Инженерное оружие, мины, и их роль.

Shekspear

В этой тебе задам пару вопросов по роли мин. Остались ли они современным средством ведения боя?
Какую функцию выполняют противопехотные мины, если пешее передвижение как таковое отсутствует.?

North Wind

Как отсутствует?
А даже если на колесах: головную подорвали, замыкающую подорвали, десант спешивается - а там по обочинам и в кюветах уже понаставлено...

KARASU -TENGU

Видите ли смотря что считать современным боем... ,,Правильные бои,,сейчас практически отсутствуют а в руках партизан противотанковые мины и СВУ переживают настоящий ренессанс...Что касается противопехотных то они стали средством террора для всех малочисленных формирований в конфликтах в Африке и в Югославии по отношению к местному населению принадлежащему к враждебной этнической группе .

Veter

Какую функцию выполняют противопехотные мины
блин, не за что не поверите 😊
какую функцию выполняют противопехотные мины, если пешее передвижение как таковое отсутствует.?
вот такой пофиг что там и на ком 😊 http://www.saper.etel.ru/mines/m-225.html

Ritor_neckros

Veter
вот такой пофиг что там и на ком 😊 http://www.saper.etel.ru/mines/m-225.html

Да это просто «высококачественное зло», а не мина.

------------------
С уважением.

неспич

Shekspear
Какую функцию выполняют противопехотные мины, если пешее передвижение как таковое отсутствует.?
Да хотя бы вместо забора вокруг того же блок-поста поставить--милое дело! Что б всякий нежелательный элемент не беспокоил сон солдат 😊.... Рядом/вместе с теми ж МЗП... Не-е, от мин ни в коем случае отказываться нельзя и нельзя подписывать всякие там тупые конвенции по их уничтожению как оружия...

Shekspear

А эффективны ли мины против современных неуязвимых танков?

ded2008

мины плохи тем что на них могут подорватся абсолютно случайно мирные люди. возможно даже по завершению конфликта.поэтому мины должны снабжаться системами самоуничтожения. например по истечении года взрывчатка должна саморазлагаться.

KARASU -TENGU

ок.удалил.

Новгородец

Что касается противопехотных то они стали средством террора для всех малочисленных формирований в конфликтах в Африке и в Югославии по отношению к местному населению принадлежащему к враждебной этнической группе .
Не только. Кассетные боеприпасы с ПП-минами очень эффективная штука против любй армии. Югославия тому пример.

А эффективны ли мины против современных неуязвимых танков?
Эффективны. Противобортовые и противоднищевые.

поэтому мины должны снабжаться системами самоуничтожения. например по истечении года взрывчатка должна саморазлагаться.
Уже давно есть, но все условно (часть не самоликвидируется) Да и большинство подрывов не на минах, а на ВОПах.

KARASU -TENGU

Новгородец
Эффективны. Противобортовые и противоднищевые.
Современные и с УЯ 😛

KARASU -TENGU

Новгородец
Не только. Кассетные боеприпасы с ПП-минами очень эффективная штука против любй армии. Югославия тому пример.
Только еще эффективней они по тем у кого нет саперных подразделений и кевларовых ботинок с титановой стелькой 😛

Serb 14

Минные поля еще никто не отменял
а легкая бронетехника ими из строя легко выводятся.

тем же ОЗМ-72 не важно есть ли стельки из титана или нет =)

ЮрЮрыч

ем же ОЗМ-72 не важно есть ли стельки из титана или нет =)
Да и не только ОЗМ,та-же ПМНка расфигачит суставы в хлам минимум до колена.Имеем двоих выведенных из боя(один травмированный,другой тащущий его к лекарям) плюс психологический эффект.Вопли товарища и вид драных окровавленных лохмотьев заставляет подумать о недолговечности жизни человека на земле.Маленький "лепесток" ПФМ не оторвет конечно ногу,но раскидываются они так,что получив "удар"в ступню человек падает на лежащую рядом ,и т.д.Мины не ставят просто так.Их ставят на более вероятных направлениях наступления,атаки и т.п. Минные поля пристреливают,иначе для подготовленного саперного подразделения сделать в них проход(или вообще снять) не составит особого труда.И Ваши минки перейдут на сторону противника.
Остались ли они современным средством ведения боя?
Остались средством задержания продвижения противника,и прикрытия опасных направлений.

VIKING_PITER

главное предназначение минных полей-это замедление наступления противника, поскольку для разминирования надо произвести разведку минного поля, определить тип итд, те потерять темп, а за это время можно организовать новый рубеж ПТ обороны к примеру или завалить скопление техники снарядами или навести авиацию.

kot-obormot

Остались средством задержания продвижения противника,и прикрытия опасных направлений.
Забыли: а так-же эффективным способом снижения морального духа "условного противника". Как-бы смешно это не звучало.
Сами посудите - ну кому захочется атаковать через поле, на котором стоят указатели "Ахтунг! Минен!" ? 😛
Пусть тех мин - три штуки на квадратный километр 😛 😀 Играть в Русскую рулетку - любителей мало.

VIKING_PITER

kot-obormot
Пусть тех мин - три штуки на квадратный километр Играть в Русскую рулетку - любителей мало.
сейчас пехота без техники не наступает, а с техникой через поле пройти можно вполне, проблемы начинаются если поле прикрыто ПТ средствами.

kot-obormot

проблемы начинаются если поле прикрыто ПТ средствами.
Выше уже обсуждалось. Без полноценного прикрытия никакие инженерные заграждения не пляшут.

KARASU -TENGU

Shekspear
А защищают ли они от мин?
Нет разумеется,просто минимизируют повреждения стопы(от пп мин),так сказать последняя страховка.
Serb 14
Минные поля еще никто не отменял
а легкая бронетехника ими из строя легко выводятся.
тем же ОЗМ-72 не важно есть ли стельки из титана или нет =)
Дык кто спорит то?Минные поля...замедление противника это все понятно...Только,,правильных,,боев с полями боя,заграждениями,отсутствием гражд.населения и пр.нынче днем с огнем,сплошные ,,лоу интенсив.конфликт,,посреди местности с мирными(официально)гражданскими.А мины оружие,,безадресное,,кто первым встал-того и тапки...белые.Мине пофиг проедет по этой дороге колонна МРАПов с ,,джеммерами,, , ,,Баффало,,во главе и прочей спецтехникой или маршрутка из соседней деревни,наступит на нее ,,спец,,у которого квалифицированный сапер в подразделении и вертушка с реанимацией под боком или чабан с овцами...А шансы на выживание у кого из них выше?А процент поражения среди кого соответственно тогда будет больше?Отсюда и тенденция когда мины стали оружием тех кому похер кто на них подорвется:,,свиньи-оккупанты,,ребятня из соседнего генетически ненавидимого племени или свои соотечественники ставшие случайными,,мучениками за веру,,

kot-obormot

Опять-же: почему замыкаемся на классической войне в чистом поле???
Представим сферическивакуумную ситуёвину, когда сепаратисты скрываются на лесистой пересечённой местности от не менее сферическивакуумных регулярных войск. На технике по лесу не больно поездишь, тут лучше классического прочёсывания никто ещё ничего не придумал (окромя высокотехнологичных ериканцев с их Ас-130). И тут маленькие, но противные сюрпризы вельми рулят.

