Прошу знатоков сравнить АК и калашоид Sig SG
заранее благодарен.
Sig SG штампосварная шелезяка,подвижная часть почти полная копия АК.Разборка как у арки.Ствольная коробка имеет бОльшую жёсткость.Останов затвора,удобный предохранитель.Из минусов так это расположение возвратки над стволом в трубе солидной толщины и массы.Правда пружина многожильная,что должно по идее продлить её ресурс.Чувствительный перевес вперёд,субъективно сильнее,чем на АКМ.Не совсем удобная разборка поршневого узла.Магазины пластиковые,надёжные,удобные.
По моему,Sig SG это АКМ переработанный под относительно современные требования одновремённо с совершенствованием технологии изготовления.Однако расположения возвратки портит картину.
Они похожи. А если серьёзно, то какой из ЗИГов и какой из калашей вы хотите сравнить? АКСУ и SIG550, больше похожий на РПК без сошек?
Ак-74 и SG 551
Тогда уж АК 74 и sg550 551ый это карабин.ИМХО ,,дьявол кроетсяв мелочах,,Зига:Удобном прикладе с возможностью обхвата левой при ведении огня с сошек,резиновом нескользящем колпачке рукоятки перезаряжания наклоненной под 45вверх для перезарядки левой,сдвижной вбок скобе спуска для стрельбы в рукавицах и прочей заботе о пользователе.Кстати Зиги еще очень точные(говорят 😊 )но и стоят как швейцарские часы.
пардон, имел в виду 551LB
получается, зиг - почти идеальный ак?
ЗИГ - это идеальный АК101. От АК74 он отличается патроном, а у 5,45 и 5,56 свои плюсы и минусы.
и если не трудно, господа, сравните зиг с м16( подобными) и с g36.
А гонораром поделитесь? 😛
каким еще гонораром???
Понял о чем речь.
Нет, слава Богу, я не журналюга (как видите, кратких ответов мне вполне хватает).
Следющий вопрос, который я хотел задать насколько близки гражданские варианты к армейским (хочу заняться стрельбой).
Charles de GaulleА,ну так берите калаш с пикатинями и в Афган.
(хочу заняться стрельбой).
А если инсценированные пострелухи,тогда арку.На арку много каких бантиков и фенечек можно прицепить
Штык не примыкается. А если серьёзно, то есть масса образцов с самыми разными отличиями. Законодательство разных стран по-разному подходит к разрешению гражданского оружия. Например, в России гражданская M16 отличается от военной магазином на 10 патронов, а в Калифорнии - ещё и прикладом, сращенным с рукояткой. В Швейцарии армейский SIG продаётся как гражданское оружие. В России гражданское оружие имеет магазины, несовместимые с армейскими. Как правило, гражданское оружие голимее армейского (а армейское соответственно лучше). Это проверено для СВД/Тигра, АК/Вепря и G36/SL-8. Возможно, в некоторых странах гражданского оружия нет как такового,
Charles de GaulleЭто-то как раз очень сильный признак. Строчек на 5-10 объёма в непрофильном издании темы уже хватит, а если от себя ещё что-нибудь придумать...
Нет, слава Богу, я не журналюга (как видите, кратких ответов мне вполне хватает).
crank
А,ну так берите калаш с пикатинями и в Афган.
ахахаха, лучше в Ливию)))
отец сказал, что через 3-4 месяца купит винтовку (естественно легальный гражданский вариант).
потихоньку собираю информацию для себя.
AWND
Это проверено для СВД/Тигра, АК/Вепря и G36/SL-8.
а про Sig нет информации?
Вы сначала найдите его гражданский аналог для соответствующего рынка. В Россию он похоже вообще не импортируется.
"Вы сначала найдите его гражданский аналог для соответствующего рынка."
Вроде, поставлялся в Россию (на форуме пишут, что в кольчуге был за 170 т.р.), в Украину поставляется (НПА о ввозе физиками пока не смотрел).
Charles de GaulleХех с этого б и начинали 😊Если вы из Росии скорее всего найдете из западного свободно только гражданские варианты АРок и СЛ 8которую при некотором фанатизме можно докупая детали превратить в нечто похожее на Г36(хотя выбор сильно зависит и от города тоже)А вы тут о Зиге мечтаете 😊
отец сказал, что через 3-4 месяца купит винтовку (естественно легальный гражданский вариант).
