вооружение бмп, бмд, бтр, бмпт, обт

Всех С Новым 2011-м годом! Надеюсь он будет намного лучше, предыидущего года....

Интересуют вопросы: нужны ли курсовые пулеметы на БМП-3 и БМД-4 в современных боевых условиях?
Какой оптимальный состав вооружения нужен для современных машин огневой поддержки?
Дополнительное вооружение танков?
БМПТ - нужный класс машин, или тупиковая ветвь?

в етом форуме http://balancer.ru/forum/punbb/viewforum.php?id=43
ети темы перетирались не раз. Поищете в боле старых темах.
А если вкратце, то обобощенный вывод - огневой мощи танка хватает для любых целей. Проблема в обнаружении танкоопасных целей.

огневой мощи танка хватает для любых целей

Известны случаи,когда на сопровождение колон танки(т62,т72)ходили с минимальным запасом снарядов,так как крупнокалиберного пулемёта вполне хватало для разрушения укрытий полевого типа.

БМПТ это будущее,а вот БМП\Д(1-2-3....18) тупик в следствии малой бронезащиты.30мм пушка,вернее её снаряд,просто не о чём,ни пробить что-то серьёзное,ни осколков сотворить.Для БМПТ нуно что-то вроде 120мм НОНЫ для фугасных, осколочных задач и стрельбы кумулятивными боеприпасами и стрельбы по закрытым целям,плюс КПВТ для лёгкой брони и нетолстых стен.Ну и пулемёты среднего калибра(можно многоствольные),автоматический гранатомёт,установка для запуска ПТУР,можно через ствол главного калибра.

Varnas
в етом форуме http://balancer.ru/forum/punbb/viewforum.php?id=43

Вы рассуждаете о вооружении бронемашины,а в структуре какого подразделения вы будете её использовать???
На поле боя выступает комплекс взаимосвязанных между собой систем,отдельных бойцов,подразделений и механизмов.
Например:танковая дивизия СА-во первых танки,во вторых БМП.
Прочтите её боевой устав и станет ясно почему всё было сделано именно так.

crank

posted 4-1-2011 19:44 Click Here to See the Profile for crank пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:огневой мощи танка хватает для любых целей

Не совсем так,вернее для поддержки пехоты зачастую мощь избыточна.Танк не может поддержать пехоту огнём с закрытой огневой.

Известны случаи,когда на сопровождение колон танки(т62,т72)ходили с минимальным запасом снарядов,так как крупнокалиберного пулемёта вполне хватало для разрушения укрытий полевого типа.

БМПТ это будущее,а вот БМП\Д(1-2-3....18) тупик в следствии малой бронезащиты.30мм пушка,вернее её снаряд,просто не о чём,ни пробить что-то серьёзное,ни осколков сотворить.Для БМПТ нуно что-то вроде 120мм НОНЫ для фугасных, осколочных задач и стрельбы кумулятивными боеприпасами и стрельбы по закрытым целям,плюс КПВТ для лёгкой брони и нетолстых стен.Ну и пулемёты среднего калибра(можно многоствольные),автоматический гранатомёт,установка для запуска ПТУР,можно через ствол главного калибра.

Это описание не БОЕВОЙ МАШИНЫ ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ

ок.А чём должна БМПТ поддерживать танки?

МатросКошка
posted 6-1-2011 18:25 Click Here to See the Profile for МатросКошка пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Вы рассуждаете о вооружении бронемашины,а в структуре какого подразделения вы будете её использовать???
На поле боя выступает комплекс взаимосвязанных между собой систем,отдельных бойцов,подразделений и механизмов.
Например:танковая дивизия СА-во первых танки,во вторых БМП.
Прочтите её боевой устав и станет ясно почему всё было сделано именно так.

Приведи пример штатной структуры войскового подразделения,где будет применяться бронетехника в принципе.

Извольте,МСР в наступлении.

Правильно вояки от БМПТ отказались. имхо лучше чего-то типа спарки 57mm АП + орудие низкой баллистики калибра 120мм в необитаемой башне замутили.

вобще хорошоб в идеале разработать два вида гусеничного шасси с МТО спереди - тяжелую(45-60тонн) для БМПТ, ТБТР, ТБМП, САУ, инженерные машины и.т.д и легкую(20-30 типа CV90) на замену БМП-3 забив на плавучесть. Но поскольку это невозможно то остается модернизировать старую технику...

В БМПТ по-моему нерационально сделан экипаж из 5-ти человек, при этом 2-е управляют АГ-30, каждый по-одному, уж тогда пулеметы им вдобавок бы сделали... Еще лучше сделали бы эти установки дистанционно-управляемыми, а экипаж уменьшили до 4-х, двух операторов, командира и мехвода. Движок поставили бы спереди, центр - отделение управления в бронекапсуле, а за ним БК и вооружение, или наоборот БК и Башня в центре, а экипаж сзади.

Serega80
лучше чего-то типа спарки 57mm АП + орудие низкой баллистики калибра 120мм в необитаемой башне замутили.