kot-obormot

А мины оружие,,безадресное,,кто первым встал-того и тапки...белые.Мине пофиг проедет по этой дороге колонна МРАПов с ,,джеммерами,, , ,,Баффало,,во главе и прочей спецтехникой или маршрутка из соседней деревни,наступит на нее ,,спец,,у которого квалифицированный сапер в подразделении и вертушка с реанимацией под боком или чабан с овцами...А шансы на выживание у кого из них выше?А процент поражения среди кого соответственно тогда будет больше?Отсюда и тенденция когда мины стали оружием тех кому похер кто на них подорвется:,,свиньи-оккупанты,,ребятня из соседнего генетически ненавидимого племени или свои соотечественники ставшие случайными,,мучениками за веру,,
Так-то да, но морально-этические вопросы применения мин обычно поднимаются уже после завершения какого-бы то ни было конфликта, а в процессе обычно ими никто не заморачивается. И минами балуются как "наши", так и "не наши", с одинаковым энтузиазмом.

KARASU -TENGU

kot-obormot
И минами балуются как "наши", так и "не наши",
Справедливости ради замечу что ,,нашим,,(как нашим так и не нашим 😊 )просто не приходится прибегать к минной войне не столько в силу гуманизма сколько по причине отсутствия у противника бронетехники и крупных скоплений сил которые пришлось бы сдерживать или наоборот заманивать на минные поля,воюем то в основном с мобильными группами партизан...
kot-obormot
противные сюрпризы вельми рулят.
Сюрпризы то будут для прочесывающих
при отходе установленные?

kot-obormot

Сюрпризы то будут для прочесывающих
при отходе установленные?
Таки да....

kot-obormot

Справедливости ради замечу что ,,нашим,,(как нашим так и не нашим )просто не приходится прибегать к минной войне не столько в силу гуманизма сколько по причине отсутствия у противника бронетехники и крупных скоплений сил которые пришлось бы сдерживать или наоборот заманивать на минные поля,воюем то в основном с мобильными группами партизан...
В данном случае я всё больше о военных конфликтах писал, а не о "контртеррористических операциях".

Shekspear

Насчет кевларовых ботинок, думаю что они предназначены защитить ногу только от мины сделанной из патрона выстреливающего в ногу, и от ям с гводями, а вовсе не от фугасных мин.
Вопрос еще, какая плотность считается оптимальной, штук на кв. метр?

kot-obormot

Вопрос, какая плотность минирования считается оптимальной, штук на кв. метр?
Не знаю, что гласит официальная версия, но свою я вам уже озвучивал: хоть три мины закопайте: главное - плакатов побольше понатыкать. И пусть сапёры ползают до посинения 😀

kot-obormot

Вопрос, какая плотность минирования считается оптимальной, штук на кв. метр?
Не знаю, что гласит официальная версия, но свою я вам уже озвучивал - хоть три мины закопайте: главное - плакатов побольше понатыкать. И пусть сапёры ползают до посинения 😀

Shekspear

Не, так не пойдет, защита должна быть реальная.

kot-obormot

Не, так не пойдет, защита должна быть реальная.
Тогда ответьте на несколько вопросов:
1. Какое количество и какого типа мины есть у вас в наличии?
2. Какой тип ланшафта предполагается к минированию?
3. Какова площадь минируемой территории?
4. ТТХ предполагаемого противника?
Или всё-таки останемся в рамках закона, и будем обсуждать сфероконей в вакууме???

North Wind

Shekspear
Не, так не пойдет, защита должна быть реальная.

Самый страшный враг - это выдуманный, забыли? 😊

Shekspear

А что я такого спросил то страшного? 😊

kot-obormot

А что я такого спросил то страшного?
Ничего страшного вы не спросили. Просто ответ на ваш вопрос подразумевает конкретику. А для этого мне нужны ответы на перечисленные мною вопросы.
Но как только вы отвечаете на вопрос N1 - в вашем направлении тут-же вылетают три гуся. А обсуждение последующих трёх вопросов - екстремизьм и раздувательство. А оно вам надо??? Мне точно нет.

kot-obormot

Если-же говорить максимально абстрактно, то скажу так: массовое уничтожение противника - это вовсе не главная задача минного поля. Главная - сбить темп наступления, заставить противника увязнуть в разминировании, и нанести урон противнику урон огнём именно в момент разминирования. При этом подразумевается наличие глубоко эшелонированной и многоярусной обороны.
Поэтому, если вы поставите в поле указатели "внимание! Мины!", то регулярные войска согласно всем наставлениям вынуждены будут приостановить наступление и выдвинуть сперва инженерную разведку, а по выяснению отсутствия у вас противотанковых средств - минный трал или разградитель. Именно на этом этапе вам и необходимо нанести максимальный урон противнику прицельным огнём.
В случае-же, если вас атакауют иррегулярные войска, наступление тоже будет приостановлено, пусть даже исходя не из наставлений, а из здравого смысла. Только вместо инженерной разведки и минного трала скорее всего на минное поле загонят либо стадо скота, либо стадо некомбатантов - что быстрее подвернётся под руку.
Но и в данной ситуации ваша задача - наненсти максимальный урон противнику именно в момент приостановки наступления.
Как видите, ни для первой, ни для второй ситуации количество реально установленных мин значения не имеет.
Я вам даже больше скажу - чем больше мин вы понатыкаете ,тем сильнее вас будет душить жаба, когда их будут разминировать тем или иным способом.

Shekspear

Теорию то можно обсуждать, три гуся только за обладание минами.
У меня- нету 😊

kot-obormot

Теорию то можно обсуждать
По теории - смотрите мой предыдущий пост.

KARASU -TENGU

Shekspear
posted 7-12-2011 19:53

Насчет кевларовых ботинок, думаю что они предназначены защитить ногу только от мины сделанной из патрона выстреливающего в ногу, и от ям с гводями, а вовсе не от фугасных мин


http://www.ural.ru/news/techno/news-12489.html не ну я все понимаю,но неужели Гугл только у меня есть 😊(Яговорил про британские,в них титан для меньшего веса.)

