насчет 12,7x99 и конечностей

Никто не в курсе на какой дальности фиксировалась травматическая ампутация конечностей при попадания пуль етого патрона?

Varnas
травматическая ампутация конечностей

Спасибо за доброе слово. Но цель топика не за словами а за цифрами.

Специфические, высокие интересы ...

травматическая ампутация конечностей

классный фразеологический оборот!

*подпишусь*
А то только в "Рэмбо-4" такое видел. Явно хреновый источник

Боюсь что такой инфой никто нвладеет. разве что по амкриканским форумам полазить. В афганистане и Ираке применяет 12,7 снайперки. И наверно не всегда в голову попадает.

"Крупнокалиберная снайперская винтовка ХМ-107: Снайперская винтовка "Барретт" .50 калибра, возможно, оказалась наиболее полезным инструментом для городских боев - в особенности для наших легких подразделений. ХМ-107 использовалась как для поражения личного состава, так и техники на дальностях до 1400 метров. Солдаты высоко ценили не только большую эффективную дальность и точность, но и эффективность воздействия по цели. Командиры и разведчики отмечали эффект от применения оружия .50 калибра в качестве средства усиления в виде психологического влияния на противника, наблюдающего последствия поражения целей.
"Мой наблюдатель обнаружил цель - гранатометчика с РПГ на водонапорной башне в 1400 метрах от нас. Я поразил цель. Верхняя половина торса свалилась вниз, а нижняя осталась лежать на башне" - снайпер 325-го пдп.
Нам также рассказывали о двух случаях поражения двух целей одной пулей и один, когда цель была "дезинтегрирована"."
Выдержки из отчета, сделанного по результатам опросов л/с в Ираке сотрудниками Army Special Operations Battle Lab. и центра спецопераций им. Кеннеди (USAJFKSWCS).

"Мой наблюдатель обнаружил цель - гранатометчика с РПГ на водонапорной башне в 1400 метрах от нас. Я поразил цель. Верхняя половина торса свалилась вниз, а нижняя осталась лежать на башне" - снайпер 325-го пдп.

Varnas
както неверитса.

Ясно дело гонят, может быть если только Raufoss как-нить так сработал, да и то фз.

Ну в етом рауфосе хорошо если треть грама гексогена. Теплота взрыва около 5 мдж/кг. Максимум еще 1,5 килоджоуля.

Никто не в курсе на какой дальности фиксировалась травматическая ампутация конечностей при попадания пуль етого патрона?

Вопрос подразумевает любое место на выбор. А то если вскользь - то и 12,7*99 неампутирует а тока оцарапает...

Это нужно исследование проводить на животных с похожими характеристиками тканей, чтоб сказать:"Да в 0.XXX% случаев при попадании в конечность происходит её травматическая ампутация, такой то патрон, такая-то пуля, такое расстояние". Врятли это исследование проводилось.

Если спрашивать квалифицированное мнение, то вам наверняка ответят: "От более мощного боеприпаса бОльшее поражение, и вероятность что хирургической, что травматической ампутации выше".

Если на обывательском уровне - ни разу не слышал, осколком - да (одногруппнику как по линеечке полтора пальца отсекло), а вот чтоб пуля отрубила и кости, и мышцы, и кожу (голени или бедра например) , а тем более пол туловища - просто байки, каких много.

Дед рассказывал в WW2 "подшутил" по немцу с ПТР 14.5мм (Симонова,Дягтерёва- незнаю) тот нёс котелки с едой.... разорвало на куски (возможно осколки котелка сыграли роль) расстояние до тоже неизвестно... но вроде фрагментация тела была на много частей а не только рука-нога...

вполне вероятно если с пары сотен метров.

просто порвет как тузик грулку, даже на излете 😊

Ну ну - вон у гладкоствола 18,5 мм да руки ноги отрывает крайне редко. Чаще всего еще врачам отрезать приходитса.

Varnas
Ну ну - вон у гладкоствола 18,5 мм да руки ноги отрывает крайне редко.

Varnas
вполне вероятно если с пары сотен метров.

Вероятно что? Что котелок сплющило в диск и этим диском его порезало? 😊

Нет - на котелке разве что оболочка чуть деформировалась 😊

Varnas
Нет - на котелке разве что оболочка чуть деформировалась 😊

Так немцы хорошие котелки делали. 😊

Думал хорогий котелок - ето легкий, а не пулеустойчивый 😛

возможно люминиевые или чугуниевые котелки порвало на осколки а они в свою очередь (осколки ) переняв кинетическую привели к такому "взрывному" характеру воздействия...... хотя и без всяких котелков результат должен был быть аналогичным

К теме.Вот-бы на всяких там "негативах" испытания провести...

