Вот ссылка-----http://militera.lib.ru/h/middeldorf/01.html-----------Особого внимания заслуживает проблема снайпе-
ров. Ни в каком другом вопросе, связанном с боевыми
действиями пехоты, нет таких больших противоречий,
как в вопросе использования снайперов. Одни считают
необходимым иметь в каждой роте или по крайней мере
в батальоне штатный взвод снайперов. Другие предска-
зывают, что наибольший успех будут иметь снайперы,
действующие парами. Мы попытаемся найти решение,
удовлетворяющее требованиям обеих точек зрения.
Прежде всего следует различать «снайперов-люби-
телей» и «снайперов-профессионалов». Желательно, что-
бы в каждом отделении имелось по два нештатных снай-
пера-любителя. Им необходимо дать к штурмовой вин-
товке оптический прицел четырехкратного увеличения.
Они останутся обычными стрелками, получившими до-
полнительную снайперскую подготовку. Если исполь-
зование их в качестве снайперов не представится воз-
можным, то они будут действовать как обычные стрел-
ки. Что касается снайперов-профессионалов, то их сле-
дует иметь по два в каждом взводе или шесть в группе
управления роты. Они должны быть вооружены специ-
альной снайперской винтовкой, имеющей начальную
скорость пули более 1000 м/сек, с оптическим прице-
лом шестикратного увеличения большой светосилы. Эти
снайперы, как правило, будут вести «свободную охоту»
на участке роты. Если же в зависимости от обстановки
и условий местности и возникнет необходимость исполь-
зования взвода снайперов, то это будет легко осуществи-
мо, так как в роте имеется 24 снайпера (18 снайперов-
любителей и 6 снайперов-профессионалов), которые в
этом случае могут быть объединены вместе. ----------
А на уровне батальона и выше получается снайперов нет?
В отделении "любители" это хорошо, но зачем два? Лучший стрелок отделения, и звучит хорошо. А на роту - пусть подскажут те, кто на себе это вынес - сколько отличных снайперов в реальной жизни постоянно есть в роте?
А вслучае необходимости уровень полка должен перебрость не менее снайперского взвода туда, где сейчас в них нуждаются массированно или по парно.
------------------
Нам нечего терять.
В отделении "любители" это хорошо, но зачем два?Много-не мало.
Rus-sТогда уж еще лучше каждому мотострелковому взводу придать два танка и четыре ударных вертолета...
Много-не мало.
Трахтомат с оптикой в отделении - здравое решение (вместо двух один и оставить свд), но вот лишний снайпер во взводе это не значит еще плюс один, а один вместо. Тоесть получаем две болтовых винтовки на месте АК, РПК или РПГ или на что там аффтар хочет их выменять (свд то плюс один автомат он уже заменил на два ак с оптикой), а значит огневая мощь взвода ну никак от такого действия уз никак не повысится.
Сергей-дилетантГде как, естественно, но уж никак не шесть человек. Два максимум, при большом везении, а если считать в среднем по армии, то врядли и единица наберется. Для этого необходимы снайперские курсы, которых нет даже для стрелков с свд, тоесть они существуют но не все туда попадают и отнюдь не все после них становятся даже хорошими линейными стрелками. Как вариант, стрелковые школы для массового привлечения молодежи, которых тоже нет. А для предлогаемого подхода придется менять и вовсе слишком многое в системе обучения.
сколько отличных снайперов в реальной жизни постоянно есть в роте?
Изменить структурно МСР и МСБ на бумаге любителей полно, то огневые отделения добавляют, то целые взвода снайперов, но по моему в таких случаях редко задумываются почему нынешняя организация именно такова, а не иная.
оставить свд)Зачев весло в отделении?
Тоесть получаем две болтовых винтовкиНах болтовка во взводе? СВД-за глаза.
то целые взвода снайперовВ ВОВ и у немцев и нас это было.
Для этого необходимы снайперские курсы, которых нет даже для стрелков с свд, тоесть они существуют но не все туда попадают и отнюдь не все после них становятся даже хорошими линейными стрелками. Как вариант, стрелковые школы для массового привлечения молодежи, которых тоже нетЕсли чего то нет, то не значит что это хорошо или что этого делать не нужно.
Rus-sЗатем же зачем и сейчас ? Лучшего п/а в войсках нет, когда появиться, тогда можно будет и обсудить. Автомат с оптикой СВД заменить не в состоянии, увы.
Зачев весло в отделении?
Rus-sТак и трехлинейки, светки, ппш с ппсами, а не АК были у нашей пехоты были, может вернем массово ? При чем здесь ВОВ ?
В ВОВ и у немцев и нас это было.
Я ведь не против таких взводов, вот только это не столь просто, сказать нужны, и на следующий же день они в войсках появились и действуют профессионально.
