http://www.lenta.ru/news/2010/12/16/kalashnikovs/
Производство автоматов Калашникова на ОАО "Ижмаш" будет остановлено. Об этом 16 декабря сообщает РИА Новости. Производство самого распространенного стрелкового оружия в мире планируется передать Ижевскому механическому заводу (бренд Baikal), также расположенному в Ижевске.
Как сообщил президент Удмуртии Александр Волков, на "Ижмаше" будет закрыто все стрелковое подразделение, которое, помимо автоматов Калашникова, производит также автоматы Никонова (АН-94), снайперские винтовки Драгунова (СВД) и множество других видов оружия. По словам Волкова, это решение обусловлено плачевным финансовым состоянием завода.
По данным Министерства промышленности Удмуртии, которые приводит ИТАР-ТАСС, "Ижмаш" задолжал своим сотрудникам, а также поставщикам и подрядчикам в общей сложности около двух миллиардов рублей. По словам Волкова, завод столкнулся с трудностями из-за деятельности руководства. В 2011 году, сообщил президент, владеющая заводом госкорпорация "Ростехнологии" планирует смену руководства "Ижмаша".
Более того, Александр Волков не исключил, что предприятие может быть обанкрочено в целях борьбы с возникшим кризисом.
"Ижмаш" производит более 70 образцов вооружения, в том числе автоматы Калашникова, спортивно-охотничье оружие, авиационные пушки, высокоточные управляемые артиллерийские снаряды. Доля предприятия в производстве боевого автоматического стрелкового оружия составляет более 90 процентов, в производстве снайперских винтовок - 95 процентов.
Куда катимся-то?
видимо скоро война - у нас так всегда перед войной (вспомните историю)
Четверг, 16 декабря 2010
"...Председатель правительства РФ Владимир Путин проведет совещание по вопросу развития ОАО "Концерн Ижмаш".
Начало в 13:00 мск.
Место проведения: Ново-Огарево."
Aglalex
планирует смену руководства "Ижмаша".
Своевременно планируют, верно.
Извините, не удержался. То, что ИЖМАШ уже несколько лет находится то ли в коме, то ли в агонии, не замечает только чеолвек, не слышавший об ИЖМАШе.
Охотники гладкоствольщики, нарезные и пневматисты об этом говорят каждый день с тех пор как я на форум первый раз заглянул. За вояк не знаю. У меня отношение к заводу двоякое. С одной стороны, как к отечественному автопрому - ну нельзя же таким гамном в покупателя кидаться. Такой производитель по законам рынка и здравого смысла должен помереть и освободить нишу для появления новых молодых львов или зубров там.
С другой стороны, безумно больно за ИЖМАШ и за ТОЗ и за Молот, потому что русское оружие просрать, это же всё. Это приехали.
Я в своём арсенале замещаю отечественное гладкое на отечественное же, но советских годов. Потому что разница в качестве исполнения очевидна даже дилетанту.
Статья, конечно представляет собой чвный вброс из серии "Спасите Машеньку от рака"
Этого делать не стоит. Государство о военной составляющей и так позаботится, а у гражданки либо появится новый частный хозяин, либо на её место придут конкуренты.
Законы природы. Просрали. Жалко.
А что тепер будет с уникальным АК-200 с нарезными краями и с..копированным "Негевом"?
С другой стороны, безумно больно за ИЖМАШ и за ТОЗ и за Молот, потому что русское оружие просрать, это же всё. Это приехали.Это лишь вопрос времени, на фоне общего упадка производства... просто оборонка была чуть более продвинута и чуть более закрыта чем остальные предприятия.
Похоже теперь только космос остался.... хотя может просто информации, о реальном положении дел там, просто нет.
Все больше превращаемся в банановую республику... вот только бананов то у нас не растет 😞
Руководство всё сделало, для того, чтоб так и случилось. Одна только цитата с прошлогодней выставки для Путина от директора: "мы сделали всё, что бы показать развал в отрасли и нам это удалось" (как то очень близко к этому). Ну так а ули, если руководство делает всё, что бы развал показать, а не исправить ситуацию, то добром это кончится не могло. До смешного, все уже освоили производство пластиковых ствольных коробок (даже поляки), а наши даже прозрачные магазин не могли освоить...
Похоже теперь только космос остался.... хотя может просто информации, о реальном положении дел там, просто нет.Судя по постам в ПВО-шной теме там не намного лучше.
Все больше превращаемся в банановую республику... вот только бананов то у нас не растет
Fritz_S
Руководство всё сделало, для того, чтоб так и случилось. Одна только цитата с прошлогодней выставки для Путина от директора: "мы сделали всё, что бы показать развал в отрасли и нам это удалось" (как то очень близко к этому). Ну так а ули, если руководство делает всё, что бы развал показать, а не исправить ситуацию, то добром это кончится не могло. До смешного, все уже освоили производство пластиковых ствольных коробок (даже поляки), а наши даже прозрачные магазин не могли освоить...
а большая ли разница по весу между пластиковой ствольной коробкой и обычной штампованной от ак-74М?
А дело не в весе, а в невозможности осваивать новые технологии и в отсутствии какого-либо стремления развивать бизнес. Почему пикатини допёрли прилепить на АК только тогда, когда уже все кому не лень это сделали (даже клоны АК уже все в обвесе давным давно). Вот тоже пример, есть АК под 5.56, типа на экспорт в страны со стандартом НАТО, кому он там обо... ся в таком виде? Нет что бы обвесить его пикатини, переделать под стандарт обойм от М16, добавить модные на западе фишки (такт. рукоятки, складные приклады, шахты магазина и т.д.) и в таком виде предложить. ДЫк а зачем? Одно то, как на АК-200 (или что это за уобище было) "предохранитель" сделали уже всё говорит само за себя.
Ситуация при которой всякие мелкие фирмы (типо балгарского Арсенала) умудряются занять весь внешний рынок АК, а ижмаш сидит и причетает - это уже о многом говорить. Чего причетать, делай лучше и возьми рынок.
Не оружие плохое, и даже не конструкторы, а те кто руководит таким бизнесом. Почему какие-то поляки и балгары могут замутить себе литьё ствольных коробок из пластика и прозрачных магазинов, а у нас это не реальная проблема?
Я до сих пор помню, как уважаемый REDSUN (я знаю, что он не с ИЖМАША, но это иллюстрирует общую картину) на этом форуме на мой вопрос почему они у СР-2 не переделают рукоятку, ведь она не удобная (выступ с тыльной стороны убрать), он ответил, ну это же пару миллионов денег надо, на новую форму... Ну конечно, откуда заводу такое взять... Я вот недавно читал как спорт-кар "маруся" делают, дык там станок стоит который всю пластиковую фурнитуру может менять, ну точнее за час вырезает любые формы под заливку, и каждая ямашина может иметь уникальный интерьер. И "КБП" смогло освоить литьё из пластика для ствольных коробок, хотя стрелковка не их вообщем то профиль. Вот она гибкость мышления, а эти деятели с Ижмаша и множества других наших предприятий сидят и ждут до последнего, надеясь что так или иначе бабло от гос-ва получат.
для справедливости стоит заметить, что пластиковую рамку на ПМ наши испытывали еще в 70х =)
По поводу АК - взвесьте и поймете, что смысла там в пластиковой ствольной коробке нет.
Точнее есть только один - цена.
Но учитывая что технология отработана с 70х,а перевооружения не намечается, выигрыша не будет.
Про пикатинни - от армии техзадание не поступало, прицелов нормального класса тоже не производится. Если говорить про гражд. рынок, то проще скопировать опыт Ультимака. Все равно удачнее пикаттини на АК не поставить - коробка и крышка играют при стрельбе.
Общая мысль понятна и здесь вы безусловно правы. Но такие махины как Ижмаш на такое просто неспособны в принципе.
Поэтому собссна и банкротят.
Aglalex
Куда катимся-то?
более того Ростехнологии должно избавиться от миноритарных пакетов акций (менее 25%) как от непрофильных активов. В частности это 20%-ный пакет акций ТОЗ и 4,06% ТПЗ, а также акций "газпрома", "норникеля" и тд. Так еще куча не профильных активов (по первичным прикидкам на 50миллиардов руб. точно сказать не могут учет идет не по рыночной стоимости) у них нарисовалось, но это будет продано одним из первых.
Aglalex
http://www.lenta.ru/news/2010/12/16/kalashnikovs/...предприятие может быть обанкрочено в целях борьбы с возникшим кризисом.
Наконец-то...
эээээээээээх
вот мы дожили - докатились 😞 😞
более того Ростехнологии должно избавиться от миноритарных пакетов акций (менее 25%) как от непрофильных активов. В частности это 20%-ный пакет акций ТОЗ и 4,06% ТПЗ, а также акций "газпрома", "норникеля" и тд.Чего более то? Давно пора разогнать их с активами, столами, жывотами, секретутками... росворье...Чо они сделали для промышленности, для государства? Любой частник больше на налогах, лицензиях, таможенных сборах, акцизах принесет больше денег государству, чем вся их деятельновть.. Ростех, роснано, росатом.. Клопы мля...
есть АК под 5.56, типа на экспорт в страны со стандартом НАТО, кому он там обо... ся в таком виде?Вы не поверите, покупают. Не мильонами, но тысячами берут. Причем некоторые ажно в трех калибрах)
да что за "плач ярославны" по ижмашу?
