быстросменные стволы

Сейчас мода на быстросменные стволы автоматического стрелкового оружия,
при этом имеются различные конструкции крепления сменных стволов.
Ваше мнение,какое крепление самое лучшее с точки зрения надежности, живучести и быстроты смены ствола.

А какие есть?

Резьбовые с фиксацией, клиновые, сухарные и поворотом за зубья(Австрийская AUG)/

Я имел в виду фото 😊

А вот фото у меня нет. Может кто поделится

http://img.allzip.org/g/51/orig/1195180.jpg

http://img.allzip.org/g/51/orig/2923616.jpg

http://img.allzip.org/g/51/orig/3020937.jpg

http://www.everything-airsoft.com/blog/wp-content/uploads/2009/06/thegoodstuff1.jpg

FN SCAR demonstration at Spec Ops East 2007
http://www.youtube.com/watch?v=92BsJYzKzpI

Magpul Industries SHOTSHOW 2008
http://www.youtube.com/watch?v=eoa-rJkHReM

Beretta ARX160 at Shot Show 2011
http://www.youtube.com/watch?v=6YS8eAiDUzs&fmt=18

Мне както резьбовое с фиксацией юольше всего нравитса. Всмыле надежно и жувуче.

Резьбовое с фиксацией надёжнее, но вопрос чем фиксировать,чтобы непомять
резьбу. В противном долговечность до первой смены.

Да хоть штифтом в нерезьбовую часть.

Не согласен. От крутящего момента от нарезов, при движении пули обязательно
будет смятие резьбы, а следовательно затруднит отварачивание ствола.

может лучше менять весь стреляющий агрегат да еще и с горловиной магазина?
Тогда получается наверно клиновое (на штифтах).

В целом крепление само по себе место ослабления конструкции. На пулеметах как я понимаю быстросменные стволы имеют сухарное крепление. Но на роль снайперок они по определению не претендуют ;-).

Снайпера бьют не только дальнего расстояния, но и ближнего.

Снайпера бьют не только дальнего расстояния, но и ближнего.

А какже Снайперская винтовка ВСС «Винторез» длина ствола 210мм
дальность стрельбы 400м?

Пора бы понимать разницу между "стрелять" и "попадать".

tomarino
Сейчас мода на быстросменные стволы автоматического стрелкового оружия, при этом имеются различные конструкции крепления сменных стволов.Ваше мнение,какое крепление самое лучшее с точки зрения надежности, живучести и быстроты смены ствола.

Кракен
может лучше менять весь стреляющий агрегат да еще и с горловиной магазина?

А для чего?

Эта схема сейчас набирает заметную популярность(ARX-180160, SCAR).

P.S.
Есть универсальная формула:
*Быстро
*Точно
*Надежно
Выбирайте любые два.

AWND
Ну, горловину магазина вы при всём желании не поменяете. Да и бессмысленно это.

то есть заменять приклад(как вариант цевье) и рукоять с УСМ это не реально?

А-91М стреляющий блок с приемником магазина отделяется от цевья(там гранатомет был но можно и без него) и рукоятки управления. База для прицела крепится к стволу и ствольной коробке.

А еще меня умилили винтики шестигранники у скара. На цевье которые.

Там кажется даже не 6ти гранники, а TORX

Two
http://www.youtube.com/watch?v=zvntovQ9-PE

Не ну на мой ламерский взгляд сделано как раз все по уму в этом скаре. Но вот это вот "модульность" , хочу шоб ствол можно поменять было. Все попортила. Если уж надо стволы менять то могли выдать эти как их "аперы" со стволами разной длинны и калибра.
А солдатня ничего не проебет там все не откручивается до конца. Г-36 вот где ужос.

Walenok
А солдатня ничего не проебет там все не откручивается до конца.

Кракен
то есть заменять приклад(как вариант цевье) и рукоять с УСМ это не реально?

Walenok
А солдатня ничего не проебет там все не откручивается до конца.

Ну а так http://www.youtube.com/watch?v=50N3BUqNqgE&feature=related

AWND
А вот горловину магазина - нет.

как отдельную деталь да пожалуй нет. а вместе со стреляющим блоком запросто.

Нумминорих
Но как представлю солдатню, вооружённую этим плодом слияния фабрики игрушек и оружейной

mykola78
Как посмотрю, то совецкое общедоступное образование вам не помогло. Так чем вы тогда гордитесь, если сложнее камня вам довереть нечего?

А винты еще кажись с трещотками от само откручивания. Для чего весь этот огород с сменой ствола в полевых условиях. С таким же успехом можно поменять ствольную коробку со стволом. Надо короткий или длинный сменил ствольную коробку со стволом и все. Тем более она не миллионы стоит. Один хрен потом пристреливать придется хоть так , хоть эдак ( коллиматор или оптику переставлять).

map
кто-нибудь здесь отказался бы`?

Смотря какой длинны и калибра! 😀

Walenok
С таким же успехом можно поменять ствольную коробку со стволом. Надо короткий или длинный сменил ствольную коробку со стволом и все. Тем более она не миллионы стоит. Один хрен потом пристреливать придется хоть так , хоть эдак ( коллиматор или оптику переставлять).

+1

map
Интересно, а от сменного хуя кто-нибудь здесь отказался бы`?...

fd15k
Смотря какой длинны и калибра!

это смотря сколько он приживать и как "осчущения" потом передавать будет хе хе. свой родной на деревянный думаю не каждый согласится поменять ;-).

map
Бля-а!!! да это просто праздник какой-то... скудоумия...
Интересно, а от сменного хуя кто-нибудь здесь отказался бы`?...

Сухарная?

