Оружие КБП

Кракен

Создаю чтобы не оффтопить в соседней теме ЦНИИТочМаш.

Black Sun

Автомат интересен, прежде всего тем, что отражает гильзу вперед, что позволяет комфортно стрелять из него левше, но фиксированное расположение рукоятки затворной рамы только с левой стороны вызвало некоторое удивление.
Автомат снабжен интегрированным гранатометом.
Прицельные приспособления состоят из L-образного перекидного целика с кольцевым и открытым прицелом расположенным в задней части рукоятки для переноски и мушки расположенной в колодке мушки. Для крепления дополнительных прицельных приспособления на рукоятке для переноски есть пикатинька. Прицельные приспособления гранатомета расположены на его стволе.
Предохранители на автомате дублированы - флажок предохранителя-переводчика автомата расположен справа на ствольной коробке по типу АК, второй предохранитель находится на спусковом крючке, как на ГШ-18, а предохранитель гранатомета расположен на левой стороне цевья и в спуске гранатомета.
Запирание осуществляется на 2 боевых упора, при этом в чашке затвора имеются 2 направляющих для движения гильзы перед экстракцией. Затворная рама разбирается на затворной раму, затвор, ведущую ось затвора (как на М16), рычаг фиксирующий затвор, ударник, затыльник ударника и П образная ось фиксирующая ударник и рычаг, конструктивно напоминает затворную раму М16 + рычаг.
Для неполной разборки необходимо сначала найти, куда нажать - кнопка расположена в задней части рукоятки для переноски, при этом снимается крышка ствольной коробки. Затем извлекается затворная рама, при этом рукоятка взведения застрянет в задней части рукоятки для переноски, при этом нужно перевернуть затворную раму на 180º вокруг оси. Затем извлекается шомпол (без снятия крышки его не снять) и сдвигается проволочка фиксирующая штифт цевья, штифт выдавливается вправо и после этого цевье с гранатометом выдвигается вперед, ствол гранатомета снимается поворотом, как на ГП25 только без фиксатора - фиксатором от произвольного поворота является ствол.
При стрельбе чувствуется несколько большая отдача по сравнению с АК74, да и темп где то ~750 в/мин. Прицельная линия коротковата, открытый целик неудобен потому что тяжело в этих «воротах» ловить мушку, кучность стрельбы похуже чем из АК, но при стрельбе с доп. Прицелом примерно на уровне. Стрельба очередями требует определенной сноровки, ствол неплохо подпрыгивает. На прикладе одета резиновая «калоша», что делает стрельбу вполне комфортной.

Кракен

Black Sun благодарю за отклик. Хотелось бы уточнить объем вашего опыта общения с А-91М.

+

Black Sun
но фиксированное расположение рукоятки затворной рамы только с левой стороны вызвало некоторое удивление.

очень странно думал что оно запросто перекидывается.

Black Sun
Для крепления дополнительных прицельных приспособления на рукоятке для переноски есть пикатинька.

насколько в целом прочна база под прицел? играет ли? какой прицел?

Black Sun
Предохранители на автомате дублированы

удобство не удобство использования предохранителей.

Black Sun
Для неполной разборки ...

насколько удобнее/неудобнее чистить по сравнению с АК-74М.

Black Sun
При стрельбе чувствуется несколько большая отдача по сравнению с АК74, да и темп где то ~750 в/мин.

с чем это связано по вашему мнению?

Кракен

Участников темы прошу быть взаимно вежливыми и стараться не отклоняться от темы.

Hooke

Black Sun
с 5,45А91 имею небольшой опыт общения
а можно хотя бы одно фото, а в и-нете таковых пока нету 😞
есть 7,62А-91, есть 5,56А-91, а 5,45А-91 нету!!!
может это связано с тем, что изначально на базе его для ВМФ делали подводный АДС и тему засекретили?

Black Sun

Пикатинька достаточео прочная, прицел не играет какойуточнять не буду, флажок переводчика не очень удобен т.к. находится далеко от рук, предохранитель на спусковом крючке при стрельбе дискомфорта не вызывает. Разборка очень непривычная, большое кол-во деталек рамы по сравнению с АК не радует, хотя сложностей чистка не вызывает. Отдача больше из-за большей скорости рамы и возможно более короткого ее хода. Опыт общения небольшой, чисто "ознакомительный". Фотографий к сожалению нет.

Кракен

Black Sun
прицел не играет какойуточнять не буду

не нужна конкретная марка ;-). Нужен тип: колиматор или там оптический и хотя бы приблизительно масса (чтобы представлять для какого прочность достаточна).


Black Sun
предохранитель на спусковом крючке при стрельбе дискомфорта не вызывает.

то есть вы бы не отказались от такого как основного?

Black Sun
Отдача больше из-за большей скорости рамы и возможно более короткого ее хода.

может газовый регулятор стоял в положении для подводной стрельбы?

в принципе масса автомата с интегрированным гранатометом выше чем штатного автомата и она по определению не может быть больше чем у АК-74М без гранатомета. Вопрос скорее в комфортности ее восприятия.

Кракен

+ какую функцию выполняет вырез у гильзоотвода?? вроде старались герметизировали ствольную коробку от загрязнений и на тебе дыра.

Black Sun

Прицел грамм 300 весил. Предохранитель на крючке у автомата скорее наобычно, четкого мнения по этому вопросу не имею. Газового регулятора на автомате не было, этож не АДС 😊. Гильзоотвод выполнен в виде трубочки с крышкой подпружиненной, как на тракторной выхлопной трубе )), так что все закрыто, единственно что при этом смущает - невозможность осмотреть патронник.

Кракен

нее я про вырез в крышке ствольной коробки.

Black Sun
Гильзоотвод выполнен в виде трубочки с крышкой подпружиненной, как на тракторной выхлопной трубе ))

крышечку гильзоотвода заметил хотя возникать не стал так как не уверен был что это именно она.

Black Sun
единственно что при этом смущает - невозможность осмотреть патронник.

