про РПК: как вспомню себя с ним на марше, так вздрагиваю, а толку от него...

SAKO TRG
FAL - великолепная, надёжная винтовка.
По простоте конструкции превосходит Калашников.
Кстати, почему бы не начать насмехаться над АК-47? Длинный, неудобный, приклад не складывается.
М-16 ещё более длинная, и приклад тоже не складывается.
Гаранд (М-14) тоже до сих пор в Ираке используют, вот курьёз...
Топикстартер в реале FAL никогда в глаза не видел, но что-то умное сказать хочется.

Пользовали ее и знаете в деле?
В простоте чего именно?
Не будем насмехаться, потому что куда компактнее FAL. Да и М16 трогать не будем.
Этотпостикстартер прав, я не видел и не пользовал FAL, но на этом форуме каждый имеет право на обсуждение того, с чем он не знаком. Да и Вы со всеми образцами оружия в мире не можете быть знакомы и обладать по ним компетентным мнением, так что давайте не будем бросаться умными фразами. Принимать участие в этой теме я никого не заставляю.

yavch
Простите я не практик, но винтовка создана всё же под промежуточный патрон, показала себя достойно и выпускается до сих пор, в том числе и в США, в том числе и в укороченных вариантах.

7,62x51 все же куда ближе к винтовочному, просто чуть короче, чем .30-06, а выпускаемые сейчас варианты, на сколько я знаю, в основном идут на гражданский рынок. Речь в общем то про первоначальный вариант.

Влад357
7,62x51 все же куда ближе к винтовочному, просто чуть короче, чем .30-06, а выпускаемые сейчас варианты, на сколько я знаю, в основном идут на гражданский рынок. Речь в общем то про первоначальный вариант.

Если верить справочникам, то у них (7,62х51мм и 7,62х63мм) практически все параметры (кроме длины гильзы) совпадают практически "в ноль".

Если верить справочникам, то у них (7,62х51мм и 7,62х63мм) практически все параметры (кроме длины гильзы) совпадают практически "в ноль".

Считаю курьезом, так как после ВМВ и Stg.44 создавать длинную и тяжелую, по сути самозарядную на практике, винтовку под мощный винтовочный патрон, хотя и с магазином на 20 патронов, было просто неприемлемо.

Данный "курьез" весит практически так же как и АК и длиннее его на 130 мм.

Ну на счет Израиля и ЮАР, не в теме, а вот в Англии их производили только в самозарядном варианте. Это примерно как снять с СВД оптику, набрать к ней магазинов емкостью 20 п. и заменить этим чудом АК и прочее, включая более компактное, оружие солдат и штурмовых групп. Как-то не очень эффективно получится, ИМХО.

Был еще Стерлинг, например.

Влад357

Пользовали ее и знаете в деле?
В простоте чего именно?
Не будем насмехаться, потому что куда компактнее FAL. Да и М16 трогать не будем.
Этотпостикстартер прав, я не видел и не пользовал FAL, но на этом форуме каждый имеет право на обсуждение того, с чем он не знаком. Да и Вы со всеми образцами оружия в мире не можете быть знакомы и обладать по ним компетентным мнением, так что давайте не будем бросаться умными фразами. Принимать участие в этой теме я никого не заставляю.

"В деле" не использовал, для этого другое оружие было, а вот на стрельбище пострелял достаточно, чтобы сделать выводы о преимуществе этой винтовки перед АК-47 в плане кучности и удобства.
Насчёт простоты - проще настолько, насколько СКС проще АК.
Топикстартер НЕ прав, потому что начинает рассуждать о недостатках оружия, которое он в глаза не видел.
Кстати, длина FALa - 990мм, длина АК-47 - 870мм, разница в 12см означает "куда компактнее"?
А вот так выглядит современный FAL, есть ещё желание посмеяться над "курьёзом"?

Сделали бы телескопический приклад - было бы удобнее, на мой взгляд.
Не все такие длиннорукие, да и с бронежилетом неудобно такой длинный приклад.

