АКМ 5,45х39

Казбек

тут, короче, товарищ рассказал одну историю из цикла "стрельбы по рельсам"

акм в случии крайней необходимости может стрелять патронами 5,45, причем было сказано, что автоматика работает штатно, гильзу рвет но выбрасывает... о прицельной стрельбе речь не ведется, но 5-10 метров в ростовую, ну и соответственно ресурс...

человек на опыте... редко пересекаемся, но в травле баек замечен не был...

что думаете, уважаемые...



AWND

mpopenker писал, что в армии бывало такое: человек ЗАРЯЖАЛ патрон 5.45 в АКМ, нажимал на спуск, был выстрел и всё такое.
Гильзу рвать не должно, а автоматика не должна работать тем более. Ресурс тут практически не расходуется: пуля не скребёт по нарезам, а автоматика не работает в усиленном режиме.

North Wind

Бывают же вроде случаи на гражданских стрельбищах, когда СКСы заряжают 5,45х56. Он стреляет, конечно, но открывать затвор приходится потом с како-то матерью 😊

theTBAPb

точно знаю (читал в учебнике по криминалистической экспертизе оружия и патронов), что можно зарядить в ПМ патрон 7,62 от ТТ с аналогичным результатом: точность никакая, гильзу безобразно раздувает и часто рвет, но выстрел будет.

Fath

Пулю может перекосить, заколебёшься выколачивать потом.

mpopenker

Fath
Пулю может перекосить, заколебёшься выколачивать потом.
вы уверены? сами когда-нибудь видели перекошенную пулю 5.45 в стволе 7.62?

VSFR

Да стреляет,

Казбек
о прицельной стрельбе речь не ведется, но 5-10 метров в ростовую, ну и соответственно ресурс...
Да стреляет, и на 5-10 метров по-любому лучше травматики 😊
Ресурс никак не страдает.

VSFR

Забыл добавить. Автоматика не работает.

VSFR

North Wind
Бывают же вроде случаи на гражданских стрельбищах, когда СКСы заряжают 5,45х56. Он стреляет, конечно, но открывать затвор приходится потом с како-то матерью
Наверно все-таки 5,56х45 😊
А вот тут как бы другой момент: гильза длиннее чем патронник, поэтому и давление при выстреле больше. А у 5.45х39 гильза короткая, поэтому затвор открывается нормально.

North Wind

Ну да 😊 Температура и спать хотелось 😊

monkeymouse

Точно, стрельба из Р38 и Люгер патронами от ТТ (Маузер) возможна, пуля идет с перекосом, но нарезы отпечатываются и вращение получает.
А из ТТ можно стрелять патронами 9х19, в тч со стальным сердечником (но не спековыми), пуля безобразно удлиняется (коряво) но летит нормально и автоматика срабатывает. От сурогативной задняя часть остается в патроннике.
Понятно, пистолету здоровья не добавляет.

Бекхан

интересно как подаются патроны 5,45 из АКМовского магазина, не утыкаются?

FRAG


North Wind
Бывают же вроде случаи на гражданских стрельбищах, когда СКСы заряжают 5,45х56. Он стреляет, конечно, но открывать затвор приходится потом с како-то матерью 😊

VSFR
Наверно все-таки 5,56х45 😊
А вот тут как бы другой момент: гильза длиннее чем патронник, поэтому и давление при выстреле больше...

это враки, патрон 5,56 в патронник 7,62х39 не входит, торчит миллиметров 8, затвор невозможно закрыть, так что ни о каком выколачивании не может быть и речи

Fath

mpopenker
вы уверены? сами когда-нибудь видели перекошенную пулю 5.45 в стволе 7.62?

