Расположение десанта

Varnas

В БМП и БТР, а также МРАПах десант располагаетса в основном по двум схемам - лицом к бортам (к бойницам) либо спиной к бортам. Второй вариант позволяет боле удобно спешиватса, загружать/разгружать грузы/раненных. Первый вариант таких преимуществ неимеет, а ефективность огня из бойниц врядли ефективен даже как средство подавления, тем боле что окна/бойницы ослябляет защиту.. Однако тут другой вопрос - какова ефективность десанта после высадки в первом и втором случии? Вроде в перовм случии десант имеет возможность быстрее сориенироватса, так как до етого по крайней мере мог осмотреть местность. Во втором случии десант тратит больше времени. Вопрос - который вариант в данный момент считаетса лучим, или для разных ситуаций приняты разные вариантя расположения?

sakstorp

Вопрос - который вариант в данный момент считаетса лучим,
Второй.

Walenok

А еще слышал что после длительного марша внутри БМП пехоту нехило так укачивает внутри. Что и в танке экипаж особенно в башне.

МатросКошка

Покатайся, ещё и прочувствуешь.
А так хорошо в БМП-3 с точки зрения долго ехать.

ТРАК

внутри БМП пехоту нехило так укачивает внутри.
После часа езды в БМП1 в десанте(правда нас там человек 12 набилось с радейками), подышав выхлопом от движка через лючки, я блевал еще час, когда вылез-упал и идти не мог, а потом еще целый день к еде не притрагивался-был зелёный, как тухлое мясо. А вы говорите боеспособность...

Varnas

Ну может от укачки? Помнитса после получасовой езды на микрушке начало тошнить. Слишком мягкая подвеска.

crank

Укачать можно только если сверху башни и по кочкарям,а в отделении воняет салярой,выхлоп,жара,короче эта машина только красиво по лужам летит,а ездить(в ней)это просто звиздец,да и воевать она никакая,ни по вооружению,ни по броне.

Fath

Угу, ездить в ней страашно... Во всех смыслах этого слова. 😊

ЮрЮрыч

ездить(в ней)это просто звиздец,да и воевать она никакая,ни по вооружению,ни по броне.
Попробуйте в БМД-1тире2 покататься.Во где жесть то.

Eluoci

ЮрЮрыч правду молвишь, там только механом или наводчиком нормально, десантное отделение - жесть

Fath

Видел только снаружи, внутрь ни разу как-то не заглядывал, но всегда искренне удивлялся, как в такую баночку можно столько народу запихать.

ЮрЮрыч

наводчиком нормально
В двойке на стрельбах снимали бушлаты,чтобы за тумблера не цепляться.И за локтями следить надо,карманы поотрывает 😊
всегда искренне удивлялся, как в такую баночку можно столько народу запихать.
Приезжали в полк иностранцы,так они до последнего не верили что в ней помещается штатно 7 человек 😊Пока экскурсию не организовал.Тем более когда БМДшка на днище лежит-вообще игрушкой смотрится 😊

ЮрЮрыч

После часа езды в БМП1 в десанте(правда нас там человек 12 набилось с радейками), подышав выхлопом от движка через лючки, я блевал еще час, когда вылез-упал и идти не мог, а потом еще целый день к еде не притрагивался-был зелёный, как тухлое мясо. А вы говорите боеспособность...
Это с непривычки,на полевом дрыхли в десантном на марше,за милую душу.А чтобы теплей было зимой снимали МТ-перегородку(если кто не знает в БМД-1,2 печки в "салоне" отсутствуют как класс),так к дыму добавлялся запах масла-соляры,еще какой-то хрени,и ничего зато теплей.А то что глаза режет с этим можно смириться,лучше плохо ехать чем хорошо идти.ЗАТО ПОСЛЕ ТАКИХ МАРШЕЙ У СОЛДАТА ВОЗНИКАЕТ ЖГУЧАЯ НЕНАВИСТЬ К ВРАГУ,который греется в блиндажах,жрет горячую пищу и ездит на машинах с обогревом салона!

ШЕР ХАН

БМП-то "ни по оружию ни по броне"? лишканули, уважаемый, лишканули, машина и на сегодняшний день одна из лучших. в десантном,правда, только в каске,и воняет, конечно, но как боевая машина- одна из лучших.
по теме: в десант лучше ехать на броне.

Melkart12

ШЕР ХАН
БМП-то "ни по оружию ни по броне"? лишканули, уважаемый, лишканули, машина и на сегодняшний день одна из лучших.

Гробик на гусеницах.

ШЕР ХАН
по теме: в десант лучше ехать на броне.

В чем вообще смысл тогда этой машины?

ШЕР ХАН

назовите,пожалуйста машину,которая по-Вашему мнению не гробик на гусеницах.
смысл этой машины лучше всего отражает её название, и добавить мне к нему нечего, объясните конкретнее что Вам непонятно.

crank

ШЕР ХАН
как боевая машина- одна из лучших
В 95 году проходил плановые сборы на базе Майкопской бригады и общался с офицерами-участниками известных событий.Кроме того,есть такая печально известная станица Кущёвская,а там танко-ремонтный завод.Если бы Вы видели километровую очередь этих машин в 95году на ремон-утиль,и с какими повреждениями,то я думаю имели бы другое мнение.

БМП/Д-Братская Могила Пехоты/Десанта-полностю согласен с этой формулировкой.