Полосухин
В БМПТ по-моему нерационально сделан экипаж из 5-ти человек...

Господа, вы сначала определитесь, против каких целей должна действовать БМПТ. Тот концепт, который предлагался - он скорее противопехотной направленности, а 2х57+120 - скорее против легкой техники и укреплений.

БМПТ на мой взгляд должна иметь защиту танка,но её цель пехота.Тогда как оснавгая цель танка-это танк противника.

Полосухин
Интересуют вопросы: нужны ли курсовые пулеметы на БМП-3 и БМД-4 в современных боевых условиях?
Какой оптимальный состав вооружения нужен для современных машин огневой поддержки?
Дополнительное вооружение танков?
БМПТ - нужный класс машин, или тупиковая ветвь?

неспич
установка ЗАДНЕЙ НИШИ БАШНИ

crank
но её цель пехота

Успокойтесь программа БМПТ закрыта. Надеюсь жуликам которые тратили на это барахло деньги и время дали хорррошего пинка под зад. Машина безсмысленная и вредная, хватило ума прекратить этот идиотизм!

Ну если верить СМИ, изральтияне ею заинтересовались, они не дураки, значит не такая вредная была, хотя если наше СМИ давно продалось с потрахами.

crank

posted 7-1-2011 01:22 Click Here to See the Profile for crank пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Извольте,МСР в наступлении.

Полосухин
что-то подобное?
Тогда БК не вынесем за пределы корпуса, по-типу западных образцов, ибо места нет.

Очень толково сказано.

Полосухин
Ну если верить СМИ, изральтияне ею заинтересовались, они не дураки, значит не такая вредная была, хотя если наше СМИ давно продалось с потрахами.

Угу, а так же британские ученые 😊 Что вы как дети всякую пакость в рот тянете?

crank
А для каких целей 57мм,тем более в автомате?

Для стрельбы прямой наводкой по бронетехнике ил там где треба аккуратно оконный проем разнести, программируемыми шрапнельными снарядоми по зелегшей пехоте, на крайняк по вертолету. Всяко одна АП 57 лучше чем две 30

что-то типа шведского Бофорса

мощное орудие с низкой балистикой для стрельбы с закрытых позиций или прямой новодкой но там где усе вже треба раздолбать. Может даже не гаубица а миномет типа ентого

crank
А для каких целей 57мм,тем более в автомате?

Для стрельбы прямой наводкой по бронетехнике ил там где треба аккуратно оконный проем разнести, программируемыми шрапнельными снарядоми по зелегшей пехоте, на крайняк по вертолету. Всяко одна АП 57 лучше чем две 30

мощное орудие с низкой балистикой для стрельбы с закрытых позиций или прямой новодкой но там где усе вже треба раздолбать

Вот гаубица/миномет мне кажется лишней, пусть уж этим артиллерия занимается. А то стремление сделать БМПТ "могущей все" приведет к тому, что она не может ничего 😊

North Wind
Вот гаубица/миномет мне кажется лишней, пусть уж этим артиллерия занимается. А то стремление сделать БМПТ "могущей все" приведет к тому, что она не может ничего 😊

Чего лишнего в возможности накрыть цель за лесочком, пригорком или долбануть прямой наводкой по дому шоб враг испужалси? У нас тут очередная альтернативная история 😀 так шо все в порядке.. Это даже не БМПТ скорее БМОП и для танков и для действий с пехотой.

Значит к ентой пушке 57 присобачиваем миномет 120(или гаубицу) усе монтируется в необитаемой башне на танковом шасси(влезет?) мехводу и командиру выдаются красивые комбезы и титановые шлемы. И на парад!

Боёвка классная по снаряду,да к ней бы ПТУРС,да ещё АГС-ку на 40мм.и делу край,а иначе всё это с места не стронется.

Ну вот...значить 57мм, + 120мм, а еще не забудем, что надо бороться с пехотой 7,62, 12,7, 30мм, а еще неплохо бы прикрыть танки с воздуха +ЗРК...и со всей этой хренью попытаемся взлететь 😊
Ниша "накрытия за лесочком" занята артиллерией, в т.ч. и подвижной - 2С9"Нона", 2С23"Нона-СВК", 2С31"Вена" - пущщай они и отдуваются.
Я бы к 57-мм привязал ПТРК и парочку чего-нибудь противопехотного, вот.

Serega80
Чего лишнего в возможности накрыть цель за лесочком, пригорком или долбануть прямой наводкой по дому шоб враг испужалси? У нас тут очередная альтернативная история так шо все в порядке.. Это даже не БМПТ скорее БМОП и для танков и для действий с пехотой.

Значит к ентой пушке 57 присобачиваем миномет 120(или гаубицу) усе монтируется в необитаемой башне на танковом шасси(влезет?) мехводу и командиру выдаются красивые комбезы и титановые шлемы. И на парад!

Возвращаемся к теме СУ-76/Артштурм ???

