Пообсуждать вот охота - АК-103 - это то что нужно современной Российской армии - да или нет, ну и обоснование какое-нибудь.
ИМХО - в АК-103 вернулась надежная и проверенная схема 7,62-мм АК-47, с учетом новых материалов и тактических возможностей, в т.ч. - складной приклад. Осталось вернуть только старый добрый штык М47.
Продумано применение прицелов, ПБС и гранатомета
Автоматика АК - это точка в надежности и простоте таковой - для вооружения рядоваого бойца однозначно - лучьше уже ничего не придумать
Что нужно еще для массового вооружения бойца-мотострелка?!
Woodpecker-600
Автоматика АК - это точка в надежности и простоте таковой - для вооружения рядоваого бойца однозначно - лучьше уже ничего не придумать
Как бы отнюдь не однозначно. К примеру лук со стрелами, он еще проще и надежнее за отсутствием автоматики, но особым спросом этот тип оружия в последние века не особо пользуется.
Кроме этих двух, есть и иные важные характеристики, с показателями по которым следует считаться при выборе того или иного вооружения.
переименуйте темку в "АК-103-3"
так оно будет технически правильнее
Имхо, надо бы закрыть тему)
Да ладно Вам, уже несколько месяцев не было ни одного срача на тему Калашников версус Стонер. Скучно народу 😊
И снова Калашников...
Woodpecker-600Скорее наоборот: это АК-74М под патрон 7,62×39. Все его преимущества или недостатки перед существующим АК-74М вытекают из преимуществ или недостатков патрона 7,62×39 перед 5,45×39. А их, надо полагать, не так много, раз в Советском Союзе перешли к малоимпульсному.
ИМХО - в АК-103 вернулась надежная и проверенная схема 7,62-мм АК-47
Кстати, фрезерованной ствольной коробкой там даже и не пахнет.
"R"{"_"'"u"u "~"p"_"q"_"'"_"": "_"""_ "@"K-74"M "_"_"t "_"p"""'"_"~ 7,62_~39. "B"_"u "u"s"_ "_"'"u"y"}":"<"u"_"""r"p "y" | "y "~"u"t"_"_"""p"""{"y "_"u"'"u"t "_":"<"u"_"""r":"_"<"y"} "@"K-74"M "r"_"""u"{"p"_"" "y"x "_"'"u"y"}":"<"u"_"""r "y" | "y "~"u"t"_"_"""p"""{"_"r "_"p"""'"_"~"p 7,62_~39 "_"u"'"u"t 5,45_~39. "@ "y"+, "~"p"t"_ "_"_" | "p"s"p"""_, "~"u """p"{ "}"~"_"s"_, "'"p"x "r "R"_"r"u"""_"{"_"} "R"_"_"x"u "_"u"'"u"_" | "y "{ "}"p" | "_"y"}"_":" | "_"_"~"_"}":."O"~"y "{ "~"p"} "_"_"_""":"_"y" | "y. "R"t"p" | "y "_"q"'"p"""~"_ "~"p "_"{" | "p"t"_. "P" | "_"_"_"r, "_"_"_"q"_"+ "~"u "r"_"'"r"y" | "y, "p "r"_"" """p"_"{"p"""_ "{ "~"u"}": "A"K """'"w"u" | "_"r"p"""_. "D"p "y "~"p "}"~"_"s"y"+ "'"p"x"'":"x"{"p"+, "Q"P"R"p"+ "y "" | "y"+"%"y"{"p"+" "r "{"p"w"t"_"z "{"p"'"}"p"~ " | "u"x"u"" "_"_ """'"y "}"p"s"p"x"y"~"p "@"K 74 ("u"_" | "y "x"p"_"_"r"p"r"p"""_, "_"{"p"w"u"} """p"{, "~"u ""r"t"_" | "_" "{"p"'"}"p"~"p, "p ""_"_"_"u"'"u"{"), " | "y"q"_ 2 "}"p"s"p"x"y"~"p "@"K"M ("_"r"'"x"p"~"_, "{"p"{ "B"_ "_"_"~"y"}"p"u"""u "_ "y"x"s"y"q"_"}). "P"_"%":"r"_"""r":"z"""u "'"p"x"~"y"_": - "_"""_, "{"p"{ "_"'"p"r"y" | "_, "~"p 4 "_"~"p"'"'"w"u"~"~"_"+ "}"p"s"p"x"y"~"p "q"_" | "_"_"u. "R"_"s" | "p"_"y"""u"_"_ - "r"_"u " | ":"%"_"u, "%"u"} """p"_"{"p"""_ "'"_"_"_"_"_":"+":... "}"~"u"~"y"u "_":"q"_"u"{"""y"r"~"_"u, "~"p "y"_"""y"~": "~"u "_"'"u"""u"~"t":"_, "~"_ "y"x "}"_"y"+ "{"_" | " | "u"s "_"u"q"u """p"{"_"z "p"r"""_"}"p"" "~"y"{"""_ "~"u "_"_"w"u" | "p" | ... "D"'":"s"_"u "t"u" | "_ 104-"_"z, "~"_ "u"s"_ "":"t"_"q"_"""r"_" "_"r"'"x"p"~"_ " | "y"_"y "_ "q"_" | "u"u "{"_"'"_"""{"y"} "_"""r"_" | "_"}... "` "q"_ "_"'"u"t"_"_"%"u" | 105-"_"z...