[QУОТЕ][Б]Анатолий, ну давайте уж совсем цирк тут не разводить, а? [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

А разве к подобным перлам можно относится серьезно? 😛ipec:
Только потому,што более удобная функциональная, дешевая и надежная конструкция придуманна не в России, эти господа будут до рвоты всем доказывать, што она никому не нужна... 😛
Но если бы ЭТО предложили и СУМЕЛИ изготовить на ИЖМаше, то от воплей о уникальности и отсутствии аналогов оглох бы даже глухой... 😀

tomarino
Ну а так http://www.youtube.com/watch?v=50N3BUqNqgE&feature=related

Кракен
как отдельную деталь да пожалуй нет. а вместе со стреляющим блоком запросто.

map
Только потому,што более удобная функциональная, дешевая и надежная конструкция придуманна не в России, эти господа будут до рвоты всем доказывать, што она никому не нужна...
Но если бы ЭТО предложили и сумели изготовить на ИЖмехе, то от воплей о уникальности и отсутствии аналогов оглох бы даже глухой...

Если бы на пулемётах решили проблему охлаждения, не было бы необходмости делать (быстро)сменные стволы.
В автоматах (и штурмаках) это - ненужное и вредное (потому как ослабляет и усложняет конструкцию) расточительство, порождённое чисто тирным любительским пользованием.

[QУОТЕ][Б]В автоматах (и штурмаках) это - ненужное и вредное (потому как ослабляет и усложняет конструкцию) расточительство, порождённое чисто тирным любительским пользованием. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

А слово УНИФИКАЦИЯ вам знакомо? 😛
Тот же АУГ предложенный хрен знает когда, подразумевал 4 варианта сборки, и до сегоднешнего дня никто в мире не оспорил это решение, более того все больше фирм идут по этому пути, вот тока у богом избранной России путь особый: через тернии в рай... 😛
Ну, а для особо знающих напоминаю, что никто не собирается выдавать каждому бойцу по несколько стволов, с тем, штобы он менял их в бою. Но уже на уровне войсковых складов имеется возможность собрать нужный (заказанный) вариант в необходимом колличестве... 😉

А самый надежный, точный и простой АК даже на заводе не возьмутся превращать в РПК - проще новый с нуля собрать.... 😞
А если еще вспомнить, что именно ствол у оружия определяет его рессурс, то раастреляный ствол АК ведет к списанию всего автомата... 😛
Но России подобные изыски конешно же не нужны, страна богатая, бабы детишек рожают, склады наполовину забиты явным браком, так што можно ни очем не заботится... 😀

проще новый с нуля собрать

map
Но уже на уровне войсковых складов имеется возможность собрать нужный (заказанный) вариант в необходимом колличестве...

AWND

Может, всё-таки с магазином?

современное оружие итак имеет отъемный магазин. Так что если ствольную коробку делить думаю все таки логичнее оставлять приемник на той части которая стреляет (стреляющий блок), а не на той которой рукоятка управления огнем и тд.

Кракен
современное оружие итак имеет отъемный магазин.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кеы_дутч:
[Б]...
Вот я немного расстрелянных АК видел, но обычно первым умирает усм, коробка расклепывается, видел сломанный поршень на АКМ, обломанные упоры... А вот ствол, да в раковинах, да, нарезы не фонтан. Но стреляет и попадает. ...[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ну, дык, я ж говорю: у России ОСОБЫЙ путь, не такой как у всех остальных простых людей... 😛
И, вообще не понимаю, на хрена они там мозги себе ебут, ставят нарезные стволы..., если разницы межды новым стволом и стволом в раковинах и с изношенными нарезами НИКАКОЙ? 😞 Ставили бы сразу обычные водопроводные трубы, автоматам бы вообще износу б не было... 😀

Дык чего хотеть, когда гордятса плохими дорогами....

И второй российской бедой тоже... 😛
А уж портянки, так на века впереди планеты всей... 😀

map
Ну, дык, я ж говорю: у России ОСОБЫЙ путь, не такой как у всех остальных простых людей... И, вообще не понимаю, на хрена они там мозги себе ебут, ставят нарезные стволы..., если разницы межды новым стволом и стволом в раковинах и с изношенными нарезами НИКАКОЙ? Ставили бы сразу обычные водопроводные трубы, автоматам бы вообще износу б не было...

И, вообще не понимаю, на хрена они там мозги себе ебут, ставят нарезные стволы..., если разницы межды новым стволом и стволом в раковинах и с изношенными нарезами НИКАКОЙ? Ставили бы сразу обычные водопроводные трубы, автоматам бы вообще износу б не было...

[QУОТЕ][Б]И калаши мы делаем не как весь цивилизованный мир, так что у нас ствол изнашивается не в первую очередь, а в последнюю. Какие же мы всё-таки варвары. [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

А может быть вы просто все окромя стволов делаете не так, как цивилизованный мир?... 😛

[QУОТЕ][Б]Мап, простите мне следующие слова, но слушаете Вы жопой. Это фактическая оценка, без злобы или каких-то еще чувств. [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

НУ, не зря говорят: - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать... 😛
Поэтому я и не слушаю, што говорят российские СМИ о российском оружии..., а ежегодно езжу на оружейные выставки и смотрю, што привозят российские оружейники... 😛 Смотрю тожеть без злобы и каких-либо чуйств, но по голове им порой дать - ой как хочется... Ибо, "за Державу обидно"... 😞

map
Поэтому я и не слушаю, што говорят российские СМИ о российском оружии...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АWНД:
[Б]...Кстати, я что-то не слышал за последние годы даже шепотка о стрелковке, ъне имеющей аналоговъ. Так что смените уже телегу, эта стала неактуальной.[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ну, да, конешно... 😞 Стало быть по-вашему ЭТОТ бред я сам написал? 😛ipec:

Процитирую вас:

map
Но если бы ЭТО предложили и СУМЕЛИ изготовить на ИЖМаше, то от воплей о уникальности и отсутствии аналогов оглох бы даже глухой...

Что до статьи, то там про "не имеющий аналогов" не говорится ни слова (ну разве что про уникальный по своим прочностным качествам пластик, причём на температурный диапазон такого рода современное оружие обычно не рассчитано, так что пластик с такими качествами действительно должен быть уникальным. Действительно такой стоит на пистолете или нет, я не проверял).
А бредовости там, если навскидку, не так и много.

"за Державу обидно"..

