Лучшие штурмовые винтовки.

Есть тут подобная тема про пулеметы, решил создать аналогичную про ШВ.

Интересны образцы, которые в мире принято считать лучшими.

Тут, вероятно, все хуже чем у пулеметов и абсолютного лидера нет. За исключением семейства АК-7.62х39, но они как кошка - сами по себе...

Шекспир, вам хочется почитать очередной АК-АР срач? Если нет, то сделайте уточнение - лучшей по каким параметрам.

Iaxim_R
За исключением семейства АК-7.62х39, но они как кошка - сами по себе...

North Wind
Шекспир, вам хочется почитать очередной АК-АР срач? Если нет, то сделайте уточнение - лучшей по каким параметрам.

Важнейшие для ШВ параметры- это точность и способность длительно вести огонь.
Ну и это должно быть при хорошей надежности (поэтому думаю АР никто не станет называть с ее контрукцией газоотвода, но к примеру SIG 516 можно и назвать). Масса тут не так актуальна. (кстати если смотреть по массе, то самейство АК одно из самых легких.)

Нумминорих
"Штурмовая винтовка" - это недо-автоматическая винтовка... а "автомат"... это пере-пистолетпулемёт, с автоматическим огнём в качестве основного.

А вот тут к сожалению вынужден не согласиться, потому что как раз "недовинтовки" способны дольше вести автоматический огонь, чем семейство АК.
Это один из основных недостатков семейства АК, и поэтому малый вес их- сомнительное достоинство.
Но отношение к такому оружию как к винтовке более правильное, чем как к "пере-пистолетпулемету", ибо второе отношение будет означать, что точность не важна, и будет приводить к более интенсивной стрельбе, чем расчитано оружие.

Что вы отнесёте к "штурмакам"?
Разумеется, калаш выпадает из рассматриваемой категории по упомянутой причине.

Shekspear
Но отношение к такому оружию как к винтовке более правильное

Нумминорих
Штурмовая винтовка" - это недо-автоматическая винтовка ("Автоматическая винтовка" имеется в виду работающая на полноразмерных винтовочных боеприпасах - то оружие, которым увлекались в первой половине 20 века) для одиночного в своей основе "отстрела противника по одному" лишь с возможностью автоматической стрельбы, а "автомат" (как у нас определяется эта ниша общеармейского стандартного оружия) - это пере-пистолетпулемёт, с автоматическим огнём в качестве основного. Это таки разница в подходе: одно - "тир", а другое - вал огня.

согласно отечественного ГОСТ, автомат == "автоматический карабин", т.е. "укороченная, облегченная автоматическая винтовка", не более и не менее

Assault rifle, как и Sturmgewehr вообще четкого определения не имеют - поверьте мне, я немножко изучал этот вопрос 😊

в качестве примера - штурмгеверами вполне официально считались и Зиг 57 под 7.5х55, и ЗИГ 550 под 5.56х45, а также ЦЕТМЕ под 7.62НАТо и ФН ФАЛ того же калибра, а скажем М16 официально считается просто "винтовкой", без всяких приставок

И еще - поскольку тема потенциально флеймогонная - при первых же признаках срача я ее прикрою без пощады.

Кто как называет. Как мне обьяснили, у нас АК называется автоматом а М16 штурмовой винтовкой только по той причине, что их так назвали создатели, хотя и не будет ошибкой называть их любым из этих названий.

Самая лучшая рыба это колбаса, самая лучшая колбаса это чулок с деньгами.
Вы будете смеятся, но лучшей штурмовой винтовкой в условиях боя на театре военных действий сегодня является - РПК-74. Ствол нормальной длины для этого патрона, сошки, вместительный магазин на 45 рыжиков, оптика. Пока тебя замочат можно выпустить почти весь магазин, три раза за это время нужно сменить позицию. Причём рыжики должны лежать: первым трассер, второй и третий бронебойно-зажигательный, и опять в том же порядке. Всё, дальше роль рядового заканчивается. Дальше пойдут гранатомёты, хрень 12.7 и т.п.

semtex
Как мне обьяснили, у нас АК называется автоматом а М16 штурмовой винтовкой только по той причине, что их так назвали создатели

Вы будете смеятся, но лучшей штурмовой винтовкой в условиях боя на театре военных действий сегодня является - РПК-74.

Будем. Смеяться... потому - что не правда Ваша...
Вы слишком примитивно считаете "лутшесть" оружия. Вопрос на засыпку - Вы не заколебетесь добывать патроны 5.45x39 для этого пулемета в Перу? Или в Мали?