Shekspear

70 г выдержать, ужос. Это же буровая шашка. То есть в почве будет воронка 70 см и глубиной 30 см, а ноге- ничо?

kot-obormot

То есть в почве будет воронка 70 см и глубиной 30 см, а ноге- ничо?
Ага, нога в ботинке будет почти как новая. Её прям с ботинком в цинковый ящик и положуть 😀

ЮрЮрыч

Ну неужели трудно почитать наставления по инженерному делу? Там и роль МВЗ указана,и какие мины для чего нужны.ТТХ и всякие другие хитрости.

То есть в почве будет воронка 70 см и глубиной 30 см, а ноге- ничо?
Детский сад ей богу. Тем более показанные ботинки не имеют к противоминным никакого отношения. Титан ставят в подошвы подобной обуви для защиты ног от "Пальчиковых мин" (там где пистолетный патрон вставляется),от шипов,кольев,гвоздей и т.п.Если под ногой шарахнет 70 грамм тротила,суставы и кости прикажут долго жить.Обычные фугасные противопехотные мины содержат около 200г ВВ! Такая мощь перешибает шпалу! Какой ботинок это выдержит?
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101203 MRA 5.7 (build 03780) Firefox/3.6.13 sputnik 2.5.2.8 - Build ID: 20101203075014
наши расчитаны на взрыв до 100г тротила,израильские-не знаю.

ЮрЮрыч

К примеру для перебивания соснового бруса толщиной 16 см и шириной 20 см надо
1*20*16^2/30 = 170 грамм заряда.
Очевидно и про обратную засыпку слышали,и насколько она увеличивает пробиваемость.Не так-ли?А насчет ботинок-ну что же.Можно надеть и наступить.Так сказать для практического закрепления информации.

KARASU -TENGU

Для сравнения:ПМД 6 -200гр тротила,ПОМЗ -75 грамм тротила...Еще раз говорю производители рекламировали свой товар(ботинки)как просто ,,последний козырь,,маршировать в них по минному полю НЕ НАДО

Shekspear

kot-obormot
Если-же говорить максимально абстрактно, то скажу так: массовое уничтожение противника - это вовсе не главная задача минного поля. Главная - сбить темп наступления, заставить противника увязнуть в разминировании, и нанести урон противнику урон огнём именно в момент разминирования. При этом подразумевается наличие глубоко эшелонированной и многоярусной обороны.
Поэтому, если вы поставите в поле указатели "внимание! Мины!", то регулярные войска согласно всем наставлениям вынуждены будут приостановить наступление и выдвинуть сперва инженерную разведку, а по выяснению отсутствия у вас противотанковых средств - минный трал или разградитель. Именно на этом этапе вам и необходимо нанести максимальный урон противнику прицельным огнём.
В случае-же, если вас атакауют иррегулярные войска, наступление тоже будет приостановлено, пусть даже исходя не из наставлений, а из здравого смысла. Только вместо инженерной разведки и минного трала скорее всего на минное поле загонят либо стадо скота, либо стадо некомбатантов - что быстрее подвернётся под руку.
Но и в данной ситуации ваша задача - наненсти максимальный урон противнику именно в момент приостановки наступления.
Как видите, ни для первой, ни для второй ситуации количество реально установленных мин значения не имеет.
Я вам даже больше скажу - чем больше мин вы понатыкаете ,тем сильнее вас будет душить жаба, когда их будут разминировать тем или иным способом.

А как насчет обьективной непроходимости? Поле должно быть непроходимо, т.е. вероятность наступить близка к 100%
Одной из проблем в этом является малая площадь мин. Это в некотором роде решает ПОМЗ со своей проволокой, но кажется что она не для полей, а для одиночных мин на проходах, без предупреждений.

kot-obormot

Поле должно быть непроходимо, т.е. вероятность наступить близка к 100
Хммм... Вот вы мой пост процитировали, но прочитали-ли вы его???
Перечитайте ещё раз, и в свете изложенного объясните мне - в какой ситуации вам может понадобиться 100% непроходимое минное поле???

Shekspear

В ситуации когда нельзя допустить прохода противника, совсем... примерно так. Может у него и нет техники для проведения разминировочных работ.

ded2008

Одной из проблем в этом является малая площадь мин.
не спец но может кто подскажет. вроде какието мины кассетные есть. те при приземлении выкидывают в разные стороны проводки. метра по полтора длиной, от задевания которых мина срабатывает. видел ракеты для смерча так там чтото до хрена этих мин вставлялось

Новгородец

http://www.saper.etel.ru/index-mines.html

kot-obormot

Может у него и нет техники для проведения разминировочных работ.
Я-же уже писал - в такой ситуации загонят на поле стадо скота. Или людей.
Способ для разминирования всегда найдётся. Это всего-лишь вопрос времени.

kot-obormot

Может у него и нет техники для проведения разминировочных работ.
Я-же уже писал - в такой ситуации загонят на поле стадо скота. Или людей.
Способ для разминирования всегда найдётся. Это всего-лишь вопрос времени.

Shekspear

Новгородец
http://www.saper.etel.ru/index-mines.html
Что-то на сайте том много откровенного дебилизма написанно...
http://www.saper.etel.ru/mines-2/razlet-osk.html

Shekspear

kot-obormot
Я-же уже писал - в такой ситуации загонят на поле стадо скота. Или людей.
Скот тоже надо где-то найти.
Непроходимое поле нужно если есть вероятность что противник пойдет напролом.

kot-obormot

Непроходимое поле нужно если есть вероятность что противник пойдет напролом.
Shekspear, поменьше смотрите боевики.
В реальной жизни противник попрёт напролом только в двух случаях: или под наркотой, или если вы никак не обозначите минное поле.
Первый вариант рассматривать не будем - ибо фантастика.
А во втором случае противник тут-же прекратит наступление и приступит к разминированию минного поля. Чего можно добиться простой установкой плакатов.

Скот тоже надо где-то найти.
Ещё раз повторю - способ разминировать минное поле всегда найдётся.
А если на поиски способа разминирования нет времени - то противник просто отступит.
Данного результата можно добиться установкой плакатов, и небольшого количества мин - чтобы сапёры не заскучали.
Что и требовалось доказать.
Нет, ну если вы страдаете пироманией, и у вас чуть менее чем до хрена халявных мин - то тогда можно конечно действовать согласно наставлению.
Будете потом наблюдать, как ваши мины тралом взывают - и наслаждаться этим зрелищем.

kot-obormot

Непроходимое поле нужно если есть вероятность что противник пойдет напролом.
Shekspear, поменьше смотрите боевики.
В реальной жизни противник попрёт напролом только в двух случаях: или под наркотой, или если вы никак не обозначите минное поле.
Первый вариант рассматривать не будем - ибо фантастика.
А во втором случае противник после первых взрывов тут-же прекратит наступление и приступит к разминированию минного поля. Чего можно добиться простой установкой плакатов.