его теперь уже почти прежний д-р вывел все более-менее ценные и удобоваримые активы, осталось только то что невозможно украсть фактически - стрелковое и снаряды.
поэтому нынешнее банкротство техническое, сейчас то что нужно чемезову отмоют от долгов и выведут, кредиторов оставят более менее с непрофильными неликвидами, отмытое через ростехнологии накачают госбаблом(тоже отмоют изрядно), и продолжат делать автоматы для чавеса и снаряды на экспорт.
key_dutch
Вы не поверите, покупают. Не мильонами, но тысячами берут. Причем некоторые ажно в трех калибрах)
Поверю, но можно конкретики добавить, кто и сколько?
Согласен с Yep, рыдать то не по чему, сделают более маленькое и гибкое предприятие, оно и будет стрелковку выпускать, на крайняк у нас КБП останется, будем с А-91 воевать 😛
Ол-Райт
Чего более то?
а то что если акции эти попадут на свободный рынок (что далеко не факт) и комуто будет не жаль денег сможет купить кусочек ТОЗ-а
по сабжу.
ЕМНИП Ижмаш в результате всех делений и тд как фирма представляет собой порядка 160 человек сдающих в аренду помещения и оборудование остальным людям работающим. Да часть из них "дочки" но долги то перед кем? По з/п за полгода и перед смежниками=дочками. Гродетского уберут производством стрелковки рулить будет Ижмех то есть она вроде как под имущество банкрота не подпадает. Посмотрим какой собственник найдется на остальное имущество.
зы Интересно что Путин был в мае (5 месяц) долги по зарплате полгода а сейчас год кончается то есть после его визита з/п платили еще только 1 месяц получается?
денег сможет купить кусочек ТОЗ-аЗайдите на сайт ТОЗа и посмотрите выплаты диведентов по их акциям. Оно Вам надо?
Fritz_S, не обижайтесь, но у вас антиталант к сравнениям. Вы, во-первых, перепутали штамповку и фрезерование(изготовить штамп совсем не просто), а, во-вторых, для иллюстрации отсталости рассказали про прозрачный магазин, который так никто под отечественные условия(-40 и другие прелести) так до сих пор и не делает.
Всем собравшимся.
Ну что вы разохались? Ну банкротят, и что с того? Вы знаете, что банкротство - это как дефолт, ну, нельзя ничего сделать, придётся отсечь лишнее и жить дальше. Мы после последнего дефолта не просто выжили, но и прямо-таки процветаем. Или вам не нравится, что производство передают от ижмаша к ижмеху? А вам очень сильно нрпавится именно ижмаш? Или вы считаете ижмеховцев косорукими гоблинами, неспособными сверлить дырки в металле? Если так, то аргументируйте.
Зайдите на сайт ТОЗа и посмотрите выплаты диведентов по их акциям. Оно Вам надо?
аа ну вот тут надо глядеть почему это происходит что фирма прибыли не приносит. менять совет директоров и тд ;-) в том числе при помощи голосования акциями.
AWND
Или вам не нравится, что производство передают от ижмаша к ижмеху? А вам очень сильно нрпавится именно ижмаш? Или вы считаете ижмеховцев косорукими гоблинами, неспособными сверлить дырки в металле? Если так, то аргументируйте.
+1 банкротство фирмы не означает гибели имущества управляемого этой фирмой оно меняет собственника. Да можно растащить/"растерять" имущество с чем видимо успешно справляется нынешнее руководство.
AWNDНе скажите... Я ничего не перепутал, я сказал о том, что форму для отливки пластика ЦНИИТОЧМАШ не может никак переделать, поэтому выпускает оружие с заведомым "дефектом", с формулировкой, ну неудобно конечно, но и так же можно. Пример с "марусей" я привел просто как вариант того, что новые технологии и правильный их подбор творит "чудеса".
Вы, во-первых, перепутали штамповку и фрезерование(изготовить штамп совсем не просто), а, во-вторых, для иллюстрации отсталости рассказали про прозрачный магазин, который так никто под отечественные условия(-40 и другие прелести) так до сих пор и не делает.
А про магазин... Т.е. только в нашей стране -40 бывает? Да и кто мешает выпускайте 2-3-5 видов магазинов, всяких разных, будьте гибки, вот про что я говорю, почему вон на западе десятки модификаций выпускают одной винтовки (предохранитель такой, предохранитель сякой, приклад такой, приклад сякой и т.д.) а у нас как в автопроме 1 модель создали и 30 лет выпускают.
Короче я всё к тому, что руководство завода корявое, и результат соответственный.
Fritz_SВ примере с "марусей" вы говорите про фрезерование по пластмассе, которое существует почти столько же, сколько и сама пластмасса.
Пример с "марусей" я привел просто как вариант того, что новые технологии и правильный их подбор творит "чудеса".
Fritz_SНет, ещё в Швеции, Финляндии, Канаде и Норвегии. У них магазины, как я знаю, металлические. А прозрачные магазины выпускают страны, где холоднее -15 отродясь не встречали.
А про магазин... Т.е. только в нашей стране -40 бывает? Да и кто мешает выпускайте 2-3-5 видов магазинов, всяких разных, будьте гибки, вот про что я говорю, почему вон на западе десятки модификаций выпускают одной винтовки (предохранитель такой, предохранитель сякой, приклад такой, приклад сякой и т.д.)
На западе для армии выпускают только одну модификацию винтовки в отдельно взятой стране.
Нормальная схема для нашей локации - натырили денежек, объявили банкротство, что бы кому чего не надо было отдавать.
Имущественный комплекс переведут на другую организационную форму (не обремененную долгами конешно), старую утопят, работягам долги по зарплате продуктами выдадут.
Как альтернативный вариант - государство сделает реструктуризацию долгов или кинет как нибудь помосчь
Все будет путем.....
AWND
Или вы считаете ижмеховцев косорукими гоблинами, неспособными сверлить дырки в металле? Если так, то аргументируйте.
Посмотрите на "Макарычи" 😊
Короче я всё к тому, что руководство завода корявое, и результат соответственный.А оно им надо? Нормально работать? Это же госпредприятие, и его задача не нормально работать. а потратить как можно больше государственных денег...."освоить" 😊 а чтоб оно нормально работало, государственное то....да где ж такое было....
А оно им надо? Нормально работать? Это же госпредприятие, и его задача не нормально работать. а потратить как можно больше государственных денег...."освоить" а чтоб оно нормально работало, государственное то....да где ж такое было....взять хотябы теже тендеры и на какое же гавно деньги тратят зато типа дешево да сколько видел такое первое время удивлялся потом понял эээ не так все просто и менять ни кто ничего не будет не выгодно всем деньгов охота а по поводу ижмаш да купят потом его или с государства сосать помощ будут гг вечно да грустно это
Такой мелочью, как запятые, вы не заморочиваетесь 😊. Правильно, думать нужно о глобальном - рулить Ижмашем, мыть сапоги в океане и т.п. 😊
Или вы считаете ижмеховцев косорукими гоблинами, неспособными сверлить дырки в металле? Если так, то аргументируйте.ну зайдите в ветку сайги да посмотрите! вы четко охарактеризовали работнков ижмеха :
косорукие гоблины, неспособные сверлить дырки в металле
AWND
В примере с "марусей" вы говорите про фрезерование по пластмассе, которое существует почти столько же, сколько и сама пластмасса.
Знаете, я не большой технолог в этом плане, но суть такая специальный робот вытачивает формы любой сложности (из простого материала, не металла), в которые потом льют пластик. Если это не имеет отношения к тому, с чего я начал... ну видать я слишком далёк от пластика...
AWND
Нет, ещё в Швеции, Финляндии, Канаде и Норвегии. У них магазины, как я знаю, металлические. А прозрачные магазины выпускают страны, где холоднее -15 отродясь не встречали. На западе для армии выпускают только одну модификацию винтовки в отдельно взятой стране.
Похоже вы меня не поняли... Если огромное предприятие не имеет понятия о том как вести бизнес и живёт ТОЛЬКО в ожидании госзаказа, то конечно, оно и ведёт себя как ижмаш, а именно: "нахера шевелится, эти и так возьмут" и в этих условиях конечно, воякам не нужно пикатини, эргономика, литые ств. коробки, сменные стволы, затворные задержки, прозрачные магазины и т.д. и т.п. - дык и нахер их делать? У нас же русский солдат туп и не образован и давать ему в руки что-то сложнее лопаты категорически противопоказано, а следовательно надо сидеть и курить бамбук... А вот когда вдруг оказалось, что этим сидением отстали от жизни на 30-40 лет, все вдруг удивились.
Вы всё же перечитайте мой пост, и главное в нём усмотрите, дело не в том, что нам очень нужны пластмассовые корпуса или прозрачные магазины, а в том, что отсутствие желания прогрессировать и развиваться вчера привело ижмаш к банкротству, и как кто-то тут верно подметил, сам ижмаш это гиганская территория с сотнями арендаторов, вот она политика руководства, а нахера нам это всё, когда мы с аренды себе на виллы и мерсы зарабатываем, а армия никуда не денется будет у нас и дальше калаши покупать 😛
Хороший пример "царьпушка" микро предприятие, которое без этого багажа совкового в тупую взяло и освоило именно то, что было нужно для производства оружия, и не то что из пластика а аж из карбона ложа делают. и стволы с нержи, а ижмаш вон, и слово то карбон поди такого не слышали, "какой нахер карбон, у нас фанера есть, это же проверено годами получите СВ-98 из дерева 😛, а не нравится, дык вы нихера не понимаете значит )
Короче смысл простой таких заводов, которые производят 1-3 вида простой продукции на ещё советском оборудовании, с грехом пополам наскребая на зарплату, при том что 2/3 завода сдано арендаторам и это бабло падает начальникам на личные, так вот таких заводов сотни, и они все обязательно подохнут, при этом много простых ни в чём неповинных людей пострадает, но лекарства тут нет, ибо это паразиты. И вылечить эти глубоко больные предприятия куда сложнее, чем создать новые с нуля.
