Доброго всем времени суток.
Подскажите, если информация о испытаниях М-16/М-4 в СССР и РФ?
Ну или в тех же Штатах. Видео, фото, может где какие документы есть?
Но именно испытаний, а не посыпание владельцами своих винтовок песочком. или окунания их в водичку.
что то вроде этого http://www.youtube.com/watch?v=kNbF8_u98g4
только подробнее, полнее. Неужели это единственное подобное видео?
1. Все мы слышали много раз, что оружие оно не надежное, но вот прямых и объективных доказательств тому попадается не много.
2. Хочется узнать, что именно в них именно ломается. Если кто знает где есть фото или видео сломаных Мок тоже будет интересно.
Потому что легенд и мнений вокруг АР платформы нереальное количество и хоть как то разобраться самому в этом море информации нет никакой возможности.
AlekZZandRв питерском окружном стрельбище была трофейная М16А1, привезенная, судя по всему, еще из Вьетнама
2. Хочется узнать, что именно в них именно ломается. Если кто знает где есть фото или видео сломаных Мок тоже будет интересно.
когда я в 2007м ее последний раз держал в руках, оба пина были заменены болтиками, а настрел барнаулом шел на тысячи патронов, наверное
единственный затык, что я видел, был связан с осечкой патрона (дохлый капсюль) с последующим приложением кривых рук стрелка, вызвавших закусывание патрона в ствольной коробке
С осечками патронов все понятно. От них не застрахована ни одна система.
Когда проблема в магазине недодающем патрон, вроде бы тоже все ясно.
Но пишут что ломается затворная задержка просто от настрела (какого именно?), что от лопаются даже от легких ударов ресиверы. Но в жизни не видел никаких тому фото-видео доказательств.
AlekZZandRне встречал
Но пишут что ломается затворная задержка просто от настрела (какого именно?)
AlekZZandRлопнувшие ресиверы видал только от "кабумов"
что от лопаются даже от легких ударов ресиверы
AlekZZandRне встречал
Но пишут что ломается затворная задержка просто от настрела (какого именно?)
AlekZZandRлопнувшие ресиверы видал только от "кабумов"
что от лопаются даже от легких ударов ресиверы
лопнувшие ресиверы видал только от "кабумов"
а фото такой экзотики выложить можете? или ссылку дать, где посмотреть?
AlekZZandR
а фото такой экзотики выложить можете? или ссылку дать, где посмотреть?
вот вроде фритцы изгаляютца (по моему очень наглядно)
М4 супротив НК416
http://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU&feature=related
случай в тире (форсмажор)
http://www.youtube.com/watch?v=Oh1lyMyejpI&feature=related
AlekZZandRГде именно? Я слышал тока на форуме, и от людей, которые в руках её не держали.
1. Все мы слышали много раз, что оружие оно не надежное
От владельцев и пользователей - не слышал.
Где именно?
да вроде единственное оружие где специально установлен ручной досылатель патрона и трубочка эта газоотводная тоненькая как то не внушает.
Так по конструкции изначально видно , что менее надежная штука. Вопрос только насколько. Что та все остальные G-36, SCAR ,ACR от этого ушли.
WalenokЧем Браун Бесс? Безусловно.
по конструкции изначально видно , что менее надежная штука
Но и возможности несколько шире.
За долгие годы AR-15(в армии М16)подверглась многочисленным доработкам.И если первые образцы воевавшие во Вьетнаме были далеки от совершенства,то сегоднешние М-4 очень надёжны.У меня бывший сослуживец несколько лет провёл в Ираке,так очень положительно о ней отзывался при том,что из-за условий пустыни чистил её редко и поверхностно.
mpopenkerМакс, как знаток, не могли бы вы подробно раскрыть суть термина "кабум"?
И еще, вот что там произошло на 5й минуте (точнее 4.55 и далее):
http://www.liveleak.com/view?i=dfe_1317998654
кто виноват, что делать, ну и что делать с теми, кто виноват?
CalexНу, а разве этого не достаточно?
Где именно? Я слышал тока на форуме, и от людей, которые в руках её не держали...
Владельцы и пользователи-народ темный и недалекий, их мнение вообще в расчет брать нельзя, они, по убогости мышления, думают-что раз работает, значит надежная. Нет, чтобы интернетов почитать и осознать.
2ТС
Единственная реальная проблема этой системы-магазины.
Когда винтовку проектировали, оставили слишком мало "мяса" в горловине магазина. Это было оправдано, когда магазин был 20ти зарядный. После появления 30к жесткости и прочности тонких губок недостаточно для железобетонной их надежности при исполнении из алюминия. Пластик магпул работает хорошо, но и он достаточно хрупок для того, чтобы хранить их снаряженными без защитной крышки или ронять на морозе губками об землю. Так что если следить за тем, чтобы не совать ушатанные магазины в винтовку-есть риск, что задержек вы не увидите до износа пружины экстрактора, возвратной пружины или зуба экстрактора, колец затвора. Последние детали желательно менять после каждых 5тысяч настрела. Они могут проходить и 10 и 15 тысяч-но если нет желания, чтобы было, как на видео викилик, стоит озаботиться. Эти детали, кроме колец затвора-есть в каждой винтовке (да, да и в АК) и в каждой винтовке они служат причинами отказов при их износе. Ресурс пружин и экстактора в ШВ в 5-15 тысяч нормален, на АК гарантия изготовителем-10тыс. Ибо изготовитель в курсе 😊
Рассказы про засорение "тоненькой газоотводной трубочки" и быстрый выход задержки из строя от простого настрела-рунетзадротцтво. Статья, в которой это упоминается-единственная, гуляющая в русскоязычном итернет, якобы от спеца армии США-есть основания считать, что она написана некомпетентным человеком, который не понимает в предмете. Или переводчик был такой переводчик 😊 Трубка не засоряется, ее никто не чистит до полного износа ствола (-30тыс выстрелов), в задержке нечему ломаться вообще. Единственный способ вывести ЗЗ из строя-щелкать курком при снятом аппере. Тогда, при некотором количестве ударов, курок деформирует стенку ресивера рядом с ЗЗ и она будет заедать. Но это не настрел, а тупость 😊 А от тупости выходит из строя все-даже стальные шары.
Про алюминий ресиверов-он очень жесткий и прочный.При разрезании болгаркой, например, ведет себя, как стальная водопроводная труба-скорость реза и сноп искр примерно такие же 😊
во всяком случае, речи об поломках от легких ударов несклько преувеличены 😀
http://www.youtube.com/watch?v=xfojMy1MWok
при том,что из-за условий пустыни чистил её редко и поверхностно.