North Wind
Ну вот...значить 57мм, + 120мм, а еще не забудем, что надо бороться с пехотой 7,62, 12,7, 30мм, а еще неплохо бы прикрыть танки с воздуха +ЗРК...и со всей этой хренью попытаемся взлететь 😊
Ниша "накрытия за лесочком" занята артиллерией, в т.ч. и подвижной - 2С9"Нона", 2С23"Нона-СВК", 2С31"Вена" - пущщай они и отдуваются.
Я бы к 57-мм привязал ПТРК и парочку чего-нибудь противопехотного, вот.

57 и 120 основное вооружение и для вражеской пехоты и для ББМ и даже вертолетов. Конечно не лишним будет и пулемет 12.7... всеж таки машина действует совместно с танками и пехотой. По бокам башни можно предусмотреть место для контейнеров с автоматическими гранатометами или ракетами(ПТРК, термобар)

яж специально раньше постил о двух шасси - тяжелом и легком. На легком как раз можно будет тока 57mm c пулеметом, гранатометом и ПТРК ограничиться. А вот на тяжелое 57+120 взгромоздить

МатросКошка
Возвращаемся к теме СУ-76/Артштурм ???

Хотя концепции применения совершенно разные но сходство есть.

Повторюсь ещё разок

МатросКошка
Итак мотострелковая рота в наступлении.
Вот только чья рота???
Танковой дивизии или мотострелковой дивизии???
Если танковой дивизии,то какого эшелона???
Если мотострелковой дивизии,то какой лёгкого или тяжёлого полка???

Вот отсюда необходимо придумывать технику для работы,а не из .....

Опять двадцатьпать! 😊 Какие дивизии?! Это будут модные "бригады нового облика" в форме от Юдашкина со стразами...

Вообще, в идеальном мире по которму ездят БМПТ, давно разделили усе войска с мотором на БРИГАДЫ легкие, средние и тяжелые в пропорции 50%-30%-20

Бригады или дивизии хрен редьки не слаще,но разделение по весу верное,отсюда опять вопрос :
КАКАЯ БРИГАДА ДЛЯ ЧЕГО? Лёгкая-? Средняя-? Тяжёлая-?
Может мой вопрос в такой форме будет более понятен?

Легкая - в основном грузовики на унифицированной платформе(4x4 6x6 8x8) и машины на их базе, колесные ББМ - в широкомасштабном конфликте войска второго эшелона.

Средняя - машины на гусеничном шасси типа шведского CV90 (БМП, ЗСУ, легкие танки, САУ, инженерные машины) массой 20-30 тонн, модернизированные МТЛБ - универсальные войска и для локальных и для масштабных конфликтов.

Тяжелые - танки Т-90 и машины на унифицированном шасси типа(щас табуретки полетят) Меркавы 😀 тока не меркава! 45-60 тонн, МТО впереди(ТБТР, ТБМП, тяжелые САУ, ТМОП и.т.д) чисто для парадов...

Вот имхо отличная основа для "средней бригады" и все на одном шасси - легкий танк и БМП

Что-то похожее на правду да не стой стороны заходишь,ты уже говоришь какая техника будет работать,а какие задачи будет выполнять подразделение???
Отпишу на примере дивизий.
Итак по порядку:
1.Танковая дивизия /тяжёлая мех.бригада/ основное назначение-ведение активного наступательного или оборонительного боя на благоприятном для танков рельефе местности.
В тактической связке идут:
-один танковый полк
-два мотострелковых полка/один первого эшелона т.е. совместно с танками и один второго эшелона т.е развитие успеха первого эшелона/
-самоходный артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
2.Мотострелковая дивизия /средняя мех.бригада/ основное назначение-ведение боя на сложном рельефе местности,как то - лес,горы,населённые пункты.
В тактической связке идут:
-тяжёлый мотострелковый полк на тяжёлых БТР/БМП
-средний мотострелковый полк на лёгких /до 20т./ гусеничных БМП
-лёгкий мотострелковый полк на гусеничных бронетранспортёрах
-танковый батальон
-самоходный артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
3.Мотопехотная дивизия /лёгкая мех.бригада/ основное назначение-охрана тыловых коммуникаций,авиабаз,эскортирование военных грузов,ликвидация десантов противника,противопартизанские действия,ликвидация прорывов противника.
В тактической связке идут:
-тяжёлый мотопехотный полк на тяжёлых /до 20т./ БТР/БМП
-два мотопехотных полка на бронегрузовиках/БРМ
-самоходный артдивизион на шасси тяжёлых БТР/БМП
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
4.Отдельно идут ВДВ,основное назначение-захват плацдармов в направлении наступления своих войск
В тактической связке идут:
-линейный полк
-артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.

Serega80
Средняя - машины на гусеничном шасси типа шведского CV90 (БМП, ЗСУ, легкие танки, САУ, инженерные машины) массой 20-30 тонн, модернизированные МТЛБ - универсальные войска и для локальных и для масштабных конфликтов.

