вероятный путь развития снайперки

Burunduk25

Давно мучает вопрос - почему нет нарезных разработок полуавтоматических снайперских винтовок с инерционной перезарядкой типа как у гладких Бенелей. Отдача у 308-го впролне позволит сделать перезарядку, да и ствол в этом случае будет вывешен, что даст дополнительную точность и надежность.

в неарезном спрашивал - общая мысльбыла такая, что не даст такая вывеска ствола значительного повышения точности и вследствие этого не стоит огород городить (сам я с этим не согласен).

Кто из здесь присутствующих что имеет сказать ???

Кракен

Burunduk25
Отдача у 308-го впролне позволит сделать перезарядку

давление развиваемое дробовым патроном 40-80мпа, а винтовочным порядка 280-290. Дульное давление будет иметь вероятно такое же соотношение. Открыть затвор при этих давлениях наверно большая разница, даже если импульс отдачи от снаряда будет одинаков.

в принципе примерно для тех же целей используется роликовое запирание. Точность этих образцов признается худшей чем у болтов из за наличия подвижных в момент выстрела частей оружия.

Burunduk25

Кракен

давление развиваемое дробовым патроном 40-80мпа, а винтовочным порядка 280-290. Дульное давление будет иметь вероятно такое же соотношение. Открыть затвор при этих давлениях наверно большая разница, даже если импульс отдачи от снаряда будет одинаков.

в принципе примерно для тех же целей используется роликовое запирание. Точность этих образцов признается худшей чем у болтов из за наличия подвижных в момент выстрела частей оружия.

сдается мне открытие должно происходить в момент, когда давление равно нулю.

Ол-Райт

На болтовиках.. 😊шутка

Ол-Райт

Кракен
А вот образец MSG90 H&K заявляют 80 мм на 300 м (аж по 50 попаданиям) для полуавтомата вроде неплохо, имхо, сам вживую не видел..

Кракен

Burunduk25
сдается мне открытие должно происходить в момент, когда давление равно нулю.

тогда каким макаром отойдет затвор назад? в данной ситуации остаточное давление в стволе вроде как его откидывать должно.

Ол-Райт
А вот образец MSG90 H&K заявляют 80 мм на 300 м (аж по 50 попаданиям) для полуавтомата вроде неплохо, имхо, сам вживую не видел..

да для полуавтомата наверно очень хорошо. Но видимо болты этот показатель перекрывают.

FRAG

Кракен

да для полуавтомата наверно очень хорошо. Но видимо болты этот показатель перекрывают.

это меньше 1моа-типов полуавтоматов, из которых гарантировать такую кучность можно-наверное, легко пересчитать по пальцам одной руки 😊

Ол-Райт

Ну если по мухам стрелять таки да перекрывает, но гарантированная 1моа на сотне, и типичная(часто встречающаяся)0,5 моа для армейского/полицейского оружия в 308 калибре вполне нормально...

Llandaff

Читал в журнале интервью с каким-то итальянским производителем (то ли Бреда, то ли кто-то еще), что они собираются развивать инерционный привод и в т.ч. ставить его на нарезные охотничьи полуавтоматы.

Кракен

FRAG
ипов полуавтоматов, из которых гарантировать такую кучность можно-наверное, легко пересчитать по пальцам одной руки

думаю их количество будет увеличиваться. Для DMR ЕМНИП выставлены именно 1МОА требования.

Кракен

Llandaff
Читал в журнале интервью с каким-то итальянским производителем (то ли Бреда, то ли кто-то еще), что они собираются развивать инерционный привод и в т.ч. ставить его на нарезные охотничьи полуавтоматы.

что ж поживем увидим. Боевых образцов подобной системы пока не было вроде.

Burunduk25

Кракен

тогда каким макаром отойдет затвор назад? в данной ситуации остаточное давление в стволе вроде как его откидывать должно.

если затвор откроется в момент, когда там ещзе есть избыточное давление, то стрелок получит всю прелесть этого давления себе в лицевую часть головы.
Любая система это исключает.
Отпирание затвора происходит только после того, как пуля покинет ствол и оттуда выйдут газы практически полностью
У газоотводок-то конечно газы толкают раму и затвор назад, но все равно затвор открывается уже после того как давление в стволе упало.
у инерцтонок другая система

Кракен

Burunduk25
Любая система это исключает.