т.е. он ее специально на прочность проверял?
Макс, как знаток, не могли бы вы подробно раскрыть суть термина "кабум"?
присоеденись к вопросу 😊
но если нет желания, чтобы было, как на видео викилик, стоит озаботиться
1. Ув. ФРАГ, о каком именно видео речь?
2. Если газовая трубка не засоряется, а ресивер как труба прочный, то что произошло с М-4 на видео ХК? Вода попала в трубку? Немцы специальное ее чем то забили? Ролик то явно рекламный.
3. Чем тогда объяснить клины Мки на наших испытаниях? (на видео в стартовом сообщении)
FRAGНе хочу Вас подкалывать, но если все так как Вы описываете по М16, тогда она превосхожит АК, и по сути по надежности проигрывает не сильно. Лично я патриот, но стараюсь мыслить объективно 😛, значит М4 - основная рабочая лошадка - нормальный штурм. карабин, и все поклепы лишь плод фантазии рунета? Или как написано в Луркморье - поцреотов?
FRAG
cv
AlekZZandR1. Ув. ФРАГ, о каком именно видео речь?
2. Если газовая трубка не засоряется, а ресивер как труба прочный, то что произошло с М-4 на видео ХК? Вода попала в трубку? Немцы специальное ее чем то забили? Ролик то явно рекламный.
3. Чем тогда объяснить клины Мки на наших испытаниях? (на видео в стартовом сообщении)
1. См. пост #12
2. Вода в стволе, превышение давления и кабум-прорыв газов через патронник. Почему:
http://talks.guns.ru/forummisc/blog/18930/19359.html
3. М-ка времен очаковских и покоренья крыма-да чем угодно. Фаил, вызванный падением на магазин-тем, о чем я писал выше про магазины.
FRAGБанальный вопрос: это "они" не умеют магазины делать? Или конструктивно по отношению к винтовке нельзя надежный магазин сделать?
о чем я писал выше про магазины.
ПолосухинПодумайте сами, по сути, Вы уже это сделали 😊
Не хочу Вас подкалывать, но если все так как Вы описываете по М16, тогда она превосхожит АК, и по сути по надежности проигрывает не сильно. Лично я патриот, но стараюсь мыслить объективно 😛, значит М4 - основная рабочая лошадка - нормальный штурм. карабин, и все поклепы лишь плод фантазии рунета? Или как написано в Луркморье - поцреотов?
Американцы не стесняются принимать на вооружиение что-то лучшее, пусть и иностранное. У них на вооружении бельгийские пулеметы, итальянские пистолеты и... м4 😊
Будет что-то радикально лучше м4-они закупят и перевооружаться. А пока это винтовка, которая, в общем, вполне хороша. Слабые места у нее есть, как и у любой из сделанных человеком вещи, но не так все плохо, как об этом думают люди, которые о ней читали в интернет 😊
FRAGДаже в мыслях не было. Я М16/М4 в глаза не видел, о ее "работе" ориентируюсь по статьям и обсуждениям в интернете. В основном все пишут: "нанадежная", и если я в глаза ее не видел, и не стрелял, то как мне еще судить, но прочитав Ваше сообщение, и статью Максима на его сайте про М16, свое мнение поменял, так как все грамотно описано, да Западные подразделения пользуются М4, а не АК-образными, что так же наводит на мысли. Поэтому по М4/М16 я чистый теоретик, что написано, то и думаю.
Подумайте сами, по сути, Вы уже это сделали
FRAGНенавижу эту фразу, которая популярна в рунете, но напишу: "что какбэ намекает 😛"
и... м4
FRAGРади Бога, но насколько я знаю американцы производят у себя иностранные образцы, если бы и у нас так было, то тогда все нормально. А банальная массовая закупка готовых образцов для армии и силовых ведомств, ИМХО - бред.
У них на вооружении бельгийские пулеметы, итальянские пистолеты
Тем более если Беретты вполне себе нормальные пистолеты, то насчет FN MAG не знаю, лучше чем М60, но по сравнению с ПКМ и ПКП, вроде уступает по кучности, да и по сложнее будет, точно не помню - читал обзор...
FRAGКак я написал: я по натуре человек объективного мнения, если наиболее удачная мировая винтовка М16/М4, то значит так оно и есть, конечно приятнее было бы услышать такое про отечественный аналог.
Будет что-то радикально лучше м4-они закупят и перевооружаться. А пока это винтовка, которая, в общем, вполне хороша. Слабые места у нее есть, как и у любой из сделанных человеком вещи, но не так все плохо, как об этом думают люди, которые о ней читали в интернет
ПолосухинНаиболее удачная винтовка на данный момент - AUG или Тавор, как более современные и удобные, М-16/М-4 постоянно сравнивают с АК\АКМ\АК-74 по привычке, и то и другое - уже седая древность ...
... наиболее удачная мировая винтовка М16/М4 ...
И все таки, как быть с клином "эм-образных":
http://www.liveleak.com/view?i=dfe_1317998654
Можно обвинить меня в попытке разжечь срач, НО - на видео не наши испытатели с М16А1 из Вьетнама, это проф. вояки НАТО, разведчики, неужели они не умеют или не хотят обслуживать свое оружие, притом, что от надежности работы карабинов прямо зависит их жизнь?
Полосухин
Западные подразделения пользуются М4, а не АК-образными, что так же наводит на мысли
... что они тупые. Я сам слышал, Задорнов по телику рассказывал.
Полосухин
Западные подразделения пользуются М4, а не АК-образными, что так же наводит на мысли
... что они тупые. Я сам слышал, Задорнов по телику рассказывал.
Dmitrij1964
Макс, как знаток, не могли бы вы подробно раскрыть суть термина "кабум"?
Caboom дословно переводится как "бабах" 😊 и означает катастрофическую проблему с оружием, вызванную давлением пороховых газов при выстреле по причине разрыва гильзы, выбивания капсюля, засорения\разрушения ствола, выстрела при недозакрытом затворе, детонации заряда и т.п. и т.д.
Полосухин
Банальный вопрос: это "они" не умеют магазины делать? Или конструктивно по отношению к винтовке нельзя надежный магазин сделать?