Rus-sНе знаю нах, это же в вашем предложении: "специальной снайперской винтовкой, имеющей начальную скорость пули более 1000 м/сек, с оптическим прицелом шестикратного увеличения большой светосилы". Сомневаюсь что под этим, имелось в виду СВД под новый боеприпас и с нормальной оптикой.
Нах болтовка во взводе? СВД-за глаза.
Rus-sНе значит, и да, нужно, вот Вы только процесс детально опишите, как это сделать в реальности.
Если чего то нет, то не значит что это хорошо или что этого делать не нужно.
Затем же зачем и сейчасРазве сейчас в отделении СВД? Не знал.
вот только это не столь просто, сказать нужны,
это же в вашем предложенииНу это не мое мнение а немецкого генерала. А я только набросил на вентилятор.
Rus-sДык, может Миддельдорф просто ошибся? Типа, неверная идея? Ошибся же он в этой же работе со своим видением БТР(т.е. фактически БМП) будущего...
Ну это не мое мнение а немецкого генерала. А я только набросил на вентилятор.
ЗЫ:читал тут ещё давно воспоминания советского снайпера Евгения Николаева... Так его ОБЫЧНАЯ(любимая) дистанция стрельбы была в 50(!) метров! И на кой нам в таком контексте все эти умствования Миддельдорфа?
Дык, может Миддельдорф просто ошибся?Может.
Ээээ.... Вы меня уже запутали, что за напасть сегодня такая, народ открывает темы в тактическом, когда более подходящее им место в истории оружия 😊
Rus-s
Разве сейчас в отделении СВД?
Бывает, по штату включительно.
Rus-s
Ну это не мое мнение а немецкого генерала. А я только набросил на вентилятор.
Ну так выскажите свою точку зрения, вроде: полностью согласен. Или: нет, автор был дураком и писал чушь.
Я думаю, что когда нынешние офицеры-генералы Генерального штаба Бундесвера будут писать мемуары, у них будет другой взгляд на пулеметы, "снайперов-любителей", минометы и т.д., чем у г-на Миддельдорфа...
Ну так выскажите свою точку зренияСкажу так, мне его позиция близка а там х.з., я не профессионал.
А если попробовать разбить по калибрам/патронам на уровни: отделение, взвод, рота, батальон/полк, бригада/дивизия?
Кто возьмется?
------------------
Нам нечего терять.
:) На уровне батальон/полк 2 "снайперских" калибра-- 30мм АП БМП и 125мм танковая пушка(с дальностями до 2 и 4км соответственно)...Ну а уж в бригаде/дивизии чего то иметь "снайперское" уже вообще нет надобности...
Про самую лучшую снайперскую винтовку 125мм согласен 😊.
Но я про другое: отделениие 5,45, рота 7,62, а снайперский взвод в управлении скажем полка 10,4. Где-то так. Кто что исправит? как оно было-бы в жизни?
------------------
Нам нечего терять.
Интересно... что значит "как оно было-бы в жизни"? А оно как-то в жизни и есть...
Сергей-дилетант😊 Вот эта фраза мне понравилась..."МАССИРОВАНОЕ применение снайперов"... Больше "массировать" нечего? Да и как можно "нуждаться" в снайперском взводе--не представляю... 😊(Если требуется сразу взвод снайперов на каком либо участке то проще уже послать арт. корректировщика...).
А вслучае необходимости уровень полка должен перебрость не менее снайперского взвода туда, где сейчас в них нуждаются массированно или по парно
Да и нужны ли в таком колличестве эти снайперы(специалисты) в ВС? Да ещё "разбитые по калибрам/патронам на уровни"?--Сегодня оптические(и ночные) прицелы и так стали в ВС нормальных государств НОРМОЙ для пехоты. Поставь в ВС РФ на все автоматы командиров отделений/взводов и на все пулемёты(всех калибров) оптику и ночные прицелы и задачи снайперов общевойсковых подразделений будут решены! А снайперы-специалисты пусть останутся только в разведывательных подразделениях и в "спецназе" и выполняют там свои СПЕЦИАЛЬНЫЕ задачи(в том числе и со специальным снайперским оружием--бесшумным и/или крупнокалиберным). И выдумывать ничего не требуется--только почаще войска на стрельбище гонять со своим штатным оружием...
Да оптика у наших заокеанский друзей и так стоит на оружии. И у германцев и у инглезов... и чё? "Задачи снайперов общевойсковых подразделений" решены? А М14, G3 со складов достаем ради прикола? L129A1 покупаем ради хохмы?
Да и отдельные "снайперские подразделения" - мягко говоря, далеко не новость.
Iaxim_RВС с жиру бесятся или ВПК бабки клянчат под распил--вот и все причины...
Да оптика у наших заокеанский друзей и так стоит на оружии. И у германцев и у инглезов... и чё? "Задачи снайперов общевойсковых подразделений" решены? А М14, G3 со складов достаем ради прикола? L129A1 покупаем ради хохмы?