потихоньку собираю информацию для себя.
Сиг кстати тяжёлый децл. Если с подствольным гранатомётом будет весить как пулемёт. Держал такой. Тяжёленьким на передок оказался Сиг.
А вообще сходите в ближайший тир постреляйте из вышеперечисленного и поймете сразу какое оружие вам ,,в руку ляжет,,с каким вам будет приятно и комфортно.
в Мск есть тиры с вышеперечисленными девайсами?
Вот есть отличный обзор Зига владельцем. Достоинства и недостатки.
Единственное дополнение к статье - у зига еще есть дополнительная откидная мушка с тритиевой вставкой. И если палить ночью или в сумерках, по ней отлично наводить через открытый прицел (1), у которого по бокам две такие-же вставки сидят.
Что касается тяжелого на передок Зига, я сейчас взвесил в руке свой полноразмерный 550, центр тяжести у него приходится аккурат перед магазином под передний штифт разборки. Тоесть как-раз там, куда ляжет рука при классической изготовке для стрельбы стоя.
MAXHOс подствольным гранатомётом я сказал
Что касается тяжелого на передок Зига, я сейчас взвесил в руке свой полноразмерный 550, центр тяжести у него приходится аккурат перед магазином под передний штифт разборки. Тоесть как-раз там, куда ляжет рука при классической изготовке для стрельбы стоя.
разница по сравнению с булпап чувствуется сразу
MAXHO
Вот есть отличный обзор Зига владельцем. Достоинства и недостатки.Единственное дополнение к статье - у зига еще есть дополнительная откидная мушка с тритиевой вставкой. И если палить ночью или в сумерках, по ней отлично наводить через открытый прицел (1), у которого по бокам две такие-же вставки сидят.
Что касается тяжелого на передок Зига, я сейчас взвесил в руке свой полноразмерный 550, центр тяжести у него приходится аккурат перед магазином под передний штифт разборки. Тоесть как-раз там, куда ляжет рука при классической изготовке для стрельбы стоя.
спасибо большое.
а по гражданским вариантам что скажете?
http://bestarms.com.ua/russian/modshop/oruzhie/sig/sig-sport-551/
Charles de Gaulleспасибо большое.
а по гражданским вариантам что скажете?
http://bestarms.com.ua/russian/modshop/oruzhie/sig/sig-sport-551/
А что по ним интересует? Цена конечно заоблачная на сайте.
551-СЛ -отличный выбор. И в ИПСЦ с ним бегать, и для точной стрельбы на 300 метров он идеален.
Единственное, что не указано на сайте, 551 есть в двух модификациях. 551-1 и 551-2. Первая с нарезами 1:10 - она более для точной стрельбы на дальность тяжелыми пулями. Вторая с нарезами 1:7 - более ИПСИшный вариант для легких пуль.
Модификация вроди прописана на ствольной коробке над затворной задержкой. Ниже прикручу фотку надписи.
Если вас интересуют отличия от армейского образца, то отличия в УСМ - в гражданском нету третьей оси со всем прилагающимся барахлом, отвечающей за автоогонь, в военных версиях она вварена в коробку, а в гражданских ее изначально нет. Ну и нету прилива под автоогонь на затворной раме. Ну а так, только внешние различия -отсутствие ДТК, фиксатора под штык-нож.
551SP и Sport 551 разные девайсы?
Charles de Gaulle
551SP и Sport 551 разные девайсы?
Это разные модификации одного и того-же девайса.
Отличаются прицельными приспособлениями, ну и стволом. В СП он фигурный с выфрезерованным ДТК. В Спорте он матчевый без ДТК, ну и более длинный. Все остальное -одно и то-же.
Берите спорт, хотя-бы из-за пикатинни на ствольной коробке. На него любые прицельные повесить можно, какие заблагорассудится. Ну и ДТК тоже на зажиме, их предлагают великое множество везде.
На СП если захотите повесить оптику - придётся доооолго выискивать родной Зиговский крон, который сам по себе стоит как пол винтовки и является дикой редкостью.