Скот тоже надо где-то найти.
Ещё раз повторю - способ разминировать минное поле всегда найдётся.
А если на поиски способа разминирования нет времени - то противник просто отступит.
Данного результата можно добиться установкой плакатов, и небольшого количества мин - чтобы сапёры не заскучали.
Что и требовалось доказать.
Нет, ну если вы страдаете пироманией, и у вас чуть менее чем до хрена халявных мин - то тогда можно конечно действовать согласно наставлению.
Будете потом наблюдать, как ваши мины тралом взрывают - и наслаждаться этим зрелищем.

Shekspear

Есть ли меры повышения экономической эффективности, к примеру датчики движения?

kot-obormot

Есть ли меры повышения экономической эффективности, к примеру датчики движения?
Датчик движения продаётся в каждом хозяйственном магазине, и стоит копейки.
Но к нему полагается соответствующая мина: большого радиуса действия, а лучше - направленного. У вас есть где надыбать МОНок???

ЮрЮрыч

Есть ли меры повышения экономической эффективности
Проволочные растяжки наиболее экономически эффективны: дешево и сердито.Электродетонаторы и солдатик с машинкой более эффективно.
ПОМЗ -75 грамм тротила.
Плюс комулятивная воронка.Что довольно эффективно.
Может у него и нет техники для проведения разминировочных работ.
Шомпол поможет.
Кстати о минных полях: по некоторым источникам,во Второй мировой войне противотанковые мины составляли около 80% всех установленых мин.Т.е. практически ПП мины устанавливались для прикрытия ПТ минных полей,ну и чтобы саперам не скучно было.
Поле должно быть непроходимо, т.е. вероятность наступить близка к 100%
Такая задача для минных полей не ставится.Основная задача-сбить темп наступления,задержать продвижение,психологически деморализовать.

kot-obormot

Такая задача для минных полей не ставится.Основная задача-сбить темп наступления,задержать продвижение,психологически деморализовать.
ЮрЮрыч, я уже объяснял человеку, но он не понимает. Всё ожидает, что противник на пролом переть будет.
Видать, от зомбей обороняться планирует 😀

kot-obormot

Такая задача для минных полей не ставится.Основная задача-сбить темп наступления,задержать продвижение,психологически деморализовать.
ЮрЮрыч, я уже объяснял человеку, но он не понимает. Всё ожидает, что противник на пролом переть будет.
Видать, от зомбей обороняться планирует 😀

Shekspear


kot-obormot
большого радиуса действия, а лучше - направленного.
Чечены часто использовали камнеметный фугас, 1 кг и 2 ведра щебня. Радиус- десятки метров.

kot-obormot

Чечены часто использовали камнеметный фугас, 1 кг и 2 ведра щебня. Радиус- десятки метров.
Так-то и в МОНке ничего хитрого - толстая задняя стенка, жестяная - передняя.
Заряд ВВ и стальные шарики.
Дьявол - он в деталях.

Shekspear

В мон еще кумулятивный эффект используется, она вогнутая в сторону противника, если металл только с 1 стороны, то скорость будет меньше чем если со всех сторон тем же слоем, кроме случаев когда кумулятивныхй эффект- тогда скорость больше чем во втором случае...

Новгородец

В мон еще кумулятивный эффект используется
Там нет кум.эффекта, даже в мон-200. И быть не может. Она выгнутая в сторону противника по горизонтали и слегко вогнутая по вертикали для уменьшения рассеивания осколков.

alexeika

QUOTE]Есть ли меры повышения экономической эффективности, к примеру датчики движения?[/QUOTE]

есть такая давняя и эффективная и СТРАШНАЯ система "охота" основаная на сейсмодатчиках .........очень неприятная штука

Shekspear

Новгородец
Она выгнутая в сторону противника по горизонтали и слегко вогнутая по вертикали
Да, ошибся немного, она выгнутая в сторону противника. Но любая вогнутость в заряде вызывает направленность взрыва, хотя данной вогнутости недостаточно для образования УЯ, или тем более струи. Наверняка это для повышения скорости.

Новгородец

Наверняка это для повышения скорости.
Вогнутость у всех МОНок это скорее как чок у ружья (МОН-100/200) или аналог "секретной гаубицы" Шувалова (МОН-50/90) 😛
А если и будет повышение скорости, то мизерное ИМХО. Только ради этого заморачиваться не будут - клеймор без вогнутости.

Ипр88

Что-то на сайте том много откровенного дебилизма написанно...
http://www.saper.etel.ru/mines-2/razlet-osk.html
что именно вы там дебилизмом считаете?

НР-43

если и будет повышение скорости, то мизерное ИМХО. Только ради этого заморачиваться не будут - клеймор без вогнутости.
Если верить Веремееву, то как раз по опыту с клеймором наши вогнутость и ввели, чтобыо граничить уход осколков вверх
ина является практически аналогом американской противопехотной мины М18A1 Claymore. Была принята на вооружение Советской Армии буквально через год после первых докладов советских саперов из Вьетнама о высокой эффективности М18 и доставки в Москву первых образцов американской мины. Советские конструкторы учли и недостаток мины М18 - большая высота зоны поражения вблизи внешней границы (более 7 метров) из-за чего большое количество убойных элементов уходило бесполезно высоко. Поэтому на мине МОН-50 наряду с выпуклостью передней плоскости мины по горизонту имелась ее вогнутость по вертикали. Благодаря этому убойные элементы не поднимались выше 4 метров, и плотность потока стала больше, чем у М18.
По поводу абсолютной непроходимости минного поля(без спецсредств) - теоретически можно побаловаться с установкой мин на неизвлекаемость - под корпус вкопанной мины устанавливается ещё одна, срабатывающая при разгрузке9либо с хитрой электроникой), но времени требует и средств. Для охраны важных объектов,КМК, такие извращения не особо нужны - при налаженном патрулировании и стандартные то обезвреживать(да ещё незаметно) - проблема.

Shekspear

Ипр88
что именно вы там дебилизмом считаете?
Автор с пафосом обьясняет то, что дураку ясно.



заканчивая даже официальными служебными документами, когда речь идет о снарядах, гранатах, осколочных противопехотных минах и прочих изделиях, поражающих цели осколками или готовыми поражающими (убойными) элементами, к сожалению приводятся часто неверные, ошибочные и даже фантастические сведения о том, на каком расстоянии тот или иной боеприпас поражает цель
Никаких фантастических цифр в военной литературе не приводится.



Поражающими свойствами обладают, т.е. могут убить или существенно ранить (повредить человека так, что он не сможет выполнять боевую задачу) металлические осколки массой не менее 2 грамм.
Враки, от 0,5 г и менее - достаточно для поражения.