"K"_"""p"""y, "+"'"u"x"u"'"_"r"p"~"~"_"z "_"""r"_" | "_"~"_"z "{"_"'"_"q"{"_"z """p"} "t"p"w"u "y "~"u "_"p"+"~"u"".
Что нужно еще для массового вооружения бойца-мотострелка?!Праща и дубина..............
tav
у вас походу браузер дурит сбрасывает кодировку.
у вас походу браузер дурит сбрасывает кодировку.
да похоже.
суть моего поста была в том, что 103 у нас были, их все сдали обратно на склады, т.к. никто из коллег себе такой не пожелал )))
восторгов автора темы по поводу 103 не разделяю...
Причины сдачи примерно можно перечислить?
Причины сдачи примерно можно перечислить?количество автоматов в подразделении ограничено, как, собственно и всего вооружения. чтобы оставить их надо было сдать соответствующее количество АК 74м. как я уже написал выше, никто себе 103-й не пожелал, ибо явных преимуществ не видно, а вот БК к нему таскать тяжелее. как правило в один карман разгрузки (РПС, "лифчика") помещается 3 магазина 74-ых (если класть не "вдоль", а "поперек") либо только 2 47-ых. это 4 снаряженных магазина разницы - меньше россыпухи таскать... всеже небольшой, но плюс... оставили один 104-ый. он, как Вы понимаете покомпактнее, хотя и незначительно, подствольник на него не закрепишь, честно говоря "идею" 104-го до конца не понимаю. Как штурмовой, укороченный "для входа в адрес" - пожалуй так...
tavС возможностью установки ГП, было бы еще более-менее.
104-го до конца не понимаю.
ИМХО, если бы удалось довести дальность эффективной стрельбы из АК-105 400 метров, и поставить крепление ГП, то ИМХО: можно бы было заменить ими АК-74М.
А потом были бы те же вопли, что про М-4 😊 "Ай греется, ай засоряется, ай не достает..."
North WindА что, тогда амеры заменили М-16 на М4?
что про М-4
tav
восторгов автора темы по поводу 103 не разделяю...
Восторгов у меня нету, я его в руках не держал, а тему забил чтобы отзывы собрать
2Полосухин: Так заменили-то дяденьки в креслах, а вопили-то пользователи.
tavКстати, а как он в стрельбе в сравнении с АКМ и АК74М?
никто себе 103-й не пожелал, ибо явных преимуществ не видно
ПолосухинДа, подствольник ему не помешал бы. А дальность в таких габаритах получить бы не удалось. Да и дожигатель намекает на то, что автомат не полностью потенциал патрона реализует.
С возможностью установки ГП, было бы еще более-менее.ИМХО, если бы удалось довести дальность эффективной стрельбы из АК-105 400 метров, и поставить крепление ГП,
честно говоря "идею" 104-го до конца не понимаю.
A "krinkov" Вы понимаете? Или Galil ACE 31? Очень популярные модели между прочим. Эт придумывают не для чего-то понимания, а для продажи. Как и АК-103.
A "krinkov" Вы понимаете? Или Galil ACE 31? Очень популярные модели между прочим. Эт придумывают не для чего-то понимания, а для продажи. Как и АК-103.
Вам виднее...Я только мнение свое высказал...
А я его и не оспариваю...
Но рынок есть рынок. Если где-то покупают квадратные колеса - надо их продавать... таки...
предполагаемая цена АК-103 на 2011год для партии в 100шт (в упаковке с 4магазинами, штык-ножом и прочей принадлежностью, планка боковая, без отсечки)=13111руб.
А почему наши военные и спецы штатно отсечку на АК-74М и другие не закажет? Удобно ведь... Можно бы было в идеале сделать с переменным темпом стрельбы АВ-600 в/м; ОЧ-800 в/м. И под себя меняя отсечку 2 или 3 выстрела, поменяв положение деталей в УСМ.