Ну, как мне кажется, то, как это называется в документах - это дело десятое, смотреть надо на применение. Фактически, у нас и на западе разные понимания роли стандартной стрелковки. Разные "философии", так сказать. 😊

И ктоже эти классики классической западной стрелковой философии, а кто отечесвенного "марксистско-ленинского" пути? Ссылку на труды "философов" потрудитесь дать..

И в чем это различие? На практических примерах, если можно.

ни в одном официальном документе вы словосочетения assault rifle применитеьно к М16 не найдете

ЯРЛ
Вы будете смеятся, но лучшей штурмовой винтовкой в условиях боя на театре военных действий сегодня является - РПК-74.

Почему смеяться? РПК с его весом 5,6 кг (снаряженый) скорее является ШВ, чем пулеметом. Для сравнения, финская винтовка Валмет М-78 имеет еще большую массу.
Но походу РПК выигрывает только перед АК. Другие ШВ способны выдержать не меньше выстрелов без перегрева, чем РПК.
Вот примеры видео:
http://www.youtube.com/watch?v=MhtTHAv0HSc&translated=1
http://www.youtube.com/watch?v=eNAohtjG14c&translated=1

Shekspear
РПК с его весом 5,6 кг (снаряженый) скорее является ШВ, чем пулеметом.

Iaxim_R
И ктоже эти классики классической западной стрелковой философии

Iaxim_R
И в чем это различие? На практических примерах, если можно.

Штурмаки так штурмаки. Хотелось бы список увидеть.

Так если выделять из ШВ по названным Шекспиром признакам - точности и длительности ведения огня, то как раз и попадут все ШВ с приставкой H-barrel, в т.ч. и РПК 😊

Эти вещи слишком тяжелые, чтобы быть лучшими штурмовыми винтовками.

Штурмовая винтовка это "агтцин паравоз"? Тогда это пистолет пулёмёт ИЗЯ со спареным магазином на 64 рыжика! Вам ШВ на какие дистанции боя? До 200м - ИЗЯх64, а как Вы будете штурмовать из-за полукилометра живой силой? Вам не станет жарко, как на манеже? А если вы штурмуете напихавшись в технику типа "братская могила" чем Вам плох РПК-74? И вообще что Вы штурмуете? А если на Вас лезут штурмовой тучей "братские могилы" берите противоматериальные винтовки и будет Вам шухер в среде врага. Противоштурмовая винтовка - ПШВ.

В срачах "АК против М16" полно примеров.
Ну его нафиг, по сотому разу...
Штурмаки так штурмаки. Хотелось бы список увидеть.

Нет там никаких примеров.

Почему смеяться? РПК с его весом 5,6 кг (снаряженый) скорее является ШВ, чем пулеметом. Для сравнения, финская винтовка Валмет М-78 имеет еще большую массу.
Но походу РПК выигрывает только перед АК. Другие ШВ способны выдержать не меньше выстрелов без перегрева, чем РПК.
Вот примеры видео:

Вы про какую компьютерную игруху рассуждаете? Хотя - не уточняйте, я в них не шибко...
Вы рассуждаете про "сферических коней в вакууме". Реальность немножко другая.

Как говориться, "Критикуешь- предлагай". Какая реальность?
И я видео в качестве примера привел.

ЯРЛ
Вам ШВ на какие дистанции боя? До 200м - ИЗЯх64, а как Вы будете штурмовать из-за полукилометра живой силой?

Думаю, 200 м для Изи далековато уже... Мы про ШВ говорим в том смысле, который вкладывается в это слово.
Кстати на ютубе много видео по этой теме ("что лучшее?"), вот например:
http://www.youtube.com/watch?v=I2F_wpFT-oA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WO3Ynb-eeuA&translated=1

Глянул на первую видушку и сразу понял что не совсем прав с РПК-74. Да Г-3 под патрон 7.62 обр. 1943г. это действительно ШВ то что надо.

Как говориться, "Критикуешь- предлагай". Какая реальность?

В каком регионе мира Вас интересует реальность?

Ну коль об РПК речь зашла, то пусть будет в России.

Вас интересует Россия? За ради Бога... "лутший" автомат и пулеметы (до крупнокалиберных) - семейство АК. По факту.

Вы уверены? А как же Абакан, АЕК?

Да как-то не пользуются большой любовью у юзеров.

Вы уверены? А как же Абакан, АЕК?