НР-43
ОЗМ-72, представляющая собой тонкостенную металлическую банку, в которую вставлен полый цилиндр из эпоксидной смолы с влитыми в смолу стальными шариками или роликами диаметром 2.5-3мм. каждый в количестве 2400 шт. Каждый шарик весит чуть больше 2 грамм.
Ну это вообще без комментариев. Шарик 3 мм значит весит больше 2 грамм.

НР-43

НР-43

ОЗМ-72, представляющая собой тонкостенную металлическую банку, в которую вставлен полый цилиндр из эпоксидной смолы с влитыми в смолу стальными шариками или роликами диаметром 2.5-3мм. каждый в количестве 2400 шт. Каждый шарик весит чуть больше 2 грамм.

А это точно моя цитата?

Ипр88

Автор с пафосом обьясняет то, что дураку ясно.
ну, хочется ему пафоса, что же в этом плохого?)) главное что информация адекватная. Меня куда больше Потапов из себя выводит)))

Shekspear

Приношу извинения, цитата с той статьи. Вот еще курьез оттуда:


Конечно, при взрыве образуются осколки самых различных размеров и масс. Автору приходилось наблюдать осколки размером в полснаряда, но говорить о поражающих свойствах боеприпаса, дающего 2-3 осколка, просто не приходится. При взрыве реальное образование осколков подчинено закону случайных чисел и размеров
Для снаряда 152-мм 53ОФ540 распределение осколков по массовым группам носит следующий характер.
0,5-1 г - 704 шт.
1-2 г - 632
2-3 г - 560
3-4 г - 213
4-6 г - 288
6-8 г - 196
8-10 г - 152
10-15 г - 168
20-30 г - 199
30-50 г - 192
50-75 г - 87
75-100 г -32
>100 г - 21
Корпус массой 36,45 кг, тнт 5,86 кг, скорость осколков около 900 м/с.
Снаряд 3ОФ25 того же калибра, снаряжен A-IX-20 6,57 кг - только один осколок массой более 100 грамм.
Так что по видимому автор статьи врет об осколках в полснаряда.

Ипр88

есть такая давняя и эффективная и СТРАШНАЯ система "охота" основаная на сейсмодатчиках .........очень неприятная штука
сейсмодатчик судя по описалову там один, и кстати гражданский, из геологоразведки... собрать бы подобную на современной комплектухе- этож ващще бы места не занимало!
кстати, саму систему можно и как охранную попробовать использовать, если вместо мин сигнал вешать.

Ипр88

Так что по видимому автор статьи врет об осколках в полснаряда.
незнаю, я за свою не сильно богатую поисковую деятельность такое видел. дома несколько "пепельниц" стоит из недоразрывов...
еще видел половинку эфки, четвертинку... так что рвать может по всякому.

Ипр88

один из памятных трофеев- разломленый взрывом ВДОЛЬ 45мм бронебой.

sakstorp

Так что по видимому автор статьи врет об осколках в полснаряда.


Ну в нормально снаряжённых ОФ снарядах это,наверно маловероятно, а в снарядах военного времени, набитых всем что только теоретически может взорваться, может быть всё что угодно. Ну а бронебои вообще отдельная тема 😊

sakstorp

Так что по видимому автор статьи врет об осколках в полснаряда.


Ну в нормально снаряжённых ОФ снарядах это,наверно маловероятно, а в снарядах военного времени, набитых всем что только теоретически может взорваться, может быть всё что угодно. Ну а бронебои вообще отдельная тема 😊

Shekspear

Возможно встречаются косяки с металлом, ибо вязкая сталь труб разрывается очень плохо- только вдоль на полоски, подобно коре дерева. Трубы с порохом завинченные с обоих концов не разрываются вовсе, а образуется дырка.
Корпуса ф-1 и помз предназначены быть сделанными из чугуна. Как может не раздробиться чугун- не знаю
Но как бы то ни было, трубы разделяются. А что означает половинка эфки? То, что в ней есть противоположные стенки, находящиеся точно напротив друг друга. Силы действующие на них будут направленны под углом 180 градусов в разные стороны.
Как может не разорвать такую конструкцию? если это правда, то тут уже косяк и с вв.

Shekspear

Ту статью читал и раньше, в том варианте статьи он еще сомневался в скорости в 700 м/с от ф-1. Ну и вкупе с фразой про невезучего дедушку, в целом данная статья доверия не вызывает...

ЮрЮрыч


А что означает половинка эфки?
Как может не разорвать такую конструкцию?
Как-то видел разорвавшуюся эфку у которой просто оторвало запальное гнездо.Рубашка осталась целой.Если бы кто рассказал-ни за что не поверил бы.Эфка была именно сработанная,не пиленная,не копаная.Старшие товарищи подтверждали,что Ф-1 рвет как угодно,а не по насечкам.После такого старались на БД их не получать.Все равно окопы практически не рылись 😊

Shekspear

Может сработал только уз ргм, как думаете?
А сталь корпуса стоило проверить напильником...
Про брак вооружения не впервые читаю, читал историю с бронежилетами, пластины которых были вовсе не броневыми, пробивались ПМом, читал случай где борт БТРа пробился из АК74...

ЮрЮрыч

Может сработал только уз ргм, как думаете?
Возможно конечно.Но собственно где тогда ВВ?Выжечь ВВ,покрасить рубашку заводской краской ,потом шарахнуть УЗРГМом?Зачем это делать в условиях БД?
А сталь корпуса стоило проверить напильником.
Собственно были задачи другие 😊
читал случай где борт БТРа пробился из АК74...
Испытывали выданные броники СВД-шкой,БЗ не пробивал метров со ста,ПП-шкой из АКС-74 навылет,аккуратные круглые дырочки.
Но мы немного отдалились от темы.

sakstorp

Может сработал только уз ргм
Всяко может быть,например, при изготовлении неполностью заполнили корпус ВВ или вообще не заполнили... Всяко бывает...
А сталь корпуса
Чугун корпуса? 😛

Shekspear

ЮрЮрыч
Но собственно где тогда ВВ?
Оно было раздроблено взрывам уз ргм и высыпалось. Если не ошибаюсь, тнт там не плавленый, а прессованный как и в шашках, плавленый от уз ргм не заводится. (могу ошибаться)
Если содержимое прессовано, то оно могло легко превратиться в порошок 1 граммом, содержащимся в уз ргм.