прозрачный сектор крышки ствольной коробки решил бы вопрос?

mpopenker

raiden98 - предупреждение за хамство
при повторе будешь отправлен в баню денька на три

Black Sun

В принципе прозрачная крышка это был бы вариант, но при эксплуатации она бы пошкрябалась и приобрела не товарный вид, а допустим застрявшую гильзу пальцами не выколупаешь.

Hooke

Black Sun
Фотографий к сожалению нет
ну так фото никогда не поздно сделать 😊

Кракен

ну в принципе тогда только снятие крышки ствольной коробки, с нее и разборка начинается ;-).

Black Sun
а допустим застрявшую гильзу пальцами не выколупаешь.

судя по вашему описанию со снятой крышкой рукоять затвора вполне взводится. Или я не допонял?

Black Sun

Да взводится, кстати крышка выполняет еще и функцию направляющей затворной рамы, при стрельбе толчки крышки в щеку так сказать бодрят 😊
Фото поздно делать, я так сказать мимо пробегал и мне его дали потискать (ознакомиться) 😊

Кракен

как я понял гильзоотвод особых хлопот не доставляет?
с буллпапами до или после имели общение? как в сравнении с ними?
из гранатомета А-91М стреляли насколько удобно?

имели ли дело с другим оружием КБП?

Black Sun

Да, гильзоотвод хлопот не доставляет, до этого из АУГа пару раз пулял - другое расположения центра тяжести, да и АУГ полегче ибо без гранатомета. Из гранатомета пульнуть не довелось.
С другим оружием КБП знакомства не имею.

Кракен

Отзывы по гранатометам КБП. Надеюсь авторы на чьи ЖЖ ссылаюсь не против.

ГМ-94

http://grossfater-m.livejournal.com/1091006.html
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/6276.html

о ГМ-94 и выстрелах к нему с сайта производителя
http://www.kbptula.ru/rus/str/grenades/gm94.htm
http://www.tulatskib.ru/patr_pdf/VGM93.pdf
http://www.tulatskib.ru/boevoe_pdf/GM94.pdf

РГ-6

http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/6142.html

о РГ-6 с сайта производителя
http://www.tulatskib.ru/boevoe_pdf/6G30.pdf
http://www.kbptula.ru/rus/str/grenades/6g30.htm
ссылку на производителя ВОГ-25 не нашел.

ГП-30

http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/6142.html

о ГП-30 с сайта производителя
http://www.kbptula.ru/rus/str/grenades/gp30.htm
http://www.tulatskib.ru/boevoe_pdf/GP30.pdf

Hooke

Кракен
ГМ-94
Цена ГМ-94 в России - 139.470 руб, а до синеокой они доходят по цене 10.000$.
А теперь вопрос знатокам: откуда двойная накрутка или в чей карман легла разница?

Matthew78

Hooke
Цена ГМ-94 в России - 139.470 руб, а до синеокой они доходят по цене 10.000$.

Рособоронэкспорт

sakstorp

Цена ГМ-94 в России - 139.470 руб,
Вроде в одном ЖЖ читал про ещё меньшую -96-98тыс. где-то... Подорожал,что ли?!

------------------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

Hooke

sakstorp
Вроде в одном ЖЖ читал про ещё меньшую -96-98тыс. где-то... Подорожал,что ли?!
цена взята отсюда http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html
Matthew78
Рособоронэкспорт
Да уж, с таким подходом экспортные перспективы российского оружия весьма не привлекательны

Кракен

Hooke
цена взята отсюда http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html

РГ-6 чуть дешевле, цена на подствольные гранаты 40мм и на 43мм гранаты тоже различается,43мм дороже.

+Hooke

думаю про ЛПО-97 вы расскажете лучше меня.

Hooke

Кракен
думаю про ЛПО-97 вы расскажете лучше меня.
по устройству аналогичен ГМ-94, отличается патронником и боеприпасом (боеприпасы не взаимозаменяемы)... разработан по заказу и принят на вооружение войсками РХБЗ в 2002 году... при попытке КБП предложить его (ЛПО-97) другим ведомствам от войск РХБЗ было получено табу... после чего у боеприпаса укоротили гильзу, а оружие переименовали в ГМ-94

Полосухин

Hooke
у боеприпаса укоротили гильзу
Значит БП был длинее, и более могущественней?

Hooke

Полосухин
Значит БП был длинее, и более могущественней?
Длина боеприпаса осталась той же, изменилась только длина гильзы. А, насколько я понимаю, устройство боеприпаса внутри осталось неизменным. Длина гильзы менялась только для технической несовместимости, чтобы в патронник ЛПО-97 не входил.

sakstorp


Извиняйте,запамятовал -

Так вот, ГМ-94 стоит - ВНИМАНИЕ!!! - порядка 105 000 рублей.
http://grossfater-m.livejournal.com/1091006.html

Кракен

sakstorp
Извиняйте,запамятовал -

сравните даты записей в ЖЖ. grossfater_m 2008год январь (следовательно не ранее 2008го). А k_a_r_d_e_n привел скан закупок 2009г.

Hooke
А, насколько я понимаю, устройство боеприпаса внутри осталось неизменным. Длина гильзы менялась только для технической несовместимости, чтобы в патронник ЛПО-97 не входил.

может чуть по тяжелее гранатка стала. + у вас было фото плаката вероятно не серийного ЛПО-97 думаю оно вполне актуально в этой теме, просто по тому что он в серию по сути и не пошел..

Hooke

Кракен
у вас было фото плаката вероятно не серийного ЛПО-97
Первые серийные образцы ЛПО-97 (видимо, для войсковых испытаний)

Вариант ЛПО-97 с постоянным прикладом от ВСК-94

Кракен

Предположительно патенты КПБ по ВС-8

описание снайперской магазинной винтовки.
http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?ty=29&docid=2399008&cl=9&path=http://195.208.85.248/Archive/PAT/2010FULL/2010.09.10/DOC/RUNWC1/000/000/002/399/008/document.pdf

УСМ
http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?ty=29&docid=2387942&cl=9&path=http://195.208.85.248/Archive/PAT/2010FULL/2010.04.27/DOC/RUNWC1/000/000/002/387/942/document.pdf

затвор способный работать с гильзами разных размеров
http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?ty=29&docid=2399010&cl=9&path=http://195.208.85.248/Archive/PAT/2010FULL/2010.09.10/DOC/RUNWC1/000/000/002/399/010/document.pdf

описание приемника магазинов (минимум на 2 варианта магазинов)
http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?ty=29&docid=2399009&cl=9&path=http://195.208.85.248/Archive/PAT/2010FULL/2010.09.10/DOC/RUNWC1/000/000/002/399/009/document.pdf

по крайнему патенту судя по длине магазина волне может быть тем автоматом под аналог .50 Беовульф. Но на ВС-8 походу тоже хотят менять патрон не меняя затвор (только переключая) а только ствол и магазин.

