ак 12 новый автомат от ИЖмаша

http://www.newsland.ru/news/detail/id/830072/

что думаете по этому поводу?

уууу зная этого глав. конструктора должно быть похоже на его идеи на цкибе. вся линейка булпапов это его заслуга.

ох и жаль что МТК при жизни застанет как его труды будут "модернизировать" такие люди.

я чесно признаюсь, я непонимал никогда то что он делал. и если честно не верю в него как генератора хороших новых идей. ну да раньше можно было списать на "мне приказали" а теперь он поди сам себе хозяин.

вообщем время покажет, дай бог чтоб я был не прав.

Его авторства ПП ОЦ-22?

незнаю. винтовка выхлоп и вск это точно его.

http://pavlonews.info/news/categ_47/105378.html

"...главной особенностью новинки станет возможность совершать все операции с оружием одной рукой - переключать предохранитель, передергивать затвор и менять магазин. Однако военным «оружие для одноруких» уже не нравится: представитель Генштаба заявил изданию, что, хотя пока никто не видел в собранном виде автомат, получивший рабочее название АК-12, уже понятно, что он ничем принципиально не отличается от «калашникова». Этот факт означает, указал источник, что при использовании у оружия проявятся те же недостатки, которые имеются у АК-74, - из-за сильной отдачи автомат будет вести в сторону после первого выстрела, что снизит точность стрельбы..."

что то темку потерял...

Hooke
http://pavlonews.info/news/categ_47/105378.html
Этот факт означает, указал источник, что при использовании у оружия проявятся те же недостатки, которые имеются у АК-74, - из-за сильной отдачи автомат будет вести в сторону после первого выстрела, что снизит точность стрельбы..."

о как у 74 СИЛЬНАЯ отдача оказалось..

знааатоки однако.. или дистрофаны на голову что более вероятно

Hooke
"...главной особенностью новинки станет возможность совершать все операции с оружием одной рукой - переключать предохранитель, передергивать затвор и менять магазин.

... Однако военным «оружие для одноруких» уже не нравится: представитель Генштаба заявил изданию, что, хотя пока никто не видел в собранном виде автомат, получивший рабочее название АК-12, уже понятно, что он ничем принципиально не отличается от «калашникова».

Из той же статьи: «Независимое военное обозрение» объясняет причины отставания российской оборонки на примере управляемого на траектории снаряда. Для того, чтобы его сделать, нужно иметь систему, которая будет его корректировать во время полета к цели, а для этого необходим беспилотник (БПЛА), связанный и с РСЗО (реактивной системой залпового огня), и с ее оператором, и со снарядом. То есть наша оборонная промышленность, производя отдельные системы, не задумывается о том, будут ли они совмещаться в единый комплекс.
Для создания комплекса нужна колоссальная научная, производственная и испытательная база, огромные материальные средства. Кто этим должен заниматься? Волонтеры, что ли?
Один плешивый черт запустил механизм, который привел к деградации оборонной промышленности. Запустил снаружи. Его верные последователи теперь вменяют промышленности в вину то, что она деградировала, вместо того чтобы обеспечить условия для восстановления и роста.
Раньше таких называли вредителями и ставили к стенке. Сейчас такие уроды в почете.

Вроде тут ещё не было.
Завод "Ижмаш" в ближайшее время продемонстрирует преемника знаменитого автомата АК-74 под рабочим названием АК-12. Новый автомат будет продемонстрирован представителям Министерства обороны в первых числах декабря, его внешний вид пока является секретом.
По словам представителя завода, главной особенностью нового оружия станет возможность совершать любые действия с механикой автомата одной рукой, сообщает газета "Известия".
Конструкторы рассказали, что в случае ранения бойца или если другая рука чем-то занята, он все равно сможет производить с автоматом все необходимые операции - переключать предохранитель, передергивать затвор и даже менять магазин.
Представители военного ведомства на заявление ижевских оружейников смотрят скептически . Сам автомат еще никто не видел, в собранном виде его пока нет. Но по тем конструктивным решениям, которые были продемонстрированы военным в чертежах, ничего принципиально нового там нет. Та же газоотводная трубка, тот же поршень, значит, будет такая же отдача и автомат будет так же "водить" в сторону после первого выстрела.
Оружейники признают, что внешне автомат АК-12 будет походить на своего предшественника АК-74. Сохранится изогнутый рожок, газоотвод и поршень. Но формат магазина будет новым и его объем увеличится до 60 патронов.
Главный конструктор автомата Владимир Злобин заявляет, что при всех изменениях им удалось сохранить фирменную надежность и безотказность АК. Уйти от газоотводного механизма они не смогли, но автоматика стала работать гораздо мягче. Новый механизм автомата создан с учетом требований по снижению подброса и отдачи при стрельбе. Данных по кучности и дальности стрельбы нового АК-12 пока нет, это будет установлено в ходе испытаний. Но конструкторы уверены, что эти параметры значительно превзойдут предыдущие модели автомата Калашникова.
Несмотря на схожесть с предшественниками, дизайн автомата АК-12 сильно изменен, оружие стало эргономичнее - приклад, штатная рукоятка и предохранитель сделаны "под руку", создан новый механизм смены магазина "на лету".
В декабре 2011 опытный образец будет готов "в железе", и до Нового года на предприятии будут проведены первые стрельбы", - пояснил конструктор нового автомата Злобин.
На "Ижмаше" планируют на базе АК-12 создать линейку автоматических винтовок - от коротких для спецназа до пулеметного комплекса для пехоты. Создается и несколько образцов АК-12 под патроны различного калибра - традиционных 5.45, 5.56, 7.62 и принципиального нового калибра, номер которого на предприятии уточнить отказались, ссылаясь на государственную тайну.
Перспективный автомат АК-12 будет оснащен штык-ножом, устройством для подствольного гранатомета, креплениями для целеуказателей для всех видов прицелов.
Масса АК-12 не сильно отличается от предшественников и будет составлять около 3,3 килограмм.

Теперь моя инфа. Из третьих рук, но тем не менее.
1. В металле пока нет, но стреляющие устройства для отработки отдельных элементов - присутствуют. Основа - Сайга М3IPSC
2. Принципиально устройство сохранено.
3. Приклады - два варианта. Первый - от СВДС, второй - новая разработка, складной, пять позиций по длине, регулируемая щека
4. Рукоять затвора - там же, но теперь двухсторонняя. Переводчик-предохранитель оставлен как есть и сейчас пытаются поставить второй, по типу Галиля
5. По всему верху ствольной коробки пущена планка Пикаттини. Механические прицельные на ней, съемные.
6. Цевье - верхняя часть длиннее и с планками. Нижняя стандартная, потому что требуется совместимость с ГП-25, без планок. По заказу - удлинненная с планками.
7. Стволы - нарезка, пульный вход другие. Кучность повысили. Стволы быстрозаменяемые, три длины.
8. Магазин на 60. Коротенький колодец, защелка та же самая. Магазин на 90 отработать не удается
9. Два варианта - легкий и тяжелый. Легкий 5,45, 7,62 и скорее всего 6,5Grendel. Тяжелый - 7,62NATO и какой-то новый патрон, скорее всего на той же гильзе. Если он пройдет - то потом на нем же будем замена всем пулеметам, и семейства РПК и ПК
10. Есть мысли делать единую платформу как на CM901 - но денег не выделяют.
http://werewolf0001.livejournal.com/234332.html

>совершать все операции с оружием одной рукой - ... передергивать затвор.
Вот так, наверное 😊

Появляющаяся новая информация, к сожалению все больше наводит на мысль о намерениях ижмаша снова повторить хитрожопые выкрутасы а-ля АК-200
АК-12 может оказаться банальной компиляцией "плагиатом" давно существующих на коммерческом рынке наработок-абгрейдов для АК

вот например совсем не новая американская вариация по теме "оружие для одноруких" и она на данный момент полностью соответствует/совпадает c выше приведенными описаниями секретного АК-12 (за исключением сменных стволов повышенной кучности)

для ради интереса: модификация АК-74 Ричарда Паркера

http://warinform.ru/News-view-361.html

А чего нельзя делать с АК одной рукой сейчас??? Они же не написали "проводить манипуляции не отрывая руки от пистолетной рукоятки" А все такое секретное, я так думаю по этому:

АК-12 может оказаться банальной компиляцией "плагиатом" давно существующих на коммерческом рынке наработок-абгрейдов для АК

NEZNAIKO
вот например совсем не новая американская вариация по теме "оружие для одноруких"

NDI
совершать все операции с оружием одной рукой - ... передергивать затвор.

Может такую идею скоммуниздили:

Alex Chasnyk
Может такую идею скоммуниздили:

domomychitel
банальную ЗЗ так чтобы она выключалась не отрывая руку от пист. рукоятки.

Alex Chasnyk
Такую, что ли? -))))

domomychitel
А мож и такую, доп предохранитель уже делали

Alex Chasnyk
Пусть тогда накупять с е-бэя и мидвэя кучу "шняг" тюнинговых,обвесят старину калашмата,и выдадут это за супер тактическую новинку -))

Что-то меня терзают смутные сомнения: у ЦКИБСОО - АШ-12, а теперь у Ижевска - АК-12?
http://guns.allzip.org/topic/51/903974.html
ЧТо все-таки значит 12 в названии автомата? У туляков - калибр...

Hooke
ЧТо все-таки значит 12 в названии автомата? У туляков - калибр...

В преддверии 2012 г. 😊

В преддверии 2012 г.

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

В преддверии 2012 г.

------------------
Шушпанчики давно прошли Путь Воина и забили на него.

Ну кабы год принятия...желаемого 😊 А вы что подумали? 😊 😊

Ну кабы год принятия...желаемого

Ну кабы год принятия...желаемого

Ну кабы год принятия...желаемого

Ну кабы год принятия...желаемого

Ну кабы год принятия...желаемого

Ну кабы год принятия...желаемого

Стопить транспорт. Пробивать преграды накоротке. Доступно объяснять обдолбанным биоцелям, что после стольких попаданий не живут. Что еще?

ЗЫ: если бы его делали к БП, то фурнитура была бы красная, и имелась бы специальная табличка для гравировки номера, под которым боец проходит на сайте Самого 😊 😊

Для штурма накоротке, самое оно

Стопить транспорт. Пробивать преграды накоротке. Доступно объяснять обдолбанным биоцелям, что после стольких попаданий не живут. Что еще?

ЗЫ: если бы его делали к БП, то фурнитура была бы красная, и имелась бы специальная табличка для гравировки номера, под которым боец проходит на сайте Самого 😊 😊

а какой же будет носимый БК при таком боеприпасе?

а какой же будет носимый БК при таком боеприпасе?

NEZNAIKO
вот например совсем не новая американская вариация по теме "оружие для одноруких" и она на данный момент полностью соответствует/совпадает c выше приведенными описаниями секретного АК-12 (за исключением сменных стволов повышенной кучности)

Для полноты картины, кастом одного широко известного в узких кругах чувака по фамилии Хэйли.

Alex Chasnyk
а какой же будет носимый БК при таком боеприпасе?

А сколько, например, на КС-К можно утащить? Если без фанатизма.

>совершать все операции с оружием одной рукой - ... передергивать затвор.
Вот так, наверное

что за пистолет?

деталь за которую перезаряжают по пальцу не бьет?

Пистолет:
http://world.guns.ru/handguns/hg/ch/type-77b-r.html

Originally posted by Sorcerer_one

Для полноты картины, кастом одного широко известного в узких кругах чувака по фамилии Хэйли.

я слышал это магпуловский кастом но спасибо за информацию, интересно за какие такие заслуги этот черт широко известен в узких кругах, неужели за двустороннию раму для АК ? по моему не слишком гениально и практично вне IPSCшного стрельбища ?

и по поводу заточенности ак под левую руку почему то люди игнорируют вполне реально существующий INSAS

вот еще для одноруких

http://www.youtube.com/watch?v=N5_Ry9RCyw8&feature=player_embedded#!

NEZNAIKO
за какие такие заслуги этот черт широко известен в узких кругах

За то, что тень Косты 😊 ...был, впрочем 😊 😊

North Wind
А сколько, например, на КС-К можно утащить? Если без фанатизма.

Поставлю тогда вопрос по другому -
А скока этот 12,7 весит?

из чего сделан светлый - песчанный ак?
или это крашенная жесть?

Из обычного покраской, надо думать.
http://www.krylon.com/products/camouflage_paint_with_fusion_technology/

А зачем тогда он закрасил нутро?

Sorcerer_one

Для полноты картины, кастом одного широко известного в узких кругах чувака по фамилии Хэйли.

понятия не имею в каких узких\плоских\продолговатых кругах он известен.
Обычный такой инструктор стрелковой подготовки, ни лучше,ни хуже.
Сейчас еще подался в жим железок всяких и закабанел,потеряв в подвижности и перемещениях.

Это анодирование. Ваш Кэп. А вообще

Sorcerer_one
Для полноты картины, кастом одного широко известного в узких кругах чувака по фамилии Хэйли.

Увидел эту фотку на сайте ижмаша- сначала подумал,что это 107-ой. Но что-то в конце крыщки ствольной коробки заставляет в этом усомниться. Тут и сбалансированная автоматика, и 60-ти зарядный магазин =)

На файрармблоге это фото с подписью "AK-12 Prototype", но я искренне надеюсь, что наши заокеанские единомышлики ошибаются.

это 107-ой

Что то 1/3 месяца прошла, а ничего не слышно 😊

domomychitel
Что то 1/3 месяца прошла, а ничего не слышно

Полосухин
... можно сделать более-менее стоящее за короткий срок ...

domomychitel
[B]
... либо по каким то причинам он в серию не пойдет ...

Dmitrij1964
Для этого нужно четко сформулированное, и самое главное, "окончательное", техзадание.А для формулировки задания, необходимо четко понимать, что именно не устраивает основных потребителей, то есть армию, и может быть, отдельно еще всяческих спецназеров, в стоящих на вооружении образцах.Без этого можно "менять шило на мыло" бесконечно.

Ну ничего себе! Напоминает "Я Мандельштама не читал, но считаю своим долгом осудить его творчество". Совсем 2,71828бнулись в Минобороны. Достали уже двоечники и троечники, лизоблюды и жополизы на всех уровнях. Внизу - хрен бы с ними, но у власти - это уже трагедия.

Что, опять "табуреткины 3.14дарасы"?
А если подумать?

Уйти от газоотводного механизма они не смогли, но автоматика стала работать гораздо мягче.

создан новый механизм смены магазина "на лету".

Врожденные пороки АК (крышка ствольной коробки из жести, переводчик/предохранитель) остались.
Все переделки - на уровне тюнинга саёг ганзовскими умельцами.
Нафига военному автомату набор стволов разной длины? Мы внезапно стали богаче США?

"табуреткины" - "враги России" почему-то не хотят менять шило на мыло. И правильно делают!

Вообще-то в ГПВ-2020 работы по новой машинке были запланированы.
Другое дело, что ГПВ у нас с ГОЗом дружить не обязана).
И третье, шифр работы, смахивающий на название ракетного комплекса, вооруженного ракетой с ТРДД-50 недвусмысленно показывал направление мысли заказчика на момент формирования ГПВ.
Но как оно обстоит сейчас я сказать не могу)

а что с работами по улучшению кучности ак-103 ?
В одном из номеров калашникова, Дегтярев писал,что удалось добиться значительного увеличения кучности не внося радикальных изменений?

IPSCShooter
а что с работами по улучшению кучности ак-103 ?
В одном из номеров калашникова, Дегтярев писал,что удалось добиться значительного увеличения кучности не внося радикальных изменений?

Смотрю, инфы по АК 12 просто море...

Что, опять "табуреткины 3.14дарасы"?
А если подумать?

Ребят, извините за ОФФ, подскажите пожалуйста, что за магазины на этом АК (кто производитель)?

http://img.allzip.org/g/51/thumbs/5404836.jpg

Меня удивляет,что н нихМагпуловские пятки встали...

Ребят, извините за ОФФ, подскажите пожалуйста, что за магазины на этом АК (кто производитель)?

http://img.allzip.org/g/51/thumbs/5404836.jpg

Меня удивляет,что н нихМагпуловские пятки встали...

Арсеноловские вроде (или Про Маг, хотя у тех нету в каталоге прозрачных под .223)

Так что с новым АК,обещали еще в начале месяца представить в натуре так сказать.

я слышал что где то в двадцатых числах, ну и конечно надо презентацию подготовить на должном уровне (все таки "абсолютно новый" АК событие не ординарное) будит много гостей,шампанское,икра,дичь ну и конечно по старой традиции цыганочка с выходом и "Мохнайтый шмель" нужна организация и время, господа имейте терпение и все будет!

NEZNAIKO
я слышал что где то в двадцатых числах, ну и конечно надо презентацию подготовить на должном уровне (все таки "абсолютно новый" АК событие не ординарное) будит много гостей,шампанское,икра,дичь ну и конечно по старой традиции цыганочка с выходом и "Мохнайтый шмель" нужна организация и время, господа имейте терпение и все будет!

Ну да, новый АК это как новая ЛАДА, всегда праздник 😊

Я так и понял что основная сложность это организация торжества по случаю 😊

нужна организация и время, господа имейте терпение и все будет!

Автомат Георгия Бакалова болгарский АК12 ?

http://www.youtube.com/watch?v=Ys8YaeELJf8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=U3a6HWKSEXg&feature=related

Нынче уж 18 января,а новостей все нет

Ага, его болгарам продали 😀

В новостях наконец то засветили новоявленый АК-12 ..........перед Рогозиным хвалились на ижмаше . Типа АК-12 это Ак 12 года 😊 как всегда не имеющий аналогов в мире и друкающий во всем м-16

В новостях наконец то засветили новоявленый АК-12

Слайды будут?

alexeika
перед Рогозиным хвалились на ижмаше . Типа АК-12 это Ак 12 года

А я то думал - устройство переводчика огня у нас в Отечестве узнают раньше, чем пипку дёргать начинают. Или вице-премьер у нас не служил?

Vistavod

Слайды будут?

заскриншутил на скорую руку

Както недоделано выглядит. Цевье с рейлами подлинней надо, до газ блока точно. Верхний Пикатини тоже до газ блока подлить не помешает 100%. ДТК уже разные есть на много эфективней представленного, да и короче в разы.
Рукоятку управления огнем могли и получше поставить. Переднюю рукоятку тоже надо на быстосъёме, не всегда она нужна.

Вобщем такое впечатление, что колектив конструкторов, не умеет делать красивое оружие.

Зато приклад по длине регулируемый. Я так понял верхняя часть ствольной коробки "намертво" приделана. Отсоединяется приклад с пистолетной рукояткой и УСМ. Из за этого рукоятку взведения перенесли вперед чтобы вырезом не ослаблять ствольную коробку. Или крышка ствольной коробки переработана полностью.
И рукоятка взведения по идее должна быть неподвижна при стрельбе. Иначе можно пальцем за нее зацепиться.

А мне кажется, что верхний рейл откидной, по типу Кребса, только максимально низко опущен к крышке.

Разрешат - завтра прокомментирую по совещанию у Рогозина( Не разрешат - не обессудьте)

Если не разрешат, я буду ржать.

Опять "превосходит М 16", уже не смешно, жаль качество не очень, но кажется ничего кардинально нового, мне показалось даже что коробка осталась как есть и как сказал ув. Кот@ра: "что верхний рейл откидной, по типу Кребса, только максимально низко опущен к крышке", но откидывается вместе с крышкой.

Сорри за качество видео к большему не располагает http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201201241639-hebd.htm

Заглянул в сейф, а там Ёмоё почти АК-12 стоит. Покрайней мере внешне смотрится не хуже, а даже кое вчем и получше. ;о)) ;о))

Фото тоже шпиёнские. ;о))

automatiq
...
А я то думал - устройство переводчика огня у нас в Отечестве узнают раньше, чем пипку дёргать начинают. Или вице-премьер у нас не служил?

А по факту - внешне видно, что другое устройство рычажка предохранителя (и УСМ?) и другой затвор/рама - как оно взводится непонятно, справа ручки не видно. Остальное и на ак-сайгу навесить можно.

Ё моЁ, это что было??? Кажется я это уже где то видел, дежавю какое-то, О!!! АК-74М!!! Где то болгаркой подпилили, где то дырку просверлили, что то приварили.
Идиоты.......

Неплохо, только если верхняя часть ресивера откидная и нежестко со стволом-то зря-уже б делали сразу по человечески, раз новое. А откидная крышка-полумера. Для модернизации она со скрипом, для новой конструкции это грабли.

Там же написано - "АВ", "3", "1" и "ПР" - всё и так понятно, переводится большим пальцем, двигая флажок от себя, переключаются подряд все режимы от "ПР" до "АВ", что, как мне кажется, рациональнее АК. Единственное - а так ли уж нужен режим стрельбы по 3?

XSerjo
другой затвор/рама - как оно взводится непонятно, справа ручки не видно

а так ли уж нужен режим стрельбы по 3?

Вот интересно, самим не стыдно говорить о чем то "перспективном"???

Да, "ручка перезарядки" теперь вперед вынесена. Насколько это будет удобно судить могут только те, кто щупал, но! Стрелять с левого плеча явно удобней будет.

Да, "ручка перезарядки" теперь вперед вынесена.

Что это за болт, гайка, или что то еще, я не понял.

Яж говорю поделка пьяного слесаря. Болт какойто остался не убраный, торчит в сторону травмоопасно. ;о)) ;о))

1/2 ОФФ.

Кот@ра
Ну и как теперь затвор передергивать? ПРИДУРКИ!!!!

Блин, ну если сами не могут, пускай хоть сдерут с того же СКАРа или бросят эту затею нахрен и вернутся к АК-74М.
Ну я другого от них и не ждал если честно.

С Отваги стянул.

Они помоему давно уже ничего не могут. Магазины компактные секторные большой ёмкости не могут, а ЮС Палм смог, ствол быстросъемный на АК тоже утверждают что не возможно, а тот же ЮсПалм смог. И таких примеров до черта. Деградация полная и окончательная.

Это прорыв!.. мда...

Прорыв в никуда.

Ну, сделали регулируемый складной приклад; опикаёжили; затворную задержку; ухо защёлки магазина; цилиндрический дульный тормоз для стрельбы гранатами, как у болгар; как-то закрепили крышку (прицел на 1000 м не шевелится?), "улучшили" ствол, но... наверное, сделали что-то глобальное внутри, резко улучшившее кучность. Иначе не понятно - в чём прикол?

Это прорыв!.. мда...

Прорыв в никуда.

От имени ижевских оружейников (в сердцах и недоумевая):

Плять... да какого ж хрена вам надо, что опять не так-то?!

ЗЫ Мнение автора может не совпадать со мнением ижевских оружейников.

------------------
Я человек, плять, культурный и, сцуко, начитанный.

Rodionbl4
да какого ж хрена вам надо, что опять не так-то?!

Ну понятно вобщем. АК12 был последней надеждой.

Да просто опять хотят обойтись малой кровью, тобишь ничего не делая сказать что они придумали "принципиально новый автомат". Незнаю что они там внутри наколдовали, хотя я думаю ничего прорывного, но внешне это таже 74-ка с новым обвесом, все то же самое в гараже на коленках можно сделать.

Только что по РЕН ТВ сказали, что "Мин Обороны РФ считает новый автомат из Ижевска блефом, и намерено прекратить закупки автоматов, так как на складах АК полно и даже больше, а в перспективе вообще отказаться от сотрудничества с ИЖмашем."
Вобщем ИЖмаш доигрался и допилился. Даже нашему тупому МинОбороны стало ясно, что они уже нихрена не могут делать, только бабло просить и пилить. Даже тюнингонуть не могут нормальными комплектами, китаёзные используют, видать ума найти лучше не хватило. А представленный уродец под названием АК-12 вообще чтото с чемто, слов нет одни маты остались.

Вот чего судить, не поклацав-попользовав? 😊
Может вот та передняя "гайка"-это передний пин, а задний флажок-не замыкатель крышки, а задний пин. Тогда все по уму и аппарат может быть очень хорош. Ну похож отдельными частями на 74й-ну и что. А на что он должен быть похож у Ижмаша? 😊)
Если сделали все тоже, только предохранитель изменили да крышку откидную-тогда да, замазывание глаз.

В том смысле, что разборка переломом коробки на нижнюю и верхнюю часть?

Не,точно не переломка.

на вид не так уж и плохо, удлинить планки, перенести прицел на них, поставить пламягас получше, насчет ручки взвода не понятно, надо смотреть что это в руках. По фоткам не удобно.

Rodionbl4

От имени ижевских оружейников (в сердцах и недоумевая):

Плять... да какого ж хрена вам надо, что опять не так-то?!

+1
Всё хорошо, наконец свой телескоп, двухсторонний пред, ликвидация щели под ручку, даже затворная задержка(при тех же магазинах?), еще вопрос как там крепится верхняя крышка( ну не нравится мне откидной вариант на переднем шарнире, очень хлипко выходит - открывает боец крышку с висящими на ней коллиматором с увеличителем, одно неловкое движение и пипец)
Еще вопросы:
Ручка только с правой стороны? Левосторонний вариант невозможен?
Пины - тоже думаю, вряд ли.
Вот чего на Shot Show не показали?

Оно, не?

F_M_J
Оно, не?

давай ещё!

оно %) Ещеб с другой стороны, «s»походу затвор взводится таки слева! «/s» 😞

Затвор все там же только вперед вынесли, тоесть и так не удобно а теперь просто пипец как не удобно

Оно, не?

1. Пикатини на цевье сверху судя по всему пластик, ничего не повесишь будет сбиваться.
2. Нахрена лепить колодку мушки на ствол, если есть отдельное пикатини на газ.бллоке, можно просто поставить откидную мушку с диоптрическим целиком от М-4. Смотреться будет лучше и функционала больше.
3. А ДТК всёравно убищный.
4. Предохранитель такого плана должен быть двусторонним.
5. Рукоятка управления огнем хрень полная, так как короткая и не всегда, и не всем удобны вырезы под пальцы.

Su50
давай ещё!

Цитаты "...У нового автомата существенно доработана эргономика: основные органы управления оружием (предохранитель, переключатель вида огня, защелка магазина, останов затвора) стали доступны одной руке, удерживающей автомат. В конструкцию АК-12 интегрированы планки Пикатинни для установки дополнительного оборудования: оптических, коллиматорных и ночных прицелов, дальномеров, гранатометов, фонарей, целеуказателей и иного обвеса, что позволит эффективно использовать оружие в любое время суток. Также автомат приобрел складной телескопический приклад, регулируемые по высоте накладку и затыльник приклада. Рукоятка перезарядки АК-12 может устанавливаться как справа, так и слева, что позволит его удобно использовать и правше, и левше.
Среди нововведений также 3 режима огня: одиночными выстрелами, с отсечкой в 3 выстрела и автоматический. Дульное устройство автомата изменено для обеспечения возможности стрельбы ствольными гранатами иностранного производства. Для АК-12 в настоящее время разрабатываются новые магазины: коробчатые 30-ти и 60-ти зарядные и барабанного типа на 95 патронов.

Для повышения эффективности одиночного огня на АК-12 установлен новый механический прицел с увеличенной прицельной линией, а также ствол с улучшенными характеристиками по точности изготовления. Для улучшения показателей кучности автоматической стрельбы изменены динамические характеристики работы автоматики и форма приклада (уменьшено плечо отдачи)...."

Для АК-12 в настоящее время разрабатываются новые магазины: коробчатые 30-ти и 60-ти зарядные и барабанного типа на 95 патронов.

онанизм какой то. вместо калаша получила гражданскую хлипкую версию. попробуйте этим телескопом или пластиковыми пикатинями по тыкве дат американскому зольдату в кевларовом шлеме. и это при том что всю жизнь у русских особым шиком было в рукопашную ходить. мало того что скорее всего автомат стреляет как гавно, так еще и рассыпется на болтики при ударе.

Кот@ра
они уже давно разработаны конторкой ЮС Палм

На плакате угадывается сильно размытая надпись "рукоятка перезаряжания" с указанием на правую сторону автомата, вынесенная перед окном выброса гильз ан несколько сантиметров, по вертикали она под самым верхом крышки. В тексе написано что ее можно переставлять на обе стороны.

Приклад на образцах есть и "налево" и "направо", наверное переставляется.

ded2008
онанизм какой то. вместо калаша получила гражданскую хлипкую версию. попробуйте этим телескопом или пластиковыми пикатинями по тыкве дат американскому зольдату в кевларовом шлеме. и это при том что всю жизнь у русских особым шиком было в рукопашную ходить. мало того что скорее всего автомат стреляет как гавно, так еще и рассыпется на болтики при ударе.

Лучше сразу лопату выдать вместо автомата. Все равно для РРРРРРРРРРуssкого солдата рукопашная - особый шик. РАИССЯ ВПЕРДЕ!!!1!

Кот@ра
Как я уже писал выше они уже давно разработаны конторкой ЮС Палм

ded2008
попробуйте этим телескопом

вместо калаша получила гражданскую хлипкую версию. попробуйте этим телескопом или пластиковыми пикатинями по тыкве дат американскому зольдату в кевларовом шлеме. и это при том что всю жизнь у русских особым шиком было в рукопашную ходить.

Rodionbl4

Плять... да какого ж хрена вам надо, что опять не так-то?!

"принципиально новый автомат", который обещали, а не корявый костомайзинг.

на фотке толстые магазины

Узнаю ганзу - не потрогав, по одной размытой фотке судят и обливают все говном. 😊 Вам не стыдно самим?

Что должны были сделать ИЖевцы в новом автомате? Все просили сделать человеческий предохран - сделали. Все ссались по телескопическим прикладам - сделали. Все хотели кучу пикатиней - сделали. Двусторонняя рукоятка взведения? Есть теперь! Фишек добавили, без которых автомат не автомат в нынешнем веке. Все, теперь удобно и классно.

Поставить новый ДТК, сделать пикатини из металла и т.д. - 15 минут делов, не это главное. А главное - стрельба. Вот обсуждения чего не хватает. Удобство стрельбы, точность автомата, удобство смены магазинов, удобство устранения задержек - об этом ни слова и это, по существу, главнее "убогих форм и пластиковых пикатини".

Да пох, форму сменят,если надо будет, все же опытный образец.

Нет в нем ничего нового, все та же сотая серия в корявом обвесе.

Вам не стыдно самим?

Смешанные чувства вызывает этот автомат.
С одной стороны, вроде, нормально, а с другой, хотелось бы видеть что-то поизящней.

А бесполезно хвалить и указывать на плюса, изготовили деталь из пластика= хлипкое гавно из металла=тяжелое гавно, повторили схему ак с изменениями=доисторическое гавно, изменили=ненадежное гавно.
Тут лишь немного человек высказались по существу того что можно узреть на фото.

Кот@ра
Нет в нем ничего нового

А бесполезно хвалить и указывать на плюса,

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

УСМ, ствол, затворная группа. Плюс переработанная эргономика.

Франция навряд ли позарится, а Венесуэлы может быть и купят, если стоимость не задерется. Колумбия Galil Ace взяла.

В теме про Ак-12 нашёл фото.
http://sdelanounas.ru/blogs/12965/
Там АЕК и Ак-107 с сильно изогнутыми магазинами, не как на 5,45х39, а больше похожи на 7,62х39.
Если аК-12 не нравится, может,стоит принять какой-то из этих вариантов? Жаль,что на Ак-12 нет сбалансированной автоматики.

Наши как всегда что ни сделают с виду хрень получается,неужели нельзя сделать красивое оружие,оно ведь продаваться будет,да и переключатель огня можно как на АУГе сделать,нафиг эта отсечка по три.

Кот@ра- прям Навальный номер два. Все знает о рОспилах, с первого взгляда на мутное фото отправляет автомат в отстойник. Пипец... Феномен, бляха-муха. Кот@ра, вы случаем в американское посольство вместе с Немцовым и Чириковой не захаживали?))

работал с правой стороны, что интуитивне воспринимается пользователам.

По внешнему виду АК-12 - дико похож на польскии Тантал или как его там...

Саныч
По внешнему виду АК-12 - дико похож на польскии Тантал или как его там...

MSBS-5.56?

А чем?

По внешнему виду АК-12 - дико похож на польскии Тантал или как его там...

Скорее wz.2004 Beryl дико похож на АК))) прям одно лицо, только шнягу всякую на него нацепили)))

с первого взгляда на мутное фото отправляет автомат в отстойник.

MSBS-5.56?

Глядя на фото АК-12, ощущается некий дискомфорт от пистолетной рукоятки. То ли она короткая, то ли излишне утолщена. Или показалось?

sem_fx3
на АК107 и АЕК-971 справа, и на АК-107 и АЕК-971 слева

Хашим
с виду хрень получается,

Кот@ра
1. Что конкретно изменено в УСМ? Судя по пинам УСМ как был от АК, так им и остался.

Глядя на фото АК-12, ощущается некий дискомфорт от пистолетной рукоятки. То ли она короткая, то ли излишне утолщена. Или показалось?

F_M_J
Слева как-бы АЕК-973 и АК-109

длинная ссылка
Там непонятно - сайт "айрсофтовский".И ещё тут:
http://zonawar.ru/rash_guns/rg_avtomat_ak108_ru.html
Им можно доверять?

Крышка коробки - всё та же штамповка с приварной планкой, или, наконец, фрезеровка?