Вы вроде спрашивали про РЕАЛЬНОСТЬ? Иначе super-waffen будет у нас любой модный образец с выставки [калибр 6.5-6.8, пикатини даже на прикладе + телеприцел день-ночь + метеостанция + компутер + спутниковая станция, для передачи роликов стрельбы на YouTube и т.д. и т.п.]. Что этот агрегат никто из военных не закупает и закупать не собирается - это мелочи жизни...

...и не производят уже ни то, ни другое. Абакан с аеком, в смысле.

Г.г. Африка и Азия с удовольствием стреляла до конца 70-х тем что осталось после ВМВ. Сегодня с удовольствтем стреляют из того что есть. Оружие не прошедшее войн это ФУФЛО!

Иначе super-waffen будет у нас любой модный образец с выставки [калибр 6.5-6.8, пикатини даже на прикладе + телеприцел день-ночь + метеостанция + компутер + спутниковая станция, для передачи роликов стрельбы на YouTube

ЯРЛ
В бою мне будет приятно если все оппоненты будут иметь включённые "боевые фонари" на стволе.

Лучшая ШВ - эта та, которая у тебя есть (которую тебе родная армия выдала). Из любой армейской ШВ нормальный пользователь выжмет максимум (и более того).
Весь спор между любителями АК, АР, Г-36, СКАР, МАССАДА, НК-416 высосан из пальца.
Все эти ШВ удовлетворяют примерно одинаковым ТТХ - и все они доводятся до ума так или иначе, причем, в случае необходимости, самими пользователями - подручными средствами.
По поводу планок пикатини и всего прочего обвеса - хорошо, когда они есть. Когда их нет, а надо - гораздо хуже.

Фонари не работают в бою, это так, для зачистки помещения ночью американцами. Зайдут в 3 ночи в арабский дом, пинком дверь вышибут и начинают слепить зевающих, крича "put your hands in the air!" "Do ya know where ben-laden is?" "roger that will take this area" "bad gay spotted" "housten we got a problem"

Gorgul
эти америкосы вообще охамели, смеют использовать такие ненужные фонари, ночные и коллиматорные прицелы... оптику пихают куда попало, весь этот хлам не нужен настоящим арий.... русским парням. Ваня пупкин победит всеж с АК в руках (причем держа его за ствол как дубину) и криком "ититьтвоюматьмля"

YORE26
По поводу планок пикатини и всего прочего обвеса - хорошо, когда они есть. Когда их нет, а надо - гораздо хуже.

А без истерики и пускания слюней можно?

Gorgul
эти америкосы вообще охамели, смеют использовать такие ненужные фонари, ночные и коллиматорные прицелы... оптику пихают куда попало, весь этот хлам не нужен настоящим арий.... русским парням. Ваня пупкин победит всеж с АК в руках (причем держа его за ствол как дубину) и криком "ититьтвоюматьмля"

хоть сегодня и не пятница, я на секундочку спущусь с галерки

The more you understand about fighting with the gun - the more you come to respect what AK is all about
---- сказано не самым неумелым стрелком и солдатом
http://www.youtube.com/watch?v=QABoEzyBm9w
-------------------------
самое смешное, что те,кто обсирают ак - из него почти не стреляли
как же так? Сидение на профильном форуме позволяет почуствовать себя приобщенным? =)

что те,кто обсирают ак

IPSCShooter
самое смешное, что те,кто обсирают ак - из него почти не стреляли

Я стрелял, мне тоже АК не особо нравится.

fd15k
Я стрелял, мне тоже АК не особо нравится.

Нумминорих
Какой разновидности?

АКМ полуавтомат и Сайга.

А что не понравилось?

Нумминорих
А что не понравилось?

Не нравится компоновка (по сравнению например с Сиг 550), УСМ и присоединение магазина. В остальном все
как и говорят - простота и надежность 😊

Хм, наверняка из него приятнее стрелять: Сиг похож на достаточно "тирную" винтовку. Судя по устройству, "изуродованный калаш", как и G36, который где-то тут уже обгрызали подробно...
Но это, конечно, на мой дилетантский взгляд.

Нумминорих
Сиг похож на достаточно "тирную" винтовку. Судя по устройству, "изуродованный калаш", как и G36, который где-то тут уже обгрызали подробно...

У Сига два основных отличия - компоновка и перенесенная на шток поршня возвратная пружина. При этом он сохраняет длинный
ход поршня, и довольно большие допуски затворной группы. Нормальный режим работы не на предельных давлениях, что повышает
ресурс. Газовый регулятор позволяет давление увеличить, если того требуют условия работы.