Fath

А вопрос остаётся в силе: приведите лучший вариант. Лучшую защиту обеспечит только танк, но его цели другие. В 95 и последующих годах была не вина машины, а последсвтие её неправильного применения. Если общались с офицерами, то, думаю, в курсе, кто и как управлял этими саимыми БМП в колоннах, на каком уровне была их подготовка и как в целом осуществлялись действия. Из Т-80, думаю, очередь на ремон-утиль была не сильно меньше.

Walenok

Не ну а что предлагаете сарай типа бредли. Так он тоже гробик только побольше и чуть потолще и не плавает теперь.
Оно как делалось. Раздолбили все 152 мм и градами с ураганами. Подъехали вместе с танками и добили выживших. И через зону загрязнения как то проехать тоже надо , это если кузькину мать кинули. И шоб плавало.
А для современных условий наверное какой нибудь самоходный блок пост на гусеничном ходу пригодился бы. Эдакий "маленький вилли" на новый лад.

ШЕР ХАН

с-дуру-можно-йух-сломать. какая лучше?

crank

Fath
Если общались с офицерами, то, думаю, в курсе, кто и как управлял этими саимыми БМП в колоннах, на каком уровне была их подготовка и как в целом осуществлялись действия. Из Т-80, думаю, очередь на ремон-утиль была не сильно меньше.

30-мм снаряд слаб,стены не колет,НОНЫ на базе бардака прямой наводкой отлично,но броня никакая.Видел и с самопальными решётками,и даже с бетонными нашлёпками-дырка в башне прямо через бетон.Танки живучей на несколько порядков,но при детонации(сорванная башня) полный хлам.Экипажи учились очень быстро,механы правда всегда дифицит.

Лучше тяжёлая БМП на базе танка,своё мнение описал в соседней теме,но там какой-то матрос-неадекват хамит.

ЮрЮрыч

30-мм снаряд слаб,стены не колет,НОНЫ на базе бардака прямой наводкой отлично,но броня никакая.Видел и с самопальными решётками,и даже с бетонными нашлёпками-дырка в башне прямо через бетон.Танки живучей на несколько порядков
Дык не предназначена 2а-42 стены колоть.Она для пехоты и ЛЕГКОБРОНИРОВАННЫХ целей.БМП-БМД это не передвижные крепости,это машина поддержки пехоты при взаимодействии с танками,чтобы ножками за ними далеко не бегать.Сделаешьтяжелуюздоровенную БМП-БТР, начнутся проблемы со скоростью,запасом хода,транспортировкой,ремонтом,мостами и тд.В высокую цель попасть проще,те ее надо окружить доп охраной,маскировка,окоп под нее затрах...копать.Раньше ж не зря в КБ хлеб ели.А жгли машины потому что использовали их неправильно,от бедности да от дурости.Пустите технику хоть с полуметровой броней через город без пехоты-один черт через пару кварталов сожгут(причем самым примитивным дедовским способом).А если в поле,да с перелесками-овражками,да БМП с десяток,да парочка-тройка танков,да солдатиков сотни полторы,плюс парочка вертолетов висит над макушкой,а сзади батарея Д-30...совсем другой коленкор!

ШЕР ХАН

как излагает..! )))

Melkart12

ШЕР ХАН
назовите,пожалуйста машину,которая по-Вашему мнению не гробик на гусеницах.

Немецкая Пума, израильский Намер.

ШЕР ХАН

это шутка такая или тролинг?

ЮрЮрыч

израильский Намер.
А теперь представьте этот агрегат под 60 тонн в лесисто-болотистой местности псковской области, или новгородской.Где мосты держат Мах тонн 40http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003210/3210903.jpg

crank

Она для пехоты и ЛЕГКОБРОНИРОВАННЫХ целей
Ну скажите,какой урон нанесёт 30мм ОФ снаряд врагу в бронике и каске кроме как не при прямом попадании?А легкую броню и КПВТ берёт,на него и патронов можно больше взять при том же обьёме боезапаса.

плюс парочка вертолетов висит над макушкой,а сзади батарея Д-30...совсем другой коленкор!
Либо артуха,либо вертуха,одновремённо НЕЛЬЗЯ.

Войска находится в прилагаемых обстоятельствах,и часто поддержи нет,толп народа тоже нет,а воевать надо.Живучесть танка выше однозначно,вот и надо брать его за ориентир,хотя бы.

Melkart12

Fath
В 95 и последующих годах была не вина машины, а последсвтие её неправильного применения. Если общались с офицерами, то, думаю, в курсе, кто и как управлял этими саимыми БМП в колоннах, на каком уровне была их подготовка и как в целом осуществлялись действия. Из Т-80, думаю, очередь на ремон-утиль была не сильно меньше.

Очередь была такова:

Потери бронетехники ОГФВ с 31.12.94 по 01.04.95 составили 49 танков, 132 БМП, 98 БТР.

Потери в Афганистане: танков 147.
БМП, БМД, БТР - 1314.

Это то же из-за неправильного применения? Причем уже тогда была очевидна совершенно недостаточное бронирование БМП, отсюда и появление модификации Д.

Melkart12

ЮрЮрыч
А теперь представьте этот агрегат под 60 тонн в лесисто-болотистой местности псковской области, или новгородской.Где мосты держат Мах тонн 40

Ну мы то последние лет 30 воюем в Псковской и Новгородской областях, форсируя многочисленные водные преграды. Ага.
Это при том что никто не заставляет принимать на вооружение машину на базе Меркавы, благо есть БМО-Т и БТР-Т - что их мешает до ума довести?

