Проконсультируйте Навального

Надеюсь, модератор одобрит. Основная тема в разделе Оптика но Тактическое оружие более живой раздел.

Суть: http://navalny.livejournal.com/554608.html

1. Я в твиттере писал, что нам нужен эксперт по оптике, а именно по оптическим прицелам, биноклям и т.д.
Было много шуток из серии "Наконец-то занялись реальной борьбой с коррупцией", но эксперт так и не нашелся.
А он нужен. Дело в том, что наши старые знакомые из Рособоронпоставки закупают оптические прицелы.
Как можно видеть каждый из закупаемых прицелов 1ПН93-2 предварительно оценен в 631435000 рублей / 3500 штук = 180 410 рублей.
Однако минута работы во всемирной сети ццц говорит нам, что прицел 1ПН93-2 продается в разницу (в интернет-магазинах и с рук) по цене 80-95 тысяч рублей. То есть в два раза дешевле.

Таким образом, при закупке большого объема его цена должна составлять не 180 тысяч рублей, а 70 тысяч.
И стоимость лота должна быть не 631 миллион рублей, а на 380 миллионов меньше.

Поэтому просьба ко всем, кто разбирается в оптике изучить этот случай очень внимательно. Возможно там есть "мирная" и "военная" спецификации. Мы вроде сравнили характеристики закупаемого прицела и того, что есть в продаже - одно и то же.
Должны проверить специалисты.

Если что, то Навальному я дал ссылку на этот - http://talks.guns.ru/forummessage/10/763573.html - топик, а лучше всего отписать ему в ЖЖ ))

Поскольку я не ленивый скажу еще раз.
Или много раз.
Не надо по цене гражданского аналога судить о стоимости закупаемого образца ВВСТ, она может быть как ниже, так и выше. А специалистов он может найти в Минобороны. Телефоны достать не проблема.

key_dutch
Не надо по цене гражданского аналога судить о стоимости закупаемого образца ВВСТ, она может быть как ниже, так и выше

Берем ГОСТ РВ 15... и начинаем читать, испытания периодические, контрольные и тп., приемка... Это бесплатно?

Потом, это аукцион, а не единственный поставщик, скупите 3,5 тыс прицелов и выходите на аукцион)

P.S. В ГП в свое время письмо по Мерседесам, правда не шаблонное, а свое писал, так что к Навальному - только положительные чувства.
P.S.S Кто хочет спорить - у меня есть свидетельство о том, что я специалист по ценообразованию на ПОН, а у Вас?))0

Я не спорю, а хочу разобраться, мне самому интересно. Испытания, приемка - ок, но если это ОДИН И ТОТ ЖЕ прицел, то точно такие же испытания и приемку проходит и тот прицел, что могу купить я.

Нет, не проходит, точнее не обязан проходить. А может быть именно оставшийся после испытаний Вы и покупаете.
я сейчас не говорю, что ценник адекватен. Я просто говорю, что он может быть другой.

key_dutch
Берем ГОСТ РВ 15...

Не подскажите где раздобыть ? Пятнадцатые и двадцать седьмые, пусть не все конечно.

Свои недавно просрал, просто необходимость иметь их под рукой отпала. Но вообще гугленьем можно многие достать. Я как-то в одной из тем достаточно большой список публиковал. По названиям было можно кое-что из него найти.

интересно а почему на конкурс/аукцион называется конкретная марка изделия? а не описывается на пример прицел ночной поколения II+ на ласточкином хвосте и тд.

интересно а почему на конкурс/аукцион называется конкретная марка изделия? а не описывается на пример прицел ночной поколения II+ на ласточкином хвосте и тд.

интересно а почему на конкурс/аукцион называется конкретная марка изделия? а не описывается на пример прицел ночной поколения II+ на ласточкином хвосте и тд.

как бы производит то оборудование данной марки один завод.. и смысл закупать по конкурсу с превышением розничной цены за единицу?

зы характеристики то ее должны были быть прописаны в ТТЗ на ОКР.. если им не соответствует...

key_dutch
Ну или случайно вместо АК закупить AR-15 под 5,45)

а их походу преднамеренно хотят закупить?

Теоретически можно купить китайскую копию прицела с тем же названием ;-)..

nelzja) to est inogda slichaetsja podobnoe s melochevkoi, no s etim boryutsya, izderzhki 94-go. A voobshe tema dla Navalnogo pochti pustaja. Komtrol dostatochmo zhestkiy, promislo stonet ot cen MO, pravda eto v osnovmom kasaetsja krupnih obrazcov. Voobshe vopros cenoobrazovanija OCHEN slozhniy i tonkiy, seychas - odno iz gorjachih mest.
A Navalniy budet ochen neprav sunuvshis vot tak kusochno i otkrovenno glupo. Zahochet razobratsja - pust ishet voennih iz sistemi, nuzhnikh emu - chelovek 10-15.