Я вообще никогда не видел пулю 5.45 в стволе 7.62. 😀 Но принимая во внимание компановку пули 5.45, ожидать такое можно.

mpopenker

Fath
5.45, ожидать такое можно.
ожидать можно даже второго пришествия Иисуса Иосифовича Христа. Вопрос только - как долго ждать будете

Васёк

AWND
Гильзу рвать не должно,
дульце должно порвать
сам пробовать не хочу 😊

AWND

Только, наверное, не Иосифовича, а Саваофовича.

yavch

"Не каждый день девственницы беременеют и рожают"

monkeymouse

Может и враки, но гильза 5.56 у ската не намного толще дульца М43, а учитывая ее "фольговые" стенки", думаю, вполне можно заколотить.
Заколотил же один умелец патрон Маузера в Мосинку, и даже бахнул. Заклинило наглухо, вырвало магазин и разнесло ложу в щепки.

ШЕР ХАН

ща поищу.

FRAG

monkeymouse
Может и враки, но гильза 5.56 у ската не намного толще дульца М43, а учитывая ее "фольговые" стенки", думаю, вполне можно заколотить...
с помощью молотка разве
затвором под воздействием возвратной пружины-нет

monkeymouse

Попробую проверить...

FRAG

удалите предварительно порох и капсуль

monkeymouse

А свечку поставить?
Будте сухим и спокойным, у меня полно макетников.

FRAG

не в обиду, т.к. далеко не все понимают, что оно кабумнуть может и без нажатия на спуск
я же даже не вижу, с кем общаюсь 😛

crank

Вот одни любознательные пионэры ПТУР решили разобрать,ну потом вороны их кишки на деревьях и клевали.

monkeymouse

Классно может бумнуть, так, что второго раза и не понадобится.(LOL)
Плавали, знаем...
"Что это, интересно, так бабахнуло? Не мог же я один так бабахнуть? И откуда, интересно, взялась эта корявая железка?.."(С)

ШЕР ХАН

у нас один пенсионЭр решил внуку-пионЭру муху разобранную показать (((
а вы говорите "пионЭры"...

monkeymouse

Знакомый рассказывал. Он под Кабулом служил, был у них один любитель "этого дела". Сперва гоняли его, потом плюнули, только загнали подальше от палаток. Соорудил он себе этакий уголок сапера, столик со стулом приволок, инструментами разжился. Как с выхода вернется, обязательно что-то новенькое приволокет и давай курочить. Вроде без эксцессов, даже польза была, в смысле изучения матчасти, большой спец, однако, стал.
А однажды притащил нового итальянца ПТ...
Таким его и запомнили, даже ошметьев особо не искали.

ШЕР ХАН

большой спец, однако, стал
)))

monkeymouse

В магазине 7,62 патрон 5,56 не держится, ни один ни пара, вываливаются.
При попытке бросить патрон на подаватель, утыкается в пенек ствола, наглухо.
Перекурил, почесал макитру. Попробовал вставить первый патрон обычный 7,62, держится, влетел как глухо-немой, спуск произошел.
Вывод:
если при снаряжении магазина попадется левый патрон, он выстрелит. Пулю выплюнет из ствола, может хватит глаз выбить, ствол загадит не сгоревшим порохом. Гильзу не порвет, но по-любому придется выковыривать или выбивать.
Рекомендовано: читать НСД.

FRAG

Как гильзу при этом деформировало? Любопытно фото.
И материал гильзы.

monkeymouse

Обычная латунная. Так и деформировало, вштамповало в размер дульца М43, примерно на 5мм, мемного кривовато. Ни складок, ни утяжин.

ШЕР ХАН

и всёже мне непонятно как можно случайно затолкать 5.56 в 7ёрочный рожок.
и почему решил что гильзу не порвёт? у меня несколько раз лопались вдоль семёрки. патронник был идеальный.

FRAG

monkeymouse
Обычная латунная. Так и деформировало, вштамповало в размер дульца М43, примерно на 5мм, мемного кривовато. Ни складок, ни утяжин.
биметалл не вштамповался

monkeymouse

Мовчки, ну, с небольшими матюками, длина патрона, практически одинаковая.
А не порвет, поскольку давление с гулькин ..., нарезы-то гуляют, А давление форсирования небольшое, порядка 50атм, точнее, искать надо, во всяком случае меньше 100атм.

monkeymouse

Дык, стать, однако...
Патрон М16 от падения под собственным весом мнется.