Как-то раз довелось держать в руках Desert Eagle и беседовать с его пользователем. Вот это оружие для меня навсегда останется курьёзом.

http://www.youtube.com/watch?v=__JkOUheyVk

http://www.youtube.com/watch?v=cjMADPkivxM&feature=related 😊

Fath
Вот это оружие для меня навсегда останется курьёзом.

Да это понятно, но зато как раскручено. 😊

Fath
http://www.youtube.com/watch?v=cjMADPkivxM&feature=related 😊

http://www.youtube.com/watch?v=sZwIo-NLnCE

Вот интересно, если FAL и G3 - явные курьёзы, то откуда взялись FN SCAR-H и HK417?..

А на прошлой странице фотография Вепря-12 Молот, которому в окно просунули патронташ.

mpopenker
"тактическим" ДЕ является только в голывудских фильмах

А по мне так вот это курьез 😊

Возвращаясь к FAL,как-то прочёл в журнале(Мастер-Ружьё,кажется)про создание "Галила".В статье указывалась, как одна из причин создания этого автомата, ненадежная работа FAL в условиях запыления. Типа израильские солдаты, вооруженные FAL,во время одной из арабо-израильских войн, испытывали трудности при использовании этой винтовки, в то время, как их арабские противники, вооруженные АК-47,в этом отношении чувствовали себя комфортно. Якобы именно это заставило израильтян обратиться к финнам за оборудованием для производства разработанного "Галила".Вопрос к знающим людям - на сколько это верно?Так же приходилось читать(не помню где),что в основе FAL,лежит наша СВТ, и что многие болячки бельгийской винтовки передались от нашей. Это имеет место быть или лажа?С уважением.

Читал тоже самое. Впрочем, Израиль и его окрестности достаточно специфический театр военных действий, поэтому только там и всплыли некоторые недостатки FAL. Остальные пользователи отмечали сумасшедшую надёжность винтовки, сравнивая её по этому пункту... ну понятно с каким автоматом... На базе которого создан "Галил". А по "Галилу" можно ещё добавить то, что израильские ребята, уже имея FAL и кучу трофейных АК-47+АКМ взалкали ещё и оружЫя под патрон 5,56 мм и совершенно справедливо решили, что финская разработка (М-62) им, для реализации коварных планов торжества международного сионизма во всём мире, вполне себе подходит. С него и начали плясать. Вариант "Галил" под 7,62х51мм появился уже гораздо позднее.

В плане курьезов инересен тред по Венесуэлу на милитари фотос - АК103 и Гевер 3 / 33 и Фал легко соседствуют и те зольдатен , что с Фалами и Геверами не выглядят несчастными:

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=149637

Нда... службы снабжения у них, наверное, вешаются. Особенно первая фотка с Национальной Гвардией хороша...

Пять типов оружия на тех фотках я высмотрел: FAL, AUG,G-3, AK, АК-5 (шведский).

SAKO TRG
Топикстартер НЕ прав, потому что начинает рассуждать о недостатках оружия, которое он в глаза не видел.

А вот так выглядит современный FAL, есть ещё желание посмеяться над "курьёзом"?

Тут любой имеет право начать обсуждение того, с чем не знаком, если тема соответствует разделу, так как форум.

Желания посмеяться над ФАЛ не было с самого начала, было и есть желание обсудить. Повторяю, разговор начинался с раннего варианта ФАЛ. В удобстве и точности представленного на фото экземпляра не сомневаюсь.

mpopenker
влажных мечтах йуных контерстракеров

😀 😀 😀

M.Wittmann
Пять типов оружия на тех фотках я высмотрел: FAL, AUG,G-3, AK, АК-5 (шведский).

Причем на одной фотке приклад слишком АКС-74 напоминает - в дополнение к 103-му

Пять типов оружия на тех фотках я высмотрел: FAL, AUG,G-3, AK, АК-5 (шведский).

Там все таки не G-3, а HK 33 и не АК-5, а FN FNC.

Sodom
FN FNC.