Капрал Хикс

Интересная информация к размышлению, спасибо...
У меня несколько вопросов к Hooke...
ГМ-93 и ЛПО-97 это одно и то же? Как обозначается граната к ЛПО-97? Какая длина ствола у ГМ-94 и ЛПО-97?

Hooke

Капрал Хикс
ГМ-93 и ЛПО-97 это одно и то же?
нет, ГМ-93 (см. ниже) - видимо предшественник ЛПО-97, как говорится, то с чего начиналось...

Капрал Хикс
Как обозначается граната к ЛПО-97?
Хрен его знает, но если по аналогии индекс РПО-А - МО.1.02.00, а индекс выстрела к ЛПО-97 получается - МО.1.16.02
Капрал Хикс
Какая длина ствола у ГМ-94 и ЛПО-97?
в РЭ данных нету

Капрал Хикс

А что по характеристикам в РЭ прописано? Само оно без надобности, а вот ТТХ любопытны. А то в тех, что есть в интернете, иногда несоответствия.

Dimastiy

А вот еще образец оружия от КБП. Дела давно минувших дней...


Кракен

http://guns.allzip.org/topic/51/302646.html

ВМ-2000 существовала как эксперимент.

Полосухин

ОФФ, кто знает какие прицелы (коллиматорный) предлагается КБП к 9А-91, а также ночной прицел к ВСК-94. Ночной и дневной прицел к ОСВ-96. Также нужно наименование ЛЦУ к 9А-91. Был на их сайте не нашел. Написано, только про ПКС-07. Вся оптика и ЛЦУ их производства.
Заранее спасибо

Mikel

Ночники последнее время ставятся Дедалы серии DS, в теме про крупнокалиберные снайперки были даже инструкции по ним сканенные.
Коллиматоры я подозреваю что тоже Дедал, но не уверен на 100

Hooke

Полосухин
какие прицелы (коллиматорный) предлагается КБП к 9А-91
сначала шли оптический ПСО-1-1, ночной 1ПН51, а сейчас ПКС-01
Полосухин
ночной прицел к ВСК-94
ПКН-03М
Полосухин
Ночной и дневной прицел к ОСВ-96.
"...Винтовка В-94 комплектовалась прицелом ПОС 13х60, выпуски ОСВ-96 с планкой типа "ласточкин хвост" - прицелом ПОС 12х50. Никакие другие прицелы испытания не проходили, если кто-то увидит белорусские или другие типа ПОСП, то это самодельщина. С 2008 года ОСВ-96 комплектуется двумя прицелами: дневной прицел Dedal DS 3-12х50 с переменной кратностью 3-12 и ночным Dedal DS-6. Другие прицелы (в т.ч. Гиперон, множество моделей Leupold, S&B, NF и прочие) ни разу не выдержали испытания на полный ресурс..."
Полосухин
Также нужно наименование ЛЦУ к 9А-91
ЛЦУ-01

Полосухин

Господам, Mikel и Hooke, спасибо.

Кракен

http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?ty=29&docid=2413169&cl=9&path=http://195.208.85.248/Archive/PAT/2011FULL/2011.02.27/DOC/RUNWC1/000/000/002/413/169/document.pdf

прототип легкой высокоскоростной пули. Алюминиевый сердечник с глухим отверстием в донце пули, головная часть с площадкой.
цитатка: "Предлагаемая пуля в составе 12,7 мм патрона вместе с опытным образцом автомата прошла полный цикл испытаний, предусмотренных нормативно-
технической документацией и техническим заданием с положительными результатами."
видимо относится к булке автомату о котором якобы "очень просили бойцы".

http://img.allzip.org/g/51/orig/3274949.jpg

Полосухин

Кракен
видимо относится к булке автомату о котором якобы "очень просили бойцы".
А о чем конкретно просили бойцы?

Колдун 81

Сорри, что не совсем в тему 😞
Уважаемый Кракен, на приведенной Вами фотке из Тулы ближний к зрителю автомат - ЧТО это? Ведь не А-91? Или именно он и есть - но где тогда подствольник? Решили делать несколько вариантов?

Заранее спасибо и еще раз сорри, что не в тему.

mpopenker

Кракен
Алюминиевый сердечник с глухим отверстием в донце пули
я тут же вспомнил незабвенного лейтенанта Шоубо и его пули .45 калибра с деревянным сердечником 😊
думаю, я в этом не уникален 😊

Varnas

Высокоскоростная - ето скока метров в секунду?

Ол-Райт

Уважаемый Кракен, на приведенной Вами фотке из Тулы ближний к зрителю автомат - ЧТО это? Ведь не А-91? Или именно он и есть - но где тогда подствольник? Решили делать несколько вариантов?
...А в ответ тишина 😀

Кракен

Полосухин
А о чем конкретно просили бойцы?

скорее всего о стопере для коротких дистанций. Я сам эту или схожую фразу (очень просили бойцы/спецназ) услышал на видео из уст туляка показывавшего оружие с посещения Сердюковым Тулы.

Уважаемый Кракен, на приведенной Вами фотке из Тулы ближний к зрителю автомат - ЧТО это? Ведь не А-91? Или именно он и есть - но где тогда подствольник? Решили делать несколько вариантов?

Заранее спасибо и еще раз сорри, что не в тему.

это не А-91М точно. Что то новое пока о нем в основном предположения. У меня сложилось мнение что на нем не газоотвод, а короткий ход ствола и он пригоден под разные патроны (возможно только со сменой ствола и магазина) в том числе и указанный 12,7хХХ. Хотя как такая автоматика вяжется с легкой пулей ХЗ, скорость большая разве что.