Рядовые ижмашовцы и ижмеховцы - до инженеров включительно - работали, работают и будут работать как как и положено честным работягам.
Проблема качества - это общая проблема. Нож который воткнули в отрасль в ё.... 90-ые все еще торчит и болит.
Оружейника нельзя подготовить только с одной фазаной или техникумом или даже ВУЗом - это высокоточное производство - его надо выращивать на предприятии, и когда он вырастет, то сам должен - до пенсии - вырастить себе подобного, смену себе обеспечить.
Все проблемы ИжМАША и ИжМЕХА - это общие проблемы, такие же как на тех же радио- и авто- заводах.......
werewolf0001,
+ много!
Fritz_S"недолго музыка играла..."(с)
Хороший пример "царьпушка" микро предприятие
Yepу нас частникам оружие производить сложно 😛
"недолго музыка играла..."(с)
ну,посмотрим, что у алексея сорокина получится
я верю, что он сможет
2IPSCShooter: а поподробнее можно?
что толку - мало того что релоад как был вне закона так и остался, так ещё и пули теперь ввозить нельзя
AWND
Нет, ещё в Швеции, Финляндии, Канаде и Норвегии. У них магазины, как я знаю, металлические. А прозрачные магазины выпускают страны, где холоднее -15 отродясь не встречали.
Ошибаетесь по всем пунктам.
AWND
На западе для армии выпускают только одну модификацию винтовки в отдельно взятой стране.
Одну модель, но это действительно только для линейной пехоты. И так же не мешает закупать массу оружия в стране не выпускающегося.
North WindАргумент. Впрочем, Сайга тоже качеством не блещет, а военную продукцию ижмаш гонит весьма бодро.
Посмотрите на "Макарычи"
Black Hawk86rusА ничего, что ижмех "сайгу" не производит.
ну зайдите в ветку сайги да посмотрите!
Fritz_SЗнаете... , думаю, вы совсем не технолог. Специальный робот вытачивает пресс-формы для литья, то есть пластмассу заливают под большой температурой и низким давлением. А штамп должен воспринимать сильную ударную нагрузку с более-менее постоянной температурой.
Знаете, я не большой технолог в этом плане, но суть такая специальный робот вытачивает формы любой сложности (из простого материала, не металла), в которые потом льют пластик. Если это не имеет отношения к тому, с чего я начал... ну видать я слишком далёк от пластика...
Fritz_SПохоже, что это вы меня не поняли. Я сказал, что у вас талант приводить плохие сравнения. Насчёт того, правильно или неправильно вы говорите я вообще речи не вёл.
Похоже вы меня не поняли... Если огромное предприятие не имеет понятия о том как вести бизнес и живёт ТОЛЬКО в ожидании госзаказа, то конечно, оно и ведёт себя как ижмаш, а именно
Fritz_SЛИТЫЕ ствольные коробки?! Нахуй, господи упаси! Нам ещё только литых стволов не хватало для полного счастья, чтобы дутые травматы показались нам потребительским раем. Литьё может применяться только в самых некритичных по нагрузке и допускам узлах, потому что отлитая деталь запросто может содержать пузырьки и полости, быть неравномерной по материалу и вообще вести себя так, как заблагорассудится. Поэтому методом литья изготавливают только детали УСМ и прочие элементы, в которых некритична погрешность и которые не работают под высокой нагрузкой. Остальноё список тоже не совсем удачный. Сменные стволы на автомате скорее не нужны, ствол сдохнет примерно тогда же, когда и всё остальное; прозрачные магазины просто не могут и так далее, и тому подобное.
воякам не нужно пикатини, эргономика, литые ств. коробки, сменные стволы, затворные задержки, прозрачные магазины и т.д. и т.п. - дык и нахер их делать?
Fritz_SПеречитайте, пожалуйста, мой ответ на первый ваш пост ещё раз. Главной мыслью у меня были не магазины, а то, что вы не очень хорошо изъясняете свои мысли.
Вы всё же перечитайте мой пост, и главное в нём усмотрите, дело не в том, что нам очень нужны пластмассовые корпуса или прозрачные магазины, а в том, что отсутствие желания прогрессировать и развиваться вчера привело ижмаш к банкротству
Yep1)А почему это Плохо с большой буквы(из вашего поста вытекает, что это не просто плохо, а очень плохо)
что толку - мало того что релоад как был вне закона так и остался, так ещё и пули теперь ввозить нельзя
2)а чем положение с пулями усугубляет дело?
NORDBADGERНу и разверните мысль, что вы сказали и как будто в угол забились, общественность хочет знать, как на самом деле обстоят дела с прозрачными магазинами.
Ошибаетесь по всем пунктам.
NORDBADGERА для квадратичной закупают что-то другое?
Одну модель, но это действительно только для линейной пехоты. И так же не мешает закупать массу оружия в стране не выпускающегося.
А второе предложение не могли бы разъяснить, там что-то типа подлежащего потерялось...
sakstorpНи разу не видел снимков AK5 с прозрачным магазином. Признаю, в Швеции прозрачные действительно есть. Можете рассказать поподробнее?
Нда, по многим - Швеция, однако
А при чём тут калаш???
Ни разу не видел снимков AK5 с прозрачным магазином. Признаю, в Швеции прозрачные действительно есть. Можете рассказать поподробнее?Нет, не могу, просто фотко из запасов.
А при чём тут калаш???При том что магазин пластиковый(кликнете по картинке)
Да, пластиковый. И что? Мало того, что он непрозрачный, так ещё и Швеция(по карйней мере на гос. уровне) тут ни при чём.
AWND
Да, пластиковый. И что? Мало того, что он непрозрачный, так ещё и Швеция(по карйней мере на гос. уровне) тут ни при чём.
Он прозрачный. И что значит Швеция не при чём?
P.S. Сначала, т.к. без цитаты, не понял, про что речь. 😊
Ни разу не видел снимков AK5 с прозрачным магазином.Вот, нашёл,специально для Вас - http://www.soldf.com/ak5.html
Да, пластиковый. И что? Мало того, что он непрозрачный, так ещё и Швеция(по карйней мере на гос. уровне) тут ни при чём.Калаш финский, RK-95.
AWND
Ну и разверните мысль, что вы сказали и как будто в угол забились, общественность хочет знать, как на самом деле обстоят дела с прозрачными магазинами.
Я уже на многие темы не отвечаю, не из-за нехватки времени (что тоже есть), а из-за нежелания оппонента что-то поискать сначала самому, при том самое элементарное, тем более перед утвердительными заявлениями, но успевающего написать кучу колкостей.
Про прозрачные могу ещё, к примеру, про G36 в Норвегии добавить. Они бедные то ж не знали, что холода у них и купили. А пластмассовые маги все указанные пользуют.
AWND
А для квадратичной закупают что-то другое?
А второе предложение не могли бы разъяснить, там что-то типа подлежащего потерялось...
А для квадратичной закупают что угодно.
AWND
Знаете... , думаю, вы совсем не технолог. Специальный робот вытачивает пресс-формы для литья, то есть пластмассу заливают под большой температурой и низким давлением. А штамп должен воспринимать сильную ударную нагрузку с более-менее постоянной температурой.
Хорошо, пример не корректный, а пример с КБП вас больше устроил? Оставим его 😛
AWND
Похоже, что это вы меня не поняли. Я сказал, что у вас талант приводить плохие сравнения. Насчёт того, правильно или неправильно вы говорите я вообще речи не вёл.
Возможно пример с марусей был не совсем корректен, ввиду разной технологии, однако и я думаю робот режущий форму то ТЗ, сложнее гораздо, чем новый штамп из поковки, нет? Короче смысл моего поста точно не поменялся, завод не интересовался прогрессом и в итоге вылетел в трубу.
AWNDДык вас послушать ничего не нужно, и всякие "поделки" аля Г-36 это просто фуфло... Чегож Н&К в лидерах, а ижмаш в жопе?
ЛИТЫЕ ствольные коробки?! Нахуй, господи упаси! Нам ещё только литых стволов не хватало для полного счастья, чтобы дутые травматы показались нам потребительским раем. Литьё может применяться только в самых некритичных по нагрузке и допускам узлах, потому что отлитая деталь запросто может содержать пузырьки и полости, быть неравномерной по материалу и вообще вести себя так, как заблагорассудится. Поэтому методом литья изготавливают только детали УСМ и прочие элементы, в которых некритична погрешность и которые не работают под высокой нагрузкой. Остальноё список тоже не совсем удачный. Сменные стволы на автомате скорее не нужны, ствол сдохнет примерно тогда же, когда и всё остальное; прозрачные магазины просто не могут и так далее, и тому подобное.
