На вооружение ФСБ России поступил новый штурмовой автомат АШ-12.
Филиал ГУП КБП "Центральное конструкторское исследовательское бюро спортивно-охотничьего оружия" начал серийные поставки штурмовых автоматов.
Об этом заявил РИА Новости директор филиала Виктор Зеленко.
По его словам, ФСБ уже получила первую партию из 20 автоматов.
"Для ФСБ мы разработали штурмовой автомат АШ-12 калибра 12.7, патроны к нему тоже делаем. В этом году начали серийные поставки, первые 20 автоматов поставили", - сказал Зеленко в четверг в подмосковном Климовске, где на базе полигона Центрального НИИ точного машиностроения размещена экспозиция предприятия.
http://www.rg.ru/2011/12/01/avtomat-anons.html
*****************
Это что за зверь?
Теперь мы знаем, как его зовут 😊
12.7? Там явно не та обойма. Может, там какие-то "короткие" .50? Типа "Беовульф"?
Не пулеметные, конечно. Похоже, вот тут лежит патент на пули к этому патрону
http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?ty=29&docid=2413169&cl=9&path=http://195.208.85.248/Archive/PAT/2011FULL/2011.02.27/DOC/RUNWC1/000/000/002/413/169/document.pdf
Предлагаемая пуля в составе 12,7 мм патрона вместе с опытным образцом автомата прошла полный цикл испытаний, предусмотренных нормативно-технической документацией и техническим заданием с положительными результатами.
Говорят, три варианта: на фото выше с подствольным трехзарядным гранатометом, еще один без подствольника но с пикатини, который мелькал раньше, третий-?
Все - "на базе "Выхлопа" с незначительными вариациями"
12.7x55 c короткой пулей. патент в сети гулял гдето по соседним веткам.
Ол-РайтВот это, судя по всему - http://patron.trizna.ru/index.php?title=12,7%D1%8555_%D0%A1%D0%A6-130/%D0%9F%D0%A22
патент в сети гулял гдето по соседним веткам.
Э.. не совсем.
Фото героя крупным планом 😊
И патроны к нему. Автоматные - в правом верхнем углу, аж четыре штуки.
http://i-korotchenko.livejournal.com/337497.html#cutid1
North Windскорее уж в ЛЕВОМ 😊
в правом верхнем углу
на самом деле и в центральном столбце тоже есть патроны 12,7х55. Только они снайперские ;-). Был у КБП патент магазин для патронов разной длины, более длинные шли в один ряд.
И в кого предполагается стрелять из этого автомата? Глушителя там нет, по человекам такой калибр избыточен, а по броне будут РИКОШЕТ! и НЕПРОБИЛ!.
Ученые что-то от нас скрывают? Неспроста недавно американская администрация зачем-то официально отрицала отсутствие контактов с инопланетянами.
Пространство от спускового крючка до скобы не маловато?В тактической перчатке...
Llandaffесли верить патентам КБП, то патрон "по человекам" имеет пулю массой около 7 грамм с люминиевым сердечником
по человекам такой калибр избыточен, а по броне будут РИКОШЕТ! и НЕПРОБИЛ!.
накоротке - страшная вешь, а чуть вдаль резко снижается риск зацепить невиновных, ну и пенетрация невысокая
альтернативные варианты. судя по фото - с более тежелой, скорее всего "бронебойной" пулей, эдакий супер-АС
другое дело что при таком габарите патрона емкость магазина будет 10, максимум 15 патронов, и стрельба очередями ИМХо будет вестись только в самых крайних случаях
короче - туляки "изобрели" патрон .50 Беовульф 😊
емкость магазина будет 10, максимум 15 патроновТам вроде немаленький двухрядный магазин. Такш скорее 20.
mpopenkerСкорее наоборот 😛,ведь даже у Монетчикова есть описалово двукалиберного 5,45/12,7мм автомата.
короче - туляки "изобрели" патрон .50 Беовульф
Умонетчикова описан полный разврат. Таметот ствол 12,7 для надкалиберной гранаты. Присобачить под стволом чтото вроде нарезного сигнального пистолета видать религия непозволяла.
А что касаетса етого 12,7 * 55 так он куда слабее Беовульфа. Беовульф - 3600-4000 дж, а етот в полтора два раза слабее. При етом винтовка под патроны беовульфа нормально стреляет и дозвуковыми патронами, а насчет етог автомата - большие сомнения. Слишом уж отличаетса отдача от дозвукового и сверхзвукового варианта.