Ипр88

Возможно встречаются косяки с металлом, ибо вязкая сталь труб разрывается очень плохо- только вдоль на полоски, подобно коре дерева. Трубы с порохом завинченные с обоих концов не разрываются вовсе, а образуется дырка.
Корпуса ф-1 и помз предназначены быть сделанными из чугуна. Как может не раздробиться чугун- не знаю
Но как бы то ни было, трубы разделяются. А что означает половинка эфки? То, что в ней есть противоположные стенки, находящиеся точно напротив друг друга. Силы действующие на них будут направленны под углом 180 градусов в разные стороны.
Как может не разорвать такую конструкцию? если это правда, то тут уже косяк и с вв.
какая вязкая сталь труб? снаряды делают из несколько другой стали, по структуре видны довольно крупные кристаллы.
половинка эфки- это корпус эф1 разломленый ПРИМЕРНО вдоль. чугуниевый, с характерным чугуниевым сколом...
Вобщем склонен статье доверять, т-к она вполне согласуется с тем что видел.

Shekspear

Ипр88
какая вязкая сталь труб?
Тут именно про то как ведут себя трубы, снаряды естественно из другой стали. Потому предположил что был косяк с материалом корпуса. Если чугуний, то косяк с вв, несомненно. К примеру, снарядили ее заливкой. Для заливки в боеприпасы используется сплав Л- 95% тнт с 5% ксилила. Он имеет мелкокристалическую структуру, и в литом виде заводится от кд8 м уз ргм.
Также в "литом" виде заводятся тг и пентолит, второй сейчас не употребляется.
Чистый тнт в литом виде заводится только от мощного промежуточника.
Вероятно, косяк ф-1 в том что при снаряжении сплавом Л в него не был добавлен ксилил. Итог- отказы и неполные детонации.

ЮрЮрыч

Вероятно, косяк ф-1 в том что при снаряжении сплавом Л в него не был добавлен ксилил. Итог- отказы и неполные детонации.
Как на военном заводе може быть что-то не доложено?Там что,дядька сидит,и наливает в корпуса ВВ из половника?

kot-obormot

Как на военном заводе може быть что-то не доложено?Там что,дядька сидит,и наливает в корпуса ВВ из половника?
"Товарищи! В зоопарке тигру не докладывают мясо!!!" (с) 😀

Shekspear

ЮрЮрыч
Как на военном заводе може быть что-то не доложено?Там что,дядька сидит,и наливает в корпуса ВВ из половника?
Сразу много вв стоит думать, не плавят. Сплав Л приготовляют при плавлении, на заводе. Вполне могут там нарушить пропорцию. В названном мной случае несоблюдение пропорции действительно приведет к отказу.

Недоразрывы чугунной оболочки- это явно неполная детонация.

Сенсибилизатор

Что-то обсуждение ушло куда-то не туда. При штатном разрыве Ф-ки получаются достаточно мелкие поражающие элементы, само собой не по насечкам - что-то вроде чугунной крошки различной различной формы, со стремлением к "кубикам" и прочим ...эдрам. Насечки были придуманы под низкобризантные составы, а ф-ке достались по наследству.
Конечно, пресловутые 200 м "радиуса поражения" - это фикция, это как писалось выше итак понятно.
Тема не про это.
Современное инженерное вооружение характеризуется во первых - управляемостью, во вторых - усложненными датчиками цели (сейсмические, сенсорные, объемные и пр.), в третьих - наличием минных комплексов и изделий с блоком анализа и управления, т.е. с грубо говоря "интеллектом".
Однако, в современных конфликтах, кроме того, инженерное вооружение стало и наоборот "оружием бедных". За счет их массовости, дешевизне и простоте изготовления и применения повстанческие силы могут нанести существенный урон даже высокотехнологичным вооруженным силам ведущих держав.
Таким образом, наряду с робототехникой и оружием на новых физических принципах инженерное вооружение сохраняет одно из ведущих перспективных мест среди систем вооружения.

Shekspear

Сейчас ф-1 снаряжаются тг, с ним отказ невероятен.

ЮрЮрыч
Но собственно где тогда ВВ?
Если при горных разработках расход 2 кг на 1 м^3 породы, а в ф-1 всего около 40 мл вв, будь даже оно каменное, 1 г вв содержащегося ы уз ргм его раздробят, и вероятно чугунный корпус во всех случаях был разбит одним уз ргмом

Сенсибилизатор

чего гадать то, мало ли чего там могло быть.
Я видел РГД-шку, "развернутую" пополам, казалось бы - как так, а все просто, было внешнее воздействие от другого ВОП, заряд выгорел, а потом хлопнул КД УЗРГМа и раскрыл корпус.

Lans

Такой вопрос возник - при подрыве ОЗМ-3 и ОЗМ-4 на сколько плотное, если можно так выразится, осколочное поле получалось? Толстостенные чугунный корпус понятное технологически проще в производстве, но для подобного осколочного боеприпаса думаю таки предпочтительнее ГПЭ (что и было реализовано в ОЗМ-72).

Тротил

1. В войну гранаты и мины снаряжали в том числе и суррогатным ВВ (синал, аматол, шнейдерит, потентит, робурит, тонит и т.д.) Чаще всего встречаются чугунные корпуса Ф-1, ПОМЗ расколотые запалами (особенно запалами Ковешникова), но не сдетонировавших, именно на бывшем ленфронте, где суррогаты в 1941-1943 были в норме. Тем более, что понятие "военный завод" в войну - это снаряжательная мастерская, в которых девушки врукопашную набивали и прессовали колотушками корпуса гранат и мин чешуйчатым тротилом, шнекованным шнейдеритом и т.д. Так что ошибки снаряжения были.
И все равно у нас % камуфлетов сравнительно невелик по сравнению с немцами, где суррогаты были нормой всю войну.
2. Трубы любые нормально дробятся на осколки при применении нормальных детонирующих составов
3. Мины - одно из самых современных и не устареющих никогда видов оружия. Что бы не говорили против них дерьмократы с либерастами и теоретики с чистоплюями, нам ни в коем случае нельзя отказываться от мин, тем более сегодня.

Сенсибилизатор

Lans
Такой вопрос возник - при подрыве ОЗМ-3 и ОЗМ-4 на сколько плотное, если можно так выразится, осколочное поле получалось? Толстостенные чугунный корпус понятное технологически проще в производстве, но для подобного осколочного боеприпаса думаю таки предпочтительнее ГПЭ (что и было реализовано в ОЗМ-72).
во первых, сравнивать эти три мины некорректно, у них масса ВВ слишком различается, а следовательно и радиусы поражения.
Во вторых, то, что ГПЭ эффективнее - это очевидно, тем более при таких массах разрывного заряда, который чугун оболочки мелко крошит и тем самым уменьшает количество поражающих элементов, имеющих высокую убойность и эффективную дальность полета.