Da, oni uzhe ne voennie)
transliteriruyte, pls.

В штатную комплектацию 1пн93 входит еще и устройство выверочное УВ-2, и другие вещи. Плюс военная приемка, а она добавляет цену немало. Был такой пример кажется здесь на форуме, когда товарищ закупал на заводе радиостанцию Р-169, вместо утерянной. цена обычной была в 3 раза меньше прошедшей приемку.

Золотые слова

Не хилую стоимость составляют ЭОПы, которые физически не могут быть одинаковыми на выходе, а это самая дорогая часть НП

А почему не может, если не секрет? Неужели производитель использует при сборке разные преобразователи одного и того же поколения, отдельно для каждой линии, гражданской и для силовиков ?

Патамучта эта микроэлектроника.

key_dutch
Патамучта эта микроэлектроника.

Ета панятна 😊

Собственно, снова таки, требования к ЭОПу будут иными, нежели к гражданской модели, это естественно и себестоимость будет варьировать. Но странным мне кажется иное, неужели станут держать две отдельных линни, а не ставить военный стандарт на цивильную модель, пусть и без классификации по ГОСТу РВ. Тоесть именно иной преобразователь, а не тот же, но с другой стандартизацией.

Bigshow
Собственно, снова таки, требования к ЭОПу будут иными, нежели к гражданской модели, это естественно и себестоимость будет варьировать.

погодите этот ЭОП II+ не является эопом?? он что 3 поколением станет? как то сомневаюсь.
Иначе производителя прямо можно обвинять в подлоге. Маркировка товара на рынке соответствует военному образцу, товар должен характеристики не ниже чем для военных.

Bigshow
о странным мне кажется иное, неужели станут держать две отдельных линни, а не ставить военный стандарт на цивильную модель, пусть и без классификации по ГОСТу РВ.

+1. устаревшую модель может быть. но закуп то идет именно что не особо новой.

конкурировать с заводом на такой партии врядли кто то станет.. предмет закупа определен однозначно маркой.. то есть его теоретически можно перекупить но в итоге все равно сядеш в лужу. Либо сам завод продаст брак либо еще хрень какая.

И где конкуренция??

Даже кондеры отбирают с минимальным расбросом...

и что? гарантийный срок данного прицела в результате этого сильно увеличен? нет? каким был таким и остался? тогда смысл? Если поломка произойдет после гарантии на рекламацию уже не вернеш.

Кракен

и что? гарантийный срок данного прицела в результате этого сильно увеличен? нет? каким был таким и остался? тогда смысл? Если поломка произойдет после гарантии на рекламацию уже не вернеш.

key_dutch
Вот так делали "Булаву". Вопросы есть?

блин напомните мне когда "Булава" продавалась в розницу, и при этом в рабочем состоянии.

блин напомните мне когда "Булава" продавалась в розницу, и при этом в рабочем состоянии.

Не наблюдаю звонков от Навального)))

Она тоже состоит из деталек) И часть из них имеет свои аналоги. Например гайка М6.Только вот когда из-за того, что это была "такая же" гайка падает ХХХ млн Ваших, Кракен, денег, начинают вспоминать, что гайка тоже требует приемки и стоит не 2 рубля, а уже 500.

и тем не менее и с госприемкой топят по 3 спутника..

прицел штука многоразовая если откажет может быть заменен.. можно найти 2+ прицелы дедаловские с наворотами или комплексы день/ночь тоже гражданские за 180тыр, но если я правильно понял спецификацию то аналоги по характеристикам тендерного прицела от того же дедала стоит в розницу около 80-105тыр.

даже если 8ку собрать качественно она мерседесом не станет, хотя вероятнее всего не будет иметь косяки сборки столь привычные пользователям.
Заметные косяки вылазят в течение первого месяца использования.
А через пару лет у нее провиснут двери.. конструкция по сути это предусматривает.

http://www.nightvisionexpert.ru/index.php?productID=831

гражданская версия без упоминания военного индекса 61 тыр ;-).

Vi udivites' - eto budet 8-ka. Pro sputniki - ih ne 3, a ... i vot uprosheencheskiy podkhod i privodit k musoru na orbite.
U nas v celom promislo schitaet ceni zanizhennimi, voennie schitajut, chto promislo zazhralos, a normativnaja baza ne ustraivaet nikogo. Ibo voennie trebujut rinka i konkurencii, gde eto vozmozhno, i prozrachnih pravil u monopolek, a promislo khochet kushat', zacastuju v gosplanovskoj ideologii.