AWNDЭ... разве, вы же меня поняли, нет? Короче я пример неудачный привёл ввиду незнания производственных процессов по производству пластмассы, а вы по моему нарочито умно разъясняете 😛 Предлогаю дальще мои примеры не обсуждать, суть уже и так понятна.
Перечитайте, пожалуйста, мой ответ на первый ваш пост ещё раз. Главной мыслью у меня были не магазины, а то, что вы не очень хорошо изъясняете свои мысли.
Я уже на многие темы не отвечаю, не из-за нехватки времени (что тоже есть), а из-за нежелания оппонента что-то поискать сначала самому, при том самое элементарное, тем более перед утвердительными заявлениями, но успевающего написать кучу колкостей.😊
Yep
что толку - мало того что релоад как был вне закона так и остался, так ещё и пули теперь ввозить нельзя
пересылать нельзя
ввозить можно
North Wind
2IPSCShooter: а поподробнее можно?
в высокоточке тема
в москве открыли небольшой завод по производству высокоточных винтовок
один из основателей А.Сорокин, его статьи по высокоточке можно читать в посл. номерах Калашникова
Fritz_S
Дык вас послушать ничего не нужно, и всякие "поделки" аля Г-36 это просто фуфло... Чегож Н&К в лидерах, а ижмаш в жопе?
Не надо здесь про ХК
Г-36 не та винтовка, которую всякий раз можно ставить в пример.
Хотя некоторые достоинства у нее безусловно есть.
Не надо здесь про ХКТем не менее производство они не останавливают, их продукция успешно покупается по всему миру, и при этом у них полно, вполне современных, разработок и технологий.
Г-36 не та винтовка, которую всякий раз можно ставить в пример.
Хотя некоторые достоинства у нее безусловно есть.
Конечно у них не все так безоблачно, та же G11, ЕМНИП это их иннициативная разработка и денег они на нее потратили изрядно. И пролетели в результате.
IPSCShooterя уверен, что при общей тенденции это пока просто недоработка(
ввозить можно
Gorgul
Тем не менее производство они не останавливают, их продукция успешно покупается по всему миру, и при этом у них полно, вполне современных, разработок и технологий.
Конечно у них не все так безоблачно, та же G11, ЕМНИП это их иннициативная разработка и денег они на нее потратили изрядно. И пролетели в результате.
а еще хк33,хк53 и недопулеметы в виде хк21 и хк23, которые довели компанию до банкротства...
Г-36 неплохая винтовка.
Минусы
- прицельные приспособления
- невозможность длительной стрельбы со сложенным прикладом
- неудовлетворительная конструкция. Люди, которые прошли немецкую учебку прямо говорят, что автоматы в ней разбираются сами. Надо только хлопнуть посильнее.
Кстати AWND пластиковые полупрозрачные и в Канаде до сих пор на вооружении (термолды и бета-си). Да и продукцию того же магпула жалуют. На G36, 416-х и 417-х полупрозрачные и прозрачные магазины вполне себе живут северо-европейцев.
1. У канадцев Thermold непрозрачные (и то их в шутку называют Thermelt)
http://www.thermoldmagazines.com/magazines.php
2. Индусы изготовили и приняли на вооружение прозрачные магазины. О том что они на холоде трескаются их армия узнала только в горах.
3. Для G36 есть приёмник магазинов рассчитанный под стандартные для M16. Так что наличие G36 не обязательно означает применение прозрачных магазинов.
AWND
Нет, ещё в Швеции, Финляндии, Канаде и Норвегии. У них магазины, как я знаю, металлические. А прозрачные магазины выпускают страны, где холоднее -15 отродясь не встречали.
На западе для армии выпускают только одну модификацию винтовки в отдельно взятой стране.
неужто в швейцарских и австрийских Альпах никогда ниже -15 температура не опускается?
Прозрачные магазины, полиамидные ствольные коробки и УСМ для АК были разработаны и испытаны еще в 80-х. Видел их и щупал. И все они даже работали в нормальных условиях. Но в т.н. "затрудненных условиях эксплуатации" не потянули. А это +и-50 градусов, падение с высоты *,* м с полностью снаряженным магазином при -50 по нескольку раз на все стороны на бетонный пол, пыль, вода, волочение по песку и т.д. Все это требования военных, и до сих пор никто этих требований не отменял.
Red-Sun
Прозрачные магазины, полиамидные ствольные коробки и УСМ для АК были разработаны и испытаны еще в 80-х. Видел их и щупал. И все они даже работали в нормальных условиях. Но в т.н. "затрудненных условиях эксплуатации" не потянули. А это +и-50 градусов, падение с высоты *,* м с полностью снаряженным магазином при -50 по нескольку раз на все стороны на бетонный пол, пыль, вода, волочение по песку и т.д. Все это требования военных, и до сих пор никто этих требований не отменял.
Конечно может на Западе и не ставят (или не все ставят) условия в -50, но вопрос на засыпку - так может всё же дело в материале и/или технология его производства (в частности невозможность добиться стабильности параметров, чего, например, в керамике нам так и не удалось сделать), а не в прозрачности магазинов?
Проблемы есть у всех. Например, особо не интересовался, но сейчас поползал по затронутым в теме канадцам. Из разговоров в Инете выяснилось, что канадцы взяв за основу Thermold сваяли его не из Zytel, а какого-то своего полимера, от чего поимели массу проблем по всем фронтам. От хрупкости на морозе и при ударе, до плавления "губок" магазина при интенсивной стрельбе. За 6 лет его 4 раза модернизиовали, но так и не смогли довести до ума, в результате вновь вернувшись к люменевым, но старые же тоже не выбросишь ... 😊
Да что ж Вы так убиваетесь, Вы же так не убьетесь 😊
Обанкротят, поставят новое руководство, простят долги по зарплате и так же будут работать до следующего банкротства, а работяг жалко.
bugmonster
3. Для G36 есть приёмник магазинов рассчитанный под стандартные для M16. Так что наличие G36 не обязательно означает применение прозрачных магазинов.
Фотографии применения G-36 с магазинами M-16 в студию, плиз.
Появившаяся в ряде СМИ информация о переводе производства стрелкового оружия на «Ижевский механический завод» с «Ижмаша» и банкротстве последнего не соответствует действительности, говорится в официальном заявлении пресс-службы ГК «Ростехнологии».http://www.vz.ru/news/2010/12/18/455849.html«Производство основной номенклатуры стрелкового оружия, постановка на производство перспективных образцов вооружений по-прежнему остается на предприятиях группы <Ижмаш», - цитирует пресс-служба Ростехнологий слова заместителя генерального директора госкорпорации Николая Волобуева.
По его словам, в настоящее время разрабатывается программа финансового оздоровления предприятия, которая не предполагает процедуры его банкротства. Волобуев сообщил, что в ближайшее время завод приступает к выполнению крупных контрактов в сфере ВТС.
«На 2011 год заключены и находятся в стадии проработки контракты по линии ВТС и гособоронзаказу. Согласно сформированному финансовому плану на 2011 год по всем направлениям деятельности предприятия заложен рост выручки, который в два раза превосходит уровень 2010 года», - уточнил он.
Волобуев добавил, что до конца текущего года завершится создание управляющей компании холдинга «Стрелковые комплексы», которая продолжит работу по развитию отрасли.
Ранее ряд СМИ со ссылкой на президента Удмуртии Александра Волкова сообщил, что производство стрелкового оружия с «Ижмаша» может быть переведено на «Ижевский механический завод», а сам «Ижмаш» в рамках борьбы с кризисом на предприятии может быть обанкрочен.
В группу «Ижмаш», в частности, входят предприятия, производящие оборонную технику, стрелковое и спортивно-охотничье оружие. Управление предприятиями группы «Ижмаш» осуществляет ОАО «Ижевский машиностроительный завод». Доля госкорпорации «Ростехнологии» в уставном капитале ОАО «Ижевский машзавод» составляет 57,01%, ОАО «Концерн <Ижмаш» - 11,15%, министерства имущественных отношений Удмуртии - 10,88%, передает «Интерфакс».
NORDBADGERНехватка времени - конечно, причина, которую я не могу не уважать, но вам не кажется странным, что фразу "ошибаетесь по всем пунктам" является вашей первой фразой в этой теме? Причём по общему впечатлению вы как раз не привели самые элементарные объяснения к утвердительному заявлению, но написав его очень саркастически.
Я уже на многие темы не отвечаю, не из-за нехватки времени (что тоже есть), а из-за нежелания оппонента что-то поискать сначала самому, при том самое элементарное, тем более перед утвердительными заявлениями, но успевающего написать кучу колкостей.
Непохож он [магазин от RK-95] на прозрачный.
Он прозрачный.
sakstorpСпасибо. Он там, правда, один но всё равно похоже на официальный источник безо всяких там самопалов.
Вот, нашёл,специально для Вас - http://www.soldf.com/ak5.html
Fritz_S1)Г-36, мягко говоря, не образец для подражания. Самый обычный автомат, каких уйма.
Дык вас послушать ничего не нужно, и всякие "поделки" аля Г-36 это просто фуфло... Чегож Н&К в лидерах, а ижмаш в жопе?
2)Интересно, и из каких моих слов в этой теме следует, что "ничего не нужно"?
3)HuK в лидерах по причине грамотной торговой политики и налаженных связей.