Тротил

Lans
Такой вопрос возник - при подрыве ОЗМ-3 и ОЗМ-4 на сколько плотное, если можно так выразится, осколочное поле получалось? Толстостенные чугунный корпус понятное технологически проще в производстве, но для подобного осколочного боеприпаса думаю таки предпочтительнее ГПЭ (что и было реализовано в ОЗМ-72).
При разрыве ОЗМ-4 радиус сплошного поражения составляет 10-12 м (по наставлениям 13 м), у ПОМЗ-2М со стальным корпусом - до 8 м, с чугунным - до 6. Проверено собственноручно 😊

ОЗМ-72 - песня особая. Там все "ролики" хоть небольшие, но тяжелые и продолговатые 😊 от этого и радиус сплошного поражения больше 20 м (по наставлениям - 25 м)

Сенсибилизатор

Тротил
3. Мины - одно из самых современных и не устареющих никогда видов оружия. Что бы не говорили против них дерьмократы с либерастами и теоретики с чистоплюями, нам ни в коем случае нельзя отказываться от мин, тем более сегодня.
согласен.
просто надо вести НИОКР в этой сфере, активно внедрять новые технологии, принимать на вооружение.

Тротил

Сенсибилизатор
согласен.
просто надо вести НИОКР в этой сфере, активно внедрять новые технологии, принимать на вооружение.

У нас разработок было и есть очень много. И в области минирования и разминирования. Но ни при сегодняшнем руководстве и ни при либерастических "ценностях" им реализовываться. Как и в остальных сферах наших войны и мира.
Боюсь, что очень скоро у нас вообще никакой науки, промышленности и сельского хозяйства не останется.
Но это отфтоп.

Serb 14

Кстати как мины на неизвлекаемость ставить ? опишите кто на практике делал. способы и нюансы

Тротил

Serb 14
Кстати как мины на неизвлекаемость ставить ? опишите кто на практике делал. способы и нюансы

Самый простой "подручный" способ - давно описан в литературе и интернете - граната РГД-5 или Ф-1 без кольца. Но вообще способы минирования раскрывать в общественных сетях нельзя. Это можно квалифицировать, как подготовка терориста. Так что лучше не провоцируйте, а используйте "гугль".

chiko-dag

Можете описать кто знает принцип срабатывания ПФн

chiko-dag

Можете описать кто знает принцип срабатывания ПФн .

Тротил

Вы имеете в виду "лепесток" ПФМ-1? Лучше пользуйтесь "гуглем" во избежание возможных обвинений тем, кто давал подписку. Принцип работы в рамках дозволенного описан, например, тут: http://www.saper.etel.ru/mines-2/pfm-1.html

Shekspear

О каких рамках вы, нам еще в школе преподавали устройство пмд-6 и помз-2

Новгородец

О каких рамках вы, нам еще в школе преподавали устройство пмд-6 и помз-2
Эти мины секретными не были уже задолго до того, как Вы учились 😛
Мины-ловушки всегда были и будут "под законом".

общие сведения о наших
http://www.saper.etel.ru/mines-3/ms-2.html
http://www.saper.etel.ru/mines/ms-3.html
http://www.saper.etel.ru/mines-3/ml-7.html
http://www.saper.etel.ru/mines-4/ml-8.html
немецких
http://www.saper.etel.ru/mines-3/ve-mi-ts.html
http://www.saper.etel.ru/mines-3/entlastungmine.html
http://www.saper.etel.ru/mines-4/EZ.html

Lans

Сенсибилизатор
во первых, сравнивать эти три мины некорректно, у них масса ВВ слишком различается, а следовательно и радиусы поражения.
я не имел ввиду прямое сравнение
Сенсибилизатор
Во вторых, то, что ГПЭ эффективнее - это очевидно,
это понятно, интересовало именно как упрощение сказалось на эффективности

Lans

Тротил
При разрыве ОЗМ-4 радиус сплошного поражения составляет 10-12 м (по наставлениям 13 м), у ПОМЗ-2М со стальным корпусом - до 8 м, с чугунным - до 6. Проверено собственноручно
ну наставление я тоже читал, а как оно на практике то. 😛
к стати говоря в последних войнах - чечне, 888 - эти мины (озм-3-4) применялись или это уже давно история?

Тротил

Shekspear
О каких рамках вы, нам еще в школе преподавали устройство пмд-6 и помз-2
Геноссе, чтобы вам было понятно, в устройстве указанных мин никакого секрета нет.
Но если человек со спецобразованием рассказывает об их устройстве, снаряжении, а также методике и особенностях их установки, то это может быть расценено (и расценивается нашей полицией), как консультирование потенциальных террористов и прочая прочая.
Я чрез сию процедуру проходил. Посему отвечаю (и всем рекомендую) на подобные вопросы только с переадресацией на что-то уже опубликованное.

Тротил

Lans
ну наставление я тоже читал, а как оно на практике то. к стати говоря в последних войнах - чечне, 888 - эти мины (озм-3-4) применялись или это уже давно история?
Ну я же вам уже написал, что мы щупали.

Про 888 не знаю.
В чечне встречал и ПОМЗ-2 (даже не ПОМЗ-2М). ОЗМ-4 видел захваченными на чеховских базах, у нас одна использовалась как пресс-папье. ОЗМ-3 в живе не видел вообще. Только учебные и деактив. Что забавно, под Чожи-Чу взяли кучу барахла, и среди прочего там были две немецкие мины Smi35 с "курицами". Среди взрывателей МУВ нередко попадались немецкие ZZ42, или их чехословацкие клоны выпуска середины-конца 1940-х.

Ипр88

Что забавно, под Чожи-Чу взяли кучу барахла, и среди прочего там были две немецкие мины Smi35 с "курицами"
эхо войны или просто запасливость? просто ладно тол-гексоген не портятся, а вот КД запросто стухнет...

Тротил

Да немецкие КД времен войны, SprKps.N8 (капсюль-детонатор N8) и наш современный КД-8А - родные братья 😊
А уж эхо там войны, или запасливость, того я не знаю, но всяческого дерьма, в том числе древнего и забугорного там хватало.

Shekspear

А что с КД случится? Да нефига он не протухнет, азид с тем же геком 😊

Тротил

Shekspear
А что с КД случится? Да нефига он не протухнет, азид с тем же геком 😊

Ну в принципе вы правы. Если соблюдать условия хранения то старые КД работают неплохо и гексогеновые и тетриловые и ТЭНовые. Хотя те импортные взрыватели, что мне попадались, почти поголовно были оснащены КД-8А, реже - КД-8.
Наверное, просто в виду их де-фактового широкого распространения.

sakstorp


Лодочник61

kot-obormot
Не знаю, что гласит официальная версия, но свою я вам уже озвучивал: хоть три мины закопайте: главное - плакатов побольше понатыкать. И пусть сапёры ползают до посинения 😀

Вместо ползающих сапёров, "мирным населением" успешно используются стада коров или овец. Лекарство от этого постоянные непонятные действия и земляные работы. К табличкам отлично подходят запчасти от любых механизмов и радиоаппаратуры.