Кракен
Маркировка товара на рынке соответствует военному образцу, товар должен характеристики не ниже чем для военных.

Не должен.

Bigshow
Не должен.

почему?

Так-как свободный рынок и образцы принятые на вооружение это не одной корзины ягоды. Вам продают товар Х, если при этом подобный товар с тем-же наименованием Х принят на вооружение, то это дела производителя и МО и/или МВД, ведь при продаже никто вам не заявляет что данный образец полностью соответствует армейскому.

Так-как свободный рынок и образцы принятые на вооружение это не одной корзины ягоды. Вам продают товар Х, если при этом подобный товар с тем-же наименованием Х принят на вооружение, то это дела производителя и МО и/или МВД, ведь при продаже никто вам не заявляет что данный образец полностью соответствует армейскому. ИМХО.

Bigshow
ведь при продаже никто вам не заявляет что данный образец полностью соответствует армейскому.

заявляют тем что используют армейскую маркировку.

Кракен

Когда вы покупаете Impreza, это не значит, что Вам продали раллийный болид группы N. Хотя все очень похоже. Разница понятна?

Да и вообще 1пн93 это наименование от заказчика (МО), а не название товара, если производитель его так же "обзывает", это ни о чем не говорит (имеет право хоть жоп..й назвать).

Деловое предложение - допуск есть?

судя по тому что не очень понимаю о каком допуске идет речь, у меня его нет ;-).

Когда вы покупаете Impreza, это не значит, что Вам продали раллийный болид группы N. Хотя все очень похоже. Разница понятна?

понятна. Но когда покупателю при этом говорят что это именно что раллийный болид..
вообще не вполне корректный пример приведен.. здесь вопрос в качестве штатных комплектующих, а не в их замене на конструктивно более оптимальные (что как правило происходит в раллийной).

Да и вообще 1пн93 это наименование от заказчика (МО), а не название товара, если производитель его так же "обзывает", это ни о чем не говорит (имеет право хоть жоп..й назвать).

заказчик обозвал так товар соответствующий ТТЗ и разработанный производителем. Если для других покупателей производитель маркирует также, даже если это второе имя прицела и стоит в скобочках (а первое вполне может быть и "жо..й"), то покупатели вправе рассчитывать качество товара равное или выше.

заказчик обозвал так товар соответствующий ТТЗ и разработанный производителем. Если для других покупателей производитель маркирует также, даже если это второе имя прицела и стоит в скобочках (а первое вполне может быть и "жо..й"), то покупатели вправе рассчитывать качество товара равное или выше.

И вообще, есть Рособоронзаказ, ничего Навальному не мешает обратиться туда.
С учетом того, что их главный ценовик - из того же здания на Фрунзенской...))) Эти парни любят покопаться в калькуляциях и конкурсной документации и делают это лучше.

Э, батенька, да Вы развернули ситуацию на 180. Заказчика мало имеет, что кому-то дешевле продают похожий товар с таким же наименованием) Это в Роспотребнадзор, что Вам втюхивают хрень)

а вы уверены что втюхивают хрень только "другим покупателям", а не МО? Я вот как то не уверен. Думаю производимое в одних и тех же условиях и из одних и тех же запчастей (пусть даже отборных но по сути тоже х..ых) должно стоить одинаково а не в 2,5раза дороже (по факту так и будет какой там конкурс конкуренции то нет).

для "других покупателей" в нише этого прицела есть конкуренты..

С учетом того, что их главный ценовик - из того же здания на Фрунзенской...)))

не понял шутки

Кракен

key_dutch

ну вот сильно сильно сомневаюсь что там будет много участников конкурирующих.
Вряд ли 3500прицелов данной марки имеет каждый из этих интернет магазинов, не факт что все скопом имеют столько. За 2 недели их все скупить или допустим заключить непосредственно с поставщиком теоретически можно. Но вообще по моему отметаются "чужие" перекупщики: конструкторская документация предоставляется ПОСЛЕ заключения контракта не факт что там пара галочек не появится лишних от вашей комплектности (ну если сговор есть). Правда с ТУ на прицелы можно знакомиться так что ХЗ не варился я в этом. Гарантия исполнения контракта 505миллионов (http://zakupki.gov.ru/pgz/printForm?type=NOTIFICATION&id=39443 ) хапнуть эту неустойку "чужому" поставщику достаточно реально и вряд ли цена за лот будет ниже ее. Вопрос кто пролезет искать себе приключений? Интересно найдет ли само ОАО «Производственное объединение <Новосибирский приборостроительный завод» как вроде теперь не бюджетное эти бабки ;-).