Должны быть.В Питере по крайней мере и Ар и Сл8 имеются.Стрелял лично.
MAXHOЭто разные модификации одного и того-же девайса.
Отличаются прицельными приспособлениями, ну и стволом. В СП он фигурный с выфрезерованным ДТК. В Спорте он матчевый без ДТК, ну и более длинный. Все остальное -одно и то-же.
Берите спорт, хотя-бы из-за пикатинни на ствольной коробке. На него любые прицельные повесить можно, какие заблагорассудится. Ну и ДТК тоже на зажиме, их предлагают великое множество везде.
На СП если захотите повесить оптику - придётся доооолго выискивать родной Зиговский крон, который сам по себе стоит как пол винтовки и является дикой редкостью.
спасибо большое за ответы, вы меня убедили, будем искать 551sport и тир с соответствующими девайсами в мск)
да бери СКС или VZ.58 и не парься, второй можно обвесить чем хочешь, затворная задержка, отличная выделка, надёжный агрегат. И дешевле будет.
Кога
да бери СКС или VZ.58 и не парься, второй можно обвесить чем хочешь, затворная задержка, отличная выделка, надёжный агрегат. И дешевле будет.
хочется аппарат поновее (технически в.т.ч.), СКС не вариант, vz.58 в РФ не купить и летящие вверх гильзы меня не привлекают.
Кога
да бери СКС или VZ.58 и не парься, второй можно обвесить чем хочешь, затворная задержка, отличная выделка, надёжный агрегат. И дешевле будет.
а стволы на чизах новые или старые армейские?
их вообще делают новые (полностью новые) для гражданского рынка?
Самопалы есть и новые и конверсионные.
Новые долларов по 900 в Чехии, конверсия-от 200т евро.
Пока сюда доедет, подорожает, конечно 😊
Летящие вверх гильзы-обратная сторона того, что его можно с обойм дозаряжать, помимо смены магазина.
Зато нет щелей никаких для мусора, можно манипулировать механизмами не снимая с предохранителя.
Легкая, удобная и компактная машинка.
FRAG
Самопалы есть и новые и конверсионные.
Новые долларов по 900 в Чехии, конверсия-от 200т евро.
Пока сюда доедет, подорожает, конечно 😊
Летящие вверх гильзы-обратная сторона того, что его можно с обойм дозаряжать, помимо смены магазина.
Зато нет щелей никаких для мусора, можно манипулировать механизмами не снимая с предохранителя.
Легкая, удобная и компактная машинка.
боюсь чизу даже показывать отцу, а то еще скажет "самопал и никаких тебе зиг!"
для точной стрельбы лучше все же зиг?
Зиг лучше, конечно-у которого пикатини база под оптику на ресивере сверху.
На самопал ее еще прикрутить надо.
Есть чз модификации Пиай, с ластохвостом слева, но в продаже таких не видел, а на обычный взор планку туда прикручивать не захотелось, ресивер, хоть и фрезерован, но очень тонкий; Есть, правда, в продаже, крышка с пикатини, которая вся, по сути, быстросьемный кронштейн, стоит, как весь самопал 😊
На газовую трубку, как ультимак для калашей-не нравится мне решение-для чистки нужно снимать, ершом, как акашную, без снятия, не почистишь.
Заказал себе кронштейн вместо целика, для триджикон рмр-должно быть хорошо.
По точности-после замены приклада-кочерги на фабовский и правки короны, установки пламегасителя по типу А2-стало выдавать около 3см на 50м простым фмж луганским. С открытого. Для 7,62х39-суперрезультат, имхо.
До этого было втрое хуже 😊
Charles de GaulleА что тебе гильзы? Летят себе и летят. Главное не в морду себе (если левша 😀) или соседу в башку (думаешь понравится?). Биджо не там ищешь истину биджооо.
хочется аппарат поновее (технически в.т.ч.), СКС не вариант, vz.58 в РФ не купить и летящие вверх гильзы меня не привлекают.