BalamoothА что, бета-си попали на вооружение в какую-то страну??? Я уже несколько лет ищу информацию по ним и так ни разу не видел, чтобы они где-то прошли дальше испытаний. У вас есть информация по этому поводу? Термолды, как уже указал bugmonster, непрозрачные.
Кстати AWND пластиковые полупрозрачные и в Канаде до сих пор на вооружении (термолды и бета-си)
bugmonsterА как там происходит замена магазинов? У оригинальной Г-36 защёлка аналогична калашниковской, а магазин от М16 зацепляется с боков.
Для G36 есть приёмник магазинов рассчитанный под стандартные для M16.
mpopenkerОпускается, но редко, в среднем там до -15, на высоте 3 тысячи метров средняя температура доходит до -13, это теплее, чем в Новосибирске, где минус тридцать-то хрен дождёшься. Аналогично, в Альпах минимальная температура вряд ли спустится ниже -35.
неужто в швейцарских и австрийских Альпах никогда ниже -15 температура не опускается?
domomychitelТребования кредиторов удовлетворяются в следующей очередности:
Обанкротят, поставят новое руководство, простят долги по зарплате и так же будут работать до следующего банкротства, а работяг жалко.
в первую очередь производятся расчеты по требованиям граждан, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда жизни;
во вторую очередь производятся расчеты по выплате выходных пособий и оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и по выплате вознаграждений по авторским договорам;
в третью очередь производятся расчеты с другими кредиторами.
Вне очереди за счет конкурсной массы погашаются следующие текущие обязательства:
судебные расходы должника,
расходы, связанные с выплатой вознаграждения арбитражному управляющему, реестродержателю;
текущие коммунальные и эксплуатационные платежи, необходимые для осуществления деятельности должника;
требования кредиторов, возникшие в период после принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом и до признания должника банкротом, а также требования кредиторов по денежным обязательствам, возникшие в ходе конкурсного производства, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом;
задолженность по заработной плате, возникшая после принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом, и по оплате труда работников должника, начисленная за период конкурсного производства;
sakstorp
По его словам, в настоящее время разрабатывается программа финансового оздоровления предприятия, которая не предполагает процедуры его банкротства. Волобуев сообщил, что в ближайшее время завод приступает к выполнению крупных контрактов в сфере ВТС.
Закон выделяет следующие основные процедуры банкротства:
наблюдение;
финансовое оздоровление;
внешнее управление;
конкурсное производство;
мировое соглашение.
Финансовое оздоровление - процедура банкротства, применяемая к должнику в целях восстановления его платежеспособности и погашения задолженности перед всеми кредиторами в соответствии с утвержденным арбитражным судом графиком погашения задолженности.
Процедура финансового оздоровления может быть введена собранием кредиторов либо арбитражным судом по ходатайству учредителей (участников). Максимальный срок финансового оздоровления составляет 2 года. Арбитражным судом назначается административный управляющий, который осуществляет свои полномочия до окончания процедуры финансового оздоровления либо до его отстранения арбитражным судом.
AWND
Нехватка времени - конечно, причина, которую я не могу не уважать, но вам не кажется странным, что фразу "ошибаетесь по всем пунктам" является вашей первой фразой в этой теме? Причём по общему впечатлению вы как раз не привели самые элементарные объяснения к утвердительному заявлению, но написав его очень саркастически.
Фраза полность соответствует Вашим заявлениям, почему - я объяснил.
AWND
Непохож он [магазин от RK-95] на прозрачный.
В том ответе всё объяснено.
AWND
1)Г-36, мягко говоря, не образец для подражания. Самый обычный автомат, каких уйма. 2)Интересно, и из каких моих слов в этой теме следует, что "ничего не нужно"?3)HuK в лидерах по причине грамотной торговой политики и налаженных связей.
Согласен с вами. А из каких слов, ну просто вы начали писать, что использование пластика это не достижение. Собственно конечно это не достижение, это просто освоение технологий.
По поводу прозрачных магазинов, даже не ожидал что такой шум пойдёт. Вот скажите мне, мы оружие по всему миру продаём, пускай под требования РА прозрачный магазин не подходит, а вот например для Венесуэлы думаю -50 не главый критерий. Крупный производитель оружия должен иметь товар для любого покупателя, а тот уже на выбор возьмёт, что ему нужно, а у нас получается что-бы не хотел покупатель, а взять он может только то что есть. И думаю именно поэтому многочисленные клоны АК имеют такой оглушительный успех, тогда как продукция ИЖМАШа продаётся с трудом и на рынке АК и 2% наверное не занимает.
Ещё на тему прозрачных магазинов хочу добавить, что вы все за них так спорите, можно сделать не прозрачный, а обычный с прозрачной вставкой, как американцы делают ;-)
А вообще зачётный слив по ИЖМАШу, вот они бы только директора поменяли, а то неровен час и правда банкротить придётся...
Г-36, мягко говоря, не образец для подражания.Как конструкция - может быть, хотя серьезных проблем у нее вроде нет, типичные детские болезни, ничего непоправимого.
Но зато как образец использованных технологий - вполне подходит. Так что тут как говориться " Что дэлать будем? - Завидовать будем."
2 AWND: G-36 все-таки система достаточно модульная, и приемник магазинов с АК-подобной защелкой снимается после выбивания одного пина, и на ее место ставится приемник с М-очной боковой защелкой.
Fritz_SА, ну тогда да. Я лично не считаю, что применение новых технологий есть безусловное благо. То же литьё против ковки 😛
А из каких слов, ну просто вы начали писать, что использование пластика это не достижение. Собственно конечно это не достижение, это просто освоение технологий.
Fritz_SСогласен, не очень налаженная торговая политика. Собственно, причина, по которой наша оружейная торговля не процветает.
По поводу прозрачных магазинов, даже не ожидал что такой шум пойдёт. Вот скажите мне, мы оружие по всему миру продаём, пускай под требования РА прозрачный магазин не подходит, а вот например для Венесуэлы думаю -50 не главый критерий. Крупный производитель оружия должен иметь товар для любого покупателя, а тот уже на выбор возьмёт, что ему нужно
GorgulА поподробнее можно? Использованные технологии тогда хороши, когда либо улучшают, либо удешевляют производство. Если первое не годится (а пока вопрос, является ли Г36 мегаавтоматом, не ставим), то как сильно удешевление???
Как конструкция - может быть, хотя серьезных проблем у нее вроде нет, типичные детские болезни, ничего непоправимого. Но зато как образец использованных технологий - вполне подходит.
North WindКстати, я этим вопросом не занимался. По-моему, сама защёлка магазина не на приёмнике, а на корпусе . А совместимые с магазинами от М16 приёмники существуют?
G-36 все-таки система достаточно модульная, и приемник магазинов с АК-подобной защелкой снимается после выбивания одного пина, и на ее место ставится приемник с М-очной боковой защелкой.
AWNDhttp://img.allzip.org/g/51/orig/3980301.jpg
А совместимые с магазинами от М16 приёмники существуют?
А поподробнее можно? Использованные технологии тогда хороши, когда либо улучшают, либо удешевляют производство.грубо говоря, G-36 это Глок среди автоматов. Максимально возможное использование пластмассы... не в ущерб качеству. ИМХО конечно.
глок хорош не из-за пластмассы
а из-за безотказности
поэтому глок среди автоматов это все-таки ак
IPSCShooter
глок хорош не из-за пластмассы, а из-за безотказности
Только сегодня наблюдал неоднократно клинящий на "Барнауле" Глок 4 поколения. Причем одну из задержек устраняли больше минуты.
глок хорош не из-за пластмассыбезотказных пистолетов - как грязи... а пластиковых, простых и надежных - не так то уж много.
а из-за безотказности
поэтому глок среди автоматов это все-таки ак
sgtТолько сегодня наблюдал неоднократно клинящий на "Барнауле" Глок 4 поколения. Причем одну из задержек устраняли больше минуты.
ключевое - 4го поколение
они пока сырые еще
один из тех случаев, когда говорят "лучшее враг хорошего"
на барнауле проблемы бывают из-за возвратки, патрон все-таки проходит по нижней границе минора
Gorgul
безотказных пистолетов - как грязи... а пластиковых, простых и надежных - не так то уж много.
безотказных пистолетов не более 2-3 моделей
из современных - Глок, Сиг
даже хваленный ГШ-18 не перезарядится, если просто вместо штатного Вольфа или 7Н21 стрельнуть из него Барнаулом, что и было доказано не раз в тольятти.
IPSCShooter
на барнауле проблемы бывают из-за возвратки, патрон все-таки проходит по нижней границе минора
Скорее всего - была печная труба 1 раз, остальные - недозакрытие затвора, которое при выбросе магазина привело к заклиниванию. Разряжать пришлось выстрелом, т.к. нельзя было передернуть затвор. Минуты полторы возились, все-таки передернули.
Кстати, ни на П99 ни на ППСе клинов никогда не ловил. Правда настрел небольшой - несколько тысяч.
возвратка новой конструкции и довольно жесткая
после жалоб владельцев глоковцы срочно провели апгрейд и стали устанавливать более слабый вариант.
ИМХО в 4ой версии мне нравится только широкая кнопка и чуть более глубокая посадка в руку. Все эти сменные затыльники - очень на любителя.
http://www.rostechn.ru/archive/2/detail.php?ID=9074
" Основной деятельностью концерна "Ижмаш" являются разработка, проектирование, производство и реализация боевого, гражданского и служебного оружия, а также продукции специального назначения. Уставный капитал завода составляет 5 млрд 893 млн 491 тыс. 001 руб. и состоит из 5 млрд 043 млн 341 тыс. 785 обыкновенных акций и 850 млн 149 тыс. 216 привилегированных акций.