на самом деле как раз в тему это же КПБшное.

mpopenker
я тут же вспомнил незабвенного лейтенанта Шоубо и его пули .45 калибра с деревянным сердечником
думаю, я в этом не уникален

угу ;-).

Высокоскоростная - ето скока метров в секунду?

фиг его знает. Но если прикинуть какой импульс должен быть сформирован чтобы короткий ход работал нормально.. думаю по больше чем у 7,62х39.

...А в ответ тишина

в семье неполадки на ганзу с неделю не заходил.

Кракен

не дает исправлять...

Кракен
Я сам эту или схожую фразу услышал на видео из уст туляка с посещения Сердюковым Тулы.

фразу "очень просили бойцы/спецназ" сказал державший оружие.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кракен:
[Б]
Хотя как такая автоматика вяжется с коротким ходом ХЗ.
[/Б]
[/QУОТЕ]

поправка: "с легкой пулей".

Кракен

Кракен
на самом деле как раз в тему это же КПБшное.

КБПшное

Varnas

фиг его знает. Но если прикинуть какой импульс должен быть сформирован чтобы короткий ход работал нормально.. думаю по больше чем у 7,62х39.
С короким ходом и боаунинг 12,7 мм работает. Жаль фото патрона нет - хотя бы приблизительно о мощности можно было бы судить.

Кракен

Жаль фото патрона нет - хотя бы приблизительно о мощности можно было бы судить.

конкретно этого наверно нет но что то похожее рядом с автоматом валяется.

http://img.allzip.org/g/51/orig/3274949.jpg

если прикинуть что длина пули будет примерно 2-3 калибра (26-39мм)то пороху на оставшиеся (57(60)-26(39))=34(19) мм думаю не мало можно насыпать. Гильза там в диаметре 14-16мм.

Ол-Райт

Гыльз длиной ~55 😊

Джиин

Рисунок в патенте сильно напоминает пулю для 9х19 "Грач".Практически один-в-один.
Так этот патрон обзывается на планшете,подаренным мне одним из ганзовцев.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

mpopenker

Orginally posted by Джиин:
Рисунок в патенте сильно напоминает пулю для 9х19 ъГрачъ.Практически один-в-один.
у пули 7Н21 внутри стальной сердечник, у КПБшной - сердечник воздушный 😊

mpopenker

Ол-Райт
Максим, эт не я, меня подставилли..
какой-то глюк форумный был видать, я пофиксил

Джиин

у пули 7Н21 внутри стальной сердечник, у КПБшной - сердечник воздушный
В том то и дело, что "мой" патрон на 7Н21 ну никак не похож.....

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

mpopenker

Джиин
В том то и дело, что "мой" патрон на 7Н21 ну никак не похож
так ведь в природе есть еще как минимум 7Н30 и 7Н31

Джиин

Да- 7Н30 - это оно.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Кракен

7Н30
http://img.allzip.org/g/51/orig/1807465.jpg

внешне похожи а внутри? да и оболочка крепится в другом месте.

Джиин

Да, на фото- он.Разбирать не буду, патрон один.
Хотя, честно говоря, не понимаю, за счет чего обеспечивается повышенная пробиваемость.Вершина сердечника-тупая,сопротивление при внедрении в преграду- гораздо выше, чем у остроконечного.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Ол-Райт

Однако обеспечивается. Как у того суслика 😊

dettachment

Вопрос - как у А-91 проверяется наличие патрона в патроннике?

Вяз

Новая модель снайперской винтовки производства КБП. По индексу ВС-8 .По калибру 338 LM. Может кто что знает подробней.

North Wind

О! Это та неопознанная штука с выставки в СПб. Хоть индекс и калибр знаем. Спасибо, Вяз.

Ол-Райт

По калибру 338 LM
А вот здесь история темная толи 338LM толи 8,6х68... Есть ли взаимозаменяемость-хз.. Но как бы должна быть.

Капрал Хикс

Ол-Райт
А вот здесь история темная толи 338LM толи 8,6х68.
А это не одно и то же разве?

anstalker555

Вопрос то Black Sun: сколько смотрю фотографий А-91М и АДС в интернете так и не понял ГДЕ эта самая трубка выброса гильз, да и еще крышкой закрытая. Даже на видео стрельбы из 5,56А-91М непонятно откуда гильзы вылетают.
С уважением.

mpopenker

anstalker555
Даже на видео стрельбы из 5,56А-91М непонятно откуда гильзы вылетают.
справа вверху, примерно над пистолетной рукояткой \ под задней стойкой рукоятки для переноски

yavch

Слоган "рекордно малая масса и габариты в сочетании с большой дальностью слельбы"

Для примера: http://www.deserttacticalarms.com/
Популярный обозреватель Guns rewiew назвал одну из моделей дезерта "новым классом вообще" (от приятных эмоций).

anstalker555

Вот натолкнулся на первый репортаж про АДС на тульском телевидении:
http://tvtula.ru/news/country/2009/10/08/1392/main.html
На кадрах замедленной съемки четко видно облако пузырей от газового двигателя ( он у АДС посути открытый, всмысле сразу после начала движения поршня камера открываеться) в районе рукоятки для переноски, интересно пристрельбе в воде оно не мешает стрелку?

North Wind

С файрармблога:
It went unnoticed at The Firearm Blog but, back in late 2009, Russian arms manufacturer Tula / KPB announced an underwater ammunition system for the Tula A-91 assault rifle. A modified 5.45x39mm round appears to be loaded with a long thin sabot bullet. Unlike the ASP round, also based on the 5.45mm cartridge, this newer round does not need a special rifle with an oversized magazine.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2011/08/20/tula-kbp-a-91-rifle-5-45x39mm-underwater-ammunition/

Zaloga

Не совсем понятен интерес к АДС и его актуальность...

Сколько в России всего боевых пловцов: 100, 200, 1000, 10000? И ради этого затевать производство специального автомата?
С кем это они собираются устраивать такие подводные перестрелки, что пистолета мало, и необходим автомат? С белыми медведями?