[QУОТЕ][Б]но речь об отсутствии острой необходимости в наличии сменных стволов в армейском автомате.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Дык, я и не собираюсь с этим спорить после того как было сказано, што автомат будет списан только лишь тогда, когда у него раму поведет или УСМ рассыпется... 😛

И второй российской бедой тоже...
А уж портянки, так на века впереди планеты всей...

Дык, я и не собираюсь с этим спорить после того как было сказано, што автомат будет списан только лишь тогда, когда у него раму поведет или УСМ рассыпется...

Вообще, предлагаю каждому просчитать на пальцах экономику сменного ствола. По моим прикидкам разница с полноценной винтовкой в другом калибре будет мизерной. Только это полноценная винтовка)

Просчитываю. Например -
АР-15 в среднем стоит 1000 USD. Есть и дешевле, конечно.
Ствол к АР-15 в среднем 200-300 USD. Верхний ресивер - 100 USD. Арматура ствола, гайки, трубка, пламегаситель, газблок и прочая мелочёвка, накладки цевья - ещё до 100 USD. Итого - сменный верх до 500 USD. Вдвое.

DC, я Вас очень уважаю, и не спорю с Вашим расчетом.
Делаю пометку - для армии. Мы все привыкли, что вокруг все бесплатно. Но стволы надо хранить, обслуживать, перемещать, натаскивать вместо складских рабочих оружейников, обучать личный состав и прочая, прочая, прочая. И к Вашим 500$ за 15 лет Вы добавите еще дохрена. Потом окажется, что не каждая винтовка доживает до замены ствола, а значит, этот самый процент сразу уходит в зрительный зал. Через 10 лет эксплуатации окажется, что первым разрушается узел крепления и Ваши стволы вообще нах не нужны. И вот когда все эти затраты и риски будут оценены, Вы поймете, что проще хранить два комплекта винтовок.
Вопросы модернизации вооружения всегда крайне сложны для оценки. В этом деле НЕ БЫВАЕТ простых, дешевых, правильных решений.

Я про армию не говорил 😊 Я про себя лично 😊 Мне такие расклады по ценам очень нравятся 😊 А рассуждать что лучше и дешевле в армии я не берусь.

key_dutch
Но стволы надо хранить, обслуживать, перемещать, натаскивать вместо складских рабочих оружейников, обучать личный состав и прочая, прочая, прочая. И к Вашим 500$ за 15 лет Вы добавите еще дохрена. Потом окажется, что не каждая винтовка доживает до замены ствола, а значит, этот самый процент сразу уходит в зрительный зал. Через 10 лет эксплуатации окажется, что первым разрушается узел крепления и Ваши стволы вообще нах не нужны.

Это уже все происходит и так. Просто M4/M16 не считаются системами с быстросменными стволами.

Это уже все происходит и так. Просто M4/M16 не считаются системами с быстросменными стволами.

Кстати, прикидывал мне человек, приложивший руку к выпиливанию в т.ч. 6*49) Суровый.

Сменные стволы и мультикалиберность - насущная необходимость сегодняшнего дня. Это показала и чеченская война. Я не раз читал в мемуарах сетования различных "не просто пехотных" товарищей о некой неповоротливости в системе распределения стрелковки.

Например: группа собирается на выход в горы. Вот тут бы насытить ее СВД и ПКМ, но их ровно столько, сколько положено по штату. Можно выпросить больше, но для этого нужно писать заявку, потом ехать за оружием на склад. Все это не быстро, а выход с утра. Вот и получается, что группа выходит вооруженной не совсем соответственно задаче. (если что, это реальный пример, а не мои домыслы)

Что, было бы хуже, если бы спецы имели мультикалиберную систему и перед выходом спокойно перешли бы на "тяжелые" калибры и длинные стволы? Следующая задача в городе? Тоже нет проблем.

Другой пример. Складывается удачная оперативная обстановка - наблюдатели засекают, что такая-то снайперская группа боевиков на отходе выполняет один и тот же маневр. Чтобы ее накрыть (в городе кишмя кишащем боевичарами) принимается решение использовать бесшумное оружие вкупе с ночной оптикой. Составляется заявка на пару ВСС. Но склад вовсе не на передовой. Туда надо ехать, причем через неспокойные районы. Чтобы туда попасть нужно дождаться отправки целой колонны. Колонна отправляется и в пути попадает под обстрел, гонец - в госпиталь. Ни ВССов, ни бойца. Это тоже реальный пример.

NDI согласен с тобой. Длина ствола проектируется под определённую боевую
задачу. Т.Е или надо делать оружие с соответствующим стволом или
поменять ствол. Очевидно второй вариант дешевле, а уж как это организовать
это дело техники было бы желание.

NDI
Сменные стволы и мультикалиберность - насущная необходимость сегодняшнего дня. Это показала и чеченская война. Я не раз читал в мемуарах сетования различных "не просто пехотных" товарищей о некой неповоротливости в системе распределения стрелковки.

Например: группа собирается на выход в горы. Вот тут бы насытить ее СВД и ПКМ, но их ровно столько, сколько положено по штату. Можно выпросить больше, но для этого нужно писать заявку, потом ехать за оружием на склад. Все это не быстро, а выход с утра. Вот и получается, что группа выходит вооруженной не совсем соответственно задаче. (если что, это реальный пример, а не мои домыслы)

Что, было бы хуже, если бы спецы имели мультикалиберную систему и перед выходом спокойно перешли бы на "тяжелые" калибры и длинные стволы? Следующая задача в городе? Тоже нет проблем.

Другой пример. Складывается удачная оперативная обстановка - наблюдатели засекают, что такая-то снайперская группа боевиков на отходе выполняет один и тот же маневр. Чтобы ее накрыть (в городе кишмя кишащем боевичарами) принимается решение использовать бесшумное оружие вкупе с ночной оптикой. Составляется заявка на пару ВСС. Но склад вовсе не на передовой. Туда надо ехать, причем через неспокойные районы. Чтобы туда попасть нужно дождаться отправки целой колонны. Колонна отправляется и в пути попадает под обстрел, гонец - в госпиталь. Ни ВССов, ни бойца. Это тоже реальный пример.

tomarino
а уж как это организовать
это дело техники было бы желание.