ШЕР ХАН

эт да... про разницу калибров не подумал... однако, думаю, "бабушка надвое сказала"

NORDBADGER

monkeymouse
Патрон М16 от падения под собственным весом мнется.

Душевно. 😊

mpopenker

monkeymouse
Патрон М16 от падения под собственным весом мнется.
прямо как в старом анекдоте:
- ваши презервативы рвутся!
- да, а еще они гнутся.

сколько не ронял на пол и землю патроны .223 - ни разу они у меня не "мялись"

monkeymouse

И магазины, кстати, то же (алюминиевые).
Но это не беда, они такой же расходник как и патроны. Не знаю, как сейчас, но еще до недавнего времени, примерно половина патронов поставлялась уже снаряженными в магазины. До такого маразма, как номерной магазин к автомату, наверное, только в совке додумались.

ШЕР ХАН

номерной магазин к автомату
какому?

monkeymouse

Никогда не видели, как солдаты, получив новые автоматы, дружно иголочками номера на магазинах выцарапывают (во избежание), а пистолетные магазины еще, похоже, на заводе нумеруют.
В этом, наверное, какой-то смысл есть, но трястись над каждой хренью, на фоне общего транжирства, скорее маразм и есть.

ШЕР ХАН

д"к солдатам их сдавать! у нас тоже подписывают, правда не номерами, а кто во что горазд. чтоб не пиздили.
а пистолетные - да. по крайней мере ПМовские, на других не обращал внимания, но оно тоже понятно - ПМ широко используется ментами в городах - чтоб не проёбывали. штык-ножи и те номеруют. потому как Оружие понимаш!
не думаешь же что в боевых условиях кто-то номерки сверяет? я кучу стволов видел с запчастями под другими номерами. а в гарнизонах, чем больше порядка тем лучше ИМХО.

NORDBADGER

monkeymouse
И магазины, кстати, то же (алюминиевые).
Но это не беда, они такой же расходник как и патроны. Не знаю, как сейчас, но еще до недавнего времени, примерно половина патронов поставлялась уже снаряженными в магазины.

Когда это такое было?

monkeymouse

Не было, перевод рогатый попался, там слово clips, наверное от избыточной грамотности, перевели как магазины. Ну да, откуда в автомате обойма? Не обратили бы внимание, так и продолжал бы думать, пока носом не ткнули.
Обоймы это были. Наверное с толку сбило, что в бандольерах от этих обойм магазины любили носить. Кармашек как раз под размер 20 местного.
Впрочем, магазинов все равно завались, и никто за них не спрашивает..

o001mo98

Реальный случай в бсц в Санкт Петербурге, у меня две сайги одна мк в 223 рем другая мк 7.62 на рубеже обе, хватаю магазин досылаю в ствол патрон, стреляю, второй раз жму и ничего... Правильно выстрелил из 7.62 223 .. Ствол не повредил, гильзу порвало и раздуло до 7.62 ну все собственно 😛

o001mo98

Гильза как сувенир у товарища, сфоткаю при случае 😛

Кот@ра

В пятницу стреляли толпой, стоят рядом два ящика, в них кучей навалены патроны без пачек. Один ящик 5.45, второй 7.62. Так вот, за время стрельб, несколько раз, бойцы имеющие автоматы 7.62, заряжали в магазин по запаре патрон 5.45, случайно папавшие в этот ящик. И ничего все 5 раз не произошло, даже пшика. Патрон 5.45 просто проваливался в патронник 7.62 и накола капсюля не происходило.

monkeymouse

Дык тож 5.45, а речь про 5.56.
Таки сделал это. Засунул 5.56 патрон в старый сирийский калаш, привязал к столу и дернул за шнурок. Гильзу, да, перештамповало и порвало. Доберусь до фотика, выложу фоту. Калаш не пострадал, только крышка слетела.

ШЕР ХАН

ну раз есть ствол который не жалко, попробуй уж рожок отстрелять. крышку вообще не одевай или с пружиной от подствольника.

Лодочник61

ШЕР ХАН
у нас один пенсионЭр решил внуку-пионЭру муху разобранную показать (((

И чего получилось-то?

ШЕР ХАН

ну что могло получиться? бабахнула конечно.