ЮрЮрыч

Ну скажите,какой урон нанесёт 30мм ОФ снаряд врагу в бронике и каске кроме как не при прямом попадании?
Действительно не понимаете?
Либо артуха,либо вертуха,одновремённо НЕЛЬЗЯ.
Хотя судя по этому,вроде должны разбираться.
поддержи нет,толп народа тоже нет,а воевать надо
А танков в кустах до... ну в общем вам по пояс будет,да?
Бронетехника создавалась для СОВМЕСТНЫХ действий,и одно без другого очень ущербно.
Живучесть танка выше однозначно,вот и надо брать его за ориентир,хотя бы.
Цена танка и БМП очень отличается,и задачи у них абсолютно разные.Хотя израильская меркава мне очень нравится,два в одном так сказать.

ЮрЮрыч

благо есть БМО-Т и БТР-Т - что их мешает до ума довести?
Тупость и скупость.Страна то у нас большая.людей много,а металла мало.

Melkart12

ЮрЮрыч
Цена танка и БМП очень отличается

У современных образцов практически сравнялась.

ЮрЮрыч
Хотя израильская меркава мне очень нравится,два в одном так сказать.

Меркава не БТР и не БМП, перевозка пехотинцев там только в экстренных случаях при выгрузке большей части боезапаса.

ШЕР ХАН

я попутал разделы? это юмор? какой урон нанесёт тридцатка врагу в бронике и каске? Вы вообще видели как эта хрень прилетает? или это всё-же тролинг?

Melkart12

ЮрЮрыч
Тупость и скупость.Страна то у нас большая.людей много,а металла мало.

Металла (уровня Т-72/80) при нынешнем сокращении должно быть выше крыши, не считая старых Т-55/62.
Израильтяне из такого неликвида свои Ахзариты и прочие Нагмахоны делают.

Melkart12

ШЕР ХАН
это шутка такая или тролинг?

БМП на которой верхом катаются - вот где шутка чорнага юмора.

ШЕР ХАН

Вы, извините, имеете отношение к воинской службе?
это не подъ@бка, хочется понять на каком языке продолжать.

ЮрЮрыч


Тема ушла в глубокий флуд.Не хочу дальше продолжать спор в котором все останутся при своем мнении. Crank-у желаю только одного;чтобы 30ММ ОФ не падал рядом,даже если он будет в двух брониках.

Melkart12

ШЕР ХАН
Вы, извините, имеете отношение к воинской службе?

Самое непосредственное.

ШЕР ХАН
это не подъ@бка, хочется понять на каком языке продолжать.

Да на любом языке излагайте.

crank

ШЕР ХАН
какой урон нанесёт тридцатка врагу в бронике и каске? Вы вообще видели как эта хрень прилетает

Я лично видел каптёрку площадью 10кв.м в которой взорвался 30мм снаряд(два дембеля делали себе цацки).Так вот ОБА придурка живы,и на своих дошли до санчасти,их отходили,один потерял зрение на один глаз,ну и осколки,контузия и ВСЁ.В помещении поменяли стол,стёкла и ВСЁ.По сути своей 30мм снаряд не сильно по ОФ воздействию отличается от выстрелов подствольника или АГС.Можете привести свои аргументы,только не в том стиле,что Ф1 на 200м раскидывает убойные осколки.

ШЕР ХАН

непосредственное?
вот это ещё более печальная "шутка юмора".
ну а раз "на любом", то не пускаясь в разъяснения я скажу что и в танк с динамичкой без необходимости никогда не полезу.
по каптёрке вашей.
печально что служивый считает такие повреждения недостаточными, единственным оправданием этому может быть только его способность вести бой, получив аналогичные. но в это я почему-то неверю. незнаю почему ))
ну и закончу я своё участие в этой теме рекомендацией погуглить скорострельность БМПшной пушки.

Melkart12

ШЕР ХАН
ну а раз "на любом", то не пускаясь в разъяснения я скажу что и в танк с динамичкой без необходимости никогда не полезу.

В танк тока танкистам положено лазить. Вы танкист чтоль?

ШЕР ХАН

мне не положено но можно. Вы погуглили?

crank

скорострельность БМПшной пушки.
Ну скорострельность там вообще ни причён.Хотя нет.Если Вы посылаете в гугол,попытайтесь там найти зачем у 2а42 после патронника на стволе сделаны грани и увяжите это со скорострельностью.А заодно расскажите(а то я запамятовал(честно))какая защита от расклинивания у этого автомата.Ну и рекомендую восхититься(правда-правда)ускорительным механизмом.

Да и посмотрите массу ВВ в 30мм снарядах,ВОГ и выстрелах к АГС.

Melkart12

ШЕР ХАН
мне не положено но можно.

Только зачем?

ШЕР ХАН
Вы погуглили?

Чего погуглили? Вы там меня не с кем не спутали?

ШЕР ХАН

всё.

Fath

crank
Войска находится в прилагаемых обстоятельствах,и часто поддержи нет,толп народа тоже нет,а воевать надо.Живучесть танка выше однозначно,вот и надо брать его за ориентир,хотя бы.