умеют, но "поезд уже ушел"
Сделать его таким же прочным, как пластиковый, с усиленной металлом горловиной очень надежный и хороший магазин ак -это менять стандарт. Что делать тяжко. И горловину ловера менять и все запасы в утиль.
ПолосухинАк достаточно хорошая шв, чтобы не комплексовать 😊
Как я написал: я по натуре человек объективного мнения, если наиболее удачная мировая винтовка М16/М4, то значит так оно и есть, конечно приятнее было бы услышать такое про отечественный аналог.
Dmitrij1964
Наиболее удачная винтовка на данный момент - AUG или Тавор, как более современные и удобные, М-16/М-4 постоянно сравнивают с АК\АКМ\АК-74 по привычке, и то и другое - уже седая древность ...
И все таки, как быть с клином "эм-образных":
Вы стреляли с ауг и тавор? Уж не говорю про эксплуатацию в несколько лет. Не пойму, чем так хороши. Расскажите.
От тавора украинские стрелки не в восторге, ауг хорош, но не настолько, чтобы быть наиболее удачной винтовкой, как минимум. Булпаб это сильно на любителя, в эргономике они конкретно сливают классической компоновке. И ради 10см общей длинны экономии стоит хорошо подумать, надо ли оно.
по повод клинов-не заморачивайтесь, вам делать ничего не нужно, совсем 😊
когда меня начнет беспокоить-замена нескольких уставших копеешных деталек меня не напряжет 😊
Можно обвинить меня в попытке разжечь срач, НО
Вот чтоб не разжигать срачей и нужно надыбать нормально видео полигонных испытаний (а не увеселительного шоу) войсковой, не кастомовой М-16/М-4 или отчета о результатах проведения такого мероприятия.
Ну не может быть что трофейные грузинские Мки не тестировались у нас! 😞
Ну не может быть, чтоб все видео и документы с таких мероприятий были с грифом! 😞
И немного в сторону если...
Может кто в в курсе? А наши спецы не юзают Мки? Видел в сети фото сотрудника "Альфы" с М-4 с припиской, что это соревнования в ленинградской области в 2010 году, а на соревнования мол ездят с тем оружием которое хорошо знают и с которым много работают.
Ну не может быть что трофейные грузинские Мки не тестировались у насТестировали,а как же.
А наши спецы не юзают Мки?Юзают и эмки,и хеклеров и ещё.Со временем восторга сильно поубавилось,очень сильно.
FRAGПочему скауты из ролика не заменили?
когда меня начнет беспокоить-замена нескольких уставших копеешных деталек меня не напряжет
Они тупые?
Заменят, не тупые.
Когда жареный петух клюет, все умнеют. И магазины отбирают и пружинки экстрактора меняют и усиливают резинками. В наставлении по обслуживанию отслеживание их состояния на пользователя возлагается.
Кроме того, т.к. неизвестно сколько им пришлось стрелять без возможности что-либо менять-о чем мы можем судить? Без подробного анализа и оценки всех факторов, приведших к отказам, несколько некоректно ни осуждать, ни оправдывать, тем более.
AlekZZandRВроде это и есть предмет поливания какашками: "грузинские" М4, откровенно плохого качества, поэтому их и поставили ВС Грузии, а вот "настоящие" М4 куда лучше - по крайней мере так утверждают. Это как с АКМом - китайского и советского производства.
Ну не может быть что трофейные грузинские Мки не тестировались у нас!
AlekZZandRЕсли "Альфа" практически сама закупает, в единичных экземплярах правда, но тем не менее снайперские винтовки иностранного производства, поскольку они лучше (такая тенденция пошла вроде с начала 2000-х гг.), то что им мешает закупить пару тройку М4, для некоторых операции. Правда со снайперками проще в плане боеприпасов - все-таки для боевой операции, и тренировок нужны сотни патронов. А вот для автоматического карабина, как не крути, но чтобы "руку набить" нужно исчислять количество в тысячах.
Может кто в в курсе? А наши спецы не юзают Мки? Видел в сети фото сотрудника "Альфы" с М-4 с припиской, что это соревнования в ленинградской области в 2010 году, а на соревнования мол ездят с тем оружием которое хорошо знают и с которым много работают.
ПолосухинДа не может МАГ по кучности кому-то уступать, он по этому параметру лучший ГПМГ, по надежности тоже, выдерживает 900 выстрелов без смены ствола и все такое.
то насчет FN MAG не знаю, лучше чем М60, но по сравнению с ПКМ и ПКП, вроде уступает по кучности, да и по сложнее будет, точно не помню - читал обзор
А пекаем ТАКОЕ может?
http://www.youtube.com/watch?v=ycR8cqv_3K4&feature=related
Опасный поцыкСнимаю шляпу...
А пекаем ТАКОЕ может?http://www.youtube.com/watch?v=ycR8cqv_3K4&feature=related
Опасный поцыкЯ же написал, что читал обзор, видимо не объективный был.
Да не может МАГ по кучности кому-то уступать, он по этому параметру лучший ГПМГ, по надежности тоже, выдерживает 900 выстрелов без смены ствола и все такое.
Да и если подумать то:
1) 7.62х54 мощнее чем 7.62х51(пусть не намного, но все же).
2) ПКМ легче чем МАГ на 3 кг
3) У МАГа более тяжелый и качественный ствол
4) Западные патроны традиционно качественнее советских
Так каким же образом ПК может быть кучнее детища FN?
обзор, видимо не объективный был.Не можете припомнить где читали? Было бы любопытно взглянуть.
Опасный поцыкреально разницы практически нет, полсотни джоулей туда-сюда нивелируются разбросом характеристик партий патронов, особенно у нас
1) 7.62х54 мощнее чем 7.62х51(пусть не намного, но все же).
Опасный поцыкГод назад было, наткулся случайно. Искал про боевое применение стрелкового оружия ВС США в Ираке и Афганистане, через кучу ссылок попалась статья.
Не можете припомнить где читали? Было бы любопытно взглянуть.
Опасный поцыкА вот с ПКП бы их сравнить.
Да и если подумать то:
Опасный поцыкТеоретически это недосток промышленности, а не разработчика, что мешает прямо сейчас изготовить N-е количество утяжеленных стволов с качественной обработкой. Но если исходить из точек зрения реалий и фактов, то на данном этапе МАГ по этим параметрам превосходит ПКМ безусловно.
У МАГа более тяжелый и качественный ствол
Опасный поцыкАналогично со стволами - надо изготовителя по башке бить, что бы с патронами не халтурил.