Больше энергетика - больше отдача. Больше отдача - труднее удержание. Труднее удержание - ...
4кДж - это вдвое больше АК, грубо говоря.
http://www.youtube.com/watch?v=z4pUOAAmr2Y&feature=related
Начиная с 2:40
Не поленитесь посмотреть. Там почти АШ-12.
А что касаетса етого 12,7 * 55 так он куда слабее Беовульфа. Беовульф - 3600-4000 дж, а етот в полтора два раза слабееКуда можно больше навесить пороха в гильзу длиной 55мм или 42мм?
VarnasВы Историю Русского Автомата с какой-нибудь другой книгой не перепутали?
Умонетчикова описан полный разврат
VarnasПрочтите внимательнее именно Монетчикова,там про НАДкалиберную гранату ни слова,но есть про калиберные пули и гранаты.
Таметот ствол 12,7 для надкалиберной гранаты.
Varnas"Присобачить"-это как?
Присобачить под стволом чтото вроде нарезного сигнального пистолета видать религия непозволяла.
Тем более,что стрельба из 12,7мм ствола была самозарядной и питание из магазина.Представляете габариты и баланс этой спарки,если это "присобачить под стволом"?
VarnasЭто ещё смотря какие варианты патронов сравнивать.А вообще в джоулях ли счастье?Например 30-06 мощнее 308,а где теперь 30-06 все охотники знают.
А что касаетса етого 12,7 * 55 так он куда слабее Беовульфа. Беовульф - 3600-4000 дж, а етот в полтора два раза слабее
VarnasЯ более чем уверен,что "етог" автомат будет работоспособен уж точно ни как не хуже арки под .50 беовульф.
При етом винтовка под патроны беовульфа нормально стреляет и дозвуковыми патронами, а насчет етог автомата - большие сомнения. Слишом уж отличаетса отдача от дозвукового и сверхзвукового варианта.
А для каких целей может быть необходима штурмовая винтовка в таком калибре?
Varnas
Умонетчикова описан полный разврат. Таметот ствол 12,7 для надкалиберной гранаты.
Читайте внимательней.
Varnas
Присобачить под стволом чтото вроде нарезного сигнального пистолета видать религия непозволяла.
Так думалось и хотелось. Скажем предлагаемый вариант не пошёл из-за габаритов и баланса.
Varnas
А что касаетса етого 12,7 * 55 так он куда слабее Беовульфа. Беовульф - 3600-4000 дж, а етот в полтора два раза слабее. При етом винтовка под патроны беовульфа нормально стреляет и дозвуковыми патронами, а насчет етог автомата - большие сомнения. Слишом уж отличаетса отдача от дозвукового и сверхзвукового варианта.
Очень интересно. А ничего, что эти данные заявлены для 610 мм ствола, притом скорости пуль фактически одинаковы, как там с отдачей? Нормально стреляет дозвуком, а каким образом?
Пока писал, crank уже ответил. 😊
Хотелось бы еще раз вернуться к вопросу мишеней. Для людей избыточно, для брони слабо. В кого стрелять?
В качестве штурмового оружия, для надежного вырубания. Эио кстати не первый подход к снаряду, помнится Шоубое нечто подобное в калибре 11,35мм городил.
Т.е. очень узкоспециализированная штука, которую будут брать отдельные бойцы на отдельные задания, а потом по ходу дела менять на нормальный автомат?
Coldar
Куда можно больше навесить пороха в гильзу длиной 55мм или 42мм?
масса пороха - это далеко не все
учитывая огромный выбор порохов ТАМ и сильно скромный - тут, баллистика может быть очень разной
к тому же смыл сыпать много пороха при пуле массой порядка 7 грамм (у АШ-12.7), против 26-30-граммовой пули у Беовульфа?
mpopenkerвидимо это и есть магазин для АШ-12
другое дело что при таком габарите патрона емкость магазина будет 10, максимум 15 патронов
Причем магазин предназначен как для автоматных патронов, так и для винтовочных (более длинных)
А отсюда вопрос о взаимозаменяемости патронов? Можно ли стрелять из ВКС автоматным патроном и наоборот?
mpopenkerВот как раз,что бы не иметь траекторию как у мортиры(для беовульфа).К тому же учитывая место разработки патрона можно несомневаться,что там была заложена ощщень широкая линейка боеприпасов различного назначения и массы.