Вот от этой машинки не отказался бы, но только в варианте с коротким стволом.

kerush1
Возвращаясь к FAL,как-то прочёл в журнале(Мастер-Ружьё,кажется)про создание "Галила".В статье указывалась, как одна из причин создания этого автомата, ненадежная работа FAL в условиях запыления. Типа израильские солдаты, вооруженные FAL,во время одной из арабо-израильских войн, испытывали трудности при использовании этой винтовки, в то время, как их арабские противники, вооруженные АК-47,в этом отношении чувствовали себя комфортно. Якобы именно это заставило израильтян обратиться к финнам за оборудованием для производства разработанного "Галила".Вопрос к знающим людям - на сколько это верно?Так же приходилось читать(не помню где),что в основе FAL,лежит наша СВТ, и что многие болячки бельгийской винтовки передались от нашей. Это имеет место быть или лажа?С уважением.

SAKO TRG
Знаете пословицу" Дай дураку хер железный, он и его сломает".
То же самое и с FALом. Основная проблема в оружии такого типа был и есть не до конца вставленный магазин.
Сколько раз приходится повторять некоторым на стрельбище "магазин - до щелчка! МАГАЗИН - ДО ЩЕЛЧКА!!!" всё равно впихнёт маг в горловину как попало, а потом смотрит на тебя глазами загнанного оленя, когда автомат "вдруг не работает" Отсюда и появляются легенды о ненадёжности. В данном случае говорю про АРобразные, но и там и там система похожая.
Насчёт того, что в основе лежит СВТ - скорее лажа, чем правда. По конструкции затвора и УСМа, FAL ближе к СКС чем к СВТ, хотя что-то от Токаревской винтовки несомненно присутствует.

Мне не показалось, что FAL похожа на СКС, хотя что-то общее есть. Винтовка очень проста и дубова, удобный газовый регулятор, спусковой механизм прост, как валенок. Магазин действительно можно вставить не до конца.

Мне не нравится конструкция механического прицела, разнесение front и rear sights на шарнирно соединяемые элементы. Поставил несильную оптику на планку от DSA.

Спасибо за ответ и познавательное видео. Конечно,если бы в руках подержать да самому внутрь залезть, оно может было бы понятнее и проще, а так мне, знакомому только с АК и ПКС, FAL показалась несколько... сложной,хотя, если сделать полную разборку АК,то мелких деталей конечно прибавится...

Sodom

Там все таки не G-3, а HK 33 и не АК-5, а FN FNC.

А шведский АК-5 и есть скандинавский вариант FN FNC. По моим источникам именно шведские автоматы и поставлялись в Венесуэллу. Насчёт G-3 и HK-33 я действительно ошибся. Там НК-33.

Разборка поразила меня до глубины души. Не для попуасов пушка явно.

Walenok
Не для попуасов пушка

Это точно, инструмента много требует.

А вообще, подведу предварительный итог своего личного отношения к FAL - в общем и в целом хорошая винтовка, но только в варианте Para. Ну и внешне весьма симпатично смотрится, жаль не доводилось поюзать.

Это точно, инструмента много требует.

а есть образцы которые папуас может разобрать полностью, как разобран ФАЛ на видео?? еще и карявым пальцем вместо инструмента...

Так это, фотко в тему.

sakstorp
Так это, фотко в тему.
[URL=http://img.allzip.org/g/51/orig/2663712.jpg][/URL]

О том и была речь. 😊

Фотко супер!

А как на счет вот этого чуда -

Можно ли отнести к курьезам?

Можно ли отнести к курьезам?

SAKO TRG
Поэтому и перешли англичане на G-36

AWND
А настоящими курьёзами являются вот эти... пулемёты:
Негев.

В чем там косяк?

В длине ствола и ёмкости магазина.

AWND
В длине ствола и ёмкости магазина.

Дык вроде ж есть и другие варианты, и ленточное питание. А вообще за Негев были негативные отзывы в плане надежности, по трофейным образцам взятым у грызунов.