МатросКошка
Что-то похожее на правду да не стой стороны заходишь,ты уже говоришь какая техника будет работать,а какие задачи будет выполнять подразделение???
Отпишу на примере дивизий.
Итак по порядку:
1.Танковая дивизия /тяжёлая мех.бригада/ основное назначение-ведение активного наступательного или оборонительного боя на благоприятном для танков рельефе местности.
В тактической связке идут:
-один танковый полк
-два мотострелковых полка/один первого эшелона т.е. совместно с танками и один второго эшелона т.е развитие успеха первого эшелона/
-самоходный артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
2.Мотострелковая дивизия /средняя мех.бригада/ основное назначение-ведение боя на сложном рельефе местности,как то - лес,горы,населённые пункты.
В тактической связке идут:
-тяжёлый мотострелковый полк на тяжёлых БТР/БМП
-средний мотострелковый полк на лёгких /до 20т./ гусеничных БМП
-лёгкий мотострелковый полк на гусеничных бронетранспортёрах
-танковый батальон
-самоходный артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
3.Мотопехотная дивизия /лёгкая мех.бригада/ основное назначение-охрана тыловых коммуникаций,авиабаз,эскортирование военных грузов,ликвидация десантов противника,противопартизанские действия,ликвидация прорывов противника.
В тактической связке идут:
-тяжёлый мотопехотный полк на тяжёлых /до 20т./ БТР/БМП
-два мотопехотных полка на бронегрузовиках/БРМ
-самоходный артдивизион на шасси тяжёлых БТР/БМП
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
4.Отдельно идут ВДВ,основное назначение-захват плацдармов в направлении наступления своих войск
В тактической связке идут:
-линейный полк
-артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.

Красота! Это надо Сердюкову прочитать)

неспич
😊 Поправка. "Средние"--это НИКАКИЕ бригады. В локальных конфликтах и миротворческих операциях их технику дырявит ЛЮБОЕ противотанковое средство каких нибудь голозадых "повстанцев" с любых ракурсов обстрела, начиная с китайских РПГ-7. В "настоящей" войне с настоящими войсками противника этим бригадам тоже связываться не стоит--не та "весовая категория", переедут и не заметят! Чисто парадный бюджетный вариант ВС.
Единственное преимущество этой техники--авиатранспортабельность, нивелируется низкой подвижностью на поле боя(от укрытия к укрытию) и на маршах(техника неплавающая). Вот так будет правильней... 😊

Так вывод-то какой? Надо воевать на 70 тонных монстрах или понаделать жестяных но плавающих(форсировать Ла-Манш 😀 бум) БТР-БМП с задним расположением МТО и дверями-люками типа хренвыползеш??

Прочтём ещё раз и подумаем с кем и как воевать.

posted 7-1-2011 19:26 Click Here to See the Profile for МатросКошка пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Что-то похожее на правду да не стой стороны заходишь,ты уже говоришь какая техника будет работать,а какие задачи будет выполнять подразделение???
Отпишу на примере дивизий.
Итак по порядку:
1.Танковая дивизия /тяжёлая мех.бригада/ основное назначение-ведение активного наступательного или оборонительного боя на благоприятном для танков рельефе местности.
В тактической связке идут:
-один танковый полк
-два мотострелковых полка/один первого эшелона т.е. совместно с танками и один второго эшелона т.е развитие успеха первого эшелона/
-самоходный артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
2.Мотострелковая дивизия /средняя мех.бригада/ основное назначение-ведение боя на сложном рельефе местности,как то - лес,горы,населённые пункты.
В тактической связке идут:
-тяжёлый мотострелковый полк на тяжёлых БТР/БМП
-средний мотострелковый полк на лёгких /до 20т./ гусеничных БМП
-лёгкий мотострелковый полк на гусеничных бронетранспортёрах
-танковый батальон
-самоходный артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
3.Мотопехотная дивизия /лёгкая мех.бригада/ основное назначение-охрана тыловых коммуникаций,авиабаз,эскортирование военных грузов,ликвидация десантов противника,противопартизанские действия,ликвидация прорывов противника.
В тактической связке идут:
-тяжёлый мотопехотный полк на тяжёлых /до 20т./ БТР/БМП
-два мотопехотных полка на бронегрузовиках/БРМ
-самоходный артдивизион на шасси тяжёлых БТР/БМП
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.
4.Отдельно идут ВДВ,основное назначение-захват плацдармов в направлении наступления своих войск
В тактической связке идут:
-линейный полк
-артдивизион
-дальнейшую структуру пока не затрагиваю.

Опираясь на стратегию начнём разрабатывать технику и тактику её применения.
Пункт первый:
-Активный наступательный бой на благоприятной для танков местности.
Кто первый???

Serega80
Так вывод-то какой? Надо воевать на 70 тонных монстрах или понаделать жестяных но плавающих(форсировать Ла-Манш

ЧТО КАСАЕЦЦО ВООРУЖЕНИЯ бМП - бМП-3 ОПТИМАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ.>

Оптимальный вариант для чего???
По прежнему приглашаю поиграть в предложенную игру,по осознанию применения боевой техники.

