Вопрос об ОШС МСВ и т.п.

Ребят, при очередном прочтении "Боевого устава по подготовке и ведению общевойскового боя ч.3" от 2005 г. возникли следующие вопросы (см. картинку)

И так вопросы:

1. Если верить сайту www.ryadovoy.ru то в СССР функции ЗКВ выполнял командир первого отделения, в соответсвии с приведенной выше картинкой ЗКВ совершенно отдельная личность (сидит на месте командира БМП в левой машине и гад такой не спешивается 😊). Собственно вопрос так есть такая штатная еденица во взводе как ЗКВ или нет?;

2. Согласно все той же картинке, получается, что при спешивании в двух из трех БМП место командира боевой машины оказывается пустым! Это нормально? Не снижает ли это эффективность действий БМП и потенциально ее живучесть на поле боя?

1.Картинка не врёт(ошибается сайт www.ryadovoy.ru ).
2.За 40 лет прошедших с момента появления БМП как класса БМ и до введения последнего БУСВ в Генштабе СССР/РФ так и НЕ ПОПЫТАЛИСЬ(по-настоящему) понять нахрена БМП нужна в ВС и как они должны действовать на поле боя(с максимальной эффективностью)...

Ну, у англичан, насколько я знаю, командир так же спешивается. Хотя у них взгляд на БМП тоже несколько своеобразный - например, что ей не нафиг не нужна необходимость вести огонь с ходу.

неспич
ошибается сайт

У нас месир командира БМП занимает стрелок

Amirks
в соответсвии с приведенной выше картинкой ЗКВ совершенно отдельная личность (сидит на месте командира БМП в левой машине и гад такой не спешивается )

из довольно таки свежего учебного пособия по ТАКТИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКИ (БУСВ по дате выпуска точно перекрывает и учитывает переход на бригадный принцип) а то точно и не скажешь что за штатная организация теперь с этими реогранизациями оптимизациями......

Мотострелковый взвод (мсв) на БМП имеет управление и три мотострелковых отделения по восемь человек. В
управление взвода входят командир, заместитель командира, снайпер, пулеметчик, номер расчета, стрелок-санитар.
Всего во взводе 30 человек, три БМП.
В мсв на БТР – 32 человека. В двух отделениях этого взвода по девять человек (добавлено по одному стрелку), а одном
отделении – восемь.
В мсв на БМП бригадных структур – 32 человека: в управлении – пять, в отделениях – по девять человек.
Мотострелковое отделение (мсо) может иметь различную структуру и насчитывает 8 – 9 человек. Вариант,
включающий восемь мотострелков: командир БМП (БТР), он же наводчик-оператор, старший механик-водитель
(механик-водитель), гранатометчик, стрелок-помощник гранатометчика, пулеметчик, старший стрелок, стрелок (во
взводе на БТР – снайпер). В отделении одна БМП (БТР).

В мсв на БМП бригадных структур - 32 человека

Разве в трех БМП хватит места 32 бойцам? в той же БМП-3 всего 10 мест если считать вместе экипажами БМ...

Вариант,
включающий восемь мотострелков: командир БМП (БТР), он же наводчик-оператор, старший механик-водитель
(механик-водитель), гранатометчик, стрелок-помощник гранатометчика, пулеметчик, старший стрелок, стрелок (во
взводе на БТР - снайпер). В отделении одна БМП (БТР).

А КО не предусмотрен?

http://ru.wikipedia.org/wiki/БМП-3

http://www.arms-expo.ru/site.xp/049049052052124049051049056.html

В передней части корпуса машины находится механик-водитель и 2 десантника (по бокам от него), оснащенные 7,62-мм пулеметами и необходимыми приборами наблюдения. Для защиты от мин днище отделения выполнено двойным, сидения закреплены на бортах и стойках.
...................................
Центральную часть корпуса БМП занимает двухместная башня с боевым отделением, в которой находится командир и оператор-наводчик, расположенные справа и слева по ходу движения соответственно. Здесь же расположен и комплекс основного вооружения - 100-мм орудие-пусковая установка, 30-мм автоматическая пушка и 7,62-мм пулемет ПКТ.

За башней находится десантное отделение для 5 десантников с личным оружием. Дополнительно в отделении могут разместиться еще 2 человека на дополнительных сидениях, которые находятся перед моторной перегородкой и используются в качестве подножек. Отделение оснащено бортовыми амбразурами с 3 шаровыми опорами (по одной в бортах и в левой двери) и смотровыми приборами для ведения огня. В случае авиадесантирования сидения складываются, что позволяет разместить 4 ложемента. Выход десанта из отделения осуществляется через 2 прохода над силовым блоком и 2 кормовые двери.