к тому же смыл сыпать много пороха при пуле массой порядка 7 грамм (у АШ-12.7), против 26-30-граммовой пули у Беовульфа?
mpopenkerКонечно разной,то есть крутой и очень крутой.При больших массах пули попытки увеличить скорость для получения настильности приведёт к увеличению и без того нехилой отдачи.
баллистика может быть очень разной
Хотелось бы еще раз вернуться к вопросу мишеней. Для людей избыточно, для брони слабо. В кого стрелять?Тормозить транспорт, хорошо бронированные юниты, типа Джагернаутов (MW2) или киборгов. Да и база в апгрейде у нашего патрика поболе будет.
На 1 странице мультик 1995 года. там в машине заложник. Короче смотрите.
Hooke
видимо это и есть магазин для АШ-12
Цитата не моё.
Hooke
А отсюда вопрос о взаимозаменяемости патронов? Можно ли стрелять из ВКС автоматным патроном и наоборот?
там наверно будет пульный вход ствола решать и путь патрона в патронник. Гильза похоже одинаковая плечики очень маленькие но есть. Допускаю что в снайперском режиме может быть не самозарядный.
Допускаю что в снайперском режиме может быть не самозарядныйМожет быть не автоматический?
Coldar
не автоматический?
не только не автоматический, но и не полуавтомат (самозарядный).
Hooke
видимо это и есть магазин для АШ-12
Мммм, во всяком случае их не меньше двух. 😊 См. пост #1.
Hookeсудя по фото, у АШ-12.7 магазин таки короче, чем у ВКС, и похоже что двухрядный
Причем магазин предназначен как для автоматных патронов, так и для винтовочных (более длинных)А отсюда вопрос о взаимозаменяемости патронов? Можно ли стрелять из ВКС автоматным патроном и наоборот?
так что это скорее для ВКС магазин, чтобы кормить ее и "родными" СЦ-130 с тяжелыми и длинными пулями, и "автоматными" с более легкими пулями, для работы совсем накоротке
стрелять из автомата патроном с массой пули 50-70 грамм лично я бы поостерегся 😊
Hooke
видимо это и есть магазин для АШ-12
Ммммм, во всяком случае их не менее двух, см. пост #1.
но и не полуавтоматДаже не знаю, что могло сподвинуть вас на такую мысль. Это автомат всё таки, а не мушкет.
Вы Историю Русского Автомата с какой-нибудь другой книгой не перепутали?
Прочтите внимательнее именно Монетчикова,там про НАДкалиберную гранату ни слова,но есть про калиберные пули и гранаты.
Читайте внимательнейТо еть вы хотите сказать - что из 12,7, который сильно короече штатного автомата можно выжать бронепробиваемость равную 5,45? Даже если так - баллистика будет херовая.
Я более чем уверен,что "етог" автомат будет работоспособен уж точно ни как не хуже арки под .50 беовульф.Веру на вес неположеш. Одно дело пули весом 20-40, и другое 7-50 грам.
Очень интересно. А ничего, что эти данные заявлены для 610 мм ствола, притом скорости пуль фактически одинаковы, как там с отдачей? Нормально стреляет дозвуком, а каким образом?США - не Россия, где вариантов патронов почти ноль. Ис чего ему нестрелять нормально дозвуком? 20 грам на 640 и 400 на 310 - невелика разница.
Куда можно больше навесить пороха в гильзу длиной 55мм или 42ммВ нарезной ветке человек отписался про перестволенный под 458 соком СКС - там патроны снаряжал до 5 000 дж. А обьем гильзы там поменьше Боевульфа.
Вот как раз,что бы не иметь траекторию как у мортиры(для беовульфа).😀 😀 😀 😀 Смешно. У беовульфа при пристрелке на 100 превышение/понижение траектории до 140-150 метров будет не больше 5-6 см. Видать 12,7 пулей с весом 7 грам вы собираетесь стрелять дальше 😀 😀?
К тому же учитывая место разработки патрона можно несомневаться,что там была заложена ощщень широкая линейка боеприпасов различного назначения и массы.Примеры в студию.