Так что это не "изуродованный калаш", а глубоко модернизированный 😛

fd15k

Я стрелял, мне тоже АК не особо нравится.

Я из АК стрелял много и долго, но тоже так и не привык к нему: ну неудобный он (лияно для меня) и всё. Конкретно: неудобно целиться (как-то не так линия прицеливания расположена)особенно лёжа - это основное. Вечно раздражжала защёлка магазина (когда быстро перезаряжаешь, особенно на холоде, вечно обдираешь пальцы, да и сложно там быстро магазин вынуть), ну сделали б её на 5 мм. по-длиннее. К УСМ претензий кстати нет (не знаю, что имел в виду товарищ), предохранитель и переключение режимов огня для меня весьма удобны, особенно по сравнению с М-16.

Fath
К УСМ претензий кстати нет (не знаю, что имел в виду товарищ), предохранитель и переключение режимов огня для меня весьма удобны, особенно по сравнению с М-16.

Срыв курка нечеткий. Наверняка можно доработать, но возиться неохота. Чем Вам удобен предохранитель ? На AR15 хоть
с левого, хоть с правого плеча предохранитель снимается при вскидке, а у АК ? У Сига тоже нормальный пред, но есть одна
недоработка как минимум на Сиг 556 Classic - с правой стороны (если стрелять с левого плеча) пальцу мешает
лечь на предохранитель выступающее крепление складного приклада.

Если уж о предохранителе говорим, у Г36 он продуманный.

Gorgul
эти америкосы вообще охамели, смеют использовать такие ненужные фонари, ночные и коллиматорные прицелы... оптику пихают куда попало, весь этот хлам не нужен настоящим арий.... русским парням. Ваня пупкин победит всеж с АК в руках (причем держа его за ствол как дубину) и криком "ититьтвоюматьмля"

я вообще то не это имел ввиду. Вам патриоты скоро во сне будут приходить и орать: "Урааааааа"
имел в виду что фонари в бою не включают (этими фонарями не работают в бою), только для ментов или как говорилось раньше для ночной зачистки ибо им не только коридоры освещать но и слепить мона непадецк если чо.

я вообще то не это имел ввиду. Вам патриоты скоро во сне будут приходить и орать: "Урааааааа"
имел в виду что фонари в бою не включают (этими фонарями не работают в бою), только для ментов или как говорилось раньше для ночной зачистки ибо им не только коридоры освещать но и слепить мона непадецк если чо.

А что не понравилось?

Ну, как и ожидалось - тема переросла в извечный спор об АК и всех остальных...
1. Вся проблема АК исключительно в том, что его очень тяжело адаптировать под конкретные задачи. Все те наработки по его переделке - импортные (есть и наши, но полное г...) и, соответственно, стоят дороже, чем аналоги, например, на М-16/М-4. Просто изначально нужно воспринимать АК как он есть - предельно простое оружие с высокой степенью надежности, но не предназначенное на употребление доп. приспособлений (кроме ПБС).
Боковая планка - не самый лучший вариант крепления оптики...
Если же воспринимать его как он есть, голым - вполне пойдет.
Не такой удобный - зато несколько надежней.
Дубовый предохранитель - зато см. выше...
Неправильно распределяется отдача - зато см. выше...
И вообще - нахрена его совершенствовать - и так покупают... (т. е. позиция производителя на редкость ущербна).
К тому же качество неуклонно падает...
И т.п.
2. Точно также все остальные ШВ имеют свои плюсы и минусы.
Я не знаю, достаточно ли превышение по надежности АК перед всем другим миром, для того, чтобы смириться с его "дубовостью" в остальном. Каждый делает выводы сам. Я лично так не считаю...

Предваряя вопрос патриотично настроенных пользователей АК - пробегал с ним всю "срочку" (87-89) в СА.
По остальным ШВ - есть опыт с АУГ, ФАЛ (КАЛ), Г-3, Г-36, ХК-416,417, ТАВОР, ГАЛИЛ, небольшой с СИГ - 550,551,552 (с "сигами", АУГ и 416 в в основном гражданском исполнении, остальными - в основном в "нормальном") - но не могу сказать, что кто-то из них лучше по совокупности, чем "правильная" М-4. ИМХО.
С М-4 имею опыт побольше - примерно лет 12, из них около 8 - на службе.
Сам для себя сделал выбор в пользу М-4 с газпистоном уже давно...
Причин много - не надо мучиться с адаптацией под конкретную задачу, точность все - таки повыше будет. Спектр боеприпасов более широкий.
А по надежности могу сказать: нет абсолютно надежного оружия. Есть люди, умеющие за ним (оружием) следить...
И не пристало воину жаловаться на остроту своего меча.