Дополнительно в отделении могут разместиться еще 2 человека на дополнительных сидениях, которые находятся перед моторной перегородкой и используются в качестве подножек.

Но этож издевательство над человеком, там по-моему даже спинок нет...

ИМХО кто штаты составлял бмп не видел зато прочитал про пару доп мест 😊 в ТТХ ........и посчитали одному все равно в люке наблюдателем торчать на марше

картинку уже приводил http://guns.allzip.org/topic/51/273725.html

А чего с картинкой не так? Дятел на Бредли сектор перекрыл?

дал картинку чтобы показать в какую по габаритам коробку у нас людей сажают а в какую американы своих........

Палка о двух концах

чтобы показать в какую по габаритам коробку у нас людей сажают а в какую американы своих........

В Солдате удачи подпись была под этой картинкой; угадайте в какую быстрее попадет вражеский снаряд?

И это она еще не легла на подвеске)))

Бредли вроде защищена экранами, хотя выглядит как колхозный трактор.

blacktiger
И чё? Разные по назначению машины. Сравните габариты БМД и Визеля.

Давайте еще теперь паравоз раскатаем на пару страниц про низкий силуэт у БМД и трудность ее поражение, авиатранспартабельность и десантирование.....

Так что не все так НЕ логично и не так неожиданно что решили запасные места задействовать - хорошо хоть не 2 сразу и не по всем 3 БМП .....с комфортом размещения л/с у нас обычно не заморачиваются в отличии от вероятных партнеров ........фото и имело цель это показать

Ну ладно, есть в БМП-3 два "лишних" места, но если верить той же педевикии то БМП-3 на 2010 г. в РА 550 шт.
А где взять лишние посадочные места в БМП-2 или БТР-80?

а у вас есть уверенность что те кто планировал бригадную структуру и штаты учитывал что они кататься будут на БМП-2, БТР-80 или даже БМП-3.........у меня лично нет. У нас многое сначала декларируется а потом только начинают думать как это реализовать и механизм вырабатывать......

Вот недавно учения ВДВ показывали и там БМД-4 обкатывали и на квадроциклах катались.... и в итоге окажется что все будут на ИВЕКАХ кататься вместо бтр-бмп ..........так что у нас еще долго будет все в поиске реорганизации-оптимизации ни сами ни враги не поймут что да как и к чему.

бригадную структуру

Я про это только слышал, но толком ничего не знаю, чем новая структура от старой отличается?

Amirks
А где взять лишние посадочные места в БМП-2 или БТР-80?

Может БТР-152 реанимировать?

Вы провокатор, тема не об этом!

Тема о том, что парни с ГОУ и ГОМУ тяжело пережили "реформу". Вообще занятно, подколю при случае)

ГОУ и ГОМУ

Что это?

БМП треба новые проектировать. Шоб были там кондишны, видеокамеры обзора, холодильник с минералкой и аппарель. И шоб сидушки раздельные! И шоб солдат ростом под 2 метра в полной снаряге туда комфортно помещался. БМП шоб везла десанту 8 человек та 2 экипажу(мехвод и командир/оператор оружия) 😊 И нехай командир отделения спешивается с десантом и командует командиром бмп по радио(купить всем сотовые телефоны)

Что это?

БМП треба новые проектировать

Может БТР-152 реанимировать?

Предлагаю в связи с этим открыть очередную ветку типа "Какой бронепоезд нужен современной Российской Армии"

Похоже вот куда они "лишних" людей посадят.

Если верить данной статье, то в "бригаде нового облика" мотострелковый батальон будет передвигаться на МТ-ЛБВ-М (что за зверь так и не нашел).

http://skeiz.livejournal.com/1380163.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/МТ-ЛБ

МТ-ЛБМ 6МА (с башней от БТР-80 с 14,5-мм пулеметом КПВТ и 7,62-мм пулеметом ПКТ).
МТ-ЛБМ 6МБ (с башенной пушечно-пулемётной установкой с 30-мм автоматической пушкой 2А72 и 7,62-мм пулемётом ПКТ).

МТ-ЛБВ (вездеходный вариант) Модификация имеющая пониженное удельное давление на грунт (ок. 0,27 кг/см2). Применялась в арктических регионах вместо БМП и БТР.

http://btvt.narod.ru/5/mtlbm/mtlbm.htm

Это лучше чем БМП?

Ребят, лень лишнюю тему плодить, подскажите пожалуйста, что такое "батальонная (полковая) тактическая группа"

Это лучше чем БМП?

А что лучше яблоко или груша?

Мне кажется это неудачное сравнение. В данном случае МТ-ЛБ и БМП занимают одну тактическую нишу, причем насколько я понял из той разрозненной информации из "этих ваших интернетов" официальная позиция МО (или кто там вопросом рулит) такова, что бы максимально унифицировать разрабатываемую технику с БМП-3 (подтверждением этого является создание БМД-4М, и вроде слухи ходили, что на БТР-90 хотят вкрячить двигатель УТД-29).