в газоотводках за место затвора импульс пороховых газов получает поршень потом он передает свой импульс затвору. Импульс полученный поршнем (и соответственно рабой и затвором) гораздо меньше чем импульс от пули и пороха.

Burunduk25
у инерцтонок другая система

или по иному системы со свободным затвором, затвор начинает движение в момент начала движения пули. но за счет гораздо большей массы по сравнению с массой пули и пороховых газов движется гораздо медленнее.

у бинелли импульс от выстрела набирает затворная рама и затвор. Но затвор легче и по этому он имеет большую скорость чем рама на первоначальном этапе. На следующем да он тянет и затворную раму. Однако открывание то начинается с момента начала движения пули.

Diver0

Интересен вариант с газоотводом из дульного устройства (например Вальтер G-41). Т.е. газовый поршень+затвор начинают движение после выхода пули за дульный срез. ИМХО, в данной схеме вполне возможно существенное повышение кучности полуавтомата. Хотя и здесь имеются "подводные камни"...

Кракен

Diver0
Хотя и здесь имеются "подводные камни"...

ЕМНИП называются эти камни:

ненадежность работы автоматики
отрыв первой второй пуль от группы.

Varnas

Давно мучает вопрос - почему нет нарезных разработок полуавтоматических снайперских винтовок с инерционной перезарядкой типа как у гладких Бенелей. Отдача у 308-го впролне позволит сделать перезарядку, да и ствол в этом случае будет вывешен,
давление развиваемое дробовым патроном 40-80мпа, а винтовочным порядка 280-290.
Снайперка намного тяжелее дробовика илиобычной винтовки такова же калибра. Так что ускорение отдачи скорее всего будет недостаточным для надежного функционирования.
Burunduk25

сдается мне открытие должно происходить в момент, когда давление равно нулю.

тогда каким макаром отойдет затвор назад? в данной ситуации остаточное давление в стволе вроде как его откидывать должно.

Там затвор может отходить и когда давление равно нулю.Во время выстрела осушествляетса сжатие пружины массывнымползуном. Потом со временем ускорение отдачи падает и под действием сжатой пружины ползун отходит. Дале он действует как затворная рама с поршнем в газоотводном автомате.
Читал в журнале интервью с каким-то итальянским производителем (то ли Бреда, то ли кто-то еще), что они собираются развивать инерционный привод и в т.ч. ставить его на нарезные охотничьи полуавтоматы.
бенелли давно делает полуавтомат Арго кадибров 9,3*62 и 30 06. Полуавтомат легкий но неточный.

Diver0

Кракен
ненадежность работы автоматики
отрыв первой второй пуль от группы.

Каким образом, на Ваш взгляд, это связано с подобной схемой газоотводной автоматики?

Кракен

Varnas
Там затвор может отходить и когда давление равно нулю.Во время выстрела осушествляетса сжатие пружины массывнымползуном. Потом со временем ускорение отдачи падает и под действием сжатой пружины ползун отходит. Дале он действует как затворная рама с поршнем в газоотводном автомате.

как то вы систематически объединяете мои посты и Burunduk25, непорядок.

чтобы сжать пружину ползуна он должен куда то сдвинуться.. вопрос за счет чего сдвигается ползун и поджимается пружина если ствол не подвижен а затвор закрыт? + что подразумеваете под "ползуном".


Diver0
Каким образом, на Ваш взгляд, это связано с подобной схемой газоотводной автоматики?

в обычных сейчас газоотводах после газоотводной дырки еще примерно треть ствола есть.

В газоотводах, где газ отводится с надульного устройства этого нет. По этому там бОльшее влияние атмосферных условий и нагрева деталей оружия на работу автоматики. Видимо скорость поршня там "плавает" больше.
А дульное устройство так или иначе в данном случае должно соединяться с газовой трубкой/поршнем то есть опять получается 2 точки крепления ствола?