А как на счет вот этого чуда -

Я про эти конкретно взятые экземпляры.
А если говорить о кадаврах, то в ПМВ много было кадавровых винтовок. Мосинка даже со всеми приписанными ей едостатками выглядит, мягко говоря, получше.
Из "относительно хороших" есть "сверхточная" винтовка Росса(Канада). Росс хотел добиться ние... ской точности, поэтому винтовка была хоть и проще "Абакана", а отказывала по самой мельчайшей грязи.
Есть винтовка, кажется, Лебель, та что с подствольным трубчатым магазином. Во времена тупоголовых патронов она работала ещй нормально, а вот внедрение остроконченого патрона породило риск наколоть пулей капсюль предыдущего патрона. Заряжание занимало больше минуты.
Винтовка "Краг-Йоргенсен" имела такую особенность как горизоонтальный магазин с отделяемой нижней крышкой. Предполагалось, что стрелок будет не мучиться с обоймой, а лёгким движением руки высыпать патроны в коробку магазина. Как оказалось позднее, стрелок мудохался с лёгким способом подачи куда сильнее, чем с обоймой или пачкой.
Особенную мою нелюбовь заслужил MAS-36, но не за конструкцию, а за то, что был принят последним в семействе магазинных винтовок, когда остальные уже вооружались самозарядками.

Из современных кадавров, конечно, нельзя не упомянуть российский АН-94, автомат по стрелковым характеристикам хороший, но настолько недуракоустойчивый, что на вооружение его нормальная воюющая армия принимать не может.

И нельзя не обратить внимание на его... подражателя, что ли?
Внимание, автомат перуанских ВМС с громким названием FAD:

FAL и ему подобные являются очень неудобными винтовками, я держал как то в магазине. Один вес чего стоит. Думаю все достоинства винтовок под 7.62 извлечёт только крепкий стрелок, физически подготовленный, в весовой категории не меньше 90кг. Не все солдаты качки или жирные. Это в былые времена мужики были крепкие, а сейчас мощнее 5.45 / 5.56 многие не потянут. Отдача слишком сильная. Тут о надёжности и говорить не надо, все винтовки надёжны а то забраковали бы. Неее на пятёрки не спроста перешли, там не дураки сидят.

AWND
нельзя не упомянуть российский АН-94

Троиск, говорят, лопается... 😊

Кога
Это в былые времена мужики были крепкие

FAL и ему подобные являются очень неудобными винтовками, я держал как то в магазине. Один вес чего стоит.

sakstorp
винтовка конструировалась скорее по философии Гаранда и СВТ

винтовку добил патрон винтовочной мощности

Не знаю, чем руководствовались конструкторы, но судя по отзывам юзавших, получилось весьма неплохо. Другое дело - длинна и вес, а так же отдача и меньший боекомплект, в сравнении с 5,56 или 5,45 мм.

в сравнении с 5,56 или 5,45 мм.

Кога
FAL и ему подобные являются очень неудобными винтовками, я держал как то в магазине. Один вес чего стоит.

Кога
Это в былые времена мужики были крепкие, а сейчас мощнее 5.45 / 5.56 многие не потянут. Отдача слишком сильная. Тут о надёжности и говорить не надо, все винтовки надёжны а то забраковали бы. Неее на пятёрки не спроста перешли, там не дураки сидят.

ТАК ВОТ ОНО В ЧЁМ ДЕЛО!!!
А я то всё голову ломал - почему перешли на малоимпульсный патрон?
Оказывается вымерли богатыри, только хлюпики и остались. Следующее поколение вообще на мелкашку перейдёт.
Аффтор, пиши исчё!

А если говорить о кадаврах, то в ПМВ много было кадавровых винтовок.

SAKO TRG
А я то всё голову ломал - почему перешли на малоимпульсный патрон?

AllBiBek
Из всех кадавров ПМВ на первом месте по брутальности - имхо - стоит пулемет Шоша.

А я думал Фал был сперва был под британский патрон 7мм. Но все попортили янки со своим 308.

6,5-мм был бы наилучшим вариантом, имхо. И с магазином на 30 патронов.

AWND
Да и не сильнее: деревенские могли прошагать десятки километров безо всяких проблем, а вот подтянуться даже пару раз были не в состоянии.