Западные патроны традиционно качественнее советских
Опасный поцыкА по конструктивным особенностям МАГ превосходит ПКМ/ПКП?
Так каким же образом ПК может быть кучнее детища FN?
Полосухин
А по конструктивным особенностям МАГ превосходит ПКМ/ПКП?
Как минимум всеядность лент, скорость смены ствола, эргономика.
BalamoothЭто по МАГу? Ну тогда бельгийцы молодцы.
Как минимум всеядность лент, скорость смены ствола, эргономика.
Пехотный МАГ также можно за 5 минут превратить в танковый, и наоборот.
В ВС США среди легкой стрелковки, судя по англоязычным форумам военной тематики больше всего жалуются на М249 (американская модификация Миними). У многих проблемы с надежностью. Частично объясняется тем что многие пулеметы уже по 20 лет в строю.
AlekZZandR
т.е. он ее специально на прочность проверял?
Нет он с ней просто служил. 😀
Постоянно ездили по пустыне сопровождая конвои с грузами.Кругом песок и пыль,не было возможности её нормально чистить,плюс из-за условий местного климата не смазывал практически а только протирал.ТАм мгновенно по его словам да-же на минимум масла пыль налипает и любое оружие становится неработоспособным.
Опасный поцык
А пекаем ТАКОЕ может?
Ужасы какие. 😊 Если нам (мне в частности) не доступно в реале сравнить, то по этим параметрам можно сравнить хотя бы в бумаге. Вражеские инструкции не врут поди, толко наши врут? 😊
Balamooth
Как минимум всеядность лент, скорость смены ствола, эргономика.
Всеядность в смысле рассыпная/нерассыпная? Просто у нас нет первых. Про эргономику фз. А что со стволами то не так?
Вражеские инструкции не врут поди, толко наши врут?Everybody lies (c)
Опасный поцык
Everybody lies (c)
Очень интересно. 😊 А что по теме то?
по этим параметрам можно сравнить хотя бы в бумагеПо каким параметрам? Сколько выстрелов пулемет выдерживает без смены ствола?
Originally posted by :
По каким параметрам? Сколько выстрелов пулемет выдерживает без смены ствола?
Какие есть, например до смены ствола или режимы стрельбы.
В израильской армии например смена ствола рекомендуется после 460 выстрелов.
У американцев:
What is the sustained rate of fire for the M240B?
100 Rounds per minute fired in 6 to 9 round bursts and 4 to 5 seconds between bursts. Barrel change every 10 minutes.
What is the rapid rate of fire for the M240B?
200 Rounds per minute fired in 10 to 13 round bursts and 2 to 3 seconds between bursts. Barrel change every 2 minutes.
What is the cyclic rate of fire for the M240B?
650 to 950 Rounds per minute fired in continuous bursts. Barrel change every minute.
Американцы кстати ПКМ тестировали в 1975 году.
http://remtek.com/arms/fn/mag/index.htm
NORDBADGERВсеядность в смысле рассыпная/нерассыпная? Просто у нас нет первых. Про эргономику фз. А что со стволами то не так?
От того и нету рассыпных, хотя опыт использования РПД должен был хоть чему-то научить.
А вы полистайте "вести с полей" с фотографиями ручек от перфоратора, своими кронами для прицелов, своими сошками. Посмотрите (на милитарифотос хотя бы) как модернизируют свои ПКМ государства с незакостенелой стрелковкой (геометрия приклада, стволы, сошки...)
ПК/ПКМ надо для смены ствола полностью разряжать (открыть лентопротяжный механизм, извлечь ленту), в отличие от. У ПКП еще и свои особенности прибавились, но тут не поручусь.
Опасный поцык
А пекаем ТАКОЕ может?
http://www.youtube.com/watch?v=ycR8cqv_3K4&feature=related
Конечно, сможет. Какие здесь могут быть сомнения?
Только такой цирк ни в одном подразделении ни один командир в здравом уме ни одному клоуну устроить не позволит.
Опасный поцык
А пекаем ТАКОЕ может?
http://www.youtube.com/watch?v=ycR8cqv_3K4&feature=related
А что тут такого невероятного?Никто же не показал,какая там точность,а отработать это не проблема,а вот попасть из такого стволика уже будет не просто.ПК допускает 400выстрелов одной очередью до замены ствола.Печенег значительно больше.
Опасный поцык
А пекаем ТАКОЕ может?
http://www.youtube.com/watch?v=ycR8cqv_3K4&feature=related
Конечно, сможет. Какие могут быть сомнения?
Только у нас такой цирк ни в одном подразделении ни один командир в здравом уме ни одному клоуну устроить не позволит.
ПК допускает 400выстрелов одной очередью до замены ствола.Печенег значительно больше.Допускается ведение непрерывного огня из пулеметов ПК/ПКС/ПКБ/ПКТ до 500 выстрелов, из ПКМ/ПКМС/ПКМБ - до 400. Из "Печенега" - до 800 выстрелов.
Так что цирк с М240 - всего лишь цирк, и не более того.
Balamooth
От того и нету рассыпных, хотя опыт использования РПД должен был хоть чему-то научить.
Отчего нету?
Balamooth
ПК/ПКМ надо для смены ствола полностью разряжать (открыть лентопротяжный механизм, извлечь ленту), в отличие от.
Ну да, виноват. 😞
BalamoothА вот про стволы по-подробнее.
ак модернизируют свои ПКМ государства с незакостенелой стрелковкой (геометрия приклада, стволы, сошки...)
BalamoothВообще не напрягает,тем более,что стволы часто и не меняют.
ПК/ПКМ надо для смены ствола полностью разряжать (открыть лентопротяжный механизм, извлечь ленту)
Опасный поцыкА теперь M240 их не удовлетворяет,и они поняли,что хотят что-то по-ближе к ПКМ,поэтому появился mk48.
Американцы кстати ПКМ тестировали в 1975 году.
Dimastiy
Допускается ведение непрерывного огня из пулеметов ПК/ПКС/ПКБ/ПКТ до 500 выстрелов, из ПКМ/ПКМС/ПКМБ - до 400. Из "Печенега" - до 800 выстрелов.
Так что цирк с М240 - всего лишь цирк, и не более того.
Ну можете считать и за цирк, вот токма риверрайны (есть такая ветка флотского спецназа в США) из своих 240-х спарок обычно всю ленту (а там укладка по 600) "за один присест" отстреливают.
Стволы, а что стволы? Укорачивают, меняют дульные устройства на более совершенные...