Так для чего же плодить сущности?

МТ-ЛБ и БМП занимают одну тактическую нишу

А мне израильский APC Namer нравится. Мощная махина, спрятаться за силуэтом можно группе солдат, покидать махину сзади чтоб не попадать по обстрел, сидеть удобно (наверное есть кондиционер и холодильник)



Единственное что не предусмотрели это систему автоматического тушения огня

Разве не лудше всем дать по квадруцыклу, и вперед.
Чем больше машына, тем болше давит на грунт.
Вездеходней квадрацыкла нет ничего.
Ну и кого легче остоновить бмп или 15 квадрацыклах?
Можно даже с легкой броню от мелкокалиберных пуль в некотерых местах.

ервоначально создавая БМП-1 с 73мм. гладкоствольной пушкой подразумевалось, что л/с сидит на БТР, а БМП-1 придаётся взводу если ему нужна соответствующая огневая поддержка на его участке.

Дядька был зам по вооружению Одесского округа. Много интересного рассказывал, как каждый раз штаты переписывали с появлением новой железяки.

Дядька был зам. по вооружению Одесского округа. Много интересного рассказывал, как каждый раз штаты переписывали с появлением новой железяки. И когда их было исчё мало искали куда бы всунуть.

ЯРЛ
Первоначально создавая БМП-1 с 73мм. гладкоствольной пушкой подразумевалось, что л/с сидит на БТР, а БМП-1 придаётся взводу если ему нужна соответствующая огневая поддержка на его участке.

Кога
Мощная махина, спрятаться за силуэтом можно группе солдат...

Greyhunthound
Разве не лудше всем дать по квадруцыклу, и вперед.
Чем больше машына, тем болше давит на грунт.
Вездеходней квадрацыкла нет ничего.
Ну и кого легче остоновить бмп или 15 квадрацыклах?
Можно даже с легкой броню от мелкокалиберных пуль в некотерых местах.

Greyhunthound хуйню предлагайте кароче. Тут не знаем как солдат спрятать за бронёй а вы их на квадроциклы. Давайте сразу на велосипеды.

Bigshow
Особенно от огня артиллерии, которую на столь заметный силует наведут горазо раньше нежели на более мелкую, труднообнаружимую и более маневренную технику.

Если уже война (а эти машины делают всё таки серийно для будущей большой драчки) уж какие солдаты в наличии иметься будут таких и призовут и в БМП посадят. И старики будут в рядах и молодняк, и больные и косые. В военное время особо не повыбираешь.
Вот пускай и думают, чтоб всем удобно было. Как это делают израильтяне. Молодцы они и респект им от меня огромный. Уважаю как армию. Одним словом у них каждый на счету а у нас полки да дивизии.

БМП-3 отнюдь не лишена минусов, но Вы не учитываете что Намер вообще не приспособлен для вероятных ТВД для РА. Кондиционер с холодильником им подавай... а как Вы эту технику транспортировать в российских реалиях собираетесь не подумали ? Вооружение... ну неужели кроме как инсургентов гонять, у армии российской вообще задач иных не предвидется, если так то да, этой хилой пушки тогда может и достаточно. А водные преграды... кажись речек поболее нежели в пустынях израильских, искать каждый раз мосты способные выдержать этого мастодонта ?

а как Вы эту технику транспортировать в российских реалиях собираетесь не подумали ?

А водные преграды... кажись речек поболее нежели в пустынях израильских, искать каждый раз мосты способные выдержать этого мастодонта ?

Вооружение... ну неужели кроме как инсургентов гонять, у армии российской вообще задач иных не предвидется, если так то да, этой хилой пушки тогда может и достаточно.

Тогда зачем в ней присутствует десантное отделение ?

Немецкий Marder тоже неплох, посидел как то с другом. Всё там продумано. Сзади дверь откидывается на землю, седушки с ремнями чтоб не кидало в стороны при езде, расположение солдат как в Namer, места для автоматов по бокам, посиредине на пол можно спокойно поставить аналог АГСа или тяжёлый пулемёт, места всем хватит. Если ноги онемели, можно их вытянуть - никому не помешает. Пушка у него там типа 20-30мм и пулемёт (МГ3) встроенный. Сверху также можно установить что хош, не в этом дело. Водные преграды он тоже преодолевает. Дело в том что рачком сидеть не надо и выпрыгивать откидывая люки. Но солдат не дурак, всё и так понимает. Никто в этих наших "отсеках" не сидит. Все на броне. А что делать? Броня не спасает от РПГ, внутри рослому мужику не посидеть, и нах эти отсеки тогда делают? Лучше бы доп. отсек для боезапаса БМП сделали. А сиденья для солдат на крыше серийно приваривали чтоб жопы и хуи не отмораживали на железе.