Ух скока понаписарили то! 😊Касательно рукоятки затвора показалось мне что я уже что то похожее где то видел...Это че думали сделать как на Масаде или оставить как на АК так и не решили и остановились где то посредине? 😊Лучше бы цевье нормальное до газоотвода сделали как на Масаде,или че без торчащего газоотвода автомат выглядит уже ,,нипапацански,,?А вообще судить рано,как сказал о нем мой приятель:,,А может он хоть кнопкой РРАЗ и переходит в режим рейлгана?,, 😊А по внешнему виду да,просто тюнинг где то на уровне МагпулАКМ,хотя если он уже такой будет выходить в базе с отечественного завода то,,это маленький шаг для Ижмаша но огромный...и т.д.,,только жаль что не 10лет назад.Намертво приделанный прицел вместо складников тоже понятно,оптики накаждого срочника у нас нету а съемные поломают и прое...т(не спецы конечно).Улучшенная эргономика....хм...ну видимо органы управления сгрудившиеся под палец делающие из него,,однорукого бандита,,

По фоткам конечно трудно судить, мне не нравится толщина ствола.
Но в бета-тестеры этой модели я бы пошел.

Ну, наверное в КБ у них финансирование плохое, интернетов всяких нету, короче связи с внешним миром никакой, вот и изобретают умельцы самородки, прорывные решения выдумывают 😊
А если честно, грустно. Неужели действительно всех толковых разогнали. Действительно, хрен с ним с внешним видом, это не главное, хрен с ним с УСМ, можно было и не трогать, АК-шный надежен и прост и мало мальски серьезных минусов у него нету, предохранитель кстати судя по фото двухсторонний, но раз уж решили делать с верхней планкой, значит с перспективой на прицелы, так зачем на грабли наступать.

to domomychitel

Грабли в том что крышка на шарнире ?

Да.

Кот@ра
Только что по РЕН ТВ сказали, что "Мин Обороны РФ считает новый автомат из Ижевска блефом, и намерено прекратить закупки автоматов, так как на складах АК полно и даже больше, а в перспективе вообще отказаться от сотрудничества с ИЖмашем."
Вобщем ИЖмаш доигрался и допилился. Даже нашему тупому МинОбороны стало ясно, что они уже нихрена не могут делать, только бабло просить и пилить. Даже тюнингонуть не могут нормальными комплектами, китаёзные используют, видать ума найти лучше не хватило. А представленный уродец под названием АК-12 вообще чтото с чемто, слов нет одни маты остались.

Переломка для прицелов конечно более подходящий вариант.
Если бы переделка АК пошла по этому пути, думаю получилось бы лучше.

Мин Обороны не знает, что оно хотит, ИЖмаш не знает что хотит пользователь, да и не хочет знать. Куда не глянь, везде Жопа. Вот интересно, почему во всем мире знают, а они не знают?

Кот@ра
Мин Обороны не знает, что оно хотит, ИЖмаш не знает что хотит пользователь, да и не хочет знать. Куда не глянь, везде Жопа. Вот интересно, почему во всем мире знают, а они не знают?

domomychitel

Кот@ра
А что в нём такого, чтоб его сразу не отправить в отстой? Аргументируйте. Я свои выводы выше аргументировал, в отличии от Вас. Уж поверьте мне моего опыта достаточно, чтоб судить даже по фото. Опять же я аргументирую свои суждения.

Блин, ну это смех просто! Какие такие выводы? Вы чего-то себе навыдумывали и пытаетесь этим аргументировать. И какой такой опыт у вас? Вы конструктор-разработчик стрелкового оружия? Вы принимали участие в разработке АК? Если так, то я, да и многие форумчане с вами согласятся. А если нет, то на пудрите мозги людям сравнением боевого оружия с колхозно-гаражным тюнингом сайги для постресух.

Экономные погонщики рабов РФ хотят калаш, продвинутые спецпацаны - скар,
Напрягают тягловых, те выдают продвинутый зекпром под "фирму", на базе калаша.

И какой такой опыт у вас? Вы конструктор-разработчик стрелкового оружия?

Если так, то я, да и многие форумчане с вами согласятся.

то на пудрите мозги людям сравнением боевого оружия с колхозно-гаражным тюнингом сайги для постресух.

superdRED
А если нет, то на пудрите мозги людям сравнением боевого оружия с колхозно-гаражным тюнингом сайги для постресух.

А вот я таки с Вами не соглашусь, лично я вижу колхозно-гаражный тюнинг в обоих вариантах

Всё, что видел в интернете и по ТВ лично я за этот новый АК - очень смахивает на профанацию и фикцию. Больше чем уверен, что под этот "новый" акмоид отмыли приличные деньги, как это часто бывает в этой стране и теперь выдают "те же яйца, только в профиль". Ничего нового, новаторского, революционного. Всё имхо.

PS : напоминает вот это >>>

Fear
... смахивает на профанацию и фикцию ...отмыли приличные деньги...,

Вот ведь блин...
Отмыли приличные деньги... Ему сто раз везде сказали, что произведение сие - инициативная разработка, а он знай себе твердит. Какой отмыв?!!!)))
А уж профанация ли, фикция ли инициативная разработка не все ли равно в этом случае? Если Вы такой умный и во всем разобрались - не нравится не берите, но нечего людей грязью-то поливать.

Matthew78
Какой отмыв?!!!)))

http://www.newsru.com/russia/25jan2012/ak12.html

По ссылке, улыбнуло:
__________________________________________________________
В настоящее время проводятся тестовые стрельбы на испытательной базе "Ижмаша", на их основании будут внесены дополнительные изменения в конструкцию и эргономику оружия. "Нам предстоит еще много консультаций и работа с компетентными специалистами, заинтересованными в создании современного, эффективного, надежного российского автоматного комплекса", - заметил конструктор оружия Владимир Злобин.

Из официальных лиц первым увидел АК-12 вице-премьер Дмитрий Рогозин, посетивший "Ижмаш" 24 января. По его словам, автомат развивается в правильном направлении.
__________________________________________________________
Не поспоришь 😀
А вот МВД погорячилось, а кому то потом расхлебывать 😊

Neforo
не мешайте! Так сейчас модно говорить

Надеюсь в 2013-м увидим новые фотки.

свершилось !

наверно с горяча, но я все же выскажусь : мне кажется из конструкторов Ижмаша в срочном порядке пора сформировать Особый Кавалерийский Полк (для лучшей и ускоренной реализации дополнительных изменений в конструкции ак12)

вот персональный Вороной скакун для гл.конструктора О.К.П.

Очень много негативных отзывов в теме, явно просматривается разочарование, но заметьте, инновационного прорыва обещано и не было, было заявлено желание модернизировать АК 100й серии, в первую очередь, в плане эргономики.
Возможно, некоторые ожидали увидеть полимерную переламывающуюся ствольную коробку, но ждать подобное от ИжМаша было бы наивно.

Т.к. представленный образец не является серийным, окончательно выносить вердикт пока рано.
Тем не менее, было бы интересно видеть конструктивную критику и замечания.

По моему мнению (кое-что уже было сказано):
- бестолковый фиксатор приклада
- щека слишком далеко сзади (если неподвижна)
- рукоять с ребрами, лучше гладкая
- бесполезный режим отсечки
- угловатая крышка коробки
- подвижная (вероятно) рукоять заряжания.

ижмашевских дизайнеров надо замачить пока не поздно.

В итоге получилась почти переломка, новый усм, предохранитель двусторонний под большой палец, куча пикатини, рукоять взведения слева, затворная задержка с кнопкой, магазин можно скинуть указательным пальцем, длинная прицельная линия, сменные стволы, регулируемый приклад и щека, магазин на 60 патронов в стандарте обещают ещё и бубен на 95, пилят, но пока незапилили, и усё это добро с завода, без напилинга, грят армия не купит, мы сайгу такую замутим, на экспорт пустим, чёто там с нарезами ствола поменяли, калибры 5,45 5,56 7,62 ещё и .308 типа марксман для бедных ))
Вам таки мало? Вы таки хотите сами в гараже напильником напиливать? Не струлял, но поругаю, как написал безумный Макс: Пока от Кардена отзыв не прочту, выводы делать рано!

kostegg
Пока от Кардена отзыв не прочту, выводы делать рано!

от требований к массовому оружию обычной линейной мотопехоты ...

sakstorp
Ну и смотря о какой пехоте идёт речь, в тех же США М-16 уже практически только в комплекте с Aimpoint-ом закупают, а в РФ некоторые считают что это блажь несусветная...

ded2008
всю жизнь у русских особым шиком было в рукопашную ходить.

Да, да...стройными колоннами, примкнув штыки... 😀

Частенько видел как народ любил по БТРу или по голове прикладом постучать,сейчас эти вредные привычки придется бросить,да и потом при клине били ногой по ручке затвора,сейчас нверно такой фокус не прокатит.Если Рогозин сдержит слово и армия будет решать судьбу оружия,общими усилиями доведут до ума с Божьей помощью.Хотя судя по виду народ за старыми калашами гоняться не будет,хоть здесь не накосячили и то хорошо.

Еще фотка

http://vpk-news.ru/photographs/photo/2242/

Matthew78
Еще фотка

http://vpk-news.ru/photographs/photo/2242/

На этом фото выглядит получше. Наверно, дело в освещении.Выглядит немного не так, как на одиночном фото - различия в лучшую сторону.
Кстати, кто что думает про АК-107 с планками пикатинни и прицелом?Вот фото с Рогозиным, по ссылке, которую выложил ув. sakstorp.

Фото опытных образцов qbz95 и тавора:


Этими фото хотелось бы заметить, что опытные образцы не всегда эргономично выглядят, но то они и опытные. Это происходит не только в России, но и в других странах.
Про конструктора Ак-12 Владимира Злобина написано следующее:
"Злобин В.В. был приглашен на Ижевский Машиностроительный завод новым руководителем Кузюком М.В. в мае 2011 года после запуска программы финансового оздоровления. Параллельно с разработкой АК-12 под его руководством ведутся работы по созданию перспективных образцов автоматов со сбалансированной автоматикой и со смещенным импульсом отдачи.
В кругу конструкторов пользуется репутацией увлеченного специалиста, генератора идей, способного творчески решать самые сложные и нестандартные задачи."
Получается, АК-12 уже не самый перспективный, а перспективны вновь Ак-107, АЕК, АН?Кто-нибудь знает что-либо об этом?

Этими фото хотелось бы заметить, что опытные образцы не всегда эргономично выглядят, но то они и опытные.

ижмашевских дизайнеров надо замачить пока не поздно.

Я понял все это так:
нужно было что то родить в срочном порядке да так чтобы можно было в случае чего начать производство;
могли лучше, но не было времени и технических возможностей и в случае чего не было бы возможности перенастроить производство и начать выпуск.
Поэтому они сделали то что мы видим и сами прекрасно все понимают.
А вообще, надо все таки выходить на гражданский рынок и там экспериментировать, тогда будет толк.

А нашему Минобороны никто не обьяснил, что для начала оно должно в письменном виде высказать свои пожелания в виде ТЗ, где обьяснить толком, чего оно вообще хочет?

kostegg
В итоге получилась почти переломка, новый усм, предохранитель двусторонний под большой палец, куча пикатини, рукоять взведения слева, затворная задержка с кнопкой, магазин можно скинуть указательным пальцем, длинная прицельная линия, сменные стволы, регулируемый приклад и щека, магазин на 60 патронов в стандарте обещают ещё и бубен на 95, пилят, но пока незапилили, и усё это добро с завода, без напилинга, грят армия не купит, мы сайгу такую замутим, на экспорт пустим, чёто там с нарезами ствола поменяли, калибры 5,45 5,56 7,62 ещё и .308 типа марксман для бедных ))
Вам таки мало? Вы таки хотите сами в гараже напильником напиливать? Не струлял, но поругаю, как написал безумный Макс: Пока от Кардена отзыв не прочту, выводы делать рано!

Ура!!! Появились здравые люди, а то я, грешным делом, стал думать, что ветку захватили либерасты и пораженцы.

superdRED
Ура!!! Появились здравые люди, а то я, грешным делом, стал думать, что ветку захватили либерасты и пораженцы.

Интересно, что Ижмаш, в отличие от ряда других производителей-разработчиков оружия в РФ, категорически отказывается от сотрудничества с другими разработчиками. Отсюда и результат. А оч-чень интересные разработки по АК имеются.

mpopenker
господа, урежьте накал эмоций (это всех касается), а не то тему прибью.

Полностью поддерживаю. Пользователям необходимо быть более сдержанными, уважать чужой труд и не молоть с трибуны всякую чепуху, скромнее надо быть.

А вообще, надо все таки выходить на гражданский рынок и там экспериментировать, тогда будет толк.

superdRED
Полностью поддерживаю. Пользователям необходимо быть более сдержанными, уважать чужой труд и не молоть с трибуны всякую чепуху, скромнее надо быть.

Хороший автомат получился, я б не отказался. Почти все недостатки оригинала убрали, не добавив новых. Порадовало, что не пошли на поводу у всяких SCARфанов и не заделали всё в пластике.
По поводу гаражного тюнинга: кто-то у себя уже сделал сменный ствол?

Давайте определимся с объектом критики. Не нравится сама схема АК, хочется новый автомат(с переламывающейся ствольной коробкой) по типу СКАР/Масады, или, всё же, не нравится исполнение модернизации именно АК?

sakstorp
Дико извиняюсь, а он есть?

Собсна, он есть

Прогноз численности покупателей гражданского оружия, Россия, 2010-2014гг (тыс чел)

Численность покупателей (тыс чел)
2010г. -1212,9
2011г. -1302,6
2012г. -1477,8
2013г. -1634,9
2014г. -1860,5

Динамика численности покупателей (% к предыдущему году)
2010г. +10,1
2011г. +7,4
2012г. +13,4
2013г. +10,6
2014г. +13,8

Источник: BusinesStat, Комплексный анализ маркетинговых данных

А ствол, таки, сменный...
http://lenta.ru/articles/2012/01/26/ak12/

Собсна, он есть

А почему бы и нет?!

key_dutch
МО вообще тТЗ на новый автомат ещё не выпускало) АК-12 - это исключительно самодеятельность.

sakstorp
Дико извиняюсь, а он есть?

sem_fx3
Давайте определимся с объектом критики. Не нравится сама схема АК, хочется новый автомат(с переламывающейся ствольной коробкой) по типу СКАР/Масады, или, всё же, не нравится исполнение модернизации именно АК?

Мизраэль
Хороший автомат получился, я б не отказался. Почти все недостатки оригинала убрали, не добавив новых. Порадовало, что не пошли на поводу у всяких SCARфанов и не заделали всё в пластике.
По поводу гаражного тюнинга: кто-то у себя уже сделал сменный ствол?

в наши оружейные магазины можно заходить раз в 3-4 года, и тогда (может быть)вы увидите что-нибудь новое. ИМХО гражданского рынка нарезного в РФ нет.

Так потому и нет, что не делают ничего. Опять же, можно и дробовые калибры.

Блин, нужна либерализация рынка нарезного оружия.

superdRED
Блин, нужна либерализация рынка нарезного оружия.

Как говорится в НТВшном видео - "это пятая и самая глубокая модернизация автомата Калашникова за [...время существования...бла-бла]". Цифирь 12 - это оказывается год создания ( выпуска ? ) - 2012. Не знал.
Наконец-то одуплили перенести прицельную планку на край крышки ствольной коробки - как это давно поняли создатели Галила.
Насчёт самодеятельности ИжМаша и требований МО - в МО утверждают, что требования по ТТХ к новому оружию передали ещё в 2010-ом, на ИжМаше говорят, что получили их от МО в 2011 и в то же время утверждают, что АК-12 - это инициатива самого завода. Лебедь, рак и щука.
Планка пикаттини на всю длину, какие-то куски рейла приляпаны в разных местах, что-то намудрили с усм ( улучшили ? переставили ? передвинули ? в чём он новый ? ) и ещё какие-то детали... Новый АК ? Ну хз 😊

sem_fx3
posted 26-1-2012 15:19

Давайте определимся с объектом критики. Не нравится сама схема АК,
ИМХО.Давайте определимся.Схема АК прекрасно работает в АК для того времени когда создавался АК и для тех задач для которых создавался АК,пусть там она и остается..в АК.[QUOTE]Originally posted by sem_fx3:
[B]
хочется новый автомат

sem_fx3
типу СКАР/Масады,

sem_fx3
не нравится исполнение модернизации именно АК?

KARASU -TENGU
И то только после того как в ж...у ижмаша клюнул жареный петух в виде отказа от
закупок АК военными.

Cклады и так забиты под завязку АК. Зачем ещё ? Венесуэле втюхать ?Рогозин, одно хорошо, сказал, что до уя Мосинок есть и их не будут отправлять в утиль, а приняли решение переделывать в гражданские варианты и продавать внутри страны и на экспорт.

И еще пара слов от себя.Злобин пришел в мае 2011го и за это время из АК сделать ЗИГ,Мку,Масаду он сделал бы только припомощи магии,поэтому изначально когда в конце года пошел кипеж про ,,абсолютно новый но АК,,ничего не ждал,звучало это как,,каждому квартиру к 2000году!,,или,,Автоваз наладит производство Ферарри по цене классики!,,и разочарования особого нет,достаточно посмотреть сколько делают новую ШВ для армии крупные западные оружейные концерны.И еще я конечно оптимист и понимаю что ,,это еще концепт и все можно переделать..и т.д. ,,но для того чтобы создать из АК 12 перспективную ШВ для армии РФ требуется плотное участие в разработке и внесение поправок со стороны армии РФ(посмотрите как жестко курировали и правили австрийские военные свою АУГ или немецкие Г11)а МО судя по СМИ открестилось от АК12 еще заглянув в чертежи поэтому судьба автомата может оказаться отнюдь не столь перспективной..

ДЛЯ СВОИХ И ДЛЯ ЧУЖИХ

Позвольте несколько комментариев относительно восторженных голосов на форуме и откровенной дезинформации со стороны «тульского гения» в новостях НТВ:
1 Судя по внешнему виду цевья, нижняя планка пикатини выполнена не на накладках, а по всей видимости представляет собой металлический элемент, закрепленный на стволе. Подумайте, можно ли будет держаться за это цевье после отстрела двух б/к в автоматическом режиме?
2 Расположение рукоятки затвора по верхней кромке окна для выброса гильз позволяет предположить, что гильза на отражении будет попадать в рукоятку и залетать обратно в коробку.
3 Обратите внимание на прорезь для ремня на заднем конце приклада, расположенную у затыльника. Если приклад складывается, то как будет располагаться автомат на ремне при сложенном прикладе? Мне кажется, что получится некая петля, не позволяющая нормально повесить автомат ни «на грудь», ни «за спину».
Это вопросы, возникшие только при изучении внешнего вида. О каком уровне проектирования в данном случае можно говорить... А что ждет внутри???? Бедный автомат Калашникова, как его круто модернизнули.
И еще ряд вопросов. Если автомат АК12 так крут, почему не было кадров, как из него стреляет Д. Рагозин? Не показали телевизионщики или побоялся дать в руки «конструктор» Злобин? А вообще-то он (автомат) стреляет или не стреляет? Или это типа ММГ?

Fear
а приняли решение переделывать в гражданские варианты и продавать внутри страны и на экспорт.

Fear
Как говорится в НТВшном видео - "это пятая и самая глубокая модернизация автомата Калашникова за [...время существования...бла-бла]". в чём он новый ? ) и ещё какие-то детали... Новый АК ? Ну хз 😊

Ну вообще-то попробуйте поставить сюда какую-нибудь деталь с АК74 или наоборот. Я так думаю, может только пистолетная рукоятка подойдет.

ручку затвора покрасили бы как чтобы выделялась хоть на фотках, а то разглядеть её довольно нетривиальная задача

Su50
Ну вообще-то попробуйте поставить сюда какую-нибудь деталь с АК74 или наоборот. Я так думаю, может только пистолетная рукоятка подойдет.

domomychitel
Во первых, что Вы подразумеваете под схемой АК, длинный ход поршня или ствольную коробку с крышкой? Если первое, то это наиболее подходящий вариант, но с перевернутой коробкой, если второе, то да, не нравится. Если решили делать глубокую модернизацию (о которой было заявлено) то надо было с этого и начинать, потому как откидная крышка ств. коробки не даст жесткости, которую может обеспечить перевернутая коробка.

Нет, имел ввиду ствольную коробку.К сожалению, не могу понять хода мыслей.Кстати, а его можно сделать так,чтобы у него ствольная коробка переламывалась?Такое вообще в принципе возможно на АК?Если что, я не профессионал,не разбираюсь в этом... 😞
Немного не понял хода мыслей.
В первом варианте, предлагаете первернуть ствольную коробку?
А что по второму варианту?Сделать её разборной,то есть, переламывающейся?Или нужен совершенно новый автомат???
С уважением.

sem_fx3
А что по второму варианту?Сделать её разборной,то есть, переламывающейся?Или нужен совершенно новый автомат???

Neforo
ручку затвора покрасили бы как чтобы выделялась хоть на фотках, а то разглядеть её довольно нетривиальная задача

На фотке, над которой я изгалялся, ручка похоже с левой стороны. И приклад направо складывается.

Вот как ствол собираются менять? На резьбе он или быстросъемный?

Этот автомат как ни как лучше подойдет для ФСБ и МВД, им и следует его предлагать, вместо АК-74м, которые эти ведомства закупают.
ВС такое оружие ни к чему, хоть с перевернутой коробкой, хоть с полимерной, т.к. боевая эффективность от этого не повысится.

Greb
Этот автомат как ни как лучше подойдет для ФСБ и МВД, им и следует его предлагать, вместо АК-74м, которые эти ведомства закупают.

Greb
ВС такое оружие ни к чему, хоть с перевернутой коробкой, хоть с полимерной, т.к. боевая эффективность от этого не повысится.

Greb
Этот автомат как ни как лучше подойдет для ФСБ и МВД,

domomychitel
Даже не хочу в двухсотый раз комментировать. Просто ответьте на вопрос: прицелы коллиматорные, ночного видения, оптические, боевые тепловизоры (в инете есть такой зверь, можете поглядеть) повышают боевую эффективность?

Это все, конечно, хорошо, но Вы ведь понимаете, что подобная оптика появится массово (на каждый автомат) в воисках довольно не скоро.

У ФСБ особенно, и МВД она имеется в количестве (в том числе личная), а также, есть необходимость использования тактических рукоятей, фонарей, регулируемых прикладов для работы в бж и т.д.

Это все, конечно, хорошо, но Вы ведь понимаете, что подобная оптика появится массово (на каждый автомат) в воисках довольно не скоро.

Greb
Это все, конечно, хорошо, но Вы ведь понимаете, что подобная оптика появится массово (на каждый автомат) в воисках довольно не скоро.

Greb
1. У ФСБ особенно, и МВД она имеется в количестве (в том числе личная),
2. а также, есть необходимость использования тактических рукоятей, фонарей,
3. регулируемых прикладов для работы в бж и т.д.

Опять двадцать пять, опять пехота быдло и удобства им не к чему. Сколько раз уже об этом спорили, ну честно, надоело.

http://www.youtube.com/watch?v=pkQqNtOIENo
http://www.youtube.com/watch?v=L2NBZJen6vM
http://www.youtube.com/watch?v=6ofyO2QftdE
http://www.youtube.com/watch?v=enufRlfkmZI
http://www.youtube.com/watch?v=5ajch752WRk
http://www.youtube.com/watch?v=rCwGpbPECn4
http://www.youtube.com/watch?v=nH1U2-0hnjU
http://www.youtube.com/watch?v=UnAs_coDMVU

Не лучше ли было доводить до ума уже принятое на вооружение, хоть и малой серией?

Dmitrij1964
Не лучше ли было доводить до ума уже принятое на вооружение, хоть и малой серией?

domomychitel
Ну да, нас спасут часы с кукушкой

пусть лучше этот трансклюкатор тоже отмодернизируют под 5.56 и всучат французам, а то все носятся с ним как курица с яйцом пристроить все не как не могут, а вот нам на данном этапе для наших условий длинный ход,и без вариантов
Кстати на ак12 приклад на вид не так уж и плох, вроде достаточно продуман есть некоторое сходство с масадовским, единственное как уже люди заметили щека как то не на месте :-)
вот для сравнения я прикинул

Нагуглил ролик со стрельбой. Там есть,для сравнения,стрельба из АН-94.Подброс у него значительно больше,чем у образцов Барышева."Кукушечный" механизм чуда не совершил.(Правда,там ещё и стрелок попался,лошара. Корпус назад отклонил,вот его и колбасило) Вот,интересно,как же новый АК проявит себя в стрельбе?

С последнего SHOT Show 2012

Я, вот, все думаю. Где-то я этот АК-12 уже видел. И тут вспоминается компьютерная игра "Crysis". Там у корейцев на вооружении был автомат ну очень похожий на АК-12, только пластиковый, по ходу. 😊 Неужели ИЖМАШевцы черпают вдохновения из столь разного вида источников?

MartinRiggs
Неужели ИЖМАШевцы черпают вдохновения из столь разного вида источников?

Ага, примерно так. 😊

sem_fx3
Спасибо.А вот про АК-109 вроде ничего не известно. Он разве не опытным остался? Нет его описаний нормальных нигде. Или не нашёл просто.

длинная ссылка
Там непонятно - сайт "айрсофтовский".И ещё тут:
http://zonawar.ru/rash_guns/rg_avtomat_ak108_ru.html
Им можно доверять?

АК-109 было сделано 3 или 4 шт и выпуск был прекращён
импульс патрона 7,62х39 слишком велик для нормлаьной работы сбалансированной автоматики

Васёк

АК-109 было сделано 3 или 4 шт и выпуск был прекращён
импульс патрона 7,62х39 слишком велик для нормлаьной работы сбалансированной автоматики

А АЕК-973 вроде справлялся, другое дело - каков ресурс у рейки-шестеренки.

XSerjo
каков ресурс у рейки-шестеренки.

у АЕКов проблема - шестерёнки имеют малый ресурс
инфа из КОЦа, сам свечку не держал

http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#!

Любуемся на АК-12.. 😊

(неофициальное название ТИ-12, в переводе на русский - "Технический Идиотизм-12")

sakstorp
С последнего SHOT Show 2012

А какую параллель Вы проводите этим изображением Sig Sauer ? Это фото тем более с Shot Show 2011 г. http://www.itstactical.com/cen...-best-of-day-1/

NEZNAIKO
единственное как уже люди заметили щека как то не на месте :-)

Это не "щека", это "ухо" 😊 А прорезь под ремень на прикладе ( её расположение ), как и вообще сам приклад - жосское извращение Масады в голове Злобина сотоварищи, этакая вивисекция французского с нижегородским.

Тем временем амеровская компания US Palm шлёпает магазины для АК на 30 и 45 патронов >

Не понимаю, отчего зациклились на 4-х рядных 60-ти патронных магазинах. Конечно, 60 патронов - это замечательно, но что мешает уменьшить количествво патронов до 50-ти, чтобы повысить надежность?

Fear
Это не "щека", это "ухо" А прорезь под ремень на прикладе ( её расположение ), как и вообще сам приклад - жосское извращение Масады в

Хороший автомат

Но вот что категорически не нравится - профиль торца крышки ствольной коробки. С учетом ее высоты корпус вполне недвусмысленно воспроизводит контуры гроба. Неплохо, конечно, для автомата ))) но вместе с этими непрозрачными намеками корпус приобретает пропорции, больше присущие пистолет-пулемету (особенно с установленным у торца целиком), и поэтому автомат начинает смотреться немного несуразно. А может быть конструкторы хотели его сделать похожим на автомат Никонова. Если так, то получилось не очень, честно говоря. Это, в принципе, мелочи, но если сделать контур профиля немного более пологим и сглаженным (как у обычного АК), этот эффект можно убрать. Например вот так:

Ну и раз крышка теперь на шарнире и служит штатным посадочным для прицелов и прочего обвеса, то можно еще добавить углубления на крышке - как дополнительные ребра жесткости и как выемка за которую удобнее открывать крышку (ну и чтобы не хватать за прицелы и за планку лишний раз при разборке), если они не будут мешать деталям затворной группы:

Или вот например еще двусторонний выступ там сделать в форме кнопки с рифленой поверхностью, чтобы за него тянуть, когда крышку открываешь:

А еще мне приклад не понравился, выглядит как поджатый хвост у побитой собаки. Если в сложенном состоянии немного увеличенная кверху пятка основания приклада не будет мешать выбросу гильз, то лучше бы было так:

Ну и еще для красоты можно снять фаски на верхней и нижней передних планках, и добавить небольшой скос у основания торца крышки:

Ну и еще, раз штатный приклад такой навороченный, то может быть было бы неплохо добавить туда небольшой откидной пластиковый крюк (на носок основания приклада), как на спортивных винтовках. С ним оружие немного устойчивее при стрельбе стоя и можно приклад под мышку не перехватывать, если надо магазин сменить, и ствол на прицельной линии остается. Хотя это больше актуально для стволов весом под 8 килограмм, и для спортсменов, а для трехсполовиной килограммового боевого калаша наверное это блажь, и вообще - крюк мне было уже лень рисовать!!!

А какую параллель Вы проводите этим изображением Sig Sauer ?

Но вот что категорически не нравится

Андрей К
в переводе на русский - "Технический Идиотизм-12"

sakstorp
Скажем так, многое напоминает АК12, не удивлюсь,если этот Зиг использовали в качестве примера современной ШВ при разработке нового росссийского автомата.

АК был беспощадно содран с ЗИГ551.

Скажем так,внутри у этого ЗИГа

зиг-это ак12, который в детстве хорошо кушал и не болел, а потому вырос таким, как надо, а не "каким получилось"

Эх если бы он был содран с ЗИГа 551...Злобин часом Масаду недавно не покупал?

Бродя по просторам интернета наткнулся на описание "чудо-автомата> АК-12 . Писал похоже сам г.. Злобин. Все в превосходных тонах, как будто ак-12 уже прошел испытания, принят на вооружение и выпускается серией. Долго искал на фото затворную задержку, но ничего не нашел. Это одно из многих несоответствий, обнаруженных при прочтении статьи. (Будет желание, продолжу перечень...). Видимо автор автомата силен по части художественного свиста. Где его только Кузюк подобрал и зачем приволок на Ижмаш? По техническим решениям создается впечатление, что сей «главный конструктор» ничего кроме макетов не делал, а на серьезных испытаниях вообще не бывал . А уж про освоение в производстве... Оба, и Злобин и Кузюк, похоже с абсолютно нулевыми знаниями относительно порядка принятия на вооружение и постановки на производство. Все о каком то тестировании в 2012- 2013 годах. Так не тестирование, а государственные испытания со всеми вытекающими заморочками по доработкам и.т.д и.т.п. Кстати, по имеющейся из Тулы окольной информации, народ ЦКИБА в восторге и не горит желанием вернуть главного конструктора Злобина в родные пенаты.

Alex Chasnyk
ПМСМ, "часы с кукушкой" хуже,чем давно разработанные образцы,не пошедшие в серию. Например,автомат и автоматическая винтовка Барышева.

Сомнения вызывает рукоять взведения: если она подвижна при стрельбе, то является травмоопасной для стрелка. Если неподвижна, тогда встает проблема досылания патрона при его неподаче. Никаких средств мануального сцепления рукояти с затворной группой (как у ACR, например) не наблюдается (см. фото на предыдущей странице)

FRAG
зиг-это ак12, который в детстве хорошо кушал и не болел, а потому вырос таким, как надо, а не "каким получилось"

KARASU -TENGU
Эх если бы он был содран с ЗИГа 551...Злобин часом Масаду недавно не покупал?

а у меня последнее время было ощущение, что Сиг 550\551 - это перетяжеленный АК-74, с шатом между половинками ресивера и таким же шатом в цевье.

Но стрелял я всего из 3-4 разных карабинов, поэтому все ИМХО.
Вы коллеги зря не замечаете многих плюсов АК-74\АК-74М, открыв рот и смотря на скар и Масаду.

Вы коллеги зря не замечаете многих плюсов АК-74\АК-74М

IPSCShooter

а у меня последнее время было ощущение, что Сиг 550\551 - это перетяжеленный АК-74, с шатом между половинками ресивера и таким же шатом в цевье.

Но стрелял я всего из 3-4 разных карабинов, поэтому все ИМХО.
Вы коллеги зря не замечаете многих плюсов АК-74\АК-74М, открыв рот и смотря на скар и Масаду.

😊 Шат между половинками ни на что не влияет, по крайней мере в тот шат, что на исправных винтовках имеющих ловер и аппер-ни на точность, ни на надежность.
Вес-так что мешает сделать винтовку с ловером и аппером того же веса, что и 74й? Ничего. Не пойму, прочему считают, что это заметно утяжелит винтовку. Дополнительного веса будет-два пина и две втулки Грамм 100. А если использовать блок усм из полимера-то винтовка может быть и легче 74го. А если вспомнить, что не надо будет кронштейны по 300 грамм ставить-то выигрыш в суммарном весе укомплектованной винтовки будет очень заметным. Не в пользу классического ак.
За "апер-ловер" компоновкой будущее абсолютно всех ШВ традиционной схемы (не булпап)-потому что она позволяет то, что не позволит классическая ак схема никогда-иметь простую и легкую, надежную, длинную базу под прицельные приспособления, с полным доступом к механизмам оружия.
Скар и массада не идеал-шахта магазина может быть лучше в плане надежности, если делать ее по системе подобной в ауг или г36-т.е. взяв лучшее от шахтной конструкции и не переняв недостатки. РФ нет необходимости станаг унификации магазина, так что не надо тащить эти грабли. Если магазин все равно меняют-т.к. со старым магазином ак не будет работать азз-то имеет смысл перенять лучшее из существующего.
ИМХО.