МатросКошка
Опираясь на стратегию начнём разрабатывать технику и тактику её применения.
Пункт первый:
-Активный наступательный бой на благоприятной для танков местности.
Кто первый???

Ребятушки,неужто среди вас нет соображающих в вопросе???

МатросКошка
Оптимальный вариант для чего???

для поддержки пехтуры

честно говоря не знаю, что сразу на ум пришло, она 1)дороже, 2)позиционировалась для поддержки танков, 3)не может пехтуру возить.

Так что важнее поддерживать или возить?
И потом пехота в разных бригадах разная,включи мозг и подумай.
Ответь на мою задачку и сразу поймёшь что и где и кого поддерживает.
А коли просто первое,что на ум,то не засоряй эфир.

позиционировалась для поддержки танков

там также пришли к выводу, что она ваще нах ненужна 😊

p.s.
чо за Кошка?

там также пришли к выводу, что она ваще нах ненужна

Rus-s
Почему, для боевых действий в городах даже очень, раз мы в Грозном Шилки и Тунгуски применяли. Чехи и то Зушку на кузова грузовиков ставили.

Они от мобильности системы,а мы от глупости,там надо было АКАЦИИ на прямую наводку и нех.было бы зачищать,да ребят гробить.
Вот такая тактика применялась в Таджике.в 201 МСД.когда духи наши склады позахватывали.Так шестидюймовки такие дырки делали,что в них БЭХИ без проблем въезжали.И после этого ни одна мля не пыталась воевать с нами.
Вот такая тактика и техника нужна при работе во вражеском городе!

Вот такая тактика и техника нужна при работе во вражеском городе!

Да,и после его взятия никто не сомневался в том,кто ПОБЕДИТЕЛЬ!

ПОЛОСУХИН,ты где,ты затеял тему,а сам в кусты?
Ответь на мои вопросы и получишь авторитетное мнение того,кто был на "передке"и работал с умом.
А то у тебя на форуме трутся те,кому не с кем......

Итак поговорим?

ПОЛОСУХИН,ты где,ты затеял тему,а сам в кусты?

Да,и после его взятия никто не сомневался в том,кто ПОБЕДИТЕЛЬ!

Rus-s
Главное в этом деле на вентилятор набросить.

МатросКошка
ПОЛОСУХИН,ты где,ты затеял тему,а сам в кусты?Ответь на мои вопросы и получишь авторитетное мнение того,кто был на "передке"и работал с умом.А то у тебя на форуме трутся те,кому не с кем......Итак поговорим?

P.S. Вы танкист? Вы офицер? Должность на боевых у Вас какая была? Командир танка? Танкового Взвода, Роты? Где непосредственно Вы участвовали? В боях в городе? Или горах? Какая тактика применения небольших штурмовых групп мотострелков (взвод, рота) и какая роль танков с ними? На каком танке Вы участвовали? Ваше подразделеине участвовало в авангарде, где роль отдавалась БТТ, а МС поддерживали Вас?

МатросКошка
Опираясь на стратегию начнём разрабатывать технику и тактику её применения.
Пункт первый:
-Активный наступательный бой на благоприятной для танков местности.
Кто первый???

Полосухин
Но-НО-Но. Если у человека нет времени, то что сразу все табуретки в него кидать, форум - это отдых, а есть же еще работа..... После праздников как обычно завал.

[QUOTE]Originally posted by Полосухин:
[B]

posted 9-1-2011 07:49 Click Here to See the Profile for Полосухин Click Here to Email Полосухин пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote P.S. Вы танкист? Вы офицер? Должность на боевых у Вас какая была? Командир танка? Танкового Взвода, Роты? Где непосредственно Вы участвовали? В боях в городе? Или горах? Какая тактика применения небольших штурмовых групп мотострелков (взвод, рота) и какая роль танков с ними? На каком танке Вы участвовали? Ваше подразделеине участвовало в авангарде, где роль отдавалась БТТ, а МС поддерживали Вас?

На данный момент я военный пенсионер имею 28 льготных лет выслуги при возрасте 35 лет.

