Ручной Пулемет Калашникова

Поделитесь мнением о сабже. Хотелось бы узнать о применении пулемета РПК. Говорят, что ему куда больше подходит роль штурмовой винтовки.

Раз без ленточного питания, так сразу и не пулемет. ПК иногда может быть избыточен, да и весит он гораздо более, в городе как оружие поддержки РПК вполне имеет смысл. ИМХО.

А мне интересно, сколько выстрелов он может сделать прежде, чем ствол перегреется?
Если кто знает, буду очень произнателен.

Смотря что перегревом считать, да и от температуры воздуха зависит, вообще плеваться РПК-74 начинает ЕМНИП где-то после 130 выстрелов, РПК несколько ранее.

Mr. Fahrenheit
Поделитесь мнением о сабже.

При этом, потенциал использования РПК как "автомата повышенной меткости" напрочь перечеркивается широким применением в войсках СВД.
А пулеметный потенциал перечеркивается широким применением в войсках ПК, который "хоть и тяжелая дура", - как говорил один мой знакомый разведчик, - "зато уж если куда с ним залезешь, то фиг тебя оттуда выкурят"

Ну если с каким миними или мг-4 сравнивать то может и отстой, но раз другого пулемета под автоматный боеприпас в армии нет, а легкий ручной пулемет вещь необходимая, ПКМы с Печенегами ну никак его не заменят. Если наконец примут на вооружение магазины на 60, то будет совсем неплохо. О нормальном ленточном пулемете, думаю мечтать не стоит.
Кстати, а когда это барабанные магазины изъяли ? Вообще тяжело представить как их все изъять можно, еще 5 лет назад они были, другое дело что врядли многие станут таскать РПК вместо РПК-74, да и сам бубен штука по своему качеству довольно спорная, рожок при всех своих минусах в данном случае выигрывает.

В середине 70тых годов испытывали прототипы ПУ-21 под ленту + секторный магазин...

Жаль шо вояки не заинтересовались. Был-бы советский аналог Мини-ми.

Во, и смену бы ствола, без применения спец инструментов, как у МГ4 и всё ок.

А на сколько он тяжелее обычного РПК?

Пишут шо весил ентот пулемет 5.7 кг без патронов...

http://strikeball.6bb.ru/viewtopic.php?id=150
"Малокалиберные ручные пулемёты уже несколько десятилетий находятся на вооружении большинства армий мира. В 80-х годах XX века их вполне логичным продолжением стали пулемёты универсальные с магазинным и ленточным питанием под те же самые патроны (НАТОвские 5,56x45 или советские 5,45x39). Пионерами в этом выступили бельгийцы, разработавшие «Миними», хотя могло бы быть и по-другому. В начале 70-х годов в Ижевске группа конструкторов активно работала над проектом ручного пулемёта на базе РПК-74. К нему подходили и стандартные секторные магазины, и вместительная звеньевая лента. Тяжёлый пулемётный ствол (весом около 1 кг против 0,45 кг автоматного ствола) позволял вести достаточно интенсивный огонь. Но военные, в конечном итоге, отказались от малокалиберного пулемёта с комбинированной подачей патронов. Один, на наш взгляд абсурдный, аргумент звучал примерно так: в боезапас пулемётчика и так входит восемь магазинов на 45 патронов каждый, поэтому места на снаряжении для коробок с лентами уже не остаётся, да и вес получается чрезмерным.
Однако предоставим слово одному из создателей отечественного пулемёта с комбинированной подачей патронов. Быть может, текст покажется немного сухим, зато он даёт полное представление об этой истории, которая, быть может, ещё не закончилась.

Проработка идеи ручного пулемёта с комбинированной подачей патронов началась примерно с осени 1971 года. Помню, как Ю.К. Александров, сидя за своим рабочим столом, задумчиво вертел в руках ствольную коробку автомата с выфрезерованным окном на левой стенке, там, где проходит левый боевой упор. Александрову принадлежали основные концептуальные идеи: размещение приёмника ленты на левой стенке и использование левого боевого упора для досылания патрона из ленты, предварительный выжим патрона из звена ленты на линию досылания.

Я активно включился в работу над «Пулемётом с унифицированной подачей» (ПУ), такое обозначение дали проекту, с октября 1972 года, после официального поступления на работу в сороковой отдел и прохождения традиционного для того времени «курса молодого бойца» - прополки, заготовки веточного корма, уборки урожая в деревне Санниково Киясовского района. В разработке участвовали Ю.К. Александров, руководитель группы, занимавшийся параллельно автоматом со сбалансированной автоматикой (АЛ-7) калибра 5,45 мм, В.М. Калашников, он также работал с АЛ-7 и особенно много - над отработкой 5,45-мм ствола. Ну а я занимался компоновкой образца под руководством Ю.К. Александрова. Разработку ПУ постоянно контролировал, участвовал в обсуждении основных конструктивных решений начальник КБ-3 А.И. Нестеров.

В 1973 году чертежи были переданы в 79-й цех, но активная работа развернулась на следующий год. Сборку первого образца, как и всех последующих, вёл слесарь-сборщик опытного цеха П.Ф.Лякасов. Первую стрельбу провели, если не ошибаюсь, весной 1974 года, после чего сразу стали готовить образец к испытаниям в ЦНИИточмаше.

Во время одной из своих командировок в Ижевск образец посмотрел офицер отдела стрелкового вооружения ГРАУ полковник В.С. Дейкин. Запомнился неподдельный интерес, с которым Владимир Сергеевич разглядывал наше еще довольно угловатое детище. Чувстствовалось, что он изучает его как инженер, как конструктор. Много лет лет спустя в книге A.A. Малимона "Отечественные автоматы" я прочел о работе Дейкина в КБ Щуровского полигона: вместе с В.Б. Лютым и Н.М. Афанасьевым он разработал опытный пулемет ЛАД (Лютый, Афанасьев, Дейкин).

Наша работа шла под флагом темы «Поплин»; цель - повышение в 1,5 раза эффективности ручного пулемёта. По ходу дела вылезла проблема так называемой «водобоязни» оружия калибра 5,45 мм - разрушался узел запирания после нахождения оружия в воде. Кстати, американцы в своей малокалиберной штурмовой винтовке Ml6 так и не смогли её преодолеть, и дополнили руководство по эксплуатации указанием о том, что после форсирования водных преград оружие необходимо несколько раз сильно встряхнуть. В разрешение этой проблемы весомый вклад внёс Ю.К. Александров. Предложенные им изменения внесли и в наш пулемёт: сделали новый затвор, заменили ствол, сдвинув казённый срез на 1,5 мм вперёд. После этого пулемёт практически перестал функционировать, при стрельбе с лентой каждый третий выстрел - утыкание патрона.

Начав анализировать причины, я с ужасом обнаружил собственную принципиальную ошибку: патрон в приёмнике ленты находился слишком далеко от казённого среза ствола, и после выхода из направляющих приёмника и звена ленты он примерно 1,5 мм (!) двигался свободно, ничем не направляемый. Сразу вспомнились и изредка проскакивавшие ранее утыкания, и замечание А.А. Малимона. Когда первый, ещё не стреляный образец продемонстрировали ведущим специалистам отдела, он вполголоса заметил: «Патрон должен постоянно направляться». Что его подтолкнуло, вспомнил ли он свой опыт испытателя Щуровского полигона или что другое?

К счастью, довольно быстро удалось найти паллиативное решение, оказавшееся, впрочем, для данного конкретного образца весьма эффективным. На испытаниях в ЦНИИточмаше задержек была масса, но утыканий не было. Этот пример я весьма часто приводил студентам машиностроительного факультета ИМИ/ИжГТУ, когда читал курс проектирования стрелкового оружия.

Итак, в конце 1974 - начале 1975 года ПУ испытывали в ЦНИИточмаше. Образец не удовлетворил требованиям ни по безотказности, ни по живучести; испытания закончились поломкой затыльника ствольной коробки. Тем не менее, заключение ЦНИИточмаша было достаточно нейтральным. Отметили, что представленный образец следует считать скорее макетом, назначение которого - проверка идеи комбинированной подачи. Проведенные в ходе испытаний представителями завода доработки показали, что надёжную работу обеспечить можно и что пулемёт необ-ходимо испытать на полигоне Минобороны под Ленинградом (Ржевка), определив его тактическую нишу в системе вооружения.

Лента на 200 патронов для нашего пулемёта укладывалась в дюралевый короб, который крепился снизу ствольной коробки. В то же время были варианты и чисто магазинного боепитания. Так, В.В. Камзолов сконструировал диск повышенной вместимости на 100 патронов (по типу дисковых магазинов к пулемётам ДА и Vickers FF); В.Н. Паранин разработал барабанный магазин МЗО (схожий с магазином на 75 патронов к РПК). Помимо этого, В.В. Камзолов работал над подающим устройством для ленты, вставлявшимся в магазинное окно РПК-74. Однако в те времена военные, в частности представители ГРАУ, достаточно негативно относились к магазинам повышенной вместимости, считая их дорогими и ненадёжными.

Следующий образец - ПУ-1 -сохранил концептуальные идеи предшественника. Приёмник располагался на левой стенке, магазин снизу, на обычном для ручного пулемёта Калашникова (РПК) месте, верхнее расположение бокового газового двигателя (БГД), экстракция гильз вправо-вверх, ударно-спусковой механизм от РПК отличался только конструкцией автоспуска. Была полностью изменена конструкция ленты: осталась идея выжима, но изменена фиксация патрона в звене (это решение подсказала лента к крупнокалиберному пулемёту НСВ). Звено получилось удачным, патрон прочно держался в ленте, за счёт небольшого увеличения шага она стала более гибкой. Кроме того, мы упростили конструкцию приёмника ленты. Компоновку приёмника разработал П.Н. Королев. В то время Ю.К. Александров уже был назначен заместителем главного конструктора, поэтому руководил работой А.И. Нестеров.

В 1976 ПУ-1 испытывали на полигоне Минобороны. Пулемёт функционировал нормально, как с магазином, так и с лентой. Однако какой-либо определённый ответ на главный вопрос «нужен ли в принципе такой образец армии» мы так и не получили. По всей видимости, военные не видели смысла в замене РПК.

В 1977 году было решено радикально перекомпоновать пулемёт. Если идею двух предыдущих образцов можно было обрисовать как «пулемёт с магазинной подачей с возможностью использовать ленту», то здесь мы сделали всё наоборот. То есть «пулемёт с ленточной подачей, в котором при необходимости можно использовать I магазин». В связи с этим изменили I расположение приёмника, он переместился на верх ствольной коробки, а магазинное окно - на левую стенку, как в английском пистолете-пулемёте СТЭН. БГД переместился под ствол. Изменилось крепление сошки. Экстракция гильзы производилась вправо-вниз; ударно-спусковой механизм ударникового типа «заднешептальный», без режима одиночной стрельбы. Темп стрельбы возрос по сравнению с РПК-74 примерно на 150 выстрелов в минуту. К сожалению, мы недостаточно продумали саму концепцию, в результате в конструкции было реализовано такое заведомо ненужное для ручного пулемёта свойство как возмож-ность смены направления подачи из ленты. В итоге пулемёт (получивший обозначение ПУ-2) оказался избыточно сложным, на испытаниях на полигоне функционировал намного хуже, чем ПУ-1.

С учётом этого печального опыта был разработан очередной и последний вариант - ПУ-21. В нём мы отказались от смены направления подачи, сохранив компоновочные решения ПУ-2. Была даже мысль подать заявку на авторское свидетельство, но в суете она так и не была реализована. А через некоторое время оказалось, что аналогичную компоновку бельгийская фирма Fabrique Nationale (FN) реализовала в пулемёте «Миними» (Minimi). Информация о нём появилась позже окончания работ над проектом ПУ. Экспериментальный образец ПУ-21 был собран, но в 1978 году тему свернули, В.М. Калашников и я получили новые задания, не связанные с опытными работами.

Единственное, что удалось сделать, - провести эксперименты по поиску оптимальных параметров автоматики ПУ-21. Результаты оказались неплохими, разница в скоростях затворной рамы в заднем положении с лентой и с магазином была минимальной (около 0,2-0,4 м/с). Впоследствии эти эксперименты легли в основу моей диссертации, которую я защитил шесть лет спустя, уже работая на кафедре «Проектирование автоматических машин» (в настоящее время кафедра "Стрелковое оружие" ИжГТУ).

Тактико-технические характеристики ПУ-21 (тема «Поплин» )
Калибр, мм - 5,45
Патрон, мм - 5,45x39
Начальная скорость пули, м/с - 960
Вес в неснаряжённом состоянии, кг- 5,7
Вес с лентой на 200 патронов, кг - 8,5
Длина общая, мм -1060
Длина ствола, мм - 590
Темп стрельбы, выстр. /мин. - 750
Вместимость магазинов, патронов - 30; 45
Вместимость ленты, патронов - 200"

При этом, потенциал использования РПК как "автомата повышенной меткости" напрочь перечеркивается широким применением в войсках СВД.

Только вот сможет ли тягаться РПК-74 в этой нише с западными винтовками, если на него поставить оптику?

pochemuchka
Теоретически можно было бы получить определенные выгоды от использования РПК в качестве оружия марксмена. В частности, в отделении появляется унификация по боеприпасам. Интересно было бы решать задачи марксмена валовым патроном 5,45.

pochemuchka
Только вот сможет ли тягаться РПК-74 в этой нише с западными винтовками, если на него поставить оптику?

Пришлось одно время с РПК побегать.
Моё мнение однозначное - отстой. Автомат-переросток, которому до настоящего пулемёта - как до Луны. При этом вес и габариты - как у взрослых. Кроме магазина. Ну и нафиг он такой нужен?

С РПК классно стрелять на стрельбище: удобный, точный, особенно если оптику поставить, но в от в реале... Бегать с ним ужасно неудобно и тяжело, переносить с позиции на позицию тоже, про эффективность... вопрос спорный. С одной стороны с ним можно резво забежать на какую ни будь высотку или на чердак какой ни будь и оттуда стрелять туда, до куда из АК не сильно попадёшь, к тому же стандартным патроном, коего везде полно, но с другой стороны - если сравнить эффективность АК и РПК и удобство использования того и другого, то не знаю, что перевесит.

Про перегрев: после двух магазинов РПК начинает дымиться, в буквальном смысле (равно как и АК), на третьем начинает плеваться, так что сильно нормальную плотность огня обеспечить тут наврят ли получится. Так что именно как пулемёт он, ИМХО, не фонтан, скорее как боле точный и дальнобойный автомат. В ближнем бою (типа при штурме) лучше взять АК с РПКшным магазином, так как с РПК в руках маневренность оочень сильно страдает.

Короче, не знаю я: у меня сложилось такое впечатление, что РПК - это штука, которая, вродь как, и не нужна, да и мешает порой, а выкидывать жалко - вдруг пригодится. Но главный его плюс - патроны есть всегда, патроны есть везде, их много (к ПК иной раз хрен найдёшь).

Да любой пулемёт на базе автомата - это отстой. И не только РПК.
Унификацию если и делать, то только по патрону.

А есть обратный пример - автомат на базе пулемета? 😊

после двух магазинов РПК начинает дымиться, в буквальном смысле (равно как и АК),

Просто - от ствола и из-под цевья идёт дым.

А мне кажется "советский миними" убил пулемет под патрон 6*49. Тот весил без боезапаса 6.5 кг. При дульной энергии где то 3300 дж. Но тут СССР развалился.

Walenok
А мне кажется "советский миними" убил пулемет под патрон 6*49. Тот весил без боезапаса 6.5 кг. При дульной энергии где то 3300 дж. Но тут СССР развалился.

ствол у автомата на фото непохоже что меняется или дополнительно охлаждается. Его огневые возможности практически не превысят РПК (это примерно 150в/м без повышения износа ствола).

Можно сделать скидку что это опытный образец. Хотя вряд ли.

А если представить ПУ-21 с быстросменным стволом или с вентиляцией по типу Печенега? Чисто гипотетически...

А если представить ПУ-21 с быстросменным стволом или с вентиляцией по типу Печенега? Чисто гипотетически...

Money, money, money
Must be funny
(симпотичные девчушки эпохи диско, поют и смеются)

Serega80
А если представить ПУ-21 с быстросменным стволом или с вентиляцией по типу Печенега? Чисто гипотетически...

+массой до 6кг=было бы самое оно ;-). ПК/Печенег конечно не заменит но где то может быть весьма актуален.

Serega80
В середине 70тых годов испытывали прототипы ПУ-21 под ленту + секторный магазин...

Жаль шо вояки не заинтересовались. Был-бы советский аналог Мини-ми.

Если русская школа могла по праву гордиться винтовками и автоматами, то с оружием под ленточное питание неудача следовала за неудачей. Собственно, до тридцатых годов проектировать было нечего - нишу пулемёта занимал Максим, а ручной аналог покамест не требовался. Так что в пехоте(авиационные - это отдельная песня) первый пулемёт(а это был печально известный ДС-39) появился поздно и был откровенно негодным. Довести до ума его уже не пришлось. Судя по фотохронике, появившийся в войну СГ-43 частым гостем в войсках себя не показал(хотя выпущено его было много). РП-46 был реинкарнацией ДС-39, вариацией ДП под ленточное питание и вряд ли был удачным экземпляром, особенно если вспомнить, что его заменяли единым пулемётом. А вот РПД, который попадёт в центр нашего внимания, страдал ярко выраженной проблемой - низкой надёжностью, которая выражалась в неподаче(редко) и разрыве ленты(а это уже часто). Так что армейцы замене РПД на РПК были только рады, несмотря на уменьшившуюся ёмкость магазина - заменить его было делом секундным. Примерно так ручной пулемёт под ленточное питание и стал считаться штукой тяжёлой и ненадёжной. Возможно, военные, испытывавшие ПУ-21, в своё время намаялись с РПД и скептически относились к любому пулемёту под ленточное питание. И эти люди могли предвидеть нехватку лент в войсках: они должны ломаться, теряться и выбрасываться чаще, чем магазины. А если пользоваться магазином, то разница между РПК и ПУ становится непозволительно маленькой.

EvilShooter
Пришлось одно время с РПК побегать.
Моё мнение однозначное - отстой. Автомат-переросток, которому до настоящего пулемёта - как до Луны. При этом вес и габариты - как у взрослых. Кроме магазина. Ну и нафиг он такой нужен?

NDI
При этом, потенциал использования РПК как "автомата повышенной меткости" напрочь перечеркивается широким применением в войсках СВД.
А пулеметный потенциал перечеркивается широким применением в войсках ПК, который "хоть и тяжелая дура", - как говорил один мой знакомый разведчик, - "зато уж если куда с ним залезешь, то фиг тебя оттуда выкурят"

Walenok
А мне кажется "советский миними" убил пулемет под патрон 6*49. Тот весил без боезапаса 6.5 кг. При дульной энергии где то 3300 дж. Но тут СССР развалился.

а мне кажется- и не нужен ручной пулемет под ленту.

мне кажется- и не нужен ручной пулемет под ленту.

AWND
А вот пулемётный потенциал как раз и раскрывается - если помнить, что РПК должен не замещаться ПКМ, а подпирать его. Во-первых, в каждом отделении ПКМ не поставишь(а РПК - запросто), а, во-вторых, "если куда с ним[ПКМ] залезешь, то фиг тебя оттуда выкурят" - и вот РПК может работать оттуда, куда с ПКМ не залезть.

Тоже считаю (в меру своего дилетантского разумения) что ручному пулемету актуально относительно малый вес, магазинное питание (магазины повышенной емкости) и ствол с повышенным охлаждением. Это дает возможность сделать его скорее индивидуальным оружием и повышает мобильность (не нужно возиться с лентой и допстволом). Хотя легкая лента в принципе тоже могла бы быть актуальной.

Почему?

Ну почему только две коробки, надо как минимум четыре, и с этим ребята бегали и ничего, а вот когда он работать начнёт тут уже вопрос даже не точночти и плотности огня, а скорее ощущения мощи, которое чувствует солдат.
Хороший пулемётчик-половина победы.

paradox
а мне кажется- и не нужен ручной пулемет под ленту.

Что проще и надежнее ? Коробчатый магазин, да и система подачи ленты это отдельный механизм, несравнимый с пружиной в магазине.
В целом для мобильной единицы, а именно таковой и является вооруженный ручным пулеметом боец, необходимость вести огонь со стационарной позиции не столь высока как в случае с пулеметчиками вооруженными более тяжелым пулеметом, а значит вести исключительно заградительный огонь, расходуя прорву боеприпасов не отрываясь от спускового крючка ему приходится значительно реже и практически всегда есть возможность заменить опустошенный "малоёмкий" магазин на полный. А ведь возможность использовать больший боекомплект за меньшее время это единственное преимущество ленты.

Лучший вариант это конечно же комбинированная система как у вышеописанного ПУ, но если необходимо выбирать между двумя типами питания, то для ручника на мой взгляд это бесспорно должен быть магазин.

Система охлаждения ствола или возможность его быстрой смены, вот чему стоит уделить больше значения, но не в коем случае не стоит равняться на единые пулеметы в винтовочном калибре, это довольно редкий случай когда из рпк жгутся сотни патронов в минуту неприрывной очередью прерывающейся лишь на смену магазина.

По поводу кучности, ЕМНИП у рпк рассеивание на сотне метров всего два раза более чем у свд. На мой взгляд это более чем достаточно для оружия этого класса, снайперские задачи оставим стрелкам с самозарядными и болтовыми винтовками, а пулемет при необходимости элементарно возьмет забрасываемой массой.

Макс магавник
...тут уже вопрос даже не точночти и плотности огня, а скорее ощущения мощи, которое чувствует солдат.

NDI
Думаю, никто не был бы против, если бы РПК в войсках заменили РПД.

Если я не ошибаюсь, Вы служили в Израиле, пользуют там Негев с коробчатыми магазинами ?

сли я не ошибаюсь, Вы служили в Израиле, пользуют там Негев с коробчатыми магазинами ?

Практически нет, в боекомплекте только два магазина, остальное ленты.
Магазины моментально кончаются и утыкаются если стрелять очередями(даже короткими) возможно помогли бы удлинённые магазины с усиленной пружиной, но ленты хватает по любому дольше, проблем меньше(субъективно). В общем и целом магазины используются только когда кончаются патроны и магазины можно взять у своих

Если я не ошибаюсь, Вы служили в Израиле, пользуют там Негев с коробчатыми магазинами ?

Практически нет, в боекомплекте только два магазина, остальное ленты.
Магазины моментально кончаются и утыкаются если стрелять очередями(даже короткими) возможно помогли бы удлинённые магазины с усиленной пружиной, но ленты хватает по любому дольше, проблем меньше(субъективно). В общем и целом магазины используются только когда кончаются патроны и магазины можно взять у своих

и с этим ребята бегали и ничего,

ощущения мощи

Практически нет, в боекомплекте только два магазина, остальное ленты.
Магазины моментально кончаются и утыкаются если стрелять очередями(даже короткими) возможно помогли бы удлинённые магазины с усиленной пружиной, но ленты хватает по любому дольше, проблем меньше(субъективно). В общем и целом магазины используются только когда кончаются патроны и магазины можно взять у своих

конечно.
берем ПК и бежим.
и у него

с ручным не сравнить..

Ну тогда магазин увеличенной емкости Вам в помощь, можно и дисковый сверху - выглядит классически 😀
С лентой много гемороя может статься, вот в чем проблема, а коробы на 250 (кстати, а почему 250???) это вообще ручникам как-бы не к месту, ну ладно на 70-110.

Макс магавник
Тоже пробовали, до сих пор живы

Зато непосредственно после самой пробежки с РПК были бы много живее и стрелять из него после этого значительно комфортнее.
Еще один аспект веса - стрельба с рук. С ПК конечно вполне возможно это делать и даже не надо быть Самсоном для этого, но согласитесь что приятнее с РПК.

Во первых 230,а нен 250.

Ну тогда магазин увеличенной емкости Вам в помощь, можно и дисковый сверху - выглядит классически

А вы предлагаете бегать с пулемётом и магазином на 30 патронов?

С лентой много гемороя может статься

Немного внимания, и вы в полном ажюре, и никакого гемороя, на крайняк клин ленты решаетяс быстрее чем магазина.

В боекомплекте есть две ленты на 90 патронов.

Про 250 это я к Парадоксу.

Кроме самого неудобства пользования, такое решение явно не упрощает конструкцию и не делает ее легче.

Нет, предлагаю на 60 и более но никак не две сотни.

Тоесть две ленты не считая коробов плюс пара магазинов ?

Тоесть две ленты не считая коробов плюс пара магазинов ?

Нет, предлагаю на 60 и более но никак не две сотни.

Ну так я и говорил про магазины с увеличенной ёмкостью.

Кстати не забывайте, что негев по весу как ПКМ и используется почти так же,его приняли на вооружение в замен FN MAG весом в 10.800(как сейчас помню),и используется он так же
MAG отошёл в резерв взвода.

магазином на 30 патронов?

я так спрошу- ручной пулемет с лентами может полноценно обслуживаться одним человеком?
не просто стрелять, а именно бегом, с коробками...

ответил на это в прошлом посте

так я понял что нет.

я так спрошу- ручной пулемет с лентами может обслуживаться одним человеком?
не просто стрелять, а именно бегом, с коробками...

Негев -легко

Если честно, то не вижу смысла снабжать РПК ленточным питанием: бегать с ним вообще хреново станет, без сменного ствола всё-равно особо не расстреляешься, снаряжать сложнее станет. РПКшных магазинов можно с собой штук 8 набрать, можно и от АК воткнуть, а вот ленту и найдёшь не везде, да и снаряжать долго, коробки таскать тоже не айс. Комбинированная схема хороша, но снижает надёжность и простоту и удобство в эксплуатации. Лучше уж наряду со штатным магазином вернуть в строй "бубен".

2 Макс магавник

сколько весит пустая лента на 100 патронов 5,56? Ну или одно звено сколько если так удобнее.

Весит не много, таскать неудобно, да я заряжать тоже.

каков носимый боезапас?

Лучше уж наряду со штатным магазином вернуть в строй "бубен

сколько весит пустая лента на 100 патронов 5,56? Ну или одно звено сколько если так удобнее.

Думаю стоит разделять носимый боезапас и боезапас непосредственно на стволе, если на себе и пол тысячи патронов вполне унесешь даже бегом, то уже двести на оружие создают неприятные проблемы для РУЧНОГО оружия.

Ну с "разборной" лентой вообще замучишься: такую уже не подзарядишь особо, будешь потом по закоулком лазить - звёнышки собирать, чтобы без оружия не остаться.

Выбирают из ребят что получше бегают 😊

Ультимакс 100 мIII весить без магазина около 5кг, а с полным магазином на 100патронов 6,5-6,8кг (масса снаряженного магазина 1,7кг). Стволы быстросменные. Тот же Негев весит 7-7,5кг пустой.

Макс магавник
не знаю, но лента при стрельбе рассыпается и её уже не потаскаешь

просто хотел узнать какой вес этой м27 (если не ошибаюсь) чтобы сравнить с массой магазина.

Fath
будешь потом по закоулком лазить - звёнышки собирать, чтобы без оружия не остаться.

неа это типа одноразовый магазин.

4*230
2*90
2*30 магазины

По-моему, все-таки лучше бубен, чем ленту. Конструкция есть уже, если надо - можно под 5,45х39 переделать. И будет что-то наподобие MG-36 - только у того два яйца, а у нас одно... но большое...

"а на фига?
сколько весит две коробки по 250 патрон?
вот ручность и кончилась. и тут два-три килограммма самого пулемета уже пофиг.
а недостатки РУЧНОГО никуда не делись.."

Неправильно рассматривать пулемет сам по себе, ИМХО. Плясать надо от тактики, которая используется теми, кто его применяет. Пулемет- это только часть системы.

