АК против Г36

schurawi

Итак - Г36 Бундесверовского образца против АК 100 серии !
На мой взгляд эти два совершенно различных автомата предназначенны для разных тактик .

Поэтому начну с внешнего удобства и вида .
Вес у них примерно одинаковый . Г36 большей чястью состоит из пластика АК из металла . в этом есть свои плюсы и минусы . пластик например не ржавеет .
Оба автомата имеют складывающийся приклад , но на неметском он рамочный и складывается в право , что очень удобно при ношении . Но устройство удерживающее приклад от раскрытия очень быстро изнашиваеться и приклад не держиться !
А на АК он сплошной и складываеться в лево , при этом он обухом всегда упирается в спину и мешает . на другой же стороне автомата выступает рычяг для взвода , который тоже может мешать .
На Г36 можно вогнать патрон в ствол любой рукой . рычяг находиться сверху и без проблем взводиться , при этом его можно фиксировать на левую или правую сторону . что очень удобно - можно правой рукой держась за рукоять , а левой вогнать патрон в ствол и сразу начять стрелять .
На АК это не возможно . там рычяг находиться с права и чтобы ввести патрон надо отаустить правоой рукой рукоять , взвести рычяг держа левой рукой цевьё . вернуть руку на рукоять и только тогда стрелять ! теряеться дорогое время !
Предохранитель с переключениями положений стрельбы различяеться радикально . У Г36 он представляет собой простой небольшой рычяжок с обоиз сторон автомата ( что очень удобно для левши ) который легко и быстро смещяеться пальцем . причём сначяло идёт предохранитель , потом одиночный , а затем уже и очередь . Но при ударе прикладом затвор передёрниться и выкинув патрон находящийся в стволе (если он там есть) введёт в ствол новый патрон !
У АК это невозможно , потому как затвоп блокируеться предохранителем .

schurawi

продолжение следует

schurawi

Магазин у Г36 пластиковый , полупрозрачный . Это очень помогает определить какой тип патронов у вас в магазине (обычно выдаються четыре магазина с простыми патронами и один с трассерами) и количество патронов . магазины можно скреплять меж собой как валетом , так и просто паралельно при помащи крепления на магазине , но это крепление раздражает если магазин носиш в кармане так как оно выпирает . На мой взгляд магазин крепиться стабильнее , чем в АК потому , что он на одну треть находиться в магазинном шахте .
АК магазины крепяться меж собой липкой лентой .
Ремень у Г36 многослойный позволяющий носить автомат во всех мыслимых положениях от на спине и на плече , до по олимпийски - как ранец и вдоль бедра (пирс шалтунг) . один конец ремня крепиться к цевью , а другой по необходимости у основания или у окончания приклада , что естественно повышает удобство !
К сожалению стандартный тип ремня на сотой серии автоматов Калашникова мне не известен . поэтому ничего к этому добавить не могу !
На Г36 версия Бундесвера с завода идут - оптика трёх с половиной кратная без возможности механической установки дальности или поправки на ветер , но с практичной разметкой на стекле , что для не снайперов , а простых солдат гораздо удобнее . Разметка идёт - от двухсот метров , до восьмисот . Также при помощи разметки можно устанавливать дальность до цели по высоте человеческой фигуры . Недостаток оптики - чювствительность к ударам - приходиться искать новый пункт прицеливания . чтобы оптика у когото разбилась видеть никогда не приходилось , но если долбать по ней молотком , то конечно можно и повредить . Также имееться коллиматорный прицел (рафлексвизир - красная точка) но я его старался не использовать недолюбливал . Единственно - ночъю или в сумерках . Выключатель имеет привычку при касании рычяжком о плечё включяться , а ночъю свечение от красной точки для человека с прицелом ночного видения освещяет всё вокруг как днём !!! да и батарейки там специальные !!! если кончиться и нет поставок - жопа !!!
Старое доброе прицельное устройство автомата Калашникова думаю описывать не стоит - все его видели , или даже через него разглядывали мишень . Единственно скажу , что на сотой серии есть приспособление для крепления оптики , НО оптика сама в стандартном исполнении не прилагаеться .


Dar_Veter

Согласен, что в АК для ПРАВШИ передёргивать затвор не особо удобно, но я, например затвор на АК передёргиваю левой рукой, не снимая правой руки с пистолетной рукоятки - левая рука при этом находится под ствольной коробкой, приклад на плече. И времени никакого не тратится и довольно удобно - попробуйте.
С прицелами для АК начинаются приключения. Во-первых с установленной оптикой или колиматором приклад уже не складывается, а во-вторых стоимость таких прицелов примерно равна или больше стоимости самого автомата.

Несколько мыслей по поводу прицелов для АК или G36. Использование прицелов, имеющих в своём составе элементы электропитания для армии совершенно не приемлемо. Тут возможны варианты с подсветкой прицельной марки при применении световых коллекторов со световодами в дневное время и подсветкой тритиевым светящимся элементом в ночное время, как это делается в прицелах Trijicon Reflex, Trijicon Compact ACOG (о цене оных скромно умолчим).

doc_2005

Затвор на АК можно и левой рукой дергать - просто перекосить автомат, при этом приклад у плеча, ствол вперед.

А насчет оптики... ИМХО, на малых дистанциях боя (до 150 м) открытый прицел может оказаться по-удачнее. У него поле зрения будет по-шире, да и скорость прицеливания тоже, по-быстрее.

Складной приклад, ИМХО, оружию пехотинца вообще не нужен - крепление так и так рзбалтывается. Складнйо приклад хорош для десантников, при высадке, а потом он все время в разложенном состоянии.

С уважением.

schurawi

2 Dar_Veter

на Г36 так и сделанно с колиматорным прицелом - сверху устройство для питания днём , а для тёмного времени суток -батарейка , но в том то и дело , что я колиматорным практически не пользовался - для меня простой , открытый прицел для коротких дистанций удобнее . да и батарейка кончилась , а на складе их больше небыло . при нормальном использовании прицела - красная точка, краёв или трубы прицела не видел . зато просто красная точка в пространстве . просто второй глаз не надо закрывать .

Dar_Veter

Если немцам возможно было бы производить прицелы с тритиевой подсветкой, то они бы это делали бы, а так приходится извращаться и использовать, например как в прицеле ZEISS световой коллектор и аккумулятор, что тоже выход, но что будет с аккумулятором в мороз не совсем понятно.

schurawi

попробовал оба способа передёрнуть затвор левой рукой и действительно получилось . большое спасибо - вот , что значит : век живи , век учись !
а складной приклад всётаки нужен . и таскать автомат проще , и в столовую с ним проще ходить - положил его в полусложенном положении (углом) на пол и не мешаеться . да и в машине армейской он идеально в кармашек на двери сложенным входит . а таскать это весло с собой в разложенном виде - не сподручно .

Dar_Veter

Самоочищающийся газовый узел на G36 мне нравится. Грамотно решен!

А вот снятие с АЗЗ сделано по-дурацки: не кнопкой, а затвор необходимо на себя немного потянуть. В итоге никакого преимущества в скорости заряжания по сравнению с АК.

schurawi

Поправачка на Форум, красная точка в Г 36 - это дуовизир, существует только в прицеле, виден ночью если открыть заслонку, что открывается днём, для того чтоб солнечный свет создавал эту точку.
Прицел удобен для ведения огня на 100-200 м (т.к. оптический начинается с 200 м) Практика показывает, при толковом обучении бойца, он оптимально использует эти два визира...

Батарейка - лициумбатарея....будет работать хек его знает сколько...

Кстати, юстировать оптику на Г 36 можно , надо только имбуc ключ , этим занимаються обычно в оружейке специально поставленные для этого люди .

schurawi

А33 ? а что это ?
кстати вот сайт хеклер коховский ! http://www.heckler-koch.de/oldsite/

Dar_Veter

АЗЗ - автоматическая затворная задержка.

А вот красивенько и подробненько про G36: http://www.hkpro.com/G36.htm

Затвор G36:

schurawi

красивая страничка , но я по английски не понимаю . кстати внизу есть фотки ночного прицела - NSA 80 неплохая штучка - доводилось пользоваться .да и подствольником доводилось ользоваться .
а насчёт задержки - дело привычки .
а видео - очень даже симпатичное .

Dar_Veter

а насчёт задержки - дело привычки
Не совсем понял.. Я имел в виду скорость смены магазина. Если бы снятие с АЗЗ производилось кнопкой , то начать стрельбу можно было бы на 1-2 секунды раньше, чем в случае с G36.

schurawi

специальной кнопкой ? может быть , может быть ... но ещё одна кнопка на автомате ... это ведь не клавиатура . я просто привык - вставил магазин , чють отвёл затвор и стереляй дальше . но возможно , что с кнопкой было бы удобнее - не спорю .

schurawi

Разборка и чистка АК известна всем и поэтому не стоит её описывать .
Разборка Г36 начинаеться с удаления трёх штифтов они извлекаються без особых усилий пальцами . затем чясти можно практичеки вытряхнуть из корпуса предварительно сложив приклад . вообщем довольно быстро .
Авот чистить ствол на АК удобнее . там есть шомпол и пенал с инструментом и щеткой находитться в прикладе . Г36 приходиться чистить не шомполом , а цепочкой постоянно вставляя её в ствол и сначяло протягивая с щёткой , а потом с верёвочками . причём всё только по направлению выстрела ! тугмотина вообщем . а сам инструмент храниться в короблчке которую приходиться таскать с собой . цепочку конечно можно спрятать в рукоятку , но масло и прочее уже не получиться .

schurawi

Для рукопашной предпочтительнее автомат Калашникова . дело в том , что кнопка удерживающяя приклад в раскрытом состоянии из пластика и она чясто выходит из строя . после сдерживаний демонстрантов плотным строем и боковыми ударами приклада у многих оказывались сломаны эти самые кнопки . да и обух приклада - резина .

doc_2005

schurawi:
"а складной приклад всётаки нужен . и таскать автомат проще , и в столовую с ним проще ходить "

ИМХО, автомат не для ходьбы в столовую... 😛.
Постоянный приклад по-надежнее, он не болтается, да и в лоб дать можно по-сильнее.

Dar_Veter

schurawi
А как обстоят дела с уровнем ощущаемой отдачи и кучностью автоматической стрельбы у G36vsAK74(101)?

schurawi

ощющение от отдачи - как от пневматической винтовки . автоматическую кучность сказать не могу - просто никогда не интересовался . Но когда стреляеш очередью через оптику - цель не прыгает , а остаёться на том же месте , где и была . а вот одиночными на двести метров - стандартный зачёт - четыре из пяти пуль кладёш в десятисантиметровый круг . тоесть - это норма обычного призывника .
из АК стрелять никогда не доводилось . разбирать да , а вот стрелять - не дали ! поэтому сравнить не могу .

schurawi

2 doc_2005

вот : что правда , то правда - приклад сплошной вещ в рукопашной незаменимый ! но зато удобство складного переоценить трудно .

schurawi

чтото мало кто в этой теме пишет . ощющение , как будто никто автомат калашникова в руках не держал . можт стоило открыть тему - современная М16 против Г36 ?

Dar_Veter

Это что получается, что кучность одиночными у G36 в пределах 1МОА находится? Очень прилично! Правда заявленная кучность 7H6 тоже в этих пределах находится, но на практике это не всегда так.

mpopenker

АК то многие в руках держали, а вот Гевер ЗексУндДрайцих, как и Эм Сикстин - весьма немногие.
Так что топик малоценный по сути.

Dar_Veter

А современная М16 это М16А4, M4 или Colt Automatic Rifle? 😛

http://www.colt.com/mil/M16.asp
http://www.colt.com/mil/M4.asp
http://www.colt.com/mil/CAR.asp

schurawi

Dar_Veter
Это что получается, что кучность одиночными у G36 в пределах 1МОА находится? Очень прилично! Правда заявленная кучность 7H6 тоже в этих пределах находится, но на практике это не всегда так.


мне эти цифры ничего не говорят . но стрельба очередями с оптикой очень полезна на расстоянии пары сотен метров для уничтожения групп противника . особенно когда есть опасность задеть не тех . а по одному валить - не выгодно . залягут , и цепляй их потом !

Dar_Veter

1МОА - это одна угловая минута. Для неснайперского оружия кучность меньше или равная 1МОА очень и очень хорошая. На 100 метрах это примерно 29мм, на 200 - 58мм.
7H6 - стандартный патрон 5,45x39: http://www.ab.ru/~stanok/rus/cart/milit/cart545x39.htm

schurawi

2 mpopenker

не думаю . конфликты бывают разными . конфликт в ираке и авганистане например показал , что кроме разных версий автомата Калашникова есть и другое оружие . и вот к это му то я и веду . мир на месте не стоит .

schurawi

Dar_Veter
А современная М16 это М16А4, M4 или Colt Automatic Rifle?

у мурлуканцев в руках я только вариант с телескопическим прикладом видел . старые Мки были у канадцев и прочих бельгийцев . у турков старые неметские Г3 были . у испанцев были Г36 но без оптики . у когото был штаер , но не припомню у кого . у французов был фамас с оптикой , но оптика была вроди бы не у всех .

doc_2005

Рискую быть через чур категоричным, но:

".. стрельба очередями с оптикой очень полезна на расстоянии пары сотен метров для уничтожения групп противника..." (с)

ИМХО, для этого есть пулемет. И вообще, больше чем на 50-70 метров предпочел бы стрелять одиночными.
А если боимся задеть кого, то есть снайперы, это для них работа.

И такой, практично-рукопашный ворос - если блокировать мощный удар узлом крепления прицела (у G36), что с оптикой будет? Да и ручка там вроде тоже пластиковая?
И магазины пластиковые, не колются при ударах/попадании пули?

С увжением.

John JACK

Ручка - металлическая.
Магазины из ударопрочного пластика, при ударах не колытся, а если в тебя пуля попадет, то состояние магазина тебя волновать будет меньше всего 😊

doc_2005

John JACK

А у АК-74 магазины тоже вроде из "ударопрочного". А при попадании, его осколки летят в тело на манер картечи. С металлическими такого не бывает, их пуля или пробивает, или нет.

За ручку - отдельное спасибо!
А что таки с прицелом будет?

С уважением.

schurawi

При наличии оптики и возможности вести автоматический огонь твои возможности как автоматчика значительно расширяються ! но если нет надобности - стреляй одиночными ! никто ж не мешает .


при повреждении верхнего прицела с красной точкой его можно просто сбить и получиш простой открытый прицел без возможности к регулированию расстояния и оптический . кстати такая версия этого автомата представленна в видео которое можно посмотреть пару сообщений выше .

верхняя рукотка кстати из пластика и её не сложно заменить вмести со всеми прицелами . Никогда кстати не доводилось видеть сломанный магазин . может они из чегото высокопрочного сделланы ? всётаки хэклер и кох , это немецкое качество !

doc_2005

"При наличии оптики и возможности вести автоматический огонь твои возможности как автоматчика значительно расширяються !"

Эт точно, ктоб спорил!

Видать, мы с вами по разному маленько понимаем место автомата в системе вооружения отделения 😛

Сугубо мое ИМХО, оборудовать ВСЕ автоматы отделения оптикой, по умолчанию, не есть гуд. Попытка скрестить оружие поддержки (сн. винтовку) и автомат, скорее приведет к появлению гибрида без мощи и точности 1го и маневренности 2го.
Ничуть не желая обидеть G36 и Н&К вообще, мне больше импонирует автомат со штатным открытым прицелом + возможность цеплять приборы.
Не забудем о том, что время прицеливания для оптики значительно больше, чем для открытого прицела.

Впрочем, не имея возможности подержаться ни за что, кроме АК, мнение мое имеет ценность умозрительную....

"при повреждении верхнего прицела с красной точкой его можно просто сбить и получиш простой открытый прицел без возможности к регулированию расстояния и оптический ."

Не понял, где были мои глаза... У этого девайса ТРИ прицела?
Либо я тупой, либо объясните, пожалуйста.

doc_2005

С уважением

schurawi

просто тактика использования оружия меняеться ! мерки другие ! ты уже по другому думаеш !

а отделение - это сколько ?

прицела два , но при повреждении верхнего его можно сколоть ! и остаёться ручка , а под ней оптика , сама же ручка - это открытый прицел - со стороны приклада выемка , а со стороны ствола палочка ! извени - не знаю как это по русски будет !

здесь можно это разглядеть лучше

schurawi

да кстати - ты говориш - для стрельбы очередями на большие расстояния есть пулемёт ! а как насчёт этого ?



а ведь можно взять и барабанный магазин на сотню патронов ! это и есть лёгкий пулемёт МГ36 .


с уважением - шурави

schurawi

о недостатках Г36
к недостатка можно отнести то , что иногда (редко) стрелянная гильза при стрельбе из положения стоя попадает за воротник и обжигает спину . сам дважды видел . причём никто так и не понял , как это произошло . парни просто босали автомат в сторону и начинали извиваться и раздеваться !

schurawi

вернусь к теме прицела - красная точка ! при стрельбе ты пользуешся обоими глазами . поэтому поле зрения не уменьшаеться .

#2

это не правда что прицел просто сколоть можно.
как подвешать фотки или ссылку?
заранее спасибо.


schurawi

2
прицел конечно сколоть не просто - вещь всетаки военаая , но возможно !!! 😊

перед твоим текстом в сообщении есть ряд символов , один из них - лист бумаги с карандашом . нажми на него и вставляй фотографии .
заранее спасибо 😊


кажеться мне повезло ! ещё один знакомый с этим оружием появился ! 😊

Саныч

Нет, судя по фоткам, которые товарищ хочет выложить (а их можно уже посмотреть) - тебе повезло не очень...)))

doc_2005

schurawi
Отделение - это основная тактическая еденица российской армии. Обычно 8 человек + БМП.

Что касается фотографий, то там видимо легкий пулемет, типа нашего РПК. Я же имел в виду ПК/ПКМ, пулемет под винтовочный патрон (мне 5,56х45, как и 5,45х39 вообще не очень, тем более для пулемета, но это личное).
Сразу вопрос - у пулеметного варианта ствол такой же, как и у обычного, или более тяжелый? Как он будет себя вести при стрельбе длинными очередями?

Про "красную очку" - все понял, вопрос снимаю, в принципе.

schurawi

пулемёт МГ36 это и есть Гз6 , только с ножками и большим магазином . правда мне лично пользоваться им не доводилось . но Г36 имеет крепление на цевье для ножек и присобачить их дело недолгое . ствол по моему тот же . а мы обычно МГ3 как пулемёт использовали . иногда и с лафетом и оптикой для стрельбы на большие расстояния втом числе и поверх своих во время атаки .
я служил в люфтваффе в инфантери и у нас бронемашин не было . но группы от шести до двенадати человек были .

#2

2 Саныч: не понял...

насчет фоток:
набери www.waffenhq.de
на странице слева линк specials
и потом на статью "Urban Legend"

(хреново только что текст на немецком)

Dar_Veter

Жалко хорошую вещь 😞

До

После

#2

согласно описанию
использовались сначала кулак,(ничего не вышло),
а после деревянный брусок и молоток.
так как прицел не только приклеен, (на второй фотографии хорошо виден
след) но и закреплен шурупами.