Чистый убыток ОАО "Концерн "Ижмаш" по российским стандартам бухгалтерского учета за 9 месяцев 2010г. по сравнению с аналогичным периодом 2009г. увеличился в 1,7 раза и составил 84,64 млн руб. Выручка концерна в отчетном периоде снизилась на 3,4% - до 57,57 млн руб."
YauhenМагазин, конечно, нестандартный, без креплений "магазин-магазин", но по-моему, он не совместим с М16. У неё магазины квадратные в сечении, а этот с сужением в передней части.
GorgulНу, солдаты, бегавшие с AUG, уже обзаводились внуками, когда G36 принимали на вооружение 😊 Метафора, конечно, но сам по себе пластик не стоит того, чтобы его считать образцово-показательным технологическим решением.
грубо говоря, G-36 это Глок среди автоматов. Максимально возможное использование пластмассы... не в ущерб качеству. ИМХО конечно.
IPSCShooterПозвольте переформулировать:
глок хорош не из-за пластмассыа из-за безотказностипоэтому глок среди автоматов это все-таки ак
Глок хорош из-за лёгкости, безотказности и вместительного магазина. Хотя, справедливости ради, косяков и в нём хватает, один УСМ чего стоит.
sgtПростите, а какие между ними различия по поколениям? Я имею в виду внутри.
Только сегодня наблюдал неоднократно клинящий на "Барнауле" Глок 4 поколения.
Кстати, у новых и старых глоков с совместимостью по магазинам? Там вроде конструкция поменялась.
AWND
[B]Позвольте переформулировать:
Глок хорош из-за лёгкости, безотказности и вместительного магазина. Хотя, справедливости ради, косяков и в нём хватает, один УСМ чего стоит. B]
ну да...
его усм настолько портачный и косячный, что его сейчас копируют не менее 2-3 моделей пистолетов...
Магазин, конечно, нестандартный, без креплений "магазин-магазин", но по-моему, он не совместим с М16. У неё магазины квадратные в сечении, а этот с сужением в передней части.И тем не мене в КСК уже во всю пользуются STANAG-совместимым магазиноприемником.
http://img573.imageshack.us/img573/7953/53156336.jpg
http://img213.imageshack.us/img213/8666/28521830.jpg
http://h-2.abload.de/img/ksktrainingb0ltq.jpg
А магазин "без ушей" это давняя мода. В свое время повадились различные спецы из бундесвера у Линдерхоф Тактик (европейский филиал Тактикал Тэйлор) одинарные открытые подсумки покупать, а уши-то мешают.
Простите мне мою неграмотность, но почему у них рукоятки на пистолетах синие?
Простите мне мою неграмотность, но почему у них рукоятки на пистолетах синие?тренировка или показательные выступления(второе вероятней)
Тренировки. Обкатывают наконец-то разрешенные одежду и снаряжение от Крэй Прецижн (до этого только у корабельных досмотровых команд было и то самостоятельные закупки). Это каталог HPG, интересующимся новинками в бундесвере стоит его полистать.
IPSCShooterВ остальных используется либо SA/DA, либо нормальный DAO.
ну да...его усм настолько портачный и косячный, что его сейчас копируют не менее 2-3 моделей пистолетов...
BalamoothВторая и третья невнятные, а за первую зачёт! Там явно магазин квадратного сечения.
И тем не мене в КСК уже во всю пользуются STAG-совместимым магазиноприемником.
Balamooth
И тем не мене в КСК уже во всю пользуются STAG-совместимым магазиноприемником.
Я извиняюсь, но можно увидеть что-нибудь более осязаемое, чем фото из рекламного буклета, в части "КСК уже во всю пользуются" и ещё более особенно в части "во всю"? 😊 О чём говорят два др. фото, не понял. За новую экипировку?
P.S. Кто не в курсе - на фото Magwell-адаптер c Magpul-овским магазином.
Balamooth
А магазин "без ушей" это давняя мода. В свое время повадились различные спецы из бундесвера у Линдерхоф Тактик (европейский филиал Тактикал Тэйлор) одинарные открытые подсумки покупать, а уши-то мешают.
Тем более, что "ухи" тупо спилены. 😊
AWND
Магазин, конечно, нестандартный, без креплений "магазин-магазин", но по-моему, он не совместим с М16. У неё магазины квадратные в сечении, а этот с сужением в передней части.
Магазин от HK416, так что должен быть совместим.
P.S. Однако правая сторона на этом фото для меня осталась не ясной. Похоже, что эти адаптеры под AR/M-магазины нифига не встанут на стандартную G36 без доработки.
Что такое стандартная Г-36 тоже не вполне ясно ;-)
В варианте, поставляющемся для бундесвера.
NORDBADGERНасколько я видел картинки, HK416 тоже с прямоугольными магазинами.
Магазин от HK416, так что должен быть совместим.
NORDBADGERБоюсь, этому воспрепятствуют технические причины: тренировки и боевые выходы KSK не особенно фотографируются.
Я извиняюсь, но можно увидеть что-нибудь более осязаемое, чем фото из рекламного буклета, в части "КСК уже во всю пользуются"
Ув. NORDBADGER, как заметил AWND фотографий KSK так просто накидать не получится. Фотографий же старого адаптера под AR-магазины, несовместимого с родными от G36 и ставящегося на любую G36 без доработки привести не трудно www.hkparts.net
А вот с фотографиями нового адаптера придется чуток повременить.
NORDBADGERКак бы Magwell-адаптер это вкладыш вставляемый в шахту магазина (Magwell) например для использования магазинов от UZI в Colt SMG.
Кто не в курсе - на фото Magwell-адаптер c Magpul-овским магазином.
В данном же случае это именно новая шахта.
AWND
Насколько я видел картинки, HK416 тоже с прямоугольными магазинами.
Квадратура магазина не при чём, HK416 под Эм-овские маги.
http://www.m4carbine.net/showthread.php?t=57119
AWND
Боюсь, этому воспрепятствуют технические причины: тренировки и боевые выходы KSK не особенно фотографируются.
Хватит и на тренировках, фото масса.
Balamooth
Фотографий же старого адаптера под AR-магазины, несовместимого с родными от G36 и ставящегося на любую G36 без доработки привести не трудно www.hkparts.net
Насколько я понимаю, как раз этот (он и на вашем фото c KSK), не встанет на любую G36, только на американизированный SL8. А без доработки, возможно, встаёт тот, что с магом от HK416.
Balamooth
Как бы Magwell-адаптер это вкладыш вставляемый в шахту магазина (Magwell) например для использования магазинов от UZI в Colt SMG.
В данном же случае это именно новая шахта.
Так есть другие названия этого устройства?
КракенСуммы какие-то совсем несерьёзные...
Чистый убыток ОАО "Концерн "Ижмаш" по российским стандартам бухгалтерского учета за 9 месяцев 2010г. по сравнению с аналогичным периодом 2009г. увеличился в 1,7 раза и составил 84,64 млн руб. Выручка концерна в отчетном периоде снизилась на 3,4% - до 57,57 млн руб."
NORDBADGERНасколько я понимаю, как раз этот (он и на вашем фото c KSK), не встанет на любую G36, только на американизированный SL8. А без доработки, возможно, встаёт тот, что с магом от HK416.
Таки если бы потрудились посмотреть в указанный мной первоисточник, то увидели бы, что данная Magazine Well становится и на G36 и на SL8 (на которой выбиванием двух пинов может и не обойтись из-за конструкции ловера, не позволяющего без переделки даже стандартные в спарке использовать).
А если бы вы потрудились сравнить фото старого адаптера и фото с тренировки KSK, то увидели различе (конструкция клавиши, обратная сторона шахты (её плохо, но видно на второй фото)).
Balamooth
Таки если бы потрудились посмотреть в указанный мной первоисточник, то увидели бы, что данная Magazine Well становится и на G36 и на SL8 (на которой выбиванием двух пинов может и не обойтись из-за конструкции ловера, не позволяющего без переделки даже стандартные в спарке использовать).
Трудюсь. Первоисточник каталог или http://www.hkparts.net/shop/pc/AR15-M16-SL8-G36-Mag-Well-Adapter-182p800.htm ? На втором я был не раз, только на заборе тоже пишут.
Вот это
встанет на это без переделки
или только на это?
Balamooth
А если бы вы потрудились сравнить фото старого адаптера и фото с тренировки KSK, то увидели различе (конструкция клавиши, обратная сторона шахты (её плохо, но видно на второй фото)).
Снова трудюсь. Если Вы про это
http://img213.imageshack.us/img213/8666/28521830.jpg
то там я ничего не увижу, там стандартные магазины.
А если про первое фото, то по-моему клавиша идентична с www.hkparts.net .
Да я про эту фотографию. У правого магазин не такой же, как у левого.
Balamooth
Да я про эту фотографию. У правого магазин не такой же, как у левого.