А чем АК может быть лучше какого НК, Галила, Тавора, АУГ, М16 и т.д.? Качеством изготовления? Точностью? Надежностью? Применением современных технологий? передовыми конструкторскими решениями? ИМХО, только ценой, но это только до того момента, когда появится качество и современные технологии.

Ну, речь о лучше не шла. Хотя...
Ну, по поводу ГАЛИЛ - АК, по крайней мере, не хуже... Некоторый выигрыш в эргономике в части предохранителя ГАЛИЛа убивается "играющей" крышкой с закрепленными прицельными.
АУГ - проигрывает почти всем перечисленным, в том числе АК, в части взведения затвора, реализованного на редкость неудачно и не совсем удобной "буллпаповской" заменой магазина ("под мышкой"). В остальном - неплохо. Да, он не отличается супернадежностью, кстати...
ТАВОР в мое время был кривым на редкость. В последнее время, я слышал, ситуация улучшилась радикально - но все мои знакомые "со стажем" говорят "ну нах" и остаются со старыми добрыми М-4 (те, у кого есть выбор).
НК-416 и М-4 - в одной нише. НК объективно более правильно укомплектован изначально (лучше, чем М-4). По сути, он соответствует доведенному до ума М-4 с газпистоном, выполнен по немецки добротно, но самая большая его проблема - к нему просто не подходят запчасти М-4 (совсем) - внешне похоже, а посадочные разные...
Отсюда вопрос - ну ладно, сломался, например, выбрасыватель (или еще что нибудь мелкое)... и что? А к АК и кстати, к М-16 в ЛЮБОЙ стране мира можно найти замену (даже в России :-)).
И т.д.

Хотел бы подчеркнуть:
1. Перечисленное - ИМХО.
2. Применение технологий и передовые конструкторские решения - не самоцель
Даже качество изготовления - не самоцель.
Качество должно быть достаточным...
Цель - получить достаточно точное, достаточно надежное, достаточно эргономичное оружие, при этом удовлетворяющее определенным ТТХ.
Проблема - с последним, в первую очередь...

.

Уже достали эти рассуждения про лучше - хуже. Для кого лучше? И для чего???

Единственное только - чтобы постоянный нормальный прицел стоял помимо этой шудевры гениев из "Пикатинни арсенала", ну и тотальное перевооружение будет стоить пару абрамовичей с потрохами и конфискацией.

Это не имеет отношение к теме "лутший автомат", но пока "постоянный нормальный прицел" поставить никому не удалось. Да и как показала практика - это вообще ошибочная идея.

Что касательно "лутшести" - а чего это Вы тут про "хороший-плохой АК" понесли? Что семейство АК занимает особую нишу - это понятно, но вот в вооруженных силах Индонезии (230 млн. человек) разве АК "лутший"? Или в Бразилии (192 млн. человек)? А есть еще Китай и Индия... и т.д.

Можно и мне подписаться?

Так в том и дело. Не бывает САМОГО ЛУЧШЕГО оружия.

Короче, лучший автомат - это пулемёт 😛

См. пост #35

См. пост #35

------------------
Главное в рукопашной схватке, это что бы патронов хватило!

АК74 (м) хороший автомат, для российской армии самое оно, ананисиким...
Патрон 5.45 по-своему уникален. Дешёвый и простой в производстве. Надёжный на подаче и на экстракции благодоря своей форме (Саливан даже упоминал), лёгкий оттого унести можно много, убойный при малой отдаче, заприградное действие одинаково и пуля отлично стабилизируется в стволах длинной 45.5 - 41.5 - и менее, твёрдая оболочка гильзы - не будет косяков с согнутыми гильзами на подаче, вакуум в носике (идея отличная), экономичен ибо свинца меньше надо, сейчас вобще стальной сердечник почти в пулю длинной.
Ну коррозийные и и чо? Можно и из меди делать, латуни там, дороже будет и всё.
Российской армии нужен был комплекс где в автомат можно пихать патроны сделаные хуй значит с чего и кем, главное чтоб жрало и убивало. Сделали. Что хотите? Неудобно им... да пох что вам вобще удобно что нет. Покупайте за свои деньги что удобно.
Образцовые патроны есть, на заводе 😀
Патрон можно выпускать дорогим да не коррозийным, да только в мирное время. А в России этого мирного времени никогда не было и не намечается. Как воевала так и будет воевать, это уже история не раз подтвердила.
А в военное время заводы должны поставлять патроны миллионами. Где брать столько свинца, меди, латуни а? Вот поэтому этот комплекс и хорош для российской армии, потому что как прижмёт, и наши милые "друзья" жопой к нам повернутся, можно будет патроны из самой говенной стали делать - АК74 их всё равно сожрёт. А кто не согласен - тот враг народа и провокатор. В Сибирь таких, снег пылесосить.
А кто не доволен чем то, пускай сам себе патрон делает, ему одному любимому подходящий.