2 Dar Veter
конечно жалко, но ради истины...

в описание стоит что в эту легенду (насчет экстренной ситуации) верят даже инструктора бундесвера (армия германии). я сам неоднократно слышал от служивших этот миф (т.к. живу в германии) и сам верил, пока не увидел эти фотографии.

мое мнение насчет открытого прицела:
он установлен не для экстренного использования, (по крайней мере не на немецкой версии) а на тот случай, если заказчик (англичане вроде хотели менять СА80 на Г36) откажется от оптического или захочет какойнибудь особенный. но это просто мое мнение...

schurawi

так умирают легенды ! дааа а нас этому учили !

schurawi

к вопросу передёргивания затвора на АК левой рукой - в положении лёжа этто невозможно !

Саныч

Почему!?...

doc_2005

schurawi
"к вопросу передёргивания затвора на АК левой рукой - в положении лёжа этто невозможно !"

Еще как возможно... Уронил его на левый бок затвором вверх и дергай сколько хочешь.

Рамиль

Здравствуйте.
Прозрачные магазины Г-36 с креплением для образование пары - не ново. Для АК-74 тоже такие же есть. Только в армии их никто не видел. Пользуются трассирующими. Заряжают сначала несколько штук, потом остальными наполняют магазин. Когда из очереди идет трасса, значит магазин сейчас опустошится.
Брат в армии служил. Рассказывал, что на учениях их рота складывала АК-74М шалашом. А один снайпер в роте был ростом ок. 160, но его заставляли на учениях одевать штык-нож на СВД. Вот так он и ходил, приклад по замле волочит, а штык возле уха торчин. 😀
С ними на учениях не раз были военнослужащие ВВ. Так у них СВД стояли шалашом, а АКМы валялись как-попало в куче. Такое обращение Г-36 может выдержать? 😀 Самое интересное, что при общем сборе с привала все в спешке хватали свои автоматы, никто не ошибался. Из сваленной кучи АКМ свои вылавливали
Спасибо

Jager

Рамиль
Здравствуйте.
С ними на учениях не раз были военнослужащие ВВ. Так у них СВД стояли шалашом, а АКМы валялись как-попало в куче. Такое обращение Г-36 может выдержать? 😀 Самое интересное, что при общем сборе с привала все в спешке хватали свои автоматы, никто не ошибался. Из сваленной кучи АКМ свои вылавливали
Спасибо

А дикие африканские племена могут свои копья на 30 м швырять и они не портятся! А ваш АК такое выдержит?! Пошвыряйте его на 30 м, тогда посмотрим, чье оружие лучше! Если нет, то АК не котируется! 😀 😀 😀

ЗЫ А вот если у вас патроны кончатся, что вы со своим АК делать будете? А копье оно и в Африке копье! Лучше иметь оружие пусть не слишком эффективное, зато всегда готовое к действию, чем дорогую игрушку годную, лишь для тира, вроде АК...

😀 😀 😀 😀

schurawi

неудобно . я привык - смотриш в оптику и неотрываясь от прицела передёрнул затвор - а палец всё время у спусска !

schurawi

2 рамиль

про то , что такие мгазины есть - я и не спорю - просто я их никогда не видел у АК , а у нас только такие и были .
про трассеры я тоже в курсе - кстати очень удобно . я тоже думал так сделать , но не стал - и так всё видно . у меня четыре простых магазина было и один с трассерами .
с оружием такое обращение конечно варварство , но всякое случялось . самое слабое место , это кнопка удержания прик
лада в разложенном положении . и смещение точки прицеливания при сильном ударе .
нахлебался както автоматом песка - очень много внутрьрь попало - педернул пару рез , слышу - песок скрипит . а так как патроны были холостые и на ствол специальная хренотень была надета стрелять очередями он у меня не хотел . пришлось разобрать и почистить . в тот момент доверие к автомату у меня пропало , но старики рассказали , что с боевыми патронами такого никогда не случяеться ! просто автомат к холостым и пластиковым патронам плохо относиться .
для различия автоматов многие липкую ленту приклеивали всяких цветов . я же шплинт держащий рукоять с другой стороны вставлял и так определял свой автомат .
штык нож от Г36 я никогда в живую не видел . толи он здесь не популярен , толи его вообще нет на вооружении .

DfCharlie

Нет,немцам долго ещё не превзойти Калашников в надежности. У них чересчур высокая точность подгонки деталей 😊 Но по кучности АК увы отстает 😞

schurawi

да - вот ещё ! у неметского автомата при смене дистаници стрельбы не надо менять на прицеле расстояние ! да и сама дальность стрельбы определяется очень удобно и быстро , а это сказывается на вертикальной меткости !

Dar_Veter

Сама идеология прицельных приспособлений на G36 в версии для бундесвера абсолютно правильна - колиматорный прицел на ближней дистанции и для дальних дистанций оптика. Но для России это будет дорогим удовольствием..

schurawi

кто бы спорил !!! 😊
а меня сейчяс ностальгия мучяет !!! эххх автомат в руки хочю - как пару лет назад ...

Рамиль

Здравствуйте
schurawi: "Оружие любит ласку, чистку, смазку" 😀 Это я про рассказ про армию после войны читал. Там у СВТ замерзла капля смазки и затвор не двигался (может бытьь такое или нет, не знаю).
У Г-36, кажется, штык-нож от АК-74 5,56х45 пр-ва ГДР. Не помню, посмотрю. Попробую в понедельник выложить.
Про надежность Г-36 в источниках говорят (и приводят примеры), что он не уступает надежности АК, вот только цена на порядок выше. А то и поболее.
Спасибо

schurawi

чистку и ласку - обязательно ! 😊 масло тоже , но в меру ! после чистки я всего пару капелек масла капал . а морозов у нас на севере германии таких нет - поэтому замороженный автомат видеть не доводилось !

зато из многолетнего опыта скажу - немецкий пулемёт МГ-3 при длительном использовании начинает парить из за копоти и прочего !!! и тогда в него масло льют в большом количестве чем и улучшают работоспособность ! зато чистить его потом - удовольствия мало !!!

Рамиль

Здравствуйте.
Когда мой отец на севере Германии служил и отец моего друга, и мой дядя (в середине 70-х), они рассказывали, что в Германии были морозы под -40 градусов. Может быть не под -40, но тулупы и телогрейки им в часть завозили. Рассказывали, что одевали валенки по колено, телогрейку поверх пардной формы (парадная форма была обязательна в карауле и при выходе в город), тулуп, ушанку, рукавицы. В таком виде в обнимку с автоматом спали во время караула в сугробе. 😀 Я долго ржал, когда такое рассказывали.
Спасибо.

schurawi

сказки !!!!! какие валенки , какие сугробы ? здесь климат мягкий из за гольфстрима !!! морозы - это когда минус двадцать !!! но холод влажный ! тут зимой чясто дождь идёт ! тут сапогии на меху надо , чтоб не промокли и куртку от дождя такуюже !
гы - развеселил ! 😊))

Vova_ex

Dar_Veter
Сама идеология прицельных приспособлений на G36 в версии для бундесвера абсолютно правильна - колиматорный прицел на ближней дистанции и для дальних дистанций оптика. Но для России это будет дорогим удовольствием..


Дорогое удовольствие?! У Чубайса денеги есть а нам проше жизнями солдат платить?
Да в первую очередь российское стрелковое оружие проигрывает именно по точности, в том числе из за отсутствия современных прицельных комплексов.

schurawi

ктати о чистке ! чясто бывало , что ктото с автоматом в душ ходил и мылся с ним под душем . так и чистили . только потом маслом пазали .

max9211

"шурави", и иже сним, почитайте на ночь журнал об оружии и ложитесь спать, "воины",сырые баклажаны не употребляйте,вспучит.

max9211

"шУРАВИ" (знаеш,что значит это слово,малыш.) Только идиоты из бундэсвера(или как там его) ходят в душ с оружием,а потом его маслом "пазают"

schurawi

да слыхал както .... довелось ...
мнение о чистке таким образом оружия - полностью разделяю и считаю варварством ! но я приводил аргумент о неприхотливости оружия . сам передпочитал дохту и масло !но что самое интересное - так делали снайперы за речкой !

max9211

За какой речкой?

schurawi

уважаемый - вы меня старше и спорить и сориться мне с вами просто не солидно . также как и чтото доказывать . возможно вас моё прозвище и задело за живое ... но есть у нас с ребятами здесь в германии такой тост - за руссккое оружие - в любой форме !!!
какая разница , где кто служил и воевал - авганистан первый , или теперешний , первая чеченская или вторая , приднестровье или югославия ... да мало ли точек на карте ... главное , чтоб мы никогда через прицел друг на друга не смотрели !!! и помнили , от куда мы родом !!!

max9211

Извини.

schurawi

да чего уж там .... не надо!

кстати фото из моего альбома со встреч . ребята не все - нас сейчяс около сташестидесяти человек . многие здесь в ганзе бывают . оружие на фотках не боевое . размах у нас - конечно не такой , как здесь , но мы стараемся ! проводим встречи , посещяем музеи , выставки , сидим с гитарой у костра . вообщем нормальное армейское братство .

Лопес

Идеальный калашников, никаких роликов, клиньев, дымоходов.
Автоматика по сути калашниковская, сняли крышку, рукоятку на раму и всё, дергай с любой руки, никаких тяг и прорезей. предохранители под пальцем, приклад сгибается в правильную сторону.
А точность, если поставить ствол 6.8мм наверно будет ёще точней.
Прицелы правильные, коллиматор сверху для стрельбы в вертикальном положении, на уровне глаз, оптический ниже для стрельбы лёжа, под козырьком чтоб не заливало.
Стволы сменные, калибры сменные, годится для широкого применения, от пулемёта, до компактного оружия для танкистов и пилотов.

Особой дороговизны в её производстве не вижу, 5000$ 1-1.5 месячная зарплата, в местном производстве цена соответственно снизится, из-за почти бесплатной рабочей силы.

Долго можно расказывать что старичком АК удобней гвозди забивать, но на поле боя вооружённые устаревшими АК будут мене точны, медленней будут перезарежать и соответственно придётся платить кровью.

Делать что-то надо, или принимать её на вооружение, или делать своё, со сходными параметрами и удобствами.

Лопес

Давно они хотели свой калашников, надёжное, простое оружие, реализацию заказали немцам, с особым упором на комфортность стрелка и точность.
Вот и результат.

bulawog

schurawi
кто бы спорил !!!
а меня сейчяс ностальгия мучяет !!! эххх автомат в руки хочю - как пару лет назад ...

А ты разве не в резервистенфербанде?

schurawi

это долгая и непроостая история !

schurawi

попрошу мои посты не изменять ! если хотите написать - милости прошу - с удовольствием услышу ваше мнение , но отвечяйте , а не каверкайте написанное мной !

schurawi

2 Лопес

а кому , как не немцам заказывать ? 😊

schurawi

кстати - ещё один недостаток АК . - прицельными приспоособлениями он часто цепляется за одежду .

pacifist

schurawi
кстати - ещё один недостаток АК . - прицельными приспоособлениями он часто цепляется за одежду .

чью? 😊

Mihoshi

Кобра на мой взгляд удобнее прицела от g36... До того как пощупал 36 был в него буквально влюблен, но после лапанья мнение сильно изменилось, с офигительного вундерваффе на неплохой ствол. Все неплохо но много недостатков причем идиотских, даже не веритса что она проходила армейские испытания.

Mihoshi

Зы кстати, а есть ссылки на сравнение ауга с ак, интересно мнение народа.

Dar_Veter

Mihoshi

неплохо но много недостатков причем идиотских, даже не веритса что она проходила армейские испытания.
Каких именно, если не секрет?

Mihoshi

См верхнние посты, типа нестандартных батареек прицелов держателей и тд. У псо первых серий если помню тоже была такая бяка с батарейкой, лечилось пластивой трубкой и сборкой батареек других типов. Ттх у нее замечательные, боюсь доведет до ума ее вероятный противник и будет нам не весело...

schurawi

а где довелось в руках подержать , если не секрет ?
я например в этот ствол влюблен 😊
и какую именно версию держал в руках ? http://www.heckler-koch.de/core.php?dat=Y29tcG9uZW50PWFydGljbGVzJmFjdGlvbj1zaG93JnhJRD1wcm9kdWN0QXJ0aWNsZURldGFpbHMmYXJ0aWNsZUlEPTEzMCZjYXRJRD0xMzAyJmxhbmdJRD0xJnBhcmVudElEPTY0NyZ uYXZpZ2F0aW9uSUQ9NjQ4JnVzZUZsYXNoPTE=

Mihoshi

На одном армейском полигоне, около года назад довелось полапать. Пострелять толком не удалось всего 4 патрона дали.
Вот такой только все планки для крепления лцу прицелов и тд были сняты.
Очень хорошая винтовка, но ак мне роднее и ауг очень нравитса, несколько больше чем 36, только стрелял я с карабина ауг, не штурмовой.

schurawi

ясно . это была испанская модель . у бундесверовской наворотов больше . а у той которую ты описал - батареек нет , потому как прицела с красной точкой нет . вместо этого поверх плоскости над оптикой стандартный прицел , который расчитан до 50 метров .
а батарейка на немецком только ночъю нужна .

Mihoshi

Незнаю точно не скажу чья, трофейная, как гордо сообщил хозяин 😊 Прицельчик удобный но я с большим удовольствием воткнул бы колиматор, на мой взгляд нужнее. Да магазины у нее были от м16, непрозрачные.

schurawi

гы . интесно , куда это горячих испанцв занесло 😊 ? на немецком варианте коллиматор сверху и стоит . посмотри картинки в начале темы . а вот по поводу магазинов - для меня новость .

Combatant

ИМХО G36 оружие хорошее, но для профи. Не уверен в его крепости. Именно крепости, а не надежности. Наш солдат в боевых условиях использует автомат и как носилки, и как рычаг и даже (пару раз наблюдал), как перекладину над костром воду в котелке кипятить. Оптика и колиматор вообще не для наших бойцов. Заляпают или испортят. Поэтому для города взял бы G36К (если бы дали 😊 ), а для поля - АКМ.
Но это мое сугубо личное мнение.

Combatant

schurawi
кстати - ещё один недостаток АК . - прицельными приспоособлениями он часто цепляется за одежду .

И не только прицельными. Он вообще цепляется и пальцы уродует. И поцарапаться прицельной планкой можно и т.п. Однако не это определяющее в оружии.

Combatant

Лопес

Долго можно расказывать что старичком АК удобней гвозди забивать, но на поле боя вооружённые устаревшими АК будут мене точны, медленней будут перезарежать и соответственно придётся платить кровью.

Делать что-то надо, или принимать её на вооружение, или делать своё, со сходными параметрами и удобствами.

ИМХО: Когда у тебя армия в 3-6 миллионов человек, при этом в полномасштабной войне ты теряешь по паре миллиону ежегодно (людей и стволов) производство оружия требующего минимальных допусков и качественных материалов в достаточном количестве невозможно. На это напоролись немцы во время ВОВ. В результате приходится использовать материалы похуже и, как следствие, снижать характеристики оружия.
В бою, а не полицейской операции, нужно надежное и крепкое оружие. И гвозди забивать, и носилки делать, и драться им, и в грязи, снегу под минометным обстрелом лежать не поднимая головы, а потом без чистки и смазки пускать в дело .
Для солдата, а не для спецназовца, точность не так уж и важна. В реальном бою солдат стреляет очередями, особо не целясь, сдергивая оружие от страха или адреналина, часто из-за укрытия по принципу "в сторону противника". Какая уж тут точность? Для точности снайпер есть. Именно в такие моменты важна надежность и многозарядность.
Солдату нужно осебе заботиться, а не об оружии.

Нет у меня сейчас статистики, скажу что знаю: основные потери ЛС в Чечне приходились на: растяжки, фугасы, минометы, гранатометы (в т.ч. ГП) и только затем на снайперов и пулеметные точки. В том же Грозном ГП ценился выше снайперской винтовки. Снижение калибра автоматов и широкое применение броников снижает безвозвратные потри. Так что точность атомата менее важна, чем его надежность

ИМХО: не верю я в надежность пластика, даже армированного. У того же Glock в поле мушка откалывается.

P.S. Вот примеры обращения с оружием. Калаш все стерпит.


Хирург2005

Пора бы уже отходить от мыслей о том, что нам надо терять миллионы солдат... 😞
Может быть, все же лучше воевать умением?

Мдя. Риторический вопрос, похоже.

DR

То Хирург2005
Умение это хорошо. Но большую толпу можно остановить только большой толпой. Китайцы в Корее да и негры в Сомали это наглядно показали.

Хирург2005

Да ну ерунда какая.
Основные потери начиная с ПМВ - артиллерия, авиация и МВЗ.
Внимание, вопрос: зачем нам большая толпа (ключевое слово "толпа"), если ее с успехом можно заменить маленькой относительно армией с максимумом навыков и средств поддержки?
Типо, денег чтоли жалко?

С уважением.

ЗЫ
Сорри за оффтопик. 😊

Egor A.Izotov

DR
Умение это хорошо. Но большую толпу можно остановить только большой толпой. Китайцы в Корее да и негры в Сомали это наглядно показали.
Ну или тактическим ядерным оружием.
Другое дело, что к оружию должен прилагаться и квалифицированый персонал.

DR

О чем и разговор. Да и тактическое ядерное не всегда применить можно. А по поводу маленькой но проффесиональной армии против большой армии смотрите еще пилотов джапан ВМС в ВМВ. Мастера экстра класса были но ......

Egor A.Izotov

Хирург2005
Основные потери начиная с ПМВ - артиллерия, авиация и МВЗ.
Внимание, вопрос: зачем нам большая толпа (ключевое слово "толпа"), если ее с успехом можно заменить маленькой относительно армией с максимумом навыков и средств поддержки?
Именно "толпа" и не нужна. Но "маленькая суперпрофессиональная" армия не сможет решить все возможные задачи, что могут возникнуть перед армией России. Да, Израиль, к примеру - может иметь "небольшую" армию, хотя в пропорции к численности населения - она не кажется "маленькой"...Но Россия, все-таки, несколько поболее - и Израиля, и Германии, и Великобритании, и, что "хуже" всего - ее границы сухопутны. И как предполагается держать фронт "маленькой" армией?
Нет, России -не нужна "мини-армия" - но не нужна и "толпа". Нужна армия - собразная условиям. И в "идеальном случае" - эта армия вряд ли будет менее 1-1.5 милионов ЛС, как мне кажется. И для этой "массовой" армии - необходимо массовое же и оружие. И в этой роли АК - как нельзя более хорош.

schurawi

с этим трудно спорить . хотя с другой стороны если смотриш новости о американской армии в ираке или авганистане - у них практически у всех чтото навороченное на рицеле стоит . не думаю , что они это от ожирения сделали . наверняка польза ощютимая . а если польза , то больше шансов выжить .
и не надо забывать , что с измнением оружия изменится и метод ведения боевых действий . пример - переход с мушкетного типа оружия на винтовки , или переход с винтовок на автоматы .
вот и сейчас вам не обязательно находиться ближе к противнику . если у вас оптика - вы можете не спеша одиночными ... для противникана этой дистанции затруднительно попасть , а вам само то .
или ночъю - на калашникове дальнюю сторону прицела практически не видно . и не представляется возможным целиться в тени или сгустки темноты . на гевер зекс унд драйсиг же переключил рычажок на приеле с красной точкой и питание идет не от солнца , а от батарейки . но надо не забывать закрыть заслонку сверху - для солнца , иначе тебя в прицеле ночного видения видно . и куда ствол направляеш - там и красную точку в прицеле видиш . а это уже плюс .