Видимо такое желание испытывают считанные единицы.

AWND
А горловина является его неотъёмной частью

горловина приемника магазина??

Приёмника?! Я-то подумал на горловину магазина.

AWND
Приёмника?! Я-то подумал на горловину магазина.

угу. Именно приемник я упомянул в постах 17, 41 но вы видимо предпочли их полностью не читать. Да и вообще не вникать в суть сообщений собеседника.

Их я прочитал полностью, но что-то меня переклинило именно на горловине, которую я с приёмником не проассоциировал.

map
И второй российской бедой тоже... 😛
А уж портянки, так на века впереди планеты всей... 😀

Вообще-то гордиться и бравировать такой фантастической степенью невежества, которую вы тут выказали в теме - верх неприличия.
И про портянки тоже, уж извините.

---------------------
Узкоспециализированной спецуре такой "контруктор" может и пойдёт, но в условиях массовой армии это - верный способ обезоружить свои собственные войска.

--------------
Если уж менять стволы, то разделить на блок "ствол-прицельные-приёмник магазина", иное всё приводит оружие в первозданное непристрелянное состояние. И запирание скорее всего за часть ствола.

Нумминорих

Если уж менять стволы, то разделить на блок "ствол-прицельные-приёмник магазина", иное всё приводит оружие в первозданное непристрелянное состояние. И запирание скорее всего за часть ствола.

Если смена насущно необходима и сроки действительно сжаты, как в примере-
то тоже кажется, что лучше смена апера целиком. Не настолько это и дороже, чем смена 1го ствола, зато быстрее, надежнее и не надо снова приводить оружие к нормальному бою. А то получить перепрофилированное оружие без беготни по складам, но не готовое к выполнению задачи без проведения дополнительных стрельб, которые отнимают время и не всегда желательны и возможны-тоже не совсем комильфо.

AWND
ЕслиЮ например, задача в горах, то нужны скорее СВД и ПКМ, чем автоматы под винтовочный патрон.

Нумминорих
Узкоспециализированной спецуре такой "контруктор" может и пойдёт, но в условиях массовой армии это - верный способ обезоружить свои собственные войска.

Нумминорих
иное всё приводит оружие в первозданное непристрелянное состояние.

NDI
Ну дык третья мировая не состоялась и уже вряд ли состоится в ближайшее столетье.

NDI
Что за проблема пристрелять оружие?

некоторый недостаток может выявиться если на "апер" (ну раз ствольную все таки делим то рукоятка+приклад или цевье будут "ловер") и приемник магазина повесить= насколько удобно/не удобно будет чистить оружие?

+ у меня вопрос: насколько актуальна пристрелка после замены приклада?

Кракен
некоторый недостаток может выявиться если на "апер" (ну раз ствольную все таки делим то рукоятка+приклад или цевье будут "ловер") и приемник магазина повесить= насколько удобно/не удобно будет чистить оружие?

+ у меня вопрос: насколько актуальна пристрелка после замены приклада?

то есть данный вариант модульности можно признать достаточно вменяемым. По факту оружием будет апер (выстрелить стукнув ну молотком по бойку можно ;-) опять же магазин рядом ;-) ), ловер весить будет где то в пределах килограмма остальное это аппер.

остается понять почему досихпор это широко не реализовано ;-). Неужели жесткость конструкции ствольной коробки так страдает если приемник магазина к аперу присобачивать.

не знаю, мр и стг - это можно считать широкой реализацией? 😊

FRAG
не знаю, мр и стг - это можно считать широкой реализацией?

хех можно сказать пионеры которые как раз в принципе на гарабли и наступают. + а почему не содрано? Кстати в СТГ-44 приклад и рукоятка не были отдельным блоком. Вот МП 38/40 практически то.. хотя не разбирал ;-).

NDI
Ну, пулеметы это пулеметы. А сменить акмы на что-нибудь вроде "Заставы" М76 или ФАЛ Л1А1 для гор было бы гуд.

NDI
Ну дык третья мировая не состоялась и уже вряд ли состоится в ближайшее столетье.

NDI
Конечно, мы говорим о том, что ставится конкретная задача, под конкретную задачу командир определяет конкретную потребность в оружии - и исходя из этого собирается "конструктор". А не то, что боец тащит с собой на выход всевозможные затворы, стволы, БК под разные калибры и т.п.

FRAG
-чистить очень удобно, если есть прямой канал от торца коробки до ствола, если нет-приходится чистить со стороны среза или изгибая шомпол

Ну всё надо испоганить. зачем на блок постах менять стволы. Стоит он с
одним и пусть стоит. Затем вернулся на базу отдохнул дали задачу на
зачистку аула заменил на короткий ствол и пошёл за зачищать зинданы.

tomarino
зачем на блок постах менять стволы.

AWND
И где это всё добро будет храниться? На складе?

AWND
С надлежащей оперативностью использовать сменные стволы удастся только в случае если таскать их (и боезапас) всё время с собой, то есть на бойцах во время выхода.

NDI
В месте дислокации, конечно. Зачем "на складе"?

NDI
Ставится конкретная задача - под нее берется оружие.

Значит в бой идём что в руках.

AWND
тобы можно было дотянуться. Потому что место дислокации меняется вообще моментально, вместе с задачей.

AWND
А если задача внезапно поменяется?

tomarino
Ну всё надо испоганить.

Не жизнь а мы

AWND
Блокпост на выезде из города. С одной половины к нему прилегает плотная застройка, с другой - простираются горы. Перенести блокпост нельзя, потому что он осёдлывает дорогу. Получается, на блокпост могут напасть как с хорошо простреливаемой территории, так и с очень близкого расстояния. В первом случае оброняющимся нужна высокая дальность, а в другом - маневренность и скорострельность личного оружия.

Aglalex
Что огород городить?