Greb
Сомнения вызывает рукоять взведения: если она подвижна при стрельбе, то является травноопасной для стрелка. Если не подвижна, тогда встает проблема досылания патрона при его неподаче. Никаких средств мануального сцепления рукояти с затворной группой (как у ACR, например) не наблюдается (см. фото на предыдущей странице)

прийдется ввести досылатель 😀

Ол-Райт
Какие они Вам коллеги? 😛 Это супер-гении стрелкового вооружения с рентгеновским зрением и пророки, видящие будущее по фотогафии... Битва экстрасенсов, блядь, не иначе! Пойду еще за пивом с чипсами, прощай здоровье 😀

я ни слова не сказал о том, что ак12 плохое оружие, кроме того, что если крышка на шарнире-то это со скрипом дл модернизации, но грабли для нового оружия. А так рано вообще говорить о его свойствах, не имея возможности попробовать. Так что экстрасенс, судящий по фото, не я, а вы 😀

FRAG

прийдется ввести досылатель 😀

Лучше уж подсмотреть как это реализовано на ACR, либо, вообще не мудрить и оставить рукоять в привычном месте.

FRAG

За "апер-ловер" компоновкой будущее абсолютно всех ШВ традиционной схемы (не булпап)-потому что она позволяет то, что не позволит классическая ак схема никогда-иметь простую и легкую, надежную, длинную базу под прицельные приспособления, с полным доступом к механизмам оружия.
Скар и массада не идеал-шахта магазина может быть лучше в плане надежности, если делать ее по системе подобной в ауг или г36-т.е. взяв лучшее от шахтной конструкции и не переняв недостатки. РФ нет необходимости станаг унификации магазина, так что не надо тащить эти грабли. Если магазин все равно меняют-т.к. со старым магазином ак не будет работать азз-то имеет смысл перенять лучшее из существующего.
ИМХО.

Да, хотя, следует отметить, что крышка на шарнире вполне способна обеспечить должную жёсткость, насколько - зависит от конструкции и качества исполнения.

Шахты-приемника не будет по одной причине - нужна совместимость со старыми магазинами.

Шахты-приемника не будет по одной причине - нужна совместимость со старыми магазинами.

Если магазин все равно меняют-т.к. со старым магазином ак не будет работать азз

Да кто сказал что меняют? Может она со старыми работает.

Su50

Да кто сказал что меняют? Может она со старыми работает.

? каким образом

Не знаю. Классически нужен вырез в задней стенке для подавателя, он её и поднимает(ЗЗ), как они могли придумать не знаю. Но если вставить, как вы говорите старый магазин без выреза, как он снимется с ЗЗ?

FRAG
Шат между половинками ни на что не влияет, по крайней мере в тот шат, что на исправных винтовках имеющих ловер и аппер-ни на точность, ни на надежность.
Вес-так что мешает сделать винтовку с ловером и аппером того же веса, что и 74й? Ничего. Не пойму, прочему считают, что это заметно утяжелит винтовку. Дополнительного веса будет-два пина и две втулки Грамм 100. А если использовать блок усм из полимера-то винтовка может быть и легче 74го. А если вспомнить, что не надо будет кронштейны по 300 грамм ставить-то выигрыш в суммарном весе укомплектованной винтовки будет очень заметным. Не в пользу классического ак.
За "апер-ловер" компоновкой будущее абсолютно всех ШВ традиционной схемы (не булпап)-потому что она позволяет то, что не позволит классическая ак схема никогда-иметь простую и легкую, надежную, длинную базу под прицельные приспособления, с полным доступом к механизмам оружия.
Скар и массада не идеал-шахта магазина может быть лучше в плане надежности, если делать ее по системе подобной в ауг или г36-т.е. взяв лучшее от шахтной конструкции и не переняв недостатки. РФ нет необходимости станаг унификации магазина, так что не надо тащить эти грабли. Если магазин все равно меняют-т.к. со старым магазином ак не будет работать азз-то имеет смысл перенять лучшее из существующего.
ИМХО.
прийдется ввести досылатель 😀

так много умных слов
а почему же глупые швейцарцы не смогли обогнать ак-74 по весу?
Только с введением АК-74М они сравнялись (Речь про 551 LB)
_________________________________

Ниже будет много букв, кому-то это покажется скушшным.
Но все же рекомендую к прочтению.
________
Вынесу в отдельный пост.
В интернетах очень много говорят про новые боеприпасы, очень любят показывать графики 6.5 Грендель и 6.8 SPC. Также много говорят о том,что 5.45 старый и плохой.
Спорить с последним - бессмысленно, те,кто оценивают патроны по графику,а не таскают на своих плечах полный бк по полям да горам, не поймут разницы в весе. Как не поймут разницы в отдаче и эффективности огня.
Но давайте на минутку предположим,что армию решили перевооружить на новый АК-12 и патрон непременно будет 6.5 Грендель.
Сразу говорю,что все это досужий вымысел и цифры взятые с потолка, т.к. к военной логистике я никакого отношения не имею.
___

В армии у нас официально 1 млн. человек, учитывая, что на складах рав есть ресурс для мобилизационного резерва, в действующей армии у нас должно быть не менее 2.5-3 млн. автоматов. Запас боеприпасов в армии - это уже данные с допуском, но можно предположить, что цифра порядка 3-5 млрд. патронов (это минимум). Кроме того есть стратегический резерв, который должен быть как минимум равным армейскому. (Здесь могу ошибиться, Влад, помогай с цифрами)

теперь пересчитаем все это в деньгах?

Цена ак-74М для ФСБ была по моему 6 000 рублей, по информации о конкурсах, которая публиковалась на сайте гос. закупок. Учитывая, что автомат новый, планки, хуянки, пусть он будет еще и с нанотехнологиями, мы говорим о цифре наверное в 12 000 рублей.
Умножаем на 3 000 000 и получаем 36 миллиардов на автоматы действующей армии с запасом моб. резерва.
Патрон 5.45 сейчас наверное закупают только 7Н22 или 7Н24, цена патрона вряд ли упадет ниже 5 рублей, пуля дорогая. Новый патрон большего калибра, потребует НИОКР, отладки производства и больше металла, тем более дорогого металла - пуля больше, напишем ему цену 7 рублей
Умножим на 5 000 000 000 штук
Получим 35 миллиардов рублей на патроны
Далее, ломается система логистики, потому что теперь есть разные комплексы под разные патроны и вместо двух калибров 5.45\7.62х54, мы начинаем иметь ТРИ калибра, плюс плакаты и пособия учебные плюс магазины и ЗИП
Итог будет пИчален
Почти 80 миллиардов расходов, а улучшение боевой эффективности стрелкового оружия дай бог в 1.1-1.2 раза. Потому как АН-94 Абакан дал прирост примерно в 1.5 раза. А ведь стрелковое оружие - это даже не второе по значимости средство поражения живой силы противника в современной войне. Наибольшие количество потерь от действий артиллерии и авиации.

Теперь посчитаем по другому. Что будет если мы закупим в действующую армию 100 000 коллиматоров и оптических прицелов малой кратности, взяв за усредненную цену одного комплекса 20 000 рублей? Проведем НИОКР и разработаем современные удобные кронштейны для автоматов и пулеметов под эту оптику? Закупим запас батареек на все это.
Дай бог цена в 2 500 000 000 рублей. А эффективность огня повысится примерно на те же 1.1-1.3 раза.
__________________
По цифрам можно спорить, я здесь ничего не утверждаю, но перспектива нового комплекса автомат\патрон выглядит позитивно только с позиции роспила, ИМХО

у нас на сегодняшний день нет производственных мощностей, чтобы произвести перевооружение даже за 2 года.
К тому же конструкция автомата должна:
-быть разработана,
-пройти цикл гос. испытаний,
-пройти опытную войсковую эксплуатацию,
-пройти модернизацию по опыту эксплуатации
-запущена в серию,
-потом слегка модернизирована по опыту производства серии, с целью снижения издержек

Экономика и реалии производства вступили в суровую и неравную борьбу с интернет любителями всего нового и необычного... и выиграли.

IPSCShooter
Патрон 5.45 сейчас наверное закупают только 7Н22 или 7Н24

Greb
Да, хотя, следует отметить, что крышка на шарнире вполне способна обеспечить должную жёсткость, насколько - зависит от конструкции и качества исполнения.

IPSCShooter
Вы коллеги зря не замечаете многих плюсов АК-74\АК-74М, открыв рот и смотря на скар и Масаду.

IPSCShooter

так много умных слов
а почему же глупые швейцарцы не смогли обогнать ак-74 по весу?
Только с введением АК-74М они сравнялись (Речь про 551 LB)
_________________________________

Ниже будет много букв, кому-то это покажется скушшным.
Но все же рекомендую к прочтению.
________
Вынесу в отдельный пост.
В интернетах очень много говорят про новые боеприпасы...

ИМХО

1.Наверное, и корректно сравнивать оружие, которое имеет крепление под оптику, т.е. с 74м. Что я написал не так? Надень на 74м еще кронштейн боковой-и опа. Он весит и немало.
2.Патрон менять-зачем? Что с 5,45 не так?
3.Хз зачем заморачиваться. Обьясните Ижмашу, что они делают никому в России ненужное дело. Потому, что бабло гораздо лучше потратить, хз как-вам виднее 😊 Мне обсуждение экономических трудностей абсолютно не интересно, если честно. Новый ак-интересен, как явление. Наверное, поэтому, я читаю о нем не на форуме, посвященном бюджету РФ.

domomychitel
Опустим работу автоматики и т.д., меня работа автоматики устраивает вполне, скажите какие + у коробки с крышкой против перевернутой.

речь не о коробке с крышкой=)

- о малом весе - наименьший у АКС-74 - менее 3 кг.
- о малом весе штампованной коробки из листовой стали
- о безотказности автоматики
- о безотказности магазинов
_______________

domomychitel
Не способна

Не сочтите за труд, проаргументируйте.

IPSCShooter
у нас на сегодняшний день нет производственных мощностей, чтобы произвести перевооружение даже за 2 года.
К тому же конструкция автомата должна:

Вы могли бы не напрягаться писать такой обширный пост, т.к. тотальное перевооружение и тем более смену калибра никто проводить не и собирается по описанным Вами же причинам. Это и так предельно ясно.

Тем не менее, ничто не мешает начинать закупать обновленный автомат на замену отработавшим ресурс 74-м.

Но, я повторюсь, и скажу, что у армии, на данный момент, нет необходимости в новом автомате (тем более, в не имеющем существенных преимущест перед старым), а решение о прекращении закупок АК74м было, в первую очередь, обусловлено перенасыщением запасов.

Не способна, если только "достал из сейфа, пострелял, аккуратно с любовью убрал"

В инструкциях по разборке-сборке, обслуживанию каждый абзац будет начинаться с фразы:
"Аккуратно придерживая откинутую крышку ствольной коробки..."

глядя на обсуждение АК-12 невольно вспоминается изречение что о вкусе ананасов стоит говорить с теми кто их ел.

Мне вот непонятно почему не доводят ак-107. Я конечно не специалист. Но мне кажется что вот это действительно перспективный образец, планки дело десятое, т.к. есть переходники. У 107 большая унификация со 74м тот же прочный корпус, тот же усм (даже отсечка есть но на мой взгляд это лишнее), та же схема разборки. И в отличие от аек971 нету шестерен, что делает его надежным. Поправьте если не прав.

quote:Originally posted by domomychitel:
Опустим работу автоматики и т.д., меня работа автоматики устраивает вполне, скажите какие + у коробки с крышкой против перевернутой.
------------------------------------------------------------------
речь не о коробке с крышкой=)
- о малом весе - наименьший у АКС-74 - менее 3 кг.
- о малом весе штампованной коробки из листовой стали
- о безотказности автоматики
- о безотказности магазинов
------------------------------------------------------------------
Вы внимательно читаете цитаты на которые отвечаете?
1. что мешает сделать перевернутую коробку штампованной из листовой стали, а нижнюю часть с УСМ пластиковой? Вес будет такой же или даже меньше.
Я как раз веду речь о коробке с крышкой, причем тут безотказность автоматики и магазинов, я про них ни слова не сказал, тут меня все устраивает.

Greb
Не сочтите за труд, проаргументируйте.

Su50
В инструкциях по разборке-сборке, обслуживанию каждый абзац будет начинаться с фразы:
"Аккуратно придерживая откинутую крышку ствольной коробки..."

Geier
Мне вот непонятно почему не доводят ак-107. Я конечно не специалист. Но мне кажется что вот это действительно перспективный образец, планки дело десятое, т.к. есть переходники. У 107 большая унификация со 74м тот же прочный корпус, тот же усм (даже отсечка есть но на мой взгляд это лишнее), та же схема разборки. И в отличие от аек971 нету шестерен, что делает его надежным. Поправьте если не прав.

неправы
потому как невнимательно читали описание конструкции

domomychitel
domomychitel

Вы внимательно читаете цитаты на которые отвечаете?
1. что мешает сделать перевернутую коробку штампованной из листовой стали, а нижнюю часть с УСМ пластиковой? Вес будет такой же или даже меньше.
Я как раз веду речь о коробке с крышкой, причем тут безотказность автоматики и магазинов, я про них ни слова не сказал, тут меня все устраивает.

я перечислял плюсы АК-74

что до перевернутой ствольной коробки,а как вы себе это представляете?

IPSCShooter

неправы
потому как невнимательно читали описание конструкции

Да, действительно.
"Затворная рама и балансир связаны через зубчатые рейки и шестерню, ось которой укреплена в ствольной коробке". Тогда понятно.

может так 😀

IPSCShooter
что до перевернутой ствольной коробки,а как вы себе это представляете?

Su50
может так

«Нижайшая благодарность», Тибет, просветил. А то я сам темный не мог найти. Про 40 разработок - это круто, тем более за 25 лет (правда в некоторых источниках сей индивидум называл цифру 80) . То есть чуть не по два, а то и три образца в год. Но что при этом считать разработкой? Если макет (по большей части массогабаритный -т.е нормально не работающий или «конструкторский выкидыш» типа ОЦ-48К)- то может и получится, а если серьезный образец, да еще с выходом на серию - никогда. Вспомните конкурс на автомат - порядка 5 лет (где-то с 1944 до 1948) до принятия, снайперская винтовка - то же самое (с 1958 до 1963). Меня мучают смутные сомнения, что образцы, сделанные для ФСБ (числом до 17 штук) по большей части взяты на опытную эксплуатацию в 1-3 экземплярах (что для ФСБ допускается законом об оружии), а не приняты на вооружение. И все эти разговоры о талантливости и плодовитости- самонакачка персоны, выполняемая самим Злобиным.
Теперь еще один штрих к конструкции ак12. В описании, как о большом достижении говорится об устранении щели под рукоятку в крышке коробки. А теперь вдумайтесь: если рукоятка подвижная и перекидывается на левую сторону, то с левой стороны должна появиться дыра под проход рукоятки затвора. То есть щель никуда не исчезла, а просто переместилась в другое место и автомат при стрельбе будет «хлебать» грязь с двух сторон.
Так что заявления о сохранении фирменной надежности до проведения полных испытаний преждевременны.
Вообще к надежности и прочности оружия в нашем отечестве отношение стало легковатое. Вот недавно господин Кирисенко обхаивая АК заявил, что при минус 50 градусах никто не воюет. Вот деды то под Москвой не знали, а то бы бои отменяли....

Так точно гражданин начяальник ЗИГ просто разболтанный перетяжеленный АК,виноват исправлюсь ,и точность его исключительно недосмотр и тупость проклятых капиталистических конструкторов!А уж по эргономике АК 74 вообще кладет все ШВ мира!И вовсе я не на точность и эргономику в предыдущих постах намекал,отмечая что хорошо бы их совместить с юзерфрендливостью Беретты АРХ чтобы как раз веса и пожилого процесса разборки избежать ,а исключительно смотрел открыв рот на развращающие плоды гнилой западной цивилизации!И не призывал подождать до того как АК 12 возьмут в руки и постреляют эксперты а нагло судил произведение искусства отечественного конструкторского гения,не замечая плюсов его совершенной конструкции таких как приклад от масады,кребсовские пикатиньки,и прочие усовершенствования!

Посторонним Вилли
«Нижайшая благодарность», Тибет, просветил. А то я сам темный не мог найти. Про 40 разработок - это круто, тем более за 25 лет (правда в некоторых источниках сей индивидум называл цифру 80) . То есть чуть не по два, а то и три образца в год. Но что при этом считать разработкой? Если макет (по большей части массогабаритный -т.е нормально не работающий или «конструкторский выкидыш» типа ОЦ-48К)- то может и получится, а если серьезный образец, да еще с выходом на серию - никогда. Вспомните конкурс на автомат - порядка 5 лет (где-то с 1944 до 1948) до принятия, снайперская винтовка - то же самое (с 1958 до 1963). Меня мучают смутные сомнения, что образцы, сделанные для ФСБ (числом до 17 штук) по большей части взяты на опытную эксплуатацию в 1-3 экземплярах (что для ФСБ допускается законом об оружии), а не приняты на вооружение. И все эти разговоры о талантливости и плодовитости- самонакачка персоны, выполняемая самим Злобиным.
Теперь еще один штрих к конструкции ак12. В описании, как о большом достижении говорится об устранении щели под рукоятку в крышке коробки. А теперь вдумайтесь: если рукоятка подвижная и перекидывается на левую сторону, то с левой стороны должна появиться дыра под проход рукоятки затвора. То есть щель никуда не исчезла, а просто переместилась в другое место и автомат при стрельбе будет «хлебать» грязь с двух сторон.
Так что заявления о сохранении фирменной надежности до проведения полных испытаний преждевременны.
Вообще к надежности и прочности оружия в нашем отечестве отношение стало легковатое. Вот недавно господин Кирисенко обхаивая АК заявил, что при минус 50 градусах никто не воюет. Вот деды то под Москвой не знали, а то бы бои отменяли....

Кирисенко конечно и по чечне катался и вроде даже с басаевым встречался, но ни эти его заслуги, ни умение стрелять спорт из АР-15 в открытом классе,не делают его специалистом по стрелковому оружию.

IPSCShooter
Кирисенко конечно и по чечне катался и вроде даже с басаевым встречался, но ни эти его заслуги, ни умение стрелять спорт из АР-15 в открытом классе,не делают его специалистом по стрелковому оружию.

Greb
IPSCShooter

у нас на сегодняшний день нет производственных мощностей, чтобы произвести перевооружение даже за 2 года.
К тому же конструкция автомата должна:

Вы могли бы не напрягаться писать такой обширный пост, т.к. тотальное перевооружение и тем более смену калибра никто проводить не и собирается по описанным Вами же причинам. Это и так предельно ясно.

ОФФчик по фото АК-12. Обратите внимание на фото, где на столе лежит АК-12, рядом с ним приклад от АК-74М (взаимозаменяем?), и барабан, то ли от РПК/АКМ, то ли по тем же "лекалам" под 5,45?

Su50
В инструкциях по разборке-сборке, обслуживанию каждый абзац будет начинаться с фразы:
"Аккуратно придерживая откинутую крышку ствольной коробки..."

Все от шарнира и от конструкции крышки будет зависеть. Посмотрите (руками) интереса ради шарнирную крышку на гладких Вепрях. Понятно что это не АК, а РПК с более массивной коробкой. Но все равно - там достаточно тугой шарнир, и остается ровно в том положении, в которое его открыли. Я с него даже коллиматор не снимал когда чистил, и он спокойно оставался в том положении, в которое я его открывал. И пристреливать особо не приходилось. Правда сейчас у меня там только увеличитель трехкратник на быстросъемном креплении обитается, а коллиматор я на ствольное крепление перенес - он там больше в тему, такое расположение компенсирует "мелкие движения головой и ушами" (с) 😊 и целиться удобнее (сначала хотел на газоотвод поставить, но проблемы с креплениями на крышке газоотводной трубки не поборол). Но все равно даже до этого - никаких нареканий к коллиматору не было, и шарнир пока и не думает разбалтываться. Я правда не очень часто струляю 😊, но чищу после каждой стрельбы.

На АК-12 крышка вполне ядреная, не хлипче чем на Вепре (судя по видео), плюс хребтина в виде планки, и шарнир видно что не на одной сопле болтается. Так что думаю с этим проблем не должно быть.

Приклад поменять дело нехитрое, скорее всего так и есть. А вот с магазином... Давно пора было сварганить барабан под 5.45, или экспериментальные доработать...

А РПК-12 будет, интересно 😊 ?

Я вот честно не понимаю,почему все окрысились на эту крышку?АКС74У по 30 лет служат,и как-то ни чего не люфтит.Сейчас Вепри,тоже рабочая лошадь.Кроме того,сколько пулемётов с ленточными питанием,у которых в подобной крышке лентопротяжный механизм,который разбалтывает шарниры и изгибает саму крышку,и не чего не болтается,всё работает.

Я думаю,что такое техническое решение наиболее оптимально,так как решает задачу установки оптики,устраняет щель от прохода рукоятки заряжания,и обеспечивает удобство разборки-сборки оружия,особенно в не совсем подходящих условиях(например на весу,когда детали некуда положить).

Fear
А РПК-12 будет, интересно ?

постед дк3
Все от шарнира и от конструкции крышки будет зависеть. Посмотрите (руками) интереса ради шарнирную крышку на гладких Вепрях. Понятно что это не АК, а РПК с более массивной коробкой. Но все равно - там достаточно тугой шарнир, и остается ровно в том положении, в которое его открыли. Я с него даже коллиматор не снимал когда чистил, и он спокойно оставался в том положении, в которое я его открывал. И пристреливать особо не приходилось. Правда сейчас у меня там только увеличитель трехкратник на быстросъемном креплении обитается, а коллиматор я на ствольное крепление перенес - он там больше в тему, такое расположение компенсирует ъмелкие движения головой и ушамиъ (с) и целиться удобнее (сначала хотел на газоотвод поставить, но проблемы с креплениями на крышке газоотводной трубки не поборол). Но все равно даже до этого - никаких нареканий к коллиматору не было, и шарнир пока и не думает разбалтываться. Я правда не очень часто струляю , но чищу после каждой стрельбы.

На АК-12 крышка вполне ядреная, не хлипче чем на Вепре (судя по видео), плюс хребтина в виде планки, и шарнир видно что не на одной сопле болтается. Так что думаю с этим проблем не должно быть.
--------------------------------------------------------------------
Смотрел на АКС-74У, на КС-К, на Витязе, руками, кто бы что не говорил, шарнир это шарнир, он дает люфт, к тому же зачем усиленная (утяжеленная) крышка, если можно сделать усиленную коробку и хиленький блок УСМ. Как я уже сказал, банально не удобно при обслуживании. АК-12 делается (так было заявлено если не ошибаюсь) как база, под разные калибры, в том числе как ъмарксманскийъ вариант, про 308 помню был разговор. Что, кронштейн боковой ставить будут, или крышку намертво прикрутят и не будут чистить? Про ъдостал из сейфа, пострелял, с любовью положил обратноъ я уже говорил, показать Вам фотки погнутых колодок мушки на АК? И это не при ведении БД.
--------------------------------------------------------------------
постед Кранк
Я вот честно не понимаю,почему все окрысились на эту крышку?АКС74У по 30 лет служат,и как-то ни чего не люфтит.Сейчас Вепри,тоже рабочая лошадь.Кроме того,сколько пулемётов с ленточными питанием,у которых в подобной крышке лентопротяжный механизм,который разбалтывает шарниры и изгибает саму крышку,и не чего не болтается,всё работает.

Я думаю,что такое техническое решение наиболее оптимально,так как решает задачу установки оптики,устраняет щель от прохода рукоятки заряжания,и обеспечивает удобство разборки-сборки оружия,особенно в не совсем подходящих условиях(например на весу,когда детали некуда положить).
--------------------------------------------------------------------
Про пулеметы не надо. там вариантов нет. На АКС-74У крышка люфтит, про вепрь не могу сказать. не щупал. Такое тех. решение оптимально только чтобы не переналаживать производство и не делать новый автомат. А вот в несовсем подходящих условиях, как раз таки удобнее перевернутая схема, объясню почему: при снятой крышке и не полностью отведенной затворной раме, газовый поршень (вернее часть затворной рамы в которой он крепится) остается в верху и перекрывает, пусть не сильно, но перекрывает доступ во внутрь ствольной коробки, при перевернутой же схеме, эта часть затворной рамы остается в верхней части ств. коробки и открывает полный доступ, при снятом блоке УСМ.

Который день идет бурное обсуждение кондиций ак12. Спорят о прикладах, калибре, прицелах и. т. д. Рассуждают об испытаниях и даже закупках для МВД. И у меня встает вопрос : на соответствие чему будет испытываться новый автомат. Ни одна силовая структура, ни Ижмаш, судя по всему, не удосужились разработать и утвердить требования к новому автомату.
Получается, как в фильме «Свадьба в Малиновке», когда Попандопула говорит: «Сыграй мне, чтобы душа сперва развернулась, а потом обратно свернулась...».
Первично техническое задание, а оно в свою очередь вырастает из концепции применения вооружения и того, какие задачи на поле боя оно (вооружение) должно решать. Этим определяется и боеприпас и требования по кучности стрельбы. Пока не будет внятного технического задания от МО, МВД, и.т.д не будет нормального образца. А пока, судя по комментариям «создателя» о том что новый образец во всем превзойдет АК, «главный конструктор» лепил автомат исходя из принципа непохожести (на АК)...

Посторонним Вилли
не удосужились разработать и утвердить требования к новому автомату.

Посторонним Вилли
«главный конструктор» лепил автомат исходя из принципа непохожести (на АК)...

А где у него ось вращения крышки, а то я в сомнениях? Как сейчас нарисовано, или как я до этого соосно фиксатору газовой трубки рисовал. И вообще это флажок как на АК или что там, непонятно?

Это что за ебанько выпрыгнуло?!

Можно совместить замыкатель газовой трубки и ось шарнира крышки коробки - одновременно избавимся от отдельной детали в виде замыкателя, и от люфта в шарнире.

Кстати, я так понял, рукоятка затвора переехала в газовый поршень и стала переставляемой? И что при этом выиграли? Я думал, она стала неподвижной - в попытке уменьшить массу затвора, уменьшить окно в коробке и увеличить безопасность рук стрелка. А такое - зачем?

domomychitel
Про пулеметы не надо. там вариантов нет

domomychitel
На АКС-74У крышка люфтит

domomychitel
при снятой крышке и не полностью отведенной затворной раме, газовый поршень (вернее часть затворной рамы в которой он крепится) остается в верху и перекрывает, пусть не сильно, но перекрывает доступ во внутрь ствольной коробки, при перевернутой же схеме, эта часть затворной рамы остается в верхней части ств. коробки и открывает полный доступ, при снятом блоке УСМ

Кстати, я так понял, рукоятка затвора переехала в газовый поршень и стала переставляемой? И что при этом выиграли? Я думал, она стала неподвижной - в попытке уменьшить массу затвора, уменьшить окно в коробке и увеличить безопасность рук стрелка. А такое - зачем?

Да мало у кого неподвижная рукоятка затвора, придется досылатель затвора как на М-16 лепить для устранения задержек. По-моему безопасность повысилась, рукоятка выше стала, подальше от левой руки придерживающей снизу за цевье.

Пахомыч

необязательно, у скара то нету

Geier

необязательно, у скара то нету

Если это ко мне, у скара подвижная рукоятка

crank
Кому как,но самая удобная и быстрая разборка и полный доступ это в АКС74У,ни арки,ни зиги.

crank
В любом случае люфтит не более,чем шарниры на арках и зигах.

Su50
Да мало у кого неподвижная рукоятка затвора, придется досылатель затвора как на М-16 лепить для устранения задержек. По-моему безопасность повысилась, рукоятка выше стала, подальше от левой руки придерживающей снизу за цевье.

Su50
Geier

Если это ко мне, у скара подвижная рукоятка

точно, извините

domomychitel, честно говоря ваша позиция непонятна.
Ясно же, что механизм запирания крышки переделали. Сейчас он немного напоминает СВДшный. Во первых убирает люфты, во вторых обеспечивает повторяемость в закрытом положении. И шарнир на это значимо повлиять не может. То есть прицел заново подстраивать не придется.
И жесткость нынешняя крышка с пущенной по верху планкой, обеспечивает достойную.
Думаю вы просто недостаточно внимательно его рассмотрели прежде чем начать критиковать.

domomychitel
У них нижняя часть с УСМ люфтит, а у нас на деталь с люфтом планируют прицелы вешать.

Покажите левую сторону .

KARASU -TENGU
Тут же выкладывали что МО эти требования выставило ещ в 2010ом,правда ижмаш получил их в 2011ом почему то(не знаю может Почта России)

Оченно вероятно, что господин генерал из МО РФ имел ввиду вот эти требования:
"...3.2.8 Основными требованиями к образцам стрелкового оружия и средствам ближнего боя являются:
3.2.8.1 требования к автоматам и ручным пулеметам (индивидуальному штурмовому оружию) - обеспечение надежного поражения живой силы противника (мишень N8) с вероятностью не менее 0,5 на дальности 600 м с учетом поражения за носимыми средствами бронезащиты 5 класса защиты по ГОСТ Р 50744-95;
- надежность и простота в эксплуатации;
- недопущение увеличения веса по сравнению с существующими образцами;
- наличие коллиматорных прицелов и приборов бесшумной и беспламенной стрельбы (ПБС) (для подразделений специального назначения)..."
http://guns.allzip.org/topic/51/499171.html

Или какой-то чуть расширенный вариант (тема-то по ссылке 2009 года). Богато изложено, не правда ли? И не придерешься - были требования, были! 😊.

если это требования, то им должен примерно удовлетворять Печенег

коэффициент 0.5 обычно для автоматов никогда не применялся, тем более за пределами эффективной дальности стрельбы

raiden98
Покажите левую сторону .

Туплю что-то я, вид слева без рамы

пользователь "Пахомыч" отправлен в бан пожизненно

Max_Rem
domomychitel, честно говоря ваша позиция непонятна.
Ясно же, что механизм запирания крышки переделали. Сейчас он немного напоминает СВДшный. Во первых убирает люфты, во вторых обеспечивает повторяемость в закрытом положении. И шарнир на это значимо повлиять не может. То есть прицел заново подстраивать не придется.
И жесткость нынешняя крышка с пущенной по верху планкой, обеспечивает достойную.
Думаю вы просто недостаточно внимательно его рассмотрели прежде чем начать критиковать.
--------------------------------------------------------------------------
А что тут непонятного, я уже и тут и в других темах это описывал. Я достаточно внимательно рассмотрел, именно поэтому и критикую, это тупо НЕУДОБНО, не говоря о других более серьезных недостатках, которые я уже перечислял.
-------------------------------------------------------------------------- crank
У них нижняя часть с УСМ и ПРИКЛАДОМ с пистолетной РУКОЯТКОЙ люфтит относительно верхней с прицелом.
--------------------------------------------------------------------------
Так и я об этом, относительно ствола установленный прицел неподвижен, нижняя часть снимается и открывается полный доступ ко всем механизмам (опять же, не могу судить по иноделам, может где то не прав, а у нас только охот. Беркут) Это в эксплуатации гораздо удобней, проверял, разбирал, смотрел, изучал, отсюда и такие умозаключения.

Для чего все поверхности автомата превратили в стиральную доску?
Для удовлетворения тюнигаторов?
Для возможности навешивать трофейные цацки?

Кинуть бы этот автомат в жидкую грязь, заморозить потом, и дать конструкторам все это вычищать в полевых условиях.

Предохранитель понравился (если заедать от грязи не будет), отсечка на 3 лишняя, откидывающаяся крышка - зло (отламываться будет).

Чем плох был боковой кронштейн под прицел?

На 600метрах поражение в БЖ 5го класса?С коэффицентом 05????Это под какой патрон МО автомат хочет???

KARASU -TENGU
На 600метрах поражение в БЖ 5го класса?С коэффицентом 05????Это под какой патрон МО автомат хочет???

Поражение цели, может в голову =)
А ЦНИИТОЧМАШ в свое время на это подписался, только потом итоги конкурса отменили из-за того, что был только один участник.

На 600метрах поражение в БЖ 5го класса?С коэффицентом 05????Это под какой патрон МО автомат хочет???
-----------------------------------------------------------------------------
это больше на показатели для РПГ похоже) Конечно все мы хотим лучшего, но требования МО, выходят за грани реальности...и смело переходят в научную фантастику)
Автомат должен быть с самонаводящейся пулькой,не иначе и так что бы пулько само супостату в глаз летело)

коэффициент можно принять, если например речь идет о требованиях,которые принимались уже с учетом Ан-94
но патрон 5.45 не обеспечит требований по пробиваемости
только 7.62х54 бронебойный или 7.62х39, что-то из последних разработок

Мне тоже. крышка на шарнире не кажется лучшим вариантом. Если не "переломка"
то может крышка съезжающая вперед? на переднем конце крышки поставить ручку и движением "от себя" стаскиваем крышку на цевье...и открываем доступ к затворной группе. прицел при этом остается на месте...ПРОСТО ИДЕЯ И СУГУБО ИМХО...

А гильзы в какую сторону будут вылетать в право или влево?

андрей евгенич
А гильзы в какую сторону будут вылетать в право или влево?

Это вы про АК-12? В нынешнем виде вправо и только вправо...

В нынешнем виде вправо и только вправо

Originaly posted by crank

Кроме того,сколько пулемётов с ленточными питанием,у которых в подобной крышке лентопротяжный механизм,который разбалтывает шарниры и изгибает саму крышку,и не чего не болтается,всё работает.