Egor A.Izotov

Я не говорю об обвеске для АК, я полагаю, что для него она необходима, в моем понимании АК нуждается в хорошем прикладе телескопического типа, в коллиматоре приличном, в полиамидных рукояти и цевье...да, собствено и все, для стандартной комплектации.
Конечно, неплохо бы и калибр, не 7.62 и не 5.45, а 5.56 ХОТЯ БЫ...но это уже детали.

schurawi

а кстати - каков будет результат стрельбы скажем ... очередью в упор в лобовое стекло лады . калибром акм и ак74 ?

Egor A.Izotov

😛 Примерно одинаковым, с заметным преимуществом в общей эффективности в пользу 7.62х39 с возрастанием расстояния и отклонения траектории от нормали к поверхности стекла.

schurawi

если стрелять натовским калибром 5.56 - из Г36 , то большая часть пуль уйдет рикашетом в небо . поэтому нас учили стрелять под углом с верху вниз . тогда лобовое стекло наверняка не срикашетит .

Egor A.Izotov

schurawi
если стрелять натовским калибром 5.56 - из Г36 , то большая часть пуль уйдет рикашетом в небо . поэтому нас учили стрелять под углом с верху вниз . тогда лобовое стекло наверняка не срикашетит .
Гм...мне довелось видеть лобовик "6-"ки, простроченый из РПК, метров с 20-30...мне не показалось, что там были рикошеты...да и тем, кто был внутри, полагаю, тоже...они всем своим видом свидетельствовали об обратном...

Combatant

Хирург2005
Пора бы уже отходить от мыслей о том, что нам надо терять миллионы солдат... 😞
Может быть, все же лучше воевать умением?

Мдя. Риторический вопрос, похоже.

Лучше. Но не реально. Армия США вроде как профессиональная, однако их даже афганские козлопасы дерут в хвост и гриву. Если "шурави" они боялись, то американцев не бояться. Все-таки Наполеон был прав, когда говорил, что "Бог на стороне больших батальонов" ибо полк боевиков завалит роту рембо. Роту ВДВ (которая, кстати, из срочников) с трудом, а рембо - на раз, т.к. профессионал воюет за деньги, ценит свою жизнь и имеет выбор.

Впрочем, лучше вообще не воевать. За это и накатим!

Combatant

schurawi
с этим трудно спорить . хотя с другой стороны если смотриш новости о американской армии в ираке или авганистане - у них практически у всех чтото навороченное на рицеле стоит . не думаю , что они это от ожирения сделали . наверняка польза ощютимая . а если польза , то больше шансов выжить .
и не надо забывать , что с измнением оружия изменится и метод ведения боевых действий . пример - переход с мушкетного типа оружия на винтовки , или переход с винтовок на автоматы .
вот и сейчас вам не обязательно находиться ближе к противнику . если у вас оптика - вы можете не спеша одиночными ... для противникана этой дистанции затруднительно попасть , а вам само то .
или ночъю - на калашникове дальнюю сторону прицела практически не видно . и не представляется возможным целиться в тени или сгустки темноты . на гевер зекс унд драйсиг же переключил рычажок на приеле с красной точкой и питание идет не от солнца , а от батарейки . но надо не забывать закрыть заслонку сверху - для солнца , иначе тебя в прицеле ночного видения видно . и куда ствол направляеш - там и красную точку в прицеле видиш . а это уже плюс .

Часть их оборудования очень даже ничего, но очень много барахла, которое производители втюхали их МО. Это же маркетинг 😊

Одиночными с дальней дистанции это хорошо. Что мешает использовать АК-74М с оптикой или калиматором? Отвечу - цена 😊 Калиматор стоит как калаш 😞 Кроме того, не факт, что Вам позволят вести бой с дальней дистанции. Скорее навяжут на ближней. Зачистка, засада и т.п. - здесь особо не постреляешь одиночными, да и ИМХО целиться с открытым прицелом быстрее и проще.

Для стрельбы ночью давно есть ночные версии АКМН, РПКН и т.п.

Впрочем, я не против G36. Если спецу оно нравиться - ради Бога! Но для рядового оно ненадежно - не выдержит оно нашего "тонкого" обращения, тем более, что армия сейчас превращается в "армию бедняков", что у нас, что в США 😞

Combatant

Egor A.Izotov
Я не говорю об обвеске для АК, я полагаю, что для него она необходима, в моем понимании АК нуждается в хорошем прикладе телескопического типа, в коллиматоре приличном, в полиамидных рукояти и цевье...да, собствено и все, для стандартной комплектации.
Конечно, неплохо бы и калибр, не 7.62 и не 5.45, а 5.56 ХОТЯ БЫ...но это уже детали.

Простите, калибр или патрон?

schurawi

2 егор

Гм...мне довелось видеть лобовик "6-"ки, простроченый из РПК, метров с 20-30...мне не показалось, что там были рикошеты...да и тем, кто был внутри, полагаю, тоже...они всем своим видом свидетельствовали об обратном...

любопытно ...

когда нас натаскивали - в учебных целях показывали видео из косово . возмущение местных ... какието оборзевшие сели в ладу и поехали в сторону немецких солдат , стреляя на ходу . парни получили приказ на открытие стрельбы . естественно ктото не смог стрелять , ктото начал и выпустил в раз весь магазин ... вообщем как обычно в первый раз . а большинство пуль рикашетило от стекла в верх . но не дого .

schurawi

2 комбатант

да прицелы давно есть . точно также есть ночные прицелы и на г тридцать шесть . вещ интересная . но всех я бы ей по ночам не вооружал - она тяжелая и громозкая . стрелял с такими прицелами . мнение - так себе .

Combatant

schurawi
2 комбатант

да прицелы давно есть . точно также есть ночные прицелы и на г тридцать шесть . вещ интересная . но всех я бы ей по ночам не вооружал - она тяжелая и громозкая . стрелял с такими прицелами . мнение - так себе .

Согласен. По ночам вообще надо спать 😊 . С ночником только снайперу работать или разведчику.

schurawi

или охране военного объекта ...

schurawi

а по поводу открытого прицела - полностью с вами согласен . на растояние - до 50 метров я бы его тоже предпочел , но увы ....

decaht858

С тем, что зачастую условия боя определяются не желанием (и возможностями) одной стороны, а "внешними" условиями и умением противоположной, полностью согласен.

Извиняюсь, если не в тему, но хотелось бы откомментировать одно высказывание, которое часто слышится в разных местах: "Нормальный прицел к АК стОит в N раз дороже самого АК"... Так это ж не потому, что прицелы дорогие, а потому, что калаш - дешевый!!! 😊
(не на 100%, конечно, но все же...)

Combatant
Для стрельбы ночью давно есть ночные версии АКМН, РПКН и т.п.

Вы имеете в виду "сотую" серию или именно АКМН/РПКН? Или АК/РПК-74?

Хирург2005

Egor A.Izotov
Именно "толпа" и не нужна. Но "маленькая суперпрофессиональная" армия не сможет решить все возможные задачи, что могут возникнуть перед армией России. ...

Егор, сказано же "относительно маленькая"! Ну скажите мне, какое отношение к обороноспособности имеет например "Спецстрой"? А ведь все носят погоны.

Сколько у нас численность ФПС? Я не знаю, честно говоря, но явно меньше миллиона.
Плюс части прикрытия и ПБГ, ну и по мелочи им ж/д и автомобилистов.
А остальных - превратить в учебные и гнать через эти учебки срочников, скажем год СС.
И сократить к чертовой матети ЖДВ вместе со стройбатами, этим могут и штатские конторы для армии заниматься.

Я так думаю.

Ну и в целом, вопрос уровня подготовки солдат, пускай срочников - это не вопрос их количества. Просто в современной РА, солдат в большинстве никто ничему не учит, кроме как картоху чистить.
Вот это грустно.

С уважением

Combatant

decaht858
С тем, что зачастую условия боя определяются не желанием (и возможностями) одной стороны, а "внешними" условиями и умением противоположной, полностью согласен.

Извиняюсь, если не в тему, но хотелось бы откомментировать одно высказывание, которое часто слышится в разных местах: "Нормальный прицел к АК стОит в N раз дороже самого АК"... Так это ж не потому, что прицелы дорогие, а потому, что калаш - дешевый!!! 😊
(не на 100%, конечно, но все же...)

Вы имеете в виду "сотую" серию или именно АКМН/РПКН? Или АК/РПК-74?

Именно "ночники". 100-ая вроде как в армию не поставляется. Хотя не знаю - у нас сейчас чего только в войсках нет (порой кажется что ничего нет 😊 ). То АН-94 пришлют офицеров пугать, то ВОГов не сыщишь 😞 Может где и есть "сотка".

Combatant

Хирург2005

Егор, сказано же "относительно маленькая"! Ну скажите мне, какое отношение к обороноспособности имеет например "Спецстрой"? А ведь все носят погоны.

Сколько у нас численность ФПС? Я не знаю, честно говоря, но явно меньше миллиона.
Плюс части прикрытия и ПБГ, ну и по мелочи им ж/д и автомобилистов.
А остальных - превратить в учебные и гнать через эти учебки срочников, скажем год СС.
И сократить к чертовой матети ЖДВ вместе со стройбатами, этим могут и штатские конторы для армии заниматься.

Я так думаю.

Ну и в целом, вопрос уровня подготовки солдат, пускай срочников - это не вопрос их количества. Просто в современной РА, солдат в большинстве никто ничему не учит, кроме как картоху чистить.
Вот это грустно.

С уважением

К сожалению согласен с Вами. Но то, что Вы предлагаете не профессиональная, а просто нормальная армия со всеобщей воинской повинностью. Просто надо стройбат использовать на строительстве фортификационных сооружений, солдат учить воевать, а не превращать в рабов и вставить жупел прапарам и лейтехам. В конце-концов комвзвода должен в расположении части ночевать, а не на сьемной квартире.

P.S. У бати комвзвода был старшина. Ветеран ВОВ. Ему уже под полтинник было, а он на кроссе впереди взвода бежал и темп задавал, да такой, что пацаны за ним угнаться не могли. Так вот он всех в кулаке держал. У него дисциплина была как полагается... Таких уже почти нет. 😞

BoomZoom

schurawi
а вот одиночными на двести метров - стандартный зачёт - четыре из пяти пуль кладёш в пятисантиметровый круг . тоесть - это норма обычного призывника .


позволю себе не согласиться, на 200 метров стандартный зачeт 4 попадания из 5 по мишени высотой около 1,50 тоесть человек бегущий слегка пригнувшись. в 5 см круг (Übung 1 oder 2) стреляют с 25 метров. по крайней мере так было у нас.

schurawi

ууурааа нашелся знаток .
а у вас - это где ?
на двадцать пять метров стреляли либо из пистолета , либо из автомата одиночными на вскидку . при этом пользовались рефлекс взиром . просто мысль .... а зачем оптический прицел на 25 метров ....

BoomZoom

заметь, про оптический прицел для стрельбы на 25 м я не писал, про автоматический огонь тоже... посмотрел zdv 312, GS 3a стреляют в мишени с кругами или по фигурам(мы стреляли только по мишеням в виде человеческой фигуры), расстояние 200 м.
количество выстрелов:9 (заметь не 5) из них минимум 4 в 5cм круг.

мы стреляли этот норматив по фигурам, но попасть в голову мишени в принципе не сложно если есть опыт стрельбы так что в 1 минуту наверное можно уложиться, хотя этим никогда не интересовался.

у нас это 411 PzGrenBat. 41 PzGrenBrigade

schurawi

бывший ObjSBtl lw

BoomZoom

schurawi
бывший ObjSBtl lw


бывший ObjSBtl lw

приятно познакомиться 😊

и кстати на 100 метров (G36 -S1) стреляют 5 раз в мишень номер 2, из них для зачета 4 в 10 см круг(оптика 3,5) и 4 попадания в 15 см (колиматор).(ZDv 3/12 стр. 705-706). около 95 % ЛС здают этот норматив с 1 раза.

но 1 MOA для среднего новобранца моловато я считаю...

G 36 мне самому нравится, опытный стрелок при хорошей погоде может поражать цели высотой около 1 м на расстояниях до 500 метров довольно уверенно.

но, был случий на учениях, шел дождь было ветренно и пасмурно сдавали норматив по стрельбе на 250 м, попавшая на оптику вода искажает изображение, плюс во время дождя пуля летит по непонятной траэктории, 80 % норматив не здали (от инструкторов никаких коментариев), следующий день, дождя нет, все отстрелялись хорошо.

schurawi

нашел цдфау . и проверил . ты полностью прав . вот , что значит - подкованный и инициативный солдат . респект .
НО помню на все сто процентов . мои попадания лежали в пятисантиметровом круге .

schurawi

если кому любопытно http://www.bundeswehrforum.de/index.php?link=contents/66schiee.html

BoomZoom

schurawi
НО помню на все сто процентов . мои попадания лежали в пятисантиметровом круге .

очень может быть, сам стрелял по бумаге только 3 раза. потом только по фигурным мишеням.

schurawi

из граппи не доводилось , или мг - по летающим целям ?

BoomZoom

schurawi
из граппи не доводилось , или мг - по летающим целям ?

грапи нет, из зипи, мг, PzFaust п8 да, еще в руках держал ппш был один у нас в оружейной комнате еще гдр-овский, потом его куда то в музей определили, из мг по летящим целям не приводилось, только по обычным.

кстати на счет видео с ладой, оно у меня где то валяется если хочешь поищу.

schurawi

оооо поищи пожалуста .

BoomZoom

schurawi
оооо поищи пожалуста .


здесь Лада 2,5 Мб http://rapidshare.de/files/25774700/FEUERGEFECHT_IN_PRIZREN_199.MPE.html
правда качество очень плохое.

здесь про нас PzGrenis, видео с учений 37,1 Мб (2,42 минуты) есть стрельба ночью трассерами. http://rapidshare.de/files/25776881/PANZERGRENADIERE___GEFECHTS.AVI.html

заходишь на рапиду крутишь в низ жмешь FREE и ждешь(20 сек.), потом качаешь 😊

schurawi

я по англицки не понимаю . и скачать ничего не смог .

BoomZoom

нажимаешь ссылку, открывается страннитца, идешь в самый низ, там кнопочка Free, нажимаешь ее, начинает идти время, когда проходит 30 сек. ну или сколько там показывалось, появляется окошко, туда нужно ввести 3 буквы или цифры которые написаны рядом и нажать на кнопочку download которая находится рядом. странно у меня странитца на немецком

schurawi

респект . отличные видео . может тоже кое что выложить ... из кабульского ... вопрос только - куда ?

schurawi

кстати - на днях передача была про ГСГ 9 . так что интересно - у них поерх рефлексвизира был насажен еще один прицел типа - красная точка , но открытый. только стеклышко .

BoomZoom

выкладывай, хотя здесь это будет наверное оффтопик?

можешь туда же на rapidshare 100 Мб можно на халяву залить 😛

schurawi

вот мое видео .
http://rapidshare.de/files/26339120/BartWars_Episode_I.WMV.html

mpopenker

по просьбам трудящихся тема снова открыта

schurawi

продолжу тему , дабы не уходила в забытие . по русски последнее время общаюсь мало и поэтому корявость в изложении мыслей . прошу помидорами не закидывать . итак !
на днях побывал на стрельбище и смог сделать десять выстрелов из АК нерусского производства в калибре сорок седьмого .
к автомату была приварена боковая шина для крепления оптики и стояла оптика от свд .
для полигона нормально , но для ведения боевых действий - несподручно и громоздко . можно даже сказать не защищено от еханического воздействия .
теперь о самой стрельбе .
сначало стрелял из винтовки токарева без оптики . утро прохладно . ещё не совсем рассеялась туманная дымка . часиков так эдак пол десятого . досталась крайня правая позиция - пятая . стрелял с открытого прицела .
цель разглядеть было не просто . да ещё и ветер с лева и весь дым мимо моего ствола - трудно весть прицельную стрельбу .
проверка мишени - результат гораздо хуже среднего . разброс на сотне метров - сантиметров на тридцать .
вторая партия выстрелов с той же винтовке , но уже с оптикой . тот же дым , та же туманная дымка и то же освещение . результат - сантиметров на семь разбросу .не лучший мой результат , но уже кое что . как уже сказал выше - дистанция в сотню метров .
потом в руки попал АК . стрелял только с оптикой . спуск мягкий , приятный , в руках лежит нормально . отдача послабще токаревской . точность рассеивания - те же семь сантиметров . нормальное боевое оружие .
только оптику бы ему покомпактнее - МАССОВО ! и цены бы ему небыло .

Jony Bravo

Почитал тему и мне кажется что люди которые говарят что прицеливание с открытым прицелом быстрее никогда не пробовали нормальных колиматоров.А ведь можно со сменными цветами точек,в сумерках хороша синия точка. И на мой взгляд надо делать автомат под 6.5 гринель только с пластиковой гильзой,только чтоб с 2х рук работать было удобно (не только же левша с другой руки стреляет, в городе всегда меняешь руки когда из-за углов стреляешь и вообше надо больше стрелять с обоих рук).И в завершение мысле можно сделать винтовочный патрон 9мм с пластиковой гильзой вместо 7.62х54 по весу будут одинаковыю. И еще один из опробованых способов модернизировать странцу всегда был создания нормальной армии.
http://world.guns.ru/machine/usa/lsat-r.html было б неплохо принять единый патрон с нато 6.5 если они собирутся.

schurawi

кстати на стрельбище пособирал стреляные пули от Г36. со следами нарезки и в большенстве случаем с выдавленной сердцевиной . если интересующиеся найдуться - могу выставить фото .

Живучий Пчел

schurawi
фото пожалуйста

donPardon

Моё личное мнение.

АКМ
Плюсы:
+ ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ надёжность.
+ Интуитивно-понятная компоновка (обучить обращению автоматом можно за два часа, причём подавляющая часть этого времени - просто зубрёжка).
+ Патрон с массивной пулей, достаточно точный на дистанции до 200 метров (городской бой), при этом, наиболее мощный из состоящих на вооружении промежуточных. В отличие от 7,62х51 или 7,62х54Р, может успешно использоваться в относительно лёгком оружии (автоматах).
+ Хорошая точность одиночного выстрела.

Минусы:
- Общее устаревание конструкции (для замены приклада, приходится изощряться, верхняя часть цевья незаменяемая, т.к. с камерой газового двигателя, штампованная ствольная коробка с подвижной крышкой, несменяемый ствол и т.п.).
- Жуткая баллистика и относительно низкокачественный ствол (от 2 до 4 МОА на 300м при идеальных условиях), а значит - недостаточная точность на расстоянии.
- Нестабильность оружия при стрельбе очередями. Только тренированный стрелок, делая очередь, не кладёт две из трёх пуль "в молоко".