AWND
Прямой канал длиной чуть больше шомпола (а его длина соотвествует длине ствола)

его длинна-ровно такая, какая нужно для комфортной чистки оружия. А тот, который равен длинне ствола-им жаб колоть хорошо и на нем же жарить, гильзу выбить, но чистить лучше чем-то другим. Пройдет еще лет 60 и его и из приклада специально обученные люди уберут в результате исследований, не имеющих аналогов в мире. Обстоятельных таких 😊 60 лет понадобилось, чтобы понять, что под стволом ему делать нечего. Но видно, куда дело движется-потихоньку будут соображать, что шомпола, щетки, отвертки-как и масло, ветошь, а так же прочую утварь-на оружие вообще лепить незачем-бо оно и тяжелее и гремяще так и приспособы корявей.

В боевом оружии всё нужное для обслуживания оружия и проддержания его в работоспособном состоянии должно быть на самом оружии, - это аксиома. Потому как в боевых условиях слуг или специально обученную дворню, чтобы бегать за господами и чистить их стрелялки, нетути.
А гыгыкать по поводу наличия при автомате принадлежности для чистки - может только законченный идиот.

Люблю аксиомы, особенно те, которые ничего не стоят.
Много знаешь (мы на ты, раз уж я законченный идиот, выкать я тебе не буду, можно сказать родственная беседа) современного боевого оружия с шомполом на нем? Много вообще оружия с шомполом сечас делают и для постоянно воюющих армий? Или все же делают нормальные приспособления для чистки и переносят их отдельно?
На оружии должно быть то, что помогает ему быть эффективным. Шомпол под стволом мешает ему быть эффективным-он реально снижает кучность. Его не просто так в последнем ак перенесли в приклад. Но пройдет время-его и оттуда уберут, потому, что из оружия нужно стрелять, а лишняя хренотень на нем делает его тяжелее и неповоротливее. Шомпол оружию нужен, но он не нужен на оружии.

"Постоянно воюющие армии" - это какие?
Для "пикниковой" войны, "усмирять диких аборигенов" в вылазках за пределы базы и контролировать нефтяные потоки - пойдёт что угодно, даже тирные пукалки. А носить за господами весь их багаж, и цинки патронов с принадлежностями для чистки будут слуги, ага-ага. И прибирать за господами тоже.

Кстати же, наконец-то таки известна стала причина, по каковой солдатня в своей массе очень посредственно стреляет: это шомпол под стволом! И стоит его только убрать, как средний солдатик будет стрелять настолько точно, что сможет отстреливать комару нос на километровой дистанции! И это - каждый зелёный новобранец из абсолютно рядовой армейской стрелялки! Вот где сермяжная правда-то: нам мешают снайперски попадать злокозненные дядьки, пришпандоривая ненужную железяку под стволом! 😊

Даже очень посредственное оружие априори даёт точность, с которой не всякий может управиться, это факт. И обвинять в этом "ненужные детали на оружии" - это я даже не знаю как назвать.

мда.
видно "практика".
Я стреляю лучше, чем может средний ак. Это не трудно. И сразу вижу, например, стреляя из него-паршивый ли патрон в партии. И сняв и поставив шомпол, разницу вижу глазами-это влияет на кучность. То, что тебе это неизвестно-говорит лишь о том, что ты мало знаешь, но зато много пишешь с апломбом о вещах, в которых не понимаешь. Кучности много не бывает-потому что все ошибки и погрешности-они накапливаются. И есть смысл от них избавляться, даже когда техническая кучность позволяет попадать-добавляется возможность ошибки стрелка и, по итогу нет результата-потому, что не было запаса на человеческую ошибку. И снять из под ствола шомпол-есть смысл. В прикладе он меньше вредит. Но и там он добавляет вес оружию, оно будет оттягивать руки бойцу на вес этого шомпола на протяжении выполнения им боевой задачи. А по старой мудрой поговорке-солдату в походе и иголка тяжела. В ранце он бы был уместнее. Оружие чистят при выдавшейся свободной минуте, не под огнем.
По поводу воюющих армий-за солдатами какой одной из них, даже самой "паркетной" слуг по штату положено? Где солдату чистят и обслуживают оружие? Или это такой же литературный оборот в дискуссии, как и ериничанье по поводу шомпола?

[QУОТЕ][Б]мда.
видно ъпрактикаъ.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Глупо спорить о вкусе ананасов с тем, кто ничего кроме перловой каши не ел... 😛

NDI
Мы говорим о каких-то разных вещах. К примеру - 173 ооСпН был дислоцирован в г. Кандагар. При этом спецназовцы действовали достаточно далеко от места дислокации, летали на вертолетах, неделями зависали в засадах и рейдах и т.п., но возвращались в место своей дислокации, где было налажено их житье-бытье, в том числе и находилось все положенное им штатное оружие.Место дислокации - до определенной степени константа. Оно не меняется "моментально".

FRAG
его длинна-ровно такая, какая нужно для комфортной чистки оружия. А тот, который равен длинне ствола-им жаб колоть хорошо и на нем же жарить, гильзу выбить, но чистить лучше чем-то другим.

FRAG
что шомпола, щетки, отвертки-как и масло, ветошь, а так же прочую утварь-на оружие вообще лепить незачем-бо оно и тяжелее и гремяще так и приспособы корявей.

FRAG
Шомпол под стволом мешает ему быть эффективным-он реально снижает кучность. Его не просто так в последнем ак перенесли в приклад.

FRAG
И сняв и поставив шомпол, разницу вижу глазами-это влияет на кучность.

:D
AWND
я посредственно стреляю, но, все же, достаточно хорошо, чтобы увидеть, что ак с шомполом разбрасывает больше, чем без. Он без дтк кучнее, чем с дтк, кстати, тоже.
А шомпол не потому для жаб годится, что длинна некомфортна, а потому, что я запарился выбирать в свое время себе скс и акм-потому что все раздроченные срочниками этими шомполами на срезе и попасть из таких в ведро на 100м-уже счастье.

Есть принцип Оккама - "не умножай сущностей сверх необходимого". Так вот, принадлежность для оружия, хранящаяся вдалеке от оружия - это именно "умножение сущностей сверх необходимого". Что до тяжести - то 200 граммов это не вес.