Что за бред!!! У меня дед прошел ВОВ.
Так вот, помню, шли мы с ним мимо местной школы, увидел я турник, залез и начал подтягиваться. Дедуля говорит, смотри внучок, как это нужно делать - запрыгнул на турник и подтянулся 10 раз.
Тогда ему было 80 лет, причем человек пережил голод, после которого осталась ужасная язва, сильнейший инфаркт, несколько раз вырезали грыжу и т.д.
Сейчас, конечно, он уже с трудом ходит...
Но думаю, что во время его молодости (ВОВ), он был явно сильнее, чем в 80. Кстати, человек он, действительно маленький.

И нельзя не обратить внимание на его... подражателя, что ли?
Внимание, автомат перуанских ВМС с громким названием FAD:

подражатель по принципу автоматики или по тому как воткнут магазин(под углом)? то что названо ружьем автоматическим вторым не обязательно стреляет по принципам АН-94.

а вообще это наверно очень оригинальное решение с окном выброса гильз. Перуанским стрелкам наверно очень нравится ловить горячие гильзы в сгиб правой руки.

Walenok
А я думал Фал был сперва был под британский патрон 7мм.

SMILE
Что за бред!!! У меня дед прошел ВОВ. Так вот, помню, шли мы с ним мимо местной школы, увидел я турник, залез и начал подтягиваться. Дедуля говорит, смотри внучок, как это нужно делать - запрыгнул на турник и подтянулся 10 раз. Тогда ему было 80 лет, причем человек пережил голод, после которого осталась ужасная язва, сильнейший инфаркт, несколько раз вырезали грыжу и т.д.Сейчас, конечно, он уже с трудом ходит... Но думаю, что во время его молодости (ВОВ), он был явно сильнее, чем в 80. Кстати, человек он, действительно маленький.

Кракен
подражатель по принципу автоматики или по тому как воткнут магазин(под углом)?

Братцы, мы же Либирейтор забыли!

AWND
Ну вот: войну прошёл, в армии его не могли не подкачать. Я повторю, физическая сила была меньше, а выносливость, наоборот, больше.

Про это и речь.

SAKO TRG
В магазине подержались - оттуда многозначительные выводы?
То, что винтовка показалась неудобной - так это у Вас ручёнки кривоваты, большинство имевших с этой винтовкой дело (не в магазине) как раз отмечают отличную прикидистость и хорошую балансировку.

И как бы FAL или СВД не хвалили, это история. Народы же типа турков с G3, используют их в силу местности или бедности.
Вобщем добивают что есть на складах. Взамен идут только новые автоматы под 5.56.
Сегодня молодое поколение воюет с карабинами М4, АКС74....итд
Солдаты многих стран в силу хорошего мощного патрона .308 - вынуждены таскать эти тяжелые, длинные, стальные, жесткие, холодные и лягающиеся вёсла. Ну не может FAL быть таким же удобным как M4 или аналоги.
А вы просто любитель vintage-стайла и отрицало пожизненный.

Кога
Народы же типа турков с G3, используют их в силу местности или бедности.

Кога
И как бы FAL или СВД не хвалили, это история.

NDI
Интересно, как же изменилась местность и откуда у них бедность? Американцы так вообще заказали для своего спецназа реинкарнацию FAL.

AWND
Да, ещё: СВД есть снайперка

NDI
А при чем тут СВД? СВД это, если хотите, оружие поддержки парней с легкими карабинами.

Кстати, за сравнение FAL с СВД:
Тигр исп. 02

Кога
Well, are you sure sir? Я скорее думаю это прямой аналог английской версии FAL. Но это мoё мнение. И как видите, в России никому в голову не пришло поголовно вооружать солдат полуавтоматической винтовкой под 7.62

Кога
Теперь вот вынужденны заказывать реинкарнацию старой винтовки времён вьетнамской войны ибо стандартные карабины очевидно не справляются с поставленными задачами

AWND
2)Вообще-то вооружать всех полуавтоматической винтовкой под 7.62 в голову пришло, а винтовка эта именовалась СВТ.