Присоединюсь к предыдущему оратору 😊
Не обязательно покупать что-то очень замороченное, только из-за того, что оно очень дорогое. Цена не всегда пропорциональна потребительским качествам, европейская стрелковка от именитых фирм, имхо, слишком переоценена в денежном отношении.
Для пострелух любое згодится, и ак и взор и скс и сиг и ар могут принести радость абсолютно одинаково. Все будут стрелять, клацать механизмами, разбираться-собираться 😊
Ак будет радовать дешевизной и доступностью мелочного зипа, тюнинга тоже море, при котором он становится довольно эргономичным.
Скс-дешевизной и обилием фрезеровки. Слабые его места-дефективный усм, подобный тем, что я в детстве делал для шпунтикострелов 😊 и крепление ложи на защелку, способные делать потенциально кучный карабин стрелялкой с нормой-ведро на 100 метров. Нужно будет дорабатывать с высокой вероятностью.
Взор-добротный компактный и надежный, простой, как молоток и достаточно удобный. В минусах-сложности с установкой оптики, впрочем, и на предыдущие два образца она ставится не безупречно, и есть особенность усм у конверсионных образцов-при выпиливании конверсаторами автошептала и автоспуска начинает ненадежно подхватывать ударник. Впрочем-лечибельно.
Если хочется именно очень точный п/а- то ар, сиг, хк.
Если очень точный п/а и максимально гибкий-покупайте арку, это лего, добротное и универсальное. Наверное, лучший кандидат на роль единственной винтовки в доме-стреляет почти как болт, относительно дешева, легка, настраиваема в очень широком диапазоне, достаточно надежна, дружит с практически любыми стрелковыми прибамбасами с полуслова 😊
Короче-берите, что больше нравится, сообразно мечтам.
Только mr 223 от HK категорически не советую.Магазины только от HK,УСМ спортивный просто так не поставишь,ну и ещё мелочи.
это да, переделка арки под метрические размеры-это изощренное извращение
Если заниматься IPSC - с чехом будет однозначный проигрыш по скорости.
Нужна точная винтовка, зиг не будет единственной в доме, но, скорее всего, именно первой появится.
Хочется еще чего-нибудь максимально близкого к боевым образцам.
Grossfater MullerА чо так?
Если заниматься IPSC - с чехом будет однозначный проигрыш по скорости.
А то так.
У патрона меньшая отдача, позволяет вести более быстрый огонь, сама машина эргономичнее, выброс гильзы нормальный.
а что такое нормальный выброс?
из взора можно стрелять и с левого и с правого плеча спокойно, без риска получить гильзой в лицо от стены
для мпкс он калибром не подходит, конечно, но с эргономикой дружит неплохо. При небольшом тюнинге становится получше зига эргономически
Нормальный (для меня, во всяком случае) - именно вправо-вперёд.
Стены (точнее, имитация непробиваемой преграды) в IPSC встречаются не так уж часто, да и выполняются они не твёрдыми, а из сетки; а вот стрельба в движении - бывает.
Выстрелил при движении - а тебе по темечку ТЮК.
Очень раздражает.
Коллиматор уже очень ограничен по месту установки из-за конструктивных особенностей оружия.
Впрочем, это лишь один из моментов, основное - неудачный для IPSC патрон с большей отдачей и меньшей настильностью.
летит, как правило, из взора, вверх-вперед, веером
Веером - в смысле, в разные стороны?
😀
Не, спасибо.
В смысле-то вперед вверх, то чуток вправо вверх, то чуток влево вверх...
Взор прошел успешно те же испытания, что ак, естествено, у него тот же запас энергии для работы в механизме сделан-переизбыточный. А когда такой режим-всегда винтовка неоднообразно кидает гильзы, из ак они тоже веером идут-то влево, то влево вперед, то влево вверх, то влево вверх вперед, то влево вверх назад... Чуть не тем местом гильза бьется о корпус той же крышки ак и отражается неоднообразно.
на Сиге 550 тоже нет отражателя если чо
Ну, если это для вас главное - то конечно, патрон не имеет никакого значения.
Главное - чтоб гильза летела красиво.