скорее всего управлению исполнения наказаний оно не нужно ;-) штык нож важне.
А причем тут ФСИН? Или Вы имеете ввиду АК-103? А имел ввиду именно армейский АК-74М, ну и АК-105.
ПолосухинПо отзывам, если в оружии применялась отсечка, то спуск становился достаточно неровным, так что отсекать самостоятельно в конечном счёте проще.
А почему наши военные и спецы штатно отсечку на АК-74М и другие не закажет? Удобно ведь... Можно бы было в идеале сделать с переменным темпом стрельбы АВ-600 в/м; ОЧ-800 в/м. И под себя меняя отсечку 2 или 3 выстрела, поменяв положение деталей в УСМ.
Эт придумывают не для чего-то понимания, а для продажи. Как и АК-103.Вы, видимо, немножко не так поняли мой вопрос. Я спрашивал с точки зрения пользователя, а не экономиста. АК 104(105) нечто промежуточное между АКСУ и АКМ (АК-74М) - для решения, скажем так, каких тактических задач (под какого пользователя - армия ли, силовые ли структуры) создана эта модель? Или она создана просто, чтобы показать, что завод работает, автоматы вот новые разрабатывает ))) "Скрестили" АКСУ с АК-103 )))
скорее всего управлению исполнения наказаний оно не нужно ;-) штык нож важне.Абсолютно верно. Именно при выполнениии караульных и конвойных задач оружие находится с примкнутым штык-ножом. Равно,как и при подавлении массовых безпорядков строй солдат с примкнутыми штыками очень вразумляет особо горячие головы. Для ГУИНА ,ОМОНА и иже с ними очень важная функция.Смысл отсечки абсолютно не поняте. Никакой трудности для стрелка самой низкой квалификации самостоятельно отсекать по два-три патрона в очереди из АК нету. А вот возможность когда только длинная очередь ,может быть и длинною во весь магазин ,может спасти бойцу жизнь в даном виде оружия отсутствует.
Смысл отсечки абсолютно не поняте. Никакой трудности для стрелка самой низкой квалификации самостоятельно отсекать по два-три патрона в очереди из АК нету. А вот возможность когда только длинная очередь ,может быть и длинною во весь магазин ,может спасти бойцу жизнь в даном виде оружия отсутствует.+1
АК 104(105) нечто промежуточное между АКСУ и АКМ (АК-74М) - для решения, скажем так, каких тактических задач (под какого пользователя - армия ли, силовые ли структуры) создана эта модель?Насколько я знаю АКС-74У производился в Туле где и осталась производственная линия. Отличия от АКС-74 не слишком большие но есть и касаются в первую очередь газоотводного узла. В условиях кризиса "Ижмаш" не стал заморачиваться с постановкой на производство нового оборудования и решил вопрос уменьшения длинны оружия самым легким способом-обрезал ствол по газотводный механизм штатного автомата.Получился "ни городу Иван,ни селу Селиван".Выиграш в длинне и весе мизерный,а по ТТХ все равно проигрывает АКС-74.Сама по себе тактическая ниша для АКС-74У существует и данный вид оружия востребован в первую очередь в МВД. Постоянные приганья из машины в машину,в подъезд,в лифт,на чердак,да и просто пробежаться догоняя преступника куда проще с "коротышом". При этом в случаи чего, реальные дистанции перестрелки исчисляются десятками метров ,а зачастую и вообще шагами и потеря в дальности и точности стрельбы в сравнении с АКС-74 никакой роли не играет.
.Сама по себе тактическая ниша для АКС-74У существует и данный вид оружия востребован в первую очередь в МВД. Постоянные приганья из машины в машину,в подъезд,в лифт,на чердак,да и просто пробежаться догоняя преступника куда проще с "коротышом". При этом в случаи чего, реальные дистанции перестрелки исчисляются десятками метров ,а зачастую и вообще шагами и потеря в дальности и точности стрельбы в сравнении с АКС-74 никакой роли не играет.полностью согласен. но 104(105) длинее АКСУ, т.е. АКСУ, всеже, поудобнее.
существует и данный вид оружия востребован в первую очередь в МВД.АКСУ закупались для ППС и ОВО из-за их дешивизны. Это, мягко говоря не лучший вариант для милиции на мой взгляд (ОМОНы и ОМСНы не в счет). Патрон для милиции слишком мощный - пистолета-пулемета для решения милицейских задач "заглаза"
АКСУ изначально ведь не для правоохранительных структур делали, а как более компактный вариант АК 74 для экипажей боевой техники... Хотя, может я что-то путаю...