АК-74М
Плюсы:
+ Высочайшая надёжность.
+ Простое и понятное устройство от АК-47.
+ Патрон с лучшей баллистикой и настильностью, достаточно высокой пробиваемостью и убойностью (за счёт смещённого центра тяжести).
+ Лёгкий патрон
+ Эффективный дульный тормоз, а также ослабленный патрон - удерживать автомат при стрельбе очередями легко, а значит, кучность стрельбы очередями высокая.

Минусы:
- Общее устаревание конструкции.
- Самый слабый из принятых на вооружение промежуточных боеприпасов (не считая "пистолетые" 5,7х28 мм), с низкой энергетикой, а зачит, убойностью и потенциалом.
- Легко рикошетирующие пули (изменение траектории при встрече с преградой заложено в них конструктивно - смещённым центром тяжести). Опасно в городских условиях, неудобно в подлеске.

G36
Плюсы:
+ Боеприпас с отличной баллистикой.
+ Достаточно пробивной боеприпас.
+ Простые, интуитивно понятные удобные прицельные приспособления.
+ Консольно подвешенный ствол (повышает точность и ресурс ствола).
+ Модульная система (легко сменяется ствол, устанавливаются дополнительные планки для прицелов и всякого прочего обвеса, блоки-модули типа затворной группы, УСМ, газоотвода).
+ Удобный магазин (легко контроллировать расход боприпасов и можно делать спарки безо всяких дополнительных приспособлений).
+ Полная симметричность (может использоваться как правшой, так и левшой).
+ По надёжности, пожалуй, следует сразу после наших АК.

Минусы:
- Пластиковые детали (по-моему, минус, ведь пластик по-любому менее надежён и крепок, чем сталь).
- Нежные прицельные приспособления, без дублирования открытыми.
- Более сложная конструкция и способ неполной разборки, чем у АК.
- Необходимоть развитого химического (полимерного) производства, а значит, трудоёмкость и относительно высокая цена.


Выводы:
АКМ, безусловно, является отличным оружием спецназа, с широким полем для усовершенствования, но его использование, пожалуй, необходимость (как, скажем, использование винтовок Мосина снайперами) - просто более подходящего ничего нет. Для городского боя (считается наиболее важным в условиях современной войны) вполне эффективен и до сих пор.
АК-74 - по-моему, просто лучший боевой автомат. Надёжен, прост и неприхотлив. Можно особо не волноваться, если пришлось искупатья в грязи вместе с оружием - автомат будет стрелять. Можно не бояться ни жары, ни стужи - автомат будет стрелять. Можно почти по-варварски относиться к оружию - автомат будет стрелять. Лучшее оружие для призывной, непрофессиональной армии.

G36 - великолепный современный автомат, со всеми плюсами и минусами. Может быть обвешан всякими примочками, но, пожалуй, его место в профессиональной армии, где солдат будет бережно относиться к оружию, либо в полиции, где использование оружие ограничивается тиром и выездами на 2-3 часа и на пару рожков патронов максимум. В качестве боевого - слишком тонок и сложен.

Суммируя выводы, могу сказать, что АК, пожалуй, уже устарел, а G36 - отличный современный автомат, но... Объективного серьёзного превосходства по боевым характеристикам у него нет.

Моё личное мнение: наиболее перспективен автомат АЕК-973 (ныне работы в этом направлении свёрнуты), практически представляющий собой АК-47, но с системой стабилизации при стрельбе, то есть, легкоуправляемый. Он объединяет высокую точность, удобство и простоту стрельбы с достоинствами патрона. Но в общем устаревшая конструкция остаётся неизменной... Нужно, чтобы верх ствольной коробки (куда ставится прицел, причём, желательно, с креплениями под этот самый прицел) был едиым целым (если не одной деталью в принципе, то одной деталью при неполной разборке, по крайней мере) со стволом - чтобы можно было регулярно чистить оружие, не сбивая прицел.
Как бы то ни было, новомодные "примочки" типа коллиматора и оптики - это хорошо. Но боевое оружие должно быть готово к экстремальным условиям эксплуатации, и примочки не должны мешать этому.


------------------
per aspera ad astra

schurawi

интересное вполне оправданное мнение .
напишу и своё мнение .
когдато в германии был на вооружении Г3 под 308 калибр . в своё время он морально устарел и оказался дорог в эксплуатации . тобиш в цене патрона . стали создавать новое оружие по конкурсу . холодная война какраз заканчивалась , но мнение и стереотипы штука сложная . поэтому как мне кажеться думали ещё по старинке .
во первых - немецкая армия по конституции является исключительно оборонной , дабы не произошло повторений .
во вторых вся стратегия и большая часть тактического обучения были оборонными . тоесть атаке практически не обучали , зато партизанской войне и отражению превосходящих сил противника - в большом объёме .
тоесть либо заданная база , укреплённый пункт , окраина леса с видом через поле . тоесть все окопались и ушли поуши в землю .
и при этом патрон дешёвый и тактическое преимущество в виде оптики и коллиматора . в сумерках и тумане , а также на повышенном удалении преимущестьво . причём сосдали оружие сверхсовременное по многим параметрам и оно долго ещё морально не устареет .
именно под эти задачи на мой взгляд и делалась винтовка . плюс надо не забывать , что тылы со снабжением рядом .
да и при использовании этой винтовки регулярными войсками при партизанской тактике удобно . нападение без вступления в рукопашную - обстрел и в кусты .
както показывали репортаж про ирак . там местные , патрули пытались расстреливать из АКМ с пары сотен метров ночъю .
насколько мне известно по сводкам , а они попадаются к сожалению не часто- винтовка в пустыне себя неплохо зарекомендовала . тоесть без помех и переклинов . хотя постараюсь выяснить побольше . НО всё равно основным оружием остался пулемёт . даже если есть современные под промежуточный патрон - всё равно стараются брать мг3. или автоматический гранатомёт .
хотя на мой взгляд все возможности винтовки именно в боевых действиях в авганистане не раскрыты . нет прямых боевых действий , нет возможностей использовать оптику по причине внезапных нападений на колонны .
думается в осетии результат был бы совсем другой . противник ясен и его можно выцеплять одиночными с удобного расстояния . ну или короткими очередями . хотя как говориться - время всё расстаит по своим местам.

North Wind

donPardon, знаете, про пули со смещенным центром тяжести, адски рикошетящие от веток, читать немного странно..

Капрал Хикс

schurawi,
а какова длина G36 с примкнутым штыком? А то вроде нигде не указывается...

Niko82

как рассказывал один хороший знакомый когда служил в бунде то их учили штык нож вроде есть но его ни кто не видел,а если хотите пойти в рукопашную то нужно автомат повесить за спину (т.к.он для этого не предназначен)и достать складную лопату ей и махать.

donPardon

North Wind
donPardon, знаете, про пули со смещенным центром тяжести, адски рикошетящие от веток, читать немного странно..
Знаю. Давняя история, многим оскомину набила.
Адски может и не адски, но всё-таки в 7,62х39 мм пуля винтовочная. Энергии вполовину больше. И пуля не кувыркается так (ну, это не всегда благо, но в данном контексте).

Niko82
как рассказывал один хороший знакомый когда служил в бунде то их учили штык нож вроде есть но его ни кто не видел,а если хотите пойти в рукопашную то нужно автомат повесить за спину (т.к.он для этого не предназначен)и достать складную лопату ей и махать.
Хорошо сказал.
Хотя, думаю, у нас так не говорят. Потому что АК вполне может использоваться как дробящее оружие.
Если у вас АК, то когда у вас закончились патроны, вы можете использовать автомат, как дубину.
Если у вас М16, и закончились патроны, вы можете использовать винтовку, как изящную клюшку для гольфа.
Если у вас винтовка Мосина, то вы - обладатель великолепного двухметрового копья с возможностью пострелять!

------------------
per aspera ad astra

North Wind

donPardon
Знаю. Давняя история, многим оскомину набила.
Адски может и не адски, но всё-таки в 7,62х39 мм пуля винтовочная. Энергии вполовину больше. И пуля не кувыркается так (ну, это не всегда благо, но в данном контексте).

Она не то что бы давняя, она не соответствует истине, насколько я знаю.
И с чего 7,62х39 винтовочная? До винтовочных он так же на треть по энергии не дотягивает...

schurawi

Niko82
как рассказывал один хороший знакомый когда служил в бунде то их учили штык нож вроде есть но его ни кто не видел,а если хотите пойти в рукопашную то нужно автомат повесить за спину (т.к.он для этого не предназначен)и достать складную лопату ей и махать.

подтверждаю . но зато какая лопатка ...!

schurawi

вот пока пара фотографий . позже пересниму получше - перевыставлю .

donPardon

North Wind
И с чего 7,62х39 винтовочная? До винтовочных он так же на треть по энергии не дотягивает...
ПУЛЯ - винтовочная. По форме и массе. Первые версии - так вообще пуля была взята из 7,62х54R. А энергия меньше по той простой причине, что гильзя другая и, значит, заряд пороха.
Масса-то пули больше. Да и конструкция немного другая (не такой длинный носик и безо всяких полостей в нём).

Вероятно, речь о бывшем пользователе этого форума, уважаемом человеке с ником karden. Да, я читал его "Записки спеца". Но в них есть одно "но"... Всё-таки сравнительные стрельбы он не проводил, и потому практического опровержения не дал.
А вот единичные мнения против многих, всё-таки, кажутся бледноватыми. Почему, например, в Чечне используют АКМ и по сю пору? Вот я очень сомневаюсь, что реально воюющие люди будут гнаться за модой. Скорее, всё-таки нужны другие качества. Пробивание кирпичной кладки? Возможно. Пробиваемость вообще - вряд ли, пока что массово боевики бронежилеты не используют (и то здорово). Да и для борьбы с бронёй до второго класса 5,45 хватает, а специальные пули и третий берут. \

------------------
per aspera ad astra

North Wind

donPardon
ПУЛЯ - винтовочная. По форме и массе. Первые версии - так вообще пуля была взята из 7,62х54R. А энергия меньше по той простой причине, что гильзя другая и, значит, заряд пороха.
Масса-то пули больше. Да и конструкция немного другая (не такой длинный носик и безо всяких полостей в нём).

Большой разницы между 5,45 и 7,62 в форме пули все-таки не вижу. А внутренности - так намутить все что угодно можно, если цель поставлена.

А практического опровержения и статистики вообще 5.45vs7.62 нету. Вот если бы была - что 5,45 поражено Х живых целей, а 7,62 аж Z, тогда можно было бы о чем-то говорить. Пока большинство аргументов все-таки "7,62 больше, поэтому из тапок он вышибает лучше"

donPardon

North Wind
Пока большинство аргументов все-таки "7,62 больше, поэтому из тапок он вышибает лучше"
Я не говорю, что 7,62 убивает лучше. Более того, уверен, что статистика будет в пользу 5,45 по той простой причине, что у неё баллистика получше, а отдача намного меньше - целиться удобней. А если одному человеку в голову попадёт пуля 7,62, а другому - 5,45, результат будет одинаковый.
Но.
Потенциал у 7,62х39мм больше хотя бы по причине большего калибра, но при этом всё же настильной траекторией (в отличие от 9мм СП-5/6).

Про останавливающее действие тоже говорить не приходится: всё-таки мелкокалиберный боеприпас - вынужденный компромисс между убойностью и точностью.

Про пробивание тоже не надо говорить: смотрим ГОСТ Р 50744-95. АКМ с 5-10 метров берёт 5 класс защиты, а АК-74 - только 3.

Но, хочу ещё раз подчеркнуть: проблема в точности. До АЕК-973, точность и удобство стрельбы при использовании патронов 7,62х39 мм на дистанции более 200 метров была недостаточная. Поэтому и использовали менее мощный, но более точный патрон.

North Wind
Большой разницы между 5,45 и 7,62 в форме пули все-таки не вижу.
Кэп какбэ намекает. Даже невооружённым глазом разница пропорций очевидна.

schurawi

дело не в пробиваемости , в рикошечиваемости от кустарника к примеру .

Кракен

donPardon
Про пробивание тоже не надо говорить: смотрим ГОСТ Р 50744-95. АКМ с 5-10 метров берёт 5 класс защиты, а АК-74 - только 3.

http://protect.gost.ru/v.aspx?control=30&baseC=28&page=0&nomentype=1&code=73&id=126148&pageK=D90413C8-4C8B-4E39-8868-905883EED883

из АК-74до 3 это только с 7н6.. 4 класс это 7н10 (термоупрочненный). А есть ведь и более бронебойные.

так что ваши данные не корректны.

Васёк

donPardon
ПУЛЯ - винтовочная. По форме и массе. Первые версии - так вообще пуля была взята из 7,62х54R.
по профилю вижу, что пули могли сравнивать только по картинкам 😊
нарезная лицензия Вам положена в лучшем случае через пару лет
поэтому позволю себе не отсылать Вас учить матчасть, а просто сказать, что пули 7,62х39 и х54 - разные.
ибо имею оба калибра в сейфе и есть возможность сравнить

donPardon

Originally posted by schurawi:

дело не в пробиваемости , в рикошечиваемости от кустарника к примеру .

[/QUOTE]
Ну как бы... Немного не пойму, о чём тут говорить? 5,45 - со смещённым центром тяжести и лёгкой головкой. Повторю: у них в конструкцию заложено, так сказать, кувыркание (странный технический термин 😀 ) при ударе о преграду. Если они преграду не пробивают (стену, например), получаются рикошеты. Если это ветка - смещение с линии прицеливания. Если это тело цели - на выходном отверстии вырван кусок мяса диаметром несколько сантиметров.

Кракен
из АК-74до 3 это только с 7н6.. 4 класс это 7н10 (термоупрочненный). А есть ведь и более бронебойные.
так что ваши данные не корректны.
Не понял, в чём некорректны-то? По приведённой Вами ссылке ясно указано, что четвёртый класс обеспечивает защиту от пули АК-74 с 5-10 метров. А от пули АКМа защищает только 5а класс.

Васёк
поэтому позволю себе не отсылать Вас учить матчасть, а просто сказать, что пули 7,62х39 и х54 - разные.
ибо имею оба калибра в сейфе и есть возможность сравнить
Изначально-то 7,62х39мм был именно из 7,62х54мм сделан.
Ну вообще, суть в другом, я неправильно выразился. Не в полной идентичности, а в общей геометрии: у 5,45 лёгкий длинный наконечник, с плавным скосом, а у 7,62 он короче (относительно общей длины), и ближе к центру тяжести.

Васёк, офтопом: давно "Мосинку" брали? И почём. Можно в ПМ.[QUOTE]

------------------
per aspera ad astra

Кракен

donPardon

Не понял, в чём некорректны-то? По приведённой Вами ссылке ясно указано, что четвёртый класс обеспечивает защиту от пули АК-74 с 5-10 метров. А от пули АКМа защищает только 5а класс.



вы указали что АК-74 берет только третий, а сейчас протерев глаза говорите что и 4ый тоже. К тому же пробитие уже 4ого класса обеспечивается из АК-74 патроном 7н10 а ведь есть еще более бронебойные 7н22 и 7н24 что они пробивают не указано но их бронебойность выше 7н10. То что они уступают патрону АКМ с патроном 57-БЗ-231 далеко не факт, на момент принятия ГОСТа (95год) этих патронов не было (98год появился 7н22).

Васёк

осенью
мр143
около 9 килоРублей

AWND

donPardon
Вот я очень сомневаюсь, что реально воюющие люди будут гнаться за модой.
Будут, ещё как. Только мода у них своя, фронтовая.
donPardon
Ну вообще, суть в другом, я неправильно выразился. Не в полной идентичности, а в общей геометрии: у 5,45 лёгкий длинный наконечник, с плавным скосом, а у 7,62 он короче (относительно общей длины), и ближе к центру тяжести.
Если сравнивать 7,62×39 и 5,45×39, то винтовочная пуля находится где-то между ними: длина первого около 3.5 калибра, второго - 4.5 калибра, а у пули ЛПС длина около 4 клб.

PVL

вы указали что АК-74 берет только третий, а сейчас протерев глаза говорите что и 4ый тоже. К тому же пробитие уже 4ого класса обеспечивается из АК-74 патроном 7н10 а ведь есть еще более бронебойные 7н22 и 7н24 что они пробивают не указано но их бронебойность выше 7н10. То что они уступают патрону АКМ с патроном 57-БЗ-231 далеко не факт, на момент принятия ГОСТа (95год) этих патронов не было (98год появился 7н22).
а вот хрен его знает.Пробовали стрелять в пластину от "Модуля" из СВД, АКМ и АК-74м (5,45мм) пробил с примерно с 20 метров только 74-й. толстую пластину от "Кирасы" пробили все, но там есть еще и тонкая, и слой СВМ, а целиком броник не вешали.

Кракен

PVL
Пробовали стрелять в пластину от "Модуля" из СВД, АКМ и АК-74м (5,45мм) пробил с примерно с 20 метров только 74-й. толстую пластину от "Кирасы" пробили все, но там есть еще и тонкая, и слой СВМ, а целиком броник не вешали.

патрон какой у АК-74 был? т.е с какой пулей? и у остальных..

просто или 1500дж распределять на нечто калибром 5,6 или 2-3,5дж на калибром примерно 7,7.

North Wind

Что такое "смещенный центр тяжести", объясните дураку.
А вообще, еще раз - чтобы утверждать, что 5,45х39 хуже 7,62х39, хорошо бы статистику хоть какую-то. Потому что я не видел, это все "свидетельства очевидцев" - а стреляют либо трассером, который сам по себе летун хреновый, либо про противнику - и тогда вообще любое оружие плохо, кроме того, которое его сразу разорвет на куски.

AWND

North Wind
Что такое "смещенный центр тяжести", объясните дураку.
Геометрический центр не совпадает с центром тяжести.

donPardon

вы указали что АК-74 берет только третий, а сейчас протерев глаза говорите что и 4ый тоже.
Эм. Там написано, от его защищает, а не чем пробивается.
Да даже если по вашей методе: АК-74 берёт 4, а АКМ - 5а.

Сомневаюсь, что 7Н22 намного мощнее 7Н10: разница в массе пули - сотые грамма, г, а скорость у него так вообще меньше на 20-30 м/с.
Изменена конструкция сердечника, потому разница есть. Например, на дальности 250 метров 7Н22 с 80% вероятностью пробивает бронеплиту толщиной 6мм, которая на такой дистанции не по зубам 7Н10. Но... 7,62х39мм БЗ пробивает её со 100% вероятностью.
В любом случае, ни 7Н22, ни 7Н24 пятый класс защиты не берут. В отличие от старенького бронебойно-зажигательного к АКМу. Да, кстати! К нему тоже в 2002 году приняли новый, более бронебойный патрон с пулей БП - 7Н23.