думаю уважаемый ветеран выразился фигурально. попадания крупных поражающих элементов в корпус как правило приводят к частичному разрушению позвоночника и суставов,и ведёт к "обесформливанию" тела. поскольку процесс сопровождается интенсивным разбрызгиванием жидкостей и фрагментов мышц и органов, разбрасыванием фрагментов одежды ,экипировки и БК, применение термина "порвало" видится оправданным. ))

Вообще доходная тема! Лучше, конечно, не применять по людям, если, конечно они сами круто не напросятся. В фильме "Рэмбо-4" довольно наглядно показано применение по живым организмам 12,7 мм пуль. Правда там дальность стрельбы не превышала 50 метров, но мне рассказывали, как при стрельбе из затрофеенного у "духов" ДШК у "моджахеддина" пуля при попадании оторвала руку и та улетела где-то метров на 15. Может улетела бы и далее, но ударилась в камень. Расстояние стрельбы где-то 225-250 м. Определяли по биноклю.

Ну так 50 метров 250 метров - разница непринципиальная для 0,50 клибра. Вот 100 или 1000 метров - принуипиальная разница.

Ежели поискать в Яндексе, например, тему, озаглавленную "Травматическая ампутация конечностей при ведении боевых действий", то обнаружится огромная масса медицинской литературы на сей счёт. Там и статистика достоверная вероятно есть.
Однако прочесть весь материал - задача не из лёгких...

у медиков,ИМХО, для того и существует термин-"травматическая ампутация конечностей" чтоб не писать в справочниках-"когда пулей калибра 12.7мм отрывает..." )))

Ежели поискать в Яндексе, например, тему, озаглавленную "Травматическая ампутация конечностей при ведении боевых действий", то обнаружится огромная масса медицинской литературы на сей счёт. Там и статистика достоверная вероятно есть.
Однако прочесть весь материал - задача не из лёгких...

Varnas
...может непотрудитесь...

Varnas
Ну так 50 метров 250 метров - разница непринципиальная для 0,50 клибра. Вот 100 или 1000 метров - принуипиальная разница.

а почему,собственно, без оптики ?

разноe бываeт
у мeня воeнврач был товарищ..годов 12 назад...
у нeго итиратуры вагон был...разной в том числe и 2х томниk"Травмы на полe боя ВОВ ...."что то в таKом духe-точно ни помню названиe/
таK вот-там привидeн случай,в нашиго солдата лупанаул снайпeр фошиссkий,из Маузeра правда...300м приблизитильно,на бруствeрe cрубил чуваkа...
попаданиe вышe уха сантимтра 3...точно в профиль лупанул...
пуля прошла навылeт,образовался свищ....можно сkвозь башkу на луну смотрeТь...
мужиk остася нормаьным и ни ста идиотом...получи инвалидность разумeeтся.
на момeнт издания данного тамуда (сeидисятыee годы) бы жив....
проститe за офф, eси что..

видать был СИЛЬНО вислоух.

ШЕР ХАН
видать был СИЛЬНО вислоух.

ШЕР ХАН
а почему,собственно, без оптики ?

M.Wittmann
Товарищи моджахеды в упомянутом случае как-то не озаботились тем, что бы к ДШК "шурави" досталась ещё и цейсовская оптика.

нехочется Вам перечить, но отлетающие руки видны в определённом, очень, надо сказать,ограниченнном, расстоянии, а ДШК обеспечивает достаточную плотность огня чтоб на дистанции "без цейсовской оптики" попасть в человечка.
пусть даже случайно )))

Ну так стрелок и не видел, ибо ему некогда было - видел напарник. Он же потом и поведал, а затем, после боя, ребята, вместе с командиром взвода сходили на место инцидента, ну и там оружие пособирать. Место событий - Афганистан, 1986-й год. Сам я по возрасту не попал туда, но не верить человеку никаких оснований нет. А рассказал он об этом событии аж в 1997-м, когда в караульном помещении разгорелся спор о пресловутой "эффективности крупных калибров".

Вы победили! Вы меня окончательно запутали! )))
причём оптика вообще?

Да в общем-то почти и ни при чём. Просто без оптики не очень удобно стрелять из крупнокалиберного пулемёта для того, чтобы целенаправленно любоваться оторванными руками-ногами, фонтанами КРОВИЩЩИ и прочёй жестью.