Кога
Но солдат не дурак, всё и так понимает. Никто в этих наших "отсеках" не сидит. Все на броне.

North Wind
Что, возможно, намекает именно на недостаточность бронирования наших БТР/БМП.

pochemuchka
Так же как и танки

Да что Вы говорите, чьи танки ? Российские танки значительно меньше размерами и весом этого намера. Про авиатранспортировку можно сразу забыть, по ж/д то платформ необходимо в два раза больше. Кроме того, в ротах материального обеспечения и ремонтных ротах мотострелкового полка, а так же в взводах технического обеспечения батальонов полагаете что ничего менять не придется ? А моторесурс, а количество потребляемого гс ?

pochemuchka
В советских БМП изначально заложено определенное противоречие. С одной стороны, они изначально предназначены для действий в единых с танками порядках, именно в этом была новизна концепции БМП. Но с другой стороны, военные ко всем трем поколениям отечественных БМП жестко предъявляли требование обеспечить плавучесть, ради которой приносилась в жертву защищенность. Если БМП должны действовать совместно с танками, то для чего им возможность отрываться от танков при подходе к водным преградам?
Вроде как мобильность БМП должна быть не хуже, чем у танков. Но гораздо лучшая, если это улучшение требует пожертвовать чем-то важным, уже избыточна.

Вы с ахзаритом его не путаете ? Еще раз, российский танк и этот израильский бмп совсем не в одной весовой категории. Там где Тшка пройдет без проблем, намеру придется искать иные пути. Кстати, какое давление на грунт у этого бегемота ? По асфальту он пойдет конечно, хотя собственно и медленнее наших танков, а вот что делать крайне пересеченной местности, которой на просторах РФ и прилегающих государств более чем предостаточно, горы всякие понимашь, топи, болота, да и сами направления даже в средней полосе ну оооочень проходимые осенью и весной ? Тут не в отрываться дело, а как-раз наоборот, задерживать все продвижение во время наступления, плацдарм танки сами захватывать будут, а немероподобные во втором эшелоне ? Описываю ситуацию: войска выходят на огневые точки противника, на рубеж выдвигаются танки и подавляют недобитые артиллерией и авиацией, затем вперед идет пехота, а уж за ней тяжелая техника, в Вашем же случае остается или же действовать танкам без прикрытия пехоты и гореть ярким пламенем или же ждать пока она подойдет на своих медленных намерах, а в это время противник накапливает силы на этом рубеже обороны.

pochemuchka
Это не пушка на Намере, а пулемет 12,7

Никуясебе "кулеметы" у Вас, миллиметров эдак за 20 !

ЯРЛ
Во первых пополнить потери л/с во взводе...

Значит все же транспортировка до переднего края ? Тогда уже ни разу не только машина огневой поддержки, а именно БМП как транспорт + все остальное.

Bigshow
Вы с ахзаритом его не путаете ? Еще раз, российский танк и этот израильский бмп совсем не в одной весовой категории. Там где Тшка пройдет без проблем, намеру придется искать иные пути.

Ну так я и спрашиваю, чьими танками. Тут намера с бмп сравнивают, а в РФ Абрамсы с Меркавами на вооружение еще не поступали и если намероподобного ввести в РА то будет он проходить за, а точнее вместе с Т-образными. Сможет он выдержать темп продвижения танковых соединений ? Нет и еще раз нет !

Про авиатранспортировку можно сразу забыть, по ж/д то платформ необходимо в два раза больше. Кроме того, в ротах материального обеспечения и ремонтных ротах мотострелкового полка, а так же в взводах технического обеспечения батальонов полагаете что ничего менять не придется ? А моторесурс, а количество потребляемого гс ?

Вы с ахзаритом его не путаете ?

Там где Тшка пройдет без проблем, намеру придется искать иные пути. Кстати, какое давление на грунт у этого бегемота ? По асфальту он пойдет конечно, хотя собственно и медленнее наших танков, а вот что делать крайне пересеченной местности, которой на просторах РФ и прилегающих государств более чем предостаточно, горы всякие понимашь, топи, болота, да и сами направления даже в средней полосе ну оооочень проходимые осенью и весной ? Тут не в отрываться дело, а как-раз наоборот, задерживать все продвижение во время наступления, плацдарм танки сами захватывать будут, а немероподобные во втором эшелоне ?

Никуясебе "кулеметы" у Вас, миллиметров эдак за 20 !

Сможет он выдержать темп продвижения танковых соединений ? Нет и еще раз нет !