ИМХО такой же. Но я надеюсь в теме не только мы, может ещё зрячие (и владеющие инфой) есть, а то друг с другом только перепираемся. 😊
По http://img213.imageshack.us/img213/8666/28521830.jpg - хз. У второго бойца явно родной гешный магазин, у первого - по-моему тоже гешный, но с отпилеными ушами и подобием магпуловской нашлепки для быстрого извлечения. Даже если он не гешный - по магазиноприемнику ничего не скажешь, тот, который Баламут выложил, имеет клавишу защелки только слева, а эта сторона от нас скрыта.
А вот на этой http://img573.imageshack.us/img573/7953/53156336.jpg явно виден магпуловский магазин и клавиша защелки. NORDBADGER, вот тот приемник, который вроде как только для SL-8 - он никак-никак на G-36 не встанет? Если дело только в планке вверху-справа, то болгарка и пять минут времени. 😊 Спецназу можно 😊 😊
North Wind
Если дело только в планке вверху-справа, то болгарка и пять минут времени. 😊 Спецназу можно 😊 😊
Это не только спецназу можно, особенно в США, однако нафига такие сложности? Чего сразу без этой хреновины не делать, в чём её суть, кто знает?
Сейчас слазал на хкпартс, посмотрел описалово этого премника.
"US Made AR15 & M16 Magazine Well Adapter. Allows The Use Of Any AR15 & M16 Magazine On Your SL8/G36 Conversion. This Unit Will Replace The G36 Magwell And Allow The Use Of AR15 Magazines In Your G36, G36K, G36C. This Unit Will Also Work If You Have An SL8 That Was Converted To Use Double Stack Magazines Such As The G36 Magazines. A Great Upgrade For Those That Want To Use Easy To Find AR/M16 Mags."
Вот. Т.е. предполагается использование именно его и на G-36, и на SL-8. Так чта я чего-то не понимаю. Может при установке на G-36 выступ оказывается вне корпуса?
Да ставили эту хрень на SL-8, заказывали новую горловину-адаптер, под магазины от Мки. Работы на 10 минут, с пивом, сигаретами и бабами. ;о))
BalamoothИнтересно, а при чем здесь немцы и Край? Да и на Край это совсем не похоже 😊
Обкатывают наконец-то разрешенные одежду и снаряжение от Крэй Прецижн
http://img193.imageshack.us/img193/4392/bjv436gt23r.jpg
http://img27.imageshack.us/img27/7716/bjv6gt23r.jpg
http://h-4.abload.de/img/attachmentbr3r.jpg
Край 😊
North WindПохоже..
Край
Кот@ра
Да ставили эту хрень на SL-8, заказывали новую горловину-адаптер, под магазины от Мки.
А подробнее?
Chavalito
Интересно, а при чем здесь немцы и Край? Да и на Край это совсем не похоже 😊
А Вы на спину двухсекционные каски посмотрите
BalamoothНе видел таких на сайте у Края... 😊
двухсекционные каски
Chavalito
Не видел таких на сайте у Края... 😊
А суслик есть. 😊
NORDBADGERЕсть Джульетта, суслика нет... 😊
А суслик есть.
Chavalito
Не видел таких на сайте у Края... 😊
Air Frame helmet. Посмотрите в каталоге за 2010-й год (стр. 31, если не ошибаюсь).
http://www.scribd.com/doc/25876253/Crye-Precision-2010-Catalog
Вот еще фотку нашел: http://www.tactical-weapons.com/New%20web%20site%20special%20weapons%20inc/Pictures/sl8-g361.JPG Похоже, этот клятый выступ должен находиться СНАРУЖИ ствольной коробки, так что вполне возможно приеvник все-таки и на G-36 встанет.
North Wind
Вот еще фотку нашел: http://www.tactical-weapons.com/New%20web%20site%20special%20weapons%20inc/Pictures/sl8-g361.JPG Похоже, этот клятый выступ должен находиться СНАРУЖИ ствольной коробки, так что вполне возможно приеvник все-таки и на G-36 встанет.
Обсуждавшийся ранее новый магазин от HK предназначен одновременно для 416-й и для G36:
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMOV/Inne/_HK416_NewMag_04.jpg
http://altair.com.pl/files/news/2010/06/i-i10-06-058hk03.jpg
Упоминавшийся ранее стандартный STANAG magwell действительно нуждается в спиле уха, прикрывающего вырез в ресивере старой американской SL-8, но не только alpinetek делал искомое. Упомянутый адаптер с hkparts.net идет как с "ухом" для американских гражданских ресиверов, так и без оного для G36 и европейских гражданских переделок, лишенных дурацкого выреза в ресивере.
Есть еще и такие решения:
Вот что нашим мешало ССШ-94 сделать по такому же принципу, нет, из...лись и сделали постоянно рассыпающееся чудовище на шнуровке.
ДиверсантикЕсли это правда, то 3,14здец, приехали. Поздравляю господа, мы в ...опе.
http://alfafilatov.livejournal.com/21221.html
Еще кручеНу... они хотя бы честно признали, кто там сейчас всем заправляет 😊
непотопляемый:
«Ростехнологии» отложили отставку гендиректора «Ижмаша» Владимира Гродецкого
Ижевск. Удмуртия. Владимир Гродецкий остается генеральным директором ОАО «Ижевский машиностроительный завод». Такое решение было принято основным акционером предприятия - госкорпорацией «Ростехнологии». Как сообщил ИА «Сусанин» руководитель пресс-службы «Ижмаша» Александр Бадица, накануне, 26 января, руководство крупнейшего производителя оружия в Удмуртской Республике приняло участие в Совете директоров компании, собранного для обсуждения итогов 2010 года. По его словам, на совещании «рассматривались бюджетные и имущественные вопросы». Пункт о единоличном исполнительным органе «Ижевского машзавода» был снят с повестки дня по решению Совета.
Напомним, что информация о скорой отставке Владимира Гродецкого появилась в конце прошедшего года. По заявлению официальных лиц, соответствующее решение активно обсуждалось менеджментом «Ростехнологий». Причина - огромные долги предприятия по заработной плате и налогам.
Наша справка: по итогам 2010 года доля госкорпорации в уставном капитале ОАО «Ижмаш» составляет 57,01%.
Еб, а один из членов правительства Удмуртии говорил, что дело решенное(
все эти члены сейчас в ахуе!!!
Говно не тонет
Тут так ругают оную G36, что ну прям хочется спросить:
Покажите пожалуйста фото \ видео \ отзывы реальных пользователей где показано - ЧТО ЖЕ С НЕЙ НЕ ТАК?
Не нравятся оптика и коллиматор?
Лёгким движением руки ставится обычная рельса - а на неё ставьте хоть микроскоп.
Магазины плохи? Чем? Лёгкая, прозрачная спарка. На морозе трескается? Это нужно срочно сказать швейцарцам в Альпах и австрийцам.
Широкие магазины? Наверно сантиметров так на ...цать длинный АК-магазин удобнее?
А-а. Наверно алюминиевый маг М-серии понадёжнее будет...А ничего что приложившись металлическим магазином об камень - получится вмятина - патроны не будут подаваться, а пластик треснет - но работать будет.
Уважаемые доны - хотелось бы услышать \ увидеть аргумент против.
С уважением.
---------------------
Улыбнуло, что G36 разбирается от удара рукой. Хочу посмотреть на руку, которая выбьет 3 пина из винтовки.
А вот увидеть как слетает крышка ствольной коробки с АК - далеко ходить не надо...
В комплекте с подстволом рекомендовано ставить и возвратку с доп. фиксатором на кнопке...
http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/05/27/ak-200-rifle-the-21st-century-ak/
Cудя по ролику с Путиным, не так уж все и плохо 😛
Кстати, интересны комментарии (ниже)зарубежной публики по поводу АК-200.
REGULUS
Кстати, интересны комментарии (ниже)зарубежной публики по поводу АК-200.
и некий "Mat on 28 May 2010 at 11:57 am"
пишет имеет сайгу и хк416. Что его сайга делает твердые 2 МОА м16 лишь немногим лучше (ну если я гуглопереводчика понял). Считает что классическому ак надо нормальную оптику для конкурентоспособности.
ему ответили что то вроде мол ты сравниваеш тюнингованный АК с м16. Тюнингованая Ар15 может делать 0,5 моа.
Yep
http://www.dayudm.ru/article/48988/
тоесть Гродецский не уходит временно? чтобы его "уйти" на пенсию?
"новый первый заместитель Максим Вадимович Кузюк намного моложе, и в открытых источниках нет никакой информации об его карьерной истории. По неофициальной информации, которую сообщают источники на слуховом уровне, он якобы «хорошо себя показал» как успешный менеджер при проведении оптимизации на АвтоВАЗе. Между тем в открытых источниках в Интернете упоминания о Максиме Кузюке и АвтоВАЗе никак не пересекаются. Как сообщают источники, Владимир Гродецкий продолжает занимать свой служебный кабинет, а его новый первый заместитель «поселился» в кабинете главного инженера Безбородова на 4-м этаже здания заводоуправления «Ижевского машзавода»."
Гродецкий пока сидит на заводе 😞
Городецкий вроде официально в отпуске. ГК РТ взяли тайм-аут на пару месяцев на подготовку идей по ижевскому кластеру (кусту).
Здесь немножко есть и про Ижмаш:
http://news.kremlin.ru/transcripts/10263
Кстати, про банкротство. Самому "Ижмашу" - не светит) Все внимательно изучаем нормативку.
key_dutch"Сам "Ижмаш", как я понимаю, теперь - лишь надстройка над оружейкой, инструменталкой и другими?