Танк по выживаемости конечно рулит, но там и экипажу-то нет развернуться, а представьте, если туда ещё человек 6 запихать, что из него получится? Тяжёлый гроб на колёсах. Это раз.

Меркава - рульная машина, но в техническом обслуживании... С Т-80 проще, но не намного. А если их наплодить до количества БМП?


Fath

Melkart12
Очередь была такова:
Потери бронетехники ОГФВ с 31.12.94 по 01.04.95 составили 49 танков, 132 БМП, 98 БТР.
Потери в Афганистане: танков 147.
БМП, БМД, БТР - 1314.
Это то же из-за неправильного применения? Причем уже тогда была очевидна совершенно недостаточное бронирование БМП, отсюда и появление модификации Д.

А теперь возьмите суммарное количесвто танков и БМП задействованных в вшеуказанных событиях.

Fath

crank
Экипажи учились очень быстро,механы правда всегда дифицит.

Применительно к вышеуказанным событиям (НГ в Грозном) механы были вообще нулёвые - не могли даже БМПшку в колонне развернуть, не говоря уже ок аких-то более сложных манёврах.

Fath

Melkart12

Металла (уровня Т-72/80) при нынешнем сокращении должно быть выше крыши, не считая старых Т-55/62.
Израильтяне из такого неликвида свои Ахзариты и прочие Нагмахоны делают.

И что мы из них наделаем? Из Нагмахона так и не получилось сделать полноценную БМП, максимум минёры и сапёры на них катаются. Ахзарит - более-менее за счёт уменьшения движка, но тоже для пехоты не идеал, по маневренным тоже,да и тут кто-то плакался о недостаточном вооружении БМП, дык в Ахзарите его вообще кот наплакал.

МатросКошка

БТР-55 или БТР-64,как вариант.

FOXFOX

горит все железо(и практически без разницы БМП,БТР,танк), и причем очень быстро... в городских условиях боя, без защиты пехоты бронетехника превращяется в груду металла, в городе очень сложно сохранить технику, лучшая защита на мой взгляд это (огнеметное отделение))). что касается укачки в БМП, то лучше всего это происходит на месте старшего стрелка, а вот во время стрльбы из бмп2 (в моей практики примерно за 10-15 минут, мне пришлось выстрелить около 100 бт, + пкт)при не работующей вытяжки, реально я угорел так, что приходил в себя около суток, ощущения как с похмелья, голова трещала...)
недостатков, конечно много. но в нашем государстве всегда стоит на первом месте дешевизна и простота в использовании. и моя точка зрения, что еще долго не будет альтернативы данным образцам военной техники. а по расположению личного состава в десантном отделении, то на мой взгляд БМП1,2 это лучший вариант.

Melkart12

Fath
Из Нагмахона так и не получилось сделать полноценную БМП

А это и не полноценный БМП/БТР. Скорее это тяжелая патрульная машина, созданная для действий в городских условиях Ливана и Палестинских территорий.

Fath
максимум минёры и сапёры на них катаются

Они катаются на Пуме.

Fath
Ахзарит - более-менее за счёт уменьшения движка, но тоже для пехоты не идеал

Это машина созданная в конце 80ых и уже кажись снятая с вооружения.

Fath
недостаточном вооружении БМП, дык в Ахзарите его вообще кот наплакал

На отечественном БТР-Т могли устанавливаться различные варианты вооружения:
Автоматическая 30-мм пушка 2А42, 2 пусковые установки ПТУР «Конкурс».
Автоматическая 30-мм пушка 2А42, автоматический 30-мм гранатомёт АГС-17.
Двухствольный 30-мм автомат 2А38.
12,7-мм зенитный пулемёт НСВ, 2 пусковые установки ПТУР «Конкурс».
12,7-мм зенитный пулемёт НСВ, автоматический 30-мм гранатомёт АГС-17.

Для БМП вполне достаточно.

И вообще, у Курганмашзавода есть различные варианты модернизации БМП-1/2
с усилением бронирования

Но вот где это все?

ШЕР ХАН

пля я немогу спокойно на это смотреть!
из АГСа с колёс!!! где модеры? в юмор!!!

Melkart12

ШЕР ХАН
пля я немогу спокойно на это смотреть! из АГСа с колёс!!! где модеры? в юмор!!!

Страничка экспериментального юмора





Fath

ШЕР ХАН
пля я немогу спокойно на это смотреть!
из АГСа с колёс!!! где модеры? в юмор!!!

Кстати, частенько доводилось видеть АГСы утсновленные на БМП кустарно, так же часто встречались на грузовиках и автомобилях, так же приваренные нештатно. Видимо таки штука полезная, если заморачиваются.

North Wind

В чем проблема "с колес"? Из АГС даже с вертушек стреляют - и ничего, отдача еще никого не "улетела"

Fath

Melkart12
А это и не полноценный БМП/БТР. Скорее это тяжелая патрульная машина, созданная для действий в городских условиях Ливана и Палестинских территорий.

Не знаю, я не специалист по тактике действий израильских военных, но если честно как-то не доводилось видеть их патрульных подразделений на данной технике в хрониках. Инженеры да - ездили, может и сейчас ездиют.

Это машина созданная в конце 80ых и уже кажись снятая с вооружения.
Таки да, не зря наверное сняли. Но, тем не менее, в отличие от Нагмахона там был создан полноценный десантный отсек, с возможностью нормального десантирования. В Нагмахоне этого не было, поэтому как именно БМП в условиях боя её применять было чревато и этим, насколько я в курсе, практически не занимались.