У ручного пулемета 5,56 есть недостатки в сравнении с пулеметом 7,62. Самые главные- меньше дальность эффективной стрельбы и меньше поражающая мощь в целом и в частности за всякими укрытиями.

Оборотной стороной недостатков являются достоинства:
1.при том же весе комплекта "пулемет+боезапас" пулемет 5,56 обслуживается, перетаскивается и применяется одним бойцом, а не двумя в отличие от 7,62.
2.Такой пулемет легко вписывается на уровне отделения, тогда как 7,62- это скорее оружие взводного уровня.
ну и т.д.

Если соотнести пулемет 5,56 с тактикой подразделений, например, израильских, то в его использовании есть логика. При разделении отделения на два звена, которые в атаке постоянно сменяют друг друга в роли маневренной и огневой группы, в каждом из звеньев имеется пулемет, т.е. звенья равноценны по огневой мощи.
Хотя пулемет по баллистике не отличается от штурмовых винтовок бойцов отделения, у него есть главное отличие- он может обеспечить большую плотность огня. И это важно в рамках той тактики, которая используется. При этом емкость ленты как раз позволяет обеспечить эту плотность в течение времени, которое обычно достаточно для выполнения звеном своей задачи. Потом возникает пауза, во время которой меняется лента, а "эстафетная палочка" передается. С РПК такое не получится- он по емкости магазина в принципе равноценен АК, все его отличие- в чуть большей дальности.
Еще в Израиле, насколько я знаю, пулеметчик действует в связке с марксменом (кала/калаим, как у них называют). Пулеметчик за счет своей плотности огня подавляет/прижимает, давая возможность марксмену отработать.

З.Ы. еще не надо забывать, что на Западе применяют рассыпные ленты, что сильно облегчает жизнь пользователям

Кракен

неа это типа одноразовый магазин.

И я про то: много таких коробок Вы с собой не возьмёте, а расстреляв существующие останетесь без пулемёта.

Если соотнести пулемет 5,56 с тактикой подразделений, например, израильских, то в его использовании есть логика. При разделении отделения на два звена, которые в атаке постоянно сменяют друг друга в роли маневренной и огневой группы, в каждом из звеньев имеется пулемет, т.е. звенья равноценны по огневой мощи.
Хотя пулемет по баллистике не отличается от штурмовых винтовок бойцов отделения, у него есть главное отличие- он может обеспечить большую плотность огня. И это важно в рамках той тактики, которая используется. При этом емкость ленты как раз позволяет обеспечить эту плотность в течение времени, которое обычно достаточно для выполнения звеном своей задачи. Потом возникает пауза, во время которой меняется лента, а "эстафетная палочка" передается. С РПК такое не получится- он по емкости магазина в принципе равноценен АК, все его отличие- в чуть большей дальности.
Еще в Израиле, насколько я знаю, пулеметчик действует в связке с марксменом (кала/калаим, как у них называют). Пулеметчик за счет своей плотности огня подавляет/прижимает, давая возможность марксмену отработать.

У ручного пулемета 5,56 есть недостатки в сравнении с пулеметом 7,62. Самые главные- меньше дальность эффективной стрельбы и меньше поражающая мощь в целом и в частности за всякими укрытиями.

pochemuchka
"а.

Оборотной стороной недостатков являются достоинства:
1.при том же весе (!!!) комплекта "пулемет+боезапас" пулемет 5,56 обслуживается, перетаскивается и применяется одним бойцом, а не двумя в отличие от 7,62.

pochemuchka
". С РПК такое не получится- он по емкости магазина в принципе равноценен АК,

все таки мне кто нибудь обьяснит, в чем особый шарм пулеметов весом в 7кг под малокалиберный патрон перед пулеметом весом в 8.2 кг под патрон нормальный? да еще пригодный для станка?
и ствол там менять не надо.
а вот чем 7 кг от 4.7 отличается, это я понимаю...

Действительно, похоже на иную физическую реальность.

Имеется в виду что по причине более крупных габаритов необходимо два человека вместо одного ?
В полтора раза большая емкость магазина (на одну треть для 5,45) несущественна ?

это как?

все таки мне кто нибудь обьяснит, в чем особый шарм пулеметов весом в 7кг под малокалиберный патрон перед пулеметом весом в 8.2 кг под патрон нормальный? да еще пригодный для станка?

Но когда в бою слышишь 7.62 это совсем другте ощущения.

paradox
все таки мне кто нибудь обьяснит, в чем особый шарм пулеметов весом в 7кг под малокалиберный патрон перед пулеметом весом в 8.2 кг под патрон нормальный? да еще пригодный для станка?
и ствол там менять не надо.
а вот чем 7 кг от 4.7 отличается, это я понимаю...

Ну как же, это ведь элементарно ! Людям нравится совмещать приятное с полезным и предпочитают таскать больше веса для наращивания мешечной массы 😛
Естественно лучше боезопас носить на разницу в эти кг, но видимо есть свои причины у них.

Имеется в виду что по причине более крупных габаритов необходимо два человека вместо одного ?

Макс магавник
Но когда в бою слышишь 7.62 это совсем другте ощущения.

А ну если ощущения... экстаз на поле боя...

Это важно, негев со своим 5.56 практически неощущаем.

Да.

А если три нормальных пулемёта,и ещё шесть малого калибра но двойного питания?

paradox
все таки мне кто нибудь обьяснит, в чем особый шарм пулеметов весом в 7кг под малокалиберный патрон перед пулеметом весом в 8.2 кг под патрон нормальный? да еще пригодный для станка?

если речь про ПК,ПКМ, печенег то с соткой это будет далеко не 8кг........тут уж от 12кг надо начинать. Голый пулемет даже без сотки с огрызком ленты особо ни кто не таскает

А если три нормальных пулемёта,и ещё шесть малого калибра но двойного питания?

Пардон конечно же три номальных и ещё1 три малого калибра

NDI
Ок, может вы и правы, и РПК это отличный пулемет, но среди конечных пользователей любви к нему как-то не наблюдается...
Думаю, никто не был бы против, если бы РПК в войсках заменили РПД.

Bigshow
Еще один аспект веса - стрельба с рук. С ПК конечно вполне возможно это делать и даже не надо быть Самсоном для этого, но согласитесь что приятнее с РПК.

Fath
а вот ленту и найдёшь не везде, да и снаряжать долго

pochemuchka
При разделении отделения на два звена, которые в атаке постоянно сменяют друг друга в роли маневренной и огневой группы, в каждом из звеньев имеется пулемет, т.е. звенья равноценны по огневой мощи.
Хотя пулемет по баллистике не отличается от штурмовых винтовок бойцов отделения, у него есть главное отличие- он может обеспечить большую плотность огня.

Макс магавник
Негев использует 5.56 ss 109,бронепробиваемость выше чем у 7.62 используемого в FN MAG.

Bigshow
Имеется в виду что по причине более крупных габаритов необходимо два человека вместо одного ?

Нет, имеется в виду, что один таскает пулемёт, а второй - боекомплект.

Не-а. Очередями с рук винтовочным патроном стрелять ещё ни у кого не получается. Разве что на десять метров, но здесь уже впору штык примыкать.

Почему не получалось, ничего сложного как то сдавал норматив. Даже прошел.

Да ну?! И по брустверу тоже?

так не получится..
давайте равное сравнивать..
негев в полтора раза тяжелее рпк..

Нет у нас ничего в весовой категории рпк.

В каждом взводе один Негев, но на роту их уже три а взвод один обычно не атакует.

Тут надо понять как работает израильский пехотный взвод, один меняет другого третий прикрывает огнём,из за рельефа местности перебежки зачастую делаются не по одиночке, а группой по четверо(мельчайшей еденицей),реже по подразделению(обычно на юге) но только под плотным огнём прикрытия.

это как?

чего то я не понял, как это 30 равноценно 45...

AWND
Не-а. Очередями с рук винтовочным патроном стрелять ещё ни у кого не получается. Разве что на десять метров, но здесь уже впору штык примыкать.

AWND
Кстати, а как долго снаряжается лента? Норматив снаряжения магазина на 30 патронов составляет полминуты из пачки, разорванной в кармане.

AWND
Нет, имеется в виду, что один таскает пулемёт, а второй - боекомплект.

alexeika

если речь про ПК,ПКМ, печенег то с соткой это будет далеко не 8кг........тут уж от 12кг надо начинать. Голый пулемет даже без сотки с огрызком ленты особо ни кто не таскает

pochemuchka
Я же написал "пулемет+боекомплект".

pochemuchka
Получается, с учетом ограничений по весу, который может перетащить боец, имеем выбор "или мощный пулемет, но одна штука, или послабее, но два пулемета"

pochemuchka
Я написал "в принципе". 30 и 45 патронов при ведении автоматического огня сильно отличаются? Сравните с 30 и 200-250. Есть качественный скачок или нет?

Повторюсь, РПК это нормальный ручной пулемет, максимум можно немного увеличить вместимость магазинов. Если уж делать новое оружие то не надо равняться на ленточные ПК, так как для их задач ПК с Печенегами и используются, ручной пулемет это лищь дополнение полноценным пулеметам, способный решать задачи легкой стрелковки но и использоваться как оружие поддержки, если из него сделать громоздкий тяжелый пулемет, то он выйдет из разряда мобильного вооружения.

AWND
Во-первых, все претензии от конечных пользователей сводились к "слабее ПК и тяжелее АК". Это больше похоже на капризы - ведь к любому ручному пулемёту можно предъявить те же самые претензии.

Тогда вопрос не к РПК, а к классу ручных пулеметов в целом. Нужны или нет ? Если всеже необходимы (я лично уверен что да), тогда ленточный тяжелый агрегат вовсе не замена классическому РПК.

EvilShooter
Пришлось одно время с РПК побегать.
Моё мнение однозначное - отстой. Автомат-переросток, которому до настоящего пулемёта - как до Луны. При этом вес и габариты - как у взрослых. Кроме магазина. Ну и нафиг он такой нужен?

Подписываюсь под каждым словом. Несколько лет пытался стрелять с Вепря 1В (РПК74 под 5.56 патрон) в IPSC. В результате перешел на нормальный автомат. Из преимуществ РПК в сравнении с АК того же калибра, нагревается пулемет немного медленнее, а за счет большей массы позволяет всаживать в мишень быстрые двойки-тройки на большей дистанции, чем более короткий автомат. То есть подброс немного меньше, а инертность больше - но все это за счет ствола толщиной с лом (реально около 2 сантиметров по всей длине). Только закой на АК такой ствол, если разница между кучностью в 2МОА или 2.5МОА все равно не позволяет использовать пулемет как паллиатив снайперки, с установкой оптики с увеличением имеются все калашниковские проблемы с боковой плакой.

И на этом собственно преимущества заканчиваются: бегать с ним, да и просто стрелять с рук не особо удобно, два с половиной килограмма разницы кажутся мелочью (бутылка кокаколы всего-то, да?) до тех пор пока не приходится эти два с половиной килограмма держать продолжительное время на вытянутых руках. Приклад тоже оптимизирован под стрельбу лежа - с рук результативность с автомата выше из за более человеческой эргономики.

Мое имхо, РПК ценен только как донор целиков и магазинов к автомату. В остальном - мертворожденное дитя бредовой идеи унификации оружия отделения.

Замена, не замена...
Такое ощущение, что апологеты и противники РПК делают все, что угодно, лишь бы выгородить этот аппарат из общего ряда.
А все гораздо проще, ИМХО... ВЫПОЛНЯЕТ ли РПК задачи ручного пулемета или НЕ ВЫПОЛНЯЕТ? Нельзя обсуждать РПК в отрыве от тех условий существования, для которых он был создан, в отрыве от других ручных пулеметов.
Опишите задачи и ТТХ, под которые подпадают ВСЕ ручные пулеметы мира под промежуточный патрон и поместите в это описание РПК - увидим с какой стороны он себя покажет.

Кстати, вдогон. Маленькая победеностная война 08года позволило ряду независимых спецов близко изучить Негев. В сравнении с РПК как оказалось Негев капризнее и менее прочен. В этом достоинство РПК как ручного пулемета таки нельзя не отметить: наверное РПК74 не только самый слабый по дульной энергии пулемет в мире (реально рекорд для книги Гинесса), но и самый простой и надежный, ибо АК, он и в африке АК. То есть таких радостей как разрыв гильзы, перекос ленты или недостаточно смазанных патронов от него недождетесь. 😊

РПК

РПК... позволяет всаживать в мишень быстрые двойки-тройки на большей дистанции, чем более короткий автомат

Квинтэссенция.

Aglalex
Замена, не замена...
Такое ощущение, что апологеты и противники РПК делают все, что угодно, лишь бы выгородить этот аппарат из общего ряда.
А все гораздо проще, ИМХО... ВЫПОЛНЯЕТ ли РПК задачи ручного пулемета или НЕ ВЫПОЛНЯЕТ? Нельзя обсуждать РПК в отрыве от тех условий существования, для которых он был создан, в отрыве от других ручных пулеметов.
Опишите задачи и ТТХ, под которые подпадают ВСЕ ручные пулеметы мира под промежуточный патрон и поместите в это описание РПК - увидим с какой стороны он себя покажет.

Ленточный тяжелый пулемет под малоимпульсный патрон также подходит под это определение(но лишь легкие варианты, типа SPW, все что тяжелее я бы не назвал ручным, а скорее единым под слабый боеприпас), но если у нас уже существует сопостовимый единый пулемет то зачем выдумывать нечто новое ? Передать ПКМ/Печенег на уровень отделения ? Это логично, но лишь в определенных случаях. Для большинства задач РПК достаточен, он стреляет дальше АК, и так же способен осуществлять поддержку огнем более концентрированную нежели АК, а потому нет смысла менять его на ПК или на новый тяжелый пулемет пусть и в автоматном калибре, такая замена если и увеличит эффективность, то это повышение будет совершенно незначительным, но зато принесет свои проблемы. Как я уже говорил единственное плюс ленты, это то что реальная скорострельность повышается, за счет большей вместимости, но ежели вместимость рожков РПК недостаточна то не легче создать новые более ёмкие ? Второй пункт что ставят в укор РПК это его небыстросменный ствол. Да, возможность смены ствола это относительно позитивное решение, но во первых даже для полноценного ПК часто доп. ствол не берется по причине излишнего веса и отсутствия критической необходимости, а во вторых мы потеряем унификацию с автоматами принятыми на вооружение(это также касается и ленты, даже в большей мере), а также придется менять значительное количество оборудования как на производстве, так и в ремонтных мастерских, плюс создавать новые пособия и системы обучения, а на это нужны деньги которые целесообразнее направить на более эффективные решения для армии которой всегда чего-то нехватает.
Как уже сказал Л.Х.Освальд рпк это очень надежная машина, он несравним по этому ни с каким ленточным пулеметом, а учитывая что надежность это для РА очень важный показатель, вспомним климатическую составляющую необьятных просторов и теоретическую возможность участия в конфликте в любой точке мира, а также реалии "качества" тылового обеспечения, когда зипов может просто не оказаться при необходимости.

Л.Х.Освальд
В сравнении с РПК как оказалось Негев капризнее и менее прочен.

yavch
Квинтэссенция.

Конечно это не основная сущность, но короткие очереди на дальных дистанциях повышают вероятность попадания за счет покрытия большей площади, чего не скажешь о длинных очередях, когда разброс становится уж слишком большим и о прицельной стрельбе говорить не приходится.

Кстати, вдогон. Маленькая победеностная война 08года позволило ряду независимых спецов близко изучить Негев. В сравнении с РПК как оказалось Негев капризнее и менее прочен. В этом достоинство РПК как ручного пулемета таки нельзя не отметить: наверное РПК74 не только самый слабый по дульной энергии пулемет в мире (реально рекорд для книги Гинесса), но и самый простой и надежный, ибо АК, он и в африке АК. То есть таких радостей как разрыв гильзы, перекос ленты или недостаточно смазанных патронов от него недождетесь. 😊

Ну во первых нвсчёт НЕЗАВИСИМЫХ экспертов-это врядли

Во Вторых, и главных.
Негева которые поставлялись в Грузию были старого образца, ещё когда я срочку служил, и тогда НеГеВ мы расшифровывали ка נשק גרוע ביותר (самое худшое оружие),с тех пор НеГеВ прошёл целый ряд модернизаций, и теперь по надёжности вряд ли уступает FN MAG/

А не сможет ли заменить РПК такой же АК, т.е. с толстым стволом, как у РПК, и с магазином емкостью 45-60 патронов и нормальным коллиматором типа Аимпоинт Микро на газоотводной трубке... Прицельная дальность будет аналогичная... Прирост скорости у пули и ее стабилизация в стволах 415 и 590 мм в калибрах 7,62*39 и 5,45*39 не так уж и будет разная особо, на тех дистанциях, на которых они работают ...
Прост из РПК проще точно стрелять - прицельная линия более длинна, этим он и подкупает, стреляя с открытого прицела.

два с половиной килограмма разницы кажутся мелочью

Hamster
А не сможет ли заменить РПК такой же АК, т.е. с толстым стволом, как у РПК, и с магазином емкостью 45-60 патронов и нормальным коллиматором типа Аимпоинт Микро на газоотводной трубке... Прицельная дальность будет аналогичная... Прирост скорости у пули и ее стабилизация в стволах 415 и 590 мм в калибрах 7,62*39 и 5,45*39 не так уж и будет разная особо, на тех дистанциях, на которых они работают ...
Прост из РПК проще точно стрелять - прицельная линия более длинна, этим он и подкупает, стреляя с открытого прицела.

Возможно, но получился бы короткий рпк и выигрыш лишь в длине и проигрышь в использовании открытых прицельных приспособлений. Оно того реально стоит ?
А вообще интересно на сколько пирост скорости, благодаря более длинному стволу, сказывается на эффективной дальности и настильности, может у кого-го есть эти данные ? Самому лень считать.
Еще нужно учитывать некоторый прирост кучности за счет меньших колебаний короткого ствола-ломика.

Hamster
А не сможет ли заменить РПК такой же АК, т.е. с толстым стволом, как у РПК, и с магазином емкостью 45-60 патронов и нормальным коллиматором типа Аимпоинт Микро на газоотводной трубке... Прицельная дальность будет аналогичная... Прирост скорости у пули и ее стабилизация в стволах 415 и 590 мм в калибрах 7,62*39 и 5,45*39 не так уж и будет разная особо, на тех дистанциях, на которых они работают ...
Прост из РПК проще точно стрелять - прицельная линия более длинна, этим он и подкупает, стреляя с открытого прицела.

Возможно, но получился бы короткий рпк и выигрыш лишь в длине и проигрыш в использовании открытых прицельных приспособлений. Оно того реально стоит ?
А вообще интересно на сколько пирост скорости, благодаря более длинному стволу, сказывается на эффективной дальности и настильности, может у кого-го есть эти данные ? Самому лень считать.
Еще нужно учитывать некоторый прирост кучности за счет меньших колебаний короткого ствола-ломика.

А может вопрос задать по другому? 😛
Чем хуже АК-74 того же РПК-74? почему начали делать именно РПК-74 с длинным стволом? Сошки прикруть на АК сейчас - вопрос легко решаемый. Короткая прицельная линия решается коллиматором. Остается говенное качество АК - ну это тоже решаемо определенными мерами...
Вот и вопрос - на данный момент нужен ли РПК? Есть же магазины на 60 раундов. Вятские Поляны выпускали и короткие Вепри-1В (РПК в 223 калибре и только с одиночным огнем) для немцев.

paradox
аа а где вы их нашли?

Ну если сравнивать РПКС со снаряженным бубном против АКМ без рожка, то даже поболее двух с половиной кило разница получится 😀
А вообще ЕМНИП пустой РПК где-то на полтора кг тяжелее АКМ.

Hamster
А может вопрос задать по другому? 😛
Чем хуже АК-74 того же РПК-74? почему начали делать именно РПК-74 с длинным стволом? Сошки прикруть на АК сейчас - вопрос легко решаемый. Короткая прицельная линия решается коллиматором. Остается говенное качество АК - ну это тоже решаемо определенными мерами...
Вот и вопрос - на данный момент нужен ли РПК? Есть же магазины на 60 раундов. Вятские Поляны выпускали и короткие Вепри-1В (РПК в 223 калибре и только с одиночным огнем) для немцев.

Во первых до массовых колиматоров в армии еще очень далеко, а во вторых эффективная дальность у короткого и тонкого ствола меньше и скорость его перегрева выше, форма приклада тоже иная (но это последнее уже на любителя).
Автомат с сошками остается автоматом, а необходимо нечто более.

C коллиматором согласен - тупанул жутко, IPSCишная привычка, спорт у нас...
Просто стреляю именно с длинного Вепрь-1В (РПК под 223 и только одиночный).
По поводу эффективной дальности - не думаю что в мелких калибрах там будет что-нибудь такое сверхъестественное - вот подтверждение http://www.ada.ru/Guns/ballistic/length_vs_speed.htm
Смысл есть делать АК с толстым стволом и нормальным прикладом. Масса и плечо создаваемое длинным стволом уйдет. Будет удобнее и аккуратне. С толстым стволом перегрев не будет так быстро наступать. Ну а целик с тонкой прорезью и боковым барабанчиком многие и так на АК ставять ..

Сошки на стволе - ф топку. Вятским Поляном для производства такого чуда вообще ничего менять не надо.

З.Ы. Соори что так сумбурно - аллергия заи.. ла

В 7,62х39 прирост похож на х51 из вашего примера, что-то около 2м/с на см длины у 5,45 тоже примерно совпадает с х51, на тех же скоростях, близко к 3,5 м/с. Но интересно было бы знать как это непосредственно сказывается на эффективной дальности на каждом сантиметре, может где-то и есть момент чтоб действительно стоило резать.

А сверхкучный ствол для пулемета и не нужен, чай не снайперское оружие. На данный момент у рпк полагаю что он на почти удовлетворительном уровне (далеко не каждый контрактник из него максимум выжмет, а тем-более призывник). Тоже и по сошкам на цевье не касающимся ствола. Как никак главное это авоматический огонь, а он изначально дает некий разброс. Масса никуда не уйдет, тут компромисс или ствол длинный или он короткий но толще, если диаметр тот же но он обрезан, тогда будет раскалятся чрезмерно.
Единственное остается удобство, но настолько ли она повысится чтобы пойти на такую замену, возможно в свое время и имело смысл изначально производить со стволом ломиком, но тогда принято было больше удлинять нежели расширять, да и колиматоров в союзе тогда вообще небыло плюс говорят в производстве короткий дороже был бы (мне это утверждение кажется странным и обычно верно обратное, но видимо своя специфика на отечественном производстве или же снова причина в унификации с быть может и цивильными станками, на случай мобилизации, х.3.). При ведении огня с рук РПК вполне удобен по центру массы(не всем может, я по себе сужу, но я высокий и с длинными руками, а тем кто ниже ростом пожалуй должно быть наоборот даже удобнее ИМХО), приклад да, мне не нравится но для стрельбы лежа с пулеметной хваткой многие считают таковой нрмальным, с сошек длина ствола вообще не столь важна, а для транспортировки и десантирования РПКС вполне нормальное решение.
По эргономике конечно это далеко не идеал, но это относится к подавляющему большинству отечественного оружия.

"Вообще у вас пулеметный расчет какой-то странный получается когда сравниваете вес. Естественно боезапаса радко когда бывает много, обычно совсем наоборот, и потому по возможности нагружается по максимуму, но расчеты боекомплекта всеже взяты не с потолка и его количество произрастает от задачи плюс эффективной дальности и количества необходимых выстрелов на определенной дестанции по отдельной цели, которые у РПК и ПК различаются, а потому сравнивать в данном случае напрямую лишь по весу это совершенно неправильно."

Вес имеет значение, когда вы определяете структуру подразделения и решаемые им задачи.
Допустим, вы решаете выделить 2 человека для пулемета. Каждый из них может при действиях не на технике утащить на себе только определенное количество груза, в который помимо боекомплекта входит бронезащита, продовольствие и прочее. Соответственно, есть предельные значения по этому параметру.

Оперируя взятыми не с потолка данными, вы приходите к выводу, что для решения типовых задач на пулемет требуется, к примеру боекомплект 600 патронов. Теперь сравниваем. Лента на 100 патронов в коробке для ПКМ весит округленно 4кг. Лента на 150 патронов для "Негев" весит 3кг.
Итого:
600 патронов для ПКМ весят 4Х6=24кг
600 патронов для Негев весят 3Х4=12кг.
Разница по весу в два раза.

С учетом ограничений из-за физических возможностей двух бойцов подразделения получаем, что мы можем выбрать один из двух вариантов:
1. Эти два бойца обслуживают один пулемет калибра 7,62 с общим боекомплектом 600 патронов
2. Эти два бойца обслуживают два пулемета калибра 5,56 с общим боекомплектом 2Х600=1200 патронов.

"Сильно отличается, ровно в полтора раза и даже 30 патронов одной очередью мало кто жечь станет. 40/45 естественно меньше 200/250 но скачок в весе будет еще больше нежели в количестве, по причине массы ленты и тем-более если используется металический короб. Согласен что 45 мало (по мне то оптимум 60+) а рожки на 50/75/100 довольно таки ублюдочные и спарка двух на 45 не выход, но создать качественный вместимый трех и четырехрядный магазин для ак/рпк значительно проще и дешевле нежели клепать новый пулемет под ленточное питание и затем производить замену в войсках. А 200 патронов для такого оружия это ИМХО совершенно излишне, если уж так хочется то можно один особо вместимый магазин носить как неприкосновенный запас в один короб у ПК."

У РПК магазины взаимозаменяемы с АК. Так что если прицепить магазин на АК, он будет мало отличаться от РПК. РПК не дает какого-то заметного, качественного превосходства над АК. То же самое, только чуть потяжелее, чуть покучнее, чуть меньше греется. Все отличия "чуть-чуть" без кардинальных различий. Этакий легкий тюнинг.
А вот ленточный пулемет 5,56 сильно отличается от штурмовой винтовки 5,56. И это отличие- в способности создать радикально более высокую плотность огня, поддерживая ее непрерывно в течение довольно длительного времени.

Если не ошибаюсь, армии, юзающие такие пулеметы по результатам боевых действий и учений считают, что лента в 200-250 патронов позволяет эффективно прижимать (подавлять) противника в течение времени, которое достаточно для выполнения прикрываемым звеном своей задачи (сближение с противником и т.д.). Емкости в 30-45 патронов для такой тактики явно недостаточно.

Кстати, по поводу легкости создания магазина увеличенной емкости. Судя по тому, как в России уже много лет долбаются с магазина на 60 и 90 патронов, задача не такая уж легкая.

РПКС со снаряженным бубном

600 патронов для ПКМ весят 4Х6=24кг
600 патронов для Негев весят 3Х4=12кг.
Разница по весу в два раза.
С учетом ограничений из-за физических возможностей двух бойцов подразделения получаем, что мы можем выбрать один из двух вариантов:
1. Эти два бойца обслуживают один пулемет калибра 7,62 с общим боекомплектом 600 патронов
2. Эти два бойца обслуживают два пулемета калибра 5,56 с общим боекомплектом 2Х600=1200 патронов.

то есть реально либо пулемета на 1200 малокалиберных патрона- либо пулемет на 800 нормальных патрон и автомат на 120 как минимум.. и еще подствольник

paradox
так нету бубнов..

paradox
как вы ловко считаете...)))

А про бубны, ну как нету ?

Ну так РПКС собственно отнюдь не только в 5,45

paradox
как вы ловко считаете...)))

Пулемет он не лучше и не хуже автомата, это оружие для иных целей и отнюдь не всегда будет логично выдать еще одному бойцу ручник и отобрать автомат, это раз.