Balamooth
Как бы 200 гр уже сравнимы с весом легкого прицела. Да и в рейде каждый грамм в руках, а не в рюкзаке, ой как аукается таким теоретикам как Вы.

Прикольно, что противники модульности и прочей тактикульности все время ссылаются на какую-то "настоящую" войну в противовес "пикниковому" Афгану, Ираку и т.п.
Так может, нужно стремится, чтобы и наши войны были "пикниковыми", а не землю жрать, кровью харкать каждый раз? 😛

NDI
Так может, нужно стремится, чтобы и наши войны были "пикниковыми", а не землю жрать, кровью харкать каждый раз?

Balamooth
Как бы 200 гр уже сравнимы с весом легкого прицела. Да и в рейде каждый грамм в руках, а не в рюкзаке, ой как аукается таким теоретикам как Вы.

NDI
Прикольно, что противники модульности и прочей тактикульности все время ссылаются на какую-то "настоящую" войну в противовес "пикниковому" Афгану, Ираку и т.п.
Так может, нужно стремится, чтобы и наши войны были "пикниковыми", а не землю жрать, кровью харкать каждый раз?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НДИ:
[Б]Прикольно, что противники модульности и прочей тактикульности все время ссылаются на какую-то ънастоящуюъ войну в противовес ъпикниковомуъ Афгану, Ираку и т.п.
Так может, нужно стремится, чтобы и наши войны были ъпикниковымиъ, а не землю жрать, кровью харкать каждый раз? 😛[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ну, а што ты хочешь от кухонных стратегов, насмотревшихся Ударной Силы и Служу Советскому Союзу... 😀
Они никогда не стреляли даже из калибра 7,62..., про окопы знают только из кино, но точно знают какое именно оружие нужно армии, в которой им конешно же служить не придется... 😛
Студент, так тот компетентно заявляет, што если на УСМ СВД поставить винтик, тот спуск сразу же станет мягким и регулируемым...

Нумминорих
Любопытно, как вы будете смотреть в глаза погибшим

Почему для вас "теплый сортир" это то над чем нужно посмеяться и сказать "ню-ню"? Вы срать на улицу ходите? Это для вас норма жизни?

И, наконец, что значит "оружие, надежное на 500%" - вы правда считаете, что АК никогда не подводит? А что если АК-74 дает порядочное количество клинов, будучи грязным? Это для вас будет новостью?

[QУОТЕ][Б]Почему вы называете западное оружие ъпластмассовым дерьмомъ? Вы с ним много работали?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Потому, што так сказали считать "сверьху"... 😛 А видеть, держать, ну и тем более стрелять из вражьего oружия после этого вообще не обязательно, более того, очень даже вредно..., ибо после этого не получится столь убедительно врать на Форуме, собственный опыт будет мешать... 😀

map
Студент, так тот компетентно заявляет, што если на УСМ СВД поставить винтик, тот спуск сразу же станет мягким и регулируемым...

Кстати, а вот что думает реальный практик о том, что должен представлять собой современный автомат - http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/8016.html
Обратите внимание на модульность.

не позволяющая сотруднику мгновенно переводить оружие из безопасного положения в боевое и обратно.

Во. А пацаны говорят не надо предохранитель менять 😀

NDI
Кстати, а вот что думает реальный практик о том, что должен представлять собой современный автомат

Покажите мне армию, которая целиком бы состояла из спецуры. Вся, от и до, сплошные части спецназначения. Армии диверсантов. Где они?

NDI
Почему вы называете западное оружие "пластмассовым дерьмом"?

Нумминорих
Обращаю внимание на то, что автор - практик-спецура, та самая, которой и нужно соответственно спец-оружие.

Нумминорих
Потому что пластмассовые - раз

Нумминорих
потому что конструкция у них такая, что "...не дай бог войны, они стрелять не годятся"(с)

И, кстати, эти винтовки уже повоевали, вроде пользователи не жалуются, что они "стрелять не годятся"? 😊

NDI
И, кстати, эти винтовки уже повоевали

NDI
Ну дык я говорю за профессиональную армию

NDI
телескопический приклад,

NDI
Если посмотреть - Г36 - газоотвод, поворот затвора, Сиг 550 - газоотвод, поворот затвора, Тавор - газоотвод, поворот затвора. Н416 - газотвод, поворот затвора, СКАР - газоотвод, поворот затвора.... Что не так??

Ну, Г36 - "хорошую вещь, как известно, "Г" не назовут"(с) однако при вдумчивом рассмотрении это нечто представляет собой лишь изуродованный калаш. При этом все достоинства - от калаша, а остальное - от креативности немецкой школы конструирования. Подробно уже обсасывалось, в паре закрытых тем.

Остальное - посмотреть надо, но если на том же уровне, что эмшаснаха и Г36 - то, естественно, ужас-ужас-ужас.

Нумминорих
Где?

Троллите, уважаемый? Бундесвер, например, успел с G36 повоевать и в Европе (EUFOR/SFOR и KFOR) и Афганистане (ISAF). Да и испанцы так же пообкатать её успели. При этом у этой достаточно молодой системы идет уже третья модернизация.
416-е и 417-е успели обкататься поляками, норвежцами, французами, американцами и австралийцами в основном во всё том же Афганистане.
И т.д.

Телескопический приклад был вынужденной мерой для той самой тирной эмшаснахи, на которую нормального приклада никак не поставить: в нём пружина. Если б не это, бегали бы эльфы с обычными складными на сторону прикладами.

Профессиональная армия в войнах обычно нервно курит в сторонке, а рулят массы призывной армии. Этот заезженный спор уже тысячи раз обсосан и всегда приводит к одному и тому же результату: сторонникам "профессионалов" как правило, нечего сказать в ответ на факты.

Balamooth
Троллите, уважаемый? Бундесвер, например, успел с G36 повоевать и в Европе (EUFOR/SFOR и KFOR) и Афганистане (ISAF).

Balamooth
Троллите, уважаемый? Бундесвер, например, успел с G36 повоевать и в Европе (EUFOR/SFOR и KFOR) и Афганистане (ISAF).