Кстати да. Вроде не слышал, чтобы пулеметчики жаловались.

Originaly posted by domomychitel

Смотрел на АКС-74У, на КС-К, на Витязе, руками, кто бы что не говорил, шарнир это шарнир, он дает люфт, к тому же зачем усиленная (утяжеленная) крышка, если можно сделать усиленную коробку и хиленький блок УСМ. Как я уже сказал, банально не удобно при обслуживании. АК-12 делается (так было заявлено если не ошибаюсь) как база, под разные калибры, в том числе как ъмарксманскийъ вариант, про 308 помню был разговор. Что, кронштейн боковой ставить будут, или крышку намертво прикрутят и не будут чистить? Про ъдостал из сейфа, пострелял, с любовью положил обратноъ я уже говорил,

Нет, ну понятно, что если подходить принципиально, то неподвижно соединенное со стволом крепление надежнее, чем крепление на подвижном соединении. Хотя, если практически подходить, то во многом это будет зависеть от того как сделано это соединение. Но я не об этом, а о том, что раз надежность крепления посадочного снизится, то с УСМ на шарнире разве не то же самое произойдет? Мне кажется лучше пусть посадочное под прицел будет теоретически "ненадежней", чем блок с УСМ. Как-то спокойней 😊 Даже при достаточно небольшом опыте на дистанциях метров до тридцати в прицел вообще никто не заглядывает, если торопятся, и не промахиваются. Насчет удобства - ну вот есть наверное разница, когда вы поднимаете на коробке крышку, вес которой едва ли составит одну двадцатую или пятнадцатую от веса всего оружия, или когда вы переламываете коробку и у вас на шарнире болтается где-то три пятых всего оружия. Или даже пусть наоборот - всего две пятых, когда вы его чистите. Но это какое-то сомнительное удобство, вам не кажется? Может отсюда и люфты?

К тому же вот на этой модели АК видно, что шарнир там не главный в точном позиционировании крышки, у нее еще как минимум три специальных точки фиксации, помимо самого шарнира (по бокам и сзади) в общем, мне кажется ваши опасения в отношении конкретно этой модели немного преувеличены. В любом случае - надо дождаться испытаний, раз уж своими руками покрутить и подергать пока не представляется возможным.

В принципе боковой крон наверное оптимальное решение в данном случае, снайпера и стрелки с СВД вроде тоже не жалуются, но оно короче и не предоставляет такой свободы в конфигурировании обвеса, как сплошная рельса. Плюс у бокового крона несмотря на его условно неподвижное соединение есть большой рычаг (от места прикрепления до посадочного), благодаря которому его можно погнуть даже легче, чем планку на крышке, ну и дополнительный вес к обвесу.

automatiq
В том смысле, что разборка переломом коробки на нижнюю и верхнюю часть?

Если так, то это то, с чего МТК начинал и отказался под влиянием Булкина.

Originally posted by Su50

А где у него ось вращения крышки, а то я в сомнениях? Как сейчас нарисовано, или как я до этого соосно фиксатору газовой трубки рисовал. И вообще это флажок как на АК или что там, непонятно?

По фотографиям непонятно. Пытался на видео рассмотреть - но там тоже особо ничего не разглядишь.

dk3
Но я не об этом, а о том, что раз надежность крепления посадочного снизится, то с УСМ на шарнире разве не то же самое произойдет? Мне кажется лучше пусть посадочное под прицел будет теоретически "ненадежней", чем блок с УСМ. Как-то спокойней 😊 Даже при достаточно небольшом опыте на дистанциях метров до тридцати в прицел вообще никто не заглядывает, если торопятся, и не промахиваются. Насчет удобства - ну вот есть наверное разница, когда вы поднимаете на коробке крышку, вес которой едва ли составит одну двадцатую или пятнадцатую от веса всего оружия, или когда вы переламываете коробку и у вас на шарнире болтается где-то три пятых всего оружия. Или даже пусть наоборот - всего две пятых, когда вы его чистите. Но это какое-то сомнительное удобство, вам не кажется? Может отсюда и люфты?

К тому же вот на этой модели АК видно, что шарнир там не главный в точном позиционировании крышки, у нее еще как минимум три специальных точки фиксации, преувеличены. В любом случае - надо дождаться испытаний, раз уж своими руками покрутить и подергать пока не представляется возможным

Усм пусть болтается, это ни на что не влияет, там люфты даже в миллиметр не портят функционал, когда прицел болтается хотя бы на десятую долю миллиметра-это критично, пропадает смысл его присутствия.
Пулемет не должен быть особо точным и кучным, ему это не нужно, он берет накрытием а не точечным точным поражением, поэтому ему прицел на шарнире приемлим.
Количество большое точек крепления крышки-не благо, много баз-нет однообразия, плохой крепеж тем и отличается от хорошего, что позволяет по разному базироваться.
Ни один грамотный инженер не сделает приспособление для базирования детали, если требуется высокое однообразие на протяжении длительной эксплуатации, с помощью шарниров, если у него есть выбор.
Выбор тут есть, если не держаться за схему с крышками, но он требует реальной переработки конструкции, а не удобного движения по накатанной.

FRAG
Выбор тут есть, если не держаться за схему с крышками, но он требует реальной переработки конструкции, а не удобного движения по накатанной.

В калаше все прекрасно 😊 А в новой версии он стал еще лучше и теперь мало в чем уступает современным образцам автоматов, а в чем-то по прежнему превосходит, сохранив свои лучшие качества 😊 Зачем лепить из АК скары, зиги, арки и эмки? Не дешевле ли просто принципиально новый автомат разработать? )) Ну так это другая тема, которая, как бы ее ни крутили, к новой модели калашникова относиться не будет, просто потому, что это будет уже не калашников. А вот то что получилось из АК-12, по имеющимся на данный момент данным - получилось неплохо 😊

Вроде не слышал, чтобы пулеметчики жаловались

dk3

В калаше все прекрасно 😊 А в новой версии он стал еще лучше и теперь мало в чем уступает современным образцам автоматов, а в чем-то по прежнему превосходит, сохранив свои лучшие качества 😊 Зачем лепить из АК скары, зиги, арки и эмки? Не дешевле ли просто принципиально новый автомат разработать? )) Ну так это другая тема, которая, как бы ее ни крутили, к новой модели калашникова относиться не будет, просто потому, что это будет уже не калашников. А вот то что получилось из АК-12, по имеющимся на данный момент данным - получилось неплохо 😊

Неизвестно, как оно получилось, чтобы судить, лучше он чего либо, в комплексе, но крышка на шарнире, для крепления прицела- не фонтан и тут он уже уступает, со старта, оружию с нормальными базами под прицелы.
На акс74у кстати, люфт с эксплуатацией появляется
А скары делать не надо, надо делать лучше-чехи брен сделали и он объективно имеет перед ним дополнительные достоинства.
И ничего, не переломились от натуги.

Jinn07
Солдат вообще не должен думать о нем (и не тлько о нем), и как можно меньше тратить времени и внимания на его обслугу.

Нормальный солдат свое оружие должен знать, любить и заботиться о нем в меру имеющихся у него возможностей 😊 Тогда и оружие отплатит ему тем же и не подведет в трудную минуту 😊

FRAG
Пулемет не должен быть особо точным и кучным, ему это не нужно, он берет накрытием а не точечным точным поражением, поэтому ему прицел на шарнире приемлим.

рекомендую почитать наставления по стрельбе
и на секунду представить,как вы их выполните накрытием,а не точным поражением,ага

FRAG
Неизвестно, как оно получилось, чтобы судить, лучше он чего либо, в комплексе, но крышка на шарнире, для крепления прицела- не фонтан и тут он уже уступает, со старта, оружию с нормальными базами под прицелы.

Правильно, пока еще не очень понятно как оно во всех деталях получилось, потому что данных о результатах испытаний еще нет, и поэтому говорить о том, что крышка на шарнире однозначно недостаток - преждевременно, просто потому, что даже на фотографиях видно, что механизм крепления крышки переработан по всему периметру и даже если в шарнире по мере длительного использования появится люфт, то он не окажет влияния на точность установки крышки. Может давайте результаты испытаний подождем, и не будем упражняться в схоластике и риторике? )))

IPSCShooter

рекомендую почитать наставления по стрельбе
и на секунду представить,как вы их выполните накрытием,а не точным поражением,ага

можете привести хоть один пример из этого наставления, где поражение цели предписано проводить точным одиночным выстрелом?

В технике вообще,а в оружии в частности,существует масса разъёмных соединений обеспечивающих более чем достаточную повторяемость при сборке и исключительно большую долговечность.

Больше интересует,что это за кнопка в районе защёлки магазина.Если это управление остановом затвора,то как этот останов работает на стандартном магазине.

Предусмотрено ли использование глушителей? Извините если вопрос уже был задан! Спасибо!

dk3
Правильно, пока еще не очень понятно как оно во всех деталях получилось, потому что данных о результатах испытаний еще нет, и поэтому говорить о том, что крышка на шарнире однозначно недостаток - преждевременно, просто потому, что даже на фотографиях видно, что механизм крепления крышки переработан по всему периметру и даже если в шарнире по мере длительного использования появится люфт, то он не окажет влияния на точность установки крышки. Может давайте результаты испытаний подождем, и не будем упражняться в схоластике и риторике? )))

FRAG

можете привести хоть один пример из этого наставления, где поражение цели предписано проводить точным одиночным выстрелом?

не надо демагогии
пулемет, это оружие поддержки,а не снайперская винтовка и приемы стрельбы из пулемета другие

читаем: бой пулемета признается нормальным,если не менее 7 пробоин из 10, вмещаются в круг диаметром 20 см. (8 из 10 при стрельбе со станка)

crank
В технике вообще,а в оружии в частности,существует масса разъёмных соединений обеспечивающих более чем достаточную повторяемость при сборке и исключительно большую долговечность.

Больше интересует,что это за кнопка в районе защёлки магазина.Если это управление остановом затвора,то как этот останов работает на стандартном магазине.

большинство из таких соединений не на шарнирах, насколько помню 😊 все больше призмы приходят на ум 😊
по останову-как бы он не оказался мануальным, хз как его сделать на стандартном магазине 74го

Про Булкина кто то писал, что он настоял на смене положения коробки, кто подробно про это пояснить может. в связи с чем.
По поводу крышки у пулемета, там действительно нет других вариантов, этот оптимален просто потому, что было бы глупо раскорячившись откидывать нижнюю часть и навесу вставлять в нее ленту.

IPSCShooter

не надо демагогии
пулемет, это оружие поддержки,а не снайперская винтовка и приемы стрельбы из пулемета другие

читаем: бой пулемета признается нормальным,если не менее 7 пробоин из 10, вмещаются в круг диаметром 20 см. (8 из 10 при стрельбе со станка)

Это не демагогия, это факт-с такой кучностью ак, хоть для них и есть по наставлению основной режим авто, уже идут на ремонт. И нет ни одной задачи для пулемета, которую бы было предписано в нсд решать точным одиночным огнем.

FRAG

Это не демагогия, это факт-с такой кучностью ак, хоть для них и есть по наставлению основной режим авто, уже идут на ремонт. И нет ни одной задачи для пулемета, которую бы было предписано в нсд решать точным одиночным огнем.

это не факт,а притягивание за уши, потому как поняли,что спороли херню

FRAG

Пулемет не должен быть особо точным и кучным, ему это не нужно, он берет накрытием а не точечным точным поражением, поэтому ему прицел на шарнире приемлим.

опр. рассеивание закладывается в пулемет не конструкцией прицельных приспособлений. Кроме того, я лично приобретал один из кронштейнов под оптику\коллиматоры для ПКМ и его отстреливали.
передняя часть базы крепится на ось,а задняя упиралась в целик и СТП не уходило в процессе стрельбы.
Поэтому заканчивайте, не смешно даже.

IPSCShooter

Поэтому заканчивайте, не смешно даже.

я так понял, что примеров из наставления я не дождусь?
тогда и вправду закончим

domomychitel
Вы случаем не из разработчиков оного чуда, а то так рьяно защищаете, а защищать то в общем нечего,

Нет, не из разработчиков. И защищаю не столько конструкторов, сколько собственную позицию. Набежала куча народа и хором кричат: "крышки - зло!!!". А я уже второй год с этой крышки стреляю, и хоть бы хны 😊 При чем просто с чуть более массивной, чем на АК и с чуть более тугим шарниром (наверное), чем на РПК. Собственно поэтому мне и непонятна вся эта чуть ли не истерика. Да нормально все с крышками 😊

domomychitel
не вижу ничего гениального, небольшой апгрейд 74ки, чуть глубже чем обычно а преподнесено как принципиально новая, лучшая в мире вундервафля.

Ну вот полюбилось журналистом это пятое поколение. Теперь если для армии новые носки пошьют, они наверное тоже напишут что это носки пятого поколения ))) А смысл вообще-то вот такой:

"АК-12 создается как базовая платформа, на основе которой в дальнейшем будут разработаны порядка 20 различных модификаций стрелкового оружия гражданского и военного назначения для стрельбы патронами от калибра 5,45х39 мм до 7,62х51мм."

http://izhlife.ru/politics/162...pokoleniya.html

И все. АК уже хорошо себя показал как такая платформа, поэтому в новой модели устранили, добавили и переработали ряд элементов (предохранитель, ЗЗ, плечо отдачи и т.д.), отсутсвие/присутствие которых всех доставало, добавили новые материалы и прочее.

domomychitel
Еще такой вопрос, вы служите, или в связи со своими проф обязанностями используете или обслуживаете оружие?

Нет, просто нравится, хобби 😊 И в армии я не служил 😊

FRAG

я так понял, что примеров из наставления я не дождусь?
тогда и вправду закончим

вы приведенный пример перевернули с ног на голову
потому как стрельба из АК ведется короткими очередями,а из ПКМ в приведенном случае одной очередью на 10 патронов.

Если вы сумеете уложить 7 пуль из 10 из АК в такую мишень, я честно скажу,что ошибался.

Что опять же не отменяет мой опыт с кронштейном и коллиматором эотек=)
Может потрудитесь объяснить сей феномен?
Поверьте на слово, из пулемета стреляли профильные специалисты.

Предусматривается ли использование глушителей в АК-12? Извините если вопрос уже задавался! Спасибо!

в новой модели устранили, добавили и переработали ряд элементов

Добавляем две фары на морду, увеличиваем ход поршня, пускаем молдинг по борту - опять готова новая модель, опять народ щаслив, конструктора в героях, завод с орденом.

Но время идет, народ грустит...
Увеличиваем на 3 мм диаметра цилиндра, ставим на крылья повторители поворотов чуть большего размера, бампера чуть рихтуем, и сильно напрягшись меняем дизайн решетки радиатора - страна рукоплещет новой модели автомобиля.

На кол бы их...
Прям сквозь их кресла.

на кол бы спецов, которые судят об оружии по картинкам в интернете
можно прямо с монитором
характеристики вам неизвестны
кучность стрельбы тоже
о чем разговор вообще?

Предусматривается ли использование глушителей в АК-12? Извините если вопрос уже задавался! Спасибо!

Надо будет, прикрутят, не вопрос.

IPSCShooter

вы приведенный пример перевернули с ног на голову
потому как стрельба из АК ведется короткими очередями,а из ПКМ в приведенном случае одной очередью на 10 патронов.

Если вы сумеете уложить 7 пуль из 10 из АК в такую мишень, я честно скажу,что ошибался.

Что опять же не отменяет мой опыт с кронштейном и коллиматором эотек=)
Может потрудитесь объяснить сей феномен?
Поверьте на слово, из пулемета стреляли профильные специалисты.

Кирилл, вот только не говорите, что из пкм стрелять хотя бы с сошек, не говоря уже про станок-тоже самое, что и из ак в плане устойчивости системы, а не кучности собственно оружия. Уважаю Вас, как одного из немногих посетителей "тактического оружия"-не теоретика 😊 и думаю, что разницу Вы понимаете, поэтому такой вопрос воспринимаю как подначку.
Меня если и озадачивает что-то в нашей беседе, то только то, что Вы обьясняете мне тоже, что говорил я, другими словами 😊 и что пулемет это не снайперская винтовка и что его основной и практически единственный огонь-автоматический.
Я все это короче написал и только-пулемету не критично легкая погрешность прицельного приспособления, нормальное его рассеивание пуль нивелирует такой недостаток.

Originally posted by dk
http://guns.allzip.org/topic/2/932867.html

о чем разговор вообще?

Но если привыкли кушать что дают, так я не против - о вкусах не спорят. 😊

dk3
Нет, не из разработчиков. И защищаю не столько конструкторов, сколько собственную позицию. Набежала куча народа и хором кричат: "крышки - зло!!!". А я уже второй год с этой крышки стреляю, и хоть бы хны При чем просто с чуть более массивной, чем на АК и с чуть более тугим шарниром (наверное), чем на РПК. Собственно поэтому мне и непонятна вся эта чуть ли не истерика. Да нормально все с крышками

dk3
Нет, не из разработчиков. И защищаю не столько конструкторов, сколько собственную позицию. Набежала куча народа и хором кричат: "крышки - зло!!!". А я уже второй год с этой крышки стреляю, и хоть бы хны При чем просто с чуть более массивной, чем на АК и с чуть более тугим шарниром (наверное), чем на РПК. Собственно поэтому мне и непонятна вся эта чуть ли не истерика. Да нормально все с крышками
--------------------------------------------------------------
На РПК шарнир есть???

FRAG

Кирилл, вот только не говорите, что из пкм стрелять хотя бы с сошек, не говоря уже про станок-тоже самое, что и из ак в плане устойчивости системы, а не кучности собственно оружия. Уважаю Вас, как одного из немногих посетителей "тактического оружия"-не теоретика 😊 и думаю, что разницу Вы понимаете, поэтому такой вопрос воспринимаю как подначку.
Меня если и озадачивает что-то в нашей беседе, то только то, что Вы обьясняете мне тоже, что говорил я, другими словами 😊 и что пулемет это не снайперская винтовка и что его основной и практически единственный огонь-автоматический.
Я все это короче написал и только-пулемету не критично легкая погрешность прицельного приспособления, нормальное его рассеивание пуль нивелирует такой недостаток.

секунду,началось все с того,что вы утверждали - нужной жесткости крышки не добиться и в качестве примера привели пулеметную крышку.
Я же объясняю,что при использовании BTшного крона и коллиматора, СТП не уходила, хотя задняя часть базы упиралась именно под целик.

Вопрос "перевернутой ствольной коробки" на самом деле довольно интересен.Решение вроде лежит на поверхности, но его не используют.
Заметьте, оно не использовалось в АЕК, не было использовано в АН-94,его не использовал Барышев, хотя конструкторы этих автоматов не были ограничены ничем, кроме посадочных мест в бронетехнике и использования магазинов от АК.
Может быть это имеет прямую связь с надежностью и безотказностью?

IPSCShooter
Может быть это имеет прямую связь с надежностью и безотказностью?

На ан94 вообще целик на лафете, а мушка на стволе 😊
не представляю, как при его конструкции применить апер и ловер не извратив их смысл-прочной базы под прицел единой со стволом.
Мое имхо-в русских автоматах вообще пока никто всерьез этот вопрос не воспринимал, крепя оптику по остаточному принципу, в десятую очередь, используя накатанные конструкции крепления и кронштейнов

domomychitel
Почитайте, люди тоже самое пишут.

И полезной информации там примерно столько же, сколько здесь (фотографии выложенные Su50). В смысле - ничего кроме мнений, составленных по тем же фото и видео и по озвученным в прессе характеристикам. Ну так мнение и у меня есть, мне бы информацию.

domomychitel
Блин, да я уже сколько говорю,а Вы слышать отказываетесь: то что Вы со СВОЕГО ЛИЧНОГО оружия стреляете и как Вы к нему относитесь, далеко не тоже самое как эксплуатируется оружие при ведении БД, да даже на занятиях по тактике.

Ну и? Для того чтобы оценить надежность узла надо поучаствовать в БД что ли? 😊 Или мне что-то мешает бросить или уронить на землю или в грязь свое оружие? Или об стенку его ахнуть? Или просто уронить на пол? Вепревый шарнир - вполне надежный узел, по крайней мере в исполнении Молота. Тот же целик гораздо более хлипкий, например. А учитывая частоту и характер использования, можно сказать что шарнир там - исключительно надежный. Он даже надежнее затворной рамы, учитывая опыт спортсменов IPSC 😊 Но я что-то ни разу не встречал даже намеков на претензии по поводу "ненадежности" регулируемых целиков на АК, а с шарнирами - прям как с цепи сорвались. Просто мистика какая-то 😊

domomychitel
И где на РПК шарнир???

domomychitel
На РПК шарнир есть???

Не знаю 😊 Может его там вообще нет ))) Я живьем РПК видел в восьмилетнем возрасте когда нас классом возили в воинскую часть. На Вепре - точно есть 😊

FRAG

На ан94 вообще целик на лафете, а мушка на стволе 😊
не представляю, как при его конструкции применить апер и ловер не извратив их смысл-прочной базы под прицел единой со стволом.
Мое имхо-в русских автоматах вообще пока никто всерьез этот вопрос не воспринимал, крепя оптику по остаточному принципу, в десятую очередь, используя накатанные конструкции крепления и кронштейнов

Если быть точным - на кожухе=)
Но на сегодняшний день, это единственный наш образец,который позволяет безболезненную установку планки пикаттини под коллиматор\оптику.

По оптике - нет,просто в конце 70х оптика была другая, как и представления о тактике.
С другой стороны - если посмотреть на ПСО-1 не как на современный прицел марксмана,а как на оптику того времени, то требования по надежности даже сейчас выглядят весьма серьезными.

Jinn07
Советская школа.
Помните ВАЗ 2101?

А у отца была шестерка - вроде по форме примерно то же самое, но вот по деталям, по отделке, по форме деталей и мелочей - совсем другая, вполне современная машина (начало 90-х). Думаю таёты тогда если и отличались чем-то, то разве что зубилообразной формой 😊 И может быть чуть более удобными салонами. Но вообще в машинах не разбираюсь и не интересуюсь особо 😊

Jinn07
На кол бы их...
Прям сквозь их кресла.

Зато танки, корабли и ракеты хорошие были 😊 И автоматы 😊 Соседушки-то по планете никуда не делись после 1945-го 😊 И бытовая техника вполне на уровне. "Днепры" (холодильники) вон до сих пор фурычат на дачах, да и не только. И много еще чего 😊

Это в вас заговорил измученный вражеской пропагандой и сказками о красивой жизни обыватель))) Боритесь с ним, это мелочное, подлое и недалекое существо вполне безобидное в принципе, становится настоящим проклятьем, если дать ему волю )))

dk3
Думаю таёты тогда если и отличались чем-то, то разве что зубилообразной формой

dk3
Но вообще в машинах не разбираюсь и не интересуюсь особо

Johann-74
не этим

да мне как-то )

Johann-74
ничо не знаю,но мнение имею

Ну ружжо-то у меня есть )))

Jinn07
Но если привыкли кушать что дают, так я не против - о вкусах не спорят.

Вот, это даже не модернизация - заменили пару легко заменяемых деталей на более навороченные, добавили обвес и покрасили.

Речь-то о костяке, сиречь - платформе.

Если принять, что АК - результат работы более чем одного человека, хотя бы на уровне полезных рекомендаций, и вышел таким как стал именно под влиянием специалистов, то полагаю, что роль Булкина в смене компоновки была не первичной, немецкий вариант, уже принятый на вооружение и испытанный в БД, был перед глазами, сл. причина была более основательной, чем опытный образец одного из участников.

в вас заговорил измученный вражеской пропагандой

а никто и не говорил никогда о новом автомате
спасибо журналистам падким на сочинение горячих новостей
речь с самого начала шла о модернизации
принципиально новый автомат за год сделать нереально

Jinn07
Вы не поняли - я за АК и все его модернизации.
Но я против того, что модернизацию обзывают созданием нового автомата.

Ну, тут наверное просто путаница небольшая, речь идет о пятом поколении именно АК. Просто при словах о пятом поколении на фоне сначала распиаренного на весь мир F-22, а потом успехов с ПАК ФА начинает казаться что речь идет о пятом поколении автоматов вообще. Хотя в той же статье на izhlife и в военном обозрении черным по белому написано - пятое поколение АК. Это не пятое поколение автоматов вообще, это пятое поколение АК.

Ну и насчет автомата нового поколения вообще - я вот, например, не видел требований к "автомату пятого поколения". Но, я думаю, большинству требований к современному (уровня 2010 года и выше) автоматическому стрелковому оружию АК-12 будет отвечать на достаточно высоком или вполне приемлемом уровне. Но опять же - все это станет ясно после испытаний.

Это не пятое поколение автоматов вообще, это пятое поколение АК.

Вот это и есть смена поколений.
А смена решетки радиатора с железной на пластиковую, это традиционная претензия на гос. премию только в нашей стране.

это не факт,а притягивание за уши, потому как поняли,что спороли херню

Но на сегодняшний день, это единственный наш образец,который позволяет безболезненную установку планки пикаттини под коллиматор\оптику.

Jinn07
Cравните первое и пятое поколение Фольксваген Гольф, например.
Или Хонды Сивик.
Или Аккорды...

Вот это и есть смена поколений.
А смена решетки радиатора с железной на пластиковую, это традиционная претензия на гос. премию только в нашей стране.

Да я же говорю - я равнодушен ко всем этим поколениям Цивиков, Аккордов и прочих персональных комфортабельных гробов на колесах ))) Но раз уж вы так хорошо в них разбираетесь, то подскажите, если вам не трудно, что я там должен увидеть?

А то мы вроде как стрелковое оружие обсуждаем, а вы заводите речь о транспортных средствах ))) Вам не кажется, что, во-первых: критерии "нового поколения" для разных видов техники все-таки свои, а во-вторых: даже полная смена конструкции до такой степени, что от исходной модели остается только название, все равно достаточно формальный признак, потому что все эти изменения будут продиктованы исключительно новыми требованиями? И если есть возможность добиться удовлетворения этих требований с помощью внешне вроде бы незначительной модернизации существующей конструкции, то это несколько более рациональный путь?

вспомнилось изречение что Т-90 это глубоко модернизированный Т-34...

Neforo
вспомнилось изречение что Т-90 это глубоко модернизированный Т-34...

Только не Т-34 ( понимаю, юмор ), а Т-72. Т-90 первоначально и шёл-то как Т-72БУ.

О Госспади холивар по фотографии продолжаецца 😊

dk3
Вот, это даже не модернизация - заменили пару легко заменяемых деталей на более навороченные, добавили обвес и покрасили.

dk3
Ну, тут наверное просто путаница небольшая, речь идет о пятом поколении именно АК. Просто при словах о пятом поколении на фоне сначала распиаренного на весь мир F-22, а потом успехов с ПАК ФА начинает казаться что речь идет о пятом поколении автоматов вообще. Хотя в той же статье на izhlife и в военном обозрении черным по белому написано - пятое поколение АК. Это не пятое поколение автоматов вообще, это пятое поколение АК.
Ну и насчет автомата нового поколения вообще - я вот, например, не видел требований к "автомату пятого поколения". Но, я думаю, большинству требований к современному (уровня 2010 года и выше) автоматическому стрелковому оружию АК-12 будет отвечать на достаточно

Fear
Только не Т-34 ( понимаю, юмор ), а Т-72. Т-90 первоначально и шёл-то как Т-72БУ.

О Госспади холивар по фотографии продолжаецца

Самый толстый тролль - это Ижмаш. Как он всех с АК200 подколол.

KARASU -TENGU, Magpul в принципе-то не особо для АК и делает что-то. Имею ввиду, что специальной линейки для калашоидов нет. Рэйла нет, приклад через адаптер ставится. Рукоять AFG если только или RVG присобачить на пикатинни..

Su50

Самый толстый тролль - это Ижмаш. Как он всех с АК200 подколол.

Это изображение - вообще фотошоп чистой воды. С миру по нитке.

KARASU -TENGU
Просто МО вроде как хочет НОВЫЙ АВТОМАТ и посему отказалось от закупок АК и о АК 12 выразилось через СМИ что мол это то же самое нафиг надо...Кто тогда потенциальный потребитель сего ,,модернизированного именно АК,,?

Тут выше приведена цитата, чего как бы "хочет" МО - поражение с вероятностью 0,5 на дистанции 600 метров целей, защищенных бронежилетами 5 класса защиты. Вопрос - какой патрон из ныне существующих может обеспечить такие показатели? Если нет таковых, то какие претензии могут быть к АК, что он не удовлетворяет этим требованиям?) А потому остается в основном лишь следовать моде, ну или современным тенденциям). Почетнее, конечно, быть законадателями мод, но последние 20 лет Ижмаша, да и всех остальных, были в основном посвящены элементарному выживанию... Да и не так уж и мало было сделано за это время - пистолеты-пулеметы, снайперки, сотая серия...

KARASU -TENGU
О Госспади холивар по фотографии продолжаецца

Кто сказал:"Трололо все никак не уймутся"? Я?! Я этого не говорил )))))

KARASU -TENGU
А не подскажите чем сей Магпул АКМ отличается от ,,модернизации,,АК 12?

А вы сами не видите? 😊 У него же глушитель есть, и коллиматорный прицел, и дополнительные планки на цевье и крышке, и рукоятка, между прочим, тактическая 😊 И вон, посмотрите какой у него красивый новый магазин 😊 И приклад, и рукоятка, и предохранитель! 😊 О цвете я уже просто молчу ))) Васторгъ! Мечта поэта )))

То есть, проще говоря, все изменения произведены с помощью достаточно несложных операций, требующих довольно нехитрого инструмента. При этом львиная доля изменений заключена в дополнительном оборудовании, в обвесе, которым выступают как не входящие в штатную поставку приборы и приспособления, так и отдельные узлы и детали, представляющие собой модифицированные части стандартной комплектации, но имеющие разъемные стандартные сопряжения с основной конструкцией. Примерно так )) Я не специалист вообще ))) Мне не очень нравится слово "тюнинг", оно несколько однобоко отражает характер произведенных изменений, в дословном переводе это вроде как просто настройка. Больше, на мой взгляд подошло бы слово конфигурация, или, если проще, - доп. оснащение. Оно включает и настройку.

KARASU -TENGU
Ах да,утверждением создателя о ,,более мягкой работе автоматики,, так может и амерский агрегат тоже сим богат...

Задача решена разными средствами - в новом АК за счет нового УСМ, и переработанной автоматики, а в Магпуле наверное максимум что могли сделать - смягчить работу автоматики дополнительными амортизаторами в прикладе и у заднего торца затворной рамы. Ну и плюс глушитель как дополнительный компенсатор. То есть все те эффекты которых старались достичь с помощью доп. оснащения теперь реализованы на уровне автоматики базовой конструкции и, так сказать, входят в стандартную комплектацию по умолчанию. Плюс были решены сугубо эргономические задачи, которые были слишком сильно связаны с базовой конструкцией и не могли быть достаточно хорошо решены доп оснащением. Плюс, наверняка, новые материалы и новая более точная технология изготовления стволов. Плюс значительно более расширенные и комфортные условия в плане крепления к оружию обвеса. Плюс наверное большую часть сопряжений деталей, часто подвергающихся замене на модифицированные - таких как рукоятка и приклад и прочее по мелочи, сделали более простыми и удобными для замены. Ну и, соответственно, уровень, с которого "тюнингаторы" теперь могут начинать докручивать и наворачивать ствол, заметно вырос. Я думаю они будут только рады. Вот например то же смягчение работы автоматики - хотя наличие амортизатора под крышкой теперь становится скорее всего не обязательным, но амортизаторы приклада и дульные компенсаторы по прежнему актуальны. То есть не исключено что практически точно такое же доп оснащение как на показанной схеме теперь будет еще более эффективным. А может и нет, информации об испытаниях пока нет, только заявления.

KARASU -TENGU
Тогда есть вопрос,если это просто модернизация АК то зачем она вообще?Нет я обеими ЗА правда не пойму 10лет ну хотя бы 5лет назад нельзя было сделать все то же самое,раньше чем Магпул,Креббс и прочие тюнингаторы.

Какими средствами? Обвесом? Зачем, раз и так сделали? Да и не "барское" это дело ))) КБ решает более серьезные задачи: по содержанию те же, но на более серьезном (глубоком) уровне, считай - на базовом, фундаментальном.

KARASU -TENGU
Просто МО вроде как хочет НОВЫЙ АВТОМАТ и посему отказалось от закупок АК и о АК 12 выразилось через СМИ что мол это то же самое нафиг надо...

Отказались потому что завалены ими по горло, сейчас вроде укомплектованы на 115%.

Я что-то сомневаюсь, что представителями МО, ответственными за оснащение армии новыми образцами стрелкового оружия, вдруг овладело горячее желание "просто новизны". Вот главное - чтоб просто НОВЫЙ, а какой - как-то все равно, вот лишь бы НООООВЫЙ ))) У них вообще-то есть вполне конкретный перечень требований, судя по заявлениям. Только они его никому не показывают =) Зато озвучили главное требование - это должна быть модульная платформа для целого семейства стрелкового вооружения. Калаш уже не первый десяток лет служит такой платформой. Ижмаш собрал мозги и накопленный опыт в кучу и доработал калаш как платформу.

KARASU -TENGU
Кто тогда потенциальный потребитель сего ,,модернизированного именно АК,,?