Jager

Fath

Танк по выживаемости конечно рулит, но там и экипажу-то нет развернуться, а представьте, если туда ещё человек 6 запихать, что из него получится? Тяжёлый гроб на колёсах. Это раз.

Меркава - рульная машина, но в техническом обслуживании... С Т-80 проще, но не намного. А если их наплодить до количества БМП?

В танке не развернуться из-за большой пушки с БК. Оставьте из вооружения пару пулеметов и при той же массе и уровне защиты 6-8 десантников вполне поместятся. Это при том, что танку без пуки третий член экипажа не нужен.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Fath

Jager

В танке не развернуться из-за большой пушки с БК. Оставьте из вооружения пару пулеметов и при той же массе и уровне защиты 6-8 десантников вполне поместятся. Это при том, что танку без пуки третий член экипажа не нужен.

Вы его (десант) штабелями на место боеукладки разместите, или две плотные шеренги стоя выстроите, в касках? 😊

А если серьёзно, то так и получился Нагмахон. Ну дык от все души желаю Вам спешиваться под обстрелом с БМП через верхние люки. Больше всего места в танке занимает не цоколь башни, а моторный отсек (двигатель и трансмиссия). В Ахзарите это дело уменьшили (за счёт потери мощности)и "прилепили" к борту, за счёт чего получили хоть и тесный, но таки адекватный десантный отсек с возможностью спешивание через люки в казённой части машины. Тем не менее машина осталась почти без вооружения, масса её особо никуда не делась, движок же стал слабее. Так что переделывать танки под БМП - не самая лучшая идея.




Ахзарит и Нагмахон (последние 2 фото).

Fath

Удачнее всего у Израйлитян получился Намер, переделанный из Меркавы. Но тут стоит понимать, что Т-55 не Меркава, и из него такое не слепишь, так как Меркава изначально больше по габаритам и имеет другую компановку. К тому же Намер опять-таки лишён полноценной башни, что позволяет установить на него лишь весьма скромное вооружение. Машина дорога сама по себе и в эксплуатации.

Jager

Fath

Вы его (десант) штабелями на место боеукладки разместите, или две плотные шеренги стоя выстроите, в касках? 😊

А если серьёзно, то так и получился Нагмахон. Ну дык от все души желаю Вам спешиваться под обстрелом с БМП через верхние люки. Больше всего места в танке занимает не цоколь башни, а моторный отсек (двигатель и трансмиссия). В Ахзарите это дело уменьшили (за счёт потери мощности)и "прилепили" к борту, за счёт чего получили хоть и тесный, но таки адекватный десантный отсек с возможностью спешивание через люки в казённой части машины. Тем не менее машина осталась почти без вооружения, масса её особо никуда не делась, движок же стал слабее. Так что переделывать танки под БМП - не самая лучшая идея.



Ахзарит и Нагмахон (последние 2 фото).

Речь не о том, как переделать старый танк в новое БМП. Речь о принципиальной возможности создание БМП с «танковой» защитой.
Проектируем с нуля:
1) Двигатель с трансмиссией вперед;
2) Башню ликвидируем;
3) Освободившийся после ликвидации башни вес используем для надстройки бортов - увеличиваем высоту корпуса для удобства десанта;
4) Откидная аппарель в корме;
5) Вооружения пара пулеметов и без всяких башен.
Нужна ли такая машина - вопрос, но что возможна - факт!


------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

ШЕР ХАН

North Wind
В чем проблема "с колес"? Из АГС даже с вертушек стреляют - и ничего, отдача еще никого не "улетела"

"улетела" тут как раз не критично. я хорошо стреляю из АГС, настолько хорошо, что даже самому нравится, и решительно непонимаю куда из него можно попасть невыставив по уровням. только в упор.

Fath

Jager
Речь не о том, как переделать старый танк в новое БМП. Речь о принципиальной возможности создание БМП с «танковой» защитой.
Проектируем с нуля:
1) Двигатель с трансмиссией вперед;
2) Башню ликвидируем;
3) Освободившийся после ликвидации башни вес используем для надстройки бортов - увеличиваем высоту корпуса для удобства десанта;
4) Откидная аппарель в корме;
5) Вооружения пара пулеметов и без всяких башен.
Нужна ли такая машина - вопрос, но что возможна - факт!

Ну, для начала, товарищ предлагал старые танки, коих у нас не меряно, в БМП переделывать. Это к тому и было.

По описанной Вами концепции получаем опять-таки сильно тяжёлую машину с крайне слабым вооружением. Повторюсь - место в танке занимает не столько башня с БК, сколько силовая установка. В принципе по вашей концепции создан Намер: движок впереди, силовая разнесена по бортам, что хорошо, так как она обеспечивает доп. защиту десанта, но ввиду отсутвтия башни вооружение только лёгкое. Что важнее - сказать не берусь.

Fath

ШЕР ХАН

"улетела" тут как раз не критично. я хорошо стреляю из АГС, настолько хорошо, что даже самому нравится, и решительно непонимаю куда из него можно попасть невыставив по уровням. только в упор.

А там попадать в принципе-то никуда и не надо, для неё важнее вести т.н. беспокоящий огонь, для чего уровни не сильно нужны.