3.14ц темке 😀

Российской армии нужен был комплекс где в автомат можно пихать патроны сделаные хуй значит с чего и кем, главное чтоб жрало и убивало.

Пропустите во второй ряд

Balamooth
Пропустите во второй ряд

Проходи, только там насрано. 😀

"Лучшую" ШВ вряд ли выберем, но по аналогии с пулеметной темой можно составить список.
Критерий "лучшести" по всей совокупности характеристик, ИМХО, на поверхности - распространенность и копируемость. По этому признаку самые:
1. АК. какой конкретно - спорный вопрос.
2. М16 и все семейство на ее основе.
3. G36. Столь же широкого распространения не получила, но модификации и подражания постоянно всплывают во перспективных системах и комплексах.

По поводу АК нужно заметить, что выделить лучший из массы клонов, модификаций и "конструкций на основе" не представляется возможным. Равно как и четко определить границы этого семейства. Но позиция семейства в целом, ИМХО, бесспорна.

Из чистого любопытства, ну ладно АК - "workhorse of war", понятно М16 - "uncle Sam's gift", но в G36 чего замечательного? Ладно бы FAL или G3 или тот же Galil.

P.S. Heckler&Koch, к слову, считает "лутшим" HK416 - попробуйте их переубедить...

а кто из инженеров ХК сказал, что 416ая лучше г-36ой?

theTBAPb
2. М16 и все семейство на ее основе.

Как могло семейство М16 попасть в "самые лучшие винтовки"?
Они же ущербные, с их конструкцией газового двигателя. Изменить конструцию- получится НК-416, который вероятно, действительно лучший...

Надежность- это не достоинство, а необходимость (потому не стоило бы АК хвалить за нее). Никто же не хвалил пистолет- пулеметы, хотя они понадежнее АК будут.
Но и в Советской армии были менее надежные образцы, чем АК (к примеру винтовки Симонова, Токарева), и все нормально было.
Не стоит клеймить позором оружие, если оно чуть менее надежно, чем АК. (Может тогда еще с ППШ сравнить? 😊)
Но с таким двигателем, как у АР делать оружие нельзя.

О цене- почему же войска США во Вьетнаме наряду с винтовками М16 использовали сверхдешевые пистолет-пулеметы М3?

Shekspear
Как могло семейство М16 попасть в "самые лучшие винтовки"?
Они же ущербные, с их конструкцией газового двигателя. Изменить конструцию- получится НК-416, который вероятно, действительно лучший...

Помимо HK на рынке есть еще десяток модификаций с газовым поршнем. Тем не менее заслуга в их существовании принадлежит
AR15/M16 и её "ущербности", которая имеет огромный потенциал для модернизации. Фактически это показатель -
посмотрите сколько стран и компаний выпускают различные модификации AR15, и делайте выводы.

Shekspear
О цене- почему же войска США во Вьетнаме наряду с винтовками М16 использовали сверхдешевые пистолет-пулеметы М3?

Я не знаю ответа на этот вопрос, но думаю брать пример из времени когда M16 только поступила на вооружение некорректно.

IPSCShooter
а кто из инженеров ХК сказал, что 416ая лучше г-36ой?

Крайне сомнительно, чтоб была много-лучше. Испытания в родном бундесвере провалила, как во время тестирования прототипа и первого "релиза", так и в относительно недавнем конкурсе на G21.

а кто из инженеров ХК сказал, что 416ая лучше г-36ой?

Ну, допустим, Джим Шац. Дальше что?

Фактически это показатель -
посмотрите сколько стран и компаний выпускают различные модификации AR15, и делайте выводы.

И сколько? Для армий? И с чего Вы взяли что они выпускают оружие из семейства М16?