Иногда и так выходит:
А M240 их, по хорошему, только весом не устраивал, отсюда и недавняя модернизация от Баррета. Mk48 из другой оперы.
Опасный поцыка также ПКТ
Американцы кстати ПКМ тестировали в 1975 году.
отчет о сем испытании - крайне познавательный
в целом ПК сильно хвалят, но и недостатки отмечают. в частности - наличие регулировки headspace и неполную взаимозаменяемость деталей, включая неразборный в поле лентопротяг, а также нерассыпную ленту с двухэтажной подачей патрона в ствол
BalamoothНу и что здесь супер-пупер?Кстати,не факт,что эти фенечки лучше,или лучше настолько,чтобы ими заморачиваться в обьёмах армии.Да и на фото,где пулемёт без сошки,явно не для войны.
Стволы, а что стволы? Укорачивают, меняют дульные устройства на более совершенные...
BalamoothОпера тут одна-пехотный пулемёт под винтовочный патрон.
Mk48 из другой оперы.
mpopenkerА...а зачем его в поле разбирать???Почистить и так можно,а если что сломается,так тут разбирай-неразбирай,всё равно в РАВ обращатся.В том же М240 куда больше неразборного в поле,один затвор чего стоит.
неразборный в поле лентопротяг
mpopenkerДля танковых пулемётов вполне рассыпная,по 25 звеньев,кому сильно надо,тот найдёт.
а также нерассыпную ленту
mpopenkerТяжёлая наследственность царизма,ничего не поделаешь.Однако кого это напрягает(в варианте ПК),кроме как конструкторов?
двухэтажной подачей патрона в ствол
попробую вернуть тему в первоначально русло 😊
Юзают и эмки,и хеклеров и ещё. Со временем восторга сильно поубавилось,очень сильно.
Если можно то поподробнее. Что не так с ними?
Юзают иномарки для соревнований/общего развития/изучения образцов вероятного противника, или реально на адреса выезжают с ними и в горы уходят?
Вроде это и есть предмет поливания какашками: "грузинские" М4, откровенно плохого качества,блин, т.е. испытания Мок в россии до 2008года не проводились?
просто не верю я тому что про них рассказыват самим амеры. уж слшком от ни много рекламы, агитации. я верю нашим испытателям, нашим методикам.
а вот "настоящие" М4 куда лучше - по крайней мере так утверждают.но все же остаются лишь хорошими спортивными и развлекательными девайсами. ИМХО.
http://www.youtube.com/watch?v=6aDE0wR1yJA
http://www.youtube.com/watch?v=RTtrtPDT8Qg
http://www.youtube.com/watch?v=CBGwZHHq18o
Ну и что здесь супер-пупер?Кстати,не факт,что эти фенечки лучше,или лучше настолько,чтобы ими заморачиваться в обьёмах армии.Да и на фото,где пулемёт без сошки,явно не для войны.На первой арсеналовский ствол, он ходит не меньше ПКП-шного, а весит меньше.
На второй кесслеровский кастом на тему ПКМ Para, сошки на фото есть (грип-под же), хотя поставить любые другие не проблема (пикатинни же).
Причем это лишь фото самых запомнившихся мне вариантов модернизации ПК по части ствола, а их гораздо больше.
А не для войны выглядит так (хотя и тут сошки в наличии, но самое "вкусное" в этом кастоме не там).
Опера тут одна-пехотный пулемёт под винтовочный патрон.Извините, но Вам стоит повторить мат.часть. Т.к. Mk.48 произошел из модернизации ручного пулемета для спецназа, с основным упором на устранение недостатков Seek Another Weapon (M249, американский юмор) и попытки окончательно убрать из арсеналов потомков М60. Даже после успеха программы никому в здравом уме не приходило в голову замещать 240-е на Mk48. Т.к. 240-й - единый, а Mk48 ручник.
Для танковых пулемётов вполне рассыпная,по 25 звеньев,кому сильно надо,тот найдёт."Гражданин, вы этот цирк бросьте"(С) Вы действительно не видите преимущества рассыпной ленты как минимум в условиях CQB?
AlekZZandRПростите, а вы вообще кто? Просто посмотрел профайл, какая Вам, сори, разница?
просто не верю я тому что про них рассказыват самим амеры. уж слшком от ни много рекламы, агитации. я верю нашим испытателям, нашим методикам.
Идите послужить, если чешется, там сержат всё пояснит, никаких сомнений не останется.
Простите, а вы вообще кто?а Вы с какой целью интересуетесь?
Просто посмотрел профайлмолодец. что интересного там нашел?
какая Вам, сори, разница?Вопрос не корректный? Заезженый? Оскорбительный для Вас?
Идите послужить, если чешется,идите спать, если сказать нечего.
там сержат всё пояснит, никаких сомнений не останется.толсто.
AlekZZandRЕсли честно, нигде не встречал.
блин, т.е. испытания Мок в россии до 2008года не проводились?
AlekZZandRПосмотрите недавний ролик испытаний от т/к Звезда М4 и АК-74, по дате примерно конец декабря 2011: обычная реклама. В ЖЖ, блог twower, по-моему там был.
просто не верю я тому что про них рассказыват самим амеры. уж слшком от ни много рекламы, агитации. я верю нашим испытателям, нашим методикам.
CalexС теми, с которыми я общался, по роду деятельности - навряд ли. Они АКМ от АК-74 особо не отличают, а человек задал вопрос про М4, они наверно вообще не знают что это.
Идите послужить, если чешется, там сержат всё пояснит,
Они АКМ от АК-74 особо не отличают, а человек задал вопрос про М4, они наверно вообще не знают что это.Зато точно знают, что лучше и надёжнее. Это и есть та самая "наша методика" в которую верит автор. 😛
С теми, с которыми я общался, по роду деятельности - навряд ли. Они АКМ от АК-74 особо не отличают, а человек задал вопрос про М4, они наверно вообще не знают что это.Полностью согласен.
Это и есть та самая "наша методика""Наша методика" в последние годы это "Угарная сила", сериалы "Солдаты" и образцы "Неимеющие аналогов вообще нигде".
Ув. Салех, я имел в виду методики испытаний которые созданы для того, чтоб оружие работало при -50, чтоб переносило удары, грязь, пыть, отсутствие смазки.
Понятно это все это экстримальный и штатный режим работы. Но война она и есть один сплошной нештатный режим.
BalamoothНу каков вес?А вас есть ссылки на официальные результаты испытаний,результаты измерения канала,начальной скорости?