Понятно... Все это оттанцевали в теме "Какая снайперская винтовка нужна нашей армии" и повторятся не хочется.
ВС с жиру бесятсяНе совсем, на булпапе оптика оправдана из-за короткой прицельной линии. Для бундесвера 36-ая Г-эха(с оптикой) оказалась дешевле 41-ой(без оптики).
неспич
😊 Вот эта фраза мне понравилась..."МАССИРОВАНОЕ применение снайперов"... Больше "массировать" нечего? Да и как можно "нуждаться" в снайперском взводе--не представляю... 😊(Если требуется сразу взвод снайперов на каком либо участке то проще уже послать арт. корректировщика...).
Да и нужны ли в таком колличестве эти снайперы(специалисты) в ВС? Да ещё "разбитые по калибрам/патронам на уровни"?--Сегодня оптические(и ночные) прицелы и так стали в ВС нормальных государств НОРМОЙ для пехоты. Поставь в ВС РФ на все автоматы командиров отделений/взводов и на все пулемёты(всех калибров) оптику и ночные прицелы и задачи снайперов общевойсковых подразделений будут решены! А снайперы-специалисты пусть останутся только в разведывательных подразделениях и в "спецназе" и выполняют там свои СПЕЦИАЛЬНЫЕ задачи(в том числе и со специальным снайперским оружием--бесшумным и/или крупнокалиберным). И выдумывать ничего не требуется--только почаще войска на стрельбище гонять со своим штатным оружием...
мысль конечно интересная, но такой вот вопрос: сидят, понимаешь вражьи стрелки и в нас(!) мерзавцы постреливают, авот откуда - не понятно. или к примеру штурмуем мы город (не приведи Господи) густонаселенный/обороняемся в нем и в нас опять же стрелляют(!) и опять же мерзавцы так что всегда только артиллерией решать эти вопросы? А при нашем штурме взвод снайперов заставит вражин прижаться к земле и не стрелять в меня, хорошего. Есть такое дело? В принципе взвод снайперов можно и спец подразделением назвать... со всеми вытекающими.
понимаешь вражьи стрелкиАга, и не только автоматчики, а еще и пулеметчики, минометчики, гранатометчики и уже не говоря про снайперов. И все это цели для снайперов, ибо их надо подавлять в первую очередь. У Миддельдорфа 6 снайперов на роту и всегда их можно свести при желании во взвод, а можно так оставить а можно по взводам распределить. Я думаю что это гибкая конструкция.
Сергей-дилетант😊 Дык, как же это взвод снайперов "заставит вражин прижаться к земле ", если нам "непонятно откуда в нас стреляют"?--Согласитесь, что такие "площадные" задачи куда лучше решает артиллерия(а то и авиация-- 😊 помните про (С)"запах напалма по утрам"?--"Запах победы!")
сидят, понимаешь вражьи стрелки и в нас(!) мерзавцы постреливают, авот откуда - не понятно
...А при нашем штурме взвод снайперов заставит вражин прижаться к земле и не стрелять в меня, хорошего.
Так что "взвод снайперов"--инструмент терроризма\контртерроризма, а не ВС, сражающихся с ВС.
Так ведь в Грозном и была операция, эта, как ее...контртеррористичекая, ой нет там ведь вообще операции не было, так порядок наводили. Вот для таких "наведений" можно было быи выделить на некоторых участках отряд охотников за нехорошими бяками.
------------------
Нам нечего терять.
неспич
😊 На уровне батальон/полк 2 "снайперских" калибра-- 30мм АП БМП и 125мм танковая пушка(с дальностями до 2 и 4км соответственно)...Ну а уж в бригаде/дивизии чего то иметь "снайперское" уже вообще нет надобности...
Почему же нет.. ? Вот "краснополь" например на уровне бригады/дивизии в самый раз...
Сергей-дилетантМожно... Из состава МВД/КГБ(противотеррористическое подразделение)...
Так ведь в Грозном и была операция, эта, как ее...контртеррористичекая, ой нет там ведь вообще операции не было, так порядок наводили. Вот для таких "наведений" можно было быи выделить на некоторых участках отряд охотников за нехорошими бяками.
Ол-РайтЭто уже не снайперская стрельба прямой наводкой, а работа артиллерии из-за горизонта. Так вы и авиацию с УАБами(и наведением через авианаводчиков) к "снайперскому" оружию фронта причислите 😊...
Вот "краснополь" например на уровне бригады/дивизии в самый раз...
а работа артиллерии из-за горизонта.Да ладноть.. И мста и акация прямой наводко неплохо лупят :-), А авиации с УАБами в дивизии нет .. Вот..
Сорри, про фронт не прочитал... А Точку-У причислил бы... :-)