Помню, боец на опорнике долго рассказывал мне, как стрелять из АГС: вот так уровень, так по расстоянию и т.п. Я спрашиваю - а когда духи прут, как ты успеешь всё выставить. Он - да какое нахрен, я фиксатор в сторону, и поливаю "на глаз". 😊

ШЕР ХАН

ну это вообще не аргумент. сетка АГСа размечена очень грамотно и, при правильно установленной пушке, позволяет быстро переносить огонь по расстоянию, как бы "духи ни пёрли".
а неприцельный огонь он того... никого не беспокоит :-)

North Wind

По разрывам целиться 😊

ШЕР ХАН

North Wind
По разрывам целиться 😊

с нормально установленного-то... не очень удобно, а уж с колёс... на ходу (!)...

North Wind

Не забывайте, что БМП имеет стабилизатор вооружения. Вроде как стабилизированные платформы есть и для легкой техники типа "Хаммеров", а модные в последнее время дистанционные турели тоже наверняка стабилизированные.
И не обязательно "с ходу". "С места и с коротких остановок" 😊

Fath

ШЕР ХАН
ну это вообще не аргумент. сетка АГСа размечена очень грамотно и, при правильно установленной пушке, позволяет быстро переносить огонь по расстоянию, как бы "духи ни пёрли".
а неприцельный огонь он того... никого не беспокоит :-)

Не знаю, я им не воевал. Те ребята воевали - им виднее, я считаю.

ШЕР ХАН

да чего там виднее-невиднее? для того чтоб попасть в цель оружие необходимо соответствующим образом сориентировать, а для этого требуется некая отправная точка.
особо замороченные товарищи цепляют уровни на винтовки, а у АГСа дистации посолиднее будут...
стабилизация это очень хорошо,но траектории АГС и пушек (любых, от А/М- 30мм, до танковых 120ок) уж очень непохожи. стабилизировать его просто бессмысленно- горизонталь легко наводится от руки, а вертикаль меняется с каждым метром вперёд-назад.

Jager

БМП из танка.
Взято у http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/896962.html

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Fath

Вот оно - грамотное расположение десанта. 😊

Varnas

получаем опять-таки сильно тяжёлую машину с крайне слабым вооружением.
Зато машина может действовать с танками. Защита та же. А то тут плачут что БМП из танка - медленная и запас хода мал. Скорость и запас хода соответствует ОБТ. Или вам БМП подавать которая без ОБТ будет на поле боя обходитса? так тож потяжелеет мама негорюй. Слабое вооружение - так БМП с танками должна действовать. У танка огневой мощи побольше чем у любой БМП.

Fath

БМП вообще должна действовать и с пехотой, авиацией, артиллерией, разведкой и т.д. по уставу. Если всё по правилам делать, то ей и охренительная бронезащита-то не сильно нужна, так как в том месте, куда она должна доставить десант, уже не должно оставаться противотанковых средств, либо они должны сразу же обнаруживаться и подавляться.

А вообще машина должна соответствовать концепции ведения БД. Если будет целесообразно использовать тяжёлые, дорогие, сложные в эксплуатации и боевом применении (спросите у танкистов, как планируется танковый марш) машины для доставки десанта, то их сделают.

Varnas

Если всё по правилам делать, то ей и охренительная бронезащита-то не сильно нужна, так как в том месте, куда она должна доставить десант, уже не должно оставаться противотанковых средств, либо они должны сразу же обнаруживаться и подавляться.
ну вот вы мне обясните - почему БМП ненужна танковая броня если она действует с танками в одной линии? Ведь при скажем штурме города БМП приоритетная цель. Выбил БМП с пехотой - танки сами повернут назад, а кто неповернут, вобще назад недоедет. Дале - если танки полностью выбиват ПТО до приезда БМП, то зачем ети БМП нужны вобще? Хватит и простейших БТР.

ШЕР ХАН

всё очень просто. набираете в гугле "БМП", жмёте "поиск", уверен что первой ссылой будет ответ на Ваш вопрос. удачи 😛

Fath

Varnas
ну вот вы мне обясните - почему БМП ненужна танковая броня если она действует с танками в одной линии? Ведь при скажем штурме города БМП приоритетная цель. Выбил БМП с пехотой - танки сами повернут назад, а кто неповернут, вобще назад недоедет. Дале - если танки полностью выбиват ПТО до приезда БМП, то зачем ети БМП нужны вобще? Хватит и простейших БТР.

В принципе, конечно, можно создать БМП по типу Намера, с сурьёзной бронёй, но (как показала практика) практически без вооружения (по сути это будет бронетранспортёр). Да, она сможет действовать в одном ряду с танками (именно они и заменят ей собственное оружие), при этом не являясь слабым звеном в плане уязвимости. Это в идеале, тепери к практике.

Танк, как и БМП на его базе, штука весьма тяжёлая и пройти может далеко не везде, либо не быстро. И если раньше можно было бы выстроить танки на этом непреодолимом для них рубеже и пустить вперёд лёгкие БМП, которые бы с пехотой под прикрытием танков заняли рубежи обороны используя своё вооружение, позволив потом переправить и танки, то теперь у нас и танки и БМП останутся стоять перед рубежом. Ну если не стль гипотетически, то посчитайте сколько в полку танков и сколько БМП, а теперь представьте, что и танки и БМП одной массы и габаритов, а нужно организовать марш по труднопроходимой местности с мостами ограниченной грузоподъёмности. Во что это у нас превратится?