Varnas

чтобы сжать пружину ползуна он должен куда то сдвинуться.. вопрос за счет чего сдвигается ползун и поджимается пружина если ствол не подвижен а затвор закрыт? + что подразумеваете под "ползуном".
Ползун сдвигаетса вперед ОТНОСИТЕЛЬНО винтоки. А винтовка сдвигаетса от давления пороховых газов на запертый затвор. Со временем давление в канале ствола падает, и ускорение отдачи падает и когда ускорение отдачи становитса Меньше ускорение которое может сообщить ползуну сжатая пружина, он начинает отходить назад сжимая Возвратную пружину и отпирая затвор.
в обычных сейчас газоотводах после газоотводной дырки еще примерно треть ствола есть.
может и треть, а может и две трети. Какая разница...

Кракен

Ползун сдвигаетса вперед ОТНОСИТЕЛЬНО винтоки. А винтовка сдвигаетса от давления пороховых газов на запертый затвор. Со временем давление в канале ствола падает, и ускорение отдачи падает и когда ускорение отдачи становитса Меньше ускорение которое может сообщить ползуну сжатая пружина, он начинает отходить назад сжимая Возвратную пружину и отпирая затвор.

под ползуном видимо подразумевается то что Попенкер назвал "затворная рама" http://world.guns.ru/shotgun/it/benelli-m1-r.html ?

в описанной Максом системе для того чтобы затвор отошел от казенника ствола надо чтобы его откинули газы пороховые а это невозможно без наличия остаточного давления в стволе. Что означает открытие затвора под давлением и никак иначе. Если этого не произойдет и затворная рама будет двигаться назад только засчет инерционной пружины то затворная рама пройдя путь вперед двигаясь назад попросту опять закроет затвор. Более того по факту практически все движения затвора и затворной рамы для задавливания возвратной пружины идет за счет остаточных газов. Инерционная пружина только возвращает затворную раму в точку запирания затвора.

А то что вы понаписали описывает именно движение затворной рамы назад и задавливание возвратной пружины только за счет инерционной пружины.

Varnas

под ползуном видимо подразумевается то что Попенкер назвал "затворная рама" http://world.guns.ru/shotgun/it/benelli-m1-r.html ?
да.
Насчет остального - если как пишетса, затворная рама двигая вперед относительно оружия отпирает затвор, то как он его запирает двигаясь вперед под действием возвратной пружины?
П.С. Винтовки где массивная деталь оставаясь на месте отпирала каким либо способом затвор, который остаточным давлением газов отбрасывался назад, делали в самом конце 19 века/самом начале 20 века Манлихер и вроде маузер. Но были крайне ненадежными. Да, в старом СОФ описание работы бенели несколько другое, чем у сайта Попенкера.

Кракен

Varnas
Насчет остального - если как пишетса, затворная рама двигая вперед относительно оружия отпирает затвор, то как он его запирает двигаясь вперед под действием возвратной пружины?

запирает не двигаясь вперед из за возвратной, а возвращаясь назад за счет инерционной уравновешивающей давление возвратной в определенной точке.

при откате/накате затворной группы:
затвор либо должен фиксироваться в положении открыто до момента непосредственного соприкосновения со стволом;
либо затворная рама каждый раз "открывает" затвор и сразу после выстрела и непосредственно перед запиранием затвора при досыле патрона.

но то что вы написали работать на перезарядку не будет, попросту нечем будет задавить возвратку да еще и затвор закроется обратно.

Varnas

запирает не двигаясь вперед из за возвратной, а возвращаясь назад за счет инерционной уравновешивающей давление возвратной в определенной точке.
запирает не двигаясь вперед из за возвратной, а возвращаясь назад за счет инерционной уравновешивающей давление возвратной в определенной точке.
перевелите пожалста.
при откате/накате затворной группы:
затвор либо должен фиксироваться в положении открыто до момента непосредственного соприкосновения со стволом;
А вгазоотводах значит затвор может вращатса относительно затворной рамы как хочет?
Впрочем чего тут я распинаюсь? если лень думать - надо просто сходить в магазин и взять в руки бенели. Сразу все станет ясно.