Или это туляки на внешний рынок целятся?
В таком случае дизайн автомата нуждается в доработке для обеспечения соответствия требованиям оружейной моды, иначе спрос на него (учитывая нестандартный патрон) будет невелик.

North Wind

Zaloga
С кем это они собираются устраивать такие подводные перестрелки, что пистолета мало, и необходим автомат? С белыми медведями?

Не поверите - но с боевыми пловцами других стран, которые имеют на вооружении подводное оружие.

NORDBADGER

North Wind
Не поверите - но с боевыми пловцами других стран, которые имеют на вооружении подводное оружие.

А в морях есть ещё много всякой нечисти. 😊

Капрал Хикс

А на суше ещё больше...
Кстати почему нестандартный патрон? Он ведь может и обычными 5.45х39 стрелять.

Hooke

Zaloga
Не совсем понятен интерес к АДС и его актуальность... Сколько в России всего боевых пловцов: 100, 200, 1000, 10000? И ради этого затевать производство специального автомата?
Я думаю цель не боевые пловцы, а ВМФ в целом... автомат то двухсредный и на суше стреляет обычными 5,45х39... так что, думаю, главная цель - это замена на флоте АК74 на АДС

Zaloga
Или это туляки на внешний рынок целятся?
И туда тоже... по крайней мере попытки создания 5,56-мм подводного автомата были.

Zaloga

> ...с боевыми пловцами других стран

Любая диверсия со стороны боевых пловцов других стран - это однозначный казус белли.
В термоядерный век такая угроза для России представляется маловероятной.

> ...думаю, главная цель - это замена на флоте АК74 на АДС

"С" в названии явно указывает на спецназ.

Замена на флоте? Тогда назвать надо АД-2012, чтоб все боялись )))

Интересно было бы узнать, как примерно могут соотноситься цены на АК74 и АДС?

Hooke

Zaloga
"С" в названии явно указывает на спецназ.
С - специальный, а кого им вооружать - это решать высшим чинам.

Zaloga
И ради этого затевать производство специального автомата?
С ваших слов получается создание автомата АПС в свое время - это была глупая затея? Ведь он был рассчитан именно только на боевых пловцов. А автомат АДС может использоваться, как минимум, всем личным составом подразделений специального назначения ВМФ. А еще от него думаю не откажутся всякие ФСБ и прочие спецназы МВД, ВВ и МО. Так что думаю у этого автомата неплохие перспективы.

North Wind

Zaloga
Любая диверсия со стороны боевых пловцов других стран - это однозначный казус белли.
В термоядерный век такая угроза для России представляется маловероятной.
Помнится, был у нас такой дядька, который считал, что мы одними ракетами покажем всем кузькину мать. Чем все это вышло, напомнить?

anstalker555

Я думаю цель не боевые пловцы, а ВМФ в целом... автомат то двухсредный и на суше стреляет обычными 5,45х39... так что, думаю, главная цель - это замена на флоте АК74 на АДС

Это наврядли атомат то из нержавейки с кадмированием и скорее всего очень дорогой из-за этого будет. Хотя конечно его не только боевые пловцы МО будут использовать, а например пловцы-взрыники ВВ МВД ( есть и такие). Кстате в свое время КГБ использовало АПС (охранные подразделения), так что серия будет скорей всего даже и не 1000 шт. а больше.

Полосухин

А еще можно охотиться на подводную дичь, при помощи спецпатрогов (ШУТКА!)
Вообще Перевооружение всего ВМФ с АКМ/АК-74 на АДС маловероятно, из-за цены, а Морская пехота, может и будет иметь в каждой роте пару АДС.

Вот только не понятно первое фото: с интегрированным ПБС - это фотошоп? Или новая версия? К такой версий неплохо бы было ГП. А ПБС использовался как эффективный пламегаситель, компенсатор, ну и соответсвенно тактический глушитель, при стрельбе обычными патронами.

anstalker555
Кстате в свое время КГБ использовало АПС (охранные подразделения)
В смысле при охранений объектов на суше? Если так, то АПС способен произвести на суше не более 150 выстрелов, так как у него нет газового регулятора: ВОДА-СУША. Поэтому его использование в воздушной среде диктовалось крайней необходимостью, из-за низкого ресурса.

НР-43

Кстате в свое время КГБ использовало АПС (охранные подразделения)
Дача в Форосе, точнее - подходы с воды?

Полосухин

НР-43
подходы с воды?
Наверное, так как в воздушной среде, автомат "гибнет".

anstalker555

В смысле при охранений объектов на суше? Если так, то АПС способен произвести на суше не более 150 выстрелов, так как у него нет газового регулятора: ВОДА-СУША. Поэтому его использование в воздушной среде диктовалось крайней необходимостью, из-за низкого ресурса.
Был фильм по АПС вроде угарная сила, то еще кино НО многи архивного реального видео. Там утверждалась что отдел КГБ который охраной занимался ( помомему кстате не только они а и остальные отделы) использовал АПС если нужно было действовать под водой. Так что ФСО тоже заказчик этого аппарата.Мне вот интересно как он в плане кучности по сравнению с АК и А-91М? Последний АК аналогичен и в чёмто даже хуже по утверждению Black Sun (в начале темы).

Zaloga

> ... Вот только не понятно первое фото: с интегрированным ПБС - это фотошоп?

Картинка - фотошоп, иллюстрация высказанного мнения, что для более успешного продвижения АДС на внешнем рынке, его следует несколько приодеть в соответствии с оружейной модой. Опикатинить со всех сторон для возможности установки любых прицелов и аксессуаров, более удобно расположить (желательно двусторонний) предохранитель-переводчик, сделать съемными ГП и рукоятку, выполнить корпус полностью из пластика, и т.п.

Туляки все это прекрасно понимают ( http://img.allzip.org/g/51/orig/3274949.jpg ), поэтому пожелаем им успеха с АДС.

Тем не менее, более успешным и прибыльным (в силу большей актуальности) представляется их новый проект снайперской винтовки, если конечно удастся обеспечить надлежащее соотношение цена/качество.