Ижмаш с самого начала заявлял что с новой моделью ориентируется в основном на экспорт. Вы же видели как его наворачивают. Я уверен, что новый калаш забугорные "тюнингаторы" уже ждут с нетерпением, да, думаю, и не только производители доп. оснащения. Ну и у нас же вы знаете - очень многое делается через это, через заграницу. Если там оценили, значит можно и себе. А так, только нос воротить будут.

Вяз
Вот только интересно былобы узнать,а требования военных к автомату с установленной оптикой о том,что установка ОП не должна препятствовать ведению огня с открытого прицела уже сняли?

Не совсем в тему вопроса, но вот, кстати, что будет, интересно, если вот тот довольно увесистый целик совместить с компактным коллиматором? Там мяса достаточно, чтобы разместить лазер, настроечные винты и выключатель в задней части целика. А впереди поставить стекло, так чтобы и мушку через него видно и прицельную марку чуть выше марки. Надо зафотожопить.

Нечто подобное уже мелькало в сети.

dk3
Задача решена разными средствами - в новом АК за счет нового УСМ, и переработанной автоматики, а в Магпуле наверное максимум что могли сделать - смягчить работу автоматики дополнительными амортизаторами в прикладе и у заднего торца затворной рамы. Ну и плюс глушитель как дополнительный компенсатор. То есть все те эффекты которых старались достичь с помощью доп. оснащения теперь реализованы на уровне автоматики базовой конструкции и, так сказать, входят в стандартную комплектацию по умолчанию. Плюс были решены сугубо эргономические задачи, которые были слишком сильно связаны с базовой конструкцией и не могли быть достаточно хорошо решены доп оснащением. Плюс, наверняка, новые материалы и новая более точная технология изготовления стволов. Плюс значительно более расширенные и комфортные условия в плане крепления к оружию обвеса. Плюс наверное большую часть сопряжений деталей, часто подвергающихся замене на модифицированные - таких как рукоятка и приклад и прочее по мелочи, сделали более простыми и удобными для замены. Ну и, соответственно, уровень, с которого "тюнингаторы" теперь могут начинать докручивать и наворачивать ствол, заметно вырос. Я думаю они будут только рады. Вот например то же смягчение работы автоматики - хотя наличие амортизатора под крышкой теперь становится скорее всего не обязательным, но амортизаторы приклада и дульные компенсаторы по прежнему актуальны. То есть не исключено что практически точно такое же доп оснащение как на показанной схеме теперь будет еще более эффективным. А может и нет, информации об испытаниях пока нет, только заявления.

Matthew78
какие претензии могут быть к АК, что он не удовлетворяет этим требованиям?)

dk3
То есть, проще говоря, все изменения произведены с помощью достаточно несложных операций, требующих довольно нехитрого инструмента. При этом львиная доля изменений заключена в дополнительном оборудовании, в обвесе, которым выступают как не входящие в штатную поставку приборы и приспособления, так и отдельные узлы и детали, представляющие собой модифицированные части стандартной

dk3
уровне автоматики базовой конструкции и, так сказать, входят в стандартную комплектацию по умолчанию. Плюс были решены сугубо эргономические задачи, которые были слишком сильно связаны с базовой конструкцией и не могли быть достаточно хорошо решены доп оснащением. Плюс, наверняка, новые материалы и новая более точная технология изготовления стволов. Плюс значительно более расширенные и комфортные условия в плане крепления к оружию обвеса. Плюс наверное большую часть сопряжений деталей, часто подвергающихся замене на модифицированные - таких как рукоятка и приклад и прочее по мелочи, сделали более простыми и удобными для замены

dk3Это говорит лишь о том что у МО есть время повыделываться перед ижмашем благо запасы есть.
Отказались потому что завалены ими по горло, сейчас вроде укомплектованы на 115%.

dk3
Какими средствами? Обвесом?

dk3
Да и не "барское" это дело )))

dk3
но на более серьезном (глубоком) уровне, считай - на базовом, фундаментальном.

dk3
- это должна быть модульная платформа для целого семейства стрелкового вооружения. Калаш уже не первый десяток лет служит такой платформой.

Не, он точно причастен к созданию этого чуда, слишком много знает. Или экстрасенс, по фотографии гадает 😊

Вот докопались до человека, эргономика улучшенная то видна невооруженным глазом, за остальное молчу. Магпул какой-то для IPSC сравниваете с боевым. . Это вообще какой-то безкурковый автомат похоже, оси крючка и автоспуска есть, а курок на чем крутится непонятно. Уникальный ударниковый АКМ-оид.

Присмотритесь
Забыли что им пришлось вырезать прорезь в ствольной коробке для рукоятки перезаряжания с левой стороны

Не совсем в тему вопроса, но вот, кстати, что будет, интересно, если вот тот довольно увесистый целик совместить с компактным коллиматором? Там мяса достаточно, чтобы разместить лазер, настроечные винты и выключатель в задней части целика. А впереди поставить стекло, так чтобы и мушку через него видно и прицельную марку чуть выше марки. Надо зафотожопить.

Su50
Это вообще какой-то безкурковый автомат похоже, оси крючка и автоспуска есть, а курок на чем крутится непонятно. Уникальный ударниковый АКМ-оид.

Ну честно, не пойму Вашего восхищения уродцем. Лучше бы не трогали вообще, оставили 74М как есть, было бы лучше. Один хрен военные ни то ни другое покупать не планируют.

Ребятки! Читаю, читаю, да никак в толк не возьму. Давно, кстати, не могу найти ответа на простецкий вопрос. На кой весь этот огород с 200-й серией, АК-12, когда взяли бы автомат Александрова, пардон, он теперь АК-107/108 называется. Отсечка на 3 выстрела это полный бред. Какой-то болван в свое время сказал, что нужна отсечка на 2 выстрела, чтобы 2 пули кал. 5,45 попали почти в одну точку и проломили таки бронежилет супостата. Сгородили по этой идее чудо АН-94. Сложный и в производстве и в обслуживании агрегат. Это, что оружие войны или инженерные приколы. Оружие войны должно быть предельно дешевым и простым как в производстве, так и в обслуживании. Подумали и отказались от этого ижевского дива. И правильно сделали! Теперь о трех выстрелах. Отсечь 3 выстрела из обычного автомата(АК-74) не сможет только полный дебил. А в бою, когда надо быстро с одиночного на автомат перейти, а переводчик застрянет на "тройке", думаю, радости большой у бойца не появится. Как по моему, эти понты такая же дурь, как и изобилие планок пикатини. На радостях, что их разрешили ставить, ижмашцы налепили их где только смогли. Даже газовую камеру не забыли. Только вот, незадача, при интенсивной стрельбе все эти обвески начнут попросту тлеть или даже загорятся. Понятно теперь, зачем идет реклама, что из АК-12 можно стрелять одной рукой. Второй просто не возьмешься.
В принципе, вся эта истерия с новым "Калашниковым" просто щелканье каблуками перед начальством. И надо это понимать. Самый реальный вариант это АК-107/108. Ну присобачте туда затворную задержку, да магазин на 60 патриков. Машина - зверрр будет! А чтобы ее хаять, пусть вся эта пиджачно-лампасная с.... на своей заднице ее сначала испытает. А то совсем хотят разоружить Россию паразиты!

Да с чего вы вообще упоминаете про какой-то АК Magpul ? Нет такого в помине ! Есть продукция Magpul которую навешивают через пень-колоду на калашоиды - приклады, рукояти, etc. Приклады и те через адаптер ставятся, т.к. они изнчально для M/AR'ов делаются.

kvinto

kvinto
1. Сгородили по этой идее чудо АН-94. Сложный и в производстве и в обслуживании агрегат. Это, что оружие войны или инженерные приколы?
2. Самый реальный вариант это АК-107/108.

Su50
исходники выкладываю

что это за две затворных рамы? Это для сравнения,обычная и "новая"?

Su50
Пусть Ижмаш опровергнет эти домыслы.

Как бы ещё глянуть на "новый" УСМ? 3 оси видны на фотках,значит,ничего "революционного" там нет, но всё же любопытно.

Su50
Курок на переднюю ось переместился?

Армия эту поделку не купит, по крайней мере - при Табуреткине ( дай Бог ему здоровья!!! )...

Чур, Гнилушками не кидать, палками не бить... просто адин мысл:
------------------------------------------------
Originally posted by KARASU -TENGU:

О Госспади холивар по фотографии продолжаецца
------------------------------------------------
А по какой ещё информации судить? Иногда возникает вопрос: "Почему КБ оружие демонстрируют всяким там политдеятелям, а не сводной группе, состоящей из реальных бойцов?" Ведь все эти замминистры, премьеры, депутаты и проч. во время "заварухи" САМИ не побегут "впереди на белом коне"! Так чтож именно они оценивают инструмент изначально создаваемый не для них? Просто дежавю какое-то... Союза нет, но все его болезни налицо. Такое впечатление, что только чуть вздремнул и ... О! Чё, опять Блежневу мечь дарят!!! ОЙ? это кажись не Брежнев... да и не меч вроде... а как похоже-то!

Почему и "визжат" всякие СМИ о "передовом", "не имеющем аналогов", "х-е поколение автоматов", "Звездные войны отдыхают" и проч. бред... потому что "замы", "министры", "премьеры"... пиары, выборные рейтинги, бонусы для журналюгов... и всем им "ложить с прибором" на то что люди потом с этим "передовым чудом" СВОЕЙ, а не их жизнью рисковать будут.

Я б, на месте КБ (сейчас ведь инет везде есть? даже в КБ с госбюджетом и не копеешным госзаказом?) озадачился созданием реальной группы Б-тестеров. (За плату конечно 😛 а не на политпропаганде и голом альтруизме) Прошёлся по инету, пообщался, выделил перспективных, предложил сотрудничество... Старый народ умный мысль говорил: "Один ум - хорошо, а два лучьше!" или что? КБ жаба давит? Мол, мы сами с усами! И чё ещё этим воякам нужно! Мы им и то и это, а они?! Опять эта ганза, узнаю... А что Ганза? На мой взгляд, один из самых трезвых форумов по военной тематике!!! (ИМХО) Почему бы не попробовать сделать именно так как тут предлагают? Позвать к сотрудничеству того кто предлагает? Вот тогда на ганзе пошли бы совершенно другие разговоры (в смысле не по голой фотографии или жалким урывкам видео).

Тут пара вопросов на ум приходит:

1) Если нужен именно НОВЫЙ АВТОМАТ, новый - в смысле действительно заново, то это уже не обязательно Калашников. Времена царь-пушек, мушкетов и проч. проходят, как бы не хотелось некоторым их искусственно удержать и как бы эффективны они не были для своего времени (вспомним хотя бы шашку, конницу Буденого и танки с авиацией?!), приходит время новых технологий, материалов, новая тактика ведения БД, новые боеприпасы... всё с прицелом "на завтра", а не "из того что было...". Тут пожалуй нужны дерзкие эксперименты (не в деньгах дело, т.к. работаем не на сайчас и тем более не на вчера, а уже "на завтра")

2) Если нужен именно НОВЫЙ КАЛАШНИКОВ, ... то АК12 таковым и будет. Ну, может не в полном смысле этого слова "новый", не в концепте. Не всегда "от перемены мест слагаемых" ничего не меняется... Помудрили тут, приклеили там..., чё-то оторвали - получилась новая "игрушка". Если же в корне изменить устройство(ну там: переломка, отдельный блок УСМ-пистолетная рукоять, особая смена стволов, применение пластика, булпапчик какой-нибудь дерзкий и проч.), то это будет уже не Калашников (возвращаемся в п.1). Мысль: если говорить именно о Калашникове, то дальше "апгрейда", думаю, дернуться не получиться... это будет уже не калаш, а нечто новое. (ИМХО)

Пардон, камрады, если кого что "задело" из сказанного. просто мысл.

В масштабе наложил, заклепки на месте, взаимное расположение курка, крючка и предохранителя не изменилось, весь спусковой механизм переехал вперед где-то на 6 мм, автоспуск переделанный получается между крючком и курком, Предохранитель наоборот стал работать, наверно передаточное звено какое-то. А механизм на три патрона давно отработан. Изменения: новый автоспуск, останов затвора и реверс преда. Все правильно, не надо менять, то что работает.

Изменено крепление цевья - теперь тремя винтами снизу за передний вкладыш, бывшую прицельную колодку и бывшее кольцо цевья. Рельса снизу цевья скорее всего металлическая для возможности крепления импортных гранатометов. Разрабатываемый под рельсу перспективный гранатомет возможно будет в двух вариантах (и под наши гранаты также). Смещение баланса назад пойдет на пользу. А аналог М203 любая уважающая себя фирма обязана иметь, также как и свой формат телескопического приклада(что уже есть), пусть они лепят переходники под наш.
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005666/5666919.jpg]

1. Это оружие войны, а что сложнее в производстве и эксплуатации - так по другому выполнить техзадание конкурса "Абакан" было невозможно.
2. Ага, с зубчатыми рейками и шестеренкой, работающими на удар ...
АН-94 в этом плане куда надежнее, да и ЗЗ туда приспособить легче ...

Зубчатка всегда работает на удар, пора бы знать. А что драный тросик лучше?
Лично я у АК знаю только один недостаток - плохая кучность при автоматической стрельбе. АК-107 это решает. Чего еще надо.По надежности проверить да вперед. А пока это просто сотрясание атмосферы.

Su50
автоспуск переделанный получается между крючком и курком, Предохранитель наоборот стал работать, наверно передаточное звено какое-то.

Вы же, ть, с Незалежной, хрена ли вам вообще нужно???

Да мне не за тинов, с обоих сторон, а за Державу обидно! Включи голову и поднимись над ситуацией! Нельзя рвать Россию и Украину в угоду уродам у власти, думай! В нынешнем мире, нам выжить удастся только вместе, независимо от того, что вам там ваши вожди нагадили в мозги.

По поводу вчерашней незадачи с Магпул АКМ,это чей то кривой рисунок в оригинале девайс выглядел вот так:

domomychitel
Кто то очень громко...говорил, что ни в коем случае нельзя судить по фотографиям, людям которые обсуждали внешний вид и некоторые поверхностные тех решения, но оказывается, по фото можно узнать как работает автоматика, чем она смягчается и на сколько круто и нанотехнологично сделан ствол , блин, научите, я тоже так хочу

А еще кто-то не менее громко настаивал, что выбранные тех.решения, которые видны на фотографиях - однозначный минус, и нифига работать не будет, не смотря на спорность таких утверждений опровергаемых не только спортивно-охотничей, но и военной практикой 😊 И при этом не дожидаясь, заметьте, результатов испытаний 😊

domomychitel
но оказывается, по фото можно узнать как работает автоматика, чем она смягчается и на сколько круто и нанотехнологично сделан ствол , блин, научите, я тоже так хочу

Легко 😊 Правда фотографии тут не помогут, вы правы. Эта информация почерпнута из заявлений конструкторов, в том виде, в каком они были опубликованы в прессе:

http://www.armstass.su/?page=article&aid=102959&cid=25

http://army-news.ru/2012/01/na...avtomata-ak-12/

То есть так даже проще - не надо сидеть и строить догадки по фотографиям 😊 Там правда не написано, что автоматика "смягчена", а вместо этого есть фраза: "Для улучшения показателей кучности автоматической стрельбы изменены динамические характеристики работы автоматики". Но, я думаю, что вам не составит труда догадаться, что в динамических характеристиках работы автоматики АК сильнее всего влияет на кучность автоматического огня, и как можно одним словом обозначить изменения в работе автоматики, позволяющие снизить этот компонент отдачи 😊

KARASU -TENGU
Присмотритесь
Забыли что им пришлось вырезать прорезь в ствольной коробке для рукоятки перезаряжания с левой стороны,установить новое цевье ,ортопедическую рукоятку и перенести стойку мушки на газоотвод для установки глушителя.Это только внешне так как и в случае сАК 12 в руках мы его не держали и не разбирали а посему о внутреннем усовершенствовании(или его отсутствии)не можем,так что дело далеко не в обвесе.

Да нет, коробку вроде не трогали, это вырез в крышке, то есть просто измененная крышка. Новое цевье тоже из серии доп. оснащения, оно же вроде съемное? Про рукоятку я написал, когда говорил о новом прикладе и новой рукоятке, она тоже меняется с помощью отвертки и плоскогубцев. Мушка - да, не заметил, что ее перенесли на газоотвод, но для АК это стандартная модификация (АКСУ и сотая серия).

P.S. да, на фотке Магпула живьем видно, что оригинальную мушку скорее всего вообще убрали, а эта мушка крепится к новой накладке на газоотвод. Нет, коробку точно не трогали, это крышка с вырезом.

KARASU -TENGU
Это только внешне так как и в случае сАК 12 в руках мы его не держали и не разбирали а посему о внутреннем усовершенствовании(или его отсутствии)не можем,так что дело далеко не в обвесе.

Ну вообще-то это просто схема, то есть возможный вариант доп.оснащения. На модернизацию по-моему он не сильно тянет. Это не упрек, а наоборот - констатация того факта, что "просто обвесом" и небольшими модификациями деталей, входящих в базовую конструкцию, можно добиться вот таких внешне очень даже впечатляющих результатов.

KARASU -TENGU
Дело не в обвесе,в обоих случая решены одни и те же задачи (леворукость,эргономика,рейлы)
одними и теми же методами(средний тюнинг конструкции)

Трудно спорить, честно говоря, не имея более-менее четких критериев поверхностной, средней и глубокой модернизации. И я их честно говоря не знаю. Но я думаю, что проведенный Магпулом тюнинг - поверхностный, если предположить, что Магпул ничего не делал с автоматикой, (об этом трудно судить по приведенной схеме). То есть все видимые изменения, за исключением переноса мушки, представляют собой замену легкозаменяемых деталей на модифицированные, то есть тот же обвес, по сути. К тому же леворукость, эргономика и планки - это второстепенные характеристики, а изначально ведь речь шла о таком показателе как характер работы автоматики? Вот тут собственно и видна разница между изменениями в АК-12 и в Магпуловской модификации - в АК-12 решена задача изменения динамических характеристик работы автоматики в сторону снижения отдачи путем изменения конструкции автоматики (новый УСМ, модифицированная рама, короткий ход рамы - из того что можно понять по фотографиям и публикациям) и этими же средствами исправлены недостатки в эргономике и добавлена леворукость. То есть несколько задач решены комплексно, путем изменения конструкции автоматики. При чем сделано это лучше, чем у Магпула. При этом сохранены достоинства исходной конструкции - простота и надежность. Собственно в этом и разница, ну, не говоря о планках и наверное немного более продуманных сопряжениях легко заменяемых деталей, что предоставляет производителям обвеса и модифицированных деталей более широкое пространство для творчества ))) Плюс, если учесть какими средствами Магпул решал задачу снижения отдачи, то с учетом изменений, внесенных в базовую конструкцию, предлагаемые Магпулом средства (эргономичный, возможно с амортизатором, приклад и глушитель как дульный тормоз-компенсатор) окажут еще более сильный эффект, опираясь на выросший уровень характеристик, заложенный в базовую конструкцию в новой модели.

Ну и наверное стоит не забывать еще об одной важной характеристике АК - дешевизне и простоте массового производства. Собственно поэтому умельцам наверняка произведенные изменения покажутся "средним тюнингом", учитывая простоту самой конструкции.

KARASU -TENGU
И это вы все определили по фотографии???????

Нет, я еще почитал что в прессе пишут 😊 Ну насчет приклада - вроде бы по фотографиям теперь видно, что он проще должен меняться. По рукоятке - сугубо предположения.

KARASU -TENGU
Вот это узнаваемая позиция ижмаша ))))))

Ну, извините, сравнивать КБ(и завод) и небольшое предприятие по производству акксесуаров для стрелкового оружия как-то по меньшей мере некорректно 😊 Ну и за руки-то никто не держит - возяли бы да сделали, раз такие умные и умелые 😊 Ну а кто его знает - может у них и патентные отделы свои есть 😊 Ну и как быть с серийным производством? Понятно, что штучный экземпляр можно довести до уровня произведения искусства (с примерно такой же ценой). Но вряд ли кого-то из военных устроит покупать десяток автоматов по цене одной пушки.

KARASU -TENGU
Прослезился....чапай в мировом масштабе,че ему какие то там мольбы пользователей)))

Ну пользователи все-таки разные - с одной стороны армия со своими задачами и требованиями, с другой - спортсмены, со своими требованиями, с третьей - ведомства и охранные службы, с четвертой - охотники и любители. Оптимальный вариант - на базовом уровне предоставление возможностей для как можно более разнообразного доп оснащения, и учет в базовой конструкции наиболее важных требований.

KARASU -TENGU
Калаш -модульная платформа.................................пойду соберу из АК74 марксманку........или ПП..........автоген есть ,мужики?

Ну да, сборка базовых конфигураций пока возможна только в заводских условиях. Ну это же не последняя версия, я надеюсь 😊 К тому же до сих пор такая модульность основных потребителей (МО) вроде как вполне устраивала. А марксманку я вон там ниже нарисовал - чем не марксманка? ))), как по мне, то если стволы действительно улучшили, то уже вполне себе на уровне "среднеточной" снайперки 😊 Эффективная-то дальность как была на уровне километра, так и осталась, вроде.

Su50
Присоединяйтесь, а то что-то уже надоело, исходники выкладываю. Буду ждать новых фоток.

Вот, примерно так:

Еще не совсем понятно - целик подвижный или нет? Кажется мне что нет. Если он подвижный, то тогда "марксманка" будет выглядеть примерно так:

Хотя, поянятно, что все это можно заменить просто чуть более высоким целиком и чуть более низким коллиматором по отдельности. Просто я смотрю что в коллиматорах постоянно не знают куда девать "хвост", а тут такое решение получается - и целик для открытого прицела и коллиматор, при чем оба могут работать не мешая друг другу. Я в свой увеличитель посмотрел с поднятой прицельной планкой, даже если она перекрывает стекло коллиматора наполовину, прицельную марку все равно видно, как и то, что за ней, а сама планка расплывается и сквозь нее хотя и хуже, но тоже видно.

Здесь прорезь в ствольной коробке видно?Fear не серчайте,просто данную ,,вундервафлю,,рисунком которой тут потрясают друг перед другом 😊в сети нарекли именно так.

ub40mx
1) Если нужен именно НОВЫЙ АВТОМАТ, новый - в смысле действительно заново, то это уже не обязательно Калашников. Времена царь-пушек, мушкетов и проч. проходят, как бы не хотелось некоторым их искусственно удержать и как бы эффективны они не были для своего времени (вспомним хотя бы шашку, конницу Буденого и танки с авиацией?!), приходит время новых технологий, материалов, новая тактика ведения БД, новые боеприпасы... всё с прицелом "на завтра", а не "из того что было...". Тут пожалуй нужны дерзкие эксперименты (не в деньгах дело, т.к. работаем не на сайчас и тем более не на вчера, а уже "на завтра")

dk3
"Для улучшения показателей кучности автоматической стрельбы изменены динамические характеристики работы автоматики". Но, я думаю, что вам не составит труда догадаться, что в динамических характеристиках работы автоматики АК сильнее всего влияет на

dk3
И при этом не дожидаясь, заметьте, результатов испытаний

dk3
Ну и за руки-то никто не держит - возяли бы да сделали, раз такие умные и умелые

dk3
предоставление возможностей для как можно более разнообразного доп оснащения, и учет в базовой конструкции наиболее важных требований.

dk3
Ну это же не последняя версия, я надеюсь

dk3
Эффективная-то дальность как была на уровне километра, так и осталась, вроде.

KARASU -TENGU
😛

))) Я тоже жду результатов, просто у меня хватает выдержки не кричать, что ничего у них не получилось и не рвать на себе волосы, а делаю вполне осторожные предположения, что должно получиться, но пока непонятно 😊

KARASU -TENGU
Вот какие то левые тюнингаторы взяли и сделали!И продали!Изаработали!И людям с эргономикой АК помогли!
А Ижмаш......не барское это дело....

Так это и не Магпул даже, а вообще "какие-то левые тюнингаторы"? Ну тем более молодцы. Ижмаш думаю за них только рад 😊 Продвинули его продукцию. Просто вы поймите - не изменилось еще производство настолько чтобы заводам с их серийным производством хвататься вот за такое. При всем желании.

KARASU -TENGU
??????????????????????????

С убойной перепутал, эффективная - 400.

нужна именно ,,модульная платформа,,С возможностью использовать в том числе и перспективный патрон

В "снаряге" движения в сторону модульности (УМТБС,ALICE,MOLLE) уже давно идут... а вот в оружии? в смысле "у нас", т.к. "у них" (я всё-таки думаю, что потенциальным противником "они" ещё являются?!) такое оружие уже есть. Мы что, опять хронически отстаём? Но при этом ещё и убеждаем сами себя в "оригинальности конструкторской мысли" и "передовых, неповторимых технологиях"? По-моему, опять сильно рискуем остаться с шашками и трёхлинейками против нано-технологий. "У них" вон уже есть лучевое оружие на 92-93ГГц! (ссылок не даю, думаю что дело известное. если что есть pdf-ка) Пока в разряде "не летального", пока что ещё большое, но что мешает поставить более мощный оконечный усилитель и ... это уже будет далеко не "не летальное оружие"! Да даже тупо - оно у них есть! А "У нас" - в эту сторону тишина?! А ведь это действительно оружие нового поколения. Молчим - потому что не можем, а сказать об этом вслух - военная тайна! Вдруг "враг" узнает то, что он и так знает!? А народ надо успокоить, воодушевить... направить... Блин! Говорю же - дежавю, какое-то...

К вопросу: Гибкость, скоротечность, многозадачность, мобильность... не думаю, что БД сейчас будут развиваться по формуле "фронт-на-фронт" и 200 лет так и стоим (как татаро-монгольское иго), стало быть - и значение элиты возрастает, и значение модульности уже не на задворках, не прихоть, а совершенно реальная необходимость ... и чё? и где это у нас? Ведь не зря СМИ "кормят" нас тем чем кормят? Что на тех же выставках производители оружия других стран не выставляют соответствующих экспонатов? Выставляют. Что наши этих тенденций не видят? Или не хотят? Вот и вопрос... "народу представлен НОВЫЙ АВТОМАТ"... но именно с этими задачами он, на мой взгляд, УЖЕ не справляется. Да - повышение кучности, да - отсечка в 3 патрона (давно отработанная), да - обвесы, да - сменные стволы, да - тут ещё может быть очень много всяких хороших, полезных и нужных "да"... но всё это уже есть, что же НОВОЕ-то, и для КОГО? Для Калашникова? Для трехлинейки или мушкета?! Почему всё это, как-то невольно, сводит всё к тюнингу или незначительному апгрейду.

По-обсуждать - это конечно можно, это хорошо, это развитие человеческой мысли (в глобальном и частном)... даже просто по нескольким фото... но...

не знаю... мож я и не прав... "азвиняйте".

ub40mx
Я б, на месте КБ (сейчас ведь инет везде есть? даже в КБ с госбюджетом и не копеешным госзаказом?) озадачился созданием реальной группы Б-тестеров.

Уже создается, при заводе. Даже по-моему на постоянной основе вроде бы. В видеорепортаже с завода было. Туда войдут в первую очередь сотрудники спецподразделений.

А в интернете много чего порасскажут )))

ub40mx
приходит время новых технологий, материалов

Время-то приходит, да вот технологии с материалами не торопятся. Куда что девалось?.. Было же всё, еще лет двадцать назад. Прям мистика какая-то...

Пока средний уровень своего производства не поднимется до нового технологического уровня, можно смело считать АК-12 - верхом совершенства (а он, я уверен, и на самом деле получился очень хорошим автоматом). Тут, сами понимаете, - никакая модульность и никакие новые схемы не помогут.

На АК-12 целик таки сьёмный или приваренный намертво? Есть фото прицельных приспособлений крупным планом? Мушка теперь выполнена в форме MBUIS?

kvinto
Отсечка на 3 выстрела это полный бред.

На АК-107/108 была введена вынужденно - по причине высокого темпа стрельбы - 900 выстрелов в минуту...
Кстати, читал в одном посте,что трехщелевой пламегаситель более эффективно справляется со своими обязанностями...Кстати, фото АК-107 с соревнований.Ато говорили,что он только в единичных опытных образцах, и нигде,кроме завода, не имеется...

Posted LWRC
На АК-12 целик таки сьёмный или приваренный намертво? Есть фото прицельных приспособлений крупным планом? Мушка теперь выполнена в форме MBUIS?

Конечно съёмный, нормальных фоток нет, самому интересно, что в нем комбинированного.

dk3
Так это и не Магпул даже, а вообще "какие-то левые тюнингаторы"? Ну тем более молодцы. Ижмаш думаю за них только рад Продвинули его продукцию.

dk3
Просто вы поймите - не изменилось еще производство

dk3
Пока средний уровень своего производства не поднимется до нового технологического уровня, можно смело считать АК-12 - верхом совершенства. Тут, сами понимаете, - никакая модульность и никакие новые схемы не помогут

KARASU -TENGU
Заработали на его продукции

Какой ужас )))

KARASU -TENGU
Но модульное перспективное, с прицелом на то что у противника будет только завтра ,оружие то
нужно.И так похоже думает и МО.И кто его сваяет непонятно.

Я почти уверен, что поиски и работа не прекращаются несмотря ни на какие передряги. И на Ижмаше и в профильных КБ и даже в частных фирмах. Опять же, с учетом довольно грубых реалий. Уже показывали новые образцы двухсредных автоматов и много чего еще. Думаю в скором времени будет видно, найдутся какие-нибудь действительно серьезные "прорывы", или остается уже ждать гауссок с корректируемыми пулями 😊

dk3

P.S. Респект и уважуха 😊

Про М-16 просто порвало КАК это было сказано, больше ничего, прошу этот вопрос не поднимать 😊

domomychitel
выдает этого уродца

dk3
поиски и работа не прекращаются

crank
Не страшнее остальных,на свой аватар посмотрите хотябы

KARASU -TENGU
Беда в том что даже не у американцев а у тех же чехов они закончились и началось производство.....(Мы еще где то посредине между верхним и нижним)

Господа! А вы не заметили еще, что 99% фото ак-12 - это вариации на тему одного вида справа, в том числе и разборка. Вид слева и псевдокороткий ак-12- 100% фотошоп. Кто не верит посмотрите внимательно на нижнюю часть магазина на виде справа и на виде слева. На обеих знак завода (стрела в треугольнике) и зигзагообразный след (то ли царапина на магазине, то ли дефект фотографии). Если память не изменяет, то знак завода выполнен литьем с одной стороны. Кстати, ак-12 вроде как 7,62, а магазин 5,45?
Вас дурят, а вы все принимаете всерьез....
Но на фото, где ак-12 в чьих-то руках слегка развернут левой стороной, действительно можете увидеть дырку для рукоятки затвора. Но когда вы вернете рукоятку на правую сторону, дырка никуда не денется. И зачем автомату дополнительная дыра для сбора грязи? Надежность, она ведь как здоровье. Пока здоровье есть, его не замечают и не берегут..., а когда потеряют пить боржоми бывает, как правило поздно...

посмотрите внимательно на нижнюю часть магазина на виде справа и на виде слева. На обеих знак завода (стрела в треугольнике) и зигзагообразный след (то ли царапина на магазине, то ли дефект фотографии)

domomychitel
Это Вы уже на личности переходите, так делают когда заканчиваются аргументы

Jinn07
Вот это и есть смена поколений.
А смена решетки радиатора с железной на пластиковую, это традиционная претензия на гос. премию только в нашей стране.

Ну,если ВАМ никто не объяснил разницу между АК-74 и например АК-74М, то это не вина конструкторов...

kvinto
Ребятки! Читаю, читаю, да никак в толк не возьму. Давно, кстати, не могу найти ответа на простецкий вопрос. На кой весь этот огород с 200-й серией, АК-12, когда взяли бы автомат Александрова, пардон, он теперь АК-107/108 называется. Отсечка на 3 выстрела это полный бред. Какой-то болван в свое время сказал, что нужна отсечка на 2 выстрела, чтобы 2 пули кал. 5,45 попали почти в одну точку и проломили таки бронежилет супостата. Сгородили по этой идее чудо АН-94. Сложный и в производстве и в обслуживании агрегат. Это, что оружие войны или инженерные приколы.

kvinto
Зубчатка всегда работает на удар, пора бы знать. А что драный тросик лучше?
Лично я у АК знаю только один недостаток - плохая кучность при автоматической стрельбе. АК-107 это решает. Чего еще надо.По надежности проверить да вперед. А пока это просто сотрясание атмосферы.[/QUOTE
Испытания показали, что "драный" тросик на порядок лучше, тесты на ресурс он выдержал без проблем.
Они же кстати показали, что АК-107 не удовлетворяет по надежности.
Но это наверное Вас забыли спросить,да?

[QUOTE]Originally posted by sem_fx3:

На АК-107/108 была введена вынужденно - по причине высокого темпа стрельбы - 900 выстрелов в минуту...
Кстати, читал в одном посте,что трехщелевой пламегаситель более эффективно справляется со своими обязанностями...Кстати, фото АК-107 с соревнований.Ато говорили,что он только в единичных опытных образцах, и нигде,кроме завода, не имеется...

Сижу, курю, думаю. Думаю, что наверное курю ту же траву, что и ижмаш (а как хотелось не хаять 😞 их). Что-что, а объемы закупок оружия класса автомат-недопулемет на 10-летнюю перспективу вполне понятны (а в ГПВ - так и написаны арабскими цифрами) и даже без доступа к оной - поддаются оценке. Имеем 1 млн. армии + еще млн 2 всяких недоделанных, смело делим на 2-3, вычитаем тех, кому АК-74м хватит с запасом, делаем поправку на Минфин... Оптимистично - 350 тысяч штук. 35 тыс в год. 100 штук в день. 12,5 штук в час....
Блять, почему коробка штампованная?