Те, кто выпускает АР без поршня- они враги сами себе? Почему они не боятся что их винтовка погубит владельца?

Shekspear
Те, кто выпускает АР без поршня- они враги сами себе?

AR без поршня отлично работает в городских условиях, это полицейская ниша. Что касается армейского использования, дебаты
по поводу поршня все еще продолжаются - выбор есть, личное дело кажлого заказчика что им покупать.

Shekspear
И сколько? Для армий?

Все кому не лень их делает, даже китайцы. Отчасти это благодаря истекшему патенту. Армии это всегда доходный заказчик
для "собственных" разработок. Просто копировать и производить чужую систему не столь выгодно.

Все кому не лень их делает, даже китайцы. Отчасти это благодаря истекшему патенту. Армии это всегда доходный заказчик
для "собственных" разработок. Просто копировать и производить чужую систему не столь выгодно.

"Все" = "никто". Так сколько компаний делает "М16" и для каких армий?

Но с таким двигателем, как у АР делать оружие нельзя.

"Не смешите мои тапочки." (С) Разнообраные ШВ, LSW, а так же прекрасная AR-10 были созданы без газового поршня и все в ажуре.

А мне нравится АР15. Я бы себе заказал. Без пикантинь (классику), без отражателя гильз и досылателя (торчит бестолку). Ствол ровный, без канавок для крепления подствольника. Под родной патрон рем. 223, стандартным прикладом и магазином на 20 патронов.

Делает Кольт и ФН для американской армии и флота. Кнайт Армаментс делает винтовку на базе АР10, тоже для армии. Канадцы делают для своей армии и похоже для датчан с голандцами. Малазийцы будут делать для своей М4 в пользу АУГ. Тайваньцы делают для своей уже давно. Евреи у Кольта покапают.
5-6 компаний наберётся конечно. Остальные делают для гражданки и наёмников (по заказу)

Balamooth
AR без поршня отлично работает в городских условиях, это полицейская ниша.

Это вы абсолютно точно говорите? Много пишут что загрязнение пороховыми газами тоже приводит к поломке, а не только попадание грязи.

Iaxim_R
"Все" = "никто". Так сколько компаний делает "М16" и для каких армий?

M16 делает Кольт для Американской Армии. Все остальные делают модификации AR15 под своими индексами. По армиям я уже сказал -
я не знаю, но товарищ Кога привел примеры.

Shekspear
Это вы абсолютно точно говорите? Много пишут что загрязнение пороховыми газами тоже приводит к поломке, а не только попадание грязи.

У меня после тысяч настрела небыло проблем. В основном это была чистая стрельба на стрельбище, но были и курсы с валянием
в грязи. Жалоб от десятков владельцев AR15 с кем я пересекался я также не слышал. Но конечно имея бОльшую пользовательскую
базу можно будет найти и поломки, и задержки, и все что угодно. Я с M&P 15 перешел на Sig 516 😊

Iaxim_R

Ну, допустим, Джим Шац. Дальше что?

С Джимом я знаком лично.
Только про его выдающуюся работу на посту инженера ХК не слышал.
Тем более не слышал про про техническое превосходство 416ой над г-36\хм-8

Тем более не слышал про про техническое превосходство 416ой над г-36\хм-8

Ну и что? И кому это интересно - "что ВЫ не слышали"? Напишите в тендерные комиссии, где HK свой 416 пропихивает, может там оценят...

Делает Кольт и ФН для американской армии и флота. Канадцы делают для своей армии и похоже для датчан с голандцами.

Вообще-то это Colt. Colt USA и Colt Canada.

Малазийцы будут делать для своей М4 в пользу АУГ.

Чего там SMEO навыпускает САМ - еще не известно...

Тайваньцы делают для своей уже давно.

Поршневую.

Евреи у Кольта покапают.

Малайзия тоже покупает. Вообще - кто "покупает" [и на каких условиях, это отдельная песня.

Кнайт Армаментс делает винтовку на базе АР10, тоже для армии.

Не только они, но это не как не "автоматы-штурмовые винтовки".

не слышал "от него"
может там ссылочкой поделитесь или можем вместе у него спросить?
Ток поправку на часовые пояса сделаем

Спросите - пусть официально заявит - HK416 хуже чем G36. Прям на сайте НК USA. Желаю удачи.

P.S. Вам не надо объяснять что все слова на форумах ничего не стоят?