Полосухин

Zaloga
снайперской винтовки
ВС-8?

Zaloga

ну да

anstalker555

Туляки все это прекрасно понимают ( http://img.allzip.org/g/51/orig/3274949.jpg ), поэтому пожелаем им успеха с АДС.
Они конечно все наверно понимаю НО на фото не АДС или там а-91м И даже не "перспективный" какойнить автомат а судя по сообщениям сдесь:http://www.rusarmy.com/forum/topic9138-20.html автомат под патрон калибра 12.7 мм. Точнее ОДИН из возможных вариантов его.

Zaloga

Ссылка дана в качестве примера того, что туляки знают как должен выглядеть коммерчески успешный автомат, и работают над этим.

Полосухин

А что началась поставка АДС? Или только войсковые испытания?
http://twower.livejournal.com/642074.html - судя по записям - это тренировка СпН ВВ МВД.

Bigshow

В отрядах ППДО Внутренних Войск на вооружении не состоит и цикла войсковых испытаний не проходит, по всей видимости туляки отправили один или несколько экземпляров в учебку на сборы.

Hooke

Полосухин
А что началась поставка АДС? Или только войсковые испытания?
Bigshow
В отрядах ППДО Внутренних Войск на вооружении не состоит и цикла войсковых испытаний не проходит
Вот здесь http://vkontakte.ru/photo-8557593_150405656
утверждают что с 2007 года состоит на вооружении 431 омрп Черноморского флота

Hooke

Интересности)



Кракен

тот что на картинке автомат
+ без магазина ну вряд ли меньше 3-х кг
+ гранатомет на 3 заряда револьверный ну предположим 1,5-2кг
+ глушитель ориентировочно 0,5кг
+ прицел ориентировочно 0,5кг

итого 6кг набирается вес пустого.

если масса револьвера порядка 2-х кг то что то не особо верю в то что оно стреляет патроном пулей ПТ(59гр) от Выхлопа, как говорит f-gen. Вот если с облегченной грамм до 7 пулей то вполне вероятно.

зы Это нормально целиться таким образом: с правого плеча левым глазом?? я вроде такую прикладку видел только в треш боевике Мачете. Может в юмор подпись "Йа журналамер эксперд пищущий об ружии"?

Кракен

жесть 4 поста с разными редакциями все отобразились ;-). потер лишнее.

Hooke

Кракен
зы Это нормально целиться таким образом: с правого плеча левым глазом?? я вроде такую прикладку видел только в треш боевике Мачете. Может в юмор подпись "Йа журналамер эксперд пищущий об ружии"?
😊
Тот журналист, что справа думает: "Вот идиот! Ему же неудобно целиться. Он же в прицел не с той стороны смотрит!" 😊

Hooke

Итак, что имеем.

1. Револьвер РШ калибра 12,7 под патрон СЦ-130 ПТ

"...стреляет он из нижнего ствола. 5 патронов в барабане. Калибр 12,7мм, патроны ПТ, ими же стреляет винтовка ВКС. Сверху и снизу планки пикатини. Есть у него еще и пристегивающийся приклад..."

Думаю, что в ФСБ - это замена "Изделия Д" http://world.guns.ru/grenade/rus/device-d-r.html

Hooke

2. Автомат калибра 12,7 либо 11,43

"...калибр либо 12,7 либо 11,43. Подствольник револьверного типа на 3 гранаты, оптика Дедал со встроеным дальномером и баллистикой, глушитель. Вот вроде бы и все. Там очень хитрый патрон..."

Гранаты на подствольник я так понимаю:

Эйнштейн

А нет больших фоток?

Кракен

Hooke
Гранаты на подствольник я так понимаю:

похожи на ГПД-30 только гильзы что то не вижу.

+ на фотке где автомат лежит на столе (на фотке журналист держит РГ-6) можно оценить габариты гранатомета относительно автомата. Он выступает за габарит больше чем на 2см. Автомат по ширине наверно около 5см. итого 5+2*2=порядка 9см в диаметре гранатомет. В принципе наверно и 43мм гранату можно запихнуть. И помоему он не совсем револьвер, а скорее пепербокс то есть без ствола просто боек один на 3 каморы. Стволы скорее всего в ручную вращаются.

LazyCamel

Пардон если баян, но вот эта фотка:

Чехи у нас уже с ОвЦами бегают ?

Hooke

LazyCamel
Чехи у нас уже с ОвЦами бегают ?
На фото вижу АКМС и ГП! Где ОвЦы?

Hooke

Кракен
зы Это нормально целиться таким образом: с правого плеча левым глазом?? я вроде такую прикладку видел только в треш боевике Мачете. Может в юмор подпись "Йа журналамер эксперд пищущий об ружии"?
Оказывается есть правши с ведущим левым глазом
http://guns.allzip.org/topic/116/217226.html

Hooke

МЦ558

Кракен

Hooke

Оказывается есть правши с ведущим левым глазом
http://guns.allzip.org/topic/116/217226.html


почитал. Хм да может быть актуально, особенно если успели выявить до того как начали обучать стрельбе. Но думаю журналист слабо понимающий о чем пишет встречается гораздо чаще.

Hooke
МЦ558

гражданская версия? Думаю правильно делают, нефиг на силовиках зацикливаться. Полуавтомат реализовали? 12,7х55 новый патрон типа рождается ;-).

North Wind

Hooke
МЦ558

[URL=http://img.allzip.org/g/51/orig/5199216.jpg][/URL]

ОМГ. О_о Это гражданский вариант того бластера, что выше был???

Hooke

North Wind
ОМГ. О_о Это гражданский вариант того бластера, что выше был???
Скажем так - ВКС дало начало целому семейству винтовок различного калибра... теперь и на гражданском рынке

Кракен

у Попенкера в ЖЖшке появилась пара фото МЦ558. И да 12,7х55 хотят сделать гражданским-охотничьим.

зы диоптр вроде видать, а куда мушку дели?

North Wind

Hooke
Скажем так - ВКС дало начало целому семейству винтовок различного калибра... теперь и на гражданском рынке

Черт..."Выхлоп" без оптики-сошек-пбс нам на себя непохож...

mpopenker

Кракен
зы диоптр вроде видать, а куда мушку дели?
либо спилили, либо прое...утеряли армейским способом.