То ли вам нужен единый пулемет, который будет обслуживаться расчетом из двух человек, обладающий большой огневой мощью, хорошим поражающим запреградным действием, имеющий дальность поражения намного бОльшую, чем автоматы. Но при этом обладающий меньшей мобильностью, действующий (в наступлении) обычно из тыла подразделения.

То ли вам нужен пулемет, обслуживаемый одним бойцом, обладающий меньшей мощностью, взамен чего прилагается бОльшая мобильность, возможность действовать в общих рядах с отделением, создавать высокую плотность огня на тех же дистанциях, что и автоматы. И такие пулеметы можно дать в каждое звено, на которые делится подразделение в бою.

если мы о РПК говорим, а с ним всегда можно перенести большее количество патронов чем с израильским пулеметом, проиграет он лишь со стационарной позиции, а в остальном у РПК одни плюсы.

paradox
к 5.45 вообще не делали

разрабатывали. Цитата поста #10 данной темы:

"Так, В.В. Камзолов сконструировал диск повышенной вместимости на 100 патронов (по типу дисковых магазинов к пулемётам ДА и Vickers FF); В.Н. Паранин разработал барабанный магазин МЗО (схожий с магазином на 75 патронов к РПК). Помимо этого, В.В. Камзолов работал над подающим устройством для ленты, вставлявшимся в магазинное окно РПК-74. Однако в те времена военные, в частности представители ГРАУ, достаточно негативно относились к магазинам повышенной вместимости, считая их дорогими и ненадёжными."

пример очень приблизительный

Но при этом обладающий меньшей мобильностью, действующий (в наступлении) обычно из тыла подразделения.

Кракен
разрабатывали. Цитата поста #10 данной темы:

pochemuchka
Ну, РПК...
...его сравнение с пулеметами не совсем корректно

если мы о РПК говорим, а с ним всегда можно перенести большее количество патронов чем с израильским пулеметом

вот я как раз меньшей мобильности в упор и не вижу.
учитывая заодно, что рпк тоже присутствуют..

Так и в случае с Негев, есть ещё и FN MAG,Негев не заменяет полноценный пулемёт как в начале планировалось, а дополняет его. Поэтому надо сравнивать Негев именно с РПК, а ПКМ по любому FN MAG кроет.

Сколько патронов носит на себе боец с РПК?

Сколько патронов носит на себе боец с РПК?

Поэтому надо сравнивать Негев именно с РПК

Макс магавник
Почему, обвешайтесь магазинами для негев, а не лентами и Бог в помощь

Сколько весит Негев, а сколько РПК ? Вот на эту разницу и будет больше боеприпасов.

Ну если не получаеися, то Негев это что то между ПКМ и РПК.

Вес Негева больше даже чем у ПКМ

Дпже если патронов негевист несёт меньше, а это не совсем так его боекомплект 980 патронов 4*230 плюс 2*30,то плотность огня Негева гораздо выше.

Вес Негева больше даже чем у ПКМ

мое то имхо- пулемет должен быть пулеметом. и с нормальным патроном.

а рпк это автомат потяжелее просто.

Макс магавник
Дпже если патронов негевист несёт меньше, а это не совсем так его боекомплект 980 патронов 4*230 плюс 2*30,то плотность огня Негева гораздо выше

Носимый боекомплект это понятие относительное и отнюдь не однозначное. Очень часто целесообразно нести большее количество, а иногда (не редко) вообще по максимум, вот в таком случае Негев и будет проигрывать. Да и вообще, не патроны так любая иная полезная нагрузка, хоть в блоках сигарет ее считать.

Про плотность никто не спорит, но с таким весом можно и единый пулемет таскать.

paradox
мое то имхо- пулемет должен быть пулеметом. и с нормальным патроном.
а рпк это автомат потяжелее просто.
кому то надо, кому то нет..

Макс магавник
Я с вами согласен, но жизнь показывает, что всё больше пулемётов переходят на унифицированный патрон, а нормальное оружие остаётся на технике, ну по крайней мере на западе.

Макс магавник
Поэтому то я и не могу понять как его сравниавать с пулемётами, даже лёгкими.

А кто говорил "Поэтому надо сравнивать Негев именно с РПК..." ? Мочь, то можно, но вот зачем его вообще сравнивать с чем-то я не знаю, полагаю достаточно обсудить нужное ли это оружие для РА и какой другой армии, или же можно вполне обойтись без него, а называть его можно хоть пулеметом, хоть задницей, смысл не поменяется.
Если все же есть желание сравнить, то для начала стоит выяснить необходим ли легкий пулемет и походу дать точное определение для этого класса, ведь тут мнения неоднозначные, а если такое оружее нужно то тогда уже смотреть нет ли какой более подходящей модели. Вот так сходу, да Негев похоже неплохой пулемет(говорю "похоже", так-как не пользовал), особенно будь он полегче, но каков был бы выигрыш/проигрыш для отделения если в нем рпк сменить на нечто похожее на негев или миними, а кроме того не забываем о финансовой составляющей которая всегда важна.

достаточно обсудить нужное ли это оружие для РА

а ПКМ по любому FN MAG кроет

Извините за оффтоп, чем, по Вашему мнению ФН МАГ от ПКМ отличается (если вы работали и тем и другим) ?

А кто говорил "Поэтому надо сравнивать Негев именно с РПК..." ?[/QUOTE
Я писал, потом поскольку Негев легче ПКМ по классу, но затем отнёс его в промежуточный класс между ПКМ и РПК.

[QUOTE]Извините за оффтоп, чем, по Вашему мнению ФН МАГ от ПКМ отличается (если вы работали и тем и другим) ?

Весом.

для сравнения (речь о том что солдаты таскают на себе)

реально стрелок-призывник с рпк-74(оружие поддержки отделения?) несет 5 по 45 это 225 снаряженных патр. Общий вес рпк + 5 пуст магазинов + 225патр=?

пулеметчик-призывник с пкм (оружие поддержки взвода?) несет второй ствол и 1х250 или 1х100 помощник пулеметчика 1х250 или 1х100 это соответственно 500-200 снаряженных патр. Общий вес пкм + 2 пуст коробки + 2 ленты + второй ствол + 500-200патр=?

пулеметчик-призывник с пкмc (оружие поддержки роты?) несет второй ствол и 1х250 помощник пулеметчика станок и 1х250 это соответственно 500 снаряженных патр. Общий вес пкмс + 2 пуст коробки + 2 ленты + второй ствол + станок + 500патр=?

конечно у контракторов свой расклад они могут таскать больше коробок + рассыпуха в разгрузках
Рассуждать о бк 900-1000 не имеет смысла это комплектация пулемета но не реально переносимый бк надо об этом помнить и не заблуждаться

я думаю что если дать рпк-74 тяжелый ствол и магазин хотя-бы 75 то он полностью будет соответствовать и превзойдет нишу руч-пул типа миними
Вся загвоздка в создании надежных, долговечных магазинов, пружина ахилесова пята для магазинов большой емкости на 75-100 и сейчас у ленточного питания все еще нет альтернативы

несет 5

NEZNAIKO
Рассуждать о бк 900-1000 не имеет смысла это комплектация пулемета но не реально переносимый бк

8

Я могу ошибаться но по-моему стандартный подсумок на 5? а что два ряда по 4? может вы имеете ввиду лифчик? но это не стандарт в РА

еще как носимый.
в пачках..

а пачки где в карманах?

я говорил о штатной экипировки призывников, конечно например спецы могут пару цинков носить в рюкзоке

Bigshow
Вполне реально и не на десять метров, в случае с ПК к примеру если от бедра (да и от плеча) держась за рукоятку переноски, а не за недоцевье

Bigshow
недаром хватает штурмовых винтовок и под .308вин которые в отличие от распространенного отечественного мнения, вполне используют и с автоматическим огнем.

Bigshow
Кроме самой стрельбы, оружие не всегда переносится за спиной и с тяжелым коробом просто устают руки до дрожи, кроме того с тяжелым пулеметом приходится дольше целиться что для ручника, снова не хорошо.

Bigshow
Долго ооооочень и нудно, и пальцы с ладонями после болят, а если еще и ленту в коробки укладывать то это еще время, не помню чтобы какие-то нормативы существовали, но скажу что если без машинки то лучше кого из местных поймать и заставить заряжать.

NDI
Ну причем тут капризы? Речь идет о реальной боевой практике, капризам тут не место.

Aglalex
Опишите задачи и ТТХ, под которые подпадают ВСЕ ручные пулеметы мира под промежуточный патрон и поместите в это описание РПК - увидим с какой стороны он себя покажет.

Макс магавник
Ну во первых нвсчёт НЕЗАВИСИМЫХ экспертов-это врядли

Hamster
А не сможет ли заменить РПК такой же АК, т.е. с толстым стволом, как у РПК, и с магазином емкостью 45-60 патронов и нормальным коллиматором типа Аимпоинт Микро на газоотводной трубке... Прицельная дальность будет аналогичная... Прирост скорости у пули и ее стабилизация в стволах 415 и 590 мм в калибрах 7,62*39 и 5,45*39 не так уж и будет разная особо, на тех дистанциях, на которых они работают ...
Прост из РПК проще точно стрелять - прицельная линия более длинна, этим он и подкупает, стреляя с открытого прицела.

Hamster
А может вопрос задать по другому?
Чем хуже АК-74 того же РПК-74? почему начали делать именно РПК-74 с длинным стволом? Сошки прикруть на АК сейчас - вопрос легко решаемый. Короткая прицельная линия решается коллиматором. Остается говенное качество АК - ну это тоже решаемо определенными мерами...
Вот и вопрос - на данный момент нужен ли РПК? Есть же магазины на 60 раундов. Вятские Поляны выпускали и короткие Вепри-1В (РПК в 223 калибре и только с одиночным огнем) для немцев.

Bigshow
плюс говорят в производстве короткий дороже был бы (мне это утверждение кажется странным и обычно верно обратное, но видимо своя специфика на отечественном производстве или же снова причина в унификации с быть может и цивильными станками, на случай мобилизации, х.3.).

paradox
вот я как раз меньшей мобильности в упор и не вижу.

Bigshow
Если все же есть желание сравнить, то для начала стоит выяснить необходим ли легкий пулемет и походу дать точное определение для этого класса, ведь тут мнения неоднозначные, а если такое оружее нужно то тогда уже смотреть нет ли какой более подходящей модели. Вот так сходу, да Негев похоже неплохой пулемет(говорю "похоже", так-как не пользовал), особенно будь он полегче, но каков был бы выигрыш/проигрыш для отделения если в нем рпк сменить на нечто похожее на негев или миними, а кроме того не забываем о финансовой составляющей которая всегда важна.

NEZNAIKO
а пачки где в карманах?

NEZNAIKO
Общий вес рпк + 5 пуст магазинов + 225патр=?

пустой пластмассовый магазин на 45 весит 0,3кг.=(вики ссылается на Руководство по 5,45-мм автомату Калашникова (АК74, АКС74, АК74Н, АКС74Н) и 5,45-мм ручному пулемёту Калашникова (РПК74, РПКС74, РПК74Н, РПКС74Н) - М.: Военное издательство Министерства обороны СССР, 1982). Данные отсюда такие же http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo07pr/bo07pr15/rpk74m.htm .

По моим данным 1 магазин снаряженный 45х7н6 весит 790грамм.

коробка с лентой для ПК:
на 100 патронов 3,9 кг
на 200 патронов 8 кг
на 250 патронов 9,4 кг
http://slovari.yandex.ru/dict/guns/article/guns/guns-079.htm

Действительно, "недопулемет" и "переавтомат", так что из того? Отдельный (несколько специфический) класс оружия, почему-то сравнивают с другими (причем, именно с теми, которые для сравнения более выгодны: по весу - с АК, по могуществу - с ПКМ).

Определились, что для функционирования РПК-74 в качестве оружия прикрытия отделения (или взвода?) нужна бОльшая устойчивость к перегреву и более емкий магазин, а то и ленточное питание. Нужна доработка.
Ствол сменным делать не стОит, сложнее, дороже. Лучше увеличить его внешний диаметр и снабдить долами. Та же жесткость, что и у "ломика", но площадь поверхности (остывания) в пару раз больше. В критической ситуации можно остудить, полив из фляги (долы опять дадут лучший эффект, играя роль радиатора).
Магазин можно было бы попробовать сделать с роликовым (конвеерным) подавателем, сообщающимся с рукояткой перезаряжания и с насыпным коробом на большое кол-во патронов...

NEZNAIKO
Я могу ошибаться но по-моему стандартный подсумок на 5? а что два ряда по 4? может вы имеете ввиду лифчик? но это не стандарт в РА еще как носимый. в пачках.. а пачки где в карманах?я говорил о штатной экипировки призывников, конечно например спецы могут пару цинков носить в рюкзоке

у пулеметчика РПК 2 подсумка из комплекта у пулемету по 4 магазина в каждом = 8 * 45

далее открыл свой старый конспект еще с училища по огневой подготовке

БОЕКОМПЛЕКТ

1500 патронов из них 1230ПС 270ТП
ПРИ ОРУЖИИ 450 (8*45=360 а где же остальные 90 спросите вы - они в обоймах для скорозарядного устройства 6*15=90 как и в БК при оружии для АК)
неснижаемый 225 (пулеметчик должен доложить КО или другому командиру чтобы тот мог принять меры к пополнению его БК)
НЗ 150

по наставлениям для ПКМ
2000 (1540ЛПС 100БЗ 360ТП)
500 при оружии (375 + 25 + 90)
неснижаемый 250

БК полный находится или на технике или пункте боепитания или при действииях группы в пешем порядке не обязательно делится между 1 и 2 номером - его можно поделить между другими бойцами учитывая их загрузку другим имуществом-вооружением

Это я дал БК по наставлениям к оружию конкретному и документам службы РАВ сколько и как берут БК по факту это уже другой вопрос. Кто то действует на технике кто то в опорном пункте кто то корячится в горы пешком без особой надежды на поддержку своевременную и расчитывает только на себя и то что на себе..........

Мне ИМХО понравился немецкий подход - любая G36 при необходимости заменой ствола на тяжелый чуть ли не в полевых условиях и установкой 100 патронного C-MAG превращается в такое оружие поддержки которое здесь обсуждаем

alexeika

вы все написали правильно и я как раз говорил о реально носимом бойцом бк так называемом правильно "неснижаемый бк" ?
но так как одной из многих моих должностей была пулеметчик пкмс замечу что ваш конспект не соответствует жизненным реалиям !

500 при оружии (375 + 25 + 90)

да но только с учетом вашего помощника это в сумме 2х250 или меньше 1х250+2х100

неснижаемый 250

правильно(реально) у пулеметчика 1х250(вы носите в руках) или 2х100(один из них на пк второй в руке) и не забывайте на вас броник, сфера и второй ствол, а у помощника еще станок и ак74м тоже с бк! с собой ни каких пачек не было (невчем нести) но была снаряженная лента-нз в вещмешке на технике (между прочим доп лента была в большом дефиците)

NEZNAIKO
Я могу ошибаться но по-моему стандартный подсумок на 5? а что два ряда по 4? может вы имеете ввиду лифчик? но это не стандарт в РА

AWND
С этого момента поподробнее, если можно. Какие цели на каком расстоянии можно поражать из ПК(ПКМ) стоя?

Цели теже что и с положения лежа, плюс воздушные цели (но это лучше конечно с упора ), расстояние естественно меньшее. Это не стандартное положение для ПК, хотя в наставления приемы срельбы навскидку на ходу и с остановкой входят, а значит реальной кучности ждать не стоит но короткими очередями на сотне метров в бегущую фигуру патронов уйдет менее двадцати, от бедра естественно эффективная дистанция еще снижается. При наступлении, когда нет возможности лечь и необходимо передвигаться в направлении вражеских позиций, стрельба стоя в основном и используется.

AWND
Резонно. А почему не на ремне?

AWND
Так, FAL и G3 этим не славились. А какие используют с автоматическим огнём?

Bearsclaw
Магазин можно было бы попробовать сделать с роликовым (конвеерным) подавателем, сообщающимся с рукояткой перезаряжания и с насыпным коробом на большое кол-во патронов...

alexeika
Мне ИМХО понравился немецкий подход - любая G36 при необходимости заменой ствола на тяжелый чуть ли не в полевых условиях и установкой 100 патронного C-MAG превращается в такое оружие поддержки которое здесь обсуждаем

NEZNAIKO
но так как одной из многих моих должностей была пулеметчик пкмс

Bigshow
но короткими очередями на сотне метров в бегущую фигуру патронов уйдет менее двадцати

Bigshow
С ремня изготовка дольше времени занимает. Если в горах или в городе ствол вверх, руки немеют.

Bigshow
CETME C, Bererra BM 59, AR-10, SIG SG 510 и т.д.

Видимо имеется в виду два ряда по два, два подсумка, итого восемь.
А вообще нет какого-то совершенно общего стандарта, давно уже нештатной экипировки хватает во всех частях, плюс в определенной ситуации может выдаваться два боекомплекта и более, да даже по округам есть различия . В ВВ бк для РПК это обычно 1000, из них емнип 160 трассеров, но магазина всего 4если по штату.

у нас по штату у рпк было 5 маг и где-то 1200-1300бк.
Как раз общий стандарт есть но он сильно отстал от жизни и поэтому не соблюдается, два подсумка по 4? а почему не 4 подсумка но по 2 ?:-) наверно надо попросить Юдашкина что бы соорудил наконец для нашей армии лифчик в 2 ряда по 5! можно даже со стразами!

Юдашкин не занимался и не занимается производством полевой амуниции. Двушрядные лифчики на 8 магазинов 30/45 патронов давно уже есть у всяких сплавов, но они уже на грани разумного. Полежать с ними вообще не получится.
P.S.Что-то мне подсказывает, что подсумки всё равно придётся вешать на бока - а значит лучше сделать два, нежели четыре, которые будут плюс ко всему бить друг по другу.

Ну то что в броне едет считать я думаю не надо, тут скорее вопрос в реале сколько пулемётчик с РПК на себе несёт.
Если, как я понял всего 8*45,то этого явно недостаточно, у нас автоматчик тащит 8*29,.

Я вот не понял насчёт ПКМ, сколько лент реально на бойцах?

сколько должно быть при бойце по моему обозначено четко даже в наставлениях

ПРИ ОРУЖИИ (для АК это кстати смешные 180патронов а весь БК 450 - столько а то и больше на себе прет любой в обстановке когда легко останешься без башки) или еще называют его НОСИМЫЙ

что такое неснижаемый по моему описал достаточно четко

alexeika
неснижаемый 225 (пулеметчик должен доложить КО или другому командиру чтобы тот мог принять меры к пополнению его БК)

Приходилось сталкиваться со спецами - так там один подполковник-пулеметчик говорил что то я стар стал теперь всего 500патронов таскаю на себе.

про жизненые реалии - написал также по моему четко и по русски

alexeika
Это я дал БК по наставлениям к оружию конкретному и документам службы РАВ сколько и как берут БК по факту это уже другой вопрос. Кто то действует на технике кто то в опорном пункте кто то корячится в горы пешком без особой надежды на поддержку своевременную и расчитывает только на себя и то что на себе

просто надоело уже читать про подсумки на 5 магазинов 900 и 1000 патронов БК ......захотелось раставить некоторый точки на i. Для начала надо определится про БК к какому РПК идет речь под 5.45 или 7.62 БК для них разные . Я дал цифры про распространенный РПК-74 от 7.62 теперь только бубны можно найти а не сам пулемет. Эти цифры берутся не с потолка на их основании них вашим отцам командирам выделяются боеприпасы хотя бы на бумаге. Вcе понятия носимого неснижаемого НЗ для любого оружия привязаны к БК (его еще называют ВОЗИМЫЙ)
носимый - 0.4БК
неснижаемый 0.15БК
НЗ 0.1БК
Это все бралось не с потолка а под конретную тактику и снаряжение бойцов в СА. Сейчас конечно все поменялось и в тактике и в снаряге но цифры то остались. Я на этом форуме читал по моему как бойцы омона докупали где то на свои деньги магазины свыше 4 что им Родина дает так как по бумажкам это записано и оружейники даже если все понимают но помочь ничем не могут.....

Лента к ПК на звенья легко разъеденяется а потом патроном соединяется в целую чтоб даже ленту поделить между бойцами. ИЗ РДшки с фанеркой получается эдакий мягкий короб большой. КОгда приспичит конечно из пачек ленту набьешь без машинки но лучше заранее лентами обзавестись...
а по факту естестветствено все действуют исходя из двух посылов - патронов мало не бывает и сколько унесешь ....без ущерба мобильности и боеспособности.

человек особенно россиянский удивительное животное - когда припрет тащит на себе пешком в гору и минометы 82мм и АГС и корды да еще и боеприпасы к ним и это отнюдь не пресловутый спецназ (им то как раз оно не надо). Хорошо это или плохо другой вопрос но как говорится

NEZNAIKO
соответствует жизненным реалиям !

NEZNAIKO
у нас по штату у рпк было 5 маг и где-то 1200-1300бк.

у пулеметчика РПК ШТАТНО ВОСЕМЬ магазинов по 45патронов размещенных в ДВУХ подсумках и должно быть 6 расчесок по 15 патронов для скорозарядного устройства = 450патронов. В комплекте к каждым РПК-74 с завода идет ДВА подсумка... то что кому давали один это проблемы его командира

NEZNAIKO
Как раз общий стандарт есть но он сильно отстал от жизни и поэтому не соблюдается, два подсумка по 4? а почему не 4 подсумка но по 2 ?:-) наверно надо попросить Юдашкина что бы соорудил наконец для нашей армии лифчик в 2 ряда по 5! можно даже со стразами!

Система УМТБС является отечественным аналогом снаряжения типа S.T.R.I.K.E. и M.O.L.L.E.
Официальная модель МО РФ.

Состав:
. Жилетная основа -1 шт.;
. Карманы-подсумки для 2-х магазинов РПК74 и 1 РОП (левый, правый) -2шт.;
. Карман-подсумок для 2-х магазинов РПК74 - 2 шт.;
. Карман-подсумок для ручных гранат РГО, РГН, РГД-5, Ф-1 - 4 шт.;
. Карман-подсумок универсальный - 2шт.;
. Карман-подсумок для радиостанции - 1шт.;
. Карман-подсумок для малой пехотной лопаты (складной саперной лопаты) - 1шт.;
. Подсумок-кобура универсальная - 1шт.;
. Карман-подсумок для 2-х (4-х) пистолетных магазинов - 2 шт.;
. Удлинитель кобуры - 1шт.;
. Подсумок ранец боевой (сухарная сумка) - 1 шт.;
. Комплект дополнительно может комплектоваться штурмовым ранцем или патрульным ранцем, или рюкзаком;
. Подсумки совместимы со всем снаряжением типа M.O.L.L.E.;

Я вот не понял насчёт ПКМ, сколько лент реально на бойцах?

я же писал у помощника всегда одна коробка на 100-250 патр а у пулеметчика одна на 250 или две на 100
просто ленту вам не кто не даст только вместе с коробкой (которую придется таскать)

ПРИ ОРУЖИИ (для АК это кстати смешные 180патронов а весь БК 450 - столько а то и больше на себе прет любой в обстановке когда легко останешься без башки) или еще называют его НОСИМЫЙ

любой? alexeika вы когда нибудь видели как на марше люди от изнеможения теряют сознание пачками(бывало до 10% от роты) и ваш "НОСИМЫЙ" кем 18 летними полуголодными пацанами или мужиками 100кг все-же есть разница
Может мы начнем сравнивать физические нормативы американских морпехов наших спецов и наших срочников? И кстати после марша люди несущие агс на стрельбище часто были уже не в состоянии привести в рабочее состояние гранатомет это приходилось делать командирам!Самое подлое оружие тех кто падали давали нести другим в нагрузку к своему!
Поэтому разумность командира здесь играет не последнюю роль

6Ш112 да это не плохо но это не для срочника на самом деле уже давно существует огромное количество разных лифов и разгрузок в том числе самодельных, и у меня тоже был, так что пока остаются весело хлопающие по бедрам два по четыре!(в сумме 8):-)

представте пер ...........и иногда еще подствольник и воги к нему и еще иногда НСПУ (покупать нормальную ночную оптику на свои деньги жаба душит) - другое дело что все это предпочитают этому

NEZNAIKO
на вас броник, сфера

если нет а очень хочется все можно найти там где реально это нужно и магазины дополнительные и ленты.... и левые патроны. Тут какой то двоякий подход - пишете что бумажные нормы в зоне БД нах никому не нужны (а имено на основании них расчитают в службе РАВ сколько магазинов на 1 ствол вам положено сколько патронов отправить с вами) а тут какая то проблема в лентах и коробах типа их никто не даст - если действительно надо все это решается и официально и неофициально

немного ОФФА

армия и командиры разные бывают - у кого то бойцы полуголодные задроты а сам он их снарягу и сухпай с едой пропивает . Все должно быть планомерно а не подвиги с маршами для показухи раз в год а до этого заборы красили. Теже морпехи амеровские в начале обучения 3км проходят просто пешком потом уже планово наращия нормативы. Вы плохо думаете о 18летних пацанах гармоны бушуют мясо растет надо просто заниматься с ними. Да и пока они в силу психики еще не задумываются о многих вещах а следовательно страха не возникает там где более старый и мудрый человек вспомнит жену детей и скажет а ну его нах..... и 100килограмовые мужики появляются не просто так а именно из этех 18летных пацанов

Мы начинали бегать с трёх км,с оружием и разгрузкой, закончили 70 км,с полной выкладкой в 18 лет, при этом русские пацаны здесь считаются самыми выносливыми, так что соглашусь с alexeika

на вас броник, сфера

На коротких выходах одевал всё что мог, на длинных только каска и разгрузка, таперь таскаю всё что хочу, но броню уже неснимаю, именно потому что помню про детей и жену.

я же писал у помощника всегда одна коробка на 100-250 патр а у пулеметчика одна на 250 или две на 100
просто ленту вам не кто не даст только вместе с коробкой (которую придется таскать)

Мало как то

а что пулеметчики в вашей армии носят по две коробки в каждой руке или может у вас там по 8 помощников ?!:-)

закончили 70 км,с полной выкладкой в 18 лет

полной выкладкой? а можно конкретней мне действительно интересно а сколько часов бежали? каков норматив?:-)
лично у меня скромно в мои 18 только 50км в армейском бронике, сфере, часть пути в противогазе! лопатка, фляга, второй ствол, пкмс, коробка 250 и в конце пути в довесок подло ак74м моего помощника:-) весь путь до стрельбища занял 8 часов!

марши раз в месяц 30км полевые выходы раз в 3 месяца к счастью советский идиотизм я не застал и траву я не красил

а что пулеметчики в вашей армии носят по две коробки в каждой руке или может у вас там по 8 помощников ?!:-)

В разгрузке с каждой стороны по 150,спереди с каждой стороны по 90,на спине ящик на 250,второй номер несёт ствол, бинокль, сумку на 250 патронов плюс своё.

Разгрузка, каска, FN MAG описанное мной кол-во патронов, две фляги(у всех),Брониики обычно не носят(не являются частью выкладки),только для кратковременного пребывания где нибудь в городе, лопатка. Бежали 13 часов с одной остановкой.

Марши на учениях раз в месяц, на кмб раз внеделю, на линии не до маршей.

Насчёт помошников, если на линии по боевому, то мне как то всё подразделение патроны несло.

Макс магавник
Насчёт помошников, если на линии по боевому, то мне как то всё подразделение патроны несло.