North Wind
А вообще, еще раз - чтобы утверждать, что 5,45х39 хуже 7,62х39, хорошо бы статистику хоть какую-то.
Да третий раз повторяю: НИКТО НЕ ХУЖЕ в принципе.
Просто у 7,62 потенциал по мощности и пробиваемости ВЫШЕ. Данные по этому параметру я дал. А чтобы были адекватные данные по эффективности, надо использовать АЕК-973, у которого не уводит ствол, и который легкоуправляем в очереди, несмотря на калибр.

------------------
per aspera ad astra

Васёк

donPardon
АЕК-973, у которого не уводит ствол, и который легкоуправляем в очереди, несмотря на калибр.
много пришлось стрелять? 😛

АК-109 не пошёл в серию из-за большого импульса, сбалансированная автоматика не работала надёжно на таком калибре

хорош оказался малокалиберный высокотемпный АК-107
импульс маленький, темп большой, автоматика сбалансированная
по устройству и унификации производства даст фору АН
по эффективности стрельбы ненамного уступает

сделать принципиальный шаг вперёд можно было бы, обуллпапив АК-107
по типу ЮАРовского Вектора - тоже на базе АКМоида

поработав с булл-папом, понял его удобство для оператора
ещё бы надёжность АКМоида добавить в схему - и получится вундервафля! 😊

Кракен

donPardon
Да даже если по вашей методе: АК-74 берёт 4, а АКМ - 5а.

то есть вы как минимум согласны что первоначальное ваше утверждение не корректно (по факту частично с большой вероятностью полностью)?

donPardon
Сомневаюсь, что 7Н22 намного мощнее 7Н10: разница в массе пули - сотые грамма, г, а скорость у него так вообще меньше на 20-30 м/с.

а теперь сравните мощность/бронебойность АКМ с пулей ПС и БЗ. Обратите внимание что для 4ого уровня защиты фигурирует только АК-74, это что 100% значит что АКМ с пулями ПС и БЗ (берущими 5 и 5а) его не пробивает чтоль?

снаряд пробивает броню если он прикладывает силу достаточную на определенную площадь (пули или конкретнее сердечника площадь последнего мне не известна так что придется ориентироваться на площадь пули). Так вот площади пуль 7,62 (истинный 7,8) и 5,45 (истинный 5,6) различаются примерно в 2 раза, у 7,62 площадь лобовая примерно 0,477см2, а у 5,45 0,246см2. Энергетика 7,62х39 примерно 1950-2150дж, а 5,45х39 примерно 1350-1450дж. Да 5,45 уступает по энергетике НО по распределению энергии на единицу площади замечаете в какую сторону разница? 7,62х39 имеет 4750дж на см2, а 5,45х39 имеет по моим прикидкам 5900дж на см2. В итоге меньший калибр по энергетике на единицу площади имеет 20-25% превосходство.

donPardon
Просто у 7,62 потенциал по мощности и пробиваемости ВЫШЕ.

не факт, скорее тут объединяют винтовочный и автоматный патроны.

Кракен

винтовочный 7,62 имеет энергию на единицу площади более 7000дж на см2.

Кракен

Васёк
поработав с булл-папом, понял его удобство для оператора

сколько, каким и в чем удобство?

donPardon

Васёк
АК-109 не пошёл в серию из-за большого импульса, сбалансированная автоматика не работала надёжно на таком калибре
Потому что надо было делать новый автомат (читай - АЕК-971/2/3), а не втюхивать в "Калашников" новую деталь...

Васёк
хорош оказался малокалиберный высокотемпный АК-107
импульс маленький, темп большой, автоматика сбалансированная
по устройству и унификации производства даст фору АН
по эффективности стрельбы ненамного уступает
М. Разве уступает? Особенно если очередями более 2 патронов.
Вообще, согласен, что из существующего у нас оружия АК-107, пожалуй, лучший. Осмелюсь утверждать, что он принципиально превосходит все прочие автоматы мира. Для специальных задач - уступает только нашим же АН-94 (по точности) и "Валу" (по бесшумности).

Васёк
сделать принципиальный шаг вперёд можно было бы, обуллпапив АК-107
по типу ЮАРовского Вектора - тоже на базе АКМоида
ИМХО, не очень удачно, так как придётся усложнять конструкцию, или писать "не годен" всем левшам.
Вообще, у булпапов много недостатков, характерных именно в силу компоновки.
По-моему, то, что реально хороших буллпапов в мире одна шт (АУГ) - показательный факт. Ну, возможно, ещё ФАМАС, но все, встречавшиеся мне описания его, повествуют о невысокой точности, перегреве, ненадёжности (особенно в пустынных районах). Хотелось бы послушать реально использовавшего...

Кракен
то есть вы как минимум согласны что первоначальное ваше утверждение не корректно (по факту частично с большой вероятностью полностью)?
Нет, я продолжаю утверждать, что указывается не оружие, которым ПРОБИВАЕТСЯ данный класс, а средство поражения, от которого данный класс ЗАЩИЩАЕТ. Т.е. написано: 4 класс - АК-74, 7Н10 с пулей ПП, это значит, что АК-74 патроном 7Н10 с пулей ПП НЕ ПРОБЬЁТ 4 класс.
Таким образом, предел для АК-74 - это 3 класс, а дл АКМа - 5 класс.

Кракен
Обратите внимание что для 4ого уровня защиты фигурирует только АК-74, это что 100% значит что АКМ с пулями ПС и БЗ (берущими 5 и 5а) его не пробивает чтоль?
Это значит, что наверняка пробивает. А я о чём? А вот АК-74 5 и 5а уже никак не пробьёт.

Кракен
не факт, скорее тут объединяют винтовочный и автоматный патроны.
Почему тогда ГОСТ считает, что для АКМа нужно ещё два уровня защиты?

Нет, ну вообще согласен, теоретически, дырокольность 5,45 больше. И мне не совсем понятно, почему ГОСТ говорит иначе. Но тут самое время вспомнить более стабильную на средней и дальней дистанции пулю, а также убойное действие.

В общем, вернусь к тому, с чего всё началось.
1) 5,45 склонен к рикошетам. Если кто-то не согласен с такой формулировкой, уточню, что по сравнению с 7,62х39мм.
2) 5,45 имеет лучшую настильность и даёт лучшую кучность на дальностях до 200 метров, но быстрее теряет энергию, и на дальностях свыше 500 (да, почти фантастика прицельной стрельбы) уже неэффективен, в отличие от 7,62х39, сохраняющего убойное действие на дальностях до 1200 метров и приемлемую кучность на дальностях 500-600 метров (конечно, не из АКМа очередями).
3) 7,62 имеет большую энергетику, а значит, большее останавливающее действие, и большую эффективность при беглой стрельбе (не по убойным областям).
4) 7,62 обладает лучшей пробиваемостью (спорьте с ГОСТом).
5) 5,45, безусловно, легче, то есть больше можно с собой унести.

Ещё напомню, что основной причиной перехода с 7,62 на 5,45 была недостаточная кучность при стрельбе очередями (т.к. это считалось основным режимом для автомата). В четвёртый раз повторю: если убрать проблему слишком тяжёлой затворной рамы, дестабилизирующей оружие при стрельбе, основной плюс 5,45 - малый импульс отдачи - сводится на нет, и на первый план выходят остальные параметры, по которым преимущественен 7,62х39мм.

------------------
per aspera ad astra

Кракен

donPardon
которым ПРОБИВАЕТСЯ данный класс, а средство поражения, от которого данный класс ЗАЩИЩАЕТ. Т.е. написано: 4 класс - АК-74, 7Н10 с пулей ПП, это значит, что АК-74 патроном 7Н10 с пулей ПП НЕ ПРОБЬЁТ 4 класс.

и? это означает что 4тый и от АК-74 с 7н22 или 7н24 защищает?


donPardon
Таким образом, предел для АК-74 - это 3 класс, а дл АКМа - 5 класс.

да блин. а мозг включить? если 4тый класс может защитить от 7н10 он вряд ли защищает от 7н22 тем более 7н24. Которым вполне вероятно по зубам и 5 класс бронежилетов.


donPardon

Почему тогда ГОСТ считает, что для АКМа нужно ещё два уровня защиты?


путаете ГОСТ и разговоры в формате "испорченный телефон" о потенциале КАЛИБРА.

donPardon
Нет, ну вообще согласен, теоретически, дырокольность 5,45 больше. И мне не совсем понятно, почему ГОСТ говорит иначе.

Гост не говорит иначе просто вы толкуете его данные превратно. Это точки отсчета примерно такие же как марка стали и толщина бронелиста. Если не указано что пробивает значит либо данных не было, либо были но для стандартизации (а возможно и сведенья широкой публики) они были не нужны.

donPardon
Но тут самое время вспомнить более стабильную на средней и дальней дистанции пулю, а также убойное действие.

если по месту попасть будет достаточным.

donPardon
1) 5,45 склонен к рикошетам. Если кто-то не согласен с такой формулировкой, уточню, что по сравнению с 7,62х39мм.

этим страдает любая твердая и остроконечная пуля. сделайте пулю 7,62х39 острее будет тот же результат.имеет значение укол встречи и масса пули.

Кракен

donPardon
2) 5,45 имеет лучшую настильность и даёт лучшую кучность на дальностях до 200 метров, но быстрее теряет энергию, и на дальностях свыше 500 (да, почти фантастика прицельной стрельбы) уже неэффективен, в отличие от 7,62х39, сохраняющего убойное действие на дальностях до 1200 метров и приемлемую кучность на дальностях 500-600 метров (конечно, не из АКМа очередями).

определенно не имеет.. ну подумаеш 7н24 на дистанции 630м способен пробить бронежилет 3 класса защиты (сарказм если не заметили).
По точности на дистанции поражения свыше 500м у 5,45х39 и 7,62х39 она одинакова. У одного сильнее сносить будет у другого пуля сильнее "падать".

donPardon
3) 7,62 имеет большую энергетику, а значит, большее останавливающее действие, и большую эффективность при беглой стрельбе (не по убойным областям).

чтобы останавливающее действие было надо чтобы пуля быстрее отдавала энергию, а для этого нужно чтобы была большая полость раневая. Легкие пули быстрее ложатся "набок". Да скорее всего 7н24 будет шить лучше чем известные 7,62х39, но на то и существуют 7н6 и 7н10. Беглая стрельба будет тем беглее чем меньше импульс отдачи..даже у 7н24 он на треть ниже (0,546 против 0,78) не говоря о более слабых.

donPardon
4) 7,62 обладает лучшей пробиваемостью (спорьте с ГОСТом).

7,62 какой? винтовочный? а про автоматные: чтобы добиться такой же энергетики на единицу площади как у 5,45 придется повысить энергию 7,62 на 20-25% понимаете в чем смысл? 7,62х39 с энергетикой =2500-2800дж.. и импульсом отдачи примерно равным 7,62х54.

в госте привязки к 7н22 и 7н24 нет. только относительная.

Васёк

Кракен
сколько, каким и в чем удобство?
сделал булл-пап из мр161к

плюсы - короче, лучше управляемость, удобнее в стеснённых условиях
минусы - получился тяжелее оригинала 😊, затвор несколько непривычно взводить - центр тяжести назад ушёл

но на "войну" пойду со своей С/МК-03! 😀

donPardon

Кракен
По точности на дистанции поражения свыше 500м у 5,45х39 и 7,62х39 она одинакова. У одного сильнее сносить будет у другого пуля сильнее "падать".
Снос всё-таки критичней 😊
Ибо поправку на снижение запросто можно внести в разметку прицела.

Кракен
путаете ГОСТ и разговоры в формате "испорченный телефон" о потенциале КАЛИБРА.
У 7,62х39мм лучше пробиваемость, согласно ГОСТ. Это показывает потенциал калибра (точнее, патрона).

Кракен
Гост не говорит иначе просто вы толкуете его данные превратно. Это точки отсчета примерно такие же как марка стали и толщина бронелиста. Если не указано что пробивает значит либо данных не было, либо были но для стандартизации (а возможно и сведенья широкой публики) они были не нужны.
Данные ясно, вроде бы, показывают, что для защиты от АКМа нужны два дополнительных класса защиты (5 и 5а)...

Кракен
чтобы останавливающее действие было надо чтобы пуля быстрее отдавала энергию, а для этого нужно чтобы была большая полость раневая. Легкие пули быстрее ложатся "набок". Да скорее всего 7н24 будет шить лучше чем известные 7,62х39, но на то и существуют 7н6 и 7н10.
Суммируя сказанное Вами: 5,45 лучше убивает небронированную цель, а чтобы пробить броню, приходится жертвовать убойностью. 7,62х39мм имеет неплохое останавливающее действие, и отличная пробиваемость. Вывод: 7,62х39мм не требует смены боеприпаса, чтобы быть высокоэффективным и против цели в бронежилете, и против незащищённых целей.

Кракен
Легкие пули быстрее ложатся "набок".
Вот, а я о чём. В частности, при попадании в преграду - те же ветки.

Кракен
Беглая стрельба будет тем беглее чем меньше импульс отдачи..даже у 7н24 он на треть ниже (0,546 против 0,78) не говоря о более слабых.
Бесспорно.

Кракен
7,62 какой? винтовочный?
Откройте показанную Вами же на прошлой странице ссылку, и прочтите, от какого средства поражения защищают 5 и 5а классы защиты. Если АКМ научился стрелять винтовочными патронами, то, конечно, возможно.

Кракен
в госте привязки к 7н22 и 7н24 нет. только относительная.
И 7Н23 тоже, это раз. НО. Есть бронежилеты 4 класса защиты, в которых ясно написано, что они выдерживают 7Н22 и 7Н24, как и, естественно, 7Н10. Очевидно, эти улучшенные боеприпасы имеют технологические отличия, а не по характеристикам.

Васёк
плюсы - короче, лучше управляемость, удобнее в стеснённых условиях
минусы - получился тяжелее оригинала , затвор несколько непривычно взводить - центр тяжести назад ушёл
А магазин менять из-под мышки каково?

Васёк
но на "войну" пойду со своей С/МК-03!
Глас народа за АКМ 😊
Кстати, поддерживаю.

------------------
per aspera ad astra

Кракен

donPardon
У 7,62х39мм лучше пробиваемость, согласно ГОСТ. Это показывает потенциал калибра (точнее, патрона).

недоказано. нет данных по пределу проникающей способности пуль 7н22 и 7н24 в привязке к классу защиты.

donPardon
Суммируя сказанное Вами: 5,45 лучше убивает небронированную цель, а чтобы пробить броню, приходится жертвовать убойностью.

опять не корректное суждение и подмена понятий. Не каждым видом патрона каждого калибра. 7.62х39 тоже шьет. и им тоже надо попадать по месту.

donPardon
Откройте показанную Вами же на прошлой странице ссылку, и прочтите, от какого средства поражения защищают 5 и 5а классы защиты. Если АКМ научился стрелять винтовочными патронами, то, конечно, возможно.

опять подменяете понятие. 7.62 бывают разные. если о патроне 7.62х39 то его модернизация лежит в сфере увеличения массы пули (одно дело с 3,4грамм до 4,1 увеличить другое с 7,8 до 11 а соотношение одинаковое на 1/4) либо скорости пули что также будет вести к увеличению отдачи и приравниванию автоматного к винтовочному. Или вы и 7.62х51 к автоматным относите?

donPardon
И 7Н23 тоже, это раз. НО. Есть бронежилеты 4 класса защиты, в которых ясно написано, что они выдерживают 7Н22 и 7Н24, как и, естественно, 7Н10. Очевидно, эти улучшенные боеприпасы имеют технологические отличия, а не по характеристикам.

где эти бронежилеты, кто проводил исследования? на них не написано что они при этом не пробиваются 7,62х39 БЗ? Ссылки...


donPardon

Глас народа за АКМ


если я правильно понял то "глас народа" за:
Карабин охотничий самозарядный САЙГА МК-03 кал.223REM (5,56х45).. и он нифига не под 7.62х39 ;-).

а мр161к идет под патрон от мелкашки 0.22LR и тд.

Васёк
сделал булл-пап из мр161к

она "цветастая" до обулпапливания? тоесть из "цветастой" булку сделал?

Васёк

Кракен
она "цветастая" до обулпапливания?



да, она
раскрасил по методу Боба Ли Суэггера 😊
Кракен
САЙГА МК-03 кал.223REM (5,56х45).. и он нифига не под 7.62х39 ;-).
у меня Сайга 7,62х39
когда покупал, под .223 ещё не делали
и нисколько не жалею
бубнов под .223 не выпускают 😀

Кракен

Васёк
у меня Сайга 7,62х39
когда покупал, под .223 ещё не делали
и нисколько не жалею
бубнов под .223 не выпускают

аа ну тут у тебя "любовь с интересом"=бубен от РПК. Под .223 "яйца" выпускают зато, да и 60-ки, 100-ки рожковые грозятся. Правда не в наших палестинах.

FRAG

donPardon
....снос... критичнее...

тогда 7,62х39 в минусе, его сносит сильнее ветром 😊

AWND

donPardon
Нет, я продолжаю утверждать, что указывается не оружие, которым ПРОБИВАЕТСЯ данный класс, а средство поражения, от которого данный класс ЗАЩИЩАЕТ. Т.е. написано: 4 класс - АК-74, 7Н10 с пулей ПП, это значит, что АК-74 патроном 7Н10 с пулей ПП НЕ ПРОБЬЁТ 4 класс.Таким образом, предел для АК-74 - это 3 класс, а дл АКМа - 5 класс.
Вы уж определитесь, либо АК74 пробивает 4-й, а АКМ - 5-ый класс и разница в единицу, либо 4-й класс держит АК74, а 5-ый - АКМ, тогда разница тоже составляет единицу.
donPardon
В четвёртый раз повторю: если убрать проблему слишком тяжёлой затворной рамы, дестабилизирующей оружие при стрельбе, основной плюс 5,45 - малый импульс отдачи - сводится на нет, и на первый план выходят остальные параметры, по которым преимущественен 7,62х39мм.
Главный параметр - масса боекомплекта - остаётся тем же, что и раньше.
Лучшая кучность 5,45 не теряется даже если стрелять из АК74 и магазинной винтовки под 7.62, а убойность 7.62 даже на 500 метрах будет далеко не такой, как на 100.

MAXHO

donPardon
G36
Плюсы:
+ Боеприпас с отличной баллистикой.
+ Достаточно пробивной боеприпас.
+ Простые, интуитивно понятные удобные прицельные приспособления.
+ Консольно подвешенный ствол (повышает точность и ресурс ствола).
+ Модульная система (легко сменяется ствол, устанавливаются дополнительные планки для прицелов и всякого прочего обвеса, блоки-модули типа затворной группы, УСМ, газоотвода).
+ Удобный магазин (легко контроллировать расход боприпасов и можно делать спарки безо всяких дополнительных приспособлений).
+ Полная симметричность (может использоваться как правшой, так и левшой).
+ По надёжности, пожалуй, следует сразу после наших АК.

Минусы:
- Пластиковые детали (по-моему, минус, ведь пластик по-любому менее надежён и крепок, чем сталь).
- Нежные прицельные приспособления, без дублирования открытыми.
- Более сложная конструкция и способ неполной разборки, чем у АК.
- Необходимоть развитого химического (полимерного) производства, а значит, трудоёмкость и относительно высокая цена.