Хотя бы так. Про эксплуатацию и ремонт повторять не буду.

Varnas

Танк, как и БМП на его базе, штука весьма тяжёлая и пройти может далеко не везде, либо не быстро.
То есть современные танки значительно медленне БМП и имеют значительно большее давление на грунт? Так и запишем...
И если раньше можно было бы выстроить танки на этом непреодолимом для них рубеже и пустить вперёд лёгкие БМП, которые бы с пехотой под прикрытием танков заняли рубежи обороны используя своё вооружение, позволив потом переправить и танки,
Ето в теории. Или в практике тоже непреодолимый для танков рубеж начинает на дальностях от противника в пределах 1-2 км?
то теперь у нас и танки и БМП останутся стоять перед рубежом.
а теперь представьте, что и танки и БМП одной массы и габаритов, а нужно организовать марш по труднопроходимой местности с мостами ограниченной грузоподъёмности.
Так и запишем - БМП может успешно действовть без танков. Нахрена они нужны.
Про эксплуатацию и ремонт повторять не буду.
Согласен. Все же знают что надежность танков несравненно ниже БМП.

Walenok

Вот ФРГ богаче России. Богаче не вопрос. И сколько Пум на вооружении? И оно не плавает. БМП это возилка пехоты с пушкой способной подавить все что пехоте неприятности может доставить. Ну еще танк подбить ракетой если повезет. И их нужно дохрена практически на всю пехоту. А то какой бы хороший агрегат не был он не может быть сразу в двух или трех местах.

Walenok

Ну а так наклепать конвейерным методом танков и тяжелых БМП и машин поддержки танков , может и прокатит.

Varnas

Вот ФРГ богаче России. Богаче не вопрос. И сколько Пум на вооружении? И оно не плавает.
Насчет цены - согласен. Тока вот цена там не тока от брони и двигателя. Давно уже боле половины цены боевой машины составляет СУО, связь, вооружение и тд. И цена от веса почти независит. Еще вопрос что дороже - легкая бмпс серезным вооружением или чтото типа Намера.
А насчет плавания - так если машина предназнаяенна для работы с танками то ее возможность плавать нахрен ненужна равно как и боле высокая скорость. Имхо луче иметь тяжелые БМП, а для рейдов через реки чтото вроде Ратель или страйкера.

Fath

Varnas
То есть современные танки значительно медленне БМП и имеют значительно большее давление на грунт? Так и запишем...
На грунт нет, а нам мост, напрмер, да.
Ето в теории. Или в практике тоже непреодолимый для танков рубеж начинает на дальностях от противника в пределах 1-2 км?
[/QUOTE]
Это для примера, случаи ведь разные бывают. 😊
Так и запишем - БМП может успешно действовть без танков. Нахрена они нужны.
[/QUOTE]
Где-то и могут, особенно при поддержке артиллерии и авиации, повторюсь - случаи разные бывают.
Согласен. Все же знают что надежность танков несравненно ниже БМП.
[/QUOTE]
Надёжность не ниже, но обслуживание и ремонт дороже и сложнее. Меркаву, например, к месту боевых действий привозят на платформе, чтобы избежать лишнего пробега, так как если этот танк поломается...

Varnas

На грунт нет, а нам мост, напрмер, да.
Зациклились то на мостах то на реках....
Это для примера, случаи ведь разные бывают.
Случии когда танк выдерживает, а БМП в братскую могилу превращаетса пощаще будут.
Надёжность не ниже, но обслуживание и ремонт дороже и сложнее. Меркаву, например, к месту боевых действий привозят на платформе, чтобы избежать лишнего пробега, так как если этот танк поломается...
Возять на платформе ВСЮ гусеничную технику. Потому как ресурс не айс.
так как если этот танк поломается...
А уж если Т-72 поломаетса то ничего? Типа есть принципиальная разница 50 или 65 тон?

Walenok

Тогда пума еще более выраженный прецедент. Куча бабла потраченна на обвес 35 мм "пукалки".Хотя по весу там минимум 57 мм просится. И птура кажись нет. Ну и куда все ушло? А СУО хорошее наверное. И оно не плавает.

ШЕР ХАН

Надо-же! какой парадокс! такое Оно и не плавает! )))

Varnas

.Хотя по весу там минимум 57 мм просится.
а может и все 105? А десант куда?
И птура кажись нет.
Когда кажетса - креститса надо. А современный птур приделать - работа полевой мастерской...
Ну и куда все ушло?
на броню.
И оно не плавает.
зациклились на плавает. Для разведавательного ето важно. А для бмп...Вот еслиб танки и другие машины(особенно обеспечения) плавали - тогда и можно было слезы пускать...

Walenok

Нет не зациклились. Это самое плавает возникло не просто так. Ну если настаиваете пущай не плавает. А Птур должон быть изначально. И его там нет за такие бабки.

Varnas

На некоторые БМП птур нествитса специально - мол чтоб у командира невозник соблазн изображать истребитель танков...

Walenok

Напоминает царскую Россию. Наганы для нижних чинов.

Rus-s

Наганы для нижних чинов.
Без самовзвода.

Fath

Varnas
На некоторые БМП птур нествитса специально - мол чтоб у командира невозник соблазн изображать истребитель танков...