Да с чего вы взяли, что там 7 грамм? Вам самим не смешно?
Varnas
То еть вы хотите сказать - что из 12,7, который сильно короече штатного автомата можно выжать бронепробиваемость равную 5,45? Даже если так - баллистика будет херовая.
Речь вообще то шла про надкалиберные гранаты для него.
Varnas
США - не Россия, где вариантов патронов почти ноль. Ис чего ему нестрелять нормально дозвуком? 20 грам на 640 и 400 на 310 - невелика разница.
Переведите.
Я особо этим не занимался, но посмотрев немного не нашёл промышленного дозвука, только релоад - две большие разницы. При том, что опять же так и не нашёл, стреляли толком им и с каким результатом.
А работу автоматики можно регулировать, например, газоотводом.
Varnas
Смешно. У беовульфа при пристрелке на 100 превышение/понижение траектории до 140-150 метров будет не больше 5-6 см. Видать 12,7 пулей с весом 7 грам вы собираетесь стрелять дальше
Выше есть фото, там 4 варианта патронов.
И где здесь 5 см?
http://www.alexanderarms.com/images/pdfs/beowulf_ballistics.pdf
Да с чего вы взяли, что там 7 грамм? Вам самим не смешно?Были же патенты в инете. Как раз акцентировалась легкость пуль. А по вашему сколько там веса? Грамов 20? Какая енергия?
Речь вообще то шла про надкалиберные гранаты для него.Читал статью когда то в журнале про етот автомат. Как раз и утверждалось про гранаты. Похоже на правду иначе проще бойцу смит вессон 0,50 калибра выдать...
Переведите.А что тут переводить? Импульс пули слишком сложно подсчитать?
Я особо этим не занимался, но посмотрев немного не нашёл промышленного дозвука, только релоад - две большие разницы.А в чем разница? Да и если ненашли то то ето слабый аршумент. 458 соком боле популярный но там люди релоудом тока так балуетса.
А работу автоматики можно регулировать, например, газоотводом.Бесконечно чтоли? Да и регулятор нужен.
И где здесь 5 см?У меня есть пдф 3 летней давности - там баллистика чуть другая указанна - вес пули 325 гран, скорость 1900, БК 0,15. Или вес пули 334 гран, скорость 1900, БК 0,210. Ствол 406 мм.http://www.alexanderarms.com/images/pdfs/beowulf_ballistics.pdf
Превышение 7,5 - снижение 8. Непринципиально. Особенно учитывая что ето експансивные пкли с експресивной пустотой.
Дайте вес пули етого росийского патрона и его расчетную баллистику. И посмотрим - каковы там преимушества на дистанции 100-150 метров....
Ноль на 100
А по вашему сколько там веса? Грамов 20? Какая енергия?Ну всяко не меньше, чем беовульфа. Иначе глупо такой патрон использовать. Всё равно что Синтол.
Varnas
Читал статью когда то в журнале про етот автомат. Как раз и утверждалось про гранаты. Похоже на правду иначе проще бойцу смит вессон 0,50 калибра выдать...
Опять 25. Вы писали про надкалиберные гранаты для 12,7-мм ствола, про них вроде ни один источник не писал.
Varnas
А что тут переводить? Импульс пули слишком сложно подсчитать?
А я не понял, что вы здесь написали (кроме 20 грамм): "20 грам на 640 и 400 на 310".
Varnas
А в чем разница? Да и если ненашли то то ето слабый аршумент. 458 соком боле популярный но там люди релоудом тока так балуетса
Подбирать и подобрать можно, что угодно. От оружия и его компонентов, до компонентов патронов. Возьмите серийную винтовку и серийный патрон в данном диапазоне мер и весов.
Varnas
Бесконечно чтоли? Да и регулятор нужен.
Нет. Ну и что, что нужен. На 7 г пуле одна позиция, на остальные вторая.
Varnas
Превышение 7,5 - снижение 8. Непринципиально
Я извиняюсь, это в чём?
LlandaffИ не говорите,опять отдельный АШ для спецов отдельный АК для армии...при этом нытье,,денег нету,,...Сделать одно семейство -конструктор,,собери сам,,Нееее,ну это бред 😊
posted 4-12-2011 12:20Т.е. очень узкоспециализированная штука, которую будут брать отдельные бойцы на отдельные задания, а потом по ходу дела менять на нормальный автомат
про них вроде ни один источник не писал.