как я описывал выше везде получается одинаковый подход.......... если надо нести патроньи к пулемету кроме своих то все понимают что без пулемета никак

к вопросу как БК носят на негев ....вот подвесная к негеву
http://stalker.moifoto.ru/80056/f1745213/
как видно в руках ничего нести не надо и даже для магазинов есть свое отделение

извиняюсь за ОФФ

2 NEZNAIKO

как старый пулеметчик и носивший

NEZNAIKO
второй ствол, пкмс, коробка 250 и

Макс магавник
Если, как я понял всего 8*45,

А почему и их по магазинам не разнести, неужто не достать(срочнику)

А почему и их по магазинам не разнести,

как старый пулеметчик и носивший

что-вы что-вы я не на что не претендую!

ответьте на ранее озвучивавшийся вопрос - зачем пулеметчику

я волнуюсь как школьница перед экзаменом! Давайте попробуем вариант ответа в качестве своего рода извлекателя ?

а еще лучше и помощнику гильза патрона к пулемету...

наверно это на случай если я потеряю свою?:-)

пкмс - получается только когда пулемет усьановлен на станок........ до этого момента это пулемет ПК(ПКМ) и станок к нему

в принципе я согласен!
но тогда у меня встречный вопрос коробка на 250 патрон предназначена для пкм или это элемент станка не имеющий прямого отношение к пкм? и второй вопрос что на меня оформлено в военнике?

45ки популярная штука их скорее достанут-раздобудут продвинутые автоматчики в ущерб даже 8положеным пулеметчику РПК. Источников раздобыть немного - трофеи, неучтенные, по дружески списаные на боевые......... Пулеметчику проще обычными 30ками догрузится

КАк говорил даже к тому же АК 4 магазина в комплекте и там уже надо думать как сделать так чтоб разукомплектовать те что складе лежат и дополнить ими те что реально используются - официально или неофициально.
нашел где читал про покупку омоном доп магазинов в командировки http://guns.allzip.org/topic/92/472493.html

Служу я в ОМОНе. А покупать приходится все самому, потому как Родина если и обеспечит, то таким дерьмом, что носить не станешь, даже если еще и доплатят. Вот и приходится на свои кровные приобретать дополнительные магазины, обмундирование, РПС (в "Корпусе", кстати, брал, почти в шесть тысяч встала). Да чего греха таить, через две недели снова ехать на полгода, так я даже шлем тут приобрел (альфовский "Алтын"). Так что, защищать интересы Родины в наше время - занятие дорогостоящее!

Пулеметчику проще обычными 30ками догрузится

Давайте попробуем вариант ответа в качестве своего рода извлекателя ?

Можно поподробнее?Я серьёзно.

но тогда у меня встречный вопрос коробка на 250 патрон предназначена для пкм или это элемент станка не имеющий прямого отношение к пкм?

В FN MAG я стрелял из коробке и со станком, и без оного не думаю, что есть приниципиальная разница между этими пулемётами.

как интересно...

вот как раз пулеметчикам и не хватает магазинов потому-что их раздают людям которым они не положены по статусу но каждый уважающий себя "спец" считает что должен иметь маг. на 45.пример у нас все офицеры щеголяли с магами45
Вот мы и вскрыли очередную коррупционную схему!

Вот мы и вскрыли очередную коррупционную схему!

Макс магавник извините но сначала я жду ответ от моего экзаменатора alexeiki

NEZNAIKO
в качестве своего рода извлекателя ?

коробка в 250 еще и у ПКТ используется -если ващей логике следовать тогда вам в военнике надо записать и ПКТ. ПКМ нужны лента в какой короб она будет уложена другой вопрос. Он без проблем будет и с сошек с коробом на 250 работать. На то и помощник чтоб при необходимости ленту поправлял. Даже в старичка РД войдет и 200ка и 250ка

вот для пулеметчика ПК http://sso-mil.ru/catalog/112/289 комплектик
там подсумки как под короба сотки так и мягкие короба только под ленту

до кучи снаряга РПКшника от этой же конторы популярной в определеных кругах http://sso-mil.ru/catalog/112/287

и что ваш военик это показатель чего то - хотите сказать станок и ПКМ имеют ОДИН номер и записаны у вас во владении как одно оружие

Макс магавник

я открою потом эту страшную тайну ........когда услушу нормальный и окончательный ответ.

NEZNAIKO
вот как раз пулеметчикам и не хватает магазинов потому-что их раздают людям которым они не положены по статусу но каждый уважающий себя "спец" считает что должен иметь маг. на 45.пример у нас все офицеры щеголяли с магами45

да ладно жути опять нагонять ..........во первых все вооружение и имущество РАВ висит на офицере он им распоряжается в том числе и отвечает за проеб. ные (проданые, потеряные, подареные ...утраченые одним словом) пулеметчиком магазины . Не так много РПК пользуют как вам кажется или АК или полноценный пулемет - так что доноров 45 практически нет. 45кой на АК можно только щеголять ........реально лучше с 30ко прижаться к землице матушке. Спецам оно тем более не надо когда у них нормальные прицелы стоят очередями в 15 патронов они не шмаляют

пытаюсь себя представить, отдающего магазины- не получается...

забирают прям со склада или оружейки а вы не приделах!

извлекателя чего

патрона/гильзы из патронника ?

я так и понял не в теме иначе дали нормальный ответ

да я не смог вспомнить не одно чп с моим пкмс действительно я не в теме тем-более я не пойму зачем гильза моему халую-помощнику его дело принеси подай и таскай станок, к пулемету этого черта я не подпускал:-)

когда я скажу правильный ответ начнется что то типа - да я это и хотел сказать

надеюсь это не банальщина типа для переключения засранного горячего газ регулятора или соединение ленты :-)

Да я вижу что от вас конкретного ответа на мой вопрос тоже не видать зачем-то пкт приплели да при желании даже ведро можно приспособить главное чтоб лента стандартная:-(

а вот за комплектики для ПКМ!;-) спасибо порадовали старичка я уже и не надеялся на это от нашей могучей (растлевающее влияние запада наверно)!

Не так много РПК пользуют как вам кажется или АК или полноценный пулемет - так что доноров 45 практически нет.

правда? у нас в каждом отделении рпк были и того 9 на роту я бы не сказал что это мало.
вы отрицаете факты? но тогда дайте опровержение
Надо отличать реальных СПЕЦОВ от "СПЕЦОВ"

а вы не приделах!

NEZNAIKO
забирают прям со склада или оружейки а вы не приделах!

это желание мне что то предъявить ..........а вы д'Артаньян по жизни. Вот тут все на кухне за чашкой чая сразу знатоки жизни и клеймители несправедливости.

как я и говорил НЕ В ТЕМЕ а ответ будет да еще и с картинками..... я не зря выделил и не раз в вопросе любимый вами и таскаемый ВТОРОЙ СТВОЛ. Как и предполагал все это вы только таскали

Не секрет что сделав 400-500 выстрелов необходимо заменить ствол если есть запасной. Если вы в своей жизни как пулеметчик сдавали нормативы по замене ствола да еще из положения лежа то должны были ощутить как это непросто даже на ХОЛОДНОМ ПУЛЕМЕТЕ благодаря вредной деталюшке - замыкателю ствола (надеюсь не надо на картинке показывать где он расположен) . А при горячем стволе и пулемете пальчиками этого тем более не сделать. Но по ходу делать вам этого не приходилось иначе отложилось на всю жизнь.

Вот картинка - как нетрудно догадаться закраина гильзы а не ваши пальцы любимые и выемка в замыкателе позволяют отодвинуть его влево а затем извлечь ствол, заменить его и вернуть замыкатель на место. И все никакой банальщины реальная боевая работа пулеметчика или его помощника

Не секрет что сделав 400-500 выстрелов необходимо заменить ствол если есть запасной.

не обязательно, зависит от интенсивности огня и следовательно от нагрева ствола:-)

Если вы в своей жизни как пулеметчик сдавали нормативы по замене ствола

конечно! какже без этого и ствол менял после 250 горячо но терпимо по этому наверно и не отложилось на всю жизнь:-) но вот у помощника отложилось точно он пару раз хватался за ствол когда помогал переносить пк на станке при смене позиций

должны были ощутить как это непросто даже на ХОЛОДНОМ ПУЛЕМЕТЕ благодаря вредной деталюшке - замыкателю ствола

не знаю у меня с этим проблем не было и от пкмс у меня только самые хорошие впечатления это самое качественное российское оружие из которого я стрелял
но пулеметчик это далеко не основная моя спецальность и действительно каюсь некоторые моменты я подзабыл. единственный негативный момент меня постоянно подводил черт-помощник он каждый раз ужасно тормозил с установкой станка и мне приходилось много отжиматься (норматив)

это желание мне что то предъявить ..........а вы д'Артаньян по жизни. Вот тут все на кухне за чашкой чая сразу знатоки жизни и клеймители несправедливости.

Вам? а вы в чем то замешаны? вы как-то все восприняли очень лично, странно

+I+С+в+а+Х +Я+е +Х+С+Э+г+с +У+С+Ю +п+д+а+д +Т+а+Ц+Ь+а+Ю+б+Э+Ц+Ь+д, +У +Т+а+Ц+У+а+Ы +а+Т+г+д+С+Я+а+У+Ь+Ц +е +Ь+а+Ф+а +Я+С +г+Ь+а+Э+о+Ь+а +Щ+Х+а+в+а+У+о+с +з+У+С+д+С+Ц+д, +г+д+а+Э+о+Ь+а +Т+а+Ц+Щ+С+б+С+г+С +Ъ +Я+а+г+с+д, +Ь+а+Ф+Х+С +Х+Ц+ж+Ъ+и+Ъ+д+С +Я+Ц+д. +_ +а+д+г+р+Х+С +с+г+Я+а +й+д+а +б+в+Ъ +в+С+У+Я+а+Ы +ж+Ъ+Щ.+Ь+а+Я+Х+Ъ+и+Ъ+Ъ +е+Я+Ц+г+Ц+д +Т+а+Э+о+к+Ц +д+а+д +е +Ь+а+Ф+а +б+е+Э+Ц+Ю+Ц+д +Э+Ц+Ф+й+Ц, +Я+Ц +г+д+а+Ъ+д +Ъ+г+Ь+С+д+о +Ц+Ш+С +У +д+е+Ю+С+Я+Ц.
+R+С+Ф+С+Щ+Ъ+Я+н +е +Т+Ц+Х+Я+н+з +б+е+Э+Ц+Ю+Ц+д+й+Ъ+Ь+а+У +Щ+Э+н+Ц +а+ж+Ъ+и+Ц+в+н +а+д+Т+Ъ+в+С+р+д, +Я+е +Ц+г+Э+Ъ +Я+Ц +е +Я+Ъ+з +г+С+Ю+Ъ+з +д+а +г+Ь+Э+С+Х+н +а+б+е+г+д+С+к+С+р+д ? +_ +Ь+С+Ь +б+а +Ю+Я+Ц, +д+а +Ц+г+Э+Ъ +У+а+д +Ь+а+Ю+е +е+Х+а+Т+Я+Ц+Ы +У+С+Э+Ц+д+а+Ю +Х+У+С +Я+С 45 +Я+С +С+Ь+г+е +и+Ц+б+Э+с+д+о, +д+а +б+е+г+Ь+С+Ы, +п+д+а +б+в+Ц+д+Ц+Я+Щ+Ъ+Ъ +У+н+г+д+С+У+Э+с+д+о +Ь +а+Т+Ц+г+б+Ц+й+Ц+Я+Ъ+р +г+д+а+Ъ+д, +С +Я+Ц +Ь +г+б+Ц+и+С+Ю +Ъ +а+ж+Ъ+и+Ц+в+С+Ю. +_ +У+а+а+Т+л+Ц +г+Ь+С+Ш+е +й+д+а +Я+Ц+д +Ф+Э+а+Т+С+Э+о+Я+а+Ы +Я+Ц+з+У+С+д+Ь+Ъ +Ю+С+Ф+С+Щ+Ъ+Я+а+У +Ь+С+Ь +д+С+Ь+а+У+а+Ы.
+i+Ь+С+д+Ъ+Э+Ъ+г+о +д+е+д +Ь +а+Т+г+е+Ш+Х+Ц+Я+Ъ+р ++++, +Ь+а+д+а+в+н+Ы +Х+Ц+Ы+г+д+У+Ъ+д+Ц+Э+о+Я+а +б+е+Э+Ц+Ю+Ц+д +Ъ +Ь+а+д+а+в+н+Ю +Ь+С+Ь +Ь+д+а-+д+а +е+Ш+Ц +У +д+а+б+Ъ+Ь+Ц +Щ+С+Ю+Ц+д+Ъ+Э, +Ю+Ц+г+д+С+Ю+Ъ +Щ+С+Ю+Ц+Я+с+р+д +I++++ +У +б+а+г+Э+Ц+Х+Я+Ц+Ц +У+в+Ц+Ю+с. +I+а +У +а+Т+г+е+Ш+Х+Ц+Я+Ъ+Ъ +в+е+й+Я+а+Ф+а +Я+Ц+Х+а+б+е+Э+Ц+Ю+Ц+д+С-+б+Ц+в+Ц+С+У+д+а+Ю+С+д+С-+С+У+д+а+Ю+С+д+Ъ+й+Ц+г+Ь+а+Ы +У+Ъ+Я+д+а+У+Ь+Ъ +У+а+в+а+к+Ъ+Э+а+У+г+Ь+а+Ф+а +г+д+в+Ц+Э+Ь+С +Ъ+Э+Ъ +Ь+С+Ь +Ц+л+Ц +з+а+д+Ъ+д+Ц +Ц+Ф+а +Я+С+Щ+н+У+С+д+о, +Ь +й+Ц+Ю+е +б+в+Ъ+к+Э+Ъ ? +Г+С+У+С+Ы+д+Ц +Ь+С+Ш+Х+н+Ы +У+н+г+Ь+С+Ш+Ц+д +г+У+а+Ц +Ю+Я+Ц+Я+Ъ+Ц +Х+Э+Ъ+Я+а+Ы +У +г+д+в+а+й+Ь+е +б+а +д+Ц+Ю+Ц +Я+е+Ш+Ц+Я +Э+Ъ +Ъ +Ц+г+Э+Ъ +Х+С +д+а +й+Ц+Ф+а +Т+н +У +Я+Ц+Ю +е+Э+е+й+к+Ъ+д+о:
+Б +г+й+Ъ+д+С+р +й+д+а +I++++ +Я+С +У+а+а+в+е+Ш+Ц+Я+Ъ+Ъ +Я+Ц +б+а+Ю+Ц+к+С+Ц+д +Я+Ъ +в+С+Щ+е +Ъ +а+г+д+С+У+Ъ+д+о +Ц+Ф+а +Ь+С+Ь +Ц+г+д+о, +Х+а +д+Ц+з +б+а+в +б+а+Ь+С +Т+р+Х+Ш+Ц+д +С+в+Ю+Ъ+Ъ +Я+Ц +б+а+Х+в+С+г+д+Ц+д +Щ+Я+С+й+Ъ+д+Ц+Э+о+Я+а.

AWND
+.+Ю. +++а+Я+с+д+Я+а. +i+Ь+в+Ц+б+с +г+Ц+в+Х+и+Ц +б+а+У+Ц+в+р +.+а+д+с +Х+Э+с 8-+Ь+Ъ+Э+а+Ф+в+С+Ю+Ю+а+У+а+Ф+а +б+е+Э+Ц+Ю+Ч+д+С +п+д+а +п+д+а +Я+Ц +Ъ+в+в+Ц+С+Э+о+Я+а.

AWND
+I+е,+г +в+е+Ь+С+Ю+Ъ-+д+а +б+а+Я+с+д+Я+а, +С +в+С+Щ+У+Ц +б+С+в+С +г+Ц+Ь+е+Я+Х +в+Ц+к+С+р+д +Х+Ц+Э+а? +Б-+д+а +У+а+г+б+в+Ъ+Я+Ъ+Ю+С+р +Я+а+к+Ц+Я+Ъ+Ц +Я+С +в+Ц+Ю+Я+Ц +У +Ь+Э+р+й+Ц "+б+е+Э+Ц+Ю+Ч+д +У +б+а+Э+а+Ш+Ц+Я+Ъ+Ъ «+Я+С +Ф+в+е+Х+о», +д+а+Э+о+Ь+а +Я+Ц +б+в+Ъ+Ш+С+д+н+Ы +б+Э+а+С+к+Ю+с +Ь +Ф+в+е+Х+Ъ, +С +Я+С +е+в+а+У+Я+Ц +д+С+Щ+С, +г+д+У+а+Э +б+С+в+С+Э+Э+Ц+Э+Ц+Я +Щ+Ц+Ю+Э+Ц, +б+в+С+У+С+с +в+е+Ь+С +Я+С +в+е+Ь+а+с+д+Ь+Ц". +++а+Я+с+д+Я+а, +й+д+а +У+а +У+в+Ц+Ю+с +Щ+С+й+Ъ+г+д+Ь+Ъ +д+С+Ь +Я+Ц +б+а+Т+Ц+Ф+С+Ц+к+о.

AWND
+i+ | +г+R+ | +Ь+в+а+Ю+Ц +г+д+в+С+Я+н-+б+в+а+Ъ+Щ+У+а+Х+Ъ+д+Ц+Э+с +а+д G3 +Я+Ц +а+д+Э+Ъ+й+С+Ц+д+г+с. AR-10 - +Ю+а+Ш+Ц+д +Т+н+д+о, +Щ+С+д+У+а+в +д+С+Ю +Э+Ч+Ф+Ь+Ъ+Ы

+R+С+Ь+г +Ю+С+Ф+С+У+Я+Ъ+Ь
+R+н +Я+С+й+Ъ+Я+С+Э+Ъ +Т+Ц+Ф+С+д+о +г +д+в+Ч+з +Ь+Ю,+г +а+в+е+Ш+Ъ+Ц+Ю +Ъ +в+С+Щ+Ф+в+е+Щ+Ь+а+Ы, +Щ+С+Ь+а+Я+й+Ъ+Э+Ъ 70 +Ь+Ю,+г +б+а+Э+Я+а+Ы +У+н+Ь+Э+С+Х+Ь+а+Ы +У 18 +Э+Ц+д...

alexeika
...+Я+С+к+Ц+Э +Ф+Х+Ц +й+Ъ+д+С+Э +б+в+а +б+а+Ь+е+б+Ь+е +а+Ю+а+Я+а+Ю +Х+а+б +Ю+С+Ф+С+Щ+Ъ+Я+а+У +У +Ь+а+Ю+С+Я+Х+Ъ+в+а+У+Ь+Ъ http://guns.allzip.org/topic/92/472493.html

alexeika
+Ф+Ъ+Э+о+Щ+н +С +Я+Ц +У+С+к+Ъ +б+С+Э+о+и+н +Э+р+Т+Ъ+Ю+н+Ц

+Е +Ь+г+д+С+д+Ъ, +з+У+С+д+Ъ+д +Ф+в+н+Щ+д+о+г+с, +Ю+а+Ш+Я+а +У+Ц+Х+о +Ь+е+Э+о+д+е+в+Я+а +а+Т+г+е+Х+Ъ+д+о +Т+Ц+Щ +ж+С+Э+а+Ю+Ц+д+в+Ъ+Ъ +Ъ +в+е+Ф+С+Я+Ъ.

Народ ну дался вам этот боекомплект, в боевой обстановке у кого на сколько здоровья хватает, столько боезапаса и носят, когда дефицита нет. А отсюда ясно что при равной физ. кондиции унесет больше тот у кого пулемет легче, не стоит искать ежа в тумане.
Магазины у бедных пулеметчиков злые офицеры отбирают, ну если не у них самих то склады опусташают ? А как по мне, то если вот кому удобней валетом два на 45 на аксу цеплять, то пускай, это претензии выставлять к обеспечению стоит, а не к спецам и офицерам. А вообще скажу что нет глобальной нехватки магазинов как таковой.
Скатились тут к обсуждению ПК, который действительно пулемет и которым как кто-то уже в топике заметил, местами заменяют РПК в последнее время. Но в обсуждении ручного недопулемета-переавтомата-автоматической винтовки ворошиловского стрелка или как еще хотите его называть, к чему пришли ? Давайте каждый выскажет свое мнение длиной в строчку по теме нужен ли и если да то чего бы в нем улучшить:
Я считаю что РПК на вооружении не помешает ни разу и оставить его как есть, до тех пор пока бюджет армии не подрастет значительно.

AWND
Хм. Понятно. Скрепя сердце поверю Хотя для 8-килограммового пулемёта это это не ирреально.

AWND
Ну,с руками-то понятно, а разве пара секунд решают дело? Я-то воспринимаю ношение на ремне в ключе "пулемёт в положении «на грудь», только не прижатый плоашмя к груди, а на уровне таза, ствол параллелен земле, правая рука на рукоятке". Понятно, что во время зачистки так не побегаешь.

AWND
СЕТМЕ кроме страны-производителя от G3 не отличается. AR-10 - может быть, затвор там лёгкий

Макс магавник
Мы начинали бегать с трёх км,с оружием и разгрузкой, закончили 70 км,с полной выкладкой в 18 лет...

alexeika
...нашел где читал про покупку омоном доп магазинов в командировки http://guns.allzip.org/topic/92/472493.html

alexeika
гильзы а не ваши пальцы любимые

И кстати, хватит грызться, можно ведь культурно обсудить без фалометрии и ругани.

Народ ну дался вам этот боекомплект, в боевой обстановке у кого на сколько здоровья хватает, столько боезапаса и носят, когда дефицита нет. А отсюда ясно что при равной физ. кондиции унесет больше тот у кого пулемет легче, не стоит искать ежа в тумане.
Магазины у бедных пулеметчиков злые офицеры отбирают, ну если не у них самих то склады опусташают ? А как по мне, то если вот кому удобней валетом два на 45 на аксу цеплять, то пускай, это претензии выставлять к обеспечению стоит, а не к спецам и офицерам. А вообще скажу что нет глобальной нехватки магазинов как таковой.
Скатились тут к обсуждению ПК, который действительно пулемет и которым как кто-то уже в топике заметил, местами заменяют РПК в последнее время. Но в обсуждении ручного недопулемета-переавтомата-автоматической винтовки ворошиловского стрелка или как еще хотите его называть, к чему пришли ? Давайте каждый выскажет свое мнение длиной в строчку по теме нужен ли и если да то чего бы в нем улучшить:
Я считаю что РПК на вооружении не помешает ни разу и оставить его как есть, до тех пор пока бюджет армии не подрастет значительно.

AWND
Хм. Понятно. Скрепя сердце поверю Хотя для 8-килограммового пулемёта это это не ирреально.

AWND
Ну,с руками-то понятно, а разве пара секунд решают дело? Я-то воспринимаю ношение на ремне в ключе "пулемёт в положении «на грудь», только не прижатый плоашмя к груди, а на уровне таза, ствол параллелен земле, правая рука на рукоятке". Понятно, что во время зачистки так не побегаешь.

AWND
СЕТМЕ кроме страны-производителя от G3 не отличается. AR-10 - может быть, затвор там лёгкий

Макс магавник
Мы начинали бегать с трёх км,с оружием и разгрузкой, закончили 70 км,с полной выкладкой в 18 лет...

alexeika
...нашел где читал про покупку омоном доп магазинов в командировки http://guns.allzip.org/topic/92/472493.html

alexeika
гильзы а не ваши пальцы любимые

И кстати, хватит грызться, можно ведь культурно обсудить без фалометрии и ругани.

Народ ну дался вам этот боекомплект, в боевой обстановке у кого на сколько здоровья хватает, столько боезапаса и носят, когда дефицита нет. А отсюда ясно что при равной физ. кондиции унесет больше тот у кого пулемет легче, не стоит искать ежа в тумане.
Магазины у бедных пулеметчиков злые офицеры отбирают, ну если не у них самих то склады опустошают ? А как по мне, то если вот кому удобней валетом два на 45 на аксу цеплять, то пускай, это претензии выставлять к обеспечению стоит, а не к спецам и офицерам. А вообще скажу что нет глобальной нехватки магазинов как таковой.
Скатились тут к обсуждению ПК, который действительно пулемет и которым как кто-то уже в топике заметил, местами заменяют РПК в последнее время. Но в обсуждении ручного недопулемета-переавтомата-автоматической винтовки ворошиловского стрелка или как еще хотите его называть, к чему пришли ? Давайте каждый выскажет свое мнение длиной в строчку по теме нужен ли и если да то чего бы в нем улучшить:
Я считаю что РПК на вооружении не помешает ни разу и оставить его как есть, до тех пор пока бюджет армии не подрастет значительно.

AWND
Хм. Понятно. Скрепя сердце поверю Хотя для 8-килограммового пулемёта это это не ирреально.

AWND
Ну,с руками-то понятно, а разве пара секунд решают дело? Я-то воспринимаю ношение на ремне в ключе "пулемёт в положении «на грудь», только не прижатый плоашмя к груди, а на уровне таза, ствол параллелен земле, правая рука на рукоятке". Понятно, что во время зачистки так не побегаешь.

AWND
СЕТМЕ кроме страны-производителя от G3 не отличается. AR-10 - может быть, затвор там лёгкий

Макс магавник
Мы начинали бегать с трёх км,с оружием и разгрузкой, закончили 70 км,с полной выкладкой в 18 лет...

alexeika
...нашел где читал про покупку омоном доп магазинов в командировки http://guns.allzip.org/topic/92/472493.html

alexeika
гильзы а не ваши пальцы любимые

И кстати, хватит грызться, можно ведь культурно обсудить без фалометрии и ругани.

Это действительно бег или все же марш-бросок по маршруту ?

И кстати, хватит грызться, можно ведь культурно обсудить без фалометрии и ругани.

+100

Это чтоб не оьвинили в незнании предмета. 😊

Простите что лезу в Ваш занимательный спор (собственно оффтоп это здесь), но а что если и гильза не помогает, нагрузить второй номер еще и напильником, пусть металл зачищает ? А если и этого недостаточно, еще инструменты по ремонту ему вручить ? Есть множество подручных вещей которые справятся с этой задачью, но главное существует такая замечательная вещь как принадлежность к пулемету в которой гильзы нет, но можно найти много чего интересного

да вроде сразу извинялся

извиняюсь за ОФФ

2 NEZNAIKO

как старый пулеметчик и носивший.............

Про призывников - уже все ведомства давно заявили что в зоне БД НЕТ у них призывников и не намечается . Что тем неменее не помешало им появится в Ю Осетии.......... обычная практика отслужил год тебя отправляют в зону БД подписываешь типа контракт и вот ты вроде уже контрактник-профессионал а срочную службу служишь. До сих пор не пойму в чем разница между призывниками и так называемыми проффессионалами............. в Израиле теже призывники что не мешает им воевать и как писали выше таскать минимум 8 магазинов к Мке.

Никто и не ругается

2 NEZNAIKO
с вами общались 2 человека - я и paradox. Ваш крик души про то кто при делах цитирует paradox и после моего моего поста где тоже речь про 45.........вывод - его вы относите либо к paradox либо ко мне. У меня даже по штату НЕ было пулеметчиков РПК только полноценые пулеметы включая корды и тем не менее была у меня личная 45ка подарок (скорее досталась в наследство - не просил я ее и не стремился обзавестись) .....которая за ненадобнастью так же была подарена. Не надо свой личный жизненый опыт негативный проецировать на все и всех .....где то бывает по другому а где то еще чуднее

Теперь мое ИМХО по теме РПК - в моем военнике записан как раз РПК приходилось с ним работать в свое время и не один год ...
Согласен со мнениями что это больше автомат улучшеного боя и нишу полноценного пулемета он не займет. Но как оружие поддержки он нужен в дополнение к нормальному пулемету (если есть возможность брать ПКМ .......но и РПК тоже) пусть он не даст преимуществ особых по сравнению с полноценным пулеметом но по сравнению с автоматом даст точно. а это тоже иногда требуется. Разница в весе в 1.5 кг по сравнению с обычным АК не такая критичная (ППШ больше с барабаном весит) как и неудобство из за габаритов преувеличено.. приноровится можно. 45ки я бы предпочел спареным или даже строеным V-образно и подавателями в одну сторону 30м. Раз уж нет бубнов и наверно не будет про 60ки 50ки тоже скорее всего только мечты

Можно ли использовать РПК в качестве пулемета? Ну конечно можно! Так же его можно использовать в качестве дубины (длинный и тяжелый, удар будет УХ!), или заместо костыля... как клюшка тоже подойдет. И только в самом крайнем случае его можно использовать как пулемет 😊
Ну а если серьезно, то в качестве основного оружия отделения РПК КРАЙНЕ не достаточен. Максимум - как дополнительный второй пулемет в отделении (основным естественно ПКМ), это пожалуй единственно где бы он был к месту.