Угу, и пушку снимают, чтобы ДОТы штурмовать не попёрся, а потом и пулемётик, чтобы совсем уж воевать не полез, ну и пистолет с автоматом тоже отобрать, на всякий случай.
😀

десант

какая бмп нужна для взятия крупного города?по опыту штурма грозного и прочего?
1.легкая,подвижная,плавующая-бмп 2
2.тяжелая, малоподвижная, не плавующая-типа бмпт?

ШЕР ХАН

десант
какая бмп нужна для взятия крупного города?по опыту штурма грозного и прочего?
1.легкая,подвижная,плавующая-бмп 2
2.тяжелая, малоподвижная, не плавующая-типа бмпт?

никакая. люди должны идти пешком, уничтожая гранатомётчиков, под прикрытием танка уничтожающего снайперов.

МатросКошка


quote:Originally posted by десант:
какая бмп нужна для взятия крупного города?по опыту штурма грозного и прочего?
1.легкая,подвижная,плавующая-бмп 2
2.тяжелая, малоподвижная, не плавующая-типа бмпт?

никакая. люди должны идти пешком, уничтожая гранатомётчиков, под прикрытием танка уничтожающего снайперов.

#93 IP
P.M. Ц
[/B]
[/QUOTE]
Пятёрка по тактике и хотелось-бы пожать Вам руку за понимание вопроса!!!!!!

десант

с чего начинается штурм города?

ШЕР ХАН

МатросКошка
десант
какая бмп нужна для взятия крупного города?по опыту штурма грозного и прочего?
1.легкая,подвижная,плавующая-бмп 2
2.тяжелая, малоподвижная, не плавующая-типа бмпт?

никакая. люди должны идти пешком, уничтожая гранатомётчиков, под прикрытием танка уничтожающего снайперов.

#93 IP
P.M. Ц


Пятёрка по тактике и хотелось-бы пожать Вам руку за понимание вопроса!!!!!![/B][/QUOTE]

эт что... я ещё на машинке шить умею )))

ШЕР ХАН

десант
с чего начинается штурм города?

это смотря сколько есть в наличии. можно и со ста граммов, но я убеждён что двести пятьдесят - самое то.

МатросКошка

это смотря сколько есть в наличии. можно и со ста граммов, но я убеждён что двести пятьдесят - самое то.


И то с собой брать надо,с днём варенья!!!!


Заместо подарка мудрая инфа.
Связка для затяжного боя в городе:
бой в городе преследует цель -огневого вытеснения противника в зоны смерти,отсюда истекает проблема интенсивного воздействия на противника огневыми средствами,т.е на первое место выходит проблема пополнения БК боевых машин.Сделать это под огнём противника невозможно и не логично!
Отгонять БМ в тыл на перезарядку,на это может уйти более часа на одну машину,плюс мы подставляем пустые машины на обратном пути под огонь спец.групп противника.Цель первичного наступления на населённый пункт-захват территорий пригодных для создания удобных и защищённых баз перезарядки,для этого подходят:трамвайные/троллейбусные парки,грузовые терминалы,автопарки,аэродромы,стадионы и т.п.
возлагается на тяжёлый полк вооружённый БТР-55/64 при поддержки 152мм

ШЕР ХАН

нужно много "мух". бойцы стараются от них избавиться побыстрее, а выбрасывать... сам понимаешь-могут и в тебя полететь ))), они стреляют вместо танка сначала. ну или там где в его калибре нет необходимости.взвод должен нести минимум 50 "мух", и это серьёзно растягивает по времени БК приданного танка.
и ващще - это всё теория ))), для успешного штурма нужны не танки и не мухи, для успешного штурма нужны нормальные пешие и нормальные танкисты.
а главное - нормальные прапора ) .

десант

с блокирования города он начинается, с организации аэродромов подскока для армейской авиации и артпозиций, разварачивания медслужб, ремонтников и прочего, организация пвд для штурмовых отрядов.
ведения разведки.
вот для всего этого необходимо большое количество легких и быстрых, а самое главное-плавующих бмп 2.
так как нам потребуется провести отряды блокирования вне дорог и населенки (иначе нас не пропустят и мы потеряем инициативу).
нам нужны будут бронегруппы для поддержки разведки.
а на сам штурм пойдет спешанный полк+танковый батальон.
вывод-нахрен нам не нужны эти тяжелые бмп и танковые бтр.
нам для штурма города нужно несколько сотен бмп 2, которые даже в город входить не будут

North Wind

десант
ведения разведки.
вот для всего этого необходимо большое количество легких и быстрых, а самое главное-плавующих бмп 2.

Вам не кажется, что это не БМП должны быть, а БРМ/БРДМ? 😊

ШЕР ХАН

North Wind

Вам не кажется, что это не БМП должны быть, а БРМ/БРДМ? 😊

да пофигу. никакой принципиальной разницы. БМП надёжней.

North Wind

А то количество аппаратуры, которое на современных БРДМ стоит, получается, ненужно?

десант

в городе технические средства разведки ,установленные на брм и брдм не эффективны.
будут рулить только пешая,агентурная, воздушная.
рэр и рэб все равно будут заниматся другие службы.
а вот,обеспечить выход разведгруппы из города в свое расположение-задача бронегруппы из бмп.
а брм-ку можно им придавать для целеуказания

ШЕР ХАН

)))ну да )))
виноват. я незнаю что там сейчас ставят. у нас одно барахло старинное, только на памятники годное.