😛
http://www.sg550.de/index.php/cID/1/pID/c4_sg-550-zivil-match-kempf-430mm--551-.html
я не могу ничего найти по шагу нарезки Sport 551
sg-550-zivil - 1/10, но это, видимо, немного другой аппарат
новое:
откопал у них на сайте
http://www.sigsauer.de/uploads/media/SIG_Sport_551.pdf
написано 1/10, меня же смутило вот это со старой версии сайта
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.sigsauer.de%2Findex.php%3Fid%3D762%26lang%3Den&text=SIG%20Sport%20551&l10n=ru&mime=html&sign=2348bc8c96e604590567ad350d273d26&keyno=0
судя по информации с их немецкого сайта реализацией в России занимается какая-то питерская конторка
Кога
на Сиге 550 тоже нет отражателя если чо
Вы ошибаетесь. Сзади, за окном выброса есть выступ-отражатель, об который стучатся гильзы. На нем еще от этого краска слезает. Добросовестные владельцы на это месте еще кусочек резины клеят, что-бы краску сохранить. Ниже подвешу картинку.
вот vzor калибра 5.56
http://www.csa.co.cz/en/15-produkty/24-sa58-223.html
P.S. С таким в случае чего не попартизанить - боевого УСМ к нему не найти(
Займётесь IPSC - усвоите стрельбу двойками - поймёте, что автоматический огонь особо не нужен.
Сиги... Эт конечно хорошо, но уж очень дорого. Кольчуга их помнится по 180тыр торговала.
Вроде еще новообнинск хвастал - что привез аж в трех модификациях оный - но про цену ни гу-гу.
Из милитари-полуавтоматов есть еще АР-15, целый сонм, по цене от 70 (вроде как) и до беспредела - тут уж можно разгуляться дай дороги. Все что угодно есть.
АУГ тоже никуда не делся. Ценник - 100-120.
СЛ-8 есть, но она довольно специфична. В голом варианте - дешевле прочих. Если приводить ее в "тактический" вид - выйдет дороже прочих.
У них без планки Пикатинни, вариант SP (или Zivil, как пишут немцы), я хочу sport.
http://nobninsk.ru/info/207
ALex_Hyper
Сиги... Эт конечно хорошо, но уж очень дорого. Кольчуга их помнится по 180тыр торговала.
Вроде еще новообнинск хвастал - что привез аж в трех модификациях оный - но про цену ни гу-гу.
Из милитари-полуавтоматов есть еще АР-15, целый сонм, по цене от 70 (вроде как) и до беспредела - тут уж можно разгуляться дай дороги. Все что угодно есть.
АУГ тоже никуда не делся. Ценник - 100-120.
СЛ-8 есть, но она довольно специфична. В голом варианте - дешевле прочих. Если приводить ее в "тактический" вид - выйдет дороже прочих.
сл 8 лучше не брать . у него слишком много отличий от Г36. в том числе и пластик . делается он из другого сплава . а это погано . и если прицельная планка сверху из пластика , то кучность будет плавать . если же брать люминевую планку - переплатиш .
А для гражданского пользования чем АР15 хуже Сига?
ничем
а кое-чем и получше сига
FRAG
ничем
а кое-чем и получше сига
чем именно?)
Тем, что легче, тем, что обилие относительно дешевого тюнинга и запчастей, магазинов.
Тем, что можно настроить и собрать практически любую конфигурацию-от снайперской тяжелой винтовки, до легкого и компактного оружия для стрельбы накоротке.
Тем, что можно сделать ДИ систему, и поршневую систему, как у сига-если хочется и чешется. И менять их туда-сюда на одной и той же винтовке, если приспичит 😀
Что можно это все делать на коленке, используя минимум инструментов.
FRAG
Тем, что можно сделать ДИ систему, и поршневую систему, как у сига-если хочется и чешется. И менять их туда-сюда на одной и той же винтовке, если приспичит 😀
А у нас и в Украине что, можно апер отдельно купить? Ни разу не видел...
зброяр, например, предлагает такие опции
FRAG
Тем, что можно настроить и собрать практически любую конфигурацию-от снайперской тяжелой винтовки, до легкого и компактного оружия для стрельбы накоротке.
Тем, что можно сделать ДИ систему, и поршневую систему, как у сига-если хочется и чешется. И менять их туда-сюда на одной и той же винтовке, если приспичит 😀
а можно примеры таких трансформаций?