кстати там в особенностях размещения заказа вроде не пишут о госприемке и тд.. или оно не там должно писаться?

Срок приема заявок истекает сегодня, 24ого + сколько там на опубликование должны быть известны результаты. Я не Навальный об этой штуке узнал из данной темы ;-), и в принципе вполне бы опоздал к первоначальному моменту подачи заявок ;-) (должен был быть 16ого).

Кракен, Вы действительно не совсем в теме, ибо в быть в одной теме с 94-ФЗ можно только плотно сидя на системе). Цифра 505 - вытекает из размера аванса и не совсем неустойка. И это не обязательно живые деньги.

да пожалуй что так. Делаю первые шаги можно сказать. тут же аукционную документацию только до всех документов добрался (еще блин удивлялся где оно).. почемуто обозначались прочитанными соответственно их пропускал ;-).

что за "АЛ3.812.222-10 ТУ" ?

в целом говорить о нарушенииях и расхитительстве ;-) на основании значительного превышения закупочной цены над розницей ДО прояснения условий контракта (проведения аукциона) нельзя. И вот почему: существует п11 "документации об открытом аукционе..", который говорит, что заказчик может (но не обязан кстати) при снижении цены за единицу может увеличивать объем закупок в рамках выделенной на данные цели суммы. То есть теоретически поставщик ПО НПЗ может поставить не 3500 прицелов, а допустим 7000-8000.

интересно что согласно п1 абз.3,4 упомянутой "документации.." участник аукциона может предоставить товар эквивалентный по характеристикам указанному в лоте. То есть есть таки возможность конкуренции. И китайский или еще какой заграничный ширпотреб (ну если соответствует АЛ3.812.222-10 ТУ) сможет теоретически на равных потягаться с поименованной оптикой лота.

китайский или еще какой заграничный ширпотреб

Читаем 213-ФЗ внимательно)

всмысле помни о пенсии?

Нет, в смысле ограничений на закупку иностранной техники)

Закон 1995 года)

Федеральный закон от 27 декабря 1995 г. N 213-ФЗ "О государственном оборонном заказе"

Статья 7. Государственный контракт (контракт) на выполнение оборонного заказа
1. Государственный контракт (контракт) заключается как на выполнение всего комплекса научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, производства, поставок, эксплуатации, ремонта, утилизации и уничтожения вооружения и военной техники, так и на отдельные виды этих работ.
2. Качество продукции (работ, услуг) поставляемой по государственному контракту (контракту) на выполнение оборонного заказа, должно соответствовать требованиям нормативной и технической документации и условиям государственного контракта (контракта).
3. Примерные условия государственного контракта (контракта) на выполнение оборонного заказа определяются Правительством Российской Федерации.
4. Контракты с иностранными юридическими лицами на выполнение работ по обеспечению оборонного заказа, а также на экспортно-импортные поставки продукции (работ, услуг) заключаются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

и? даже если порядка контрактации с иностранными юр.лицами нет то:
Иностранным ширпотребом (а другой вряд ли продадут) но тем не менее соответствующее характеристикам по контракту вполне может торговать не иностранное юр.лицо, а какое-нибудь ООО"Мухосранские колиматоры"?

Чего-то я забронзовел, ложная память. Надо обновить воспоминания. Сейчас вспомню, где у нас ограничения вводятся.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 февраля 2011 г. N 56

ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЗАПРЕТОВ И ОГРАНИЧЕНИЙ
НА ДОПУСК ТОВАРОВ, ПРОИСХОДЯЩИХ ИЗ ИНОСТРАННОГО
ГОСУДАРСТВА ИЛИ ГРУППЫ ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВ, РАБОТ
(УСЛУГ), ВЫПОЛНЯЕМЫХ (ОКАЗЫВАЕМЫХ) ИНОСТРАННЫМИ ЛИЦАМИ,
В РАМКАХ РАЗМЕЩЕНИЯ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ, ВЫПОЛНЕНИЕ
РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ НУЖД ОБОРОНЫ СТРАНЫ
И БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА

В соответствии с Федеральным законом "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Приобретение товаров, происходящих из иностранного государства или группы иностранных государств, работ (услуг), выполняемых (оказываемых) иностранными лицами, в рамках размещения заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для нужд обороны страны и безопасности государства не допускается, за исключением случаев, когда производство соответствующих товаров, выполнение работ, оказание услуг на территории Российской Федерации отсутствуют или не соответствуют требованиям государственных заказчиков.
------------------------------------------------------------------
Пункт 2 вступает в силу с 1 июля 2011 года (пункт 5 данного документа).
------------------------------------------------------------------
2. Установить, что отсутствие производства на территории Российской Федерации товаров согласно приложению подтверждается:
включением товаров в перечень технологического оборудования (в том числе комплектующих и запасных частей к нему), аналоги которого не производятся в Российской Федерации, ввоз которого на территорию Российской Федерации не подлежит обложению налогом на добавленную стоимость, утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 апреля 2009 г. N 372;
соответствующим заключением по результатам экспертизы, проводимой Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в соответствии с установленными правилами.
3. Министерству промышленности и торговли Российской Федерации до 1 июля 2011 г. разработать и утвердить правила проведения экспертизы отсутствия производства на территории Российской Федерации товаров, указанных в приложении к настоящему Постановлению.
4. Признать утратившим силу Постановление Правительства Российской Федерации от 13 июня 2006 г. N 369 "Об установлении запретов и ограничений допуска товаров, происходящих из иностранного государства или группы иностранных государств, работ, услуг, выполняемых, оказываемых иностранными лицами, для целей размещения заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для нужд обороны страны и безопасности государства" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 25, ст. 2729).
5. Пункт 2 настоящего Постановления вступает в силу с 1 июля 2011 г.

Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ПУТИН

Думаю, только что видел)))

ну тогда конкуренция только внутри страны.

хотя китайским коллиматорам таки есть формальная возможность попасть к госзаказчику даже при равных тех.характеристиках. " или не соответствуют требованиям государственных заказчиков." например не соответствуют по цене.. дописать что только техническим забыли.. хотя всеравно практически вряд ли.

итак аукцион/торги аннулирован.. документ на основании чего это произошло Рособоронзаказ "Предписание N2/8/35 "датирован 15.02.2011г скан выложен почему то ксерокопии. Основание аннулирования (относительно вольная моя формулировка):
- электронная документация не содержит всех необходимых характеристик
- порядок ознакомления с документацией нарушает закон

предписано устранить в том числе аннулировать торги..

по факту аннулирование произошло по формальным/процедурным причинам выраженным в ограничениях по предоставлению техусловий на товар широкому кругу лиц/продавцов.

не уверен правда что к 04.03, т.е. к моменту когда доложиться должны об исправлении нарушений, будут новые торги.

Кракен

тот факт что нарушены процедурные вопросы говорит о безалаберности организатора и скорее всего является предпосылкой к воровству (ага те самые пара лишних галочек в техзадании для чужих). Рособоронзаказ не дремал потому что ООО"фарвижен" заяву кинула.. но вот зачем фролов (или эта исполнительница.. чувихина или как там) имея на руках предписание сначала продлил конкурс а затем аннулировал. чтобы выложить скан факса приказа?

тот факт что нарушены процедурные вопросы говорит о безалаберности организатора

Фролов - редкостный мудак))Как личность)

как! неужто вы с ним лично знакомы ;-))).

Я бы не стал сразу искать воровство.

в принципе он не первый год надо полагать сидит на этом процедуру должен знать.

новый аукцион от 22.02 на закупку АК-103 с его подписью как бы содержит более вменяемые цифры (цена одного автомата в пределах 13111руб.) и в документации пункты о госприемке, техтребованиях (гост правда на автомат не указан ;-) и не факт что он есть ), комплектности заказчика к предмету закупки.. хотя тоже вроде еще толком не определено что куда ткнуть.

в принципе он не первый год надо полагать сидит на этом процедуру должен знать.

как! неужто вы с ним лично знакомы ;-))).

Кто он? Фролов??? Простите, но Вы совсем не представляете как организована работа в госорганах...

вполне может быть не знаю. Даже если документы готовили другие люди подпись то его стоит, соответственно отвечает кто?..

http://www.lenta.ru/news/2011/02/25/kcx/
Это к вопросу о тендерах))

key_dutch
http://www.lenta.ru/news/2011/02/25/kcx/
Это к вопросу о тендерах))

коррупцея нах!.. хотя там американская компания и европейская конкурировали. и опять таки процедурные "ошибки", которые привели к победе нужного участника. хотя утечка говорят обоюдная была.

Кстати - Навальный и оружие: http://www.youtube.com/watch?v=oVNJiO10SWw&feature=related
Мне положительно все больше нравится этот человек 😊

приемлю только культурологическую составляющую национализма, ито как способ разнообразить жизнь и понимание этого мира, все иные его составляющие в том числе политическая это туфта и глупость приводящие в конечном счете к фашизму.

свобода иметь оружие отдельно национализм отдельно.

зы извиняюсь за оффтопик и политику.