Конечно съёмный, нормальных фоток нет, самому интересно, что в нем комбинированного.

А сколько их там 74м? Больно много? Чтото сомнительно.. ИМХО на порядок меньше чем 74...

IPSCShooter
Ну,если ВАМ никто не объяснил разницу между АК-74 и например АК-74М, то это не вина конструкторов...

Парни,есть у кого какие-то подробности об особенностях УСМ нового чуда?

crank
Просто представил,как токарь выбирает резец не тот который нужен,а тот,что по-симпатичнее

Su50
Вилли, это вам показалось.

Su50! Вы забыли отфотошопить свой пост, там где первый раз изобразили якобы короткий вариант ак-12. Там на увеличении прекрасно видно все, о чем я писал. На вашей последней картинке три винтика для крепления цевья это ваша придумка или на самом деле так? Если это взаправду, то подозрения в крайней гениальности тульского выходца становятся реальностью. Вспомните физику и линейное расширение тел при нагреве. СТП на такой конструкции при нагреве будет плыть незнамо куда.
Особенно меня порадовали «комменты» к картинкам: : «АК-12 (предполагаемый внешний вид)», : «скорее всего так вызглядит АК-12 после разборки», : «АК-12 возможный вид слева».
Тем самым косвенно подтверждается, что ак-12 существует в виде картинок и,максимум одного экземпляра ММГ, показанного Д.Рогозину.
Есть мудрая пословица «Не говори гоп, пока не перепрыгнешь». Облизываемый вами Ижмаш даже еще не подпрыгнул, а уже «пиарится» на весь мир. Как же низко он пал под «мудрым» руководством «Злобина и К»...

domomychitel
А что там кроме складного пластикового приклада, прилива для ночника, более толстой крышки и немного по другому выгнутой пружины шептала автоспуска? Больше ничего в голову не приходит. Со стволом что меняли?

кроме чисто технологических изменений для облегчения производства, модернизировали ствол
игрались с маркой стали и профилем нарезов по моему
чтобы повысить живучесть для 7н10,7н22
____
кроме того,приклад и правда удобнее например рамочного

Сама система АК-107 не имеет практического смысла, количество минусов перевешивает.

А автомат АЕК имеет практический смысл?

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

Тибет
А автомат АЕК имеет практический смысл?

А автомат АЕК имеет практический смысл?

не-а
не удовлетворяет по надежности,увы
тросик АН-94 перекрыл по надежности все рейки\гайки и тд.

[QUOTE]

Он уже есть в войсках. Фотки на форуме были.

не считая того,что это не войска,а подразделения МинЮста

IPSCShooter
не считая того,что это не войска,а подразделения МинЮста

Интересно получается 😊

Если верит сайту world.guns.ru принципиальных отличий между АК-107 и АЕК нет. Но "система АК-107 не имеет практического смысла", а АЕК - "уже есть в войсках". Кто-то руководствуется принципом "все что угодно, но лишь бы не АК"? 😊

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

world.guns.ru при всех несомненных плюсах,создан любителем оружия,а не оружейным специалистом
чувствуете разницу?

domomychitel
оптимист

domomychitel
патриот

В целом да, но вот например у меня сейчас загорелась лампочка скрестить механический прицел с коллиматором. "Рисовать"-то его я буду в Компасе, а вот печатать скорее всего здесь - http://www.shapeways.com/ . Просто в наших родных пенатах из нержавейки пока еще не печатают, а у них уже есть и отлаженный сервис, с широкой аудиторией и более чем демократичными ценами, и широкий выбор материалов - практически на любой вкус: http://www.shapeways.com/materials/ , печатают в пластике (в том числе эластичные полимеры), нержавейке, алюмиде (смесь полиамида с алюминиевым порошком), стекле, керамике, песчанике и даже серебре. Из нержавейки например вот такое можно печатать:

http://www.shapeways.com/model...ant.html?gid=mg , фреза с ЧПУ застрелится такое точить из одного куска. Это лента Мебиуса, из двух рядов металлических шариков.

У нас тоже занимаются быстрым прототипированием и мелкосерийным производством, но уровень пока еще не торт, и печати из нержавейки я пока не находил. Понятно, что печать в металле наверное пока не сильно лучше штамповки, по прочности, но мне пока только общую эргономику утрясти и функциональность. Я сейчас заказываю у них образцы материалов - http://www.shapeways.com/model...kit.html?gid=mg , посмотрю как дойдет и что оно наощупь.

И с коллиматором тоже - сначала хотел для опытов пустить на мясо Барсика, но жаба слегка душила, а потом нашел "игрушечные" коллиматоры Gamo по 10$, - заказал сразу два. Так что теперь служить отечественной экспериментальной науке будут заграничные изделия ))))))

Не знаю, доделаю или нет, честно говоря, пока интересно, буду ковырять )) Но не исключено, что если дело затянется или мне это надоест, то я его заброшу, как это частенько бывает. Но, просто, видите - с такими производственными сервисами обвес практически уровня Магпула вполне можно изготавливать "в домашних условиях".

dk3
domomychitel

патриот

В целом да

dk3
вот например у меня сейчас загорелась лампочка скрестить механический прицел с коллиматором

KARASU -TENGU

Беда в том что даже не у американцев а у тех же чехов они закончились и началось производство.....(Мы еще где то посредине между верхним и нижним)

Смотрится конечно убийственно, особенно на фоне самого задрипаного "калаша" (условно, я рассмотрел что это не АК, хотя АК47 в подобном состоянии смотрелся бы наверное примерно так же), какой только смогли найти. Но опять же - может не стоит паниковать раньше времени? Может быть схема с откидной крышкой на АК-12 окажется по точности и надежности не хуже жесткой верхней рельсы? А разбавить все это дорого смотрящимся пластиком с красивым рифлением, дабы удовлетворить еще и чувство прекрасного - не бог весть какая сложная задача.

domomychitel
Выкладывайте как будет результат, было бы интересно посмотреть.

Ok, если что-то нарисуется в материале, то выложу.

dk3
дорого смотрящимся пластиком с красивым рифлением, дабы удовлетворить еще и чувство прекрасного

dk3
Смотрится конечно убийственно, особенно на фоне самого задрипаного "калаша"

crank
Я так пониманию вы и компьютер выбираете по внешнему виду.

Корпус - да, не в последнюю очередь по внешнему виду.
Я неточно выразился. "Задрипанный" - в смысле сильно убитый и кое-как приведенный в чувство.

dk3

KARASU -TENGU
Вы знаете там помимо пластика с красивым рифлением еще и та самая пресловутая ,,модульность,,и ,,перспективность(включая готовость под 6,8мм патрон),, А есть еще Беретта АРХ 160 состоящая на вооружении помимо Италии в таких ,,продвинутых,,странах как Мексика и Албания

Наверное итальянцы уже могут себе позволить использовать сменные в полевых условиях стволы без ущерба точности и надежности. Просто наверное стоимость и опасения относительно все той же надежности пока не перевешивают всех тех преимуществ которые такая модульность дает непосредственно в боевых условиях 😊 Хотя я когда такое вижу, у меня складывается стойкое ощущение, что уверенно воевать с таким автоматом можно только имея где-нибудь неподалеку сервисный центр 😊

KARASU -TENGU
так там еще помимо вышеперечисленного еще и ,о ужас!,выброс гильз на любую сторону нажатием кнопки переключается

Сделали бы уже вперед 😊 А вообще на АК-12 похоже тоже можно сделать, только внутреннюю шторку убрать и поставить внешние, переключаемые. Ну вот будет чем тюнингаторам заняться 😊

key_dutch
В металле у нас печатают, правда сплав не знаю.

Значит я плохо искал наверное. Спасибо, еще поищу.

dk3
наверное стоимость и опасения относительно все той же надежности пока не перевешивают всех тех преимуществ

dk3
сервисный центр

dk3
Сделали бы уже вперед

dk3
А вообще на АК-12 похоже тоже можно сделать, только внутреннюю шторку убрать и поставить внешние, переключаемые. Ну вот будет чем тюнингаторам заняться

IPSCShooter

не-а
не удовлетворяет по надежности,увы
тросик АН-94 перекрыл по надежности все рейки\гайки и тд.

[QUOTE]
[b]
Он уже есть в войсках. Фотки на форуме были.

не считая того,что это не войска,а подразделения МинЮста[/B]

Ресурс шестерней менее ресурса ствола? Мне кажется, что заявления о ненадежности слегка преувеличены.

МинЮст, вроде, принял на вооружение обновленную модификацию (не на фото)

фотка в хорошем качестве http://www.rusarmy.com/forum/g...FDSC03689_1.JPG

Колиматор... такого даже консервативный Цейс себе давно не позволяет

На западе это уже стандарт.

Dmitrij1964
Ох, не преувеличивайте - реально воюющие армии в массе своей бегают с проверенными "временем и дорогами" Эмками ...

А у них смена ствола-дело 5 минут, тисков и трех инструментов-ключа, молотка и выколотки. Это если морочить голову и отделять ствол от апера. Если с апером-без инструмента и за секунды.

Я на ПКМ ствол менял на одном выдохе,и всё равно не актуально.
В войсках в конструктор играть некогда,да и не нужно.А менять ствол на автомате при том,что используемый патрон не меняется,совершенно притянутая за уши проблема.Если нужен дозвуковой ствол,то проще и эффективнее иметь оружие полностью.
Другое дело гражданский/полицейский рынок,где от производителя требуют много и разного,вот и приходится выкручиваться.

Greb

Ресурс шестерней менее ресурса ствола? Мне кажется, что заявления о ненадежности слегка преувеличены.

МинЮст, вроде, принял на вооружение обновленную модификацию (не на фото)

вот скажите честно,какое кому дело,что Вам кажется если были отчеты испытаний по гос стандарту?

crank
Я на ПКМ ствол менял на одном выдохе,и всё равно не актуально.
В войсках в конструктор играть некогда,да и не нужно.А менять ствол на автомате при том,что используемый патрон не меняется,совершенно притянутая за уши проблема.Если нужен дозвуковой ствол,то проще и эффективнее иметь оружие полностью.
Другое дело гражданский/полицейский рынок,где от производителя требуют много и разного,вот и приходится выкручиваться.

бойцам это не нужно, это нужно тем, кто обеспечивает им работу-куда проще ремонт в условиях полевых мастерских, логистика

FRAG
бойцам это не нужно, это нужно тем, кто обеспечивает им работу-куда проще ремонт в условиях полевых мастерских, логистика

IPSCShooter

вот скажите честно,какое кому дело,что Вам кажется если были отчеты испытаний по гос стандарту?

Лучше, Вы скажите, как же он тогда был принят на вооружение в МинЮсте?

Даа! Какжеж же его впарили МинЮсту? 😀

IPSCShooter

вот скажите честно,какое кому дело,что Вам кажется если были отчеты испытаний по гос стандарту?

по гос стандарту ан94 страшно надежен, однако я не встречал ни одного положительно отзыва из действующих частей. Лично мой дал клина на 3м магазине, и именно сверх надежный тросик.

Greb
Лучше, Вы скажите, как же он тогда был принят на вооружение в МинЮсте?

crank
Ой,да я Вас умоляю!Стволы выходят из строя гораздо реже чем выбрасыватели-ударники-пружинки,прицелы.Тем более,что изношенный ствол означает большой настрел,а это уже износ ВСЕХ деталей автомата.
Поэтому,той же логистике,проще обеспечить мелочовкой,а замену ствола(и соответственно остальных изношенных деталей) производить на новый автомат сразу.

во время бд автоматы ломаются не только от износа ствола 😊

Ай какая красота 😊

А фотки с другой стороны все нету 😞

во время бд автоматы ломаются не только от износа ствола

Автомат под патроны 7,62х51? Они именно как автомат его хотят использовать?

по утверждениям тех кто в курсе эта штука универсальна типа платформа под автомат, пулемет и типаснайперку.

Автомат под патроны 7,62х51?

crank
я видел автоматы после бд.Смятые,пробитые коробки,сгоревшие.Замена ствола таким не поможет.

FRAG

Или просто взяли из зипа коробку, ствол- и собрали из двух поврежденных два рабочих, на коленке, если зип есть.
Это, наверное, труднее представить, чем сумасшедшего пехотинца с рукзаком стволов разной длинны и калибра на марше?

А сейчас доставить автомат в войска проще и не дороже,чем 122мм снаряд.А уж этих снарядов выпускают в небо вагонами.

Менять ствол рентабельно на дорогих системах пулемётах,пушках.Для этого они имеют соответствующую конструкцию.Например ствол танковой пушки меняется на "ура" в полевых условиях. 😛

Разумеется,я не против,того,что можно было бы раскидать и собрать оружие до отдельных деталей,только это далеко не первостепенная задача.И кричать от том,что такой-то автомат имеет возможность замены ствола полевых условиях,это не более,чем маркетинговый ход.

alexeika
спецназ ФСИН (а на фото с аеком он)

Mihoshi
мой дал клина на 3м магазине,

FRAG

Greb

Лучше, Вы скажите, как же он тогда был принят на вооружение в МинЮсте?

цикл гос. испытаний армейский ни МинЮсту, ни МВД не указ.

ПЯ например цикл испытаний не прошел, но на вооружение МВД принят.
А вагоны отбракованных автоматов с Ижмаша в 90е года,как попали в МВД?
Загадка...

Ол-Райт
Даа! Какжеж же его впарили МинЮсту? 😀

см. ответ выше

Mihoshi
по гос стандарту ан94 страшно надежен, однако я не встречал ни одного положительно отзыва из действующих частей. Лично мой дал клина на 3м магазине, и именно сверх надежный тросик.

качество изготовления того или иного образца никоим образом не завязано на безотказность системы, которую призваны проверить испытания.
На АК-107 с картинки выше например я лично менял сломанную пружину выбрасывателя,а владелец еще 2-3 детали из УСМ.
Но что пружина выбрасывателя,что усм там обычный АКшный (кроме отсечки по 3) и при нормальном изготовлении и контролем за термичкой эти детали почти вечные.

key_dutch
Я извиняюсь, но мне кажется, что Вы пытаетесь смешать понятия модульности и ремонтопригодности.

Fear

Ага. В предгорной зелёнке ? Дайте пруф, что это СпН ФСИН'овский.

Друг и сослуживец служит в СпН УФСИН, в такой же форме видел его фото из Чечни.
Вообще, глядя на форму различных подразделений СпН,такое чувство что основная форма - 8 😊

FRAG

posted 2-2-2012 18:56

quote:

Originally posted by key_dutch:

Я извиняюсь, но мне кажется, что Вы пытаетесь смешать понятия модульности и ремонтопригодности.

Они идут рука в руку-модульность облегчает ремонтопригодность. Это сообразили уже давно, и так же давно используют в технике

Они идут рука в руку-модульность облегчает ремонтопригодность. Это сообразили уже давно, и так же давно используют в технике

Ох, не преувеличивайте - реально воюющие армии в массе своей бегают с проверенными "временем и дорогами" Эмками ...
#464 IP

P.M.
Спорный вопрос.Дело не в том с чем ,,бегают,,(во первых пример не совсем удачный,Мка как раз модульная хотя бы в плане лоуера и разных апперов,но бегают и с немодульными Л85 и ФАМАС и с модульными НК 416-417 и Г36)дело в том что ПРОИЗВОДЯТ.А после Г 36 на фирму которая предложит военным немодульную конструкцию посмотрят как то странно..Единственное исключение насколько я понимаю Галил АСЕ(он ведь немодульный?)но это экспортное оружие для бибизьянок конкурент нашего сабжа на рынке.

KARASU -TENGU
Извините но не соглашусь.Основные причины необходимости модульности все таки возможность сделать карабин/марксманку/шв заменой ствола в зависимости от того чего сейчас нужно больше конкретному подразделению(разумеется не из рюкзака нашего гипотетического универсального солдата-параноика а в оружейке перед операцией чтобы не бегать искать у ,,соседей,,пару лишних СВДшек 😛 )и мультикалиберность под девизом,,Нужен стоппер?На те аппер!,,а логистике если у вас не последние ресурсы оружия пофигу на количество вышедших из строя стволов они просто отправят их на гарантию обратно в фирму и еще с п....лями.

если честно, не понял, с чем Вы не соглашаетесь 😊

key_dutch
Согласен, но оттенки есть и тут нельзя скоропалительно ставить знак равенства.

можно подумать, я кого-то отговариваю использовать все преимущества модульных конструкций 😊

KARASU -TENGU
Основные причины необходимости модульности все таки возможность сделать карабин/марксманку/шв заменой ствола в зависимости от того чего сейчас нужно больше конкретному подразделению(разумеется не из рюкзака нашего гипотетического универсального солдата-параноика а в оружейке перед операцией чтобы не бегать искать у ,,соседей,,пару лишних СВДшек 😛 )и мультикалиберность под девизом,,Нужен стоппер?На те аппер!,,а логистике если у вас не последние ресурсы оружия пофигу на количество вышедших из строя стволов они просто отправят их на гарантию обратно в фирму и еще с п....лями.

Эти случаи единичны и очень специальны. Писали уже неоднократно - основная масса будет всегда будет использовать один вариант. Модульность именно и нужна из-за большой (к тому же простой и дешёвой) вариативности в рамках конкретного заказа и ремонтопригодности. Никто не будет закупать массу стволов и деталек, которые, возможно, так никогда и не будут использоваться, а их ещё хранить надо и обслуживать.

NORDBADGER
Эти случаи единичны и очень специальны

KARASU -TENGU
А я вроде модульную платформу для сил спецназначения и предлагал.СКАР вроде каждому пехотинцу тоже не выдают.

Где предлагали? Да и там есть данные про использование этих запасных стволов и пр., и есть ли они вообще?

NORDBADGER
Да и там есть данные про использование этих запасных стволов и пр., и есть ли они вообще?

Есть конечно, только NATIC их простым смертным не печатает.

NORDBADGER
Где предлагали?

С прикладом 945 мм, со сложенным 725 мм.

А я вот думаю что фишка модульности нужна для более гибкой адаптации вс для разных условий бд, например предстоят бои в городе, ставим корот. ствол, открытая местность более длинный, или например какой противник, если незащищенный и без легкой бт, летом, то малый калибр, если холодно, используются броники, легко бронированные средства, то лучше более мощный патрон...

Опять скатились в модульносрач 😊 Может, все-таки об АК-12 поговорим? 😊

об АК-12 поговорим

North Wind
Опять скатились в модульносрач 😊 Может, все-таки об АК-12 поговорим? 😊

Если что - надежда на склады МО.
Главное уже есть - склады полные АКМ и АК-74 и миллиарды патронов.
(а Вы думаете что Вы получите если будете призваны или произойдёт БПЦ?)

Как сказал Гоблин "и только у тупых военных нашлись генераторы...".

Сейчас, в мирное время, можно поиграть в "новации".

Почему не видно газового регулятора? Ведь надо перекрывать газоотводное отверстие при стрельбе винтовочными гранатами с дульного насадка.
Почему длина прицельной линии - 414/583?

North Wind
Опять скатились в модульносрач

KARASU -TENGU
На 21ой странице 😛

Ну, когда это было. 😊 Я про "здесь" писал (2-3 страницы), где пошла заруба про модульность и поминались вроде только войска вообще.

KARASU -TENGU
Данные по СКАРу?Окститесь,короткий ствол в Афганистане не комильфо а Мк 20 шарпшутерский еще вроде не закупал никто.

Зачем окстиваться - меня интересовало их наличие.

Balamooth
Есть конечно, только NATIC их простым смертным не печатает.

Их проблемы. 😊 Я то спрашивал про наличие комплекта стволов к "базе" - закупались, сколько и т.п.? Это тоже секрет фирмы? 😊

NORDBADGER
пошла заруба про модульность

при стрельбе винтовочными гранатами с дульного насадка.
Мой наивный вопрос:,,А у нас есть наствольные винтовочные гранаты?,,

dk3

[QUOTE]Originally posted by KARASU -TENGU:

Ах да,утверждением создателя о ,,более мягкой работе автоматики,, так может и амерский агрегат тоже сим богат..

Задача решена разными средствами - в новом АК за счет нового УСМ, и переработанной автоматики...

[/QUOTE]

1 То что стрелок воспринимает в плечо складывается из импульса отдачи, то есть «пуля - вперед, автомат - назад» («голая» физика за курс средней школы), плюс удар подвижных частей в заднем положении. Минимизация этих факторов была осуществлена в АН-94- «растянутый» или «смещенный» импульс, и в АЛ-7 (АК-107) и СА-006 (прототип АЕК) - сбалансированная автоматика. Ак-12 выполнен по ударной схеме, так же как и АК-74М (и все предыдущие версии АК). Откуда тогда у него может быть более мягкая отдача? Эффективность тормоза ограничивается уровнем звука, все что превышает 160 дБ не может использоваться без наушников (т.е конечно может , но мы потом получим «страну глухих» ). То есть по эффективности тормоз вряд ли превосходит тормоз 74-ки. И вообще тормоз работает в период последействия, т.е когда пуля уже вышла из ствола. Так что не надо вешать лапшу. Единственно что может в ак-12 уменьшить отдачу - это увеличение веса автомата и снижение скорости удара частей в заднем положении.
Кстати насчет веса скорее всего так оно и есть. Визуально приклад с наворотами не менее чем в два раза тяжелее приклада АК-74М. Планка на крышке тоже потянет граммов на триста (если не больше). Плюс пикатини в цевье. Так что указанный на плакате вес ак-12 на уровне 74-ки т.е 3,3 кг это блеф. Реально там на настоящий момент должно быть как минимум плюс 600 граммов. А это , если не ошибаюсь, порядка 60 патронов калибра 5,45. Сделать «машину» тяжелой достаточно просто, а вот удаление каждого грамма потом дается дорогой ценой и лишней трудоемкостью. Уменьшение же скоростей в заднем положении - прямой путь к потере надежности в затрудненных условиях эксплуатации.
2 Назовите образец в котором снижение отдачи достигнуто конструкцией УСМ. Я таких пока не встречал, так что будьте добры просветите...

Мой наивный вопрос:,,А у нас есть наствольные винтовочные гранаты?,,

Так что указанный на плакате вес ак-12 на уровне 74-ки т.е 3,3 кг это блеф

не получится, основной вес ак - ствол, затворная рама,стволная втулка(не помню как называется) и приклад. Коробка сама почти ничего не весит, поэтому планки - это плюс по весу

Парамон
...
2 Назовите образец в котором снижение отдачи достигнуто конструкцией УСМ. Я таких пока не встречал, так что будьте добры просветите...

оружие стреляющее с заднего "шептала" и накалывающее капсуль при накате 😀

Su50
Не для красоты же поставили такой надульник. Если этот вопрос задаст индийский вояка, ответ не будет столь однозначен

А у нас есть наствольные винтовочные гранаты?

Парамон
Откуда тогда у него может быть более мягкая отдача?

Не знаю, самому интересно. В прессе пишут: "Для улучшения показателей кучности автоматической стрельбы изменены динамические характеристики работы автоматики". На кучность автоматического огня по-моему только отдача может влиять. Значит второй компонент - удар подвижных частей в заднем положении,- как-то снизили. Как - не знаю. Сейчас просто амортизаторы в основание упора возвратной пружины ставят. Может быть как-то "размазали" удар. Два с короткой периодичностью удара в половину силы вместо одного в полную силу по идее позволят лучше управлять огнем. А может быть это за счет более короткого хода затвора. Испытания пройдут, сборку-разборку автомата покажут - узнаем.

Парамон
Так что не надо вешать лапшу. Единственно что может в ак-12 уменьшить отдачу - это увеличение веса автомата и снижение скорости удара частей в заднем положении.

В "абсолютном" выражении - да, но не забывайте про стрелка, как "лафет" 😊 Хотя вес АК-12 такой же как у АК74 - 3,3.

Парамон
Уменьшение же скоростей в заднем положении - прямой путь к потере надежности в затрудненных условиях эксплуатации.

Нет, темп стрельбы прежний и даже выше - 600/1000.

Парамон
Назовите образец в котором снижение отдачи достигнуто конструкцией УСМ. Я таких пока не встречал, так что будьте добры просветите...

Ну да, понятно что не УСМом, просто я все вместе имел ввиду - УСМ вроде тоже как элемент автоматики, он тоже поменялся (плюс там еще речь зашла об изменениях в эргономике).

Посторонним Вилли
На вашей последней картинке три винтика для крепления цевья это ваша придумка или на самом деле так? Если это взаправду, то подозрения в крайней гениальности тульского выходца становятся реальностью. Вспомните физику и линейное расширение тел при нагреве. СТП на такой конструкции при нагреве будет плыть незнамо куда.

Su50
... Можно вспомнить SCAR, и его клон CZ 805, интересно есть там принципиальное отличие?

даже по картинкам видно существенное отличие, брен пошел дальше скара

даже по картинкам видно существенное отличие, брен пошел дальше скара

А, у него отъемная горловина. Но вообще-то интересует отличие в закреплении планки на стволе от АК-12, не плавает же он у них там.

Su50
Не для красоты же поставили такой надульник. Если этот вопрос задаст индийский вояка, ответ не будет столь однозначен. Припоминаю, только Брунсвик запускался без регулят

Su50
Так что указанный на плакате вес ак-12 на уровне 74-ки т.е 3,3 кг это блеф

Может замутили чего с титановыми или скандиевыми сплавами?

Какое у Удмуртии классное знамя) И какие усталые глаза у Ю.И. Борисова. Да и Мантуров явно скептически смотрит на карамультук. А у него ведь очень неплохие винтовки в сейфе.

http://lenta.ru/news/2011/11/30/rifle/

Цитата:
"Министерство обороны Индии объявило тендер на поставку 66 тысяч автоматов, которые должны будут заменить используемые военными INSAS AR калибра 5,56 миллиметра, сообщает Rediff News. Победитель конкурса получит контракт стоимостью 250 миллионов долларов. Приглашение принять участие в конкурсе получили 40 компаний - производителей стрелкового оружия.

По условиям тендера, участники должны предложить военным автоматы калибра 7,62x39 миллиметров. Оружие должно быть оснащено планками Пикаттини и подствольными гранатометами. Победитель тендера должен будет передать Индии технологии производства стрелкового оружия. В перспективе по купленной технологии Индия намерена произвести около двух миллионов автоматов для вооруженных сил, полиции и силовых ведомств. Стоимость этой программы оценивается в 2-3 миллиарда долларов. "

К середине февраля фирмы производители должны представить свои предложения. Ижмаш сейчас, наверно, в спешке доводит до ума свой автомат под требования индийских военных. Так что ожидаем новостей.

Su50
Министерство обороны Индии объявило тендер на поставку 66 тысяч автоматов, которые должны будут заменить используемые военными INSAS AR калибра 5,56 миллиметра

Su50
К середине февраля фирмы производители должны представить свои предложения. Ижмаш сейчас, наверно, в спешке доводит до ума свой автомат под требования индийских военных. Так что ожидаем новостей

Su50
и подствольными гранатометами

KARASU -TENGU
на прошлой неделе американским копам Сайгу 12 втюхали.

key_dutch
А у него ведь очень неплохие винтовки в сейфе.

Su50

...

К середине февраля фирмы производители должны представить свои предложения. Ижмаш сейчас, наверно, в спешке доводит до ума свой автомат под требования индийских военных. Так что ожидаем новостей.

Вы вообще-то представляете порядок поставок военной техники на экспорт? Вы в курсе, что для этого образец должен быть внесен в так называемый список N1, утверждаемый президентом, а перед внесением в список он должен быть принят на вооружение (или хотя бы испытан МО)? О каком участии в тендере для Индии с этой, как правильно сказали, «оглоблей» может идти речь? На тендер нормальный производитель выставляет образец производящийся или готовый к производству. Ни один нормальный заказчик не будет рассматривать макетный образец и ждать годы пока ак-12 (не дай бог конечно) будет поставлен на производство.

он должен быть принят на вооружение (или хотя бы испытан МО)

Ни один нормальный заказчик не будет рассматривать макетный образец и ждать годы пока ак-12 (не дай бог конечно) будет поставлен на производство.

Su50
А SCAR-L, ARX-160 и т.д. в калибре 7,62х39 не макетные образцы, они где-то приняты на вооружение? И кто их испытывал?

в 7,62х39 сделать не проблема

"Втюхать" американцам что-либо из огнестрела са-а-а-авсем непросто Просто непросто,главное втюхали,подозреваю что цена свою роль сыграла.

Su50
Все-таки перевод в другой калибр не такая уж тривиальная задача. И вопрос еще какие ТТТ предъявят индийцы.
Интересно, как они(все) подствольник с этим рожком прикрутят? Вот помучаются.

KARASU -TENGU
подозреваю что цена свою роль сыграла.

Попробуйте ради интереса какой-нибудь ВАЗ втюхать,хотя бы по демпинговой цене.

у остальных шахта.

Парамон

Вы вообще-то представляете порядок поставок военной техники на экспорт?

А вот Парамон представляет 😊

Парамон
...и ждать годы пока ак-12 (не дай бог конечно) будет поставлен на производство.

Это схуяли ? Парамон, может Вам утереться AR'ом и не постить больше ахинеи тут ?

Оффтоп : Камрады, а что за 2 спеца в мультикаме постоянно с Рогозиным в кадре мелькают ? "Личка" ?

На этой фото из-за спины выглядывает и на видео визита Рогозина на Ижмаш постоянно мелькают. Кто такие ? Почему зимой в мультике ?

crank
Попробуйте ради интереса какой-нибудь ВАЗ втюхать,хотя бы по демпинговой цене.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ФРАГ:
[Б]

оружие стреляющее с заднего ъшепталаъ и накалывающее капсуль при накате :Д[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, можеть хучь ты мне обьяснишь, што это за зверь такой "выстрел при накате" при неподвижном стволе? 😞 😞 😛
А тож так и помру, не узнав ентой страшной тайны... 😞
Ну, хочь на пальцах, хучь на туалетной бумажке расскажи как ЭТО делаетца???... 😀

Кто такие ? Почему зимой в мультике ?

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ФРАГ:
[Б]

оружие стреляющее с заднего ъшепталаъ и накалывающее капсуль при накате :Д[/Б][/QУОТЕ]

почитай про пп, про Барышева в гугле 😛
если коротко-основано на том, что капсуль накалывается до прихода частей в крайнее переднее положение и часть отдачи гасится на это. Ну а усм таих систем требует именно т.н. "заднее шептало" или "выстрел с открытого затвора"

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ФРАГ:
[Б]

почитай про пп, про Барышева в гугле 😛
если коротко-основано на том, что капсуль накалывается до прихода частей в крайнее переднее положение и часть отдачи гасится на это. Ну а усм таих систем требует именно т.н. ъзаднее шепталоъ или ъвыстрел с открытого затвораъ[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Ну, если на заборе "XУЙ" написано это вовсе не значит, што он там есть... 😛
Надо понимать так, што и ты не знаешь, как ЭТО устрoенно... 😞
А я-то думал..., так надеялся... 😀
Ну, никак не могу понять, как может педик педику засадить, если они бегут друг за дружкой и с одинаковой скоростью?... 😉

map
Ну, если на заборе

Допустим затвор с затворной рамой связан каким-либо рычагом.Затвор дослал патрон и ударник разбил капсюль в тот момент,когда рама ещё не дошла вперёд.Поскольку затвор начинает откат назад(разумеется речь идёт о система с НЕжёстким запиранием),то ему,затвору,необходимо сначала остановить раму летящую вперёд,а потом уже совместно с ней откатываться назад.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ФРАГ:
[Б]

почитай про пп, про Барышева в гугле 😛
если коротко-основано на том, что капсуль накалывается до прихода частей в крайнее переднее положение и часть отдачи гасится на это. Ну а усм таих систем требует именно т.н. ъзаднее шепталоъ или ъвыстрел с открытого затвораъ[/Б][/QУОТЕ]

😀
я не сомневался, что будет в ответ, потому и написал про гугл

crank
Всё не так сложно,просто попробуйте подумать не через жопу...

а он знает, просто тролит от скуки 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цранк:
[Б]
Всё не так сложно,просто попробуйте подумать не через жопу.

Допустим затвор с затворной рамой связан каким-либо рычагом.Затвор дослал патрон и ударник разбил капсюль в тот момент,когда рама ещё не дошла вперёд.Поскольку затвор начинает откат назад(разумеется речь идёт о система с НЕжёстким запиранием),то ему,затвору,необходимо сначала остановить раму летящую вперёд,а потом уже совместно с ней откатываться назад.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, хто из нас через што думает сама жизнь показывает... 😛
А вот хде енто чудо конструкторской мысли, описанное тута, применяется, на каком ПП или ШВ? Имя, сестра, имя...
Еще хотелось бы, конешно, хотя бы приблизительный эскизик подобной конструкции... 😉
А то, вона, и у Барышева оно якобы есть, и у ППШ, и на Каштанах/Кедрах и протчем дендрарии присутствует... 😛, а на поверку толькой "XУЙ" на заборе пишут... 😀

map
а на поверку толькой "XУЙ" на заборе пишут..