Лодочник61

Плохо. Матчасть дедушке нужно было изучить, а потом уже аккуратненько внуку показывать и рассказывать.

ШЕР ХАН

неразборность мухи - её конструктивная особенность. её разбирать просто нельзя.

Лодочник61

Если я правильно понял, речь идет о раскладушке РПГ-18 или РПГ-22, конструктивной особенностью которой, является срабатывание накольника при попытке сложить тубус изготовленного к бою гранатомета в походное положение. В результате реактивный двигатель гранаты запускается и она стартует. Это отражено в памятке по мерам безопасности на корпусе РПГ. Дистанцию на которой граната становится на боевой взвод, я запамятовал, а искать лень. Разбирать запрещено, это точно, но при знании матчасти вполне реально.

ciborg-911

Вообщем-то сложить без выстрела можно, и это не сложно, просто доверять такую операцию бойцу-срочнику крайне не желательно, так же как и вставлять чеку в гранату - технически возможно но крайне не желательно.

domomychitel

ШЕР ХАН
а пистолетные - да. по крайней мере ПМовские, на других не обращал внимания, но оно тоже понятно - ПМ широко используется ментами в городах - чтоб не проёбывали
Номеровали по другой причине, чисто технологической, после 91-го без номеров идут, разъяснение было с завода.

ciborg-911

Если речь о отштампованных номерах то выбивать перестали гораздо раньше 1991,вместо этого номер стали царапать на боковой поверхности магазина, нескажу за свежие, но пистолетах 1993 г/в еще царапали.

domomychitel

Речь идет о номерах, после 91-го (а мож и после 93-го, мож че путаю, но вроде бы нет 😊) их наносить на магазины перестали, а до какого то года (непомню до какого) номера наносились и на шептало,и на предохранитель и еще бог знает куда, это чисто технологическая маркировка. Покрайней мере так писали.

ciborg-911

номера наносились и на шептало,и на предохранитель и еще бог знает куда
На предохранителе выбивались до 70-х (точно не скажу но помоему на пистолете 67 г/в еще был номер на предохранителе), шептало царапали и после.
Но до какого года был нацарапанный номер на шептале точно не скажу - особо интереса заострять внимание небыло. ПМ 90-х годов выпуска старался на складе не брать, еще только когда начинал работать инспектором по вооружению с дуру получил два пистолета 99 г/в (молодой был - глазки на свежачок загорелись) на обоих после трех-четырех стрельб сели боевые пружины (нарушение режимов термообработки или качество стали - х.з.) - пришлось пружинки менять, благо есть в свободной продаже, качество оксидировки полное г. - вытяжная вентиляция в оружейке не работала, и если пистолет оставался в шкафу с не смазанными хорошим слоем масла наружними поверхностями то через несколько дней покрывался рыжим налетом. Вообщем-то через полгода открепил их и сдал на склад заменив на 50-х годов выпуска, и после никогда не получал пистолеты 90-2000хх.

domomychitel

Про проблемы с пружинами не слышал, но качество и правда не на высоте.

ciborg-911

Про проблемы с пружинами не слышал,
Вероятно это с пружинами была не "системная" ошибка а определенное количество пружин либо с нарушением режимов термообработки (ибо купленные в магазине работали нормально), но факт того что пружинки прошли как минимум две проверки ОТК говорит не в пользу Ижмеха - сегодня по недогляду ОТК пружинка села а завтра ствол раздует или порвет? Вот из этих соображений и отказывался от новых пистолетов, единственный плюс был когда в гачале 2000-х в ГУВД пришла партия ПМ с рукоятками имеющими внешние обводы рукоятки ПММ
я поставил на свой табельный года выпуска Л такую, выцыганенную в округе за пузырь.

domomychitel

Вспомнил, на травмате с пружиной такое у товарища было.
Рукоятки удобнее, соглашусь, приходила такая партия. На ИЖах-71ых десятизарядниках такие стоят, но немного другое посадочное, у него минус- отвратительный регулируемый прицел и ограничитель зарядки магазина, потому как экспортный. А так магазин ПММовский.

Извиняюсь за офф.