Да в общем-то почти и ни при чём. Просто без оптики не очень удобно стрелять из крупнокалиберного пулемёта для того, чтобы целенаправленно любоваться оторванными руками-ногами, фонтанами КРОВИЩЩИ и прочёй жестью.

Кирзовый сапог сохраняет убойную силу на всем протяжении своего полета. Калибр 12.7 - та же хрень. Руку отрывает всегда и на всех дистанциях при прямом попадании, ногу наверное тоже. Если попадание не рикошетом или после пробития преграды. Кстати - лучшая защита от подобного калибра - мешок с песком

почему мешок?
у него какие то свойства, превосходящие по защитным свойствам тот же железобетон например?)

Нахрен нужен импортный 12.7на 99 когда есть 12.7на 108......

marafonec
Если попадание не рикошетом или после пробития преграды. Кстати - лучшая защита от подобного калибра - мешок с песком

За один мешок нет, а если обложить позицию мешками с песком - да mtp базара, даже бронебойные пули их не прошибают. Но есть одно НО. Не пробивая пули данного калибра могут просто развалить стенку из этих мешков.

Кирзовый сапог сохраняет убойную силу на всем протяжении своего полета. Калибр 12.7 - та же хрень. Руку отрывает всегда и на всех дистанциях при прямом попадании, ногу наверное тоже. Если попадание не рикошетом или после пробития преграды. Кстати - лучшая защита от подобного калибра - мешок с песком

Тролль российский обыкновенный.

Можно сделать процентное масштабирование.

50й калибр по человеку - примерно то же что 7,62-9мм по птице.

Возьмите тушку курицы или гуся (немороженную) да шмальните пару раз на дистанциях 25-50 метров.
Механика будет вполне понятна.
А дистанции 50калибра...
Думаю до 800-1000 метров больших половых разниц наблюдатьсыя не будет.

Авганец знакомый рассказывал что с 800 метров у хоббитов руки отлетали.
(сам не видел - потому не подтвержу его слова)
И рассказывал что у наших тоже руки отлетали с 300 метров из их дедушкиных карамультуков со свинцовыми пулями...

Veter
мало того, довольно хреново разбирающийся в оружии

marafonec
Просвети же меня, умниццо

всех остальных тоже касается - ведите себя пристойно.

Ближе к концу Restrepo, когда перестрелку показывают, пулеметчик с М240 орет, что талибабай развалился на куски. Интересно, это он преувеличил или как? И может 7.62х51 оторвать какую-либо часть тела? Хотя может муджика из чего-нибудь покрупнее сняли.

Опасный поцык
И может 7.62х51 оторвать какую-либо часть тела?

да немогет оно руки рвать- вон на ютубе видюху видал у амера плечо прострелено было- дыра 2 сантиметра сквозная и все, а в википедии написано что хаттабу в пузо 12.7 прилетало и ничего, жив остался. Не рвет, насквозь проходит.Сказочки енто усе.

Сказочки или нет незнаю,но Дед партизан-снайпер ВОВ говорил,что из мосинки пристрелочным можно было небольшое деревце свалить,толщиной 7-8см.думаю что если такой в кость попасть эффект будет тот же(хотя Дед такого никогда не говорил напрямую,видать за детскую психику боялся)

Чисто в руку попадет, в кость, то рука будет болтаться на коже. Зачем гадать, смотрите характер повреждения на животных, которых охотят крупными калибрами. Наложите рану на человека. Пополам не разорвет и не дезинтегрирует, для этого нужна взрывчатка.

Был ролик стрельбы снайперскими винтовками в горах - там зайчеги в клочья разлетались... и вроде даже не только зайчеги...

есть ище много видео стрельбы по большим таким баклахам с водой.Их хорошо так разбрызгивало

а ище можно коллективное письмо отправить к "MythBusters", мол народ интересуется, будут ли отрываться конечности или нет,или разпрызгает ли при попадании в корпус, если на нем снаряга висит,и без нее. Думаю они с удовольствием займутся(если ище несняли сюжет)

Троль или просто идиот?

Сабуро Сакаи в голову вроде бы 50-м калибром получил и ничего, жив остался и даже летать продолжал.

Тамвроде ранения былинесквозные. Значит енергии-кот наплакал. А вобще то смысыл вопроса-чтобзная дальностбтравматической ампутацииконечностей0,50 калибром, хотя бы приблизительно определить требуемую енергию для етого.