Кракен

mpopenker
либо спилили, либо прое...утеряли армейским способом.

последнее вероятнее так как они съемные думаю и на ствол не вешаются.

Hooke

Кракен
а куда мушку дели?
mpopenker
либо спилили, либо прое...утеряли армейским способом.
Кракен
последнее вероятнее так как они съемные думаю и на ствол не вешаются.
думаю все гораздо проще - на стенде сборный макет, т.е. взяли ВКС заменили несколько элементов, таких как ствол, цевье и ствольная коробка и получили МЦ558

мушка крепилась к ствольной коробке ВКС, здесь ее не к чему прикрепить

диоптический прицел (целик) крепился к планке, которая здесь тоже присутствует, поэтому ее прикрепили

одна антабка для крепления ремня, которая на ложе (прикладе) на МЦ558 присутствует, а вторая, которая была на ствольной коробке ВКС возле цевья, отсутствует

mpopenker

Hooke
т.е. взяли ВКС заменили несколько элементов, таких как ствол
и клейма перебили, как на угнанном авто 😊
но вообще ощущения от этого чуда весьма спорные - ну уж очень грубая у него отделка, хотя ощущается этаким зверским имперским сцукобластером из звездных войн

Ол-Райт

щущается этаким зверским имперским сцукобластером из звездных войн
Как и все их оружие последних пяти лет разработки 😛

MMMMIKLE

Кракен
зы Это нормально целиться таким образом: с правого плеча левым глазом?? я вроде такую прикладку видел только в треш боевике Мачете. Может в юмор подпись "Йа журналамер эксперд пищущий об ружии"?

Это индивидуально-с левши на правшу могли в глубоком детстве переучить-а глаза то не переучишь.

Bigshow

Hooke
Вот здесь http://vkontakte.ru/photo-8557593_150405656
утверждают что с 2007 года состоит на вооружении 431 омрп Черноморского флота

Ну эт не ВВ. У мрп и рпспн всегда было достаточно разных вкусностей, в данном случае вероятно пользуют в качестве испытуемых образцов.

DBoronin

Ол-Райт
Как и все их оружие последних пяти лет разработки
щас тоже самое ижмаш клепать будет. они с ними кадрами поделились.

Тибет

DBoronin
щас тоже самое ижмаш клепать будет. они с ними кадрами поделились.

А что, на Ижмаше уже своих не хватает? Всё, некому продолжать делА Калашникова, Драгунова, Никонова?

DBoronin

с кадрами за те зарплаты вообще туго у всей впк. вот и лепят имперские сцукобластеры. они все не стрелки и поэтому не понимают чего надо.

Hooke

Еще несколько найденных фото МЦ558




Hooke

Максим, а за вами видимо наблюдают 😊

mpopenker

Hooke
Максим, а за вами видимо наблюдают
шпийоны блин 😊

Кракен

модернизация ПП-2000

http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?ty=29&docid=2438088&cl=9&path=http://195.208.85.248/Archive/PAT/2011FULL/2011.12.27/DOC/RUNWC1/000/000/002/438/088/document.pdf

многопульный патрон (описан трехпульный дозвуковой, обещают стабильность скорости каждой поскольку разделение пуль происходит еще в стволе из за сквозных проточек в задних пулях)

http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?ty=29&docid=2438093&cl=9&path=http://195.208.85.248/Archive/PAT/2011FULL/2011.12.27/DOC/RUNWC1/000/000/002/438/093/document.pdf

Полосухин

http://twower.livejournal.com/703638.html - позиционирутеся как закупка МО: ЛПО-97, хотя он выглядит по другому и не выпускается(?), а вместо него поставлен на производство ГМ-94.
Сайт ГОСЗакупок:
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=2563562
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=2563557

Полосухин

Кракен
модернизация ПП-2000
А если кратко?

Кракен
многопульный патрон
Для каких структур и для какого оружия предлагается данная разработка?

mpopenker

Полосухин
Для каких структур и для какого оружия предлагается данная разработка?
очевидно это под АШ-12.7, для ФСБ.

Кракен

Полосухин
А если кратко?

как я понял там 3 варианта упора для курка, в целях повышения ресурса корпуса оружия. Какой пойдет ХЗ.

Hooke

Полосухин
ЛПО-97, хотя он выглядит по другому и не выпускается(?), а вместо него поставлен на производство ГМ-94.
откуда такие глупости?

КБП осуществляет мелкосерийный выпуск любой своей продукции! вопрос в цене! понадобится ОЦ-14, закажут, сделают!

ЛПО-97 выглядит абсолютно идентично ГМ-94 и отличаются только патронником и боеприпасом, т.е. унификация более 90%
(последний серийный вариант, ранние могли быть с постоянным или вверх складывающимся прикладом)

ГМ-94 разработан не вместо ЛПО-97, а для МВД, а ЛПО-97 для войск РХБЗ

Полосухин

Hooke
откуда такие глупости?
Обязательно это писать? Если вы осведомленнее, чем я не надо это подчеркивать. Нужно просто объяснить. Я же специально, поставил "(?)"
Ориентируюсь, по принципу: что вижу, то и говорю

Может по конструктивным особенностям они одинаковы, но различие в дизайне как бы бросается в глаза.

По своей серости, предпологал, что ЛПО-97 - это образец сверху, в войсках как-то не засветился, а второй: ГМ-94, пошедший в серию для МВД и ФСБ, и как оказалось в последсвии для МО.

Кракен

2 Полосухин

просто внимательно прочитайте пост #29 этой темы, в чем и главное ПОЧЕМУ ЛПО-97 и ГМ-94 имеют различия. По факту ГМ-94 это оружие для всех ЛПО-97 только для РХБЗ (и по факту они сами скорее всего будут получать те же ГМ-94 так как он будет дешевле из за большей распространенности).