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы домомычител:
[Б]
Не нравится мне Ваш стиль общения, никакого уважения к собеседникам и к форуму в общем, словами нехорошими кидаетесь, тут все так могут, но от чего то многоточия ставят.....[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, дык, в чем дело? Не нравитца вам мой слог, так поставьте меня в ИГНОР и не читайте мои сообщения, чего уж проще?
А што касаемо Форума и уважения к нему - вообще охинея. Напомнило неуважение к Партии и требование перед ней разоружиться.
Можно уважать отдельных носителей разума и умений, а уважать обезличенную массу индивидумов - увольте... 😞 Завтра меня обяжут уважать весь стадион или стадо на рок-концерте... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы домомычител:
[Б]... Ах извините запамятовал, Вы же оружие делаете 😊, витьеватое такое, чудаковатое, ну, на вкус и цвет как говорится 😊, тогда Вам можно 😊[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

А еще я умею делать охуенные свечки и обалденные подсвешниkи... 😉
Ну, а вам хто не дает? Можно попробовать еще опупенно кусты подрезать..., но вам и тогда будет "не можно"... 😛
Я просто не спрашиваю можно или не можно, а делаю как считаю нужным... 😀 Кому не нравится, тот со мной не общается 😞

Su50
Нашему МО он не нужен, его испытает МО Индии. И я не верю, что наш давний союзник и постоянный покупатель нашего оружия забыл нас в этом случае и не направил приглашение на участие.

1 Ваш «давний союзник» вполне спокойно предпочел французский "Rafale" российскому МИГ-35. Почему в случае со стрелковым оружием он обязан вести себя по-другому?...
2 Говоря о порядке поставки на экспорт, я имел ввиду конкретный порядок, существующий на настоящее время В РОССИИ. Поэтому вопросы о том, «а где испытывались зарубежные образцы» не в тему.
Помнится, несколько лет назад ВВП обещал упростить порядок оформления, но воз и ныне.....

Fear
А вот Парамон представляет...

Ну что же теперь делать, если представляю... если имеете информацию, что порядок поменялся - поделитесь. Всем будет интересно. А то вы ведете полемику на уровне «сам дурак», не выдавая никакого конструктива. Если вам так больно и нервно читать чужое мнение, могу также пожелать вам «не постить тут больше ахинеи». Тем более с использованием ненормативной лексики, которая раньше встречалась только в «заборных» (т.е на заборе) письменах. Но у вас видимо без нее (этой самой лексики) не хватает словарного запаса и падежи не связываются....

1 Ваш «давний союзник» вполне спокойно предпочел французский "Rafale" российскому МИГ-35

P.S. про "оглоблю" и "не дай бог" тоже задело.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[б]
Ну, дык, в чем дело?
[/б]
[/QУОТЕ]
Да я как бы и не собираюсь игнорировать, так, потроллил в ответ, посмеялся и на этом закончил 😊, нравится мне Ваш стиль повествования 😊 Ничего обидного и не писал 😊 (смайлики поставил, если Вы не заметили 😊)

map
А еще я умею делать охуенные свечки и обалденные подсвешнили...
Ну, а вам хто не дает? Можно попробовать еще опупенно кусты подрезать..., но вам и тогда будет "не можно"...
Я просто не спрашиваю можно или не можно, а делаю как считаю нужным... Кому не нравится, тот со мной не общается

map, мне не нравится читать Вашу куету с матом-перематом на уровне быдло-трололо. Правильным было бы со стороны модератора Вам язык на манер "колумбийского галстука" подрезать.

Su50
Нашему МО он не нужен, его испытает МО Индии. И я не верю, что наш давний союзник и постоянный покупатель нашего оружия забыл нас в этом случае и не направил приглашение на участие.

Парамон
Ну что же теперь делать, если представляю

Об стену убиться.

[QУОТЕ][Б]мап, мне не нравится читать Вашу куету с матом-перематом на уровне быдло-трололо. Правильным было бы со стороны модератора Вам язык на манер ъколумбийского галстукаъ подрезать. [/Б][/QУОТЕ]у
-------------------------------------------------------------------------
Ну, дык, не читайте... 😛
Лично мне не ндравится когда на меня в ресторане дышат запахом чеснока..., тогда я просто отворачиваюсь..., но не бегу к шеф-повару с требованиями исключить из меню все блюда с чесноком... 😀

Спокойно, товарищь..., не все имеют возможность читать Устав Партии и Моральный Кодекс Строителя Коммунизьма... 😉

Fear
map, мне не нравится читать Вашу куету с матом-перематом на уровне быдло-трололо. Правильным было бы со стороны модератора Вам язык на манер "колумбийского галстука" подрезать.

Вот только по сути темы так и не высказался. Уважаемый МАР, попрошу на бис!!! Как Вам новый АК.

Пусть Злобин с Масады хотя бы модульность "срисует" >

Парамон
Su50

Нашему МО он не нужен, его испытает МО Индии. И я не верю, что наш давний союзник и постоянный покупатель нашего оружия забыл нас в этом случае и не направил приглашение на участие.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы домомычител:
[Б]....

Вот только по сути темы так и не высказался. Уважаемый МАР, попрошу на бис!!! Как Вам новый АК.[/Б][/QУОТЕ]#
--------------------------------------------------------------------

Не-е, тока после вас... Мне тута на днях жена новые подштанники купила (с начесом).. Как они на ваш взгляд... клевые, али как?... 😛

[QУОТЕ][Б]мап, мне не нравится читать Вашу куету с матом-перематом на уровне быдло-трололо. Правильным было бы со стороны модератора Вам язык на манер ъколумбийского галстукаъ подрезать. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Ну-у, нравитца, не нравитца дело сугубо личное... 😛
Я, пока што на этом форуме не увидел ничего, што сподвигло бы меня на уважение к ВАМ... но я же не требую от модератора обрезать ВАС и привести внутреннее содержание в соответствие к внешнему виду
... 😛

Какие там нафиг союзники,рыночные отношения на дворе!

Originally posted by Fear
одним из их условий является передача всех технологий по автомату индийской стороне. Вряд ли, вряд ли...

Su50
Технологии PAKFA, кстати, секретнее некуда

пытается втюхать на экспорт

map
Не-е, тока после вас... Мне тута на днях жена новые подштанники купила (с начесом).. Как они на ваш взгляд... клевые, али как?...

не претендую на скилл эксперта, но почему бы конструкторам наконец не:

1) поднять упор приклада в плечо на уровень импульса отдачи, чтобы автомат не задирало вверх
2) не продлить цевье до конца газоотводной трубки.
3) при такой прицельной линии не перенести мушку на окончание газовой трубки, имхо она так меньше будет цепляться за разный интерьер.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы домомычител:
[Б]...
Так я уже высказался, Ваш черед 😊[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Я его в руках не держал, не стрелял, поэтому ничего сказать не могу... Разве што про дизайн: - уж больно корявый... 😛
Могу еще добавить, что если газоотвод, затвор и затворная рама повторяют калашниковские, то стрелять точно не получится ни одиночными, ни очередями... 😉

equilibrist
1) поднять упор приклада в плечо на уровень импульса отдачи, чтобы автомат не задирало вверх
2) не продлить цевье до конца газоотводной трубки.
3) при такой прицельной линии не перенести мушку на окончание газовой трубки, имхо она так меньше будет цепляться за разный интерьер.

1 затыльник можно поднимать, если не в курсе

2 Куда здесь удлинять

3 чем длиньше тем лучше

equilibrist
[B]не претендую на скилл эксперта, но почему бы конструкторам наконец не:

1) поднять упор приклада в плечо на уровень импульса отдачи, чтобы автомат не задирало вверх

может, чтоб правшам с ведущим левым глазом проще было стрелять?

тоже не претендую)

Внесу и я свою лепту.
АК-12 безусловно лучше, чем АК-74(М).
Только не совсем ясно для кого это оружие? Для профессионалов или для любителей (срочников)?

Если для профессионалов, то логично ли вкладывать туеву кучу денег в оружие которое в лучшем случае догонит по эффективности (в большинстве приложений) западные образцы?
Лучше потратить эту кучу, что бы не догнать Запад, а гарантированно его перегнать! То есть вооружить армию принципиально новым оружием под принципиально новый патрон. (Китай со счетов сбрасывать тоже нельзя).

Если АК-12 оружие для срочников, то встаёт вопрос - сумеют ли срочники реализовать все преимущества этого оружия? Опять - стоит ли овчинка выделки?
Хотя тут есть разумный компромисс. Ижевцы в порядке собственной инициативы модернизируют производство и выпускают АК-12 малыми партиями. А МинОбороны закупает эти малые партии по цене старых АК и постепенно проводит перевооружение..

1 затыльник можно поднимать, если не в курсе

это хорошо

2 Куда здесь удлинять

сугубое имхо, АК-12 следует заведомо и сразу рассматривать не как ШВ, которую десятками миллионов будет закупать МО, а как "Сайгу" 😊
гранатометов же гражданам не разрешат, зечем тогда крепление? зато вот у меня размах рук два с лишним метра и чем дальше цевье от пистолетной рукоятки, тем удержание будет удобнее.

3 чем длиньше тем лучше

но всему ведь есть разумные пределы 😊 стояла прицельная планка на уровне казенной части ствола - этого 70 лет было достаточно.
сейчас планку перенесли на ближний к глазам стрелка край ствольной коробки - прицельной линии почему то стало мало.
😊

опять же, имхо... если будут гражданские карабины со сменными стволами, делать основание мушки откидным вперед-вниз к стволу или вообще делать ее съемной с креплением на рельсу. а там ее владелец куда надо, туда и поставит. мне вот видится на стойке газоотвода ей самое место.

Su50
1 затыльник можно поднимать, если не в курсе
2 Куда здесь удлинять
3 чем длиньше тем лучше

О да!.. А12-хит сезона...
Сколько можно наступать на те же грабли?
Откровенное недоумение, вызывает, граничащее с бараньим, упрямство Ижевцев.
Попытки использовать существующий короб, выглядят, относительно, рациональными, однако, лишенными смысла. Сколько проблем было с постановкой на производство штампованной коробки?
Немерянно...
Возникает вопрос, почему не использовать цельно-тянутый профиль из авиационного алюминия? Материал достойный, проверенный, после анодированния, демонстрирует достаточную прочность и поверхностную стойкость к фрикционному износу.
Отформовать из него ствольную коробку полностью, вместе с цевьем и пикатинями на всю длину, навроде последнего Ремингтона. УСМ и затворную группу, рожденные такими кровавыми соплями, оставить как есть.
Предохранитель-переводчик двусторонний (уже существует, только скопировать).
Двигатель переделать а-ля G36.
Разборка сзади, через отделяемый затыльник приклада. Прикладов два, оба складные ВПРАВО, один "родной", вроде ХМ8, второй, просто кусок трубы от М16, сам приклад потребитель выбирает, какой заблагорассудиться.
Ствол 10", за глаза.
Мушка складная, на газовой каморе. Целик складной, на одну дистанцию, спрятан в рельсе на заднем конце короба.
Сменный ствол, реально сменный, а не как на Таворе.
Сменные приемники магазинов. 5,56 и М43, больше пока не нужно. Использование оригинального магазина АК под 5.56, есть кромешный бред. Магазины под боеприпасы НАТО, должны соответствовать стандартам НАТО.
Дульное устройство, закрытого типа, а-ля Абакан.
Рукоятка управления огнем с посадочным местом М16.
Неплохо еще рукоятку взведения, неподвижную при стрельбе, но с возможностью докрывания затвора, как на AR18.
Уже было бы, если не выдающееся, то, хоть конкурентноспособное.

monkeymouse
Сколько проблем было с постановкой на производство штампованной коробки?

monkeymouse
Возникает вопрос, почему не использовать цельно-тянутый профиль из авиационного алюминия?

monkeymouse
Разборка сзади, через отделяемый затыльник приклада

monkeymouse
Сменный ствол, реально сменный,

Рукоятка управления огнем с посадочным местом М16

monkeymouse
Прикладов два, оба складные ВПРАВО, один "родной", вроде ХМ8, второй, просто кусок трубы от М16, сам приклад потребитель выбирает, какой заблагорассудиться.

equilibrist
не претендую на скилл эксперта, но почему бы конструкторам наконец не:

1) поднять упор приклада в плечо на уровень импульса отдачи, чтобы автомат не задирало вверх
2) не продлить цевье до конца газоотводной трубки.
3) при такой прицельной линии не перенести мушку на окончание газовой трубки, имхо она так меньше будет цепляться за разный интерьер.

Truvelo Raptor, хорош чем то, но на сколько я знаю не имеет возможности вести огонь при сложенном прикладе...он тупо закрывает окно выброса) и это большой недостаток

QUOTE]Originally posted by KARASU -TENGU:1)А точно ли можно?Винт поднятия ,,щеки,, вижу поднятия затыльника нет.Откуда инфа насчет затыльника?В СМИ писали только регулируемый по длине,а затыльник чаще в снайперках поднимают чем в ШВ.[/QUOTE]
Не верите оффсайту? Цитирую: "Также автомат приобрел складной телескопический приклад, регулируемые по высоте накладку и затыльник приклада."

но хотелось бы увидеть ГП на АК 12 ,,вживую,,

Пока медитировал на пластиковые корпуса последних современных образцов, обратил внимание на то, что некоторые из них имеют местами довольно "чемоданообразную" форму:

И всплыла одна на первый взгляд довольно глупая идея. Но почему бы ее и не озвучить, ведь то, что из нее может получиться на практике, скорее всего полностью будет зависеть от конкретной конструкции и реализации. Почему бы не сделать съемный композитный кожух-футляр для АК? Да и, по большому счету, изготовить подобные кожухи-кофры можно вообще для любого более-менее не "жирного" по габаритам оружия.

Функции кожуха:

- дополнительная механическая/термическая защита оружия (а также отчасти самого стрелка, если например пользоваться автоматом как щитом (если использовать в корпусе те же композиты что в бронежилетах)),

- камуфляж (можно быстро перекрасить кожух и не трогать само оружие),

- эргономика (позволит сгладить форму оружия при размещенном на нем сильно выступающем и чувствительном к механическим воздействиям обвесе, оставив под него соответствующие по размеру ячейки, что в свою очередь послужит дополнительной защитой для обвеса и в некотором отношении облегчит переноску "на горбу"),

- возможно позволит придать оружию положительную плавучесть,

- позволит более легко интегрировать дополнительное оборудование (те же внешние переключаемые шторки-отражатели гильз например, горловину магазина, или счетчик патронов, с ЖК-дисплеем у торца коробки (счетчик для простоты можно сделать прямым а не обратным, обнуляющимся после перезарядки магазина)),

- ну и, разумеется, внешний вид - думаю даже после реализации основных функций все равно еще останется достаточно места, чтобы дизайнеры оторвались на всю катушку:

Ну и еще можно было бы сделать так, чтобы кожух был "трансформируемым" - то есть с крышками и накладками, которые могут достаточно плотно открываться/закрываться, служа как обычный кофр в закрытом положении и позволяя стрелку вести огонь и использовать все дополнительное оснащение в открытом (открываться и закрываться должно быстро и просто) плюс он будет оставаться просто съемным, как обычный кейс.

И не стоит наверное зацикливаться на том, чтобы весь без исключения обвес упрятать под кожух. Часть не особо критичного к точности установки, такого, например, как сошки или дополнительные рукоятки (переноса и тактические), можно крепить к кожуху.

И сами кожухи разумеется могут быть разные, под разные конфигурации, например "штурмовой" (легкий/тяжелый), "марксманский", "поддержка" и т.д. и служить своего рода фиксатором специализированных конфигураций обвеса.

Ну вот например как-то так:

Armat M41A Pulse Rifle («Пульсатор» ) - вымышленное оружие, 10-мм автомат с воздушным охлаждением, интегрированный с 30-мм самозарядным подствольным гранатомётом. Является основным оружием космодесанта в серии фильмов «Чужой».

"Первоначально, хотели что бы оружие было как в звёздных войнах "star wars" , но Джеймс Кэмерон заявил - нет. Всё должно быть реалистичным. Если автомат, то усовершенствуйте его, если пулемёт - сделайте его, но всё должно выглядеть натурально.

Всем оружием занимался - Саймон Атертон, ему была поставлена задача - сделать оружие будущего. За основу автомата для космической пехоты был взят автомат Томсона 1936 года, его разобрали и надели на него новый "кожух", так же прикрепив подствольный гранатомёт расчитаный на 3 выстрела."

"В 2003 году группой независимых оружейных экспертов винтовка признана лучшим вымышленным оружием будущего, показанным в кино."

Собственно вот. Может пригодится кому 😊 Ну или как повод для еще одного срача тоже может быть неплохо 😊

Правда, я когда попытался свой вариант нарисовать, у меня чуть моск не вскипел чтобы хотя бы половину этих требований уложить в один корпус 8)

Интересно, что там за магазин, что 100 патронов калибра 10мм уместили?

Какая армия, о чем Вы шепчете?
Всяким латиносам и нигерам (на сегодня, основным поребителям) и фузея, времен крымской войны, сойдет на зашибись. Не говоря уж о старых добрых АК болгарского или китайского разлива, которые, кстати, еще и заметно дешевле.
Речь, сугубо, о коммерческом рынке.
Профиль, дает возможность маневра, переделывать конструкцию и дизайн, без существенного изменения общей технологии. Даже изменение самого профиля, не связанно серьезными напрягами, просто корректируем фильеру, или делаем новую.
Да, еще, избавиться, нах, от штока поршня (поршени ставится прямо на раму) и усилить соответственный участок ствола. Это проверенно на Микро Галиле, его варианте под патрон 30 карабин и переделке Заставы. Немного улучшает баланс, немного улучшает кучность, немного повышает надежность, но главное, симпатичней выглядит.

ЗЫ А что, применение дюймовой резьбы это такой супер-пупер hi-tech, российским технологам неподъемный?

ЗЫЗЫ Смех-смехом, но после выхода фильма Чужие, была собрана группа аналитиков, для оценки применимости элементов снаряжения и вооружения. И сегодня, кое что из этого, принято на реальное снабжение...

MartinRiggs
Интересно, что там за магазин, что 100 патронов калибра 10мм уместили?

Безгильзовый патрон с электровоспламенением.

На заборе тож много чего написано...
Этож кино.
Даже в 4 ряда это 25см + пружина. Даже если там патроны гном таскает, все равно не влазит.

monkeymouse
Этож кино.

Ну да. И может быть оно у них там в шесть рядов 😊

dk3

Безгильзовый патрон с электровоспламенением.

Ну все равно, они же объем определенный занимают.

MartinRiggs
Ну все равно, они же объем определенный занимают.

Ну, по два патрона в три ряда, с натяжкой - влазит 😊

monkeymouse
О да!.. А12-хит сезона...
Сколько можно наступать на те же грабли?
Откровенное недоумение, вызывает, граничащее с бараньим, упрямство Ижевцев.
Попытки использовать существующий короб, выглядят, относительно, рациональными, однако, лишенными смысла. Сколько проблем было с постановкой на производство штампованной коробки?
Немерянно...
Возникает вопрос, почему не использовать цельно-тянутый профиль из авиационного алюминия? Материал достойный, проверенный, после анодированния, демонстрирует достаточную прочность и поверхностную стойкость к фрикционному износу.
Отформовать из него ствольную коробку полностью, вместе с цевьем и пикатинями на всю длину, навроде последнего Ремингтона. УСМ и затворную группу, рожденные такими кровавыми соплями, оставить как есть.
Предохранитель-переводчик двусторонний (уже существует, только скопировать).
Двигатель переделать а-ля G36.
Разборка сзади, через отделяемый затыльник приклада. Прикладов два, оба складные ВПРАВО, один "родной", вроде ХМ8, второй, просто кусок трубы от М16, сам приклад потребитель выбирает, какой заблагорассудиться.
Ствол 10", за глаза.
Мушка складная, на газовой каморе. Целик складной, на одну дистанцию, спрятан в рельсе на заднем конце короба.
Сменный ствол, реально сменный, а не как на Таворе.
Сменные приемники магазинов. 5,56 и М43, больше пока не нужно. Использование оригинального магазина АК под 5.56, есть кромешный бред. Магазины под боеприпасы НАТО, должны соответствовать стандартам НАТО.
Дульное устройство, закрытого типа, а-ля Абакан.
Рукоятка управления огнем с посадочным местом М16.
Неплохо еще рукоятку взведения, неподвижную при стрельбе, но с возможностью докрывания затвора, как на AR18.
Уже было бы, если не выдающееся, то, хоть конкурентноспособное.

люблю сетевых спецов
они ведь все знают
-коробка отработана на 100%, хотя и не является неподвижной в момент выстрела
-что там про алюминий,кто его испытывал? Какому отечественному стандарту от соответствует?
-а вам знакомы проблемы, которые имеет конструкция Г-36?
-И какие преимущества дает ее газовый двигатель?
-разборка сзади - а зачем усложнять простую разборку то?
-ствол 10" - это на секунду 254 мм, короче чем у АК104\АК105
-дтк ан-94 испытывался под ан-94, т.е. именно под сврхвысокие темпы стрельбы, какой от него плюс на ак-12?
- рукоятка управления огнем от м16 - а почему не от пулемета льюиса?
- за то время,что разные АК стоят на вооружении, рукоятка заряжания ни у кого проблем не вызывала, зато досылатель не нужен

dk3, вам сюда: http://guns.allzip.org/topic/117/434320.html

Здесь же ругают/защищают только АК12.

Будем надеяться что выйдет из АК 12 такая же история,как и у поляков с MSBS 5,56. Сначала был жуткий уродец, а теперь очень даже ничего и идея классика/булпап в одном флаконе хороша ( видать у них тоже такая истерия, как и любого славянского народа на все навинки от ...) видать решили всем угодить.
http://www.militaryphotos.net/...99&d=1307213848
Вот эволюция http://www.militaryphotos.net/...rifle-prototype

Инфа про гладкое цевье под наши подствольники не моя, но она есть на ряде сайтов. Зачем таскать кроме ГП увесистую пикатиньку, если на нее ничего не прилепить.
......Спасибо про затыльник приклада ясно,фото проморгал,сейчас вижу поднимается.Про цевье не совсем понял.На АК 12 ,,для нас,,будут ставить гладкие цевья как у 74ки?А это квадратное с рейлом,,экспорт,,?Тогда я вообще не понимаю почему не сделать цевье на ,,экспортном,,нормальной длины до газоотвода,что пластиковая деталька типа Масадовской или Г36ой так прибавит весу или сложна в изготовлении?Это то цевье освоили не переломились.Тем более что ГП за пределами бывшей ОВД не то чтоб популярен а возможность ставить западные подствольники вполне могла бы пригодиться и кое кому из наших спецов.И если у нас такой фетиш надежность а съемные складные механические не внушають,стойку мушки можно было сделать убирающуюся в цевье как на ХМ 8 или просто откидной как на НК 417.И с нормальным цевьем боковые рельсы будут нормальной длины а то на эти обрезки не всякий обвес встанет.

monkeymouse
Какая армия, о чем Вы шепчете?
Всяким латиносам и нигерам (на сегодня, основным поребителям) и фузея, времен крымской войны, сойдет на зашибись. Не говоря уж о старых добрых АК болгарского или китайского разлива, которые, кстати, еще и заметно дешевле.
Речь, сугубо, о коммерческом рынке.

KARASU -TENGU
Инфа про гладкое цевье под наши подствольники не моя, но она есть на ряде сайтов. Зачем таскать кроме ГП увесистую пикатиньку, если на нее ничего не прилепить.
......Спасибо про затыльник приклада ясно,фото проморгал,сейчас вижу поднимается.Про цевье не совсем понял.На АК 12 ,,для нас,,будут ставить гладкие цевья как у 74ки?А это квадратное с рейлом,,экспорт,,?Тогда я вообще не понимаю почему не сделать цевье на ,,экспортном,,нормальной длины до газоотвода,что пластиковая деталька типа Масадовской или Г36ой так прибавит весу или сложна в изготовлении?Это то цевье освоили не переломились.Тем более что ГП за пределами бывшей ОВД не то чтоб популярен а возможность ставить западные подствольники вполне могла бы пригодиться и кое кому из наших спецов.И если у нас такой фетиш надежность а съемные складные механические не внушають,стойку мушки можно было сделать убирающуюся в цевье как на ХМ 8 или просто откидной как на НК 417.И с нормальным цевьем боковые рельсы будут нормальной длины а то на эти обрезки не всякий обвес встанет.

Нормально туда ГП станет, цевье делалось с расчетом на его установку.
Для примера, вот Зенитовское с подстволом, оно схоже по размерам:

К тому же, что мешает сделать вариант ГП с креплением на планку.
Вот так, было бы получше:

В нормальных странах, зарегестрированный коллекционер может купить любую стрелялку, и согласно статистике, не считая силовиков, именно на долю таких маньяков, имеющих по три и более ствола, приходиться более половины продаж.
А впрочем, продолжайте лететь бульдозеристом, в Африке негров еще много.

ЗЫ Таки вернусь к вопросу о приятии АК12 для армии. Какой армии, российской? Хоть и не Глоба, но произойдет примерно следующее. Минобороны закажет несколько сотен стволов для войсковых испытаний. Через годик придут отзывы, похожие между собой как школьное изложение. Примерно следующего содержания.
"Представленные для оценки образцы проявили несколько лучшую эргономику и удобство в эксплуатации.
В сравнении с семейством АК74, принципиальных преимуществ не показали.
В связи с ожидаемыми, в случае принятия образца на снабжение, сложностями с ремонтом, техобслуживанием и обучением личного состава, рекомендовано:
1. Образец отклонить.
2. Организовать в войска поставки модифицированной фурнитуры (цевье, ствольная накладка, РУО, приклад, крышка ствольной коробки, пр."
И два тюльпана на могилку.

Greb
Нормально туда ГП станет, цевье делалось с расчетом на его установку

Greb
К тому же, что мешает сделать вариант ГП с креплением на планку

novatar
dk3, вам сюда: http://guns.allzip.org/topic/117/434320.html

Спасибо, посмотрел, но пока еще даже до середины не добрался.

novatar
Здесь же ругают/защищают только АК12.

Ну вот я и пытаюсь его защитить 😊 Ну, понятно, что композитный кожух-футляр можно не только для АК сделать. Но почему бы не попробовать и для АК? Я M41A выложил просто как пример такого кожуха. Сам тоже что-то попытался нацарапать, но задачка сильно нетривиальная получается и похвастаться особо нечем. Может что-нибудь и нарисуется потом.

KARASU -TENGU
А все ГП 25 которые в армии еще есть в помойку?А не проще тогда полностью новый подствол?И прицельный комплекс к нему на перспективу?

А как же, конечно, вместе со всеми АКМ\АК74м которые тоже в армии еще есть 😊

Янки свой М203 адаптировали под планку, и ничего, нормально. А заменили они его на М320 из-за недостатков, которых у ГП, как раз-таки и нет.
Чем ГП плох, зачем новый гранатомет? А городить огород с прицельными комплексами для старого боеприпаса вообще не целесообразно, так же как и менять боеприпас.

Greb
Чем ГП плох, зачем новый гранатомет? А городить огород с прицельными комплексами для старого боеприпаса вообще не целесообразно, так же как и менять боеприпас

До приличного прицельного комплекса, судя по прочим аналогичным изделиям, еще думалка не доросла, либо уже заржавела.
Прыгающий выстрел к ГП25 и иже с ним, вельме хорош. И конструкции ГП-30 и поздних модификаций, исполнены на "отлично". Смастырить переходник со стандартного крепления подствольника на рельсу, не проблема, делов на четверть часа. Вопрос, выдержит-ли пластиковая рельса цевья, отдачу?
Сильно сомневательно.
Но это, все, решаемо.
Главное, есть великолепный подствольник.
Он еще не совершенен (Покажите мне реально законченную конструкцию оружия, где не добавить, не отнять, и специально для Вас создам список друзей, и занесу в него).
Калибр великоват, практика показывает, что 30мм за-глаза. Боевая часть должна быть комбинированная, осколочно-кумулятивнвя. Переключение действия, банальным механическим переводчиком. Начальная скорость нужна больше. При уменьшении калибра, использовании эффективных амортизаторов, применении более эффективных ВВ и осколочной рубашки, гранату, без ущерба по-отдаче, можно разогнать далеко за 100м/с. Это даст существенное увеличение досягаемости и меткости.

monkeymouse
Калибр великоват, практика показывает, что 30мм за-глаза. Боевая часть должна быть комбинированная, осколочно-кумулятивнвя. Переключение действия, банальным механическим переводчиком. Начальная скорость нужна больше. При уменьшении калибра, использовании эффективных амортизаторов, применении более эффективных ВВ и осколочной рубашки, гранату, без ущерба по-отдаче, можно разогнать далеко за 100м/с. Это даст существенное увеличение досягаемости и меткости.

чья практика то? Расскажите пожалуйста о своей практике с ГП-25 и ГП-30, контр-страйк можно не поминать.
Как правило фейсы для квартир все больше гм-94 нахваливают.
К чему комбинированная часть? Кумулятивный эффект будет недостаточен, а осколочный вы сами сделаете недостаточным.
Кроме того,механизм как вы себе представляете? Куда вы "переключать" кумулятивную выемку будете?

KARASU -TENGU

Чтоб на фоне ИДЗ и Солдато Футуро наш Боец 21 так сиротливо с СВДшкой не стоял 😊

Место им на выставках и в музеях.
На Западе не спешат принимать на вооружение подобные системы, оно и понятно, т.к. преимущества не компенсируют их недостатки. Отдельные гранатометные системы с "умными" боеприпасами имеют смысл, но это уже тема другого разговора.

Как правило фейсы для квартир все больше гм-94 нахваливают

Не удивительно, он и создавался для подобных задач. Только причем тут это, разговор-то о подстволах.

ГП весьма хорош и менять его никакого резона нет, а вот крепление под планку сделать стоит, в том числе, и из соображений экспортной привлекательности.

Greb

Не удивительно, он и создавался для подобных задач. Только причем тут это, разговор-то о подстволах.

это к разговору о калибрах и "практика показала,что 30 мм за глаза"

Greb
На Западе не спешат принимать на вооружение подобные системы, оно и понятно, т.к. преимущества не компенсируют их недостатки

чья практика то? Расскажите пожалуйста о своей практике с ГП-25 и ГП-30, контр-страйк можно не поминать.
Как правило фейсы для квартир все больше гм-94 нахваливают.

выстрел гп-25 действительно слабоват, радиус поражения очень мал, нужно стрелять прямо под ноги ну или прямой наводкой (кстати судя по рассказам такое случалось не редко и буквально спасало жизнь, пример из жизни: на бойца с пустым магазином неожиданно выпрыгнул черт, но боец не растерялся и срубил его наповал с пяти метров, я слышал еще по крайней мере три таких случая где стреляли на вскидку практически в упор 10-15м)
я думаю все таки гп25-30 в перспективе как говорится не рыба не мясо ну или компромис, но это кому как, нужен либо боеприпас по меньше 25-30мм но с большей нач/скор плюс с разными наваротами типа программируемый дистанционный подрыв и тд. либо боеприпас более мощный 43-45мм с достаточно большим осколочным радиусом и соответственно более эффективный при ведении навесного огня
вспомнился мне забавный случай как то раз захмелевшие старички решили по глумится над молодыми и ночью с криками подъем они вбежали в землянку и пальнули из подствольника между нарами выстрел вошел прямо у меня над головой где-то на 10-15см в бревно, но с просони я не успел испугаться:-)

Смастырить переходник со стандартного крепления подствольника на рельсу, не проблема, делов на четверть часа. Вопрос, выдержит-ли пластиковая рельса цевья, отдачу?

да у меня тоже опасения на этот счет также интересно выдержит ли крепление этого самого цевья

http://www.youtube.com/watch?v=Lj77SrwRIyM&feature=related

В 1978 году были проведены сравнительные испытания гранатомета ГП-25 с выстрелом ВОГ-25 и 40-мм подствольного гранатомета М-203, установленного на винтовке М16А1, с выстрелом М-406. Выстрелы ВОГ-25 и М-406 сравнивались стрельбой по местности, где располагалась мишенная обстановка, имитирующая открыто расположенную живую силу (лежащие ростовые мишени). При этих испытаниях было выявлено, что частота поражения мишеней на тактическом поле от разрыва гранаты выстрела ВОГ-25 в 3-4 раза выше, чем от разрыва осколочной гранаты выстрела М-406.
_________________
статья в журнале популярная механика
http://www.popmech.ru/blogs/po...ruzhiya-vog-25/

Вот фигня! А в Сталкере М-203 круче!!
😊)))))))))))))

к 203му выстрелов для поражения чего либо несколько больше, чем один 😊
High Explosive (HE):
- M381,
- M386,
- M406,
- M441
High Explosive Dual Purpose (HEDP ):
- M433
Airburst:
- M397,
- M397A1
Twenty 24g metal pellets:
- M576[2]
Thermobaric:
- XM1060
так что для обьективных сравнений надо сравнивать подобное с подобным 😊

FRAG
к 203му выстрелов для поражения чего либо несколько больше, чем один 😊
High Explosive (HE):
- M381,
- M386,
- M406,
- M441
High Explosive Dual Purpose (HEDP ):
- M433
Airburst:
- M397,
- M397A1
Twenty 24g metal pellets:
- M576[2]
Thermobaric:
- XM1060
так что для обьективных сравнений надо сравнивать подобное с подобным 😊

смотрим на год сравнения
потом на календарь
потом снова на год сравнения
сейчас думаю приборовцы оцеивали новые выстрелы к гп-25 и м-203
только кто бы у них спросил эти данные?
В линейке у них есть и термобар и газ и модернизированные 25м и 25пм

IPSCShooter

смотрим на год сравнения
потом на календарь
потом снова на год сравнения
сейчас думаю приборовцы оцеивали новые выстрелы к гп-25 и м-203
только кто бы у них спросил эти данные?
В линейке у них есть и термобар и газ и модернизированные 25м и 25пм

смотрим на предыдущий пост:

North Wind
Вот фигня! А в Сталкере М-203 круче!!
😊)))))))))))))

смотрим на календарь, ковыряемся в носу пальцем, смотрим на палец, ищем в гугл, в каком году происходят события в "сталкер", потом снова смотрим на палец
...
смотрим пристально на палец....
😛
вспоминаем, что к м203 есть еще и газы и дымы и еще хрен знает что
зы. есть в линейке-есть реально в эксплуатации?