Balamooth
Преимущество телескопа в том, что у всех длина рук разная т.е. удобно вкладываться всем, тогда как при использовании нерегулируемого складня удобно лишь тем, у кого стандартны рост и длина рук и шеи.

Стенания о регулируемых прикладах слышны уже чуть ли не столетие. И что?
Пока есть средства, награбленные в колониях - можно себе позволить и не такое. Когда прижмёт - будут делать что-то вроде немецких фольксгеверов конца войны или пластмасски Г36 в лучшем случае.

Ну, убейте меня об стену! Но никак не могу понять почему то, што удобно высококласному спецу никак не подходит Васе Пупкину из Мухосранска, а то чем отказывается воевать спецназ, как нельзя более подходит задроту-призывнику?. 😞
Только потомy, што так считает какой-то запечный Стратег, сроду не воевавший с оружием?..

Пока есть средства, награбленные в колониях - можно себе позволить и не такое. Когда прижмёт - будут делать что-то вроде немецких фольксгеверов конца войны или пластмасски Г36 в лучшем случае.

[QУОТЕ][Б]Когда прижмёт - будут делать что-то вроде немецких фольксгеверов конца войны или пластмасски Г36 в лучшем случае.
#[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________
Юмор в том, што они будут делать именно то, што захотят... 😛
А вы уже сегодня не можете толком делать то, што умели делать еще 50 лет назад... 😞

Да здравствует товарищ Сталин!!!

map
Ну, убейте меня об стену! Но никак не могу понять почему то, што удобно высококласному спецу никак не подходит Васе Пупкину из Мухосранска, а то чем отказывается воевать спецназ, как нельзя более подходит задроту-призывнику?. 😞
Только потомy, што так считает какой-то запечный Стратег, сроду не воевавший с оружием?..

Во-во! Как в свое время португальцы про AR-10 говорили, что единственная винтовка, которую можно доверить ангольским аборигенам (другие винтовки функционировали у тех крайне не долго).

Нумминорих
Где?

Нумминорих
Профессиональная армия в войнах обычно нервно курит в сторонке, а рулят массы призывной армии.

Нумминорих
сторонникам "профессионалов" как правило, нечего сказать в ответ на факты.

Нумминорих
Телескопический приклад был вынужденной мерой для той самой тирной эмшаснахи

Нумминорих
Ну, Г36 - "хорошую вещь, как известно, "Г" не назовут"(с)

Нумминорих
Остальное - посмотреть надо, но если на том же уровне, что эмшаснаха и Г36 - то, естественно, ужас-ужас-ужас.

Balamooth
Тролль, а тролль, почитай для образования, чему равна себестоимость карабина М4, по чём их берет в США миноборыны и на сколько поколений им текущих запасов стрелковки хватит.

Тем не менее их "министерство побед и одолений" вновь хотят избавиться от "самой лучшей и точной в мире"...

Пока Заокраинный Запад имеет возможность печатать свои бумажные "денарии" миру, с себестоимостью у них будет всё в порядке. Пока не грянет спасительный гиперок, о чём даже они уже начинают догадываться.

NDI
Аргументация - ок.

map
Юмор в том, што они будут делать именно то, што захотят...

Тролль, иди в болото. Из-за таких тупых троллей как ты, постсоветские ВС и ВПК в глубокой заднице.

NDI
Афганистан, Ирак

NDI
Объясните мне факт, что призывная отечественная армия умылась кровью в Чечне, а профессиональные армии Запада воют в Ираке так, что это вы сами презрительно называете это "пикником" - почему?

Вторая ссыла что-то глючить начала, вот содержание:
"Большинство солдат США в Афганистане погибли от самоубийств

25 января 2011, 23:32

В 2010 году больше американских военнослужащих покончили с собой, чем погибли в боевых действиях в Афганистане и Ираке. Об этом сообщает информационный бюллетень Congressional Quarterly Weekly, проанализировавший обнародованные на прошлой неделе вооруженными силами США данные о суициде в действующих частях.

Согласно подсчетам, руки на себя наложили 468 армейцев, морпехов, матросов и летчиков. Погибли же в Афганистане и Ираке при выполнении боевых заданий и патрулировании, а также от мин, заложенных экстремистами, 462 военнослужащих. При этом погибшие в результате несчастных случаев и болезней - к концу года их число достигло 145 тыс. человек - не учитывались.

В 2009 году была такая же ситуация, указывает издание. Тогда покончил с собой 381 военнослужащий, что превысило число погибших в операциях в Афганистане и Ираке.

Как подчеркивает бюллетень, по словам экспертов, «эта статистика - еще одно свидетельство стресса, который испытывает личный состав ВС страны, ведущий военные действия уже в течение 10 лет».

Пентагон заверяет, что пытается решить проблему самоубийств, разрабатывая и внедряя в войска различные программы, призванные предотвратить или выявить эмоциональные или психологические срывы у солдат и офицеров. Увеличилось число штатных психотерапевтов в подразделениях. По существующим нормам, на каждых 700 военнослужащих должен приходиться 1 психиатр.

На регулярной основе врачи стали проводить соответствующие исследования непосредственно в частях, воюющих в Ираке и Афганистане. Они отмечают, что есть взаимосвязь между количеством дней, проведенных в боевой обстановке, и уровнем самоубийств. Однако основными факторами, толкающими на суицид, называются проблемы личного характера: обманутые надежды, неудачный брак, финансовые трудности, а также стресс, передает ИТАР-ТАСС."(с)

Balamooth
Тролль, иди в болото. Из-за таких тупых троллей как ты, постсоветские ВС и ВПК в глубокой заднице.

Так что сменные стволы - прерогатива спецуры, а не войск. И вот с этой точки зрения предмет и стоит обсуждать.