Полосухин

Кракен
просто внимательно прочитайте пост #29 этой темы, в чем и главное ПОЧЕМУ ЛПО-97 и ГМ-94 имеют различия. По факту ГМ-94 это оружие для всех ЛПО-97 только для РХБЗ (и по факту они сами скорее всего будут получать те же ГМ-94 так как он будет дешевле из за большей распространенности).
Перечитал, еще до этого. Отличия есть, но не существенные. Из поста 31 следует, что фактически различие заключается в не взаимозаменяемости БП ЛПО-97 и ГМ-94, хотя в чем смысл этого я так и не понял. Почему-то РХБЗ "запретило" поставку ЛПО другим ведомствам, но по могуществу БП одинаковы, судя по тому же посту 31.

Полосухин

Кракен
просто внимательно прочитайте пост #29 этой темы, в чем и главное ПОЧЕМУ ЛПО-97 и ГМ-94 имеют различия. По факту ГМ-94 это оружие для всех ЛПО-97 только для РХБЗ.
Перечитал, еще до этого. Отличия есть, но не существенные. Из поста 31 следует, что фактически различие заключается в не взаимозаменяемости БП ЛПО-97 и ГМ-94, хотя в чем смысл этого я так и не понял. Почему-то РХБЗ "запретило" поставку ЛПО другим ведомствам, но по могуществу БП одинаковы, судя по тому же посту 31.

Кракен

видимо один из вариантов автоматики (газоотвод забор рабочего тела с дульника повешенного на кожух, а не на ствол), идея на стадии весовой модели и расчета автоматики. Предполагаемый патрон .300 WM и выше.

http://www.fips.ru/cdfi/fips.d...96/document.pdf

Magnum_357

видимо один из вариантов автоматики (газоотвод забор рабочего тела с дульника повешенного на кожух, а не на ствол), идея на стадии весовой модели и расчета автоматики. Предполагаемый патрон .300 WM и выше.
http://www.fips.ru/cdfi/fips.d...96/document.pdf

Вывод газов из надульника для работы автоматики сразу вызвал ассоциацию с штурмгевером FG-42, если не ошибаюсь и Вальтером G41/Маузером G41.
А если такой надульник спереди и сзади продолжить в виде интегрированного ПБС - то можно будет делать что-то типа ВСС но без дырчатого ствола.

Кракен

Magnum_357
и Вальтером G41/Маузером G41.

вам все таки надо было почитать патент. Именно эти образцы и указаны в исторических примерах газового двигателя. И описан недостаток - там дульник и прочие устройства крепились на ствол. В патенте ствол предполагается вывешеным, газовый движок на кожухе.

зы у FG-42 на память не с дульника отвод газов.

Magnum_357

зы у FG-42 на память не с дульника отвод газов.

Да, был не прав. Действительно газоотвод из бокового отверстия в стволе и газовый поршень под стволом в цевье.

Вот интересно - какой же должен иметь вес кожух, чтобы закрыть весь ствол винтовки и газоотводную трубку ? Пытаюсь представить себе такой кожух, например на стволе СВД и у меня получается труба около 50-60 мм в диаметре. Если толщину стенки трубы взять хотя-бы 1 - 1.2 мм то вес будет очень приличный.

Кракен

конкретных данных нет но - цитата "Проведенные испытания весового макета оружия подтвердили эффективность предлагаемых технических решений, направленных на повышение кучности стрельбы оружия."

зы а патент все таки не читали.

Hooke

------

Hooke

seiran2

CountZero
А что лежит между АШ-12 и гранатометами?
Кракен
и у него 4-х рядник или такой короб!
izotovp
Похоже 4-рядник,а боеприпас стоит у стенки вместе с выстрелом к гранатомёту.
Дрон10
а бп - .45 аср или 9-мм, интересно...

Cтрелково-гранатомётный комплекс ОЦ-69 обеспечивает применение 30-мм бесшумных гранатомётных выстрелов на дальность более 500 метров. Дальность одиночного или автоматического режима стрельбы из винтовки штатным патроном калибра 11,43 мм составляет 150 метров, а сверхзвуковым - 200.

North Wind

11,43 свой или Кольтовский?
Что-то повело наших оружейников на большие калибры

mpopenker

North Wind
11,43 свой или Кольтовский?
на фото выше рядом со странными 30мм гранатками - вроде как самый обычный патрон .45АСР

Hooke

Hooke
Cтрелково-гранатомётный комплекс ОЦ-69
Из ЖЖ:

Есть такая газетка КБП "За Прогресс называется". Так в одном из номеров за прошлый год, по-моему, об этом "чуде" написано и даже есть фото. Это ПП под 11,43-мм патрон АСР, магазин действительно четырехрядный (2 отсека Х 20 патр), с возможностью выбора из какого отсека стрелять (селективное питание). Спуск один с переключением на гранатомет и ПП. Гранатомет действительно бесшумный 30 мм, граната типа ВОГ-30 с готовыми нарезами заряжается с дульного среза и устроена по принципу патрона СП4, т.е. толкатель выталкивает гранату и отсекает газы в метающем модуле Граната с метающим модулем нехилая такая елда. Разработка это иннициативная, конструктор сего чуда, наверно, Брызжев, поскольку его фото в газетке на странице с этим ПП приведено.

Hooke

mpopenker
странными 30мм гранатками
Hooke
толкатель выталкивает гранату и отсекает газы в метающем модуле Граната с метающим модулем нехилая такая елда
вот оно чё)

Капрал Хикс

АДС, фото с форума spec-naz.org:



Капрал Хикс

АДС, фото Виталия Кузьмина с дня инноваций МО РФ:


Badaboom6

А что это за тоненькая "трубочка" вдоль левого борта изделия, прихваченная двумя скобками к коробке?

AAG

не обратил внимание сразу. теперь тот же вопрос возник 😊

mpopenker

Badaboom6
А что это за тоненькая "трубочка" вдоль левого борта изделия, прихваченная двумя скобками к коробке?
шомпол

Badaboom6

mpopenker
шомпол

Это то, что выше, а мы про то, что ниже расположено (стрЕлками указал):


ОбОбОб

Связали проволокой, чтоб не распался. Видимо, фиксирует штифт цевья.

Badaboom6

Ничего не понял :/

ОбОбОб

Ничего не понял :/
на первой странице есть разборка.