Bigshow
Сможет он выдержать темп продвижения танковых соединений ? Нет и еще раз нет !

pochemuchka
Для Вас открытие, что принятие новых образцов оружия влечет за собой изменения в логистике? Может, вообще забить на разработку новой техники, а то переналадка производства, новые запчасти, переучивание персонала...

pochemuchka
Вы определяете подвижность техники по весу? Или у Вас есть какие-то данные о подвижности Намер? Судя по умозаключениям, нет.

pochemuchka
Советую подучить матчасть . Как-то странно кидаться в спор, не умея при этом опознать один из самых распространенных в мире пулеметов.

pochemuchka
Потрясающе аргументированное высказывание . Осталось добавить в духе Жеглова "я сказал!".

Епрст... я так понимаю Вам этот бронтозавр кажется резвым и увертистым ?

У Вас получается: мне нравится намер, давайте сообразим эдак нное количество подобных, а затем уж решим зачем оно нам нужно.

Вы считаете что на основании этой информации нет никакой возможности делать умозаключения ???

Что еще подучить и ГДЕ опознать если этой бронетехники еще даже нет в войсках израильских ? На главрусскоеврейском сайте в теме про намер пишут о 20 и 30мм пушках. Вы о каком пулемете речь ведете, или это Вы лишь о варианте с фоток на предыдущей страницы ?

Если так, то тем-более вооружение не самое подходящее.

Епрст... я так понимаю Вам этот бронтозавр кажется резвым и увертистым ?

Моя бабушка рекомендовала покупать большие яйца, т.к. объём растёт в кубе от диаметра. БТР-40 - две оси, БТР-152 - 3 оси, БТР-60 (и далее) - 4 оси, а через окопы и траншеи хер переберёшся. Зато уж как растёт объём и ВЕС брони! А грузо и человековместимость не очень. Конечно если нестись по автобанам помыть жопу в водах Французского океана, но нужна резина. А вот если воевать на пядях своей земли то только ГУСЕНИЦЫ! А то что воевать прийдётся на своей земле подсказывает опыт пиздюлин со времён Русско-Японской войны.
Самый массовый БТР в мире - гусеничный - Брэн Карриер Универсал. Шикарно лазил по грязям, болотам и прочей пересёчённой местности. Ицыки лазят по ровной пустыне и отбиваются от партизан с РПГ-7. И сейчас РФ потихоньку пересядет на гусеничный МТ-ЛБ, благо наделали их в избытке. В качестве командира мотострелкового взвода, при битие жопы, я бы хотел: 3шт. МТ-ЛБ и у каждого спареный "Утёс" (2х12.7) и одно "Пламя", 1шт. МТ-ЛБ обвешаный противотанковыми ракетами. И на своих 150-200м. фронта я смогу (окопавшись в полном объёме) целый час держать оборону!

2 ЯРЛ
Согласен с бабущкой...
Но в качестве командира МСВ хотел бы иметь тоже самое, но на базе Т-72 и с соответствующей бронёй... 😊 И никогда не окапываться(по-настоящему)...
ЗЫ: и что б вокруг была ещё куча наших танков, а в небе летали бы "сталинские соколы", а под мостами проплывали ПЛАРБ типа "Дмитрий Донской" с "Булавами"(летающими), и я такой (С) "на белом верблюде, за белым роялем, в папахе--ша-буда-буда по белым, ша-буда-буда--по чёрным, ша-буда-буда-- по красным....".

pochemuchka
Это гадание на кофейной гуще.

pochemuchka
А чего гадать? Намер на выставках и в этой теме светится с одним вариантом вооружения. И в данных по нему указывается. А вот откуда Вы для него пушку выкопали- загадка.

pochemuchka
Они считают, что просто не нужно, т.к. собираются использовать этот девайс как БТР, а не БМП

pochemuchka
Насколько я понимаю, его подвижность не уступает танкам. Учитывая, что они действуют совместно, этого вполне достаточно

ЯРЛ
А вот если воевать на пядях своей земли то только ГУСЕНИЦЫ! А то что воевать прийдётся на своей земле подсказывает опыт пиздюлин со времён Русско-Японской войны.

Отчасти согласен, но а если все-таки предстоит не только на своей земле, да пускай даже контр-наступление со своей территории, не все ж в обороне стоять, со времен той же Русско-Японской опыт подсказывает что это отнюдь не редкость: Фины в зарубежье проживают, ВОВ завершилась в Берлине, Афган тоже не СССРия, Грузия снова-таки заграница, это не считая более мелких конфликтов.
МТ-ЛБ это хорошая техника, но несколько устарела по нынешним временам.

Простите, а что по Вашему не является гаданием ? Сравнительных испытаний мы не дождемся, тогда что остается для сравнения характеристик ?