Опять 25Вродежурнал оружие писал когда то.
А я не понял, что вы здесь написали (кроме 20 грамм): "20 грам на 640 и 400 на 310".ну да - чтоето скорости пуль догадатса было трудно. Виноват.
Возьмите серийную винтовку и серийный патрон в данном диапазоне мер и весов.Ну так вбейте в посиковик название патрона слово цена и там вылезет разные варианта . А в росси за релоуд турма сидеть, а сами заводы и один вариант с трудом делает...
Ну и что, что нужен. На 7 г пуле одна позиция, на остальные вторая.Ну да - мелоч. Скажите тогда, почему на ПК есть газовый регулятор, на например ФН фал есть, а на калаше - нет?
Я извиняюсь, это в чём?о сантиметрах превышения над линией прицеливания.
про них вроде ни один источник не писал.Вроде журнал оружие писал когда то.
А я не понял, что вы здесь написали (кроме 20 грамм): "20 грам на 640 и 400 на 310".ну да - чтоето скорости пуль догадатса было трудно. Виноват.
Возьмите серийную винтовку и серийный патрон в данном диапазоне мер и весов.Ну так вбейте в посиковик название патрона слово цена и там вылезет разные варианта . А в росси за релоуд турма сидеть, а сами заводы и один вариант с трудом делает...
Ну и что, что нужен. На 7 г пуле одна позиция, на остальные вторая.Ну да - мелоч. Скажите тогда, почему на ПК есть газовый регулятор, на например ФН фал есть, а на калаше - нет?
Я извиняюсь, это в чём?о сантиметрах превышения над линией прицеливания.
mpopenkerВидимо все-таки для всеядности винтовку пришлось дорабатывать:
так что это скорее для ВКС магазин, чтобы кормить ее и "родными" СЦ-130 с тяжелыми и длинными пулями, и "автоматными" с более легкими пулями, для работы совсем накоротке
"...конструкция магазина проверена с положительными результатами на опытном образце снайперской винтовки. Технические решения, заложенные в конструкции магазина, позволили исключить необходимость переналадки магазина при переходе с одного вида патронов на другой..."
"...конструкция магазина проверена с положительными результатами на опытном образце снайперской винтовки. Технические решения, заложенные в конструкции магазина, позволили исключить необходимость переналадки магазина при переходе с одного вида патронов на другой..."Типа винигретом пулять можно?
Varnas
ну да - чтоето скорости пуль догадатса было трудно. Виноват.
Ну да, там скорость, здесь 400 г, м/с, мм. 😊 Вообще то про отдачу я говорил относительно таблицы с Alexander Arms. Там вне зависимости от массы пули скорость примерно равна.
Varnas
Ну так вбейте в посиковик название патрона слово цена и там вылезет разные варианта . А в росси за релоуд турма сидеть, а сами заводы и один вариант с трудом делает...
Я спрашивал не про конструктор "собери сам". Будет ли какая-либо серийная (и желательно на вооружении) автоматическая винтовка без проблем работать с таким диапазоном веса пуль и скоростей? Хотя вроде как многие охотружья с газоотводом переваривают навеску дроби с разницей в 2,5 без регулировки.
Varnas
Ну да - мелоч. Скажите тогда, почему на ПК есть газовый регулятор, на например ФН фал есть, а на калаше - нет?
Ну и почему? И при чём они здесь? Разговор про АШ-12.
Varnas
о сантиметрах превышения над линией прицеливания.
Очень так подозреваю, что в дюймах.
Coldar
Тормозить транспорт, хорошо бронированные юниты, типа Джагернаутов (MW2) или киборгов. Да и база в апгрейде у нашего патрика поболе будет.
На 1 странице мультик 1995 года. там в машине заложник. Короче смотрите.
Бронированный транспорт - НЕПРОБИЛ, а небронированный легковой тормозится и обычными автоматными и винтовочными патронами. Джаггернауты из MW2 существуют только в MW2 (или от нас что-то скрывают?)
Апгрейд - опять же, против кого?
Очень так подозреваю, что в дюймах.Если всё в футах,гранах,то глупо ожидать,что остальное будет в системе СИ.
А вы знали, что в ВОВ лёгкие Т-70 со своей 45мм пукалкой, подкалиберным дырявили 10 сантиметровую броню башен Пантер?