А всё же,не лучше ли если ьы РПК был ленточно-магазинного питания, а не только магазинного?

А всё же,не лучше ли если ьы РПК был ленточно-магазинного питания, а не только магазинного?

Значит только полная переделка как уже обсуждалось.

Значит только полная переделка как уже обсуждалось.

Значит только полная переделка как уже обсуждалось.

Мужики а ишаков для переноски пулемётных лент не пробовали? Отобрать пару у местных, пускай таскают, хуле

falcon1971
Точно! - "И нечего лохматить бабушку!.."
Только переделка едва ли "спасет отца русской демократии". Пися из пальца все равно не получится. Проще что-то новое "изобресть", или пойти по пути наименьшего сопротивления, как янки - производят себе изобретение бельгийцев и не жужжат...

Заказать бельгийцам миними под 5.45? 😊

falcon1971
ПМ брали снайперы, ПММ и АПС - "отцы-командиры", как знак отличия.

У нас снайпер носит автомат

Макс магавник
А всё же,не лучше ли если ьы РПК был ленточно-магазинного питания, а не только магазинного?

вроде они глючат сильнее чем только одного типа питания.

Gorgul
Делать ведь долго будут... а СИБ чем дальше - тем эффективнее.

Gorgul
Он нужен был году так в 74 (и самое обидное что ведь был.... РПД до ума только довести)

alexeika
До сих пор не пойму в чем разница между призывниками и так называемыми проффессионалами

Кога
Мужики а ишаков для переноски пулемётных лент не пробовали? Отобрать пару у местных, пускай таскают, хуле

Serega80
Заказать бельгийцам миними под 5.45?

ИМХО, как раз у снайпера АПС был бы в тему.

alexeika
это надо как засрать пулемет чтобы гильза не помогала и напильник требовался с кувалдометром..... поверте когда пулемет замолчал не до пренадлежностей и беготни в полуприсяде вокруг него (их надо достать дрожащими руками, открыть крышку ...) из которых если бы что и пригодилось то отверка и до удобства проведения этой манипуляции сравнивая с гильзой ей далеко . Не надо утрировать готовая приспособа валяется под ногами надо ее просто поднять когда она остыла (чтоб потом судорожно не ковыряться в горке горячих гильз)

alexeika
Это мелочь но таким мелочам и надо учить а не задрачивать бестолковой беготней в сферах и брониках с телом АГС на плече

alexeika
обычная практика отслужил год тебя отправляют в зону БД подписываешь типа контракт и вот ты вроде уже контрактник-профессионал а срочную службу служишь. До сих пор не пойму в чем разница между призывниками и так называемыми проффессионалами............. в Израиле теже призывники что не мешает им воевать и как писали выше таскать минимум 8 магазинов к Мке.

Макс магавник
А всё же,не лучше ли если ьы РПК был ленточно-магазинного питания, а не только магазинного?

AWND
Доводить до ума РПД было явно дороже...

AWND
Свои разработки есть.

извиняюсь за ОФФ

Bigshow
это у Вас там спор был что таскать гильзу надо отдельно

вроде написал предельно понятно

alexeika
ее просто поднять когда она остыла (чтоб потом судорожно не ковыряться в горке горячих гильз)

Bigshow
Будь то призывник или нет, израильский или российский, носить большое количество магазинов и боезапаса при веденни бд полезно многим, но и приравнивать эту необходимость для всех срочников с той в которой нуждаются в подразделениях в чьих задачах также нередко нахождение в отрыве от основных сил в полной автономии, полагаю не вполне корректным.

Задача определяет экипировку-вооружение - а не срочник ты профессионал или партизан

AWND
Пока стандартные бронежилеты эффективно останавливают 5.45 метрах на семистах

Насколько я помню, "Драконью кожу" запретили к использованию в ВС США, потому что она вопреки рекламе скорее все-таки НЕ держит, чем держит...

alexeika
хорошо допишу - И ПОЛОЖИТЬ в КАРМАН .....при разборке-сборке-чистке тоже пригодится.

alexeika
Какие там трущиеся части - эта деталюшка трется только когда надо ствол заменить и куда она там приподнимется .......еще фазы луны учтите. Не надо выдумывать гипотетические причины .....типа тех что в фильме 9 рота

alexeika
Не нашел где я кого то (не только призывников) заставлял обвешаться магазинами и по жизни так ходить.

alexeika
Задача определяет экипировку-вооружение - а не срочник ты профессионал или партизан

Bigshow

кто в вашем понятии призывник и какие его задачи (точнее что ему позволено кроме сна после обеда 5дневной рабочей неделе и 2дней отдыха дома и мобильного телефона в прикроватной тумбочке) для чего его вообще призывают (хотя бы в идеальном а не реальном смысле) и сколько по вашему мнению ему позволено иметь магазинов чтобы решать ВСЕ возможные (позволеные задачи) и не дай бог чтобы не надорвался.

2 Макс магавник
а сколько у вас положено иметь магазинов для призывников на одну Мку

P.S..были призывники на учениях в августе 2008 и тут как то не вовремя потребовались в Ю Осетии.... не хватило профессионалов в вашем понимании почему то для такого небольшого ТВД.

А о каком призывнике речь ? Вы не то что подразделения, части и соединения не назвали, но даже и рода войск.

Да, не хватило профессионалов, их всегда не хватает. Еще какие проблемы вооруженных сил обсудим ?

да у нас теперь практически все части ПОСТОЯННОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ
http://news.rin.ru/news/215696/
со всеми вытекающими последствиями

а вот куда не так давно вкрячились призывники и нынешняе имеют такие же возможности
http://www.lenta.ru/articles/2008/08/20/conscript/
и самый известный из них http://ru.wikipedia.org/wiki/Глухов, _Александр_Михайлович
почти стал профессионалом

Да не вижу я смысла ничего обсуждать больше и так все понятно с вашей точкой зрения

а сколько у вас положено иметь магазинов для призывников на одну Мку

Originally posted by Bigshow

Да я ведь ничего против Вашей гильзы не имею, носите ну носите на здоровье, мое мнение что есть достаточно иных подручных средств, которыми можно проделать туже операцию не хуже, но если вам нравится гильза то пожалуйста. Только не надо этот "инструмент" считать за единственно правильный для этого дела.

я подозреваю что alexeika не один десяток пулеметчиков посрамил этим универсальным тестом на профпригодность! не любит видать он нашего брата:-)
Для "этого дела" обычно (по мере надобности)используют "инструмент" под названием извлекатель или банальную отвертку все это есть в принадлежностях для пулемета, также можно использовать патрон (он всегда под рукой и более полезен чем гильза)
надеюсь тема из разряда чем открыть бутылку пива закрыта

По поводу рпк74 выражу свое мнение, что с лентой в нынешнем исполнении он вообще не уперся, это бред! Но если серьезно подумать то можно! например если для ручников выпускать патроны(5,45) где гильза также выполняет роль звена в ленте!
В рпк сейчас я бы сделал следующее: абуллпапливание, ствол обязательно утяжелить, обязательно оптику спарку на 100 и 500м,магазин не меньше 60п в идеале 100п, сошки на пикатини ну и гибрид дтк-пбс чтоб не привлекать внимание.

P.S..были призывники на учениях в августе 2008 и тут как то не вовремя потребовались в Ю Осетии.... не хватило профессионалов в вашем понимании почему то для такого небольшого ТВД.

по моему объяснение очевидно у нас в армии так и не научились эффективно и грамотно использовать профессионалов, на много проще во всех отношениях кидаться мясом.
К сожалению это уже хорошо известная в мире наша традиционная манера ведения войн (но как показывает история все-же достаточно эффективна!)
п.с.Биомасса все равно эффективнее профессионала индивидуалиста;-)

NEZNAIKO
где гильза также выполняет роль звена в ленте!

Это как? В смысле на каждую гильзу повесить ушки, чтобы они друг за друга цеплялись? Так автоматику придется переделывать, и я не думаю, что она будет проще

Автоматика может и не проще, а пулемётчику точно проще будет

North Wind
Так автоматику придется переделывать, и я не думаю, что она будет проще

а еще как патронник то придется переделывать ;-).

Как уже было сказано, легче новый придумать

Вот чё опять срётесь бестолку, как бегали пулемётчики в ВДВ и
СПН "суточник", так и бегают. Для ношения БК и у них и у гранатомётчиков
есть второй номер расчёта.

по сути темы, позможно превращение в лёгкий пулемёт например "Грозы"
или чего-нибудь подобного в 9х39 для городского боя.

Можно и так, но слишком узкоспециальное оружие получится, действительно разве что для города, эффективная дальность у данного калибра на большее недостаточна, да и энергия пули тоже не впечатляет. Массово такое никто на вооружение не примет, ведь кроме как возможности бесшумной стрельбы, преимуществ у дозвуковых боеприпасов мало.

Что такое СПН?

Аналог Ваших "Егох", "Маткаль" "Сайреты" и тому подобные, спецподразделения в общем, СпН - СпецНаз(начение).

c

Макс магавник
Что такое СПН?

части спецназначения.

2Bigshow Вообще как показывает опыт бой в городе становится основным
видом боестолкновения в локальном конфликте и тут 200 метров
будет вполне достаточно. возможность использования простых ПБС и
бронебойность/останавливающее действие будут плюсом. Из Минусов
- вес, как пулемёта так и боекомплекта.

Естественно, вот только в МО до сих пор в крупные танковые баталии на открытом пространстве больше верят, а потому массово не примут на вооружение.

Bigshow
Естественно, вот только в МО до сих пор в крупные танковые баталии на открытом пространстве больше верят, а потому массово не примут на вооружение.

Ну вот для них отдельно при благоприятном стечении обстоятельств могут по их заказу и конкурсу создать такой пулемет, а армейцы так и будут с РПК бегать 😀

Bigshow
Ну вот для них отдельно при благоприятном стечении обстоятельств могут по их заказу и конкурсу создать такой пулемет, а армейцы так и будут с РПК бегать

А что там с РПК, сейчас перечитывать лень, но насколько помню Загорцев только излишние габариты пулемета в сравнением с автоматом критиковал.

Разведгруппа действовала именно с РПК, (с автоматными магазинами)
в условиях городского боя. Есстессно их сменили на трофейные.

В рпк сейчас я бы сделал следующее: абуллпапливание, ствол обязательно утяжелить, обязательно оптику спарку на 100 и 500м,магазин не меньше 60п в идеале 100п, сошки на пикатини ну и гибрид дтк-пбс чтоб не привлекать внимание.

соглушашусь хотя бы обулпапить-опикатинить.... пулемет не пулемет получится но хотя бы габариты уменьшаться. Не думаю что технологически это гигантская проблема. Грозы тоже не с 0 делают. Не говоря что и американы и китайцы уже выпускают комплекты булпапизации - навскидку всего за 250 баксов (у нас наверно как всегда будет нано ацкая технология не имеющая аналогов в мире и цена будет тысячь в 25)

http://www.k-var.com/shop/product.php?productid=16254&cat=256&page=1

хоть и есть у конретного варианта косяки

Правда, из-за грубого решения передачи усилия со спускового крючка на шептало при помощи проволочной тяги усилие на спуске становится чрезмерно большим, а сам спуск - неровным, но для оружия, основной целью которого служат пустые банки из под колы или пива, это в общем то и не важно.

но как говорил с грозой есть опыт и наработки....

зато хотя бы визуально что получается

Ну не знаю, не знаю, обуллпапенный рпк помоему был бы еще менее пулеметом, нежели сам рпк. Сошки наверное сразу выбросить можно, прицельные механические тоже, магазин трехрядный укороченный поставить, ствол потолще и покороче... А оно такое действительно кому-то надо ?

Bigshow
А оно такое действительно кому-то надо ?

Да я когда рисовал думал сошки вместо цевья использовать, но потом понял что такому аппарату сошки как кошке пятая лапа нужны и убрал их... а цевье, тогда уж рукоятку для такого монстрика, все-равно пулеметом язык не поворачивается назвать.

Bigshow
все-равно пулеметом язык не поворачивается назвать.

Магазин надо на "побольше"
дтк совмещёный + теплоотвод ну и открытый прицел. наверное складной.

Bigshow
Да я когда рисовал думал сошки вместо цевья использовать, но потом понял что такому аппарату сошки как кошке пятая лапа нужны и убрал их... а цевье, тогда уж рукоятку для такого монстрика, все-равно пулеметом язык не поворачивается назвать.

Ну почему? 😊 На АУГе H-BAR сошки стоят, и на L-86 тоже. А в конкретном случае - бельгийцы для СКАРА переднюю рукоятку делают, из которой сошки выдвигаются. Как раз бы сюда такую.

соглушашусь хотя бы обулпапить-опикатинить....

пикатини для сошек, чтобы можно было их при необходимости пододвинуть поближе к цевью (сейчас эта проблемма в рпк решается просто складываем сошки и используем естественные/искуственные упоры на местности)

Ну не знаю, не знаю, обуллпапенный рпк помоему был бы еще менее пулеметом, нежели сам рпк. Сошки наверное сразу выбросить можно, прицельные механические тоже, магазин трехрядный укороченный поставить, ствол потолще и покороче... А оно такое действительно кому-то надо ?

рпк и сейчас не пулемет и не станет им некогда! не в этом суть, потенциально это достаточно универсальное оружие которое может при некоторой доработки выполнять роль легкого ручного пулемета поддержки, как раз более полезного на малых дистанциях и в условиях городского боя чем громоздкий пкм с лентами и прочим гемором. Также он с легкостью и вполне успешно заменит еще одно не полноценное оружие "недовинтовку свд" на средних дистанциях кучность у рпк выше чем у свд а на 600м 2-3двойки из рпк более эффективны чем один выстрел из свд. на 800м рпк бессилен но и свд бесполезна тоже!
ну и наконец рпк вполне может выполнять задачи ак74 тем-более если он имеет схему буллпап а значит достаточно компактен и к тому-же имеет преимущество более тяжелый и длинный ствол.
Вывод мы получаем 3 в одном! 1)легких ручной пулемет 2)оружие марксмана 3)штурмовую винтовку и при этом не надо даже мутить с модульностью как на западе!

И просьба прекратите нагонять жути "страшными" фотками буллпапбарабак я и не такое видал:-)
п.с.разумеется жду обсералова моих имхо собсна иначе былоб не интересно!

п.с.разумеется жду обсералова моих имхо собсна иначе былоб не интересно!

Mag_dead
http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0650.shtml
не знаю сильно ли документально, но про РПК у частей СПН

спасибо за ссылку, читаю с интересом

неоднократно пишет о гремящем бубне, все остальное его устраивает, да и мощь коротких очередей с РПК 7.62 думаю значительно превышает ак74

вобщем зря вы гоните на РПК все(шотя нет не все, есть один автор, читаю и радуюсь - практически мои мысли - респект!!) - аппарат в своей нише вполне неплох

NEZNAIKO

получаем 3 в одном! 1)легких ручной пулемет 2)оружие марксмана 3)штурмовую винтовку

Вот вам табуретка, как заказывали 😀 :
РПК кучнее СВД быть не может никогда, сколько ему ствол не утолщай. "Недовинтовка СВД" как Вы ее назвали(в сравнении с болтовой быть может, но вот п/а разве что несколько дорогущих немецких моделей ее превосходят), по крайней мере не менее снайперский агрегат, чем РПК пулемет. На 600м из РПК уходит в 4-5 (в зависимости от цели/мишени) раз больше боеприпасов нежели из СВД, на 800м в 2,5-4 раза более, раз уж СВД недостаточно кучна для этого дела, то РПК и подавно так-как время затраченное на уничтожение цели из него будет чрезмерно длительным для снайпера отделения.
Остается 2в1, но и автомат из РПК все-таки отнюдь не самый удачный, при возможности любой автоматчик заменит его на более легкий. Остается ручной пулемет, с возможностью использования в виде автомата, как это возможно с РПК и сейчас, единственнуй плюс после таких модернизаций это некое увеличение удобства за счет уменьшения габаритов, но теряем в длине прицельной линии, удобства использования с сошек, проблемы с газами в лицо и т.д.
Пулеметы в виде буллпап это довольно редкое явление, а те которые существуют имеют эту конфигурацию потому что произошли из ШВ изначально буллпап.

prockofev

есть один автор

Почему один, тут нас несколько человек, кто не против РПК.

Bigshow

Почему один, тут нас несколько человек, кто не против РПК.

ну и меня плюсуйте, нормальный легкий пулик для скоротечных боестолкновений

вот например пример неоспоримого + магазинного зяряжания:
"Достав из подсумка, магазин с трассирующими патронами и отсоединив барабан, я дал пару трассирующих в сторону замеченных вспышек, надеясь на то, что наводчик поймёт. Наводчик понял и перенес огонь , работая по моим целеуказаниям."

Ну с некоторыми лентами и не такой фокус пройдет, можно вставить то количество необходимых боеприпасов, которое хочется, но естественно времени на это уйдет немногим поболее. Вообще-то неплохо РСП всем бойцам выдавать для этого дела, но сама возможность быстрой замены магазина как по мне это действительно плюс.

Вынимаем ленту, вставляем магазин с трассерами и даём целеуказание.

У нас у каждого бойца должен быть один из восьми магазинов(специально помеченый)с трассерами именно для этого, так что целеук5азание может сделать любой боец и не надо тметь для этого специальный пулемёт.

А ещё лучше использовать ПНВ и лазер.

Макс магавник
Вынимаем ленту, вставляем магазин с трассерами и даём целеуказание.

У нас у каждого бойца должен быть один из восьми магазинов(специально помеченый)с трассерами именно для этого, так что целеук5азание может сделать любой боец и не надо тметь для этого специальный пулемёт.

А ещё лучше использовать ПНВ и лазер.

хочешь сказать что вынуть ленту быстре чем отщелкнуть магазин?, и не забудь потом еще ленту и вставить.. после целеуказания

Нет, ленту вынимать нет необходимости, даже если она в коробе. Элементарно заменить патроны в трех-четырех звеньях (естественно далеко не во всех лентах это реально, вот в Негеве кажется это не представляется возможным но там приемник и всегда можно вставить магазин с трассерами, как Макс и говорит ). Ленту можно вставить назад и в спокойной обстановке, а до того если вдруг времени нет, то продолжать пользоваться магазинами.
Бонус со скоростью у магазинного есть, но он небольшой.
Вот вместо ПНВ с лазером, лучшим вариантом я бы назвал обычный сигнальный пистолет, ну или теже РСП.

Bigshow
РПК кучнее СВД быть не может никогда, сколько ему ствол не утолщай. "Недовинтовка СВД" как Вы ее назвали(в сравнении с болтовой быть может, но вот п/а разве что несколько дорогущих немецких моделей ее превосходят), по крайней мере не менее снайперский агрегат, чем РПК пулемет.

Итого:
В компанию к коротким калашам сотой серии имеем булпап с:
Более высокой начальной скоростью пули.
Возможностью долго вести огонь очередью (дольше чем в АК)
Возможно и более высокой кучностью (пока чистая теория)
Заменой ствола выработавшего ресурс, или специального прям в оружейке.

prockofev
спасибо за ссылку, читаю с интересом

отлично Загорцев пишет. Даже если где и "урезать бы осетра" то сразу и не скажешь.

Элементарно заменить патроны в трех-четырех звеньях (естественно далеко не во всех лентах это реально, вот в Негеве кажется это не представляется возможным

Я имею в виду заменить при необходимости к примеру несколько патронов из тех что в ленте к коробу тянутся, быстро заменил - отстрелял эти трассеры, а дальше снова стандартный боеприпас пошел. В Негевской ленте это реально ?

лично пулеметчику нет особой необходимости давать кому то целеуказание - для него должны его давать ... зачастую он основная огневая мощь. В случае с ПКМ есть еще второй номер который с АК может это проделать. Да и игры с трассерами имеют свою обратную сторону - цель ты указал но и указал себя как цель достаточно четко всем на свете и в разных ракурсах. С этого места надо сваливать сразу .....

Bigshow
как и в случае с заменой ствола и предложением пользовать принадлежности это все требует лишнего времени которого в условиях боя может и не быть........ вставить дрожащими пальчиками 3-4патрона в пустые уже отстреляные звенья(как я вас понимаю ленту вы используете ту же что была заряжена в пелемет, если еще и выщелкивать из этой ленты патроны под трассеры то времени и сил уйдет еще больше) а потом их еще надо дожать в ленту (тяжко это будет на весу или без нормального упора в донце гильзы ) потом выполниь действия по заряжанию пулемета. И все это время мы остаемся без поддержки пулемета. Уж если приспичело иметь некоторое количество трассеров для пкм проще завести огрызок ленты патронов на 20-30 под эти цели (упреждаю сразу - все это решаемо когда надо проблему с поиском огрызка ленты выдумывать не надо)

РПК конечно потяжелее автомата ........но и на многих АК будет ГП (у тех кто не выполняет никаких других вспомогательных функций ни входит ни в какие расчеты ..этим РПК все равно бы не достался)

В Негевской ленте это реально ?

Да и игры с трассерами имеют свою обратную сторону - цель ты указал но и указал себя как цель достаточно четко всем на свете и в разных ракурсах. С этого места надо сваливать сразу .....

Mag_dead
Итого:
В компанию к коротким калашам сотой серии имеем булпап с:
Более высокой начальной скоростью пули.
Возможностью долго вести огонь очередью (дольше чем в АК)
Возможно и более высокой кучностью (пока чистая теория)
Заменой ствола выработавшего ресурс, или специального прям в оружейке.

2Alexeika
Проще вообще ручным сигнальным патроном пользоваться и неплохо бы иметь их в своей экипировке всем бойцам.

......

Mr. Fahrenheit
......

Это максимум на который думаю стоит расчитывать при "модернизации" рпк. На большее или денег нет, или большим звездам по барабану.
Обпикантинить и поставить колиматор, приклад как по мне то лучше складной, а не телескопический, все остальное что здесь предлагается может и хорошо, но реально никто этим заниматься не будет.

Bigshow
2Alexeika Проще вообще ручным сигнальным патроном пользоваться и неплохо бы иметь их в своей экипировке всем бойцам.

согласен.......... у меня так и было. + еще СП-81 для подачи сигналов взаимного опознавания особенно для вертолетов чтобы он по тебе не бабахнул с перепуга или не навел никого. Еще ими и подсветить цель можно при необходимости

ИМХО РПК окончательно снимут с вооружения никто его даже не будет модернизтировать (можно сказать завода где их выпускали уже нет) и подарят дружественным режимам....
ибо вот такая у нас аналитика и аналитики теперь http://www.rg.ru/2010/04/08/vystrel.html

Как сказал начальник вооружений, танк - самодостаточная боевая единица, которая ни в какой поддержке не нуждается....

alexeika
Да и игры с трассерами имеют свою обратную сторону - цель ты указал но и указал себя как цель достаточно четко всем на свете и в разных ракурсах. С этого места надо сваливать сразу .....

Не знаю, правда, получили ли они распространение

не слышал, да и смысл если ик диапазон то легче лазеоным прицелом который стоит на Негеве.

Mr. Fahrenheit
......
[URL=http://img.allzip.org/g/51/orig/3383046.jpg][/URL]

хыхы, а можно эту фотку в хорощшем качестве? а то я прям почти тоже самое со своего вепря сделал

prockofev
хыхы, а можно эту фотку в хорощшем качестве? а то я прям почти тоже самое со своего вепря сделал

http://www.fab-defense.com/en/category-rail-systems-and-mounting-solutions/id-188/rpk-aluminum-rail-system.html

Bigshow
Я имею в виду заменить при необходимости к примеру несколько патронов из тех что в ленте к коробу тянутся, быстро заменил - отстрелял эти трассеры, а дальше снова стандартный боеприпас пошел. В Негевской ленте это реально ?

А как это делать, если лента рассыпная? А если нерассыпная - так ими и не пользется почти никто, желания таскать с собой такую кишку нет.

North Wind

А как это делать, если лента рассыпная? А если нерассыпная - так ими и не пользется почти никто, желания таскать с собой такую кишку нет.

Вот и я так думал, а оказывается:

Макс магавник
Реально, но быстрее вставить магазин в Негев

А как это делать, если лента рассыпная?

А я уж было подумал что для Негевской ленты изобрели что-то новое, так чтоб можно было и патрон вытащить и лента при этом не расцеплялась но всеже оставалась рассыпной.
Собственно лента... она своей разработки или это копия како-то НАТОвской, ну или на какую похожа, так чтоб понятнее было о чем речь, а то Негевскую думаю мало кто видел ?

Bigshow
Собственно лента... она своей разработки или это копия како-то НАТОвской, ну или на какую похожа, так чтоб понятнее было о чем речь, а то Негевскую думаю мало кто видел ?

Господа, товарищи, комерадыы...... Наблюдаю ваш епический срач с момента его создания... Решился внести свою лЯпту(щас в меня полетят тапки/табурки/кошки(живые/дохлые),кактусы-фикусы и пр.хлам... но не убоюсь я.
И так кратко резюмирую то что вы уже написали:
РПК - недопулемет и переавтомат а по сему кал. РПК лучше АК а по сему весч. Магазины барабанные-весчь/говно, 4-х рядные в топку/зачем в топку?давайте юзать.
ПКМ весч но суцка тяжелый но неудобный.
ПУ-21-дайте два/нах не нужен.
Негев вроде весч но не у нас.
И на конец мои 5коп. Не секрет что Негев сейчас делают в Украине(fort.vn.ua).А в Украине сейчас крязис лютует работы нет... К чему это я?Договариаетесь с манагерами "Форта" они напрягают инженеров в итоге имеете Негев под патроны 5.45Х39 и 7.62Х39 все счастливы.
На этом усе побежал прятатся в бункер в ожидании тапко-табурко обстрела.
--------------------------------------------------------------------------
Мир становится проще, если смотриш через прицел. Волк Кимерийский(с)

А я уж было подумал что для Негевской ленты изобрели что-то новое, так чтоб можно было и патрон вытащить и лента при этом не расцеплялась но всеже оставалась рассыпной.
Собственно лента... она своей разработки или это копия како-то НАТОвской, ну или на какую похожа, так чтоб понятнее было о чем речь, а то Негевскую думаю мало кто видел ?

Обычная натовская лента.

Unnamed Player
И на конец мои 5коп. Не секрет что Негев сейчас делают в Украине(fort.vn.ua).А в Украине сейчас крязис лютует работы нет... К чему это я?Договариаетесь с манагерами "Форта" они напрягают инженеров в итоге имеете Негев под патроны 5.45Х39 и 7.62Х39 все счастливы.

Негев который есть "локализация" Minimi да еще через третьи руки форта.. если хочется такой тяжелый ручник не проще ли ПК перестволить. Тем более что питание мульипитание глючит как на Миними так и на Негеве.

Из этой серии если и есть смысл ориентироваться то на Minimi SPW (5,75кг без ленты и короба при стволе 406мм, питание только ленточное).