Если судить по старым, боянистым фоткам то наверное действительно многое для Вас загадка, а вот более свежее:

С чего Вы взяли что они так считают, тоесть про БТР согласен, но более мощное вооружение... ?

Не уступает, более того, она даже выигрывает у танков... у израильских, но здесь сравнивали с российской техникой.

pochemuchka
Для сравнения куча параметров- от удельной мощности до динамического хода подвески, которые все имеют отношение к мобильности. У Вас есть все эти данные в совокупности?

Характеристики двигателя и приблизительная масса машины известны, по поводу подвески есть данные по меркаве, так-что кое какие выводы вполне возможны.

pochemuchka

Это не более свежее, а один из опытных вариантов. Пока что не озвучивалось никаких планов, согласно которым такое собираются закупать.
Реально в войска идет такое:
http://www.calcalist.co.il/PicServer2/20122005/105438/YE0871465_l.jpg
http://img696.imageshack.us/img696/1815/img1178i.jpg
Если сравнивать с ситуацией в России, то (с натяжкой) вариант Намера с 30-мм пушкой это типа "Черного орла", а с 12,7мм- это Т-90. То бишь опытный образец с неясными перспективами и реальный образец на вооружении.

Весна этого года и осень ноль восьмого - свежее все-таки. Именно что реально то в войска еще ничего не идет, до сих пор разрабатывают всевозможные модификации и прототипы для различны войск, некоторые сейчас на испытаниях. Это образец со столь же неясными перспективами, как и все остальные, один из двух вариантов пушечной установки, от различных фирм, одна из которых возможно пойдет в серию, а быть может и нет, тоже можно сказать о любой модификации.

pochemuchka

Исходя из того, что закупают и официально собираются закупать. Плюс мнения военнослужащих АОИ по поводу того, что им требуется и что их ожидает

Они еще не разобрались не только что будут закупать, но и у кого.

pochemuchka

Не имея данных о сравнительных испытаниях, я не стал бы однозначно отдавать преимущество российским образцам.
К тому же евреи создавали Намер под свой ТВД, и их он вполне устраивает в их условиях. Если Россия надумает сделать что-то подобное для себя, то унификация потребует делать на базе своего ОБТ, т.е. Т-90А/М. Так что "российский Намер" в случае появления должен был бы обладать подвижностью примерно на уровне танка или чуть лучше, в зависимости от того, насколько ему решат нарастить шкурку в сравнении с танком

Даже если проходимость и скорость Намера и оказалась вдруг выше таковой у БМП (крайне маловероятно, данные Меркавы то мы имеем), то транспортабельность ее ну никак не может быть более высокой.
По поводу различий ТВД и брать за базу свой общий танк, именно про это я и твержу на протяжении всей страницы, Намер крайне интересная техника и для Израиля вполне вероятно что это один из наилучших вариантов из возможных, но вот для российских реалий необходима совершенно иная, необходимось максимальной защищенности понимает любой конструкто, но перед ним стоит огромное множество задач, решение которых часто взаимоисключаются, броня и комфортность увеличивают цену, вес и размеры, что в свою очередь понижает характеристики вроде мобильности от этого и танцуют в каждой армии под свои задачи со своими акцентами и определенными основными требованиями. Вон БТР-Т также разрабатывали, правда в результате не самая удачная техника получилась, но концепция то приблизительно таже, Намер но с отечественной спецификой.

Характеристики двигателя и приблизительная масса машины известны, по поводу подвески есть данные по меркаве, так-что кое какие выводы вполне возможны.

Весна этого года и осень ноль восьмого - свежее все-таки. Именно что реально то в войска еще ничего не идет, до сих пор разрабатывают всевозможные модификации и прототипы для различны войск, некоторые сейчас на испытаниях. Это образец со столь же неясными перспективами, как и все остальные, один из двух вариантов пушечной установки, от различных фирм, одна из которых возможно пойдет в серию, а быть может и нет, тоже можно сказать о любой модификации.

Они еще не разобрались не только что будут закупать, но и у кого.

Даже если проходимость и скорость Намера и оказалась вдруг выше таковой у БМП (крайне маловероятно, данные Меркавы то мы имеем), то транспортабельность ее ну никак не может быть более высокой.