Бронированный транспорт - НЕПРОБИЛТам, мать его, ТАНК!
а небронированный легковой тормозится и обычными автоматными и винтовочными патронамиоч смешо.
Знаю про случай, когда автомобиль тормозили только путём телепортации двигателя в салон автомобиля при помощи M2HB (В ираке дело было).
MW2 существуют только в MW2 (или от нас что-то скрывают?)Никто ничего не скрывает.
http://www.niistali.ru/mart?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=58&category_id=26
45мм пукалка высокой баллистики - это совсем не то, что данный "болтер". Главное, что она ездит на танке, а не носится в руках.
"Торможение автомобилей" - не самая частая задача. Т.е. этот "болтер" - узконишевое изделие для торможения автомобилей?
Такие бронеходные костюмы в бою никем не используются, за исключением MW2.
Вообще то про отдачу я говорил относительно таблицы с Alexander Arms. Там вне зависимости от массы пули скорость примерно равна.Про отдачу базара небыло.
Я спрашивал не про конструктор "собери сам".Собери сам - ето я о патронах.
Будет ли какая-либо серийная (и желательно на вооружении) автоматическая винтовка без проблем работать с таким диапазоном веса пуль и скоростей?Такссс 20 грам на 640 метров. имульс 12,8 . 40 грам на 310 метров. имульс 12,4 . Просто офигенная разница. Пистолеты кстати работают нормально с патронами у которых импульс различаеса и в полтора раза....
Ну и почему? И при чём они здесь?А притом, что генралы решили, будто для автомата газовый регулятор -зло. Ибо в бою солдат перепутает установки...
Очень так подозреваю, что в дюймах.2-3 дюйма ето 5-7,5 см. Чай не снаперская винтока. И на какой дальности вы собираетесьиспользовать данный автомат?
А вы знали, что в ВОВ лёгкие Т-70 со своей 45мм пукалкой, подкалиберным дырявили 10 сантиметровую броню башен Пантер?Непорите чуш - ей больно.
Непорите чуш - ей больноНикто вас не трогает.
Марка снаряда БР 240П. Есть факт, что на Прохоровке только у т-70 были подкалиберные с вольфрамовым сердечником. И они дырявили пантеры.
У меня такая информация.
Великолепно. Может тогда вы дадите ссылку на 45 мм подкалиберные снаряды с такой высокой бронепробиваемостью? Или ваша информация уникальная 😊?
Камрады, а можно ттх сего изделия привести или они пока не доступны?
З.Ы. Фраза про "болтер" порадовала, а ну как скоро космодесант нарисуется 😛
Neforoувы, пока недоступны. работаем над этим...
Камрады, а можно ттх сего изделия привести или они пока не доступны?
Может тогда вы дадите ссылку на 45 мм подкалиберные снаряды с такой высокой бронепробиваемостью?Пля, вторая ссылка после википедии...
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9597/SuPTO/SuPTO010.htm
А что это слева(внизу) висит,токтическое?
Incasпо-моему то же самое, что и на предыдущем фото торчит внизу
А что это слева(внизу) висит,токтическое?
Пля, вторая ссылка после википедии...вы правы 😞. Работа
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9597/SuPTO/SuPTO010.htm
World War Two
Armour Penetration Statistics
by John Salt
(formatted by Valeriy Potapov)
Указывает на те же цифры.
Сделать для этого штурм болтера бубен на 50, нормальный боеприпас и компенсатор по эффективнее (сдаётся мне, эта дура только в полуавтомате работает).
вот ещё интересное, кто не видел
http://www.youtube.com/watch?v=1ngxc_dFMHk
Для тех кто в танке (про ВКС от "дедушки" ):
" ..Кстати, если кто не понял - винтовка НЕ полуавтоматическая. Просто прямой ход затвора, как на древних "манлихерах": резко назад - резко вперёд."
Патроны СЦ130 в принципе (т.е. физически) не могут работать в авт/самозарядном режиме, этож буратины, цетр масс где у них...
Ол-Райтне понял. объясни.
Патроны СЦ130 в принципе (т.е. физически) не могут работать в авт/самозарядном режиме, этож буратины, цетр масс где у них...