[QУОТЕ][Б]Колониальные прогулки с заведомо неравным противником.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Интересно, в каких глобальных войнах окромя того же Вьетнама, Анголы, Афганистана, Никарауга и протчих "колониальных прогулках" Автомат Калашникова доказал(не доказал) свое неоспоримое превосходство? 😛
Те же китайсы, как только сумели наладить собственное производство, быстренько отказались от советского оружия и начали выпускать свое собственное, более технологичное и дешевое...; а уж запасы Калашниковых и протчей советской лабуды у них в разы превышали российские...:

[QУОТЕ][Б]Так что сменные стволы - прерогатива спецуры, а не войск.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------
"Я знаю Запад Будет!
Европе знаю цвесть...
Пока такие люди
В Стране Советской есть"... 😀

[QУОТЕ][Б]Про Чечню - уже замусоленный аргумент. В результате Чечня - российская, [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________
Ну если почитать российские СМИ и этот Форум, то все говорит о том, што это Россия стала чеченской... 😀
Не вы сегодня танцуете Яблочко на улицах Грозного, а джигиты танцуют лезгинку на улицах Москвы 😞 Не в Грозном освящаются православные церкви, а на площадях России чеченцы режут баранов в жертву и раком славят своего бога, не чеченских девушек похищают в Грозном русские беспредельщики и их не трогают чеченские менты, а русские девушки избиваются и насилуются на глазах московской милиции... Вот уж точно - Чечня Российская... 😞

Тролль тогда ответь почему для тех же американцев в Афганистане "пикник", а для СА это была война? Почему они в Афганистане уже десять лет тусуются, а уровень потерь не достиг и половины советских потерь?

Balamooth
... уровень потерь не достиг и половины советских потерь?

предположу за него-технологии здорово шагнули вперед. И потери снизились. Не потому, что СССР безграмотно воевал-напротив, считаю, что в ДРА была очень грамотная кампания-воюя, армия за 10 лет потеряла меньше, чем гибло по союзу за год от дтп.
А речевки про "настоящую" войну-это нормально, традиционно- "пуля-дура, а штык-молодец" 😊

FRAG
предположу за него-технологии здорово шагнули вперед. И потери снизились.

FRAG
Не потому, что СССР безграмотно воевал-напротив, считаю, что в ДРА была очень грамотная кампания

[QУОТЕ][Б]Тролль тогда ответь почему для тех же американцев в Афганистане ъпикникъ, а для СА это была война?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Не о том спрашиваешь... 😛
Нужно спросить: Позорный волчара, назовись, укажи свое имя и фамилию. адресс и телефон. встань во весь рост и скажи: -я Иванов Иван Ивановичь считаю абсолютно правильным и оправданным, что банда проходимцев создала Вертикаль Власти из таких же пидарасов и с ее помощью грабит страну, распродает направо и налево богатства народа, вывозит ценности за границу, открывает там на свое имя миллиардные счета, покупает там острова-вилы-яхты, банкротит и уничтожает отечественную промышленность и армию, строит на ворованные пенсии и зарплаты себе дворцы на Рублевке, уничтожает систему образования и здравоохранения России. Лично я считаю действия этой банды правильной и служащей на пользу России...
Страна должна знать кто на этом Форуме искрений и неподкупный патриот... 😛
А то сидит здесь такой ДОБРОЖЕЛАТЕЛь "на ставке" и потихоньку воняет, прикрывшись анонимностью... 😀

ну ее, эту политику

[QУОТЕ][Б]ну ее, эту политику [/Б][/QУОТЕ]
Это не политика - это нравственность. Когда каждый будет готов ответить за свои слова, то и политика перестанет быть запретной... 😛

Когда килограмм мяса стоит половину пенсии старушки, когда чиновник ворует деньги на операцию ребенку, когда подобное Нумировоксу чмо призывает в армию вашего сына, посылает его в горячую точку и вручает ему нестреляющий автомат (он де ничего лучшего недостоин) - это не политика, у всех нормальных и думающих людей это называется уголовным преступлением... 😞

Balamooth
почему для тех же американцев в Афганистане "пикник", а для СА это была война? Почему они в Афганистане уже десять лет тусуются, а уровень потерь не достиг и половины советских потерь?

Нужно спросить: Позорный волчара, назовись, укажи свое имя и фамилию. адресс и телефон. встань во весь рост и скажи: -я Иванов Иван Ивановичь считаю абсолютно правильным и оправданным, что банда проходимцев создала Вертикаль Власти из таких же пидарасов и с ее помощью грабит страну, распродает направо и налево богатства народа, вывозит ценности за границу, открывает там на свое имя миллиардные счета, покупает там острова-вилы-яхты, банкротит и уничтожает отечественную промышленность и армию, строит на ворованные пенсии и зарплаты себе дворцы на Рублевке, уничтожает систему образования и здравоохранения России. Лично я считаю действия этой банды правильной и служащей на пользу России...

Остаётся лишь спросить, кто и по чьей наводке скопипастил эту порочную капсистему сюда. Но мап, конечно, не ответит...

[QУОТЕ][Б]Остаётся лишь спросить, кто и по чьей наводке скопипастил эту порочную капсистему сюда. Но мап, конечно, не ответит... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Ну почему же, отвечу.
Это я, предатель и изменник Родины, виноват в том, что сегодня Российская Армия полностью развалена. Это Оld Fart ворует и вкладывает народные деньги в западные банки. Это Zav.hoz покупает на ворованные пенсии и зарплаты вилы и яхты в Средиземноморье. Это Whale крышует в сегодня в Москве кавказские диаспоры и отпускает арестованых убийц на свободу. Это Paulus закупает медицинское оборудование для российских больниц по цене в 10 раз от номинала. Это Bullavog стоит на российских дорогах и собирает дань с водителей...
Все мы, предатели и изменники виноваты в том, што сегодня Россия платит дань Чечне... 😀

ну почему у русских разговор о бабах, рыбалке, и прочих интересных вещах- непременно должен закончиться рванием волос на заднице и политикой?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ФРАГ:
[Б]ну почему у русских разговор о бабах, рыбалке, и прочих интересных вещах- непременно должен закончиться рванием волос на заднице и политикой?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Дык, только у русских колличество баб, качество рыбалки и протчие интересные вещи напрямую связаны с тем, сколько ты спиздил у собственного Народа... 😀

тред полностью деградировал в политический срач.

закрываю нахрен.