По поводу различий ТВД и брать за базу свой общий танк, именно про это я и твержу на протяжении всей страницы, Намер крайне интересная техника и для Израиля вполне вероятно что это один из наилучших вариантов из возможных

Вон БТР-Т также разрабатывали, правда в результате не самая удачная техника получилась, но концепция то приблизительно таже, Намер но с отечественной спецификой.

pochemuchka
Ну и что? Скорость- не самоцель. Авиатранспортабельность нужна ВДВ. Для них делают БМД. А для мотострелковых частей главное от танков не отставать.

pochemuchka
А что, кто-то предлагает принимать Намер на вооружение РА? Понятно, что речь о самой концепции "БТР/БМП на единой с ОБТ базе". Для США это было бы что-то на базе Абрамса, для Израиля естественно Меркава, а для России естественно Т-90.

pochemuchka
Если уж переделывать Т-55/62 в БТР, то Ахзарит смотрится интереснее. На него и стоило бы ИМХО равняться

Но кроме движения своим ходом, без транспортировки тоже не обойтись(Россия то не Израиль по площади), ладно авиатрансортабельность пусть только ВДВ... переброску на дальние расстояния будем производить исключительно морским транспортом и железной дорогой, но и тут то габариты будут иметь крайне важное значение.

Не предлагают, но сравнивают напрямую с советской/российской техникой, а я полагаю что подобные сравнения если уж и проводить, то только комплексно по множеству взаимосвязанных параметров и одним типом техники никак не отделаться так-как в бд не участвует одни лишь бмп, сами докатившие до противника и единолично его уничтожившие.

pochemuchka
С танками справляются ведь

Но и цена тому несравнимо больше.

pochemuchka
А сравнение и проводится в пределах только одного типа техники. Противостояние концепций. То ли делать машину со слабой защитой, в угоду снижению массы, то ли делать машину, обеспечивающую экипажу адекватную защиту.
Модернизации российской легкой бронетехники показывают, что после реальных боестолкновений становится очевидной слишком слабая бронезащита, появляется острая необходимость ее усилить, ради чего в жертву приносится плавучесть. Только решения эти паллиативны, т.к. изначально машины создавалась как легкие. Вот и спрашивается: а стоило ли вгонять машину в эти массо-габаритные ограничения, чтобы потом пытаться одеть штаны через голову? Может, лучше сразу делать машину с нормальной защитой? Почему 3 человека (в танке) имеют на порядки лучшую защиту, чем 10 человек (в БМП), хотя должны действовать в единых боевых порядках?

В пределах одного типа сравниваются экземпляры спроектированные для одних и тех же задач.
Почему у танка защита лучше, да потому-что по большому счету танк существует для прорыва обороны, а бмп лишь как средство доставки/прикрытия пехоты, " в одном ряду" это крайне условно если речь о стратегическом уровне. Грубо говоря танк изначально относительно самодостаточная единица, а бмп является таковой лишь в крайне узком спектре задач. Сейчас эти понятия несколько размылись, но никто не может гарантировать что в будущем типичным боестолкновением будет "бой за город", а иные операции перестанут иметь важное значение.

Ничерта вы тут говносрач очередной развели в моей теме!

Так по изначальному вопросу кажется уже ответили, вот что бы теме не пропадать и развели 😀 Если кажутся лишними, скажите и потру свои сообщения.

Наброшу на вентилятор.
Модульный бронеавтомобиль "Волк". Путин нан нем уже катался, так что дело в шляпе.

На втором фото очччень похож на БТР-40.

На втором фото очччень похож на БТР-40.

Ну да колес то четыри, а есть бронеавтомобиль "Волк" с 6-ю колесами, подозреваю, что вы его от БТР-152 с трудом отличите 😀

Не люблю я БТР-152, на рыба, ни мясо, тяжёлый слишком. Мне в СА нравился санитарный вариант БТР-40, я же врач.

Вам как врачу медецинский "Водник" не нравится?

Ну те же четверо носилочных, или только двое, а где бронирование, как на БТР-40? И зачем сзади три дурных дырки. Дайте нормальные двери, хоть как на УАЗ-452А.

Ну посмотрите фотки выше, а бронемашины "Волк" достаточно большие двери...

А вообще, мне лично УРАЛ-6320 нравится. Бронированная по умолчанию кабина и грузоподъемность 10 т.

Кога
Greyhunthound хуйню предлагайте кароче. Тут не знаем как солдат спрятать за бронёй а вы их на квадроциклы. Давайте сразу на велосипеды.

Можно и на велосипеды, дешего и достаточно быстро, 20 км/ч по твердому грунту.
Но ето в случие если денег нет на квадрацыклах. Денги есть, или правилей можно сказать, должны быть.
Пока сейчас труба полная, можно и пару велесипедов закупить.
Хотя, думою другая проблема помешает, тот простой факт что нет отечиствиных квадрацыклах на производство.
А запустить всем лень.
Пока такие дела, на велек и вперед.
Или кто не понял, когда труба полная как сейчас, надеятса на "новинки" и "массовое производство" только во сне.
Я бы даже так сказал, велесипеды не можно а нужно нашей армий в болшых количествах.
По свойим расчетам, велеципеды в большых количествах прибавит силы нажей армий в любом направленийе.
Чем больше велисипедов тем лудше, повертье мне об етом.
Велосипеды должны быть вездеходноми.
Должно быть конкретно обдумоная конструкцая.
Должен быть дешевым, легким, устойчивым и дальнобойным.
Броню солдат сам себе найдет когда надо будет, у солдата есть лопата.