Кракен

Varnas
перевелите пожалста.

при накате затворная рама немного переезжает вперед свое местоположение. Соответственно затвор доходит до места где при провороте он закроет ствол. Далее происходит этот проворот затвора за счет того что инерционная пружина вернет пересланную раму на ее место.

Varnas
Впрочем чего тут я распинаюсь? если лень думать - надо просто сходить в магазин и взять в руки бенели. Сразу все станет ясно.

+1 воспользуйтесь этим решением.

Varnas

при накате затворная рама немного переезжает вперед свое местоположение. Соответственно затвор доходит до места где при провороте он закроет ствол. Далее происходит этот проворот затвора за счет того что инерционная пружина вернет пересланную раму на ее место.
Вы сами то поняли что пишете? Посмотрите еще на вами приведенную картину с сайта Попенкера.http://world.guns.ru/shotgun/it/benelli-m1-r.html
есть такая деталь - Bolt handle на рисунке. Надеюсь вы небудете спорить что при тяге ее назад, затвор отпираетса и патрон выбрасываетса? И надо сне дрочить вперед назад, чтоб затвор открыть?
+1 воспользуйтесь этим решением.
В отличие от вас я бенели давно уже ощупал и осмотрел.

Кракен

Varnas

Вы сами то поняли что пишете? Посмотрите еще на вами приведенную картину с сайта Попенкера.http://world.guns.ru/shotgun/it/benelli-m1-r.html
есть такая деталь - Bolt handle на рисунке. Надеюсь вы небудете спорить что при тяге ее назад, затвор отпираетса и патрон выбрасываетса? И надо сне дрочить вперед назад, чтоб затвор открыть?


а вы? ваш тезис был что открытие затвора и движение его назад происходит при отсутствии давления в стволе. а сейчас пытаетесь зубы заговаривать схемой работы рукоятки взведения затвора. На Locking Head Pin и Locking Head Pin Channel смотрите взаимодействие этого штыря и направляющего желоба вертят затвор закрывая и открывая его.


Varnas
В отличие от вас я бенели давно уже ощупал и осмотрел.

но видимо вам и этого не хватило чтобы понять "как оно работает".

зы а скорее всего бинелли вы в руках не держали но кроме того невнимательно описалово у Попенкера прочли попутав понятия затвор и затворная рама.

Varnas

ваш тезис был что открытие затвора и движение его назад происходит при отсутствии давления в стволе. а сейчас пытаетесь зубы заговаривать схемой работы рукоятки взведения затвора.
и что - я тепер другое утверждаю? А насчет заговаривания зубов, я пытаюс чтоб вы попробовали воспользоватса остатками мозгов. Но похоже попытка потерпела крах 😀
но видимо вам и этого не хватило чтобы понять "как оно работает".

зы а скорее всего бинелли вы в руках не держали но кроме того невнимательно описалово у Попенкера прочли попутав понятия затвор и затворная рама.

похоже вместо головы у вас ето http://go1345.wml.su/

Varnas

И вот результат поиска (штоб окончательно ткнуть вас мордой в грязь) - схема действия бенели с картинками и пояснениями участника форума http://guns.allzip.org/topic/277/736495.html . Чисто для самых "вумных"

Кракен

Varnas
схема действия бенели с картинками и пояснениями участника форума http://guns.allzip.org/topic/277/736495.html .

да действительно я переставил местами точки закрывания и открывания затвора на проточке затворной рамы, я ошибался и открытие затвора происходит при фактическом отсутствии давления пороховых газов, либо наличии но минимального.

Varnas
похоже вместо головы у вас ето http://go1345.wml.su/

не надо приписывать мне ваши недостатки. В отличие от вас мне непонадобилось держать бинели в руках.

Varnas

не надо приписывать мне ваши недостатки. В отличие от вас мне непонадобилось держать бинели в руках.
мне тоже. прицип действия был ясен задолго до етого...

МатросКошка

Вероятный путь развития снайперской винтовки-это развитие.
Сейчас мы работаем с кинетическими снарядами,а потом..........кто знает,что будет потом.
Возможно изменятся принципы поражения биообьектов.