Занимал должность командира взвода ОМОН.
Придавались для взаимодействия к различным подразделениям.
В дальнейшем для самостоятельных действий нам выдали 3 БМП-1 про войну на которых мы не слухом,ни духом.ВОГОиП назвали это бронегруппой.Пришлось разработать свою тактическую связку,о ней напишу ниже.
Пришлось засесть за учебники,за стаканы с бывалыми танкачами,пушкарям и мотострельцами и поучиться,что в дальнейшем сделало меня военным аналитиком на сегодняшний день.
Преподаю тактику всем желающим,занимаюсь военно-патриотическим воспитанием молодёжи в ВПО Красная Звезда,провожу обучение и консультации всем,кто едет на "юга".
А теперь три БЭХИ:
Сначала мы накрали ящиков от выстрелов к РПГ,тестовые отстрелы показали,что набитые галькой они держат КПВТ с 300м.,с песком или глиной не держат.
В частном секторе срезали решётки от забора,а в цехах ж/б завода жалюзи от вытяжных вентиляторов,сделали решётки.
Теперь вопрос как воевать?
Работали мы в основном по частным секторам,но и в бетонные микрорайоны заходили,так что дорожка наша-узкий коридор.
На БМП-1 сажали десант 10 чел.из которых 2 расчёта ПК,остальные АК+ГП.
Первые номера ПК в передних десантных люках,исходили из того,что оператор со своим ПКТ-носовой сектор 30 град.ПК за башней каждый в своём секторе по 30 град. итого в передней полусфере угол обстрела 90 град.в три ствола да вдоль по улице!
Вторые номера ПК в кормовых люках кормовая полусфера.
Остальной десант верхом до места контакта,а далее тройка огородами справа,тройка слева.В машине возили РПГ-7 и два парпледа,для усиления тройки либо РПГ,либо снимали один ПК.
При вхождении в красную зону строились так:
-две линейные машины идут параллельно по ближайшим улицам их десанты справа и слева от своих машин методом переката-десанты выходят вперёд относительно машин не далее 50-100 метров ,это зависело от плотности застройки,далее на их рубеж подтягивалась машина.
-третья машина была транспортно-огневой на заднем левом люке крепилась АГС-ка,машина шла на удалении 200-300м.Её десант был следующим:расчёт АГС-2 чел.,снайперская пара,два санитара,сапёр.
На первый раз хватит?

AWND
Ну что ж, если никого больше не объявляется, то начну такие прикидки.
Активный наступательный бой на танкодоступной местности при первом же удобном случае превращается во встречный, атакующую группировку ТП+МСП контратакует танковая группа противника (уж сколько танков в ней будет, столько будет). Вся техника МСП танками берётся на ура, так что заморачиваться с противоснарядным бронированием бессмысленно. Задача МСП состоит в том, чтобы отсекать от танков лёгкие средства противника и вести ближний бой. В связи с этим первое требование к технике МСП:
1)быть защищённой от огневых средств взвода-роты на расстоянии до двухсот метров (более серьёзные отвлекут на себя танки, ближе к расположению противника БМП и БТР не пойдут).
2)быть способной к маневру по пересечённой местности, перегруппировке сил для отражения контрудара или ухода из-под него; обхода и охвата и так далее.
3)иметь возможность своим собственным огнём эффективно подавлять полевую оборону противника
Со вторым эшелоном уже интереснее. Он вводится в бой когда основная группировка противника рассеяна и ещё не перегруппировалась. Задача МСП, таким образом, состоит в том, чтобы, действуя почти без поддержки, захватить максимальное количество территорий и поразить максималльное количество войск противника. Из этого можно вывести такие требования:
1)способность к быстрым перемещениям по пересечённой местности и бездорожью чтобы догонять артиллеристов и зенитчиков, перерезать дороги, обходить очаги сопротивления и так далее.
2)Способность быстро сломить наскоро сформированную оборону, чтобы рассеянные силы противника не смогли остановить силы второго эшелона.
3)Возможности отразить контрудар или уйти из-под него.
И явно два МСП должны быть одинаковыми чтобы тасовать их в случае чего.
Из этого можно вывести такие требования:
1)Наличие у БМП/БТР 30-мм автоматического орудия, для максимальной плотности огня.
2)Бронирование от осколков и огня крупнокалиберных пулемётов на расстоянии до 200 метров.
3)Высокая проходимость и возможность преодолевать инженерные препятствия (не обязательно с ходу).
4)Высокая маневренность, запас хода и всё такое.
Колёсный или гусеничный привод - не столь уж важно и может быт сконструировано любым образом, но проходить они должны там, где танк не в состоянии. А вообще получается классическая БМП.
ПТУР нужны и, по мере насыщения ими полка предстоит их переносить на БМП, но это пока вопрос предстоящих 10-20 лет.

МатросКошка
На первый раз хватит?

Вот доиграем в мою игру и все вопросы сами лягут по своим полочкам,ибо чем проще тем просторнее на поле боя.
Представленная схема по танковой дивизии ясна?Для БМПТ нет места просто физически,эту почётную миссию несёт БМП.
Это мы ещё не рассматривали в танковой дивизии разведбат,артдивизион,инженерные ср-ва,противотанковый дивизион,дивизион ПВО,................,что я забыл?
А вот какая БМП????Мне ближе БМП-3 и её 100мм снаряд,да был-бы он ещё шрапнельным,и её 30-ка,и все её ПКТ,оснащённые комплектом выживания они позволяют удалить расчёт ПК как таковой,в укладку вложим РПГ-7 с двумя парпледами,добавим ей АГС-30 в спаренной с КУВ установке,да и к АГС-ке комплект выживания,отпадает необходимость в отдельных пулемётных/гранатомётных взводах!А вот её десант я бы увеличил на одного бойца и получилось бы две тройки и два отдельных пулемётчика/гранатомётчика.