Хорош бронированный Урал. Только вот высокий. А в кузов мешки с песком, бгоневичок однако. Хохлы вот КРАЗ для большой армейской нужды слепили, исчё выше. Наша дура выше всех!

Только вот высокий

Ну у вас взаимоисключающие требования, чем выше тем дальше от мин, а все эти эрзац-броневеки предназначены чтобы папуасов по горам/лесам/пустыням (нужное подчеркнуть) гонять, так что их высота роли не играет (в конце концов в третий раз обратите свой взор на бронеавтомобиль "Волк", у него изменяемый клиренс).
А вот когда мы в очередной раз будем отступать через пол страны, то вы поймете и зачем на БМП-3 100-мм пушка, и зачем столько плавающей техники в нашей армии (если она к тому моменту еще останентся).

На велосипедах нас не догонят.
Зачем пушки когда отступаеш, все БМП и остольную технику можно зарыть лопатой.

остольную технику можно зарыть лопатой

Ога, малой пехотной для скорости.

К велосипедом в ряд нужны еще кони, примерно 80-90%.
(Велосипеды для тех кто своего коня сожрал, БМП для тех у кого велосипед сломался или для больных)

Amirks posted 23-8-2010 23:30 Click Here to See the Profile for Amirks пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Ребят, при очередном прочтении "Боевого устава по подготовке и ведению общевойскового боя ч.3" от 2005 г. возникли следующие вопросы (см. картинку)

click for enlarge 786 X 446 65,6 Kb picture

И так вопросы:

1. Если верить сайту www.ryadovoy.ru то в СССР функции ЗКВ выполнял командир первого отделения, в соответсвии с приведенной выше картинкой ЗКВ совершенно отдельная личность (сидит на месте командира БМП в левой машине и гад такой не спешивается ). Собственно вопрос так есть такая штатная еденица во взводе как ЗКВ или нет?;

2. Согласно все той же картинке, получается, что при спешивании в двух из трех БМП место командира боевой машины оказывается пустым! Это нормально? Не снижает ли это эффективность действий БМП и потенциально ее живучесть на поле боя?

В боях за Грозный мы применяли следующую взводную тактическую связку:
-2 БМП-1 с десантом по 10 чел., имеющих следующее вооружение-по 2 расчёта ПК ,
по 6 стрелков АК+ГП. И одна БМП-1 с доп. огневыми средствами.
-На линейной БМП ПК располагались в передних десантных люках так, чтобы стрельба велась прямо по ходу движения машины и с возможностью ведения полуфлангового огня, вторые номера ПК в кормовых десантных люках прикрывают тыл/фланг исходя из обстановки.
-Таким образом два отделения имели манёвренные группы по 6 человек, т.е. по две боевые тройки ,в одном отделении старшим- КВ,он-же старший тройки, во втором отделении старшим- ЗКВ он так-же старший тройки ./вторыми тройками командовали КО/
-В линейной машине перевозится 1 РПГ-7 и два парпледа.
-Десант размещается на броне до боя, в бою тройки наступают справа/слева от БМП, в пригороде/частном секторе обычно тройки шли от дома к дому, подтягивая БМП до рубежа зачищенных домов.
-При необходимости тройка усиливалась РПГ, или с машины снимали расчёт ПК.
-Таким образом БМП могла своим огневым ёжиком с фронта/3 ПК,Гром/чистить улицу, а тройки заходили с флангов. На БМП при спешенном десанте командовал оператор.

2 БМП-1 с вышеуказанным десантом по 10 чел. это два линейных отделения и машина огневой поддержки-БМП-1 с закреплённой на заднем левом десантном люке АГС-17.
-На огневой машине десант состоит из расчёта АГС-3 чел., два санитара, снайперская пара, сапёр,итого 8 чел.
-Огневая машина в бою шла за линейными на удалении не менее 100 метров в реалиях насколько в тактическом плане позволяла застройка, чтобы АГС мог бить по навесной по целеуказаниям линейных машин.
-Огневая-же машина была и транспортной- это подвоз всего что нужно на позиции линейных машин и эвакуация .
-На огневой машине старший-оператор АГС, оператор БМП его заместитель, санитары они-же грузчики, они-же постоянный расчёт БМП как стрелки-наблюдатели.
-Сапёр обычно придавался от других подразделений и поэтому возился балластом.
-Снайперская пара работала самостоятельно.