Возможные проблемы с алюминием - местная прочность в месте крепления заклепок и электрохимическая коррозия железа.Но выигрыш в весе ,жесткости и цене будет, надо бы попробовать.Все видели коркинет, примерно такая конструкция, алюминий + сталь.Рельсы,конечно, должны быть стальные приклепанные.Верхняя крышка тоже должна нести нагрузку,а не просто закрывать при таком подходе, поэтому ее задняя защелка должна быть прочнее.

а выигрыш по весу откуда?
если мы про материал коробки конечно

Там главный параметр - жесткость,чтобы коробка не гнулась.Алюминий будет толще стали,у конструкции больше жесткость на изгиб и сжатие при том же весе, или меньше вес.

Да чтож такое то стоит помянуть слово ,,модульность,,начинается,,модульносрач,,помянешь подствольник всуе начинается,,подствольносрач,, 😀 ///43-45мм с достаточно большим осколочным радиусом и соответственно более эффективный при ведении навесного огня
///Угу при таком калибре любой огонь станет навесным либо отдача как у гаубицы не говоря уж о габаритах и весе подствола и БК.Зачем изобретать велосипед есть винтовочные гранаты для тех кому не хватает действия подствольника по цели.

Originally posted by IPSCShooter:

смотрим на год сравнения

[/QUOTE]
Смотрим и представляем себе как в советском журнале Поп.механика появляется статья с какими либо другими результатами 😛

А зачем клепать? Существуют клея, которыми горбатого к стенке можно приклеить. Если кто не в курсе, то все современные истребители уже лет 20, если не больше, именно склеивают. Крепче, быстрее, дешевле и лучше для аэродинамики. Кроме того существуют тн сухарные соединения. Смотрим на SCAR, Mossada и их потомки, да что там, та же М16. Например Gilboa, в сущности ничего нового, слегка изменен дизайн, а главное, заменен материал. Вместо странного алюминиево-железного сплава применен авиационный алюминий. Результат, кроме всего прочего, автоматы перестали взрываться от двойного заряжания. Да, аппер раздувается и трескается, с приходом в полную негодность, но полного разрушения, характерного для оригинальных М16, не происходит. А с введением одного маленького усовершенствования, придуманного этими белкоголовыми бюргерами, проблема вообще исчезает.
А насчет износостойкости и корозионностойкости, есть такая штука анодирование. Пять микрон, 50 единиц по Роквеллу, хош мат, а хош глянец, и практически любой цвет. Ну а корозионная стойкость, раньше боец окислится и заржавеет.

monkeymouse
...Смотрим на SCAR, Mossada и их потомки, да что там, та же М16. Например Gilboa, в сущности ничего нового, слегка изменен дизайн, а главное, заменен материал. Вместо странного алюминиево-железного сплава применен авиационный алюминий. Результат, кроме всего прочего, автоматы перестали взрываться от двойного заряжания. Да, аппер раздувается и трескается, с приходом в полную негодность, но полного разрушения, характерного для оригинальных М16, не происходит...

чего только не прочтешь на ганзе 😊
цитата с сайта http://www.gilboa-rifle.com/page6/page11/index.html

"The Gilboa is fully machined from aircraft grade aluminum (7075) and hard anodized"

Чтоб Вы понимали-7075-это и есть тот "странный" сплав, из которого и делают... М16-М4 😀

Про подствольник.
Что такое АГС-17(30) все в курсе? Надеюсь, сомнений в эффективности его выстрела, не возникает. Так вот, группой умников, в инициативном порядке, была спроектирована гранатка. Не простая, а с осколочным корпусом, изготовляемым экструзией из вольфрамового сплава. Вместо сиротского состава Б, применено качественное, высокобризантное ВВ. Результаты ошеломляющие, при нормальной переносимости отдачи чуть ли не вдвое прыгнули досягаемость и кучность (соответственно, вероятность поражения цели). Осколочное поле, густое и равномерное, радиус сплошного поражения не менее 5 метров. Энергии осколков хватило, что бы превратить в сито защитные экраны рентген-аппарата, применявшегося для съемок. Осколки обычных боеприпасов они выдерживают безболезненно, на то и расчитаны.
А кумулятивного действия, вполне достаточно, что бы пробить большинство капитальных стен гражданских строений. Ну и бронированному Хаммеру, тож не повезло.

monkeymouse
Что такое АГС-17(30) все в курсе? Надеюсь, сомнений в эффективности его выстрела, не возникает. Так вот, группой умников, в инициативном порядке, была спроектирована гранатка. Не простая, а с осколочным корпусом, изготовляемым экструзией из вольфрамового сплава.

По крайней мере, ранние м16, изготавливались из чего-то другого. Материал, во-первых хрупкий, нечего и пытаться выправить деформированные элементы, поломка гарантированна, во-вторых старые апперы м16 ржавеют. Да, натурально, махрово, ржавеют.
Мобыть, в конце-концов, перешли на нормальный материал?
Сие тайна есть. Янки в Израиль, все подряд сбагривали. У нас не редкость лоуэры, еще с вьетнамскими номерами...
А в процессе войсковой эксплуатации, получается такой салат, форменный комбикорм. По причине взаимозаменяемости деталей, временами, попадаются такие чудовища, вообще нигде не описанные.

monkeymouse
По крайней мере, ранние м16, изготавливались из чего-то другого. Материал, во-первых хрупкий, нечего и пытаться выправить деформированные элементы, поломка гарантированна, во-вторых старые апперы м16 ржавеют. Да, натурально, махрово, ржавеют.
Мобыть, в конце-концов, перешли на нормальный материал?
Сие тайна есть. Янки в Израиль, все подряд сбагривали. У нас не редкость лоуэры, еще с вьетнамскими номерами...
А в процессе войсковой эксплуатации, получается такой салат, форменный комбикорм. По причине взаимозаменяемости деталей, временами, попадаются такие чудовища, вообще нигде не описанные.

В моей практике был случай, когда металл (труба) из ст. 20 вообще не сваривалась-что для данного материала нонсенс. Был скандал, делали анализ, оказалось-сталь 20... но с микроскопической примесью ваннадия. Паразитной примесью. В приватной беседе сотрудник завода-производителя трубы сказал-а что вы хотите-у нас бывает-с этого конца трубы сталь 20, а с того-сталь 35 😀
Так что все может быть проще.

Насчет цены не прикидывались, просто уперлись в отсутствие финансирования.
Отдача, вполне переносимая. Граната меньшей массы, за счет меньшей массы заряда и взрывателя. Он электронный, очень компактный и легкий, без этого ведра железок. Скорость, около 100м/с, применены дополнительные гасители отдачи.

monkeymouse
Что такое АГС-17(30) все в курсе?

monkeymouse
экструзией из вольфрамового сплава

monkeymouse
Если кто не в курсе, то все современные истребители уже лет 20, если не больше, именно склеивают.

Ну вот я, например, не в курсе. Клей то надеюсь не Супер-Момент? 😊

Не могу не согласиться, вольфрам, безусловно, металл ценный и дефицитный. Однако, можно попробовать, какие-нить, интерметаллиды. Свинец-медь, скажем...
Или еще что-то. Есть масса возможных комбинаций, которые не используются промышленностью, поскольку их механические свойства, не-рентабельны.

из ОФ выстрела 2А42 хотели сделать цацки на дембель,а именно тол решили выплавить над свечкой

monkeymouse
Если кто не в курсе, то все современные истребители уже лет 20, если не больше, именно склеивают

NORDBADGER
Ну вот я, например, не в курсе. Клей то надеюсь не Супер-Момент?

Jony Bravo
Будем надеяться что выйдет из АК 12 такая же история,как и у поляков с MSBS 5,56.

А мне эти приглянулись http://en.fabrykabroni.pl/?d=116 Вот ещё б отзывы найти. А то может и ввезти партеечку 😊

sakstorp
там "внутре" гексоген

NORDBADGER
posted 9-2-2012 23:37

quote:

Originally posted by monkeymouse:
Если кто не в курсе, то все современные истребители уже лет 20, если не больше, именно склеивают.

Ну вот я, например, не в курсе. Клей то надеюсь не Супер-Момент?

Originally posted by Crank.
"Во-вторых,своего вольфрама в России практически нет,это импорт из Китая,Монголии.Например есть такая прекрасная быстрорежущая сталь как Р18,но из-за дефицита основного легирующего элемента вольфрама,разработанна целая группа сталей Р9,Р6М5 т.д.Поэтому использовать вольфрам на осколки мягко говоря расточительно и непродуманно,поскольку основное требование военной промышленности это производство из НЕДЕФИЦИТНЫХ материалов,поэтому можете забыть про подобные конструкции."
Улыбнуло.
Россия - ТРЕТИЙ в мире производитель вольфрама в мире, половина которого идёт на экспорт. По разведанным запасам W, РФ - вторая страна в мире. Также уважаемый Crank, почему-то забыл про тысячи тонн вольфрамовых сердечников артиллерийских снарядов и авиабомб, которые потяжелее будут гранаты подствольника, однако-ж, применяются из-за своих специфических свойств. В 5,45 и 7,62 в бронебойных пулях также применяются сердечники их карбида вольфрама. Да и для подствольника эффективность осколков или поражающих элементов из ВК выше. Кстати, рубашки для гранат из ВК легко делать именно экструзией (прессованием) с последующим обжигом.

БоБоБо
Россия - ТРЕТИЙ в мире производитель вольфрама в мире, половина которого идёт на экспорт

Взято от сюда (http://www.mineral.ru/Facts/russia/131/280/index.html )
А в двух словах от себя:повышение добычи вольфрама стало возможно в основном благодаря иностранным инвесторам,соответственно они вольфрам и поставляют на мировой рынок.

БоБоБо
почему-то забыл про тысячи тонн вольфрамовых сердечников артиллерийских снарядов и авиабомб

А в каких авиабомбах содержаться вольфрамосодержащие сердечники?

БоБоБо
В 5,45 и 7,62 в бронебойных пулях также применяются сердечники их карбида вольфрама.

БоБоБо
рубашки для гранат из ВК легко делать именно экструзией (прессованием) с последующим обжигом.

На секунду задумайтесь,почему даже в самый расцвет ВПК не появились осколочные гранаты с корпусом из твёрдых сплавов?

Кроме,того,уже давно пришли к выводу,что готовые осколочные элементы эффективнее,чем непредсказуемые осколки от корпуса боеприпаса.

Поэтому улыбайтесь дальше.

Мужчины, вы не в ту степь ушли с обсуждениями вольфрама, его свойств и прочей хни. Тема-то про АК-12 - давайте уж о нём 😛 А то кто письками меряется, кто знаниями "блещет" - лебедь, рак и щука. Давайте по сабжу, а то тема окончательно засрётся, а потом модер её грохнет. Оно нам надо ? Вот и я о том же.

Из пуль только 12,7 БС с карбид-вольфрамовым сердечником могу вспомнить. Пробивает 20 мм бронеплиту на 700-800 метров. В 7,62 и 5,45 вообще ничего.

5,45 вообще ничего.

Ол-Райт
хуясе.. а 7н24 (вагонами) ?

crank
Если савсем точно,то у этого ВВ название что-то в виде цифирек похожего на телефонный номер,

что для штатного использования абсолютно монописуально.

domomychitel
Гдей то их вагоны???

все вам расскажи... у своего начальства спрашивайте, почему их у вас нет

.. у своего начальства спрашивайте, почему их у вас нет

Fear
Мужчины, вы не в ту степь ушли с обсуждениями вольфрама, его свойств и прочей хни. Тема-то про АК-12 - давайте уж о нём

KARASU -TENGU
В этом случае единственный путь такой:Создаем такую систему под два варианта патронов,первый перспективный(вариант 1:создаем сами современный 7мм патрон с современным порохом и ТТХ.вариант2:наступаем на горло гордости и принимаем 6,8рем до того как его приняло НАТО.вариант3:в пику американцам принимаем6,5грендел

domomychitel
Гдей то их вагоны???

crank
Ну есть канешна некоторые подразделения,у которых таких патрон вагон и тележка.А также пистолеты глоки и винтовки AW,ну и ещё много чего.

Есть и такие.

crank
Ну есть канешна некоторые подразделения,у которых таких патрон вагон и тележка.А также пистолеты глоки и винтовки AW,ну и ещё много чего.

crank
Такие патроны оправдывают себя метров за 200 по дальности.И сколько,в процентном отношении,боестолкновений происходит на более дальних дистанциях?Стоит ли из-за этого перевооружаться?

crank
Тогда уж действительно дешевле носить часть существующего стандартного боекомплекта ввиде дальнобойных патронов с дорогими,но эффективными пулями.

Fear
Есть и такие.

KARASU -TENGU
Айяйяй.На нашивке,,Зиг,,Тиу,,Турисаз,,а еще на амерских морпехов пальцем показывают что они на фоне двойной,,Зиг,,фотографируются...

Это всего лишь скандинавские руны, не имеющие ничего общего с наци. Руна Зиг - Победа ( она же имеет значение Силы ). А как их использовали наци - это их проблемы. У него ещё Molon Labe ( "Come And Get Them" ) налеплено - он спартанец чистой воды 😊

KARASU -TENGU
вариант 1:создаем сами современный 7мм патрон с современным порохом и ТТХ.вариант2:наступаем на горло гордости и принимаем 6,8рем до того как его приняло НАТО

Protobicon
значение имеют бои в городской местности, малые дальности, где и современные патроны избыточны,

Protobicon
5.45, по сути ведь всегда при переходе не новый патрон старались уменьшить калибр, увеличить скорость, сколько образцов и программ было на еще меньшие калибры,

а сейчас почему то на перспективу рассматривают грендель?

sakstorp
Есть мнение, что оружейные фирмы тупо хотят навариться

sakstorp
Вообще,очень нажористую тему затронули

Никто не знает какая будет следующая война, поэтому так утверждать, что надо для боев в городе, или для боев в степи, это весьма смело. Надо и то, и другое, и третье. Более крупный калибр, чем 5,45, вплоть до 7,62 вообще неплохо, но кто будет боекомплект таскать, т.к. таким калибром надо плотно накрывать с большой дальности. Я вот слышал, что были попытки сделать алюминиевые гильзы, это было бы хорошее продвижение вперед. Есть мысли насчет полимерных гильз. Если бы еще оболочки пуль, рубашки (ныне свинцовые) облегчить, по сути чтоб основная масса осталась только в сердечниках... Ну и обязательно поднимать скорость. Пули при столкновении с броней на очень высоких скоростях (свыше 1 тыс. м/с) обладают гораздо боее высоким пробивным действием. При таком раскладе пропадет сопряжение с нынешними 5,45/7,62, так что можно не обламываться и смело изобретать новый калибр, пока все отработают уж и четвертая мировая наступит =)

... пока все отработают уж и четвертая мировая наступит ...

Никто не знает какая будет следующая война,

но кто будет боекомплект таскать,

Не втюхают патрон и оружие под него так втюхают СКАР и НК 417 под 7,62,раз запрос есть

sakstorp

Никто не знает какая будет следующая война,
Если это не война одних папуасов с другими, то в принципе можно...

sigma
Есть мысли насчет полимерных гильз
да че там думать, есть асашай программа LSAT по моему это очевидный прогресс и за пластиковыми гильзами будующее. ибо плюсы очевидны, а минусов
нет.

sigma
Если бы еще оболочки пуль, рубашки (ныне свинцовые) облегчить, по сути чтоб основная масса осталась только в сердечниках...

sigma
Ну и обязательно поднимать скорость. Пули при столкновении с броней на очень высоких скоростях (свыше 1 тыс. м/с) обладают гораздо боее высоким пробивным действием

sigma
Надо и то, и другое, и третье.

sigma
Если бы еще оболочки пуль, рубашки (ныне свинцовые) облегчить, по сути чтоб основная масса осталась только в сердечниках... Ну и обязательно поднимать скорость. Пули при столкновении с броней на очень высоких скоростях (свыше 1 тыс. м/с) обладают гораздо боее высоким пробивным действием. При таком раскладе пропадет сопряжение с

sakstorp

но кто будет боекомплект таскать,

К АКМу БК как то таскают

В воскресенье по НТВ показывали Суходольского, стреляющего из АК74 с какой-то двуствольной насадкой на ДТК. Кто-нибудь в курсе, что это? Резинострел?

по НТВ показывали Суходольского, стреляющего из АК74

не было вроде

http://s1.hostingkartinok.com/...3eca4d608f4.jpg

Что ж он весь такой заюзаный то?Какая....ствол под газоотводом исцарапала?У Рогозина руки кривые? 😊

Только мне показалось странным что шарнир складного приклада расположен слева? И соответственно приклад складывается влево, так как на фото видно окно для выброса гильз которое находится у автомата справа...Разъясните мне это кто знает в чем тут дело...Просто все время везде говорилось о прикладе складывающемся в право, или это изображение отраженное?

Хотя уже сам заметил что надписи все с правильным (не отраженным шрифтом)...тогда точно влево

На плакате написано же, что можно складывать и влево и вправо.

Su50
не было вроде

http://news.mail.ru/inregions/...945/?frommail=1

Свежее видео о АК-12 (канал Россия24). Довольно подробно и с разных сторон.
(Обратил внимание, что магазинная защелка нажимается средние пальцем- должно быть довольно удобно.)

Фото с подствольником:

И просто фото:

Магазинную защёлку перевернули и опора стала ближе к руке, палец теперь может дотянуться. Дёргается при стрельбе меньше. Дыму из ствольной коробки, почему-то, немерено. Патроны - вроде 7,62, но не факт, что снаряжали для него. Прицел - диоптрический. Шомпола под стволом нет, потому что цевьё (планка?) прикручено к чему-то винтами, видимо для АК-12 он не нужен... . Подствольник крепится без пикатиней, по-старому.
Основание мушки выше, чем у АК74, видимо из-за пикатиней на крышке, но, по- моему, недостаточно, в ушанке целиться будет трудно.

- на хуа так профиль коробки задран ?
- omgf, какой убогий приклад
- какая убогая передняя тактическая рукоять - как я понимаю в сечении тупо круглая ? как будто с автоматика игрушечного китайского сняли
- зачем отсечка на 3 выстрела ? куда будет лететь 3-я пуля ?

automatiq
Вот там выше автомата коллиматор лежит. Кто что о нём сказать может?

COMPACT.

"Ижмаш" официально представил новый автомат Калашникова: всесуточный и подходит для левшей"

...в Минобороны и вовсе заявили, что у "Ижмаша" в 2012 году ничего закупать не намерены, да и вообще, новый автомат - это блеф.

automatiq
Вот там выше автомата коллиматор лежит. Кто что о нём сказать может?

Основным конкурентом нового автомата конструкторы называют американские автоматические

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/.....Бл....ь!!!Они про другие вообще слышали?!!!

KARASU -TENGU
Основным конкурентом нового автомата конструкторы называют американские автоматические

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/.....Бл....ь!!!Они про другие вообще слышали?!!!

напишите в "Спортлото" 😊

Извините за ОФФ.

Да я знаю что компакт, мне интересно - как он по качеству?

Самое приятное, что превосходство АК-12 выводится из видеоролика (!!), на котором АК-47 (!!!) перестреливает М-16. Блин, я не смогу быть журналистом, точно...

North Wind
Самое приятное, что превосходство АК-12 выводится из видеоролика (!!), на котором АК-47 (!!!) перестреливает М-16.

Интересно, она у них, эта М16, не вьетнамский трофей?

а почему бы им не слизать просто что-нибудь?

как МТК смотрит на всю эту конструкторскую 3.14**абратию?

Даже не истребитель. АН-22.
"Завод оперативно освоил новую для него технологию клеесварных соединений в силовых панелях фюзеляжа и оперения. Общая протяженность сварных швов на самолете составила почти 12 км."
http://army.lv/ru/an-22/istorija/509/284
Кстати, несущая рама на Ламборджини то жн клеенная и аллюминиевых профилей.

monkeymouse
posted 14-2-2012 22:14

Даже не истребитель. АН-22.
"Завод оперативно освоил новую для него технологию клеесварных соединений в силовых панелях фюзеляжа и оперения. Общая протяженность сварных швов на самолете составила почти 12 км."
http://army.lv/ru/an-22/istorija/509/284
Кстати, несущая рама на Ламборджини то жн клеенная и аллюминиевых профилей.

http://vta81vtap.narod.ru/konstr/konstr1.htm

а в связи с АК-12 на АН-94 крестик поставили?

На ан94 крестик поставили годы назад. Все склады перепилили в ммг.

А винтовка в ролике вьетнамская м16. Ясен пень что у ней проблемы.

Charles de Gaulle
как МТК смотрит на всю эту конструкторскую 3.14**абратию?

Отредактировал новый ролик, вырезал мусор и болтовню.

640x480 11МБ 60сек.

http://ozwork.narod.ru/ak12-24edited.mp4

Спасибо! Так круто!

http://www.youtube.com/watch?v=51X1PMnWxEs

к сожалению ни одного нового слова или кадра 😞

Мндааа...
Наивысший, граничащий с экстазом, восторг, вызвала "возможность установки штыка"...
Сталинская премия, адназначна!..
Некоторое отступление от темы.
Пару лет тому, был в Нюрберге.
Больше всех поразил стенд Ижевцев. Точно, от изумления, забыл поинтересоваться, но производитель ПСМ и 6П9.
"Представители" "технологического гиганта", мальчики и девочки, лет по 17-19, С такими холеными мордашками, ну прям Голивуд. Один из трех, через пень-колоду, изъясняющиеся по-английски.
По Немецки, вообще ни один. (если кто не а курсе, Нюрберг, он в Германии)
Зато, когда дошло дело до "знакомства с образцами", обнаружив, что "моя понимайт русищь", стали, с плохо скрываемым энтузиазмом,
угадайте что?
Правильно, зачитывать лежащие на стойке буклетики.

Так что, пока не вымрут последние, кто еще рос, жил и работал при совке, совок-бессмертен.

monkeymouse
Представители" "технологического гиганта

monkeymouse
Наивысший, граничащий с экстазом, восторг, вызвала "возможность установки штыка"...

Кстати,АКС74У,не имеет такой возможности,хотя как раз,для него,на мой взгляд,это было бы необходимо.

monkeymouse
Так что, пока не вымрут последние, кто еще рос, жил и работал при совке, совок-бессмертен

з.ы.Например Сергей Попиков на блазере,тот же из совка,и вполне успешно толкает флагмана оружейного производства,так что не надо обобщений.

Угу, только Он, это на Блэйзере толкает...
А не в Ижевске...
Интересно, с чего-бы это?..
Продолжать?

gunco-book порадовало интересной картинкой.Кто что думает - это фотошоп, нет?

Там тонны фотошопа на сайте, помимо собственно, образцов.

MartinRiggs
Я, вот, все думаю. Где-то я этот АК-12 уже видел. И тут вспоминается компьютерная игра "Crysis". Там у корейцев на вооружении был автомат ну очень похожий на АК-12, только пластиковый, по ходу. 😊 Неужели ИЖМАШевцы черпают вдохновения из столь разного вида источников?

automatiq
Чьорт побьери!
длинная ссылка на i28.photobucket.com

Не правильные у Вас ссылки!
И они дают не правильное молоко!
На Сталкере смотреть надо!
А лучше в Квейке, вот там, крутизна-крутнез!

sem_fx3
gunco-book порадовало интересной картинкой.Кто что думает - это фотошоп, нет?
[URL=http://img.allzip.org/g/51/orig/5740851.jpg][/URL]

Если загнать картинку в фотошоп там минимум 2 автомата вырисовывается.

Greb

Нормально туда ГП станет, цевье делалось с расчетом на его установку.
Для примера, вот Зенитовское с подстволом, оно схоже по размерам:

К тому же, что мешает сделать вариант ГП с креплением на планку.
Вот так, было бы получше:

Кстати, недавно обсуждали, что трехщелевой пламегаситель это плохо, тогда почему его использует Karden???А также все эти люди?









Почему-то это модно среди спецов, либо эти - взяли лишь попозировать...

sem_fx3, возможно вы правы. Честно сказать, я во второй части не видел даже этот FY-71, ибо играл только в сингл.

sem_fx3

Кстати, недавно обсуждали, что трехщелевой пламегаситель это плохо, тогда почему его использует Karden???А также все эти люди?

Я по отзыву Кардена понял, что вещь далеко не однозначная, и иногда лучше все-таки базовый ДТК.

MartinRiggs
[b]sem_fx3, возможно вы правы. Честно сказать, я во второй части не видел даже этот FY-71, ибо играл только в сингл.[/B]

потому, как он (FY-71 во 2-й части) - DLC 😊, дополнение...Появился, насколько понял, позже - и в мультиплеере. Увидели Ак-200, и видимо решили сделать его в данной игре...(АК-200 на 2010 год - самая новая версия АК, наверное была, к тому же, у них там футуризм, почему бы не использовать последнюю версию автомата Калашникова?)

какой такой трехщелевой пламегаситель? :
на фото нет ни одного

FRAG
какой такой трехщелевой пламегаситель? :
на фото нет ни одного

"И не говори"(С) Как открыл с телефона (без картинок), так заочно поздравил российских кулибиных со знакомством с Вортэксом. Оказалось зря

ДТК АК-74, долго, нудно и кропотливо подбирался именно под этот ствол, с его крутящим и опрокидывающим моментами. Поэтому, любая другая поделка, отдачу, может, немного и ослабит, а рассеивание, скорее всего, увеличит.

А жабры, практика показывает, эффективно работает только первая перегородка, вторая более чем вполовину меньше, а больше, вообще бессмысленно, только габариты растут. Зато круто выглядит, особенно, если насобачить красивых вырезов, непонятного назначения, а-ля "Зенит".

Реально рулят, ДТК закрытого типа, а еще лучше, что-то среднее, между ДТК и тактическим глушителем.

Смотрел видео стрельбы с АК-12, не совсем понял, на одном подброс ствола такой как на 74М, на другом его практически нет, чему верить? 😊

Ничему не верить. Очень многое зависит от общей квалификации стрелка и его личной привычки к конкретному образцу...

Еще фото и видео
http://rt.com/news/ak-12-kalashnikov-rifle-253/
Видно, как крепится подствольник. Пикатинни все-таки на месте.

Пикатинни все-таки на месте.

Кто может подсказать назначение третьей заклепки? Появилась еще на АК103-3. На АК12 тоже в наличии.

Su50
назначение третьей заклепки

2Su50: место крепления крышки вызывает сомнение, так узел выглядит слишком слабым.

Я бы нарисовал иначе. Но даже в этом случае, при установке тяжелых прицелов, крышка будет испытывать сильные нагрузки, которые могут привести к ее деформации.

2Su50: место крепления крышки вызывает сомнение

Наконец-то ижмаш явил миру стреляющий (правда не долго) ак-12 в репортаже по РТР. По съемке видно, что стрелок надел очки не для понта и не по настоянию инспектора по технике безопасности. Газы и не сгоревшие частицы летят слева из-под крышки вполне реально. Придется ижмашу вводить очки в принадлежность к ак-12.
По ходу репортажа офигел от нового термина, выкаченного Злобиным - «всесуточный» автомат. А что, из АК можно стрелять только в строго определенное время в течение дня, и только из ак-12 круглые сутки? На сколько помнится все модификации АК оснащались ночными прицелами, а что планка сбоку - так было оговорено в техзадании. А насчет существования «накидушек» для стрельбы в сумерках на ак-12 - большие сомнения. Хотя многие фирмы сейчас делают встроенные капсулы. Кстати на АН-94 конструктивно была предусмотрена установка капсул на целик и мушку. Так что «продвинутый пятого поколения» пока не дотягивает до автоматов ХХ века.
А вообще такой «пиар» на пока еще пустом месте ни одна приличная оружейная фирма еще не творила. «Сырой» макет выдается за чудо оружейной техники.
Хочется спросить у ижмаша, а зачем они называют сей «опус» автоматом Калашникова пятого поколения? Что там осталось от АК? Разве что принципы работы автоматики и запирания затвора. Все остальное переиначено, и не факт что в лучшую сторону.
Все портить - судя по всему фирменный стиль туляков. Приснопамятный Левша испортил блоху «аглицкой работы». Она после его доработок перестала танцевать - т.е выполнять основную функцию. Главный «конструктор» ижмаша с таким-же старанием и результатом теперь портит автомат АК.

Su50, у вас в предыдущем посте на фото видна пикатини над подствольником, а вы спрашиваете "зачем"

crank
posted 17-2-2012 18:38
Похоже это штифт для предварительного разворота затвора.

просто удешевили производство-раньше там фрезеровали фигурный паз, а тут штифт впресовал-и готово

North WindSu50, у вас в предыдущем посте на фото видна пикатини над подствольником, а вы спрашиваете "зачем"

FRAG
просто удешевили производство-раньше там фрезеровали фигурный паз, а тут штифт впресовал-и готово

Su50
Охотно верю, запас советских фрез закончился. 😊

приглядевшись-о, это еще и мое фото 😀

FRAG
это еще и мое фото

Посторонним Вилли
По съемке видно, что стрелок надел очки не для понта и не по настоянию инспектора по технике безопасности. Газы и не сгоревшие частицы летят слева из-под крышки вполне реально. Придется ижмашу вводить очки в принадлежность к ак-12.

Вообще да, загазованность увеличилась. Даже если слева окошко прикрыть, оставить место только под ручку, все равно щели под рукоятку перезарядки останутся, газтрубка укорочена. У SCAR-а хоть короткий ход поршня выручает.

Su50
Гранатомет там обычный и никаким образом за пикатини не держится, в таком положении на пикатини ничего не установить, "мертвый груз", и была инфа про гладкое цевье. Об этом речь, а возможность установки обычных ГП на цевье с пикатини только приветствую.

Имхо параллельно над созданием новой концепции АК - "АК-12" - надо работать над созданием нового патрона. Пусть под известный и распространённый калибр, но из современных материалов ( пуля + гильза ) и с новыми порохами. А то на 600 метров им [ военным] по ТУ надо цель валить в бронике, а рогатка старая пока получается.

Вот хоть убейся, что то вроде этого напрашивается 😊

подправил

domomychitel
Вот хоть убейся, что то вроде этого напрашивается 😊

Взяли и оSCARили АК-12 😊

reestro
подправил

Планка для ночной ветви - это, блё, что ?

Fear
Взяли и оSCARили АК-12

reestro
подправил

ну что ж вы!....не мешайте человеку новые термины внедрять..."ночная ветка" порадовала:-)...а потом придумают и "дневную" а затем наверное еще и "утреннюю")

Ммм а не эту ли картинку правят?

> 6. почему останов затвора? Всю жизнь называли "затворная задержка"

Это не всегда одно и то же.

Zaloga
Это не одно и то же

Я просто подправил фотку по геометрии, цвету и экспозиции. Не менял ни чего на чертеже.

reestro
Я просто подправил фотку по геометрии, цвету и экспозиции. Не менял ни чего на чертеже.

Вы че ,мужики?Там Ижмашевцы всю эту муйню изначально и накатали,гляньте на мои первые скриншоты с видео на 5странице.Это их творчество 😊

domomychitel
Объясните разницу, ...

Есть кнопка автоматической ЗЗ, а есть кнопка принудительной постановки на затворную задержку (останов затвора).

Для АЗЗ требуется соответствующий магазин.

domomychitel
Мне интересно, в 308 как он будет выглядеть.

На 35-й стр. уже был вариант от Gunko-book, сам хотел подобное нарисовать и тоже на основе РПК, но опередили.

Fear

[b]Планка для ночной ветви

- это, блё, что ?[/B]

Это типа этого.Дело в том, что в отличии от СКАРа, "верх" у АК не монолитный, и поэтому рельса не только на СК, но и на газовой камере...Видимо, её учитывают отдельно, и специально для ночной ветви, как на нижеследующем фото.

Кстати, у этого Орсиса рельсы идут не по всему верху, и в АК рельса пикатини вряд ли одна и та же по всему верху.Отдельно - есть на СК, и отдельно-на газовой трубке.То есть, там не одна рельса, как у СКАРа, а две...Надеюсь. у АК-12 этот момент исправлен.

sem_fx3
posted 20-2-2012 17:53

quote:

Originally posted by Fear:

[b]Планка для ночной ветви - это, блё, что ?

Это типа этого.Дело в том, что в отличии от СКАРа, "верх" у АК не монолитный, и поэтому рельса не только на СК, но и на газовой камере...Видимо, её учитывают отдельно, и специально для ночной ветви, как на нижеследующем фото.
[/B]

Zaloga
Есть кнопка автоматической ЗЗ, а есть кнопка принудительной постановки на затворную задержку (останов затвора).
Для АЗЗ требуется соответствующий магазин.

domomychitel
Во первых первый раз слышу термин "автоматическая затворная задержка", потому как она другой и не бывает, во вторых где применяется "принудительный останов затвора" (ну кроме АКшных предохранителей-переводчиков, которые пилят из-за отсутствия ЗЗ) и самое главное какой в нем смысл. Непонятно 😊