Во даёт, МатросКошка!--"Кутузоув!"(С) Так дивизиями(несуществующими ) двигать... 😊 Доверю вам страшную военную тайну, но вы --никому! Почему в ВС нет(почти) ни БМП-3, ни Т-90?--ДОРОГО!!! И от того, что
БМП-3 "набьют" под завязку дополнительным вооружением она никак не подешевеет.(не говоря уже о введении в состав мотострелковых/танковых подразделений ЗРПК"Тунгуска"...)
Вопрос: что такое "парплед"?
А,кстати, нужно ли это доп. вооружение БМ с БО от БМП-3("Бахча" ЕМНИП)? Зачем?--ну вот зачем "в укладке" РПГ-7, если есть 100мм ОПУ? И зачем ПКМ, если есть и ПКТ и 30мм АП в составе БО от БМП-3?
Или так, зачем усложнять и удорожать БМП, если у вас уже есть сложнейший(иначе нельзя) ОБТ с которым БМП действует в составе одного подразделения(роты/взвода)? Зачем ДУБЛИРОВАТЬ на БМП комплекс вооружения ОБТ?
Скромнее надо....
ЗЫ: ЕМНИП в советских батальонах на БМП эти самые пулемётные и гранатомётные взводы предусмотрены и НЕБЫЛИ.--хватало и без них огневой мощи...

МатросКошка
и два отдельных пулемётчика/гранатомётчика

МатросКошка
Для БМПТ нет места просто физически,эту почётную миссию несёт БМП.

Полосухин
И движется в одном порядке с танками и уничтожает танкоопасные цели, ибо вооружение более гибкое и скорострельное. Пока ОБТ развернет свою пушку и долбанет, и да и некошерно из 125 мм. по расчету ПТУР, или РПГшнику.

МатросКошка
А вот какая БМП????Мне ближе БМП-3 и её 100мм снаряд,да был-бы он ещё шрапнельным,и её 30-ка

неспич
Статистика показывает, что даже ПО ОТДЕЛЬНОМУ человеку из пушки ОБТ долбануть--экономически выгодно( ="кошерно"), не говоря уж про целый расчёт ПТРК

AWND
Хотя минимальная дальность, думается мне, ограничена.

Верно. Но лучше танковых пулемётов на малой дальности всё будут выносить мотострелки своими пулемётами, автоматами и орудиями БМП.

AWND

posted 10-1-2011 17:37 Click Here to See the Profile for AWND пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Верно. Но лучше танковых пулемётов на малой дальности всё будут выносить мотострелки своими пулемётами, автоматами и орудиями БМП.

неспич

неспич posted 10-1-2011 15:59 Click Here to See the Profile for неспич пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Во даёт, МатросКошка!--"Кутузоув!"(С) Так дивизиями(несуществующими ) двигать... Доверю вам страшную военную тайну, но вы --никому! Почему в ВС нет(почти) ни БМП-3, ни Т-90?--ДОРОГО!!! И от того, что
БМП-3 "набьют" под завязку дополнительным вооружением она никак не подешевеет.(не говоря уже о введении в состав мотострелковых/танковых подразделений ЗРПК"Тунгуска"...)
Вопрос: что такое "парплед"?
А,кстати, нужно ли это доп. вооружение БМ с БО от БМП-3("Бахча" ЕМНИП)? Зачем?--ну вот зачем "в укладке" РПГ-7, если есть 100мм ОПУ? И зачем ПКМ, если есть и ПКТ и 30мм АП в составе БО от БМП-3?
Или так, зачем усложнять и удорожать БМП, если у вас уже есть сложнейший(иначе нельзя) ОБТ с которым БМП действует в составе одного подразделения(роты/взвода)? Зачем ДУБЛИРОВАТЬ на БМП комплекс вооружения ОБТ?
Скромнее надо....
ЗЫ: ЕМНИП в советских батальонах на БМП эти самые пулемётные и гранатомётные взводы предусмотрены и НЕБЫЛИ.--хватало и без них огневой мощи...

неспич
Вопрос: что такое "парплед"?

Полосухин
Как бы там не было БТРы, и БМП не смогут двигаться вместе с ОБТ, метров на 200 сзади они будут, а ка быть на узкой улице, или на холмистой местности. На узкой улице, танк или 2 такна могут закрыть все пространство и БМП не сможет сзади атаковать цели впереди танка. На складках местности: танки скрылись за бугорком и хеR его знает, чего там с ними. А если машина поддержки будет двигаться непосредственно с ними, то шансы на выжиавание у ОБТ выше.

МатросКошка
Доп.ружьё на броне всегда кстати,когда мы переходим от атаки к обороне.
Не забыли ещё:"...на чужой земле,малой кровью....",а пришлось обороняться .
Вот на этот раз другая тактика действий и стволы понадобятся.