Кстати, про банкротство. Самому "Ижмашу" - не светит)
Но в контексте Ганзы "Ижмаш", пожалуй, тождественнен ДОАО ИОЗ (плюс КОЦ). Согласно нормативке банкротство возможно для ИОЗ?
Кстати, про банкротство. Самому "Ижмашу" - не светит) Все внимательно изучаем нормативку.
речь про это? http://www.lib.cap.ru/theme3.asp .. разве ижмаш казенное?
или про это?
http://ru.reuters.com/article/businessNews/idRURXE71616C20110207 как бы рановато..
или про то что объединение ижмаш существования не прекратит с банкротством ДОАО? это как бы не нормативка..
Matthew78
ДОАО самостоятельные юрлица и в принципе их можно банкротить в отличие от филиалов и представительств или тех же казенных предприятий. С ФГУП/ГУП/МУП это проблематичнее, там гособразование (РФ, субьект, муниципалитет) учредившее его несет субсидиарную ответственность.
зы или я мышей перестал ловить ((.
Постановление Правительства РФ от 07.05.2008 N 368 (ред. от 28.12.2010) "Об утверждении Правил предоставления из федерального бюджета субсидий стратегическим организациям оборонно-промышленного комплекса с целью предупреждения банкротства"
Настоящие Правила определяют порядок и условия предоставления в 2011 - 2013 годах из федерального бюджета стратегическим организациям оборонно-промышленного комплекса с целью предупреждения банкротства субсидий на проведение следующих мероприятий по восстановлению их платежеспособности (далее - субсидии):
а) при предоставлении субсидий стратегическим организациям оборонно-промышленного комплекса, в отношении которых арбитражным судом не возбуждено дело о банкротстве, - на погашение в порядке, установленном статьей 855 Гражданского кодекса Российской Федерации, задолженности по заработной плате, по уплате налогов, сборов и иных обязательных платежей, не подлежащих реструктуризации в установленном порядке, либо по уплате денежных обязательств, подтвержденных вступившими в законную силу судебными актами;
б) при предоставлении субсидий организациям, в отношении которых арбитражным судом введена процедура внешнего управления, - на погашение требований кредиторов в соответствии со статьей 134 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)" и планом внешнего управления.
Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые Правила предоставления из федерального бюджета субсидий стратегическим организациям оборонно-промышленного комплекса с целью предупреждения банкротства.
Исполняющий обязанности Председателя Правительства Российской Федерации В.ЗУБКОВ
ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ИЗ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА
СУБСИДИЙ СТРАТЕГИЧЕСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ ОБОРОННО-ПРОМЫШЛЕННОГО
КОМПЛЕКСА С ЦЕЛЬЮ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ БАНКРОТСТВА
1. Настоящие Правила определяют порядок и условия предоставления в 2011 - 2013 годах из федерального бюджета стратегическим организациям оборонно-промышленного комплекса с целью предупреждения банкротства субсидий на проведение следующих мероприятий по восстановлению их платежеспособности (далее - субсидии):
а) при предоставлении субсидий стратегическим организациям оборонно-промышленного комплекса, в отношении которых арбитражным судом не возбуждено дело о банкротстве, - на погашение в порядке, установленном статьей 855 Гражданского кодекса Российской Федерации, задолженности по заработной плате, по уплате налогов, сборов и иных обязательных платежей, не подлежащих реструктуризации в установленном порядке, либо по уплате денежных обязательств, подтвержденных вступившими в законную силу судебными актами;
б) при предоставлении субсидий организациям, в отношении которых арбитражным судом введена процедура внешнего управления, - на погашение требований кредиторов в соответствии со статьей 134 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)" и планом внешнего управления.
2. Получателями субсидий являются стратегические организации оборонно-промышленного комплекса, включенные в перечень стратегических предприятий и стратегических акционерных обществ, утвержденный Указом Президента Российской Федерации от 4 августа 2004 г. N 1009, и (или) в перечень стратегических предприятий и организаций, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 9 января 2004 г. N 22-р, при условии включения указанных организаций в сводный реестр организаций оборонно-промышленного комплекса в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 20 февраля 2004 г. N 96 (далее - организации - получатели субсидий).
3. Субсидии предоставляются организациям - получателям субсидий в пределах бюджетных ассигнований и лимитов бюджетных обязательств, утвержденных в установленном порядке Министерству промышленности и торговли Российской Федерации на соответствующий финансовый год на цели, указанные в пункте 1 настоящих Правил.
4. Предложения о предоставлении субсидий, включая размер субсидий и их целевое назначение, направляются Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в установленном порядке в Правительственную комиссию по обеспечению реализации мер по предупреждению банкротства стратегических предприятий и организаций, а также организаций оборонно-промышленного комплекса (далее - Правительственная комиссия) на основании программ финансового оздоровления организаций - получателей субсидий, одобренных федеральными органами исполнительной власти, обеспечивающими реализацию единой государственной политики в сфере экономики, в которой осуществляют деятельность соответствующие организации - получатели субсидий (планов внешнего управления организаций - получателей субсидий, имеющих положительное заключение указанных органов и утвержденных в установленном порядке).
При этом размер субсидии не должен превышать размера просроченных обязательств организации - получателя субсидии, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 настоящих Правил, установленного на дату утверждения программы финансового оздоровления (плана внешнего управления), уменьшенного на сумму средств, предполагаемых к получению организацией за счет реализации мероприятий по восстановлению платежеспособности, предусмотренных указанной программой (планом).
5. Субсидии предоставляются однократно организациям - получателям субсидий по решению Правительства Российской Федерации, в котором определяются размер и целевое назначение направляемых средств, подготавливаемому Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в установленном порядке на основании предложений Правительственной комиссии.
6. Субсидии предоставляются организации - получателю субсидии, заключившей с Министерством промышленности и торговли Российской Федерации договор, неотъемлемой частью которого являются программа финансового оздоровления (план внешнего управления) организации, а также порядок предоставления отчетов о целевом использовании субсидии и о реализации мероприятий, предусмотренных указанной программой (планом), по форме и в срок, установленные Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.
7. Перечисление субсидий осуществляется в установленном порядке на счета, открытые организациям - получателям субсидий в кредитных организациях.
8. Возврат субсидии производится при нарушении условий ее предоставления, в том числе в случае нарушения одного из следующих условий:
а) отсутствие у организации - получателя субсидии по завершении срока реализации программы финансового оздоровления (плана внешнего управления) признаков банкротства, установленных Федеральным законом "О несостоятельности (банкротстве)";
б) отсутствие определения арбитражного суда о введении в отношении организации - получателя субсидии внешнего управления или решения о признании ее банкротом и открытии конкурсного производства в период реализации программы финансового оздоровления (либо отсутствие решения арбитражного суда о признании организации - получателя субсидии банкротом и открытии в отношении нее конкурсного производства в период реализации или после завершения внешнего управления).
9. Контроль за целевым использованием субсидий осуществляется Министерством промышленности и торговли Российской Федерации и Федеральной службой финансово-бюджетного надзора.
мдя походу мышей перестал ловить ты же этот документ приводил уже.
хотя в принципе:
п. 5. Субсидии предоставляются однократно организациям - получателям субсидий по решению Правительства Российской Федерации, .. получается повторно не дадуть.. ну покрайней мере пока что.
Народ а как обстоят дела у ковровцев с туляками?
Народ а как обстоят дела у ковровцев с туляками?http://guns.allzip.org/topic/36/672219.html
http://analitika.at.ua/news/rossija_vooruzhaet_azerbajdzhan/2011-02-22-41008
как я понял наши автоматы устарели (стали плохими, криво стреляют и вообще г...но) только потому, что за их производство зарплату получали наши люди. перевели производство к потенциальным противникам. а потом будем у них же закупать это вооружение. как никак "иностранный экземпляр"
aikazЭто Азербайджан и Венесуэла, что ли вероятные противники?
перевели производство к потенциальным противникам.
ChinguА и не нужно быть и ухом и рылом, да к тому же потомственным, чтобы управлять. Назначил компетентных заместителей по направлениям (вот тут-то потомственные и пригодятся), а сам занимается своим блоком вопросов, не связанных с производством - переговоры, продажи, развитие, повышение благосостояния сотрудников...
В оружии ни ухом ни рылом, нет среди них потомственных оружейников
А если лезет не в свое дело, или плохо плохо выполняет свое, то это совсем другой разговор...
Недавно посмотрел интервью главы РОсатома Сергея Кириенко, которое он дал Познеру. Ну там про фукусиму и Чернобыль это само собой они говорили, но среди прочего Познер спросил, о том что Кириенко не является профессиональным атомщиком (он вообще вроде бы инженер-судостроитель), как он может руководить такой сложной сферой? Тот ответил, что за год до назначения на должность, он нашел атомщика и тот натаскивал его по предмету, репетиторствовал, можно сказать. Итогом обучения стало то, что Кириенко теперь четко знает границу своих полномочий, когда он может что-то сказать по делу, а когда говорят только его заместители-атомщики, а все остальные молчат.
Очень хорошая позиция. Везде бы так...
"Своих постов лишились гендиректор "Ижмаша" Владимир Городецкий..."
http://www.echo.msk.ru/news/775883-echo.html
------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов
Интересно, Кузюк теперь останется ИО или нет - по этому можно будет судить чей он ставленник.
Дело в том что до сих пор Ижмашем фактически рулил он.