Скажите, а вы Г36 в руках держали? Стреляли из него? А то как-то ваши знания о нем шокируют.

FRAG

MAXHO

Скажите, а вы Г36 в руках держали? Стреляли из него? ...

вот наивный 😛
это еще зачем?

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ФРАГ:
[Б]

вот наивный 😛
это еще зачем? :нотроунд:цлаппы:[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Действительно... Зачем? если начальник приказал оболгать Г36?
Не видели, не держали, не стреляли, но утверждаем - гавно ружье!!!

FRAG

Дядя Анатоль 😊 (это я не набиваюсь в племянники, это из уважения 😊)
Все проще, не надо искать черную кошку в темной комнате. Нет никакой "подлой гебни", нет в ней нужды-кучу народа спорит о том, о чем читали или слышали или видели в кино. И мнение составили на основании этого. Это издержки медиа.

PVL

Кракен

патрон какой у АК-74 был? т.е с какой пулей? и у остальных..

просто или 1500дж распределять на нечто калибром 5,6 или 2-3,5дж на калибром примерно 7,7.

Обычные ПСки. По рикошетированию от веток - трассера уходят, но они даже от воды отскакивают, причем красиво, а вот ПС-ки и были еще какие-то с "повышенной пробиваемостью" - не замечал,пробовали по банкам сквозь кусты, попадали. Дистанция, правда, метров 30 была. Кстати, вот "с фиолетовым ободком" не пробовали на брониках, за те два огребли и успокоились.

North Wind

AWND
Геометрический центр не совпадает с центром тяжести.
Да это я понимаю 😊
Просто я всю жизнь считал, что это фантазии такие для описания определенных особенностей малокалиберных промежуточных пуль 😊

donPardon

опять не корректное суждение и подмена понятий. Не каждым видом патрона каждого калибра. 7.62х39 тоже шьет. и им тоже надо попадать по месту.
Шьёт, но у него собственный калибр больше 😊

опять подменяете понятие. 7.62 бывают разные. если о патроне 7.62х39 то его модернизация лежит в сфере увеличения массы пули (одно дело с 3,4грамм до 4,1 увеличить другое с 7,8 до 11 а соотношение одинаковое на 1/4) либо скорости пули что также будет вести к увеличению отдачи и приравниванию автоматного к винтовочному.
Я вам говорю: откройте собственную ссылку. Для защиты от АК-74 нужен 4 класс, для защиты от АК-47 - пятый "а".
По поводу пробиваемости.
7Н22 пробивает на дальности 200 метров бронеплиту толщиной 5 мм.
7,62х39мм БЗ пробивает на дальности 250 метров бронеплиту толщиной 7мм.
7Н24 имеет пробивание на 20% большее, и таким образом, сопоставим с 7,62х39 мм БП (т.е. пробивает 4 класс защиты).

Вы уж определитесь, либо АК74 пробивает 4-й, а АКМ - 5-ый класс и разница в единицу, либо 4-й класс держит АК74, а 5-ый - АКМ, тогда разница тоже составляет единицу.
3 НЕ держит АК-74 (7Н10), а 5 НЕ держит АКМ (БЗ). Для АКМа ввели ещё один класс - 5а. Собственно, если не считать добавление литеры "а" отдельным классом, разница в один класс, но дело в том, что 7Н22/24 уже пробивает 4 класс, но не равняется пуле БЗ от АКМа, так как не берёт 5 и 5а.

убойность 7.62 даже на 500 метрах будет далеко не такой, как на 100.
Но будет больше, чем у 5,45 на той же дистанции 😊
А так - общеизвестно, что лучшая убойность на 5-10 метрах.

Действительно... Зачем? если начальник приказал оболгать Г36?
Не видели, не держали, не стреляли, но утверждаем - гавно ружье!!!
Вы, простите, читали бы лучше, что я сказал.
ГДЕ сказано, что это гавно?
Моё личное мнение, Г36 - это лучший автомат из состоящих на вооружении в западных странах. Да, моё мнение, что лучшее боевое оружие мира - это наши АК. Они проигрывают Г36 по точности и удобству, но дадут ему сто очков вперёд по части надёжности, выносливости и неприхотливости.
И вообще, вы можете сказать, где я неправ, где моё мнение неточно или ошибочно? Выслушаю и обдумаю любую новую информацию.

PVL
По рикошетированию от веток - трассера уходят, но они даже от воды отскакивают, причем красиво, а вот ПС-ки и были еще какие-то с "повышенной пробиваемостью" - не замечал,пробовали по банкам сквозь кусты, попадали. Дистанция, правда, метров 30 была.
Спасибо за информацию, буду знать.

North Wind
Просто я всю жизнь считал, что это фантазии такие для описания определенных особенностей малокалиберных промежуточных пуль
А я просто в третьем классе принесённую дедом из тира пулю 5,45 (боевую) на палец положил, и узнал, что у неё центр тяжести сильно смещён назад, а у пуль патронов 7,62х39 и 7,62х54R - тоже смещён, но намного меньше 😊
И запомнил.
По поводу современных бронебойных, говорится, что у них тоже есть полость в головке, способствующая "кувырканию", ну и центр тяжести смещён. Вероятно, при попадании в твёрдую преграду, сердечник продолжает движение по прямой, за счёт чего обеспечивается высокое пробивное действие, а при попадании в незащищённую цель, патрон ложится на бок, обеспечивая высокое останавливающее действие и значительные внутренние повреждения.

А вообще, товарищи, мы всё-таки не о том немного говорим...
Возвращаясь к сабжу, считаю, что НАМ лучше АК-74, а ИМ - G36, из-за разной национальной культуры (немцы педанты и акуратисты, а мы в основном раздолбаи), из-за разных принципов организации армии (профессиональная и призывная), из-за разных принципов ведения войны (оборонительная в заранее подготовленных укреплениях, и рейдово-маршевая в горах)...
Но моё личное мнение, что принципиально лучше системы со сбалансированной автоматикой, и лучшим их примером являются АЕКи.
Моё личное мнение (более не намерен его обсуждать - это просто ИМХО) - что для сбалансированных систем целесообразней использовать 7,62х39мм.
И, наконец, я считаю, что и 5,45, и 7,62, и 5,56 - прошлый век. Будущее за калибром 6,5-7 мм, которого ещё массово ни у кого нет 😊

------------------
per aspera ad astra

donPardon

PS:

FRAG
Это издержки медиа.
А мне как-то кажется, что медиа для того и существует, чтобы составить своё мнение, когда не имеешь возможности сам пошшупать.

------------------
per aspera ad astra

FRAG

donPardon
PS:
А мне как-то кажется, что медиа для того и существует, чтобы составить своё мнение, когда не имеешь возможности сам пошшупать.

системная ошибка-медиа существует для того, чтобы сформировать мнение у тех, кто не имеет возможности пощупать 😀

особенность нашего интернета-народ свободно рассуждает о достоинствах и недостатках вещей, которых не знает

я стараюсь формировать свое мнение на собственном опыте
и этот опыт мне говорит, что 7,62х39 мощнее 5,45 и 223, но его сильнее сдувает ветром. Это выливается в то, что в плохую погоду не проблема попасть из 223, но очень трудно из 7,62х39 в мишень 30х30 см на 300м. 7,62х39 имеет гораздо более крутую траэкторию и из него легче можно промазать, если неправильно определил расстояние после 200-250 м. Что он легко кувыркается после пробития незначительных преград и ведет себя в этом плане практически так же, как и 4грамма 223 из 7" твиста, что он делает менее значительные повреждения, чем 223 рем по сравнительно мягким и имеющим в себе много воды обьектам на дистанциях до 100м. Что его куда сложнее контролировать при темповой стрельбе, а очередью -всерьез хуже, чем 5,45.
Единственное, что 7,62х39 менее требователен к длинне ствола и 350 мм ему достаточно, чтобы разогнать 8грамм пулю до практически 700 м/с, тогда как 415 мм дает ему всего 715 м/с, а 520 мм-730 м/с. И прирост 30 м/с не столь велик, как рост длинны ствола с 350 до 520 мм 😊-а значит, 7,62х39 лучше подойдет для укоротов. Вот и все. Длинноствольные варианты "автоматов" однозначно лучше в 22х промежуточных калибрах. Даст ли что нового 6х калибры-а кто его знает, может ничего не дадут, а может много-х.з. Кто знает?

Кракен

donPardon
3 НЕ держит АК-74 (7Н10), а 5 НЕ держит АКМ (БЗ). Для АКМа ввели ещё один класс - 5а. Собственно, если не считать добавление литеры "а" отдельным классом, разница в один класс, но дело в том, что 7Н22/24 уже пробивает 4 класс, но не равняется пуле БЗ от АКМа, так как не берёт 5 и 5а.

вы нашли бронежилеты 4 класса которые держат 7н24? нет..

просто я нашел бронежилеты "выше 5ого" класса которые "а уникальные стальные бронепанели ASP-M1 обеспечивают защиту груди и спины не только от пуль с термоупрочненным сердечником (ТУС) автоматов АКМ, АК-74, пуль ЛПС винтовки СВД, но и от пуль с высокотвердым сердечником из карбида вольфрама."
тут нет госта но как бы выделяют 7н24 (а видимо только она из названных имеет ВК8) в отдельную подкатегорию.

http://www.fort.ru/catalog/3/14

http://diversant.h1.ru/guns/weapons/7-62x39.html
про БЗ тут говорят что она имеет просто стальной сердечник. вопрос где он расположен. Если выполнить его из ВК8 эта пуля будет весить грамм 10-11.

donPardon

Кракен
вы нашли бронежилеты 4 класса которые держат 7н24? нет..
Пардон, забыл:
http://www.kolchugann.ru/catalogue/17/19
Хм. Ошибся, он 5 класса. Ну, как бы то ни было, полужирным шрифтом выделено: 7н22/24 держит.
А для 7,62х39 БЗ нужен 5а.

Редут-М - это 5а класс (кажется, по ссылке вовсе не написано). Да, он держит все автоматные пули, и АКМа в том числе.

FRAG, исчерпывающе.
Вообще-то, я сравнивал 5,45 и 7,62. Бесспорно, что .223 Рем имеет хорошим потенциалом мощности и пробиваемости (за счёт большего заряда пороха), чем 5,45, но при этом отличной баллистикой, которой не может похвастаться 7,62х39мм.

Данные по отношению скорости от длины особенно интересны.

Кстати, никто не знает, почему на вооружении нет "Грозы-1", под 7,62, а только 9мм "Гроза-4"?

------------------
per aspera ad astra

North Wind

donPardon
А я просто в третьем классе принесённую дедом из тира пулю 5,45 (боевую) на палец положил, и узнал, что у неё центр тяжести сильно смещён назад, а у пуль патронов 7,62х39 и 7,62х54R - тоже смещён, но намного меньше 😊
И запомнил.

Так может он у всех смещен, а не только у 5,45? 😊

donPardon

North Wind
Так может он у всех смещен, а не только у 5,45?
donPardon
у пуль патронов 7,62х39 и 7,62х54R - тоже смещён, но намного меньше
У .223 Рем (М193/M885) - тоже не так.
По отношении длины скоса наконечника к общей длине пули, 5,45 - рекордсмен. То есть, у него наиболее смещённый центр тяжести к заднему краю.

------------------
per aspera ad astra

Кракен

donPardon
Пардон, забыл:
http://www.kolchugann.ru/catalogue/17/19
Хм. Ошибся, он 5 класса. Ну, как бы то ни было, полужирным шрифтом выделено: 7н22/24 держит.
А для 7,62х39 БЗ нужен 5а.

на том же сайте

http://www.kolchugann.ru/catalogue/17/19
Бронежилет скрытого ношения "Утес-Генерал" отвечает требованиям ГОСТ Р50744-95 по 5 классу защиты от поражения огнем из стрелкового оружия и осколками.

1. Бронежилет обеспечивает защиту груди на площади 5 дм2 - от автоматов: АК-47, АКМ (7,62 мм пуля с термоупрочненным сердечником), АК-74 (калибр 5,45 мм: пуля с термоупрочненным сердечником), винтовок: М16А1 (пуля М193); М16А2 (пули М855, SS-109), снайперских винтовок СВД и G3 (пуля со стальным нетермоупрочненным сердечником) с расстояния 50:100 м.

опять 5 класс защиты, а упоминаний о "7н22/24 держит" нет.. не стыковочка. или там буковку не дописали или тут пульки недописали..

так что .. спорно.. по крайней мере Форт пишет именно что выше 5ого класса.

donPardon

Не понял, что не дописали-то:
Обеспечивает следующие защитные свойства:

- грудь и спина (стале-тканевая конструкция на площади 16,5 дм2) - защита от автоматов: АК-47, АКМ (7,62 мм пуля с термоупрочненным сердечником), АК-74 (калибр 5,45 мм: пуля с термоупрочненным сердечником, бронебойные пули 7Н22 и 7Н24), винтовок: М16А1 (пуля М193); М16А2 (пули М855, SS-109)

Обеспечивает следующие защитные свойства:

- грудь и спина (стале-тканевая конструкция на площади 16,5 дм2) - защита от автоматов: АК-47, АКМ (7,62 мм пуля с термоупрочненным сердечником), АК-74 (калибр 5,45 мм: пуля с термоупрочненным сердечником, бронебойные пули 7Н22 и 7Н24), винтовок: М16А1 (пуля М193); М16А2 (пули М855, SS-109)

Вполне конкретно написано: 7Н22 и 7Н24.

------------------
per aspera ad astra

Кракен

упс.. обе ссылки были открыты не ту скопировал..
http://www.kolchugann.ru/catalogue/17/20

зы впрочем о том что Генерал, а не Гарант есть в посте ;-).

map

[QУОТЕ][Б]
А мне как-то кажется, что медиа для того и существует, чтобы составить своё мнение, когда не имеешь возможности сам пошшупать.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------
Читайте Доквадзе. Он лучше всех формирует мнение для тех, кто не видел, не держал, не стрелял... 😛

AWND

donPardon
3 НЕ держит АК-74 (7Н10), а 5 НЕ держит АКМ (БЗ). Для АКМа ввели ещё один класс - 5а. Собственно, если не считать добавление литеры "а" отдельным классом, разница в один класс, но дело в том, что 7Н22/24 уже пробивает 4 класс, но не равняется пуле БЗ от АКМа, так как не берёт 5 и 5а.
И давайте опять не поленимся открыть стандарты http://protect.gost.ru/v.aspx?control=30&baseC=28&page=0&nomentype=1&code=73&id=126148&pageK=D90413C8-4C8B-4E39-8868-905883EED883

3 класс защищает от путь автоматов АКМ и АК74 с нетермоупрочнённым сердечником.
4 класс защищает от путь автомата АК74 с термоупрочнённым сердечником.
5 класс защищает от путь автомата АКМ с термоупрочнённым сердечником.

И только 5а класс защищает от от пули спецпатрона для автомата АКМ.
Причём в госте совершенно не описаны 7Н22, а они, по возрастанию, должны удерживаться не менее чем пятым(так оно и оказалось).
Кроме того, литеру "а" сильно отдельным классом считать не надо, если создатели ГОСТа решили делить защиту на 6 классов, а не на 9, то им было видней и вы поступите благоразумно, если станете придерживаться их классификации.

AWND

donPardon
А мне как-то кажется, что медиа для того и существует, чтобы составить своё мнение, когда не имеешь возможности сам пошшупать.
Ну да. Но медиа очень ангажировано и тенденциозно. Так что мнение всё-таки следует составлять на основе более беспристрастных источников. И чем беспристрастнее они будут, тем лучше.

Кракен

http://www.niistali.ru/mart?page=shop.browse&category_id=18

6а (понятно что это керамическая панель на подложке из высокомодульного полиэтилена) даже если они его на продажу не выставляют.. в 9,3кг утрамбованных!!!! не хилая заявка надо сказать...

http://www.niistali.ru/mart?page=shop.browse&category_id=17

бронесталь бронестали рознь;-) для 5 класса им надо 6,2мм, а не 7 и дистанцию 300м-350 ;-).

North Wind

2 donPardon: вы же сами пишете, что ОН СМЕЩЕН У ВСЕХ. У кого-то больше, у кого-то меньше, но смещен. Почему тогда ссылки только на 5,45 идут?

NORDBADGER

Да, жарко здесь у вас (про БЖ). 😊 Вы ещё классификацию МО забыли. К тому же при разработке СИЗ есть много подводных камней, например, по утверждению сих разработчиков, 7Н24 достаточно просто "остановить" созданой под него структурой, но она пробивается, скажем 7Н22 или даже 7Н10 с ТУС, чтобы "остановить" его, приходится что-то изменять, но эти изменения вновь выводят вперёд 7Н24 ... такая вот петрушка (всё несколько условно и утрированно). Соответственно ищется компромисс между стойкостью, весом, эргономикой, технологичностью, ценой и пр. Правда он может и не искаться - зависит от технологий, бюджета и т.п. (или просто увеличивается масса 😊) Т.е. - надо струлять по конкретному СИБ, конкретным патроном/пулей, из конкретного ствола, если оные не оговорены в стандартах, бо, из описанного выше, иногда трудно что-то утверждать, опираясь только на стандарты.

schurawi

а тема то развивается . сегодня пересниму пули от Г36 и выставлю .

Кракен

а тема то развивается . сегодня пересниму пули от Г36 и выставлю .

угу.. если еще найдете данные по пробивной способности 5,56 со вольфрам-кобальтовыми сердечниками вообще хорошо будет.


Т.е. - надо струлять по конкретному СИБ, конкретным патроном/пулей, из конкретного ствола, если оные не оговорены в стандартах, бо, из описанного выше, иногда трудно что-то утверждать, опираясь только на стандарты.

в принципе да, вспомнить тот же случай с бронелистом поставленным задом наперед.
Но думаю достаточно значительные заморочки с изготовлением и ценой сердечника из ВК8 не просто так делались, а ставилась цель выравнять бронебойные возможности патрона с 7,62х39 БЗ. 7н22 можно рассматривать как более дешевый его аналог.

schurawi

вот обещанное



FRAG

биметалл?

schurawi

патроны использовались обычные бундесверовские для полигонов . какие в боевых действиях используют - не знаю . но читал , что несколько месяцев назад их сменили . для сравнения приложил пистолетную пулю 9 на 19.

schurawi

FRAG
биметалл?

там оболочка и стержень . стержень зачастую при прохождении пластиковой пластины мишени - выдавливает . говорят , что это даёт два выходных отверстия , но хез . иногда встречаются пули и без вылетевшего стержня , но гораздо реже . на всех пулях следы нарезки . дистанция использования от 250 до 50 метров.

schurawi

вот теперь посмотреть бы на тоже самое от АК

Sensemann

Это DM11 с двойным сердечником? По идее, их должны юзать, правда у тех что видел, должны быть зеленые наконечники. Или краска с них стерлась после отстрела.

schurawi

а по поводу - професиональной или призывной армии - бундесвер до недавнего времени является призывной армией со сроком службы в 9 месяцев .
и думаю , что пятая таманская бригада с гэхой справилась не хуже !