Любая оборона должна быть развитой,а не скученной.
Например,та-же БМП-3 сама по себе-ДОТ,если её закопать и точечная цель,а можно использовать её подвижность,для мобильного фланкирующего огня,а на рубеже расположим спешенный десант со следующим вооружением:
-2 ПКТ
-1 РПГ-7
-1 АГС
-личное стрелковое оружие десанта оставим для самообороны
И это всё на 8 чел л/с.
Всё в ваших руках-творите!

МатросКошка
а на рубеже расположим спешенный десант со следующим вооружением:
-2 ПКТ
-1 РПГ-7
-1 АГС
-личное стрелковое оружие десанта оставим для самообороны

Согласен,хороший вариант!
А как насчёт:
Бой на сложном рельефе местности/лес,город,горы,болото/,или мотострелковая дивизия/средняя мехбригада в действии ???

МатросКошка
А как насчёт:
Бой на сложном рельефе местности/лес,город,горы,болото/,или мотострелковая дивизия/средняя мехбригада в действии ???

Прочтите боевой устав ВС СА на этот счёт и поймёте откуда танки берутся!
А то как только слышат слово-ТАНК,так сразу и танковая дивизия? И сразу БМП не такие ?
Сначала поставьте всё на свои места!

Дык, танк---наше всё! 😊 больше мы ничего делать не умеем... Так почему ж мы должны воевать БЕЗ танков?--Это просто 😛 противоестественно!

Пишу сам,коли у других мыслей нет.
Мотострелковая дивизия/средняя мех.бригада:
в своём составе должна иметь один тяжёлый полк на БМП/БТР на основе танковых шасси типа БТР-55,БТР-64.
Поскольку КУВ такой машины невелик по калибрам иначе места для должного количества десанта не будет, в поддержку им из состава артдивизиона этой-же дивизии придаются тяж.артсамоходы на том-же шасси и со стволом типа Д-1/СУ-152П,или объект 120/.
Связка для боя в городе:
бой в городе преследует цель -огневого вытеснения противника в зоны смерти,отсюда истекает проблема интенсивного воздействия на противника огневыми средствами,т.е на первое место выходит проблема пополнения БК боевых машин.Сделать это под огнём противника невозможно и не логично!
Отгонять БМ в тыл на перезарядку,на это может уйти более часа на одну машину,плюс мы подставляем пустые машины на обратном пути под огонь спец.групп противника.Цель первичного наступления на населённый пункт-захват территорий пригодных для создания удобных и защищённых баз перезарядки,для этого подходят:трамвайные/троллейбусные парки,грузовые терминалы,автопарки,аэродромы,стадионы и т.п.
Первичный взлом обороны противника,для выхода в означенные зоны возлагается на тяжёлый полк вооружённый БТР-55/64 при поддержки 152мм самоходок на прямую наводку.
Типичное построение
Дорожка от окраины до перевалочной базы контролируется ВОПами,на основе л/с и техники среднего полка,его оснащение позже.
Блокирование транспортных путей на направлениях вероятного прорыва возлагается на лёгкий полк,его оснащение дальше при поддержке танков танкового полка.
Теперь связка для гор:
Опять прорыв для захвата удобного плацдарма,опять вперёд идёт тяжёлый полк при поддержке танков танкового батальона.
Дорожку опять держим ВОПами среднего полка.
Техника лёгкого полка обеспечивает центрподвоз.
Теперь связка для леса:
Задачи те-же захват плацдармов для дальнейшего поиска опорных пунктов противника.
На просеках и дорогах-основных транспортных артериях в лесу работает средний полк при поддержке тяж.артсамоходов.
На бездорожье работает лёгкий полк.
Тяжёлый полк и танки работают по блокированию направлений вероятного прорыва.

А в составе мотострелковой дивизии СА СССР всегда был танковый батальон!
Но всё остальное делала пехота-основной и единственный спецназ!
А то напридумывали,чуть-что спецназ,ты гдееееее????????

МатросКошка
А в составе мотострелковой дивизии СА СССР всегда был танковый батальон!
Но всё остальное делала пехота-основной и единственный спецназ!

Лично для МатросКошка
Таки есть в интернете место, где вы можете излить на головы неблагодарных слушателей свои соображения по поводу орг. структур. Вот тут:
http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/board,41.0.html
😊 и естественно, получить такую же порцию в ответ...

неспич
ЕДИНОЕ(естественно "тяжёлое") соединение СВ -- вот будущее ВС.

А за ссылочку спасибо.

Господа, а что за дискуссия вообще) UGD принята, равняемся, строимся, и в колонну по 2 в светлое будущее. Концепция БТ сейчас более-менее в головешках комсостава сложилась, а вот с реализацией..., жаль, что получится к 2020 году как с моим любимым "без пяти сто"...

Так ведь душа,томится.
Столько мрази не добито.
К форумчанам это не относится,ибо только в споре можно породить ИСТИНУ!!!
До связи,ребятушки,был рад пообщаться.