реальные дистанции перестрелки исчисляются десятками метров ,а зачастую и вообще шагами и потеря в дальности и точности стрельбы в сравнении с АКС-74 никакой роли не играетверно, и поэтому слишком велика вероятность прошить цель на вылет и зацепить, кого не надо... рикошеты, опять же...т.е. не для правоохранительной деятельности автомат...
tavДа, для того, чтобы показать, что завод работает. А если серьёзно, то создали линейку компактных автоматов "про запас", чтобы не переделывать, если кто-то захочет покороче. Такие рано или поздно найдутся, это только вопрос времени.
Я спрашивал с точки зрения пользователя, а не экономиста. АК 104(105) нечто промежуточное между АКСУ и АКМ (АК-74М) - для решения, скажем так, каких тактических задач (под какого пользователя - армия ли, силовые ли структуры) создана эта модель? Или она создана просто, чтобы показать, что завод работает, автоматы вот новые разрабатывает
если кто-то захочет покороче. Такие рано или поздно найдутся, это только вопрос времени.покороче есть АКСУ - такчто не новость. Кому надо - уже нашлись ))) Уж слишком несущественно короче он получился, а вот допустим, возможность крепления подствольника, он исключает... Но, разумеется, можно предположить, что это замена АКСУ, хотя, надо признать, что с точки зрения компактности АКСУ, конечно, удобнее...
не для правоохранительной деятельности автомат...Только вчера обычных гаишников в Нальчике на постах из автоматов обстреливали. Недавно в Питере при ограблении инкасчаторов,положили трех человек из двух автоматов и убегали. Попадись им на пути наряд ППС или УВО что бы они против двух АКМС с ПП делали? Американцы уже попадали в похожую ситуацию,когда отсутствие у простых патрульных мощного ,точного и дальнобойного оружия позволилоо двум отморозкам с АК-47 час воевать в центре города. С той поры М-4 входят в арсенал простых патрульных полицейских. Как правлило,когда под огнем гибнут посторонние люди,то это результат ошибки стрелка в выборе цели для поражения,ии нарушение мер безопасности. Безусловно,есть ситуации когда пуля улетает кудато в даль и там убивает невинного человека,но их явно меньше чем тех,что я озвучил выше.
Только вчера обычных гаишников в Нальчике на постах из автоматов обстреливалиситуация на Северном Кавказе это вообще вопрос отдельный...
я все же склонен считать, что обычным милиционерам в наружных службах достаточно оружия под патрон СП-5, СП-6. 9А-91, "Тис" вполне подойдут... Компактные, не тяжелые, не дальнобойные (так более 150м, как мне кажется, и не нужно)
отсутствие у простых патрульных мощного ,точного и дальнобойного оружия позволилоо двум отморозкам с АК-47 час воевать в центре городадля борьбы с такими отморозками есть соответствующие подразделения у которых на вооружение есть все, вплоть до БТРа 😊 Простым патрульным, возможно, действительно не нужно устраивать перестрелку из дальнобойного автоматического оружия в центре города. Вреда может получиться больше, чем пользы...
tavДорого сильно, я имею ввиду патроны.
СП-5, СП-6
Дорого сильно, я имею ввиду патроныда, они дороже: гдето 15-16руб. за штуку против 4 руб. Но на нужды правоохранительных органов не так много и надо - на учебную практику и на БК. Держать огромных запасов этого патрона на случай войны вобщем-то не обязательно - не то оружие. А вообще, наверное, уже хватит экономить на силовых структурах и армии... закупать надо не то, что дешевле, а то, что лучше и целесообразней в той или иной ситуации и более подходит для того или иного вида деятельности...
P.S. хотя, иной раз, за совсем не малые деньги, такое г@вно закупают, что только диву даешься... откаты, блин, откаты...
tavСогласен!
а то, что лучше и целесообразней в той или иной ситуации и более подходит для того или иного вида деятельности...
[/B]для борьбы с такими отморозками есть соответствующие подразделения у которых на вооружение есть все, вплоть до БТРа Простым патрульным, возможно, действительно не нужно устраивать перестрелку из дальнобойного автоматического оружия в центре города. Вреда может получиться больше, чем пользы...
[B]Такие подразделения материал штучный и зачастую в нужный момент их не оказывается на месте. Обычная практика,когда после совершения вооруженого нападения подымается весь личный состав милиции с целью досмотра автотранспорта и блокирования преступников. И вооружены они должны быть адекватно.
9А-91 хорошее оружие и патрон адекватный в отичие от ПП всех видов.Приклад правда у него какойто мазохист делал но это так-мелочи.Как замена АКС-74У очень даже удачное оружие. Другое дело,что выпущено их мизерное колличество в сравнении с АК разных модификаций.