А чтобы большую совместимость с автоматами иметь надо все таки магазин большой емкости (90-120патронов) и общую массу со снаряженным магазином(лентой 90-120 в коробе) меньше 7,5кг.

Интерестно тут у Вас. Мастерские в СССР в очень малом количестве переделывали АК в т.н. АКП (пулемётный). УСМ на хер, стрельба с открытого затвора, спусковой крючок и шептало. Ударник жёстко закреплён, на предохранителе вырез под ручку затвора. Деревянную накладку с кожуха газоотвода долой, барабан на 75. Стрелял чуть быстрее. Машинка для прорыва.
Вот для РПК это то, что надо. Но ствол конечно тяжелее и длиной 510мм. С уважением.

ЯРЛ
Интерестно тут у Вас. Мастерские в СССР в очень малом количестве переделывали АК в т.н. АКП (пулемётный). УСМ на хер, стрельба с открытого затвора, спусковой крючок и шептало. Ударник жёстко закреплён, на предохранителе вырез под ручку затвора. Деревянную накладку с кожуха газоотвода долой, барабан на 75. Стрелял чуть быстрее. Машинка для прорыва.
Вот для РПК это то, что надо. Но ствол конечно тяжелее и длиной 510мм. С уважением.

мнение одной из категорий пользователей так сказать

Сколько из проголосовавших реальных пользователей?

а вы какого ждете ответа (любой ответ недоказуем а следовательно бессмыслено его обсуждение.... как в притче про Хаджу Насреддина и звезды) ........там реальных пользователей точно не меньше чем здесь. И абстракции в том голосовании не больше чем рассуждений на тему пулемета в этом топе .....

Да и сомневаюсь что на том специфическом ресурсе эту тему будут обсуждать пионеры-авиамоделисты или кухарки-домохозяйки

Мастерские в СССР в очень малом количестве переделывали АК в т.н. АКП (пулемётный)

------------------
Главное в рукопашной схватке, это что бы патронов хватило!

Сколько из проголосовавших реальных пользователей?

Сколько из них реально пользовались Негев или миними, чтобы проводить сравнения?

Макс магавник
Сколько из них реально пользовались Негев или миними, чтобы проводить сравнения?

Макс магавник

а кто там кого с кем сранивает

обозначено по моему четко

Какие по вашему мнению ручные и единые пулемёты следует иметь на вооружении ВДВ (уровень пдо-пдв-пдр)?

Я например хочу жену красивую-умную работящую и чтоб готовила вкусно и для этих выводов мне не обязательно перепробывать всех женщин на свете

Не говоря о том что конкретно о НЕГЕВЕ или миними в варианте ответа нет речи - там говорится об абстрактном пулемете по своим ТТХ и конструкции сходной с ними

В самом вопросе сравнение заложено: "Вот эти пункты нам нужны, а вот эти - барахло"

там помоему тупо перечислены ВСЕ возможные комбинации того что из пулеметов имется реально и хотелось бы иметь. Там нет никакого сравнения....

Как говорится - что больше дое.. ся не до чего

Ну да забыли КОРД еще написать в варианте с сошки 😀 - тоже как бы ручной пулемет особенно в звене рота

"FN Mk.46" весит как уже говорилось 5.75 кг, имеет только ленточное питание, ствол приемлемой длины, 750 выс/мин
хотя думаю и ПКМ можно было переделать, китайцы вроде что то похожее под 5.8 выпускают

Я про то,что чтобы решить, что имеено надо иметь на вооружентт надо бы сначала испытать подобные образцы, к примеру закупить или сделать тот же Негев и отдать его спецам на реальные боевые действия, а затем решатьпо отзывам военных повоевавших с этиьи образцами. У нас к примеру Негев входтл на вооружение не так уж гладко, пока не прошёл модернизации.

получается такая ерунда - что для того чтобы

Макс магавник
.....сначала испытать подобные образцы, к примеру закупить или сделать тот же Негев и отдать его спецам на реальные боевые действия, а затем решатьпо отзывам военных повоевавших с этиьи образцами.

надо решить а нужно ли оно вообще и какие образцы закупать или делать (я уже упоминал что по хорошему надо под конретную тактику делать вооружение а не наоборот сначала сделать а потом думать как это использовать) . Что то такое и отражает подобный ОПРОС (а не сравнение как почему то многие решили) ....Пока те кто высказался по поводу этого опроса относятся к нему как оппозиция к результатам госования по выборам в госдуму. Я просто показал как на другом ресурсе смотрят на проблему которую здесь обсуждают...

Как говорится мопед не мой .........желающие уточнить компетентность целевой аудитории этого опроса без проблем могут это сделать на том ресурсе. Найти его не трудно

негев негев что это вообще? легкий ручной пулемет? нет полноценный пулемет поддержки? тоже нет, так нах он вообще нужен? у нас есть все еще лучший и непревзойденный пулемет в мире пкм и пкп они превосходят по эффективности все что сегодня стоит на вооружении в мире! единственный недостаток относительно большой вес и вес бк. И негев/миними уступают ему по эффективности но весят почти столько же! Вывод для поддержки взвода/роты я возьму бойца с пкп(при любом раскладе) а для поддержки и действия в составе отделения(ползанья, прыганья, беготни) легкий ручной пулемет рпк но конечно надо совсем немного! устранить недостатки рпк: утяжелить ствол и магазин хотя-бы на 60п.
люди объясните зачем вам третяя нога обоснуйте я правда не пойму.
п.с.концепция миними/негев все же ближе к пкм чем к рпк, но смысл/суть ее в использовании единого патрона для облегчения снабжения/распределения бк и за щет использования 5.56 увеличение носимого бк пулеметчиком возможно как раз это и является истинной причиной моды на минимиобразных

Негев, так же как и Минимиг, так же как и ПКМ и FN MAG,является ручным пулемётом, и может использоватся как полноценный пулемёт поддержки, благо точность и бронепробойность у него выше чем у FN MAG.

Насчёт лучшего в мире и непревзойдённого, немного громковато звучит, как я понял из обсужденя здесь, на FN MAG к примеру легче менять горячий ствол, что повышает практическую скорострельность.

Насчёт веса БК,про это уже говорилось получается большая разница в колличестве патронов, да и проще в снабжении.

Негев включён именно в состав взвода, а не отделения, основное преимущество перед РПК, плотность огня, дальность боя, больший боекомплект, при примерно тех же габаритах, минус больший вес, но поверьте мне с ним без проблем можно бегать прыгать и т.д.

Зачем он нужен? Негев занимает нишу между ручными пулемётами 7.62 и РПК, у нас вместо РПК ввели большее крол0во марксменов которые неплохо справляются с огневой поддержкой благодаря большей точности посравнению с обычными стрелками.

Смысл в модернизации РПК конечно есть и это надо делать.

благо точность и бронепробойность у него выше чем у FN MAG.

в таком случае зачем вам FN MAG? по вашему мнению точность и бронепробойность у него ниже а вес больше аж на 5кг да и бк меньше. Я думаю кто то ввел вас в заблуждение:-)

Насчёт лучшего в мире и непревзойдённого, немного громковато звучит, как я понял из обсужденя здесь, на FN MAG к примеру легче менять горячий ствол, что повышает практическую скорострельность.

я понимаю что для солдата чужеродной армии мое утверждение режет слух и не очень приятно но я непоколебим и повторяю "пулемет Калашникова лучший из стоящих сейчас на вооружении пулеметов в мире и точка!" разумеется в своей категории ;-)
Не забудьте также о вашем утверждении о фактической нерациональности использования FN MAG(7,62x51)так как он уступает по всем показателям к НЕГЕВ(5,56x45)по вашим же словам;-)

основное преимущество перед РПК, плотность огня, дальность боя

дальность боя? каким образом?
уточню когда я пишу рпк я всегда имею введу рпк74 о рпк-7.62 я даже не вспоминаю

при примерно тех же габаритах, минус больший вес, но поверьте мне с ним без проблем можно бегать прыгать и т.д.

тоже не согласен вы думаете коробка снизу не влияет на габариты? если вы ползали с пулеметом и коробкой на нем то вы бы не писали подобного попробуйте и сравните что касается бегать прыгать то я также могу бес проблем это делать с пкм но уверяю что с рпк(74)это намного комфортней и стрельба навскидку также.

у нас вместо РПК ввели большее крол0во марксменов которые неплохо справляются с огневой поддержкой благодаря большей точности посравнению с обычными стрелками.

а марксманы у вас тоже используют при поддержки для большой точности оружие 5,56? :-)

п.с.не обижайтесь я не со зла просто скучно и за державу обидно!

марксманы у вас тоже используют при поддержки для большой точности оружие 5,56?

оже не согласен вы думаете коробка снизу не влияет на габариты? если вы ползали с пулеметом и коробкой на нем то вы бы не писали подобного попробуйте и сравните что касается бегать прыгать то я также могу бес проблем это делать с пкм но уверяю что с рпк(74)это намного комфортней и стрельба навскидку также.

Пробовал и не раз, да это не аувтомат, но всяко удобнее чем с большим пулемётом, каким не является РПК.

льность боя? каким образом

Из РПК реально стрелять на 800 метров?Из Негев да.

Не забудьте также о вашем утверждении о фактической нерациональности использования FN MAG(7,62x51)так как он уступает по всем показателям к НЕГЕВ(5,56x45)по вашим же словам;-)

Я про это уже пмсал, в бою есть в первую очередб моральная разница перед 7.62 и 5.56.

в таком случае зачем вам FN MAG? по вашему мнению точность и бронепробойность у него ниже а вес больше аж на 5кг да и бк меньше. Я думаю кто то ввел вас в заблуждение:-)

На точность и бронебойность в первую очередь влиляет шаг нарезов, и сам патрон, Негев использует нарезы 1\7 в отличии от 1\12 на FN MAG,соответственно имеем более пологую траекторию полёта с более устойчивой пулей, потрон используется ss 109,про него тоже уже писали.

Далее, я не оспариваю, что роте нужен нормальный пулемёт на 7.62,сам был пулемётчиком, и хорошо знаю для чего это надо, я считаю что пулемёт на 5.56\5.45 работающий в сцепке с марксменом проявит себя как лучшее средсьво прикрытия чем пулемётчик с РПК, скорее всего исключением будут городские условия ведения боя.

Из РПК реально стрелять на 800 метров?Из Негев да.

из рпк реально стрелять даже на 1300 метров кто мне запретит?;-)

На точность и бронебойность в первую очередь влиляет шаг нарезов, и сам патрон,

На бронебойность влияет скорость пули ее вес тип и длинна сердечника а вот на точность или кучность нарезы действительно влияють они придают пуле(определенного веса) нужное вращение это стабилизирует пулю во время полета (длинна ствола также влияет, чем короче ствол тем меньше стабилизация и скорость пули на вылете из ствола соответственно ниже дальность и кучность выстрела)я не удивлен что у негева и фнмага нарезы разные :-) дело в том что они также используют совершенно разные калибры!

Негев использует нарезы 1\7 в отличии от 1\12 на FN MAG,соответственно имеем более пологую траекторию полёта с более устойчивой пулей,

все дело в том что для более легкой пули 5,56x45 нужна большая стабилизация (вращение)чем для 7,62x51 и к тамуже более тяжелая пуля по инерции летит дальше и более стабильна поэтому чем больше расстояние тем более тяжелые пули используют ss109-500m;7,62x51-800m; 338Lapua Magnum-1200m;12,7-2000m

обратите также внимание что традиционно советские/российские патроны делают упор не на энергетику как на западе(большая гильза маленькая пуля) а на пробиваемость и стабильность траектории полета(умеренная гильза длинная пуля) и сейчас на западе начинают понимать свою ошибку и новые патроны уже имеют концепцию аналогичную российской!
Существует проблема мы в россии имеем хорошо сбалансированные патроны в чем то даже лучше западных но весь заложенный в них потенциал гробится ужасающим качеством производства :-(

из рпк реально стрелять даже на 1300 метров кто мне запретит?;-)

все дело в том что для более легкой пули 5,56x45 нужна большая стабилизация (вращение)чем для 7,62x51 и к тамуже более тяжелая пуля по инерции летит дальше и более стабильна поэтому чем больше расстояние тем более тяжелые пули используют ss109-500m;7,62x51-800m; 338Lapua Magnum-1200m;12,7-2000m

Это всё понятно, но вы спросили кто меня ввёд в зыблуждение насчёт того, что у Негева больше кучность и бронебойность чем у FN MAG

обратите также внимание что традиционно советские/российские патроны делают упор не на энергетику как на западе(большая гильза маленькая пуля) а на пробиваемость и стабильность траектории полета(умеренная гильза длинная пуля) и сейчас на западе начинают понимать свою ошибку и новые патроны уже имеют концепцию аналогичную российской!
Существует проблема мы в россии имеем хорошо сбалансированные патроны в чем то даже лучше западных но весь заложенный в них потенциал гробится ужасающим качеством производства :-(

Я и не спорю, я родился и вырос в России в семье военных и с советским оружием познакомился раньше чем с западным.
Запад вообще может многому поучится у России, и не только в военном смысле.

Это всё понятно, но вы спросили кто меня ввёд в зыблуждение насчёт того, что у Негева больше кучность и бронебойность чем у FN MAG

если бы было понятно то вы бы упомянули что кучность больше только на ближних дистанциях до 300м на более дальних дистанциях 5.56 не в состоянии тягаться с винтовочным патроном 7,62x51 и тем-более с (качественным)7,62x54р и не имеет значение из чего стрелять негев, миними, макроми. По поводу бронебойности вопрос с чем сравнивали ss109 c 7,62x51 охотничим с мягкой пулей? или с полноценной со стальным сердечником? и на какой дистанции 800м?!:-)

Ну а кроме шуток?

делайте выводы сами анализируйте ;-)

рпк74

Мужики присмотритесь
Похожи на амеров в Афгане, у переднего ясно что, а что на заднем плане? Ремингтон ACR? Вроде что то G36-образное

Присмотрелся, прицельная дальность такая же как у Негева, но про 1300 метров ничего не нашёл.

Сравнивали с пулемётным патроном стоящим на вооружении, причём тут охота? На 600 метров.

Кога

да там похоже не американ а судя по рисунку камуфляжа немец и соответственно

Кога
что то G36-образное

NEZNAIKO

если прицельные приспособления пронумированы до какой то величины не значит что реально на эту величину можно вести эффективный ПРИЦЕЛЬНЫЙ огонь. 1300м это у СВД ........хотя даже на барабанчике ПСО-1 всего до 1000м ........ для стрельбы свыше есть 3 шеврона на прицельной сетке. И тем неменее ни кому не прийдет в голову стрелять с нее на 1300м

немцы не используют Mk. 48 (minimi)

а я разве сказал что немец с пулеметом.......... и вы хотите сказать у американцев есть такая расцветка - явный флектран под пустыню . Немцы присутствуют в Афганистане и не вижу причен почему они не могут работать вместе с американами иногда

фото увеличено до 800 пикселей - кликните .........там даже заметно что снаряга не амеровская а немецкая

да действительно немцы участвуют в совместном патрулировании с амерами и американцы иногда в качестве авиа-поддержки используют немчуру я был свидетелем срача на ютубе бывших коллег! американцы называют немцев пьянью и трусами за то что те не вылезают с базы а немцы считают амеров умственно отсталыми жирными дегенератами апсолютно не умеющими воевать!

Не совсем по РПК, но хочу спросить: На ПКМ короб на 250 патронов не крепится, но на фото и видео ("Ханкальские клипы" где-то в середине) в Чечне видел такой девайс как стреляют с ПКМ, и коробом на 250 патронов на весу, вопрос: как крепят и как прочно это держится? Я думаю крепят так: снимают крышку со 100 патронов и крепят на 250 патронную коробку. Так это или нет, и насколько это удобно. Спасибо.

если вы терминатор и будете стрелять с руки в полный рост не взирая на то что вам летит в обратную - пулемет на землю таким коробом прищелкнутым точно не поставить

Ну поставить можно, вот только устойчивость и управляемость будет слабая.

А где можно прочитать об опыте использования 500 патронных коробов для наших пулеметов, которые крепятся на спину как рюкзак.

А такое существует хоть в проектах ? Это еще и внешний цилиндрический, полужесткий контейнер нужен под ленту, на обычной с перегибами проблемы будут, ИМХО. Собственна зачем оно вообще нужно ?

Частенько видел:
http://www.survivalcorps.ru/pages/5402/0/104

Скрины из "Ханкальских клипов":

Скрин из Д/Ф "Как я поехал на войну (А. Виноградов)"

Так что как минимум 3 упоминания, о том что этот рюкзак используется, и скорее всего успешно.

Ну такое и из старого РД-54 клепали, я то полагал речь о какой-то новой системе с современными решениями, а не просто здоровый короб на спине.

по укладке ленты в такой рюкзачек видно что его основной назначение - это сброс рюкзака, его укладка справа от пулемета лямками от противника ранцем к противнику и ведение огня. Как на картинках изображено и он за плечами - мотня из из ленты закончится (а может быть и во время когда лента начнет подметать грунт и все это говно пойдет в пулемет) и начнутся проблемы даже второй номер может не помочь поправляя ее (на 4фото сверху как раз мотня закончилась и ленту перекособочило). Это надо пулеметчику самому отвлекатся постоянно поправляя ее и не стрелять толком или второму номеру (но опять возясь с такой мотней они привязаны к одной позиции не смогут ее менять оперативно что может закончится фатально для обоих) если учесь особенно что второму номеру придется сравнительно высоко над землей матушкой манипуляции с лентой проводить). И у ПКМ лента не рассыпная не надо забывать - на другом конце будет болтатся змий звеньев на 50-500 (хорошо если догадаюся куски этой ленты соединять патроном чтоб они разъеденялись после отстрела через 50-100 патронов)
Таскают в РДшке ленту - но эта лента больше про запас чем начальная лента для перемещений. Коробка сотка не такой дефицит и гораздо удобнее - встал на стационарную более менее защищеную там можно с большими коробами опыты ставить... но тогда нужно ли его держать за спиной

ИМХО если бы это было дествительно нужно у американов давно были бы подобные приспособы

alexeika
ИМХО если бы это было дествительно нужно у американов давно были бы подобные приспособы

alexeika
ИМХО если бы это было дествительно нужно у американов давно были бы подобные приспособы

не убедили вы меня что я сморозил фигню........ не надо ровнять кусок тряпки сшитой и коробки с

Полосухин
а мы сделали (9К58 "Смерч"). .

У нас много чего разработано и даже типа на вооружении только по чему то это все больше для справочников, выставок и быстрее оказывается в банановых республиках чем в своей армии. Достоинство амеров в том что они быстро и даже вполне адекватно реагируют на потребности своих военных и обстановку куда они попадают. Меня все время смешит когда перед каждым парадом за полгода хвалятся что ТОПОЛЬ-М оказывается сняли с боевого дежурства чтобы покатать его по Красной площади как будто ему нечем занятся и в этом его предназначение.

Про притчу во языцах - акамоид VS. М-х даже не буду спорить. Если бы Мки были такие не надежные и плохие как о них рассуждают те кто с ними не имел дел даже (я не имел но и не рассуждаю) то ИМХО остались только одни американки мужиков бы всех уже у них повыбили.....

А вы не задумывались что может им просто не надо

Полосухин
точную РСЗО с дальностью более 50 км

когда у них есть другие средства поражения в том числе и против вашей 9К58 "Смерч" которые даже не дадут ей сделать ни одного залпа

За сим предлагаю флуд закончить ..итак давно от темы топа отклонились

Bearsclaw
А у них и есть. Вспомним гибкую шахту для ленты к Минигану.

насколько я знаю образца под 5.56 в качестве ручного пулемета который показали в фильме ХИЩНИК реально не существует и чтобы актер не упал в момент когда косил джунгли сзади него стояла подставка. Его у них нет не потому что они не могут сделать а потому что оно им не надо как и нам

про миниган нашел навскидку
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-21804/
http://riflegun.ru/?p=31

В 1987 году на экраны выходит американский фильм Хищник (Predator) с А.Шваренеггером в главной роли. В одном из эпизодов в начале фильма группа американских спецназовцев отстреливается от инопланетного хищника из всех стволов, включая и весьма характерного вида шестиствольный пулемет с питанием из заплечного ранцевого магазина. В дальнейшем подобные пулеметы встречались и в других фильмах, в том числе и в Терминаторе 2.

Как обычно, многие приняли показанное в кино за правду, а зря. Ни М134, ни ХМ214 никогда не использовались в качестве пехотного ручного оружия (хотя, по слухам, ХМ214 испытывался в такой роли) по следующим причинам:

1. необходимость во внешнем электропитании - электромотор М134 имеет мощность до 4 лошадиных сил и потребляет до 400 ампер при напряжении в 27 вольт, что требует внушительных батарей, которые ведь надо носить на себе.

2. избыточность темпа стрельбы - носимый боекомплект в 2000 патронов калибра 5.56мм НАТО будет весить 24.6 кг (только патроны, без учета магазина и устройства подачи патронов к пулемету!), а хватит его всего лишь на минуту огня, а то и меньше.

3. вытекающая из п.2 чрезмерная отдача - до 110 кгс для ХМ214 при максимальном темпе стрельбы!

4. значительное рассеивание пуль при стрельбе с рук из за вибрации и вращения блока стволов.

Из вышеперчисленного следует, что использовать ХМ214 в качестве ручного физически возможно лишь при ведении огня из него с малым (не более 1500 выстр/мин) темпом стрельбы, а при таком темпе ХМ-214 по всем статьям проигрывает обычным пулеметам: так, немецкий МГ-3 при темпе стрельбы в 1200 выстр/мин и калибре 7.62мм НАТО имеет вес всего 11.5 кг, при этом не нуждается во внешних батареях, более прост в обслуживании и надежен.

Что же касается фильма "Хищник", то для него был сделан специальный вариант ХМ-214, стреляющий только холостыми патронами. Электропитание к нему подводилось через электрический кабель, спрятанный в штанине
актера, а самому актеру пришлось надеть маску и бронежилет, чтобы не быть изуродованным вылетающими на большой скорости стрелянными гильзами.

Гибкая шахта есть и не только в кино. Назначение ее как раз в том, чтобы подающейся с огромной скоростью лентой не распилить стрелка надвое... 😊
В наших условиях подача не столь темповая, зато избавит стрелка от необходимости вытягивать часть ленты из короба (дабы спасти свои уши), при описанных выше проблемах.

Bearsclaw
Гибкая шахта есть и не только в кино

На пулемете М60 при установке на вертолете "Ганшип" и "Ирокез" есть гибкая шахта.

Bearsclaw

я все же писал о РЕАЛЬНО использующимся к примеру амерами заплечном ранцевом коробе. Если у вас есть фото как где и какими пулеметами они его используют буду признателен - просвещусь. Разговор то не о шахте а коробе целиком и стрельбе когда он за плечами. И моя мысль была ..... раз у них он не используется РЕАЛЬНО - значит оно им не надо и нецелесообразно с чем я и согласен .
http://www.survivalcorps.ru/pages/5402/0/104

Ранец для пулеметной ленты с вещмешком; вмещает 500 патронов; комфортная спина; быстрый сброс; отделение для вещей и снаряжения. [/B]

Мы спорим на разные темы.
Вы мне - про "сбросить и вести огонь как со стационарной огневой точки". А я Вам - про "быструю смену позиции без лишних телодвижений, связанных с б/к".
К слову, на приведенных фото - все бойцы ведут огонь именно с ранцем за спиной, никто его не снимает.
Про фото от меня. Нету такового, не счетая киношных скриншотов, однако, это еще не означает, что в реале таковой никогда не использовался ("нет дыма без огня" - относительно киношных трюков). Опять же, Макс представил видео, где именно такая гибкая шахта и именно с такой целью применяется.
И опять же. Зачем строго обезъянничать? Им не надо - не делают. А наших бойцов спросили? А Может нашим-то как раз и надо!?

какие то фото не показатель .......тем более как говорил ранее на фото4 стрельба в силу перекошенности ленты подошла к своему логическому завершению.... Я говорил про конретные ранцы-РДшки и как их должны были использовать.
Мы вообще не спорим изначально - я говорю что реально амеры не используют подачу из ранца-короба сзади на спине вы мне в ответ про шахты и подачу как на вертолетных пулеметах.... вот и вся дискусия. Были ракетные пистолеты. лучевое оружие ...и что - это не говорит что оно показало себя эффективных оружием и получило широкое распространение.

Bearsclaw
Им не надо - не делают. А наших бойцов спросили? А Может нашим-то как раз и надо!?

Разработан совместно с управлением "В" ФСБ РФ.

И еще повторюсь - у наших пулеметов ленты НЕрассыпные поэтому как не составляй из огрызков соединяя их патроном в ленту 500ку вот этого

Bearsclaw
"быструю смену позиции без лишних телодвижений, связанных с б/к".

Уже давно, на сколько мне известно, есть тряпичные мешки для сбора болтающейся ленты. Это у них ленты идут с завода, а наши снаряжают самостоятельно (второй номер в бою, если уж совсем припрет), да и бегается с "хвостом" тоже более-менее, так что не надо уж Так категорично.
Огрызки полурассыпной ленты целесообразнее делать на 20-30 патронов, не более. Другой вопрос, что пока приходится делать самому...

мешки есть на ПКТ

но ИМХО не сказал бы что бегать с таким чулком будет удобно

alexeika
мешки есть на ПКТ

А по поводу "мешка с патронами" обычно переделывали рдху,
закрепляя на груди. В качестве рёбер жесткости, фанера или
пластик. подача ленты на уровне груди. Но чёт я не слышал,
чтоб енто изобретение использовали где-то кроме рейдов.
проще закинуть ленты в любую картонную коробку.

Mag_dead
это не пкт.

да я вроде как читать умею по русски..... и не дебил вроде чтоб не прочитать что написано на картинке которую сам размещаю. Дал картинку подходящую с мешком которая была под рукой

в БЕМсах да я думаю и в БМПхах, есть короба для сбора. Правда зачастую
кустарного производства заводские видел раза два. А мешок там и поставить
то негде. Мож конечно в танках и подругому, но тут я не знаю, не видел.

я честно не видел и не слыхал о гильзо-звеньесборниках для голого ПКМ-ПКП (не на станке не на технике .....там как видно это конструкция самого станка) может отстал от жизни

для пулеметов вообще было бы идеально лента в полностью закрытом коробе а вариант с 500бк коробкой на спине и матней загребающей все гавно в пулемет большой гимор для пулеметчика, а если у меня к несчастью шикарная борода? ;-)(в принципе по уму лента всегда должна быть в масле и чиста в противном случае она долго не проживет) по опыту скажу лучше носить две коробки по 100 чем постоянно вычищать мусор из постоянно перекручивающейся и цепляющейся за все ленты да и форму она рвет и пачкает изрядно. Цеплять к пкм коробку 250 все равно что подвесить ведро с водой! попробуйте:-) наши коробки для этого абсолютно не приспособлены это исключительно станковый девайс. (даже на земле при стрельбе коробка250 постоянно падает было бы не плохо ее сделать пониже и пошире)
в бтрах есть мешок для сбора ленты.
Мешок на пкм вместо коробки в наших условиях долго не протянет он постоянно будет сырой грязный и вонючий и конечно будет стремительно гнить а лента ржаветь!(тоже проверено)
я конечно не брал в расчет нанотехнологии и инновационные материалы я говорю об использовании в обычной армии

интересный подход КМП США
http://world.guns.ru/assault/as109-r.htm

Программа Infantry Automatic Rifle ("пехотная автоматическая винтовка") была начата Корпусом Морской Пехоты США в начале 2000х годов. Официально целью программы IAR ставилась замена ручных пулеметов M249 SAW на уровне пехотных отделений КМП (на уровне взвод - рота пулеметы М249 предполагается сохранить). Программа IAR, как и ее результаты, вызвала неоднозначную реакцию, так как вместо полноценного ручного пулемета с ленточным питанием и быстросменным стволом на вооружение оказался принят обычный автомат, пусть и с несколько утяжеленным стволом. Первоначально в конкурсе IAR участвовали образцы таких компаний как FN, Colt и Heckler-Koch, и именно вариант IAR от немецкого производителя НК был принят на вооружение в конце 2009 года КМП США под индексом M27 IAR Infantry Automatic Rifle. Интересно, что некоторые обозреватели считают программу IAR всего лишь попыткой КМП США заполучить на вооружение новые карабины (автоматы) в обход политических баталий и бюджетных прений, через которые пришлось бы пройти, если бы программа заявлялась на замену карабинам М4, а не выработавшим ресурс ручным пулеметам.