Да сколько угодно.
http://hyperprapor.livejournal.com/321738.html - вот например Кожаевская Ар-15, готовится теперь и в 9х19 варианте.
http://hyperprapor.livejournal.com/312939.html - в классическом варианте.
http://hyperprapor.livejournal.com/282725.html - или даже так.
Ну в моей коллекции больше особо ничего, но:
http://i277.photobucket.com/albums/kk44/johndsphoto/AR-15%20Collection/AR-15105SBR2.jpg - коротко.
http://www.iammercy.net/dace/AR-15%20Project/6.5%20Grendel%20AR-15%20009.jpg - Длинно.
http://www.gunslot.com/files/gunslot/images/56786.jpg - длинно и ОЧЕНЬ толсто.
http://cdn5.thefirearmsblog.com/blog/wp-content/uploads/2009/01/albums-jj151-erikbarnes25-img093.jpg - И даже так.
Вариантов обвеса, длин стволов и их толщины и калибров - не счесть.
Насколько это все доступно в России? стволы разной длины и калибра, например.
что означает ДИ?
http://www.sg550.de/ насколько я понял гражданские версии между собой отличаются только длиной ствола (армейские кроме 552 тоже), внутренности идентичны.
по идее, не проблема превратить 550 в 550Sniper, 551 или 552, стволов другого калибра нет и от 751 не факт, что подойдет.
ДИ-диркт импиджмент-прямой впуск газов.
И есть в России почти все 😊-по крайней мере,
на форуме присутствует человек с ником глухарь-он делает ар и апперы к ним, легально и законно.
Charles de GaulleКожаев - это и есть Россия. У него калибров разнообразных возможно - вагон. Хотите Арку в 7.62х39 с поршнем? Может. Или в 9х19 с ДИ (Direct impingement - это собственно наименование прямого отвода газов), - тоже. В .22, можно. Стволы - хоть 14 дюймов, хоть 26. Ну и так далее. Газоотвод - винтовочный, карбайн или мид. Любой каприз за ваши деньги, вообще говоря. 😊
Насколько это все доступно в России? стволы разной длины и калибра, например.
По-моему, если нужна модульность, то лучше ждать Remington ACR.
Первая винтовка, однозначно, будет Sig
Charles de GaulleВ плане модульности у АР не выигрывает вообще никто. АСР не исключение. Он модный, новый, но... Для него нет и десятой доли того количества вариантов что существует для АРок.
По-моему, если нужна модульность, то лучше ждать Remington ACR.
Charles de GaulleДа дело хозяйское. Винтовка хорошая. Но будут небольшие проблемы с двумя вещами - комплектухой и расходниками, и креплением для оптики, буде вдруг надумаете. Их достать сложнее, поскольку менее распространены. И стоить оно будет в разы дороже.
Первая винтовка, однозначно, будет Sig
А в остальном - не разочарует.
и креплением для оптики
на версии спорт пикатинни, обвесы по идее из-за границы можно заказать (ФЗоО не запрещает, надо другие НПА посмотреть)
up
детали версии Sport совместимы с армейским вариантом и с 551-A1?
Charles de Gaullehttp://www.thefirearmblog.com/...r-acr-launched/ Чего ждать то запустили уже.Только уже не Рем а Бушмастер 😊
По-моему, если нужна модульность, то лучше ждать Remington ACR.
у SCAR'а тоже есть гражданский вариант
http://www.fnhusa.com/le/produ...F054&gid=FNG006
Джоны говорят, что апперы и лоуеры всех моделей (в т.ч. армейских) 550'ой серии взаимозаменяемы, судя по всему, стволы тоже.
Charles de Gaulle
По-моему, если нужна модульность, то лучше ждать Remington ACR.Первая винтовка, однозначно, будет Sig
ACR - просто ужасно тяжелая для пластмассовой винтовки. Непонятно, как они такого добились. И цена от самолета. SCAR в этом отношении получше. Хотя цена тоже... В общем, пока AR платформа кроет все остальное, как бык - овцу. Это по личному опыту и опыту окружающих.
--
Коган-варвар