Lans

к стати говоря в последних войнах - чечне, 888 - эти мины (озм-3-4) применялись или это уже давно история?

Теоретически должны были оставаться на складах, когда военные городки подвергались разграблению и после передачи всего добра Шапошниковым Дудаеву тоже. Но лично не встречал. И не слышал, чтобы кто-то сталкивался. Были 72е и изредка СВУшки.

Ипр88

А что с КД случится? Да нефига он не протухнет, азид с тем же геком
насколько я знаю, в немецких зундерах часто капсуль-воспламенитель не герметичен. там вроде так: взрывак-КВ-КД-заряд. Поправьте если ошибся.

Shekspear

И что, если так? Названные 3 вещества не растворимы в воде, и нелетучи.

Тротил

Ипр88
насколько я знаю, в немецких зундерах часто капсуль-воспламенитель не герметичен. там вроде так: взрывак-КВ-КД-заряд. Поправьте если ошибся.

А оно сильно надо? Нужен КВ для немцев, берите "жевело-М" (можно и "жевело-Н"), а в качестве КД берите КД-8 не ошибетесь

Varnas

Не знаю, что гласит официальная версия, но свою я вам уже озвучивал: хоть три мины закопайте: главное - плакатов побольше понатыкать. И пусть сапёры ползают до посинения
+100
насчет реальной защиты - если противник кучкующийся около таких плакатов - ето не защита, то яуж незная что такое защита. И хвати одного подрыва на одном из нескольких мест обозначенных такими плакатами - как мины начнет мерещитса повсюду.
Минные поля с 100% вероятностью - нафиг ненужны. Хотя быпо времени развертывания. Кроме случиев когда противник фанатичен и кричит аллах акбар.
Вроде чеченцы подорвавшись на минном поле старались идти по следам - тогда и 200% мало. Но ето уж ошибки командира, приказвшего установить минное поле. 1 Пулемет - и желающие идти по следам быстро переведутса. то есть ето исключение - только потверждает правило, что без поддержки огнем минное поле преодолеваетса так или иначе...

Сенсибилизатор

Shekspear
И что, если так? Названные 3 вещества не растворимы в воде, и нелетучи.
Сдается мне (точно не помню, но предполагаю), что в немецких КД времен ВОВ - гремучка, а не азид свинца.
А она не любит влажности.
Вплоть до того, что отказы на гремуче-ртутных КД (а такие выпускались даже еще в 90-х кое-где для нужд промышленных систем взрывания) бывали даже просто в камерах с большой влажностью воздуха.

Serb 14

Вы правы. во многих немецких КД была гремучая ртуть

Shekspear

Ну это восстановимо, можно просушить. Гр не разложится от влаги, и она весьма устойчива в хранении.

Serb 14

Подскажите
если в центральный стакан ОЗМ-72 вставить МУВ с МД-5 (по диаметру все подходит) произойдет ли взрыв мины без подпрыгивания (интерес теоретический)

Лодочник61

А принцип действия лень посмотреть? Сразу многие вопросы отпадут.

Тротил

Serb 14
Подскажите
если в центральный стакан ОЗМ-72 вставить МУВ с МД-5 (по диаметру все подходит) произойдет ли взрыв мины без подпрыгивания (интерес теоретический)

Смотрите разрез ОЗМ-72 сами 😊 Там все прозрачно! Это нештатный, но допустимый способ установки мины.
http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2007/10/19/030.jpg

Ипр88


Ну это восстановимо, можно просушить. Гр не разложится от влаги,
ага, не разлагается. не знаю от влаги или нет но во мнгих копаных детонах она не серая, а черная и видны блестки металлической ртути. Т-е разложение идет.

Ипр88


Ну это восстановимо, можно просушить. Гр не разложится от влаги,
ага, не разлагается. не знаю от влаги или нет но во мнгих копаных детонах она не серая, а черная и видны блестки металлической ртути. Т-е разложение идет.

sakstorp


Лодочник61

ПМП 12 калибра)

Лодочник61

Шустрый кампучиец и ПМН-2. Способ установки в грунт радует.

sakstorp

А вот такой вопрос, коллеги, что за последние 10-16 лет появилось нового в этой области, а то РФ в основном ТМ-89, МОН-50 торгует, да и другие так же...

НР-43

Об одной из мин, созданных в США, стоит упомянуть отдельно - она сочетает в себе все три основных класса по назначению. Это M2/M4 SLAM (Selectable Lightweight Attack Munition).

Мина может применяться как противотанковая, противопехотная и объектная. По своей сути она - уменьшенная модель противотанковой противобортовой мины типа советской ТМ-83 или шведской Type 14. Поражение цели производится ударным ядром. Многоцелевой характер мине придает универсальный взрыватель, имеющий магнитный, инфракрасный датчики, таймер и запал ударного действия.
[SLAM, 49KB]
В играх SLAM используют где угодно. А ведь это очень серьезная и крайне опасная мина.

Мина может применяться в качестве противотанковой противоднищевой мины по сигналу магнитного датчика, в качестве противотанковой противобортовой мины по сигналу пассивного ИК-датчика, в качестве объектной мины с приведением в действие от взрывателя замедленного действия, а также для уничтожения скоплений живой силы противника по команде с пульта управления.

Мина снабжена устройством самоликвидации, устанавливаемым на 4, 10 и 24 часа боевой работы. По истечении срока боевой работы М2 становится безопасной, а М4 подрывается.

В режимах «противобортовая» и «противоднищевая» SLAM является необезвреживамой миной. Взрыв происходит при попытке перевести выключатель выбора режима в положение «safe». При этом, в принципе, мина в режиме «противоднищевая» остается извлекаемой. Ее можно снять с места установки и отнести в сторону, но сделать ее безопасной невозможно. В режиме «противобортовая» приближение к мине опасно, поскольку инфракрасный датчик может на небольшом расстоянии среагировать на тепло человеческого тела.

sakstorp

SLAM (Selectable Lightweight Attack Munition).
Пардоньте, что не отметил,разумеется, про эту я знаю, как-никак американцы её даже по Дискавери пиарили. Правда, это не столько "общевойсковая" мина а спецрседство для всяких спецопераций. Я скорее имел ввиду "обычные" мины, которыми бы пользовались простые сапёры и солдаты и которую продавали на международном рынке как обычный боеприпас. Из таких я могу припомнить разве ПОМ-2Р, да и то 1997год это...

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

Shekspear

А как насчет противопехотных с ударным ядром? Такие должны вытеснить ОФ, думаю... Против конкретного пехотинца, она может иметь очень маленький размер, и высокую пробиваемость СИБЗ.