На первой арсеналовский ствол, он ходит не меньше ПКП-шного, а весит меньше.
BalamoothА вам нужно научится читать чужие посты.Я русским по белому написал ПЕХОТНЫЙ пулемёт,то есть тот который будет в пехоте,а не ЕДИНЫЙ,который будет как в пехоте,так и на технике.Извините, но Вам стоит повторить мат.часть. Т.к. Mk.48 произошел из модернизации ручного пулемета для спецназа, с основным упором
Так вот mk48 именно для пехоты(и ещё не ясно,как он себя покажет),240-й для техники,потому,что тяжелее.А вот ПКМ замечательно работает в обоих вариантах,потому,что он изначально создавался как ЕДИНЫЙ.
BalamoothГражданином я являюсь далеко не весь сознательный период своей жизни,поэтому прекрасно понимаю,что обязательно в нашем государстве наступает моменты,когда одноразовые вещи используются по многу раз,в том числе и сбор и заряжание россыпных лент,поэтому мне удобнее лента рассыпающаяся на куски осязаемой величины,которые при необходимости можно собрать и в рукопашную снарядить.
"Гражданин, вы этот цирк бросьте"(С) Вы действительно не видите преимущества рассыпной ленты как минимум в условиях CQB?
Полностью россыпную ленту можно себе позволить только в армии с абсолютно отлаженной логистикой и адекватным главнокомандующим.
http://www.youtube.com/watch?v=dJZFJaGycR8&list=FLfesaKODpPuvdOhbm097NOw&index=17&feature=plpp_video
тест на отказ
в конце лопнула газовая трубка, но карабин все еще сохранял способность стрелять в "ручном" режиме
А вас есть ссылки на официальные результаты испытанийВсё со слов разработчиков, пишите в Арсенал, спрашивайте, чем они могут подтвердить. И раз уж пошла такая пьянка
А вам нужно научится читать чужие посты.Я русским по белому написал ПЕХОТНЫЙ пулемёт,то есть тот который будет в пехоте,а не ЕДИНЫЙ,который будет как в пехоте,так и на технике.то потрудитесь предоставить ссылку в подтверждение Ваших домыслов (т.е. английским по белому, где четко написано 240-е только на технику, а всем, кому не 249-й/Mk46, тем раздать Mk48).Так вот mk48 именно для пехоты(и ещё не ясно,как он себя покажет),240-й для техники,потому,что тяжелее.А вот ПКМ замечательно работает в обоих вариантах,потому,что он изначально создавался как ЕДИНЫЙ.
А заодно, пока будете гуглить подтверждение Вашим домыслам, не поленитесь прочесть историю его случайного появления и процесс переформирования ТТЗ Крейном с оглядкой на Mk 43, в ходе работ по ручным пулеметам для спецназа.
240-й для техникиС 240 американские солдатики по горам бегают в Афганистане.
потому,что он изначально создавался как ЕДИНЫЙ.Правда? ПКМ в ПКТ ведь не переделаешь? А МАГ за 5 минут на танк и обратно.
Сама тема распологает .......так что оффить так офить
НА танк ....или В танк. И за пять минут переделки у мага появится электроспуск - вопрос для расширения моего кругозора а не для подколов.
Единый в отношении ПКоидов означает вообще то - как со станком так и без станка пользоваться может со всеми вытекающими последствиями с его штатной положеностью в разных подразделениях от взвода и выше ......... а не то что его можно в каждыю дырку установить
BalamoothС каких пор болгарам верят на слово?
Всё со слов разработчиков
BalamoothЕлементарно Ватсон(с).то потрудитесь предоставить ссылку в подтверждение Ваших домыслов
Если МК48 существует(пока)только в варианте на сошках,то и использовать его планируется только на сошках,соответственно остальные вакансии за 240-м,что однако не исключает замещение одной системы другой(если получится).
FRAG
http://www.youtube.com/watch?v=dJZFJaGycR8&list=FLfesaKODpPuvdOhbm097NOw&index=17&feature=plpp_videoтест на отказ
в конце лопнула газовая трубка, но карабин все еще сохранял способность стрелять в "ручном" режиме
Таки не пойму, какое отношение цирковые трюки имеют к реальности? Ведь ясно как день, что как в случае с 240-м, так и в этом к реальной надежности сии фокусы никакого отношения не имеют.
К примеру, иногда для страждущих устраивается представление, в котором "жертвенный" АКМ стреляет и одиночными и очередями с залитым в газовую трубку свинцом. И что с того?
AlekZZandRА американская и советская методика наверняка отличаются. Причем обе являются наилучшими и объективными. Для своих вооруженных сил, естественно.
я имел в виду методики испытаний которые созданы для того, чтоб оружие работало при -50, чтоб переносило удары, грязь, пыть, отсутствие смазки.
DimastiyТаки не пойму, какое отношение цирковые трюки имеют к реальности? Ведь ясно как день, что как в случае с 240-м, так и в этом к реальной надежности сии фокусы никакого отношения не имеют.
К примеру, иногда для страждущих устраивается представление, в котором "жертвенный" АКМ стреляет и одиночными и очередями с залитым в газовую трубку свинцом. И что с того?
Таки не обладаю Вашим даром отличать трюки от реальной надежности. Есть какие-то критерии определения-стрелок в костюме клоуна или гильзы на веревочках? Хочу научиться, проникать в суть вещей, как Вы. 😀
ps
На видео-реальный тест армейского карабина, который проводился для определения необходимой толщины ствола, способного выдержать отстрел искомого количества патронов без разрушения, вовсе не надежности работы автоматики для публики. Это вторая часть испытаний, уже утяжеленного ствола. Результат этого теста-модернизация оружия.
На видео-реальный тест армейского карабина, который проводился для определения необходимой толщины ствола, способного выдержать отстрел искомого количества патронов без разрушенияОткуда информация и уверенность, что так оно и было? Каково то самое "искомое количество"?
Так утверждать могут конструктора и испытатели. Мы же - зрители и читатели. У кого опыт реального обращения с оружием больше, у кого меньше, а у кого практически нулевой. Делать серьезные выводы на основе отдельных роликов из ю-тубов - несерьезно.
Результат этого теста-модернизация оружия.Какая именно? Подробности известны?
Есть какие-то критерии определения-стрелок в костюме клоуна или гильзы на веревочках?Есть довольно длительный практический опыт работы испытателем стрелкового оружия.