молодой человек - вы дебил?
Я попросил сказать, кто из инженеров ХК высказался о том, что ХК416 технически превосходит Г-36?
Вы приплели сюда Джима, которого при всем уважении инженером-конструктором называть я бы не стал. Несмотря на его отличное понимание технических особенностей оружия.
Теперь вы несете околесицу про официальный сайт, несмотря на то,что человек уже лет 5 как ушел из этой конторы.
--
что касается ремарки - так и пишите о себе "Я несу околесицу"
-----------------------------
еще раз - повторно
КТО из инженеров ХК заявил о том, что 416ая технически превосходит г-36?

IPSCShooter
С Джимом я знаком лично.

он не друг
мы познакомились случайно
----
по г-36 - понятия не имею, следуя логике там должен быть гайка\экстеншен, а он скорее всего вкручивается в какие-то металлические вставки в полимере и держит ствол. Может быть и по другому, но это не совсем по немецки - делать на отъебись.

молодой человек - вы дебил?

Я Вас оскорблял? Хотя, насколько понимаю - Вам лет 80? Маразм удже старческий?

Я попросил сказать, кто из инженеров ХК высказался о том, что ХК416 технически превосходит Г-36?

Из инженеров-разработчиков? Понятия не имею... я сними водку не пил.

Вы приплели сюда Джима, которого при всем уважении инженером-конструктором называть я бы не стал. Несмотря на его отличное понимание технических особенностей оружия.

Батюшки-светы, вот уж не думал что military programs manager даже не знает что продает его компания.

Теперь вы несете околесицу про официальный сайт, несмотря на то,что человек уже лет 5 как ушел из этой конторы.

Ух ты, горе-то какое... не знал. Да, на оф. сате он наверно ничего не напишет. Ну - может мемуары написать, "как H&K скрыл правду от Норвегов, мериканских маринес и прочих лохов". А другого знакомого в HK нет? Ну, что бы за свои слова ответил? А?

P.S. Вот только не надо изображать тупого по жизни и кивать на "каких-то инженеров, с которыми мы водку пили". Я сказал что HK считает своим ведущим продуктом именно HK416 - так это любой может проверить по последним тендерам, а от Вас, не шибко уважаемый, никаких реалий пока я не слышал.

Болезнь прогрессирует ага...

-а кто из инженеров ХК сказал, что 416ая лучше г-36ой?

Iaxim_R
-Ну, допустим, Джим Шац. Дальше что?

потом

Iaxim_R
Я сказал что HK считает своим ведущим продуктом именно HK416 - так это любой может проверить по последним тендерам, а от Вас, не шибко уважаемый, никаких реалий пока я не слышал.

слив засчитан, ага...
----
вам же,уважаемый сетевой дебил, я бы порекомендовал получше работать с интернет источниками. Других то у вас все равно нет.
И да - менеджер по г-11 и по продажам разных фишек в US Army - не есть инженер - конструктор.

Я Вас понял. Очень жалко что Вам нечего сказать конкретного по теме, но хотя бы понятен Ваш уровень. Я думаю - говорит нам с Вами больше не о чем?

Кога
А мне нравится АР15. Я бы себе заказал. Без пикантинь (классику), без отражателя гильз и досылателя (торчит бестолку). Ствол ровный, без канавок для крепления подствольника. Под родной патрон рем. 223, стандартным прикладом и магазином на 20 патронов.

fd15k
В основном это была чистая стрельба на стрельбище, но были и курсы с валянием в грязи.

Нумминорих
Ну какой идиот делает затворную раму без(!) всобаченной в неё насмерть рукоятки?

А зачем ей постоянно там торчать ? Если задержек нет (что есть большая часть случаев), то пользоваться ею и не надо. До
кучи в отличии от АК есть механизм ЗЗ.

Нумминорих
Зачем в боевой(!) винтовке - шахтное поместилище для магазина?

Затем что новый магазин можно воткнуть еще до того как на землю упал пустой. А зачем у Макарова защелка внизу ? 😊

Нумминорих
Нафига возвратная пружина - в прикладе?

Упрощает неполную разборку (пружину эту вынимать раз в сто лет), также часть массы смещена назад, для лучшего
баланса. Сейчас появились модификации где пружина размещена спереди.

Нумминорих
Сон разума...

Ну дело вкуса 😊

Нумминорих
Ну какой идиот делает затворную раму без(!) всобаченной в неё насмерть рукоятки?

Забыл упомянуть - есть модификации с фиксированной рукояткой.

тема скатилась во флуд и переливание из пустого в порожнее в сотый раз

закрываю