иной раз, за совсем не малые деньги, такое г@вно закупают, что только диву даешься... откаты, блин, откаты...Вовсе не обязательно,что здесь присутствует корысть. Зачастую просто не понимание сути вопроса. Недавно один из сотрудников ЦГЗ МВД показал генералу прием защиты охраняемого лица заключавшийся в том,что охраняемого толчком сталкивают с линии атаки,сам офицер уходит в противоположную сторону и ведет огонь по нападавшему из пистолета. На все ,про все у него уходило меньше двух секунд до первого выстрела. Реакция генерала-"Если ты у меня так бросишь охраняемого,я тебя посажу!" Причем у парня в отличие от генерала шесть коммандировок на Северный Кавказ включая обе чеченские войны.Вот уж точно-"каждый суслик аграном".
Другое дело,что выпущено их мизерное колличество в сравнении с АК разных модификацийправильно, у него и "поле применения" не столь широкое...
Приклад правда у него какойто мазохист делал но это так-мелочиНе шедевр конечно, но более-менее...
Не шедевр конечно, но более-менее...Там "П-образная" выштамповка сделана так,что острые кромки почемуто развернуты в сторону лица стрелка. Я не особо мордатый,но ощущения при стрельбе очень не комфортные. Либо прихоиться ломать рефлексы и не прижимать щеку плотно к прикладу.
в наших брониках и в ЗШ 1-2 с опущенным забралом прикладываться и целиться из автомата вообще проблема ))) Но на большинстве имеющихся у нас "Ашек" стоят коллематоры. плохенькие конечно... а вот в прикладке без брони и шлема проблем не вижу... хотя у меня по должности ВСК. был АС с оптикой - поменял именно из-за того, что ВСК по-прикладестей, а это при использовании оптики существенно... и чистить легче )))
А Вы в МВД или в МО?
МВД
Вяз
Насколько я знаю АКС-74У производился в Туле где и осталась производственная линия. Отличия от АКС-74 не слишком большие но есть и касаются в первую очередь газоотводного узла. В условиях кризиса "Ижмаш" не стал заморачиваться с постановкой на производство нового оборудования и решил вопрос уменьшения длинны оружия самым легким способом-обрезал ствол по газотводный механизм штатного автомата.Получился "ни городу Иван,ни селу Селиван".Выиграш в длинне и весе мизерный,а по ТТХ все равно проигрывает АКС-74.
Виктор Михайлович, на АКС-74У не просто укорочен ствол.
Он другой. Что бы стабилизировать пулю на укороченном почти вдвое стволе,
использовали шаг нарезов 160 мм, против 200 мм у АК-74.
И не нужно забывать, что АКС-74У был разработан в 70-ых годах прошлого века,
с целью заполнения пустующей ниши пистолета-пулемёта.
И на тот момент это было крайне эффективное решение.
Практически полная унификация с АКС-74, тот же боеприпас...
Что же касается АК-103(104), то тенденция к возврату калибра 7,62 происходит прежде всего из за большего эффекта действия на объекты в средствах индивидуальной защиты.
Несколько больший вес носимого БК, мне кажется, не настолько принципиален.
В своё время сменив сапоги на берцы-резинки я почувствовал такой кайф,
что "добавка" к снаряжению ГП-25 с ВОГ-ами прошла незамеченной... 😀
ALEX-1975
Несколько больший вес носимого БК, мне кажется, не настолько принципиален.
когда смотришь на цифры на бумаге - не принципиален, а когда в жару в горах выходишь на РПМ еще как принципиален каждый лишний грамм становится 😊 ...
про 5,45 патрон 7Н22, 7Н24 (это такой с черной башкой) ну и 7Н10 Вы, я думаю, знаете... Да и преимущества 5,45 в кучности при стрельбе очередями и дальности прямого выстрела по грудной фигуре тоже присутствуют...
Знаком только с 7Н10 (с фиолетовым лаком).
В принципе, да! Грудную пластину (то ли от Кирасы 3М, то ли от БЖСН-а, не помню...) он расколол. В отличии от ПС-а, который с визгом уходил в рикошет.
По кучности очереди согласен, если разговор идёт о штатной комплектации.
Грамотный ДТК (хотя бы от Зенита) может уравнять шансы. 😛
По дальности прямого выстрела 5.45 имеет преимущество.
Однако он менее эффективен при использовании ПБС, имеет слабое запреградное действие, имеет склонность к рикошетам.
Думаю, нужно определиться с задачами.
При некоторых условиях предпочтительнее один калибр, при иных - другой...