На видео-реальный тест армейского карабина, который проводился для определения необходимой толщины ствола, способного выдержать отстрел искомого количества патронов без разрушенияОткуда информация и уверенность, что так оно и было? Каково то самое "искомое количество"?
Так утверждать могут конструктора и испытатели. Мы же - зрители и читатели. У кого опыт реального обращения с оружием больше, у кого меньше, а у кого практически нулевой. Делать серьезные выводы на основе отдельных роликов из ю-тубов - несерьезно.
Результат этого теста-модернизация оружия.Какая именно? Подробности известны?
Есть какие-то критерии определения-стрелок в костюме клоуна или гильзы на веревочках?Есть довольно длительный практический опыт работы испытателем стрелкового оружия.
История довольно известная. Суть-были жалобы на невозможность продолжения огня после отстрела подряд дикого количества (более десятка магазинов+) патронов, из-за погиба нагретого до малинового свечения ствола, погибли люди. Кольт провел испытания, заставив стрелять имевший только берст режим карабин с говермент контуром ствол-полным авто. Ствол погнулся, насколько помню, после десятка магазинов фулауто подряд. Хоть и маловероятное событие, но возможное, с натяжкой (карабин то без непрерывно режима, а стройками нагреть сложнее). Увеличили толщину под цевьем до медиум контура, но с лысками под гранатомет-результат его отстрела на видео. Утолщенный ствол показал себя отлично. Теперь на м4 идут такие. Как то так, если склероз мне не изменяет. Пруфлинк искать лениво.
FRAGТолстенькие стволы предпочитают на пострелухах,когда после нескольких упражнений выполняется стрельба на 300м.Все "карандаши" дружно раскидывают,а HB вполне приемлимо.
Утолщенный ствол показал себя отлично. Теперь на м4 идут такие
Соком профиль не Хеви, медиум.
Соком профиль не Хеви, медиумДа я и не спорю,просто если много мяса на стволе,то и "котлет" больше.
AlekZZandRПросто народ с удивлением узнал что:
Если можно то поподробнее. Что не так с ними?
-не все магазины одинаково полезны,
-затвор не при всех сочетания гильзы-грязи-магазина доходит вперёд,
-при невозможности дотолкать затвор вперёд(нехватает толкателя-докрывателя)винтовку просто-напросто невозможно открыть(разобрать),
-наличие мусора в шахте сильно мешает вставить магазин,
-стандартный вариант ловера не такой удобный для смены магазина,если стрелять с левого плеча,
-если после продолжительного отстрела,винтовка остыла с патроном в патроннике(причём патронник разумеется нечищенный),то извлечь патрон (оттянуть затвор ручкой-штучкой),потребуется неожиданно больше усилий.
-избыток "интеллекта" приводит к охрупчиванию алюминиевых деталей.
Безусловно нравятся спуск,количество обвеса,ну и баланс(в меньшей степени,и не на всех моделях).
crank
Просто народ с удивлением узнал что:
1-не все магазины одинаково полезны,2-затвор не при всех сочетания гильзы-грязи-магазина доходит вперёд,
3-при невозможности дотолкать затвор вперёд(нехватает толкателя-докрывателя)винтовку просто-напросто невозможно открыть(разобрать),
4-наличие мусора в шахте сильно мешает вставить магазин,
5-стандартный вариант ловера не такой удобный для смены магазина,если стрелять с левого плеча,
6-если после продолжительного отстрела,винтовка остыла с патроном в патроннике(причём патронник разумеется нечищенный),то извлечь патрон (оттянуть затвор ручкой-штучкой),потребуется неожиданно больше усилий.
7-избыток "интеллекта" приводит к охрупчиванию алюминиевых деталей.
Безусловно нравятся спуск,количество обвеса,ну и баланс(в меньшей степени,и не на всех моделях).
1-есть такое дело, используя недорогой магпул, можно забыть о таком.
2.См. п.1
3. Есть такое дело. Но если патрон не лезет вперед-то его не нужно забивать туда с упорством маньяка, нужно его выбросить движением назад, а потом уже разбирать винтовку, если это надо. Не надо впихивать невпихуемое-ничего хорошего из этого не выйдет. Т.ч. надуманная проблема.
4. Лично делал такой же опыт в акмоидах-результат, в общем, тот же-если грязи много, магазин не примыкается, если мало-то примыкается, но от этого еще хуже-грязь подается с патроном в патронник и уже мертвый клин.
5. Что-то невразумительное. Кнопка выброса нажимается большим пальцем левой руки при обхвате шахты. очень удобно.
6. Это лак гильзы приклеивается в горячем патроннике, поскольку он достаточно точный и строгий-контакт может быть и сильный. В любом оружии может произойти. В ак это потребует сильного удара по рукоятке, в м-ке-оттягивания ручки и сильного одновременного удара прикладом о удобную поверхность.
7. А что сломали то?
3. Дополню то, что написал FRAG. Даже если после экстракции патрона, затвор не доходит, то винтовку разобрать всё же можно (передний пин же).
5. Как и написал FRAG, проблема надумана. И даже если так. Откройте уже для себя обоюдорукие кнопки для стандартных ловеров.
Например NSN 1005-01-537-6498
BalamoothНе помогло,пробовали.
3. Дополню то, что написал FRAG. Даже если после экстракции патрона, затвор не доходит, то винтовку разобрать всё же можно (передний пин же)
FRAGПри смене рук,меняется алгоритм.Хотя да,субьектив присутствует.
5. Что-то невразумительное. Кнопка выброса нажимается большим пальцем левой руки при обхвате шахты. очень удобно.
FRAGОткрытую винтовку(на переднем штифте) удачно уронили,в итоге трещина на цапфе аппера,ещё один "карлик" замял пустую шахту где-то в технике.
7. А что сломали то?
FRAGДак вот в поле и искали "поверхность".
В ак это потребует сильного удара по рукоятке, в м-ке-оттягивания ручки и сильного одновременного удара прикладом о удобную поверхность.
crank
Дак вот в поле и искали "поверхность".
в поле она обычно снизу 😀
с поломками ясно, в общем то-"переломленная" винтовка весь вес и рычаг концетрирует на передних тоненьких ушках шарнира, ну а шахту помять-вполне, как и ствольную коробку ак-об что-то выступающее хорошо приложить и готово.
Зы
пин вытолкунуть просто пальцем сложно, когда ресиверы расперты полувзведенным механизмом, вот и не вышло.