и кстати уж, чтоб два раза не вставать: http://world.guns.ru/assault/rus/ash-12_7-assault-rifle-r.html 😊
Система автоподачи (тракт магазин-патронник) такого патрона невероятно сложна и нестандартна. Момент ынерции, понимаешь..
mpopenkerблагодарствую. С удовольствием почитал. Возник вопрос целесообразно ли сие оружие представить как замену АК? Уж очень подкупает модульная система, хочешь ручка сверху, хочешь прицелы... ну и тд.
чтоб два раза не вставать
Neforoнет конечно
Возник вопрос целесообразно ли сие оружие представить как замену АК?
это узкоспециальное оружие для зачистки помещений
на замену АК мог бы теоретически претендовать А-91М: http://world.guns.ru/assault/rus/a-91m-r.html
mpopenkerпонятно. Год назад просто проскакивала на ленте вроде бы новость о том что в США ведутся работы по принятию на вооружение винтовки с пулей диаметром 9мм(подробностей уже не помню), дескать винтовки 5,56 имеют малое останавливающее действие и тд. Грешным делом думал это своеобразный ответ.
это узкоспециальное оружие для зачистки помещений
Neforoчто-то вы путаете
Год назад просто проскакивала на ленте вроде бы новость о том что в США ведутся работы по принятию на вооружение винтовки с пулей диаметром 9мм(подробностей уже не помню)
взамен 5.56 в США пытаются продавить автоматные патроны калибра около 6.5мм, согласно заветам Федорова, но вероятность этого не слишком-то велика
взамен 5.56 в США пытаются продавить автоматные патроны калибра около 6.5ммОткуда дровишки?
Видать потому, что еще неопределились ни с типом беприпаса- типа LSAT, или обычный, ни с калибром?
Интересно было бы мнение представителей структур, тесно общающихся с полицейским оружием - как им АШ-12?
думаю нах нах нах....
trampНеужто короткая очередь 9х39 уже не канает?
В качестве штурмового оружия, для надежного вырубания.
И чего бы для этого надежного вырубания в помещениях не запилить булпап 12к? Поуниверсальней было бы, для полицейских задач-то....
Ну Карден например КС-К не очень доволен. И похоже тут дело не только в том, что наши силовики имеют дело с оппонентами, вооруженными автоматами - а с тем, что нет у нас техник использования боевого гладкоствольного оружия, в отличие от США. Вот наш и запилили близкий аналог гладкоствола, но для людей, привычных к автоматам.
ИМХО.
Что-то мне подсказывает, что эта автоматическаяшняга-12 на АК смахивает гораздо меньше того же пресловутого КС-К....
И, к примеру, мне лично наверное будет похер, чем меня застрелят накортке, проделав в груди пару дырок размером с блюдце - с 12,7х55 или гуланди 12к....
Баллистика у боеприпасов все-таки разная, нет? Мне почему-то кажется, что переучить оператора М-16 на "Беовульф" займет меньше времени, чем на ружжо.
North WindПо автоматным 12,7х55 пока непонятно, что там за баллистика... Особенно у двупульного....
Баллистика у боеприпасов все-таки разная, нет?
осторожно парни - напишите в форуме баллистику данного патрона - вмиг посадят на 10 лет.
Не выйдет 10 😊
Статья 283. Разглашение государственной тайны
1. Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков государственной измены -
наказывается арестом на срок от четырех до шести месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, повлекшее тяжкие последствия, - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Да запросто - припишут еще измену родине а там и до пожизненного недалеко. Вот - ижевцы делают автомат под патрон новый, так даже калибр засекретили. А вы тут баллистику собираетесь выдать 😛
если напишут баллистику коммерческого варианта патрона не посадят. А потенциальный коммерческий вариант должен быть, коль скоро они его и в таком калибре продавать на гражданку хотят (и это правильно по моему так как потенциально удешевит производство).
Давно пора. Ведь ясно что без гражданского рынка росийская оружейка долго непроживет....
А почему вместо обрезка кулеметной гильзы, не взять бы охотничью 32 калибра 12,5 мм, только без закраин, почти американский лсат или как там его, у которого гильза пластиковая, пихай в её короткую или длинную пулю, навески пороха меняй как хочешь, она один фиг 76 мм длиной, подача в 2 ряда без танцев с бубном, экономия металла, масса меньше. Ругайте за идею, я не огорчусь у меня и ружжа то нет, просто вот так подумалось.