Живучий Пчел

спасибо большое

donPardon

...

5 класс защищает от путь автомата АКМ с термоупрочнённым сердечником.

И только 5а класс защищает от от пули спецпатрона для автомата АКМ.

Я Вам это пытаюсь вторую страницу объяснить...
Дело в том, что (боюсь соврать), в 70х годах в России сняли с вооружения патроны 7,62х39мм с обычной пулей, без термоупрочненного сердечника.
Если говорить точно, штатный для России патрон 5,45 - это 7Н6 с пулей ПС, специальный - 7Н10/22/24, а 7,62х39мм штатный тоже ПС, но термоупрочненный, а специальный - БЗ (бронебойный, как и 7Н10/22/24).

Причём в госте совершенно не описаны 7Н22, а они, по возрастанию, должны удерживаться не менее чем пятым(так оно и оказалось).
Да что такое... Я же дал ссылку на броник 4го класса защиты, выдерживающий 7Н22 и 7Н24!

Кроме того, литеру "а" сильно отдельным классом считать не надо, если создатели ГОСТа решили делить защиту на 6 классов, а не на 9, то им было видней и вы поступите благоразумно, если станете придерживаться их классификации.
Как бы... Классов защиты по ГОСТу десять 😊
А то, что есть 5а и 6а объясняется лишь развитием средств поражения. Когда придумывали классификацию, не было бронебойных 7,62мм пуль 😊

Ну да. Но медиа очень ангажировано и тенденциозно. Так что мнение всё-таки следует составлять на основе более беспристрастных источников. И чем беспристрастнее они будут, тем лучше.
Любой источник претендует на беспристрастность. Приходится просматривать многие 😊

вы же сами пишете, что ОН СМЕЩЕН У ВСЕХ. У кого-то больше, у кого-то меньше, но смещен. Почему тогда ссылки только на 5,45 идут?
Суть в том, что у остальных патронов это смещение незначительно и остаётся в пределах середины пули а у 5,45 - очень сильное, на краю второй трети.

schurawi
а по поводу - професиональной или призывной армии - бундесвер до недавнего времени является призывной армией со сроком службы в 9 месяцев .
Суть в том, что немецкие призывники аккуратней 😊

schurawi
и думаю , что пятая таманская бригада с гэхой справилась не хуже !
Тоже так считаю. Но для них у нас есть "Абакан" и АК-107 😊

------------------
per aspera ad astra

Морнар

Суть в том, что немецкие призывники аккуратней
Г36 на вооружение принимает много отсталых стран третьего мира.


По моему защитники РФ не хуже этих гоблинов.

key_dutch

По поводу пуль. Тут один товарищ, я не понял, в шутку или всерьез сказал, что пули с пустым носиком (7н6) - это не фича, это баг) Поскольку он еще много чего сказал, я не переспросил. Вот теперь думаю...

Кракен

http://www.arms-expo.ru/site.xp/050048057057124049053048054.html

7н22 с 250м пробивает бронелист марки 2п тощиной 5мм

7.62х39 ПБ с 7н23 (которая по логике должна быть сильнее БЗ) делает тоже самое но с 200м.

donPardon
Да что такое... Я же дал ссылку на броник 4го класса защиты, выдерживающий 7Н22 и 7Н24!

да что ж такое там прямо и написано что он 5ого класса.. а скорее всего даже 5а ;-).

schurawi

на самом деле Г36 прост и УДОБЕН в разборке и сборке. особо с его изучением тоже заморачиваться не надо . вытащил три штифта пальцами , сложил приклад и высыпал затврный набор из коробки затвора . остальные операции по разборке нужны только при чистке оружия после стрельбы . а если песок попал , то вышеперечисленного хватает . потом только теронул ветошъю, вставил затворную группу одним движением и вставил теже штифты . кстати для этого даже все три удалять не надо . хватит одного или двух . это я о простоте и надёжности .

sakstorp

Дело в том, что (боюсь соврать), в 70х годах в России сняли с вооружения патроны 7,62х39мм с обычной пулей, без термоупрочненного сердечника.
Что то думается, не с середины 70-ых,а с середины 80-ых, и не сняли, а прекратили производство 😊

Niko82

Sensemann
бундесвер до недавнего времени является призывной армией со сроком службы в 9 месяцев .
как бы уже кончилась эта лавочка слета призыв отменяется теперь только по контракту

donPardon

Морнар
Г36 на вооружение принимает много отсталых стран третьего мира.
Китайцы тоже аккуратные 😊

Морнар
По моему защитники РФ не хуже этих гоблинов.
А я не говорю, что хуже. Просто к представителю каждой культуры нужен свой подход. Думаю, каким-нибудь ЮАРовцам или афганцам нельзя давать что-то, менее прочное, чем АК. Не сочтите за национализм.

key_dutch
По поводу пуль. Тут один товарищ, я не понял, в шутку или всерьез сказал, что пули с пустым носиком (7н6) - это не фича, это баг)
На кол еретика!
Вообще, не думаю, что этот "баг" столь упорно бы копировали вот уже сорок лет, если бы он был багом. Причём копируют и в 7н6, и в 7н10, и в модернезированном 7н10... про остальные не знаю, но, думаю, там тоже есть полость.

Кракен
7н22 с 250м пробивает бронелист марки 2п тощиной 5мм
7.62х39 ПБ с 7н23 (которая по логике должна быть сильнее БЗ) делает тоже самое но с 200м.
По моим данным, с 200 метров БЗ пробивает 7мм бронелист 😊
http://www.worldweapon.info/patron-762x39
Кстати, тут же указано, что БП и правда пробивает только 5мм, так что и Ваши данные столь же верны.
Только логика ошибается: БЗ всё-таки помощнее.

Кракен
да что ж такое там прямо и написано что он 5ого класса.. а скорее всего даже 5а ;-).
Тьфу, голова дырявая 😊
Верно.
Но не 5а, так бы и написали там. Это же рекламный сайт, указали бы максимальный возможный класс.

schurawi
на самом деле Г36 прост и УДОБЕН в разборке и сборке.
А кто спорит-то? Прост и удобен. Но из пластика и стекла. Лёгкая халатность, там, повернулся слишком резко, и об бетонный угол - всё, трещина в ствольной коробке, оптика разлетелась! ФПЫЛЬ! 😊
Ну, конечно, утрирую несколько. Но, думается мне, для наших палестин вопрос устойчивости оружия к случайным ударам весьма актуален.

sakstorp
Что то думается, не с середины 70-ых,а с середины 80-ых, и не сняли, а прекратили производство
Да, точно. Спасибо за уточнение. Насколько мне известно, старые продавали Китаю тоннами.

Niko82
как бы уже кончилась эта лавочка слета призыв отменяется теперь только по контракту
Ну так Sensemann так и сказал: до недавнего времени.

Кстати. А успели ли срочники подержать в руках G36?

------------------
per aspera ad astra

Кракен

donPardon
По моим данным, с 200 метров БЗ пробивает 7мм бронелист

вероятностно..

http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%C3%9739_%D0%BC%D0%BC
ссылаясь на НСД 58 и 83годов

* Броня стальная высокой твердости толщиной 7 мм при угле встречи 90. пробивается бронебойно-зажигательной пулей

* на дистанции 300 м с вероятностью 50 %,
* на дистанции 200 м с вероятностью 90 %.

http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.htm

7н22 пробивает 6мм с дистанции 250м вероятность 80%..
к моменту тестов (ориентировочно 98год) думается "бронелист" 6 мм вполне мог соответствовать 7мм 58года выпуска.

donPardon
Тьфу, голова дырявая
Верно.
Но не 5а, так бы и написали там. Это же рекламный сайт, указали бы максимальный возможный класс.

угу только вот рядом есть бронежилет их же и тоже 5 класса (ссылку правильную я дал) который как бы не имеет пометок о не пробитии этими пулями.

MAXHO

donPardon
Ну так Sensemann так и сказал: до недавнего времени.

Кстати. А успели ли срочники подержать в руках G36?

Ну ваще-то шурави как-то рассказывал, что пытались на спор руками поломать тот пластик в казарме. Ни у кого ничего не вышло.

Насчет "удалось-ли срочникам" - первые три месяца в бунде идет "КМБ", там бегают с Г3 и П1 (он-же П38 в девичестве). Вся остальная служба протекает с Г36 и П8 (он-же ХК УСП П8). У срочников так-же. И Это с момента принятия винтовки на службу.

Balamooth

Думаю, каким-нибудь ЮАРовцам или афганцам нельзя давать что-то, менее прочное, чем АК. Не сочтите за национализм.
А португальцы в Анголе считали иначе и охотно доверяли аборигенам AR-10.

Ол-Райт

7.62БЗ пробивает 7 мм.. Это понятно 😊 А кто-нибудь озвучит наконец с какого года он НЕ производится и по каким причинам?

donPardon

Понятия не имею, по каким.
Но то, что он несколько мощнее (ну или по крайней мере не хуже), чем новейшие 5,45, показывает значительный потенциал данного патрона...

7н22 пробивает 6мм с дистанции 250м вероятность 80%..
к моменту тестов (ориентировочно 98год) думается "бронелист" 6 мм вполне мог соответствовать 7мм 58года выпуска
Не думаю, что это корректное сравнение. Педивикия никогда не отличалась объективностью и точностью, особенно относительно оружия. У них и АК-47 на 600 метров прицельно стрелял...

угу только вот рядом есть бронежилет их же и тоже 5 класса (ссылку правильную я дал) который как бы не имеет пометок о не пробитии этими пулями.
Там просто не уточняется, какими пулями пробивает. Но оружие перечислено то же самое.

Ладно. Теперь спор уж точно бессмысленнен становится.
В общем, я утверждаю, что согласно современной концепции городской войны (на дистанции до 200 метров), 7,62х39 предпочтительней, чем 5,45х39 или 5,56х45. На большей дистанции, лучше 5,56. 5,45 же является компромиссом между настильностью, убойностью и силой отдачи.

А португальцы в Анголе считали иначе и охотно доверяли аборигенам AR-10.
Ну как бы просто выбора не было. Что НАТО даёт - тем и вооружают.

------------------
per aspera ad astra

Sensemann

Niko82
как бы уже кончилась эта лавочка слета призыв отменяется теперь только по контракту
Вообще-то, это не я сказал.

schurawi

MAXHO

Ну ваще-то шурави как-то рассказывал, что пытались на спор руками поломать тот пластик в казарме. Ни у кого ничего не вышло.

Насчет "удалось-ли срочникам" - первые три месяца в бунде идет "КМБ", там бегают с Г3 и П1 (он-же П38 в девичестве). Вся остальная служба протекает с Г36 и П8 (он-же ХК УСП П8). У срочников так-же. И Это с момента принятия винтовки на службу.

с Г3 уже года с 2003 не бегают . по моим данным их все пустили на переплавку , а сейчас какимито неправдами единичными партиями снабжают войска в авганистане . толь один на сотню , толи один на десяток .... .

schurawi

donPardon
Ну так Sensemann так и сказал: до недавнего времени.

Кстати. А успели ли срочники подержать в руках G36?

по поводу прочности . на третьей странице этой темы вот эту информацию дали мне в наставление .
http://www.waffenhq.de/index1280.html
спасибо тому , кто это выставил ! там ясно чётко сказанно - пытались сбить кулаком - ноль . пытались сбить доской - никакого результата . и только при введении в уравнение молотка - добились результата ! как по вашему - что станет с открытым прицелом ак после обработки его молотком ? более того - вы забываете , что в состав автомата калашникова тоже входит пластик . конечно не в ствольной коробке , а в прикладе к примеру . и этот приклад нормально держит рукоприкладство и ничего ему от падения не происходит . так , что прочность тут на равных , ну или почти на равных .

Кракен

donPardon
Не думаю, что это корректное сравнение. Педивикия никогда не отличалась объективностью и точностью, особенно относительно оружия. У них и АК-47 на 600 метров прицельно стрелял...

данные "педивикии" из НСД. так что не надо ляля иначе вас самого можно назвать п...

donPardon
Там просто не уточняется, какими пулями пробивает. Но оружие перечислено то же самое.

и? в одном варианте эти пули выделены в отдельную под категорию в другом нет. вы бы в таком случае еще и холостые патроны сравнили, оружие то одно..


donPardon
Ладно. Теперь спор уж точно бессмысленнен становится.
В общем, я утверждаю, что согласно современной концепции городской войны (на дистанции до 200 метров), 7,62х39 предпочтительней, чем 5,45х39 или 5,56х45. На большей дистанции, лучше 5,56. 5,45 же является компромиссом между настильностью, убойностью и силой отдачи.

для начала вам следует признать что предыдущее ваше высказывание, с которого начался спор, было некорректным.

sakstorp

с которого начался спор, было некорректным.
А для толстых троллей это необязательно 😛

AWND

donPardon
Если говорить точно, штатный для России патрон 5,45 - это 7Н6 с пулей ПС, специальный - 7Н10/22/24, а 7,62х39мм штатный тоже ПС, но термоупрочненный, а специальный - БЗ (бронебойный, как и 7Н10/22/24).
Вроде, уже нет.
donPardon
Как бы... Классов защиты по ГОСТу десять
А то, что есть 5а и 6а объясняется лишь развитием средств поражения. Когда придумывали классификацию, не было бронебойных 7,62мм пуль
По ГОСТ "Бронеодежда" классов всё-таки 6.
donPardon
Любой источник претендует на беспристрастность.
Ага, только у большей части прямо аж скозит любовь и обожание или ненависть или презрение к объектам своих статей.
Морнар
Г36 на вооружение принимает много отсталых стран третьего мира.
На снимке, по ходу, Сингапур, а это один из "экономических тигров" Дальнего Востока, заселённый жутко трудолюбивыми и дисциплинированными китайцами и крайне серьёзным военным бюждетом. Кроме того, в качестве общевойскового он G36 принят разве что в Германии и Испании (ну и норвежцы что-то там мутили). В остальных странах его используют всякие там спецвойска.
key_dutch
По поводу пуль. Тут один товарищ, я не понял, в шутку или всерьез сказал, что пули с пустым носиком (7н6) - это не фича, это баг) Поскольку он еще много чего сказал, я не переспросил. Вот теперь думаю...
В контексте это могло значить всё что угодно. Вплоть до того, что при заданном объёме гильзы скорость пули/массу пули/массу патрона улучшали облегчением пули, а облегчили носик.
schurawi
остальные операции по разборке нужны только при чистке оружия после стрельбы
Вроде большинство разборок для этого и происходит.
donPardon
Вообще, не думаю, что этот "баг" столь упорно бы копировали вот уже сорок лет, если бы он был багом.
Не обязательно: пушки из полос металла, разрывающиеся при выстреле, делали сотни лет, пока не научились делать нормально.
donPardon
В общем, я утверждаю, что согласно современной концепции городской войны (на дистанции до 200 метров), 7,62х39 предпочтительней, чем 5,45х39 или 5,56х45.
Ваше право: точнее от этого патрон 7.62 стрелять от него не будет, как и 5.45 от моего убойнее, впрочем.

Sensemann

Шурави - по поводу оставшихся Г3, на форумах разные вояки пишут, что у них имеются еще версии ZF. Остальные если не переплавили, то продали туркам, а вообще, наверняка где-нибудь еще ханится какое-нибудь количество.

map

[QУОТЕ][Б]Вроде большинство разборок для этого и происходит.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Если бы каждый АК в России столько раз выстрелил, сколько его разобрали-собрали, то российская армия сегодня бы состояла исключительно из снайперов... 😀

key_dutch

Вообще, не думаю, что этот "баг" столь упорно бы копировали вот уже сорок лет, если бы он был багом.
Подтвердили с другой стороны, в 5,45 не смогли освоить технологию заливки носика свинцом и сделали как получилось. Надо еще народ попытать.

NORDBADGER

key_dutch
Подтвердили с другой стороны, в 5,45 не смогли освоить технологию заливки носика свинцом и сделали как получилось. Надо еще народ попытать.

Читали всякое, про "так получилось" кажется и Дворянинов писал в "Солдате удачи". Однако размеры полости и её отсутствие у трассера, наводят на другие мысли. Сердечники штампуют.

schurawi

map
[QУОТЕ][Б]Вроде большинство разборок для этого и происходит.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Если бы каждый АК в России столько раз выстрелил, сколько его разобрали-собрали, то российская армия сегодня бы состояла исключительно из снайперов... 😀

достойная заметка !

schurawi

Sensemann
Шурави - по поводу оставшихся Г3, на форумах разные вояки пишут, что у них имеются еще версии ZF. Остальные если не переплавили, то продали туркам, а вообще, наверняка где-нибудь еще ханится какое-нибудь количество.

может и храниться , но когда наше командование пыталось в прошлом году заказать для учений партию Г3 , то ответ был простой - на складах их больше нет ! ушли на переплавку .

schurawi

кстати к написанному выше - у самого гэха падала пару раз на асфальт . однажды будучи прислонённой к стене , а второй - с кузова грузовика . а однажды даже вместе со мной - винтовка оказалась подо мной . также не раз видел их падающими . естественно сердце от этого сжималось и уходило в пятки , но кроме поиска новой точки пристрелки ничего не портилось .

AWND

map
Если бы каждый АК в России столько раз выстрелил, сколько его разобрали-собрали, то российская армия сегодня бы состояла исключительно из снайперов...
Примерно так и происходит, а снайперов не прибавляется.

Морнар

На снимке, по ходу, Сингапур, а это один из "экономических тигров" Дальнего Востока, заселённый жутко трудолюбивыми и дисциплинированными китайцами и крайне серьёзным военным бюждетом. Кроме того, в качестве общевойскового он G36 принят разве что в Германии и Испании (ну и норвежцы что-то там мутили).
Ещё более трудолюбивые и дисциплинированные мексиканцы даже наладили выпуск явного клона G36 и заменяют им G3.

Кракен

Подтвердили с другой стороны, в 5,45 не смогли освоить технологию заливки носика свинцом и сделали как получилось. Надо еще народ попытать.

хех получается ее реализовать смогли только 7н10м, год выпуска 1993 ;-). 19 лет разницы.. 7н6 вроде до сих пор производят.

Sensemann

schurawi
ушли на переплавку .
М-да, вот ведь мудаки. Столько бабла когда-то за это отдали.

Sensemann

schurawi, слушай, вот что еще хотел спросить - ты когда служил, уже стали появляться версии А2 с пикантини и сьемным колиматором? В Афганистане только их и видно на фото и видео - ну там все понятно, туда в первую очередь отправляют все лучшее и все самое новое. Я так понимаю, большинство винтовок Бундеса еще старой версии, бо тогда уже первая крупная партия шла в 90 с чем-то тысячь что уже больше трети армии обеспечивало. По идее, они могут раскошелиться и апгрейдить старые винтовки, просто сменив ручку на нового образца, однако дороговато, там эта ручка с двумя прицелами пол стоимости винвтоки составляет. А вообще конечно идиотизм, что с самого начала так и не сделали, на фига вообще было намертво приклеивать этот прицел.