Выколоткой бы выбили и разобрали, если бы приперло 😊
пин вытолкунуть просто пальцем сложно, когда ресиверы расперты полувзведенным механизмом, вот и не вышло.Ежели ни мультитула ни выколотки под рукой не нашлось, есть патрон и магазин - мне помогло.
Выколоткой бы выбили и разобрали, если бы приперло
пин вытолкунуть просто пальцем сложно, когда ресиверы расперты полувзведенным механизмом, вот и не вышло.В том то и дело,что штыри вытолкнули,оба,а вот растащить не смогли(хотя скорее всего потому,что ловер был гражданский),
Выколоткой бы выбили и разобрали, если бы приперло
На торрентах есть выпуск украинской программы арсенал в которой сравнивают М16 и Ак. Если не найдете - напишите в личку выложу на файл-сервере
ТреморОбъективно или расово?
сравнивают М16 и Ак
есть на ютуб
довольно обьективно, ляпов немного
😊
FRAGНа русском? Вроде помню программу Арсенал на ютуб, но на украинском. Живем рядом, но ничего не понял 😛.
есть на ютуб
там часть на русском, часть на украинском, говорили как кому удобно
FRAG
там часть на русском, часть на украинском, говорили как кому удобно
так выложи на ютубе, а сюда ссылку - глянем, всеже Мка очень интересная винтовочка
По теме-
Ещё -
2часть-
prockofevтак выложи на ютубе, а сюда ссылку - глянем, всеже Мка очень интересная винтовочка
уже есть на ютуб, говорю, уже 😊
не знаю кем выложено, зачем еще раз выкладывать? 😊
ищется по тегам легко
"арсенал ак м16" а ссылку с телефона дать не могу-она кривая будет, непонятная для десктопа
"арсенал ак м16" а ссылку с телефона дать не могу-она кривая будет, непонятная для десктопаЭто что ли?
нет, вот это 😀
www.youtube.com/watch?v=jmyYNHHpjrQ
спасибо, вечером посмотрю
FRAG
нет, вот это 😀
www.youtube.com/watch?v=jmyYNHHpjrQ
мнда.. на серьезный академический труд не тянет - так пАцаны чиста пострелять выехали
кстате заметили? 74ка то в очереди стоит гораздо лучше чем Мка.. - прияяятно 😊
исключительно благодаря дтк и совсем дохлому патрону (самому слабому из большой тройки промежуточных)
поставь такой дтк на мку (а есть и лучшие по эффективности) и м-ка будет еще лучше 😀
FRAG
исключительно благодаря дтк и совсем дохлому (самому слабому из большой тройки промежуточных)
поставь такой дтк на мку (а есть и лучшие по эффективности) и м-ка будет еще лучше 😀
это понятно, я думаю, поставь его и на 47, тоже эффект будет
просто мы же разговариваем о "из коробки"
а всеже задолбали эти некорректные сравнения...
а всеже задолбали эти некорректные сравнения...Ну а шо Вы хотите?! Испытаний с привлечением академиков РАН и спецов из ГРАУ с последующим выкладыванием всего цикла испытаний на Ютьюб?
Собственно, М-16 и АК-47 не такие уж "биномы Ньютона", чтоб о них было невозможно рассказать в популярной передаче.
------------------
"у вас слишком слабое ПВО для проведения самостоятельной экономической политики" (С)из беседы американского дипломата
Вполне можно сравнить АК-101 и М4. Правда смысла нет, у нас патрон другой.
Полосухин
Вполне можно сравнить АК-101 и М4. Правда смысла нет, у нас патрон другой.
как это другой? у 101 какраз 233рем
http://world.guns.ru/assault/rus/ak-101-r.html
слышал от напарника владельца ар .... , что недостаток эм16 в том , что газоотвод дует напрямую в затвор , от чего и происходит загрязнение и задержки . что в этом правда ?
Калашников дует кучу газов через выштамповки в газовой трубке и арку целика из огромных щелей вокруг поршня, напрямую в ствольную коробку, и это ничему не мешает-грязи только в коробке больше, чем в м-ке с одного количества патронов, да в лицо чуток газами шибает 😊
При стрельбе с глушителем начинает мешать.
Так что эмка, со своей подачей газа в раму затвора (не в коробку) и выбросом их в окно для гильз-не страшна на практике, после ак 😊 почти вся грязь улетает в дырочки затворной рамы на улицу, или остается внутри полости кериера, где для сажи места тысячи на две без чистки точно есть.
Конечно, чище всего системы с коротким ходом поршня-типа скс, свд, вз58, г36 и т.д. В них газы в коробку попадают куда в меньших количествах, в основном из патронника и крайне мало-из щели вокруг поршня или промежуточного толкателя. После них-да, м-ка грязнуля.
По моим наблюдениям, для надежности критичны теснота патронника, достаточно мощная подача газа, кондиция пружин и колец на затворе, состояние магазина. ДИ система может влиять на надежность лишь в перспективе-путем накопления сажи в твердую таблетку вокруг хвостовика затвора и помехе этим кольцам затвора, да путем несколько более обычного нагрева пружины экстрактора, что сократит время ее качественной работы. Для этого нужно долго не обслуживать винтовку, что очень глупо на практике-потому что она поимеет отказ по другим причинам, не связанным с типом газового двигателя. Есть интересный тест "грязнуля 14"- он показывает наглядно возможности и недостатки 😊
чтобы не повторяться, см. тут:
http://guns.allzip.org/topic/56/816112.html
FRAG
чтобы не повторяться, см. тут:
http://guns.allzip.org/topic/56/816112.html
спаисбо за обзор, с интересом почитаю!
prockofev5,45, не будем же переводить промышленность под 5,56?
как это другой?
а почему сравнивают только разные поколения оружия ?
наши видео ak74m vs. m16a1
"ихние" видео сравнивают m16a4 vs. ak47
это как сравнивать porsche 911 70х годов и Ferrari 2000x г.в. понятно, что porsche 911 в свое время был хорошей машиной, но с тех пор модель 911 претерпела столько апгрейдов, модификаций, фейслифтингов... у porsche 911 70х и porsche 911 2000х общее только название и компоновка (заднее расположение двигателя).
имхо надо сравнивать модификации выпущенные в 1 и то же время.
было бы любопытно сравнить самый "свежий" АК2012 (или как его там) и что то типа HK416 (вроде бы это венец развития идей м16 на сегодняшний день?).
кто нибудь видел такие видео-ролики ?