По сути, автомат M27 IAR Infantry Automatic Rifle является незначительной модификацией карабина (автомата) HK 416, и ничем не отличается от него по устройству основных частей. М27 использует ту же газоотводную автоматику с коротким ходом газового поршня, и стреляет с закрытого затвора. Для повышения практической скорострельности и плотности огня автомат M27 IAR имеет несколько более массивный ствол, и в дополнение к штатным 30патронным магазинам может комплектоваться сдвоенными барабанными магазинами на 100 патронов (от компании Beta Co) или на 150 патронов (от компании Armatac). Автомат M27 IAR штатно укомплектован раздвижным телескопическим прикладом, открытыми прицельными приспособлениями (мушка и диоптр) на складных основаниях, кронштейном для крепления штык-ножа на стволе.

.......мне кажется или где то это проходили уже 😊

на другом конце будет болтатся змий звеньев на 50-500 (хорошо если догадаюся куски этой ленты соединять патроном чтоб они разъеденялись после отстрела через 50-100 патронов)

а если у меня к несчастью шикарная борода?

в принципе по уму лента всегда должна быть в масле и чиста в противном случае она долго не проживет

в противном случае она долго не проживет

Мешок на пкм вместо коробки в наших условиях долго не протянет он постоянно будет сырой грязный и вонючий и конечно будет стремительно гнить а лента ржаветь!(

Кот@ра
Куски ленты всего по 25 патронов,

вот ссылка http://reibert.info/forum/showthread.php?t=54157 где продают коробки-сотки с лентой огрызками по 50звеньев. Смекалкой и напилингом можно огрызки сделать на любое число звеньев

Кот@ра
Прежде чем спорить надо попользовать девайс, а потом чтото утверждать.

а что его пробовать если девайса такого в природе не существует. 😊 И никогда не будет. Если есть мясорубка то не требуется пробовать туда совать палец чтобы понять что этот палец отчекрыжит

Против мягких коробов никто ничего не имеет .....как и против ранцев совмещенных с коробом......... против того чтоб использовать эти ранцы так как они не предначены - стрельбы с его расположением за спиной (исключительные случае когда подопрет просьба не предлагать). Я уже давал ссылки на снарягу и экипировку пулеметчиков некоторые из которых уже официально приняты на вооружение МО.
http://sso-mil.ru/catalog/115/395
http://sso-mil.ru/catalog/115/343
http://sso-mil.ru/catalog/112/289

http://armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=219
В ней есть подсумки которые можно использовать как мягкие короба под ленту или под короб. Они все сейчас делаются из материалов которые надо постараться сгноить......

немецкий пулеметчик с мягким коробом

британский пулеметчик с АВСТРАЛИЙСКИМ мягким коробом на миними

израильский НЕГЕВ - насколько у него коробя мягкие не знаю

стрельбы с его расположением за спиной

это у ПКТ если уж быть точным до конца и к деталям придираться

надеюсь с ПКМ и его проблемами закончили....... предлагаю вернуться в русло темы про РПК

alexeika к чему эти фотки и так известно что тряпичные коробки широко распространены по миру, речь не о том. имеется ввиду массовое использование их в нашем климате и в нашей (нищей)армии где солдаты круглый год ходят в одной паре рваных сапог без каблуков и в одном штопанном перештопанном комке но с чистой подшивой!(и судя по увиденному по тв в августе2008 нечего не меняется)
не в тему но кто нибудь когда нибудь задумывался о экипировки наших солдат-срочников? может кто вспомнить год принятия в обиход лопатки, кирзачей, портянок, белуги(щас конечно только в качестве зимнего белья) каски, шинели, фляги, котелка и тд...? на вскидку лет 100 назад! что все это тоже супер как и калашников?
каждый раз (но всеж с каждым годом все реже) когда я вижу на улице взвод идущий строем (может на помывку?:-) у меня возникают ассоциации с циганским табором, реально смотреть жалко это не солдаты это беспризорники.
просто вспомнил как на форуме поляки, немцы и по-моему венгры?! издевались над оснащением 58 армии самое обидное что они были правы а вы показываете немецкого пулеметчика с мягким коробом!
извиняюсь это был крик души:-)

NEZNAIKO
это все понятно......... что такое форма одежды номер 8 мне знакомо не понаслышке. На фотке десятилетней давности я еще молодой сравнительно(только эта оцифрованная под рукой) казенное только оружие, радиостанция и бинокль (как видите сорокопяток не носил 😊 )

Те кто более менее частенько бывает в зоне БД или там постоянно дислоцируется )или поблизости закупаются сами (и деньги немного лишние появляются (вот офигенная работа сам заработал и сам эти деньги на снарягу потратил 😊 ) и благо хоть что то теперь выпускают промышленным способом и можно на свои но купить а не заниматься хэндмэйдом или спонсоры подгонят). Но тут возникает своя "партизанщина" из за неединообразия снаряжения-обмундирования которую можно частично решить в рамках подразделения хотя бы . Самое смешное что все основное из снаряги-одежки есть и даже принято давно на вооружение но по чему то в войсках про это узнают из журналов и по телевизору (ранее тут мне сказали что я "сказал фигню" а у нас типа у нас все лучшее и современное и). И основная масса наших военных имеет только то что Родина дает.

Показал я мягкие короба не вижу ничего зазорного .....может кому пригодятся картинки. Да и сделал я это больше чтоб показать что у них нах никому не нужны заплечные короба на 500 патронов с шахтным питанием. У них вон как все организовано. И нам бы хотя бы к этому подтянуться.. Спасибо за фотки мягких коробов на ПК - как и в случае с прозрачными магазинами калашоидов..... где то делают но не у нас.

Предлагаю в очередной раз вернуться в тему топа - к примеру показал ранее как КМП оказывается на уровне отделения вместо М249 принимает на вооружение по сути что то типа нашего РПК 😊 . Что по этому поводу думается..

alexeika
Предлагаю в очередной раз вернуться в тему топа - к примеру показал ранее как КМП оказывается на уровне отделения вместо М249 принимает на вооружение по сути что то типа нашего РПК 😊 . Что по этому поводу думается..

Морская пехота что думает? "...IAR является пустой тратой времени и денег..." [IAR is a waste of time and money and doesn't really add to the capability of the fireteam]

P.S. Но если Вы собираетесь в Афган и купите не только носки и ботинки но и парочку коммерческих магазинов большой ёмкости... то, возможно, толк и будет...

:) .........лично я повода собираться туда не имею. ИМХО проблемы с магазинами повышеной емкости они испытывать не будут если действительно планировали его использовать его как ручной пулемет. Да и коммерческое купить для них не проблема что по деньгам что по наличию ...

Мнение о том что это хитрый ход с целью просто получить за казенный счет HK416 на вооружение уже озвучивалось

Интересно, что некоторые обозреватели считают программу IAR всего лишь попыткой КМП США заполучить на вооружение новые карабины (автоматы) в обход политических баталий и бюджетных прений, через которые пришлось бы пройти, если бы программа заявлялась на замену карабинам М4, а не выработавшим ресурс ручным пулеметам.

The first USMC M27 IAR's (HK416's) will likely see field/combat use sooner than expected (@ 6 months in fact) as part of a planned final user assessment. Some will also be interested to know that the Marine Corps ran a recent test that showed that the IAR gunner can actually maintain a rate of fire equal to or higher than the M249 SAW gunner due to the speed of magazine reloading versus belt reloading, especially when on the move and at night. That being said they are still interested in/looking for a high capacity magazine for the IAR and expect to get one down stream. Combine this new IAR with the new SOST round and watch out! First time out with a well worn HK416 IAR test gun and standard trigger the winning USMC Service Rifle Champion shot a 590 out of 600. He won the USMC Matches with a 587 using a tricked out M16A2 and his personal best for that event is 593. Not to bad for a series production automatic rifle.

КМП провел тест который показал, что стрелок IAR может фактически поддержать норму огня, равного или выше чем M249 из-за скорости перезарядки магазина особенно когда в движении и ночью.

Вот и думай что хочешь 😊 ......... ИМХо дебаты как в этом топе РПКобразное VS пулемета с ленточным питанием на уровне отделения у них впереди

кстати, небезызвестная компания Magpul давеча запатентовала 4-рядный магазин под STANAG. Емкость пока непонятна, но думаю не меньше 50 патронов, самое то для IAR.

alexeika
😊 .........лично я повода собираться туда не имею. ИМХО проблемы с магазинами повышеной емкости они испытывать не будут если действительно планировали его использовать его как ручной пулемет. Да и коммерческое купить для них не проблема что по деньгам что по наличию ...

Носки, ботинки и магазины к эМкам - самые необходимые покупки перед началом Афганского тура.
С магазинами повышенной емкости действительно проблем не будет - их просто нет в штатном снабжении.
Больше по этому девайсу обсуждать нечего - это просто немного утяжеленная штурмовая винтовка.

P.S. Кстати - уж ежели "покупать на свои деньги", дык - ленточный приемник и на М4 (как известно) присобачить не проблема...
Покупай и вперед...

Iaxim_R
их просто нет в штатном снабжении.

Да никто сам девайс не собирается обсуждать и так ясно что это HK416 со всеми вытекающими . Интересен сам подход КМП - от моря огня в отделении с помощью M249 SAW до чего то что

Iaxim_R
просто немного утяжеленная штурмовая винтовка

Вашу позицию что с чем бы амеры не были все равно бородатые талибы с ржавыми калашами всех победят я уже знаю.

alexeika
вы то откуда знаете........... ничто не мешает им появится одновременно с М27.

Да никто сам девайс не собирается обсуждать и так ясно что это HK416 со всеми вытекающими . Интересен сам подход КМП - от моря огня в отделении с помощью M249 SAW до чего то что

С САМИМ М27 что-то станет ясно только к концу лета. Сейчас он в "опытной эксплуатации". И, соответсвенно, НИКАКОГО SAW-MAG, C-MAG, MWG90 или "Quad Magpul" никто на вооружение к нему не принимал.

alexeika
и является по сути тем же подходом что и у нас с РПК. Вот и интересно чем это вызвано и главное для чего. Что они хотят этим добится - отмыть бабло, под шумок заменить М4 на HK416.... или действительно получить в отделении оружие поддержки эффективнее чем предущая M249 SAW( и за счет чего они собираются достигнуть этой эффективности) .......или еще что то

"So, in that sense, the Infantry Automatic Rifle is a decent concept, provided it's not actually replacing the LMG/SAW, but simply complimenting it." (с)

alexeika
Вашу позицию что с чем бы амеры не были все равно бородатые талибы с ржавыми калашами всех победят я уже знаю.

Я лично "талибы" в кавычки беру. Есть для этого причины...

alexeika
Те кто более менее частенько бывает в зоне БД или там постоянно дислоцируется )или поблизости закупаются сами (и деньги немного лишние появляются (вот офигенная работа сам заработал и сам эти деньги на снарягу потратил )

У нас армия прям как компьютерная игра - заработал денег, купил снаряги, еще заработал - купил прицел или еще какую-нибудь плюшку

yavch
что глумится то - тут плакать надо и спасибо людям говорить за то что вместо себя и своей семьи деньги тратят чтоб вашей жопе перед компом спокойней сиделось .... херовый это смех и повод показать остроумие с предреканием смерти особенно

Iaxim_R
как понял цитата отсюда http://www.defensereview.com/us-marine-corps-selects-hk-iar-infantry-automatic-rifle-as-replacement-for-fn-m249-sawlmg/

посмотрим к какому выводу придут американы в итоге (хотя бы к концу этого года) - ИМХО м27 введут и через некоторое время как бы неожиданно придут к выводу что рано убирать М249 😊 (а потом возможно пойдут дальше-глубже и скажут - да HK416 показало себя лучше м4 давайте денег на замену 😊 )

если с "талибами" чем обидел ...извините

alexeika
что глумится то - тут плакать надо и спасибо людям говорить за то что вместо себя и своей семьи деньги тратят чтоб вашей жопе перед компом спокойней сиделось ....

И смех, в данном случае, это не злая насмешка - потому что мы все в одной лодке плывем, в одной стране живем...

е мое .......как надоело улезать от темы

логика странная у вас уважаемый ....... это что я теперь увидев к примеру человека с ограничеными возможностями или обезображеным чем нибуть лицом имею право моральное заржать ему в лицо и сказать - звиняй а кому сейчас легко ..... всем плохо не тебе одному и учителям и военным и медикам и ученым и депутатам даже ......вот поржем над тобой и всем легче станет на душе все в одной лодке. А еще выскажу ему предположение такое

yavch
и умрёшь всё равно в итоге 😊

Так у вас получается с вашим смехом..... нормально это

Товарищи, прошу вас, не передёргивайте...
😞

alexeika
посмотрим к какому выводу придут американы в итоге (хотя бы к концу этого года) - ИМХО м27 введут и через некоторое время как бы неожиданно придут к выводу что рано убирать М249 😊 (а потом возможно пойдут дальше-глубже и скажут - да HK416 показало себя лучше м4 давайте денег на замену 😊 )

Да как-то оно не совсем понятно в чем глубокий смысл этих IAR.
Вот кроме того что это "утяжеленная штурмовая винтовка" больше и сказать нечего.
Это все равно, если бы у нас РПК-74 не было и вдруг его решили бы принять [сейчас], да еще под магазин АК. Я думаю - вопросов бы было немало.
Там ведь во всей линейке - "Colt Infantry", "HAMR", "HK IAR", "Ultimax 100", только Ultimax как-то подходил под LMG.

alexeika
если с "талибами" чем обидел ...извините

Да какие обиды. Только обсуждение этой "борьбы нанайских мальчиков" не к этому топику.

Да как-то оно не совсем понятно в чем глубокий смысл этих IAR.

легкий ручной пулемет отделения

Вот кроме того что это "утяжеленная штурмовая винтовка" больше и сказать нечего.

не есть! это по сути долгожданная винтовка способная извлекать максимальную выгоду при использовании яйцеобразных магазинов

Это все равно, если бы у нас РПК-74 не было и вдруг его решили бы принять [сейчас], да еще под магазин АК.

в Америке нет рпк-74 но есть магазины повышенной емкости и желание повысить огневую мощь отделения простым и дешевым образом!
А вот как раз у нас есть рпк-74 "утяжеленная штурмовая винтовка" но до сих пор отсутствует магазин большой емкости по этой причине и ствол слишком легкий для пулемета

вот и делайте вывод что эффективней

HK416/5,56mm + утяжеленный ствол + съемный радиатор + маг100
РПК74/5,45mm - легкий ствол - маг45

;-)

NEZNAIKO
легкий ручной пулемет отделения

Легкий ручной пулемет - это "Light Machine Gun", а не "Infantry Automatic Rifle".

NEZNAIKO
не есть! это по сути долгожданная винтовка способная извлекать максимальную выгоду при использовании яйцеобразных магазинов

в Америке нет рпк-74 но есть магазины повышенной емкости и желание повысить огневую мощь отделения простым и дешевым образом!
А вот как раз у нас есть рпк-74 "утяжеленная штурмовая винтовка" но до сих пор отсутствует магазин большой емкости по этой причине и ствол слишком легкий для пулемета

вот и делайте вывод что эффективней

HK416/5,56mm + утяжеленный ствол + съемный радиатор + маг100
РПК74/5,45mm - легкий ствол - маг45

Простите - это у Вас шутка такая? Честно - не совсем уловил юмор.

P.S. Если Вы совсем не знакомы с работой ВПК - поясню:
точно так же можно сказать что в России все отлично с оптикой на БОЕВОМ оружии, т.к. можно купить в магазинах Leupold, S&B, Zeiss...

NEZNAIKO
может кто вспомнить год принятия в обиход лопатки, кирзачей, портянок, белуги(щас конечно только в качестве зимнего белья) каски, шинели, фляги, котелка и тд...? на вскидку лет 100 назад! что все это тоже супер как и калашников?

Iaxim_R
Легкий ручной пулемет - это "Light Machine Gun", а не "Infantry Automatic Rifle".

Гм...как бы вам объяснить... BAR - он что? Вроде как пулемет. Хотя и Browning Automatic Rifle. И тот человек, который сейчас в fire team с SAW бегает, он по специальности - auto rifle man. Вот такие они загадочные, эти американцы. Так что будь в США на вооружении РПК, он бы тоже был auto rifle, наверное.

Легкий ручной пулемет - это "Light Machine Gun", а не "Infantry Automatic Rifle".

Iaxim_R а как вы их отличаете? По тактическим возможностям или просто по первичным половым признакам?

Простите - это у Вас шутка такая? Честно - не совсем уловил юмор.

Юмор в том, что якобы бессмысленная по словам некоторых товарищей IAR "Infantry Automatic Rifle" по эффективности в данной нише превосходит наш рпк74"Light Machine Gun"

Originally posted by Полосухин

Не хочу вступать в полемику с товарищем NEZNAIKO, на тему АК, но не могу смотреть когда необоснованно катят баллон. АКМ и АК-74 номальные автоматы для своего времени.

свое время это какое? шестидесятые-семидесятые двадцатого века?
я тоже не хочу спорить на эту заезженную тему!
У нас все говорят вот мы, вот у нас, традиционно самое, самое стрелковое и дальше начинают упоминать ак47/74 и Калашникова, Калашникова и ак47!!! но позвольте сколько можно АК47 продукт 1947 года! а дальше что? а дальше стагнация, тупая штамповка акмойдов 60 лет к ряду! и как логический конец полная деградация.
Да ИЖМАШУ вообще все пох... им даже в падлу нормальные фотографии своей продукции сделать (я не разу в жизни не видел нормальных фотографий автоматов от ижмаша!)
Кто нибудь считал сколько денег за 60 лет проели конструкторские бюро? а что мы в итоге получили? 1)5,45х39 2)дтк 3)пластиковое цевье/приклад 4)боковую планку 5)и как апофеоз опикатинивание и окончательный вердикт ак-самый надежный в мире во веки веков! По логике (так будет честнее) после этого все конструктора ижмаша (если они действительно есть)должны писать заявления по собственному!должны оставаться только рабочие в цехах:-)
Мое заключение: единственный сейчас конструктор это Михаил Тимофеевич но он уже не приделах:-( все остальные зря едят свой хлеб и убивают легенду о крутости Русского оружия. К сожалению Российский автомат 21 века(ак200) не заслуга Калашникова а нежелание и бессилие современных отечественных конструкторов.

NEZNAIKO
По тактическим возможностям

North Wind
Гм...как бы вам объяснить... BAR - он что? Вроде как пулемет. Хотя и Browning Automatic Rifle. И тот человек, который сейчас в fire team с SAW бегает, он по специальности - auto rifle man. Вот такие они загадочные, эти американцы. Так что будь в США на вооружении РПК, он бы тоже был auto rifle, наверное.

Мне? Мне глубоко фиолетово каким образом marines бабло на новые винтовки раздобудет.
Но, так, к слову, H&K считает что у них maschinengewehre - это MG4. А HK416 (вариант которых и покупают marines, изобретя термин "Infantry Automatic Rifle") это sturmgewehre.

P.S. Надеюсь Вы немножко более понимаете в военных закупках и Вам не надо объяснять - КАКОГО конкурса мы не видим? Ну, что бы M27 можно было принять за LMG хоть в темноте (издалека).
Вспомните MG36.

Originally posted by mpopenker

по тактической роли
один и тот же М249 сейчас в КМП на уровне отделения исполняет роль Automatic Rifle, а в звене взвод-рота - уже light machine gun

тактические возможности могут и не дотягивать до своей тактической роли наглядный пример наша "снайперская винтовка" свд

вот наглядный пример новомодной концепции :-)Automatic Rifle но действительно смысла в этом я не понимаю

Iaxim_R

Мне? Мне глубоко фиолетово каким образом marines бабло на новые винтовки раздобудет.
Но, так, к слову, H&K считает что у них maschinengewehre - это MG4. А HK416 (вариант которых и покупают marines, [b]изобретя термин

"Infantry Automatic Rifle") это sturmgewehre.

P.S. Надеюсь Вы немножко более понимаете в военных закупках и Вам не надо объяснять - КАКОГО конкурса мы не видим? Ну, что бы M27 можно было принять за LMG хоть в темноте (издалека).
Вспомните MG36.[/B]

У немцев - СВОЯ тактика применения пехоты и соответсвенно взгляды на оружие для нее. Должен вам напомнить, что тот же АК в армии Германии состоял на вооружении под обозначением MPi-K, где MP - как я понимаю, "машинпистоле".
Как перевести AR на русский - я даже и не знаю. Потому что должно получиться "оружие, обеспечивающее более плотный огонь по сравнению со штурмовыми витовками и при этом более маневренное, чем пулеметы, применяющееся для огневой поддержки/подавления в группе". Как-то так 😊 Я не знаю, есть ли еще у какой-нибудь армии, кроме американской, такая закавыка.
И термин AR, еще раз повторяюсь, никто не изобретал. Он как минимум с начала прошлого века, а в нынешнем виде - с момента принятия на вооружение М-249
Это я все к чему 😊 Ну есть у амеирканцев такой класс оружия, нравится вам это или нет. У нас мог бы быть - например РПК-74 с магазином поболее или РПД под 5,45х39 и рассыпной лентой.

Почитал, ни хера не понял... Ни хрена не понимаю в военных закупках, кто бы обьяснил о чем речь???
Что-то уж очень витьевато закручено.... хотя может простительно, не журналист.... читаю и пишу струдом...

NEZNAIKO
вот наглядный пример новомодной концепции :-)Automatic Rifle но действительно смысла в этом я не понимаю

IAR М27 является винтовкой Heckler&Koch 416. Не больше не меньше.
Если кто-то знает каким заклятием штурмовая винтовка со стволом 16.5", калибром 5.56х45 NATO и штатным магазином 20/30, вдруг превращается в "BAR" (надо думать "обычная" 416 - это M1 Garand) - просьба сообщить.
Секрет продадим Норвегам - деньги пропьем...

P.S. Между прочим - все непонятки и версии о появлении этого IAR - как раз на совести американских товаристчей.

Iaxim, да еще раз, AR - это не какой-то новый супер-пупер вид оружия, это тактическая ниша. Так же М-16 - штурмовая винтовка, а М-16 с точным боем +ACOG + (м.б.) сошки - это уже DMR.
У Норвегов AR не будет никогда - нет у них такой концепции. На фиг им она не нужна, видимо.

Вообще-то это тактическая ниша "автомата", в русском понимании. И никакой другой не будет - просто физически.
DMR (NSN 1005-01-458-6235), у marines, M14, а не M16 с сошками.

P.S. То есть норвежский, турецкий, индонезийский и прочая... автоматчик, ничем не будет отличатся от автоматчика морской пехоты США. По тактическому применению.

М-16 и М-4 у израильтян, например.
Я же описывал ее примерно уже. ""оружие, обеспечивающее более плотный огонь по сравнению со штурмовыми витовками и при этом более маневренное, чем пулеметы, применяющееся для огневой поддержки/подавления в группе" Где тут "автомат"?

Originally posted by mpopenker

эта концепция древняя, как автоматическая винтовка Браунинга, и, по сути, IAR М27 является прямым аналогом и наследником BAR М1918 в КМП.

концепция может и древняя но сейчас переживающая ренессанс, сейчас даже минимиобразных переделывают под эту концепцию только зачем скакать козликом с полноценным пулеметом но с огрызком ленты на 50п? Для этого более уместна обычная шв

и я не согласен что IAR М27 является прямым аналогом и наследником BAR М1918, но тут опять речь о тактической роли и тактических возможностях конкретного образца (как пример М4 без проблем справляется с задачами пп но вот MP5 даже с удлиненным стволом не как не тянет на роль шв)это мое имхо.
Интересно а если повесить на hk416 леопольда и маг на 20п то это уже прямой аналог и наследник чего M21 ?:-)

всеж я думаю первопричина этого сегодняшнего бардака с тактическими ролями кроется здесь

Я уже приводил эту цитату которой поясняли выбор КМП

The first USMC M27 IAR's (HK416's) will likely see field/combat use sooner than expected (@ 6 months in fact) as part of a planned final user assessment. Some will also be interested to know that the Marine Corps ran a recent test that showed that the IAR gunner can actually maintain a rate of fire equal to or higher than the M249 SAW gunner due to the speed of magazine reloading versus belt reloading, especially when on the move and at night. That being said they are still interested in/looking for a high capacity magazine for the IAR and expect to get one down stream. Combine this new IAR with the new SOST round and watch out! First time out with a well worn HK416 IAR test gun and standard trigger the winning USMC Service Rifle Champion shot a 590 out of 600. He won the USMC Matches with a 587 using a tricked out M16A2 and his personal best for that event is 593. Not to bad for a series production automatic rifle.

Как понял из перевода в ходе тестов М27 у них создала плотность огня не меньше чем M249 за счет быстрой смены магазинов особено в движении и действиях ночью (правда не понятно каких 20/30 или повышеной емкости) и при этом точность оказалась на высоте. Последнее им вероятно больше требовалось и плотность огня как приятное дополнеие (если оно действительно так) и как оправдание отказа от M249 или того же ультимакса..

ИМХО сейчас рано делать выводы удачный это ход или неудачный со стороны КМП ......... по крайней мере у них хоть какие то реальные движения пока у нас нано технологии и АК-200 мифический

NEZNAIKO
Интересно а если повесить на hk416 леопольда и маг на 20п то это уже прямой аналог и наследник чего M21 ?:-)

всеж я думаю первопричина этого сегодняшнего бардака с тактическими ролями кроется здесь
[/B]

НК - _417_ - таки да, может 😊 Не забывайте, что М-21 - это все-таки вооружение именно снайперов, а не ДМ.

Мне кажется, причина бардака еще гораздо раньше - в связке "Гаранд" - БАР 😊

http://img.allzip.org/g/51/thumbs/3443717.jpg

Вот интересно, а нужна ли лента и переделка ресивера если можно использовать магазин-"яйца" на 100патронов.

Originally posted by alexeika

и при этом точность оказалась на высоте. Последнее им вероятно больше требовалось и плотность огня как приятное дополнеие (если оно действительно так) и как оправдание отказа от M249 или того же ультимакса..

если м27 заменитель м249 то как раз плотность огня должна стоять на первом месте все остальное вторично

Originally posted by North Wind

НК - _417_ - таки да, может Не забывайте, что М-21 - это все-таки вооружение именно снайперов, а не ДМ.

м21 это все-таки Самозарядная винтовка под винтовочный патрон. Если будет необходимо то для нее официально введут новую тактическую роль в кмп "ВГ"-винтовка гребца(для скрытной высадки на берег) оснастят широким дюралевым телескопическим прикладом и вперед!

Originally posted by Charley

Вот интересно, а нужна ли лента и переделка ресивера если можно использовать магазин-"яйца" на 100патронов.