Я немного отойду от темы:
Мне интересно как участники представляют себе современного пехотинца (подряд: мотострелок) ???
Я имею в виду его стандартное огнестрельное вооружение и экипировка. Эдакий тяжеловооружённый бронированный штормтруппер или легковооруженный стрелок/спецназовец ?

Понимайте я вот представляю себе лёгковооружёного стрелка, с карабином АКС-74 или М4/М16А1. Налегке, с всеми вытекающими достоинствами и недостатками. (вспоминается фильм Platoon и сержант Еlias)
Посмотрев фото-отчёт боевых действий российских подразделений в Грузии, заметил очень интересную вещь: все как один лёгковооружённые пехотинцы. Ну есть в России бронежилеты, есть. И шлемы есть. И каски с ВОВ. Это не то о чём вы подумали 😊
Вопрос почему? Очень хотелось бы узнать будь у них возмозжность поменять их стандарное стрелковое вооружение на FAL, сделали бы это? И если поменяли бы, то почему? Это мощь патрона как главная обоснующая? Или может удобный лёгкий карабин под пятёрки в принципе никому не нужен и используют их ибо что выдали то выдали?

Кога
Вопрос почему? Очень хотелось бы узнать будь у них возмозжность поменять их стандарное стрелковое вооружение на FAL, сделали бы это? И если поменяли бы, то почему? Это мощь патрона как главная обоснующая? Или может удобный лёгкий карабин под пятёрки в принципе никому не нужен и используют их ибо что выдали то выдали?

Очевидно, что узкоспециализированному оружию он проигрывает в его нише, но выигрывает у него во всех остальных нишах.
Скажем, ФАЛ наверняка хорош на открытых просторах или в горах... и обладателя "легкого карабина под пятерку" ждет неприятный сюрприз. Но в городском бое, я уверен, это неказистый аппарат.
И если вашей армии приходится воевать в разных условиях - то такое универсальное оружие, как "легкий карабин под 5" очевидный выбор.

Если пришлось бы выбирать с чем воевать... 😊 Выбрал бы АК-74М / M4A1 (желательно в варианте с поршнем), так как компактнее, легче и больший боезапас, нежели чем FAL, при любых раскладах.

Влад357
при любых раскладах

NDI
Не так давно читал воспоминания вроде как МВДшного спецназовца о войне в чечне. Он сетовал, что на выходе в горы нельзя целиком укомплектовать группу ТОЛЬКО СВД и ПК.

Есть и те, кто предпочитает в горах АК-74М. К примеру, Karden. Если ошибаюсь, он поправит.

Я вот такую штуку нашел... почти что пистолет под 12к 😊
http://www.imfdb.org/index.php?title=Serbu_Super_Shorty

воть:

ЗЫ фото из разных источников, что-то найденно у Максима попенкера на сайте

еще

ЗЫ хоть и не все состояло на вооружении, но курьезности хватает

Кога
Посмотрев фото-отчёт боевых действий российских подразделений в Грузии, заметил очень интересную вещь: все как один лёгковооружённые пехотинцы.

Кога
Вопрос почему? Очень хотелось бы узнать будь у них возмозжность поменять их стандарное стрелковое вооружение на FAL, сделали бы это? И если поменяли бы, то почему? Это мощь патрона как главная обоснующая? Или может удобный лёгкий карабин под пятёрки в принципе никому не нужен и используют их ибо что выдали то выдали?