AWND

Морнар
Ещё более трудолюбивые и дисциплинированные мексиканцы даже наладили выпуск явного клона G36 и заменяют им G3.
Мексиканцы, азиатам, а тем более, китайцам, не конкуренты в этом.
А их автомат - ни разу не клон Г36, это чуть ли не судебно признано.
Sensemann
вообще конечно идиотизм, что с самого начала так и не сделали, на фига вообще было намертво приклеивать этот прицел.
В 1995 году было совершенно очевидно то, что прицел для наилучшей надёжности должен быть несъёмным. А надёжность их при снятии-одевании и стрельбе из подствольника была совсем не на высоте.

Sensemann

AWND
В 1995 году было совершенно очевидно то, что прицел для наилучшей надёжности должен быть несъёмным. А надёжность их при снятии-одевании и стрельбе из подствольника была совсем не на высоте.
Ну да, а потом они стали тупее и делают ручку с пикантини и сьемным колиматором, отправляют их на войну, где ими успешно стреляют и ничего - работает все.

schurawi

Sensemann
schurawi, слушай, вот что еще хотел спросить - ты когда служил, уже стали появляться версии А2 с пикантини и сьемным колиматором? В Афганистане только их и видно на фото и видео - ну там все понятно, туда в первую очередь отправляют все лучшее и все самое новое. Я так понимаю, большинство винтовок Бундеса еще старой версии, бо тогда уже первая крупная партия шла в 90 с чем-то тысячь что уже больше трети армии обеспечивало. По идее, они могут раскошелиться и апгрейдить старые винтовки, просто сменив ручку на нового образца, однако дороговато, там эта ручка с двумя прицелами пол стоимости винвтоки составляет. А вообще конечно идиотизм, что с самого начала так и не сделали, на фига вообще было намертво приклеивать этот прицел.

для меня А2 - это всё ещё версия со сменой цевья тоесть хандшутца на цевьё с подствольником . до недавних пор считал наличие пикатини в бундесвере редчайщей экзотикой . а оказывается - это не так , что меня самого и удивило .
прицел именно и должен быть приклеен намертво , дабы гарантировать немецкое качество и надёжность . а также прохождение базовой версии автомата через руки сотен новоброанцев . но это моё личное мнение .

AWND

Sensemann
Ну да, а потом они стали тупее и делают ручку с пикантини и сьемным колиматором, отправляют их на войну, где ими успешно стреляют и ничего - работает все.
Это потому что съёмные прицелы перестали быть прицелами до первого выстрела из подствольника, а после - зрительными трубками.
Насчёт "всё" не уверен, не помню фотографий G36 со съёмным прицелом и подствольником.

Balamooth

Насчёт "всё" не уверен, не помню фотографий G36 со съёмным прицелом и подствольником.
Первые же результаты в гугле:

http://www.gunpundit.com/923.php

NDI

AWND
Это потому что съёмные прицелы перестали быть прицелами до первого выстрела из подствольника, а после - зрительными трубками.
Это почему? Коллиматоры живут и на ружьях, где отдача не малая, а эотек вроде гарантирует, что их прицелы держат 12,7 мм

schurawi

раскажу такую историю . общался с одним парнем отслужившим некоторое время назад в маринезихерунг . схожий с нами батальён , но морпехи . из них сколотили в своё время бордингтим- штурмовую команду для захвата пиратских кораблей . дали им Г3 , но они оказались несподручными для тесных кораблей . потом выдали Г36 , но они рикошетили со страшной силой . поэтому выдали мп5 - те тоже рикошетили . под конец выдали АКМ со складным прикладом и он повёл себя лучше всего . зачастую прошивал стальную стенку и рикошетил уже за ней .
история не моя - я просто пересказываю слышанное . другой морпех служивший в другое время расказывал , что у них мп5 удержались .

schurawi

Balamooth
Первые же результаты в гугле:

http://www.gunpundit.com/923.php

будет практичнее , если вы сразу же по русски перескажете то , что там по английски написанно .

Balamooth

будет практичнее , если вы сразу же по русски перескажете то , что там по английски написанно .
Э... А зачем? Я ссылку и фотографии привел лишь как пример того, что в Бундесвере вполне себе используют связку из "подствола" и съемного прицела.

З.Ы. Тем более, что в статье надерганы фото с оф.сайта и какой-то "нуб" рассуждает о современном облике G36, попутно путая MG36 с MG4.

Sensemann

AWND
Это потому что съёмные прицелы перестали быть прицелами до первого выстрела из подствольника, а после - зрительными трубками.
Откуда такая инфа?
Откуд вообще такое убеждение, что какая-то гранатка должна косячить прицел. Колиматоры ставят и на ружья, и 40мм гранатометы, и даже на РПГ.
Balamooth
Первые же результаты в гугле:
+1

alexeika

РПГ это НЕ показатель отдачи...........громко-да

AWND

Balamooth
Первые же результаты в гугле:
Спасибо, теперь уверен.
NDI
Это почему? Коллиматоры живут и на ружьях, где отдача не малая, а эотек вроде гарантирует, что их прицелы держат 12,7 мм
Sensemann
Откуд вообще такое убеждение, что какая-то гранатка должна косячить прицел. Колиматоры ставят и на ружья, и 40мм гранатометы, и даже на РПГ.
И давно их начали ставить? Убеждение из старых рекламаций на ПСО. Кроме этого, было обсуждение в пневматическом разделе причин, по которым газовая пружина убивает оптику, в целом пришли к выводу, что оптика гибнет потому, что при выстреле на прицел воздействуют две разнонаправленные силы, тогда как прицел рассчитан на одну.
И, кроме этого, думается мне, что съёмный прицел, держащий отдачу автомата и подствольника в 90-х был либо недешёвым по меркам авотматных прицелов, либо службы закупки армий мира не хотели с этим мириться.
А так оптические прицелы под оружие с сильной отдачей существуют, их даже на пушки и миномёты ставили. А на сорокапятке оптика стояла тогда, когда даже на ручных пулемётах она была сказкой.

Balamooth

И, кроме этого, думается мне, что съёмный прицел, держащий отдачу автомата и подствольника в 90-х был либо недешёвым по меркам авотматных прицелов, либо службы закупки армий мира не хотели с этим мириться.
А так оптические прицелы под оружие с сильной отдачей существуют, их даже на пушки и миномёты ставили. А на сорокапятке оптика стояла тогда, когда даже на ручных пулемётах она была сказкой.
Не совсем верно. Например в ВС США и Франции коллиматоры от Aimpoint (модель 3000, а затем модели 5000, Comp и CompM) уже в начале 90-х ставились на автоматы, в т.ч. и с подствольным гранатометом. Другое дело, что тогда стоимость любых (т.е. любого типа) хороших прицелов была слишком высока.

AWND

Balamooth
Например в ВС США и Франции коллиматоры от Aimpoint (модель 3000, а затем модели 5000, Comp и CompM) уже в начале 90-х ставились на автоматы, в т.ч. и с подствольным гранатометом.
А во Франции, простите, на что подствольник ставился в начале девяностых?! FAMAS G2 только появился в 1994-ом, первая партия пошла только во флот в 1995-ом, а сколько времени он, прицелы и гранатомёты к нему поступали в войска?
Balamooth
Другое дело, что тогда стоимость любых (т.е. любого типа) хороших прицелов была слишком высока.
Примерно про это я и писал. Либо было нецелесообразно, либо отказывались по таким ценам закупать.

Balamooth

А во Франции, простите, на что подствольник ставился в начале девяностых?! FAMAS G2 только появился в 1994-ом, первая партия пошла только во флот в 1995-ом, а сколько времени он, прицелы и гранатомёты к нему поступали в войска?
На G1 вестимо он ставится не тяжелее, чем на G2. Но есть фотографии, где 203-й стоят вообще на версии F1.

Для сравнения на G2

З.Ы. Кстати кроме коллиматоров Aimpoint французы еще использовали на фамасах свой "пулеметный" (он вроде бы разработан специально для миними) SCROME J 4

P.S. А вот стоимость хороших прицелов тогдашняя позволяла укомплектовать только "отборные" войска, да и то не всех поголовно. Например в штатах далеко не у каждого тюленя или реинжера в первую Иракскую было что-то в дополнение к механическому прицелу.

AWND

Balamooth
На G1 вестимо он ставится не тяжелее, чем на G2. Но есть фотографии, где 203-й стоят вообще на версии F1.
А вот сайт LE утверждает, что только на G2 пришли к подствольнику. А на F1 крепления какие-то разнотипные, я подозреваю более позднюю переделку.
Balamooth
Например в штатах далеко не у каждого тюленя или реинжера в первую Иракскую было что-то в дополнение к механическому прицелу.
Боюсь, вы преувеличиваете: если в Певую Иракскую у рейнджеров прицелы были хотя бы в заметном количестве, то почему по легенде в Могадишо, тремя годами позже, они полезли без прицелов?

Balamooth

На G1 уже было штатное крепление, это утверждает производитель. А на F1 ставили в войсках (почитайте французские воспоминания о чадо-ливийском конфликте и первой иракской). Но да ладно. Считайте как хотите.

Вот где я написал, что были в заметном количестве? Напомню

далеко не у каждого тюленя или реинжера
Кстати операция в Сомали абсолютно не показательна. Снабжение у реинжеров там было отвратительнейшие налажено (почитайте о нехватке современных бронежилетов, средств связи уровня отделения, бронепанелей для хамви... хотя бы у того же Боудена почитайте, да фотографии посмотрите).

Su50

Просьба просветить, а на G-36 стрельба с откинутой вбок ручкой взведения возможна? В смысле понятно что не рекомендуется, но что там происходит при стрельбе, не отлетает ли на место, штатный ли режим? Все-таки лишнее движение большим пальцем как-то неправильно, на мой взгляд, при взведении и еще попробуй попасть им быстро на нее. По мне лучше как на SCAR-е и на ARX-160, интуитивнее получается и тоже двусторонка.

schurawi

возможно и получается . но мне так было несподручно . вроде даже ролики в инете такие видел .

donPardon

Balamooth
Э... А зачем? Я ссылку и фотографии привел лишь как пример того, что в Бундесвере вполне себе используют связку из "подствола" и съемного прицела.
Кстати, там не G36, а G36V, экспортные версии. Вероятно, коллиматоры ставят съёмные, ибо их нет изначально, то есть по суровой необходимости, а не потому что это хорошо.
Хотя несколько странно, ясно видны немецкие нашивки на рукавах. Почему экспортные версии?

------------------
per aspera ad astra

North Wind

Совсем не экспортные 😊 У немцев таким макаром вроде дальняя разведка теперь бегает, да и в линейной пехоте - отдельные личности, у которых погоны не совсем чистые. Если Шурави здесь - пусть поправит.

NORDBADGER

donPardon
Кстати, там не G36, а G36V, экспортные версии. Вероятно, коллиматоры ставят съёмные, ибо их нет изначально, то есть по суровой необходимости, а не потому что это хорошо.
Хотя несколько странно, ясно видны немецкие нашивки на рукавах. Почему экспортные версии?

Что есть экспортные версии? Понятие весьма расплывчатое, тем более с введением "пикатиней". На фото G36A2 - стандарт IdZ и G36KA2.

Balamooth

На первой вроде еще не А2. Там очень старая тренировка "глубинной разведки", а им больше аксессуаров было доступно.

donPardon

Можете дать какую-нибудь точную ссылку на описание отличий А2 от первой версии? Потому что изначально характерным отличием экспортной была рукоятка для переноски с оптикой, но без коллиматора. Тут тоже, оптика встроена, а коллиматор сверху прилеплен.

North Wind
Совсем не экспортные
Ну суть в том, что G36(К)V задумана для экспорта. А как её используют - другое дело 😊

------------------
per aspera ad astra

NORDBADGER

Originally posted by :
На первой вроде еще не А2. Там очень старая тренировка "глубинной разведки", а им больше аксессуаров было доступно.

Обе 2008 г.

Balamooth

Разве? Как бы не 6-й. Покопаюсь в архиве, уточню.

North Wind

donPardon
Ну суть в том, что G36(К)V задумана для экспорта. А как её используют - другое дело

Указательный палец правой руки дадите, что это именно KV? 😊 Что у нее на ствольной коробке написано KV, что переводчик-предохранитель соответственно промаркирован?
Рукоятку-то для переноски можно какую угодно поставить - что с колиматором, что без него, что С-шную, что КСК-шную. Крепление одинаковое 😊 А винтовка от этого не меняется...

NORDBADGER

Originally posted by :
Разве? Как бы не 6-й. Покопаюсь в архиве, уточню.

Не критично, она ж с 2004.

NORDBADGER

North Wind
Рукоятку-то для переноски можно какую угодно поставить - что с колиматором, что без него, что С-шную, что КСК-шную. Крепление одинаковое 😊 А винтовка от этого не меняется...

И не только рукоятку. С некоторыми моделями оружия и ранее было не разберёшься без бутылки, а модульность всё енто усугУбила. Обозначения некоторых моделей есть условность, плюс фирменные, плюс экспортные ...

NORDBADGER

donPardon
Можете дать какую-нибудь точную ссылку на описание отличий А2 от первой версии? Потому что изначально характерным отличием экспортной была рукоятка для переноски с оптикой, но без коллиматора. Тут тоже, оптика встроена, а коллиматор сверху прилеплен.

Да есть всё в Инете - для "бундес" основные отличия: G36A1 от G36 узел крепления цевьё-гранатомёт, на первой он заодно с газоотводом, на стандартной со спецадаптером; на G36A2 стандартно добавлены "пикатинни" на цевье и сделана на оптике, куда ставится новый коллиматор RSA, ещё вроде с 2008 приклад укоротили из-за броников и снаряги; на G36KA1 - как правило рукоятка c рельсой, но без встроенной оптики и KAC-овское цевьё ...

Balamooth

ещё вроде с 2008 приклад укоротили из-за броников и снаряги
Просто по примеру KSK стали ставить короткий от С-версии. Причем далеко не всем.

куда ставится новый коллиматор RSA
Или цейсовский Z-Point, или ЭоТек 5х2 (кому повезет).

NORDBADGER

Balamooth
Просто по примеру KSK стали ставить короткий от С-версии. Причем далеко не всем.

Да, это упустил, что стандартный. Ясно дело, простым пехам G36A2 пока особо не доверяют. 😊

Balamooth
Или цейсовский Z-Point, или ЭоТек 5х2 (кому повезет).

Z-Point - в принципе один фиг. Но RSA ж стандартный, остальное у спецов.

donPardon

North Wind
Указательный палец правой руки дадите, что это именно KV? Что у нее на ствольной коробке написано KV, что переводчик-предохранитель соответственно промаркирован?
Рукоятку-то для переноски можно какую угодно поставить - что с колиматором, что без него, что С-шную, что КСК-шную. Крепление одинаковое А винтовка от этого не меняется...
Ну тогда все G36 совершенно одинаковы и MG36 тоже. Они ж модульные.
Но всё-таки не думаю, что будут менять базовую ручку для переноски с коллиматором и оптикой на рукоять только с оптикой, чтобы сверху прилепить свой коллиматор.
Ну или тому есть какие-то хитрые причины.

NORDBADGER
G36A1 от G36 узел крепления цевьё-гранатомёт, на первой он заодно с газоотводом, на стандартной со спецадаптером;
Эм... У G36 ствол и газоотвод ведь консольно вывешены в цевье, я не понял, при чём тут крепление гранатомёта? Оо

------------------
per aspera ad astra

North Wind

donPardon
Но всё-таки не думаю, что будут менять базовую ручку для переноски с коллиматором и оптикой на рукоять только с оптикой, чтобы сверху прилепить свой коллиматор.
Ну или тому есть какие-то хитрые причины.

Вам же написали - глубинная разведка. То бишь спецназ. Им как раз достаточно просто захотеть.

donPardon

Ну чисто ради понта не будут же хотеть. А так какой смысл...
Тем более, ранее в этой теме говорилось, что коллиматор и в базовой версии слишком высоко расположен, шею тянуть далеко надо, а если его ставить не рядом, а сверху, получится ещё хуже.

Поймите меня правильно, я не хочу спорить с вами, а пытаюсь разобраться, что к чему.

------------------
per aspera ad astra

ДонПедро

Это общий тренд на вытягивание шей. На АК200 даже пипсайт вынесли в небо...

Balamooth

Смысл в том, что у "малыша" RSA (причем Z-Point цейсовский лишь немногим лучше) слишком большое "черное пятно" (т.е. слепое пространство, перегораживаемое корпусом прицела) по отношению к диаметру "объектива". 5х2-й на фото выше к тому же еще и голограф. При стрельбе в шлеме вертикальная оригинальная компоновка прицелов уже не кажется столь глупой, как на первый взгляд.

Balamooth

На АК200 даже пипсайт вынесли в небо...
Какие складные BUIS смогли купить/спереть (кстати плохо видно Трой, АРМС или ВЛТОР), такие и поставили. Прицел кстати китайская реплика.

donPardon

Кстати об АК200. По-моему, на фото верхняя планка не как на серии АК-100-3, не жалкий суррогат с закреплением передней стороны крышки на штифте. Есть у кого-нибудь получше фото, где чётче видно?

------------------
per aspera ad astra

NORDBADGER

donPardon
Но всё-таки не думаю, что будут менять базовую ручку для переноски с коллиматором и оптикой на рукоять только с оптикой, чтобы сверху прилепить свой коллиматор.
Ну или тому есть какие-то хитрые причины.

Да первый родной вроде особо не хвалили, к тому же рукоятка уже стандартная в "бундесе".

donPardon
Эм... У G36 ствол и газоотвод ведь консольно вывешены в цевье, я не понял, при чём тут крепление гранатомёта? Оо

Говорят, если лепить подствольник на цевьё, да ещё из пластмаски, то его (цевьё) ветром сдувает. 😊

donPardon

Кстати, логично, что пластик не подходит под отдачу гранатомёта, тем более их образца, с гильзой и длинным стволом.
Хм. А в новом как эту проблему решили? Там же по-любому сверху везде пластик, только ДТ металлический 😊

------------------
per aspera ad astra

donPardon

Кстати, логично, что пластик не подходит под отдачу гранатомёта, тем более их образца, с гильзой и длинным стволом.
Хм. А в новой модели как эту проблему решили? Там же по-любому сверху везде пластик, только ДТ металлический 😊

------------------
per aspera ad astra

NORDBADGER

donPardon
А в новом как эту проблему решили? Там же по-любому сверху везде пластик, только ДТ металлический 😊

В чём новом?

donPardon

В G36A2

NORDBADGER
G36A1 от G36 узел крепления цевьё-гранатомёт, на первой он заодно с газоотводом, на стандартной со спецадаптером;
Куда спецадаптер-то ставится?

------------------
per aspera ad astra

NORDBADGER

donPardon
В G36A2

Почему только у A2, у всех. Пластик сверху, а снизу алюминиевая рама со стволом и прочими причандалами, а на ней проушины для крепления штифтом к ответной части на стволе. С A1 и KA1 этот узел заодно с газоотводом, я писал выше.

donPardon
Куда спецадаптер-то ставится?

На ствол перед газоотводом, крепится хомутом.

donPardon

ИМХО, жуть 😊

Спасибо за информацию.

------------------
per aspera ad astra

sakstorp