лента без проблем с надежностью может и на 250 или даже 500

North Wind
М-16 и М-4 у израильтян, например.
Я же описывал ее примерно уже. ""оружие, обеспечивающее более плотный огонь по сравнению со штурмовыми витовками и при этом более маневренное, чем пулеметы, применяющееся для огневой поддержки/подавления в группе" Где тут "автомат"?

Автомат у тетки, с собачкой... выше. 😊

alexeika
Как понял из перевода в ходе тестов М27 у них создала плотность огня не меньше чем M249 за счет быстрой смены магазинов особено в движении и действиях ночью (правда не понятно каких 20/30 или повышеной емкости) и при этом точность оказалась на высоте.

Вообще - насколько я понял из всего что там понаписано, шутку на счет "увеличения плотности огня подразделения", при помощи данного девайса, они не поняли. После чего рассмотрели версии "что угодно но не Colt", а так же "что можно было сделать за эти деньги из М16/М4".
И в общем - никакого вывода не сделали.

Посмотрим что получится - но пока это явно не в русле LMG.
Еще раз напоминаю - магазины у девайса ШТАТНЫЕ.
Все разговоры о "BIG" магазинах заканчиваются на уровне "его можно приспособить".

NEZNAIKO
в Америке нет рпк-74 но есть магазины повышенной емкости и желание повысить огневую мощь отделения простым и дешевым образом!

Нет, ну в принципе у них есть "РПК-74" - M16A2 LMG, лет уже так 20 с лишним (да и ранее были варианты), но желания использовать его в роли ручника вместо M249 не было, шёл только на экспорт.

P.S. Выше уже отмечал - в представленном виде, как считают некоторые комментаторы, самое вероятное - это попытка МП обойти "юридические и бюрократические" препоны, а запросто может оказаться, что и чьи-то личные амбиции.

Iaxim_R
Еще раз напоминаю - магазины у девайса ШТАТНЫЕ.
Все разговоры о "BIG" магазинах заканчиваются на уровне "его можно приспособить".

BETA C-MAG как-бы штатный, если имеет штатовский NSN.

Originally posted by NORDBADGER

Нет, ну в принципе у них есть "РПК-74" - M16A2 LMG, лет уже так 20 с лишним (да и ранее были варианты), но желания использовать его в роли ручника вместо M249 не было

так я не понял, по вашему у них есть свой "РПК-74" но они его не используют но хотят обойти "юридические и бюрократические" препоны и чьи-то личные амбиции для того чтобы заполучить "РПК-74" но только немецкий? по логике вещей тогда они должны бы были это делать под предлогом замены M16A2 LMG а не M249
На самом деле они не используют M16A2 LMG по причине довольно банальной: явная ненадежность данной системы в роли LMG.И конечно я думаю что они не снимут c вооружения M249-образные до появления современного легкого пулемета 7.62 аналогичного и превосходящего наши ПКМ-ПКП и тогда мы увидим новые тенденции и трансформации в стрелковке но только уже в 7,62
действительно ктонить имеет инфу какие есть наработки у амеров по пулеметам 7,62 или они планируют и дальше закупать идеи на стороне?

Прочитал всё , вывод такой - РПК нужен более толстый ствол и магазины на 60 патронов , планка и оптический прицел . Тогда большинство претензий отпадёт .Ибо их в принципе-то две - быстрый нагрев ствола и маленький магазин .

NEZNAIKO
Originally posted by NORDBADGER
так я не понял, по вашему у них есть свой "РПК-74" но они его не используют но хотят обойти "юридические и бюрократические" препоны и чьи-то личные амбиции для того чтобы заполучить "РПК-74" но только немецкий?

Ещё раз, из того что мы пока видим - они получают СВОЮ винтовку, под любым предлогом. Точные причины - откаты HK, личные амбиции, престиж рода войск, послать Colt (ака "Ижмаш") или ещё что, мы вряд ли скоро узнаем.

NEZNAIKO
Originally posted by NORDBADGER
На самом деле они не используют M16A2 LMG по причине довольно банальной: явная ненадежность данной системы в роли LMG.

Доки?

Нет. Имеется в виду: "I have gotten the impression that in reality they wanted a new carbine but did not want to deal with DoD and Congress politics to get it. The Army is already looking into developing a new carbine and the USMC would have been hard pressed to persuade the powers-that-be to give them funding for their own independent carbine project." (с)

Т.е. у человека складывается впечатление, что marines хотят получить новый карабин, но не хотят связываться с бюрократией МО и Конгресса. Т.к. армия уже занимается новым карабином - marines будет сложно убедить выделить средства на их собственный проект.

Причем недоумение вызывает даже пункт о "тяжелом стволе" M27 - его вес, со стволом 16.5" = 7.9 lbs (3.583 кг), а вес стандартного HK416 (16.5") = 7.84 lbs (3.556 кг).

В комментариях - многие болеют за Ultimax 100.

"Замена" LMG будет выглядеть так - "покупается 4100 IAR, а количество М249 сокращается с 10000 до 8000".

P.S. Кстати - не надо сбрасывать со счетов и остающиеся за рамками этой темы Mk48 - M240L. Которые уже тоже более-менее транспортабельны.

P.S.S. Запросы-то у marines весьма скромные, можно сказать - нищенствующие. Армии, сейчас, срочно, только SCAR Mk17 (посланных Господом 😛 ) требуется 34000...

Прочитал всё , вывод такой - РПК нужен более толстый ствол и магазины на 60 патронов , планка и оптический прицел . Тогда большинство претензий отпадёт .Ибо их в принципе-то две - быстрый нагрев ствола и маленький магазин .

60 - мало, минимум 100, и тогда уже просто тяжелым стволом не обойдешся, нужен сменный... но это будет уже не рпк

...ну-у-у... когда-то и Льюис с принудительным охлаждением ствола под достаточно некислый патрон .303 Бритиш хорош был, как ручник 😛 , но тогда, видимо, люди покрепче были 😞

------------------
С уважением, Колдун.

Насчет магазина тут правильно говорили.
Такие пулеметы как РПК-74 с его 45 патронами, AUG H-Bar или L86A1 вообще всего с 30, теряют смысл их существоания и пулеметами их можно назвать только с юмором.
Нах нужен идиотский пулемет на 30 патронов, которому за...бешься менять магазины?! Чтобы враг сдох со смеху, видимо, а ведь это все со стволом и сошками весит больше чем обычные автоматы, вот только ни хера больше не дает.
Бубен на 60-100 или 75, как у РПК, патронов еще куда не шло.

Видимо без ленты не обойтись, FN Mini (М249) применятеся давно, и более менее адекватен, тяжеловат, но видимо иначе никак. Бубен для РПК вызывал много нарекании, гремит, клинит, и т.д., так 4-х рядный 60 патронный магазиен, то же не надежен, 100-патронные американские бубны, тоже клинят, так что видимо никак не обойтись без ленточного питания.

А если продолжить мысль - то "и без патрона 7.62х51" [в блоке НАТО].
Эта идея - "лента и 7.62" сейчас и реализуется.

Как не странно - "бубен на 75" и сейчас живее всех живых в своих румынско-китайских ипостасьях. И где-то рынки сбыта они находят...

попросту говоря нужен магазин на 100-200 патронов (разговор естественно идет про 5.45) + сменный ствол или охлаждение ствола по образу и подобию "печенега", если последнее возможно для такого слабого патрона.

Нахрена сменный ствол? Печенег одним обходится.

попросту говоря нужен магазин на 100-200 патронов (разговор естественно идет про 5.45) + сменный ствол или охлаждение ствола по образу и подобию "печенега", если последнее возможно для такого слабого патрона.

Кому конкретно нужен? Какой организации? Лучшую [по мнению многих] разработку в этом направлении - Ultimax 100, отправили путешествовать в сторону Брунея и Зимбабве...

Нахрена сменный ствол? Печенег одним обходится.

Кому конкретно нужен? Какой организации? Лучшую [по мнению многих] разработку в этом направлении - Ultimax 100, отправили путешествовать в сторону Брунея и Зимбабве...

А что насчет ПУ-21, по данным 8,5 кг с 200-ми патронов, масса приемлема, может стоит его дорабтать и запустить в серийное производство.

запустить в серийное производство.

Ну если только надежные бубны сделать на имеющийся.

Полосухин
А что насчет ПУ-21, по данным 8,5 кг с 200-ми патронов, масса приемлема, может стоит его дорабтать и запустить в серийное производство.

Ну если только надежные бубны сделать на имеющийся.

вернуть рпд и всево делофф. 😊

Да не вопрос, только солдатики ленты чинить замучаются.

государство сможет снабдить всех желающих нужным кол-вои лент, не? 😊
можно нерассыпные сбацать. перестволить его на 5.45, сделать переходник для стрельбы из калашовых магазинов, подмарафетить пластиком и вперёд. 😊
насколько понимаю рпд один из лучших, если не лучший ручник на планете?

вернуть рпд и всево делофф.

Gorgul
ну не ндравится она мне

Стрела
государство сможет снабдить всех желающих нужным кол-вои лент, не?

Стрела
можно нерассыпные сбацать. перестволить его на 5.45, сделать переходник для стрельбы из калашовых магазинов, подмарафетить пластиком и вперёд.

да тут писали и не только тут, что из рпк пулемёт вообще не получился. т.е. нужен новый ручник так? ну взять имеющуюся схему и с ней работать. читал, что рпд вообще народ доволен был и даже в чечне его применяли.

Нет, народ был доволен РПК, когда его поставили после РПД. К последнему предъявляли постоянные претензии на тему "Лента[ленточное питание] глючит".
P.S. А какая схема из указанных мною трёх - имеющаяся?
P.P.S. А ещё был опытный пулемёт под 6×49, кажется, на базе ПКМ(внешне похож, в потрохах не уверен). Он тоже под безрантовый патрон.

вот ровно наоборот читал - что после рпд народ рпк был недоволен.
взять базовую конструкцию рпд и с ней работать. её модэрнизировать.

Опять же: а чем РПД под магазины должен быть лучше РПК под ленту? С учётом того, что свольную коробку и другие узлы мы можем перерассчитывать и усилять?

щас я статейку найду

Опять же: а чем РПД под магазины должен быть лучше РПК под ленту? С учётом того, что свольную коробку и другие узлы мы можем перерассчитывать и усилять?

беру таймаут. подлый яндэкс не может найти искомое.

Стрела
беру таймаут. подлый яндэкс не может найти искомое.

Gorgul
у нас доблесные оружейники пистолет до современных стандартов довести не могут...... МАКСИМУМ что можно ожидать - большой магазин на РПК и более толстый ствол (сменный не потянут) в идеале - охлаждаемый ствол по типу Печенега.

А если посмотреть на состояние Вятских Полян - этот самый ручник не особо кому и нужен...

AWND
1)Нет. Лент нужно много.

Кто его будет делать-то, этот новый РПК, учитывая что "Молот" сдох больше чем наполовину?

Кто его будет делать-то, этот новый РПК

Ну на ПК же есть, что мешает на "новый РПК" выпустить, конечно же большинство лент для ПК еще советские, но все же лента не такая уж сложная и дорогая детель для пулемета, неужели так все запущено?

Мы живем в век глобализации... если у нас запущено, значит где-то выпущено...

RPD 100rd Drum and Belt 7.62x39
Price: $49.99

North Wind
Кто его будет делать-то, этот новый РПК, учитывая что "Молот" сдох больше чем наполовину?

Ижмаш куда типа передали производство РПК.

магазины емкие глючные и тяжко их заряжать.
лента без короба цепляется и не взаимозаменяемая с магазинами + сама зарядка ленты несколько медленнее.
селективное (магазины+ лента) глючит поскольку как правило меняется режим хода автоматики или другие условия.

выскажу немного дурацкую мысль хотя наверно она не раз уже другим приходила в голову ;-): может заряжать несколько магазинов в оружие?

Израсходовался один оружие автоматически переключается на другой, а пустой сбрасывается. Получается можно даже некоторую подзарядку делать как с присоединением звеньев ленты. Емкость предположим 2х30=60 или 2х45=90 не так чтобы ах но для того чтобы на 9-10 секунд прижать хватит. Правда скорее всего придется делать 2-х ступенчатую подачу: из используемого магазина на лоток и только потом в патронник.

Полосухин
Ну на ПК же есть, что мешает на "новый РПК" выпустить, конечно же большинство лент для ПК еще советские, но все же лента не такая уж сложная и дорогая детель для пулемета, неужели так все запущено?

Iaxim_R
Мы живем в век глобализации... если у нас запущено, значит где-то выпущено...

RPD 100rd Drum and Belt 7.62x39
Price: $49.99

Кракен
выскажу немного дурацкую мысль хотя наверно она не раз уже другим приходила в голову ;-): может заряжать несколько магазинов в оружие?

Кракен
Ижмаш куда типа передали производство РПК.

Действительно, приходила, именно так поступили на MP40/2. Судя по тому, что схема оказалась непрактичной и ныне не применяется, либо что-то в ней самой не так, либо селективная схема всё же лучше. Не уверен, что придётся делать двухступенчатую подачу, но есть такой минус. Оба магазина должны быть одинаковыми. Оба магазина по определению двухрядные. Поэтому два патрона в двух магазинах находятся в очереди на подачу не встык, а на расстоянии, равном толщине патрона. Благодаря этому сильно удлиняется длина узла подачи, следовательно, растут габариты ствольной коробки и масса. Ещё большие проблемы должны возникнуть с отстёгиванием и присоединением магазинов.

нет ;-) предполагаемая реализация несколько иная MP40/2 был один приемник и 2 магазина да и переключение между магазинами ручное и если не ошибаюсь второй магазин вполне мог набраться грязи вися на оружии. Я предлагаю количество приемников равное магазинам переключение автоматическое. Удлинение ствольной коробки можеть быть может не быть, например затвор над магазинами первоначальная подача на лоток а далее затвором загоняется в патронник (ну или еще как пока что фантазии не хватило)..да и не столь существенный фактор эти 1-2патрона длины главное чтобы работало лучше или по крайней мере не хуже "конкурентов".

crank
При текущем уровне производства, даже выпуск таких родственных конструкций как АК74 и РПК, будет весьма затруднён.И в итоге РПК от ИЖмаша будет также отличатся от РПК от Молота, как Сайга от Вепря.

ну в нынешнем виде РПК все таки не пулемет.

Грубо говоря есть два пути.... либо усложнять магазин, для получения большей емкости (те же спаренные бубны или коробы от H&K) либо усложнять оружие (спаренные магазины или можно Льюис вспомнить). Так вот первый вариант ВСЕГДА продпочтительнее, ибо усложнение ведет к меньшей надежности конструкции.... а заменить магазин все же легче нежели пулемет 😊

Ваши данные о том, что эта лента, в отличие от оригинальной, имеет высокую надёжность подачи и надёжность в эксплуатации, достоверны?

Извините - не заметил. А где это я написал про "высокую надёжность подачи"? Не подскажите? Ну, что бы я мог внятно ответить на Ваш странный вопрос...

Вы этого не писали, просто своим постом Вы намекнули на то, что современная коммерческая лента является альтернативой нашей РПДшной ленте(которая не производится ныне), причём альтернативой приемлемой. Из этого должно следовать, что современная коммерческая лента должна обладать высокой надёжностью, чем оригинальная лента, насколько мне известно, не отличалась.
Вот я и спросил: новая лента действительно хороша или это просто смена шила на мыло?

Кракен
нет ;-) предполагаемая реализация несколько иная

Кракен
Удлинение ствольной коробки можеть быть может не быть, например затвор над магазинами первоначальная подача на лоток а далее затвором загоняется в патронник (ну или еще как пока что фантазии не хватило)..да и не столь существенный фактор эти 1-2патрона длины

Gorgul
либо усложнять магазин, для получения большей емкости (те же спаренные бубны или коробы от H&K) либо усложнять оружие (спаренные магазины или можно Льюис вспомнить). Так вот первый вариант ВСЕГДА продпочтительнее, ибо усложнение ведет к меньшей надежности конструкции.... а заменить магазин все же легче нежели пулемет

не совсем так, или усложнять в миниатюре или в нормальном размере. Почему то не спешат усложнять патрон предпочитают усложнять оружие ;-).

AWND
Идея та же самая.

если так обобщать то любой 4-х рядник можно признать схожей идеей.

AWND
Кстати, не могли бы вы просветить, в чём это должно выражаться? Я не совсем понимаю, чем конструкция оружия с двумя приёмниками должна отличаться от конструкции с одним, но на 2 магазина.

мне точно не известно но насколько я понял в МП-40/2 менялся весь блок магазинов а не по отдельности, тоесть промежуточная перезарядка как с присоединением очередного звена ленты не возможна. Если 2 (или может больше ;-) ) приемника то израсходованый магазин можно заменить. + в присоединенный к оружию магазин (а второй в связке у МП-40/2 фактически просто висел как сцепленный изолентой) грязь попадет с меньшей вероятностью (этот вопрос в принципе в 4-х рядниках решен).

AWND
Да хоть двухступенчатая, всё равно безлоточная подача(а мы обсуждаем оружие не сложнее ручного пулемёта) много выгоднее подачи с лотком.

ну тут предлагалось переделывать ПКМ в ручник а там если не ошибаюсь тоже 2-х ступенчатая, да и Негев тоже не на прошив вроде работает. Такие системы имеются и достаточно распространены.

Вы этого не писали, просто своим постом Вы намекнули на то, что современная коммерческая лента является альтернативой нашей РПДшной ленте(которая не производится ныне), причём альтернативой приемлемой. Из этого должно следовать, что современная коммерческая лента должна обладать высокой надёжностью, чем оригинальная лента, насколько мне известно, не отличалась.
Вот я и спросил: новая лента действительно хороша или это просто смена шила на мыло?

Вообще-то мой пост намякивает на пользователей Афганистана, Албании, Анголы, Бангладеша, Бенина, Камбоджии, Кабо-Верде, Центральной Африканской Республики, Чада, Китая, Коморских Островов, Республики Конго, Джибути, Египта, Экваториальной Гвинеи, Эритреи, Эфиопии, Финляндии, Ирака, Лаоса, Ливии, Мальты, Марокко, Никарагуа, Нигерии, Северной Кореи, Пакистана, Румынии, Сейшельских Островов, Сиерро Леоне, Сомали, Судана, Сирии, Танзании, Того, Вьетнама, Имена и Зимбабве где РПД состоял или состоит на вооружении, а также те страны, организации и частные лица которые получили данное вооружение более или менее законным путем и применяют до сих пор.
И которым нужна лента не ради замены "шила на мыло", а что бы туда патроны вставлять...
И если мы эту ленту не производим - значит её произведут другие.

А как они решают гипотетические проблемы с узлом подачи ленты мой пост ни коем образом не затрагивает.

у РПД если были задержки по вине ленты или лентопротяжного механизма то они скорее всего выявлялись в начале полной ленты, смещение патрона наверно и у современных пулеметов может вызвать задержку. Лента проворачивалась вся в отличие от квадратного короба, зато угол ее подачи плавнее менялся.

не совсем так, или усложнять в миниатюре или в нормальном размере. Почему то не спешат усложнять патрон предпочитают усложнять оружие ;-).

Gorgul
Где надо как раз патрон и усложнили (в тех же подствольных гранатометах например или в артиллерии) в стрелковке усложнение патрона приведет к неимоверному повышению затрат на боеприпасы, (учитывая их расход) потому ваше замечание несколько некоректно

а может как раз тут и надо усложнить оружие. Чтобы оружие питалось лентой тоже усложняют оружие ;-), лента+лентопротяжный механизм выполняет функции пружины в магазине. Емкий магазин один не пополнить быстро (и это один из его минусов перед лентой), а заменить один из израсходованных в предлагаемой схеме вполне можно.

Тогда уж лучше - спаренные магазины, они и легче будут чем два отдельных магазина (за счет общей стенки между магазинами)....вот только придется добавить механизм селективного питания..... мечты. мечты 😊

Gorgul
Тогда уж лучше - спаренные магазины, они и легче будут чем два отдельных магазина (за счет общей стенки между магазинами)....вот только придется добавить механизм селективного питания..... мечты. мечты

будет тот же косяк с невозможностью промежуточной замены израсходованого.

будет тот же косяк с невозможностью промежуточной замены израсходованого.

Не ну есть же опыт 100-патронных в том же ультимаксе, вполне наверное альтернатива лентопротяжному питанию. Думаю РПК с постановкой затворной рамы на "заднем шептале" и питанием из такого ведра будет получше и попроще, чем что на базе того же РПК и питанием "аля РПД"

Gorgul
и ненадо, емкость такого спаренного магазина максимум 100 патронов...

не согласен. В Вашем варианте магазин израсходовал на половину, дозарядить нельзя. Ленту доп. звено цепанул сложил в короб и вперед. Да и много ли сэкономить массы на 1 стенке магазина (а их в 2-х магазинах 4 штуки одинаковых ;-) ). Селективность и в моем варианте реализовать можно.

crank
Думаю РПК с постановкой затворной рамы на "заднем шептале" и питанием из такого ведра будет получше и попроще, чем что на базе того же РПК и питанием "аля РПД"

согласен что для ручника лучше чтобы он питался магазинами. А еще лучше чтобы штатными от автомата ;-).

не согласен. В Вашем варианте магазин израсходовал на половину, дозарядить нельзя. Ленту доп. звено цепанул сложил в короб и вперед.

Да и много ли сэкономить массы на 1 стенке магазина (а их в 2-х магазинах 4 штуки одинаковых ;-) ).

Gorgul
отстегнул магазин, пристегнул полный, и всех делов на пару секунд..... первый магазин можно и с помощью обойм доснарядить позже, и в отличае от вашего варианта пулемет при этом всегда будет готов к стрельбе.

подменяете понятия. Пока ваш спаренный магазин отстегнут пулемет не готов. А если отстегнут один из магазинов в моем варианте пулемет будет готов к стрельбе правда боезапас меньше.

Gorgul
ак раз одна стенка из 4 и исчезнет... да и внутреннюю стенку можно значительно тоньше зделать.... так что грамм 100 экономии на каждый магазин ...а учитывая что таких магазинов у пулеметчика не меньше десятка то получаем 1кг экономии.... а это + еще один магазин.

замечу полностью не совместимых с автоматами магазинов то есть ограничение по использованию и чем они так лучше ленты.. если делать единый емкий магазин гораздо логичнее 4-х рядник использовать с горловиной повторяющей штатный.

+ 100 грамм на одной стенке с экономить когда весь магазин весит 150-300 это явно не корректный рассчет.

подменяете понятия. Пока ваш спаренный магазин отстегнут пулемет не готов. А если отстегнут один из магазинов в моем варианте пулемет будет готов к стрельбе правда боезапас меньше.

4-х рядник использовать с горловиной повторяющей штатный.

замечу полностью не совместимых с автоматами магазинов

Gorgul
от только и вашем случае не все так просто, при селективном питании, как правило, патроны расходуються однавременно из двух магазинов, или полный магазин будет серьезно перекосоеживать оружие, то есть у вас оба магазина будут с одинаковым колличеством патронов. И еще, представляю маты правши, при попытке поменять левый магазин, при пристегнутом правом...... И наоборот, левша меняющий правый магазин, всегда впомнит конструктора тихим добрым словом (не забываем мы про пулемет говорим)

1. смотря от конфигурации но скорее всего "перекосоеживать оружие" будет не сильнее чем в спарке магазинов связанных изолентой.
2. в принципе можно своевременно менять 1 магазин а оба использовать в крайнем случае, да и вопросы навыка. На крайняк можно сверху примыкать второй/третий ;-).

Gorgul
Вот только нет их, вот всякие 100 патронные и двойные бубны есть, а четырех рядников нет... нигде.

бета-си это 4-х рядник, на картинках там яйца 2-х рядные.

Gorgul
С автоматами - да...а вот автоматные вполне возможно на пулемете использовать... только с посадочным местом чуть помудрить Так что унификация таки будет... не хуже чам у всяких там миними.

и будет у вас увеличенное расстояние между горловинами, получается что ствольная коробка пулемета будет не только длинной но и широкой. У миними унификация по магазинам номинальная, не зря последние версии от нее отказываются.

На крайняк можно сверху примыкать второй/третий ;-).

а звенья или лента на продажу есть на 7,62х39?

МОЖНО ПЕЧЕНЕГ ПОД 5.56Х45 ИЛИ 5.45Х39 + УМЕНЬШИМ ВЕС ОРУЖИЯ И БОЕПРИПАСОВ ТАКОЙ АЛЯ РУССКИЙ МИНИМИ.ЧЕМ ХОРОШ ПЕЧЕНЕГ ЧТО У НЕГО ВОЗДУШНОЕ ОХЛАЖДЕНИЕ СТВОЛА И СТВОЛ НЕ СМЕННЫЙ.

Кракен

+массой до 6кг=было бы самое оно ;-). ПК/Печенег конечно не заменит но где то может быть весьма актуален.

Почему "было бы"?

у печенега при выстреле пороховые газы охлаждают ствол и тут хорошо бы такую схему.а то что рпк автомат переросток не согласен,есть с чем сравнивать сам имею вепрь 1-в качество изготовления + толстая ствольная коробка с усиленными вкладышами и толстый ствол ак просто отдыхает стрельба с рук практически без отдачи.единственное что хотелось перевести рпк под 5.56х45.

охотник без стажа
у печенега при выстреле пороховые газы охлаждают ствол и тут хорошо бы такую схему.

Охлаждается воздухом.

охотник без стажа
а то что рпк автомат переросток не согласен,есть с чем сравнивать сам имею вепрь 1-в качество изготовления + толстая ствольная коробка с усиленными вкладышами и толстый ствол ак просто отдыхает стрельба с рук практически без отдачи.единственное что хотелось перевести рпк под 5.56х45.

Осталось перевести его на автоматический огонь и сравнить с нормальным ручником, которому он проиграет по всем статьям. Единственно он меньше весит, но много больше АК.

В детстве ходил на боевые с РПД,все его бяки лечатся напилингом,и глюков не бывает.Ленты наши по 50шт.при помощи рукоблудия наращиваются на 100шт. и на более и пилятся в рассыпные звенья,проблема переноса ленты-проблема всех ленточников.При переноске ленты в РД всяко удобнее чем так-же ленту для ПК носить /я имею ввиду подачу ленты слева,а не справа/,поэтому для динамичного боя коротышки по 50шт.это оптимум.
Из опыта эксплуатации скажу о дефиците лент и гигиене стреляющего аппарата.
В лесу РПД-прелесть.
В городе недостаточна мощность патрона.
Для обороны на рубеже мала эффективная дальность ведения огня.
Сравнивая с РПК недостаточное время перезарядки.
Если упираться в мобильность лёгкой системы огневой поддержки то отдаю предпочтение связке из двух РПК,т.е. пара РПК:
-система весит по 5,5кг.
-огонь с нескольких направлений,т.е. вилка.
-более высокая живучесть.
-взаимозаменяемость средств боепитания /магазинов/ для огневых средств.
ПК больше,тяжелее,мощнее.Предполагает использование в составе огневого расчёта:
-либо в паре со вторым номером
-либо в тройке со вторым номером/АК/ и с третьим номером РПК/прикрытие при смене ленты или позиции/.

МОЖНО ПЕЧЕНЕГ ПОД 5.56Х45 ИЛИ 5.45Х39 + УМЕНЬШИМ ВЕС ОРУЖИЯ И БОЕПРИПАСОВ ТАКОЙ АЛЯ РУССКИЙ МИНИМИ.ЧЕМ ХОРОШ ПЕЧЕНЕГ ЧТО У НЕГО ВОЗДУШНОЕ ОХЛАЖДЕНИЕ СТВОЛА И СТВОЛ НЕ СМЕННЫЙ.

отдаю предпочтение связке из двух РПК

Да с ПСО получалось лучше.

Да с ПСО получалось лучше.