Сложно придерживаться объективности, говоря о винтовках и автоматах. Кто с чем столкнулся. Еще на уроках НВП выезжали толи в Таманскую, толи в Кантемировскую. АК-74,легко положил все мишени и чувствовал себя "мачо".Потом военрук вывез нас еще куда-то на стрельбище. АКМ,100м лежа,"мачо"как ветром сдуло, осталось"чмо"и немой вопрос:как из этого вообще-то попасть в мишень? Далее служба в Вооруженных силах, АКС-74,нет, всетаки "мачо" и уверенность в том, что это самое то,что нужно стрелку. Позже было знакомство с АКС-74У и полный восторг от ПКС(правда понимаешь, что палить из него - одно, а бежать с ним - совсем другое).А недавно был содержательный разговор с бывшим офицером, начинавшим еще в Афганистане:"...всадишь в него три пули, он хрипит, сучит ногами, а руками к оружию тянется. А с АКМа дал разок и хватает..." Вот такая сравнительная характеристика АК-74 и АКМ. Так что, ИМХО,кто с чем и при каких обстоятельствах, кому-то FAL просто супер, а кому-то СВД совсем не снайперка. Простите за флуд. С уважением ко всем присутствующим.

kerush1
отом военрук вывез нас еще куда-то на стрельбище. АКМ, 100м лежа,"мачо"как ветром сдуло, осталось"чмо"и немой вопрос:как из этого вообще-то попасть в мишень?

NDI
Лично я бы выбрал АК-74 :-)

Аналогично.

Так и мне АК-74 по сердцу(мечта идиота-прикупить Сайгу в .223REM,но все как-то не складывается),особенно, если припомнить "формулу"для стрелковки - попасть-пробить-убить(где вычитал не помню, но,ИМХО, сказано верно).Мне из него попасть легче, а многие ругают - типа патрон слабый,"курьез"своего рода...

kerush1
"формулу"для стрелковки - попасть-пробить-убить

ИМХО, нужно сначала попасть, а убить и 5,45 вполне хватит.

kerush1
мечта идиота-прикупить Сайгу в .223REM,но все как-то не складывается

NDI
Никогда не мог понять, почему "низзя".

AWND
Чтобы не вводить армейских хозяйственников в искушение сребролюбием.

А где здесь про курьёзы?

курьёзы?
румынская снайперка с отсечкой для метания гранат, пойдёт

пойдет. как и чей-то бредовый ПП, крепимый к шлему на пару с перескопом; надо будет днем ссылку поискать, в истории оружия как-то вывешивали...

NDI
Да вот я в толк не возьму - 7,62Х39 их в искушение не вводит, что ли?

AllBiBek
пойдет. как и чей-то бредовый ПП, крепимый к шлему на пару с перескопом; надо будет днем ссылку поискать, в истории оружия как-то вывешивали...

О, точно, вот где тактических курьезов должно хватать: в юморе...

О, точно, вот где тактических курьезов должно хватать: в юморе...

в принципе вся тема конкурирует с соседним топиком ;-). Просто понятия юмора и курьеза ну не так чтобы сильно разнятся.

для сравнения:

Курьёз, Курьёзный
(от фр. curieux -любопытный) - нечто любопытное, забавное, смешное {факт, случай, предмет и т. д.).

Юмор
Изображение чего-нибудь в смешном, комическом виде

george_gl
курьёзы?
румынская снайперка с отсечкой для метания гранат, пойдёт

А видел её кто?!

AWND
Угу, пистолет-пулемёт Саларди. В "тактическом юморе" оказался в первых рядах

Патент правда целиком не читал, но вроде на ПП он не замахивался 😊

http://guns.allzip.org/topic/36/198033.html

NORDBADGER

А видел её кто?!

не помню была ли в статье картинка, наткнулся в инете.

george_gl
не помню была ли в статье картинка, наткнулся в инете.

Да это давно ходит и по книжкам, смахивает на очередной ляп.

всё может быть.
Посмотрел сейчас сайт Макса там написано румынская снайперка базируется на схеме АК, а по памяти в статье... типо вариант СВД и называется "Дракула"

george_gl
называется "Дракула"

😀 😀 😀
жгутъ!

NDI
А выполнение специальных упражнений (типа подтягиваний, отжиманий, или качания пресса) это даже совсем третье. Можно, допустим, без устали махать тяжелым топором, заниматься естественным деревенским физическим трудом, иметь отличную дыхалку, и при этом проиграть на турнике "городскому пареньку"-спортсмену, которого правда деревенский труд вымотает быстрее. Разные группы мыщц тренируются под разную работу.