32 калибра 12,5 мм, только без закраин,Чтож Вы так жестоко с закраинами то..
вместо обрезка кулеметной гильзы,И хде этот обрезок?
на один фиг 76 мм длинойФото "линейка-гильза "в студию"
Блин, я не про мм, а про идею, допустим сама пуля 12,7 мм, гильза пластик 13,2, длина 85 мм, пули в такую гильзу влезут и длинные винтовочные и короткие хоть 2 штуки, длина патрона не меняется, соответственно перестраивать винтовочные патроны в 1 ряд не нужно, а внутрь пихай че хочешь
давление патрона дробовика в два и более раз ниже чем у винтовочного/автоматного, 40-130мпа против 250-350мпа. Пластик будет деградировать и превращаться в подобие сопли, у металлопластиковой гильзы будет отрывать жопку с оставлением остальной части гильзы в патроннике со всеми прелестями этого факта для функционирования оружия. Пластиковая гильза на таких давлениях как бы подразумевает подвижный патронник и подачу на прошив.
Ну пиндосы то стреляют патронами с пластиковой гильзой, как то нашли выход, у нас ведь конструкторы не хуже, тем более изначально система задумывалась как бесшумная, скорость пули дозвуковая, значит и давление меньше, сайга ведь стреляет, никакие жопки не отрывает!
у нас ведь конструкторы не хуже,Да ну?
А кто-нибудь может сообщить что-то про подствольник ?
Про автомат:
"- Останавливающее воздействие у него колоссальное, - говорит Виктор Зеленко.- Сделать такой автомат нас подвигли события в Беслане. Там не раз случалось, что накачанный наркотиками террорист пер на наших бойцов с двумя-тремя «дырками» в груди. Пули 5,45 на него в этот момент не действовали, если не попадали в голову или куда еще. А 12-й калибр подействует."
Пули 5,45 на него в этот момент не действовали, если не попадали в голову или куда еще. А 12-й калибр подействует.Скромненько добавлю, что на вооружении ВС РФ до сих пор есть АКМ калибра 7.62 и Вал 9мм
Скромненько добавлю что сабж не для ВС РФ вовсе. А 12й калибр это 18... с чемто мм дура без нарезов.
Ну так журналисты. Давно про "Кольт" 357-мм не читали? 😊 😊
sakstorp
Скромненько добавлю, что на вооружении ВС РФ до сих пор есть АКМ калибра 7.62 и Вал 9мм
Тоже задался вопросом, неужели ОД бесшумных 9-ок не хватает для работы в помешениях\накоротке.
К тому же, стрелковая подготовка у тех подразделений, для которых предполагается этот автомат, - на достаточно высоком уровне, могут и в голову регулярно попадать в ближнем бою.
GrebДа действительно, пускай с мелкашек сразу в глаз лепят 😀
Тоже задался вопросом, неужели ОД бесшумных 9-ок не хватает для работы в помешениях\накоротке.
К тому же, стрелковая подготовка у тех подразделений, для которых предполагается этот автомат, - на достаточно высоком уровне, могут и в голову регулярно попадать в ближнем бою.
А если серьезно, я так понимаю заказ на разработку такого чуда был, или это в инициативном порядке?
Доброго дня. Имеются ли размеры, ттх сего чуда?
Доброго дня. Имеются ли размеры, ттх сего чуда?😊
ттх бы, но и за фоточки спасибо
А что лежит между АШ-12 и гранатометами?
Меня глаза подводят, или оно двуствольное и двумагазинное?
CountZero
А что лежит между АШ-12 и гранатометами?
+1
и у него 4-х рядник или такой короб!
Похоже 4-рядник,а боеприпас стоит у стенки вместе с выстрелом к гранатомёту.
а бп - .45 аср или 9-мм, интересно...
Очень похоже на пм-ский патрон )
Вообще говоря 12 мм пуля даже с такой короткой гильзой пробивает бронещит. Видимо решили из "Выхлопа" сделать мобильный автомат
чтобы поражать "легкобронированые цели" с коротких дистанций.
В своё время был принят на вооружение револьвер "Удар", и тоже официально говорилось что нужен он для повышения останавливающего действия за счёт 12.5 мм диаметра пули.
ТТХ до сих пор нет?
Сурово машинки выглядят.