Вот напрэмэр.
Только не обращайте внимание на название "Снайпэ уничтожаэ..."
Никто там никого не уничтожае - стрельба по байбакам и кроликам в горах...
http://video.mail.ru/mail/kaa125/198/220.html

Впечатляет. Дистанция кажись мене 1 км?

Не скажу за дистанцию...

Жаль 😞

Прикольная тема! По-моему,если скорость пули достаточна,то временная пульсирующая полость может вполне быть больше линейного размера конечности или даже всего тела.Даже у 7.62 она весьма солидная,на видео смотришь попадания в замедленном темпе-жуть берет,пусть баллистический желатин,а не тело,но все одно,в момент пульсации дыра с 3-литровую банку.
Так что руки-ноги оторвет и не поморщится.

С АГС-17 бицепс насквозь, рука на месте, зашили.

С АГС-17 бицепс насквозь, рука на месте, зашили.

Поскольку тело - организм человека или животного в основном состоит из воды, т.е имеет не твердую структуру а скорее желеобразную, то при попадании пуля вызывает гидростатический удар. Жидкость несжимаема. С вероятностью процентов 85 тело при попадании пули разорвет на части. Это в меньше степени касается конечностей - руки ноги, так как область распространения гидроудара небольшая. То есть отрывается только эту часть. В теле же есть куда расходиться энергии. При выстреле на расстояние более 1-1.5 км. пуля идет по довольно крутой параболе. ( лонгрейнджеры подтвердят) И попадает в тело ( не в мишень а именно в тело) под большим углом, близким
Однако все это справедливо при определенных условиях - угол столкновения, объем тела, проникающее или касательное ранение, скорость пули, масса, калибр, расстояние до цели - чем дальше тем больше вероятность того что тело разорвет - пуля идет по нижней дуге и при попадании в тело ей надо пройти большее расстояние ( сверху вниз) нежели по нормали.
Были случаи когда отрывало запчасти при пролете пули крупного калибра типа 25мм и выше - в нескольких см или мм от тела. А бывало что человек ограничивался просто контузией или синяком от касательного удара. Это совершенно непредсказуемо. Ответить на вопрос " оторвет ли плохишу запчасти или нет? " - невозможно со 100% вероятностью.

Вот с АГС вполне вероятно что если б граната попада не с бицепс а в кость то руку бы снесло начисто. Мягкие ткани и очень маленькое расстояние которое прошла гранана в теле. Ну что там - ну 100-120мм. расстояние. Ткань просто разошлась и волокна частично вырваны а большей частью развинулись и пропустили гранату. Некритично. А вот случись такое с телом - попади граната в грудь или в живот или сбоку пошла через левое подреберье к правому - картина была бы совсем другая.

гидростатический удар.

Ол-Райт
Это как на СШ ГЭС? 😊

Ну там все было куда хуже.

дядя Фёдор
то при попадании пуля вызывает гидростатический удар.

дядя Фёдор
Жидкость несжимаема.

Последняя "Техника и вооружение" (11.11) "Вертолетная война" - "Не дай бог попасть под его очередь (ЯкБ 12,7) - от человека только руки-ноги летят."

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Сабуро Сакаи гнал как настоящий истребитель. Его ранил хвостовой стрелок на SBD, а там пулемет винтовочного калибра, а вовсе не .50кал.

Многое еще от конструкции пули зависеть будет. Личный опыт стрельбы по лисе. Пуля в мягкой, тонкой оболчке (Berger VLD), в 308 Вине, лису перебила пополам. Sierra MK, того же веса, на похожей дистанции, шьет, как шилом. Оболочка толще, не фрагментируется.

Пуля в мягкой, тонкой оболчке (Berger VLD), в 308 Вине, лису перебила пополам. Sierra MK, того же веса, на похожей дистанции, шьет, как шилом. Оболочка толще, не фрагментируется.

А пуля МДЗ разрывает на куски..И не только хомячков.

Llandaff
Сабуро Сакаи гнал как настоящий истребитель. Его ранил хвостовой стрелок на SBD, а там пулемет винтовочного калибра, а вовсе не .50кал.

Вообще-то он атаковал Эвенджеры, а у них были и пулемёты .50 кал.

Хотя, таки да - в др. источниках пишется про SBD. И им как-то веры больше, т.к. всё таки и данные полнее и сам факт ранения в голову .5о кал и выживание после этого - сильно смущает...

У американцев на том этапе в воздушной неразберихе все как-то почти на одно лицо. Причем я читал, что "Авенджер" специально делался силуэтом близким к "Хэллкету" - чтобы не догадались 😊