карабин «Де Лисл»

Доброго времени суток уважаемые форумчане.Хочу открыть вопрос на тему-насколько мог-бы быть эффективным в наше время такой мега-девайс как карабин «Де Лисл». Не потерял-ли он более чем за пол века своих качеств по сравнению с однотипными образцами?

а что было однотипного? ну вроде томми бесшумный делали. да в принципе винт под 45АСР вроде не актуален. винторез есть более точный и под более мощный и удобный патрон.

а что было однотипного? ну вроде томми бесшумный делали. да в принципе винт под 45АСР вроде не актуален. винторез есть более точный и под более мощный и удобный патрон.

Не,Томми это тяжолый пп, вопрос вот в чём, достаточна-ли дистанция эффективного огня-первое, и "бесшумность"-второе.

Заходите в редактирование сообщения, там есть галочка "удалить"
И терпение теперь на Ганзе не лишнее, да 😊

Моя думает что выгоднее специальный дозвуковой патрон 9\19. Или наш 9\39 или висперы разные.
Пуля 45ACP по моему даже каску средненькую не пробьет.

если ничего другого нет, то вполне актуально, почему нет. Задачу оно выполнить сможет, думаю в спец целях ничего принципиально за это время не изменилось.
А так есть и более лучшие системы...

Моя думает что выгоднее специальный дозвуковой патрон 9\19.

Почему Ваша так думает? В чём приимущество 9\19.У дозвукового 9\19 энергии по любому меньше чем у 45ACP, который первоначально дозвуковой.Старичёк 45ACP почему-то более века считается превосходным "стоппером"...

45ACP почему-то более века считается превосходным "стоппером"..

.сейчас ктото новоделы делисловские клепает но вроде под винтовоный патрон. поройтесь в интернете, писали гдето про это.

Не, не сейчас.Очень давно читал статью в каком-то оружейном журнале про это дело.Какая-то контора делала(может и сечас делает) вроде на базе индийского "ли-энфилд" с фальш-глушителем под 308.Я про это давно вкурсе.
Пошаманить над затвором с целью уменьшить шум при перезарежании, или вообще "болтовик прямого хода" типа манлихер и т.д. "Пикатинку" на глушак присобачить, получить нечто похожее на "Штайр-Скаут" с далеко отнесённым оптическим прицелом, как итог-широкое поле зрения (для созерцания большого пространства), прицел с малой кратностью-малошумная пулялка на коротке по незащищённым целям.Незнаю, возможно тогда это изделие сможет найти своё место...

А смысл?
AAC делает левер под 300 BLK для тех, кому в Honey Badger автоматики много.

А смысл?
AAC делает левер под 300 BLK для тех, кому в Honey Badger автоматики много.

Да сходите уже в глушеболталку или глушефорум. Там сами пользователи расскажут.
Сообщество пользующих 300BLK тусуется тут.

Да сходите уже в глушеболталку или глушефорум. Там сами пользователи расскажут.
Сообщество пользующих 300BLK тусуется тут.

Давно есть винтовки которое превосходят по баллистике указанный карабин в РАЗЫ!!! Посмотрите творчество фирмы SSK Industries (http://sskindustries.com/tactical ) тот же 510 Whisper (http://en.wikipedia.org/wiki/.510_Whisper ), в котором используется очень популярная гильза и пуля крайне распространенного калибра... Про ВССК Выхлоп и не говорю...

Здаётся мне, что автоматики много не бывает, особенна если она(автоматика) не влияет на кучу и децибелы.На сколько эффективен модер под 300 BLK? вообще какой-то странный патрон.Пиндосы как только не изголяются...Но, при таком калибре недостаточна масса пули (в сравнении),соответственно энергия...

Сам указанный карабин создавался в условиях военного времени в формате микропартии, думаю именно как альтернатива пистолету Welrod... А не как конкурент пистолетам-пулеметам даже того времени.

300 Blackout и 300 Whisper созданы под совершенно конкретную задачу - получение боеприпаса аналогического по характеристикам 7.62x39 при обеспечении надежного функционирования винтовки M16\AR15 и использовании ШТАТНЫХ магазинов!

Мини-14 это та винтовка, к которой вместо оптики советуют трубу водопроводную на проволоке прикручивать - "один хрен, никуда не попадешь"? 😊

Любопытно!Хотя...нафуя? есть-же давно Ruger Mini-14 в варианте Mini-30 под 7.62x39. Зачем изобретать велосипед...Mini-14 понадёжней будет.

Любопытно!Хотя...нафуя? есть-же давно Ruger Mini-14 в варианте Mini-30 под 7.62x39. Зачем изобретать велосипед...Mini-14 понадёжней будет.

Плюс еще такой момент - конкуренция со стороны 7.62х39 все таки довольно серьезна, и сами характеристики боеприпаса вкупе с его доступностью играют определенную роль в популярности АК...

В принципе сильные стороны АК на их рынке совершенно определены
1. Доступность АК и боеприпасов
2. Надежность АК и мощность боеприпасов калибра 7.62х39
3. Широкий выбор высококачественных патронов 7.62х39 матчевого, охотничьего и специального назначения. (Да и сам патрон 7.62х39 является куда более универсальным, например для охотничьего применения, позволяя использовать пули вплоть до 220-230 грейнов, это что-то около 15 грамм... Вплоть до вот таких мнений - http://rule-303.blogspot.com/2...ion-762x39.html )
4. Широкий выбор тюнинга и кастомных вариантов АК (вплоть до продукции Bravo18).
5. Наличие специальных курсов и материалов по стрельбе из АК у многих основных тренинговых компаний.

Именно все это и заставляет считаться с комплексом АК+7.62х39, позиции которого на американскому рынке очене сильны и похоже только усиливаются в связи с ростом популярности подготовки к разным стихийным бедствиям, атакам зомби и т.д.... 😀

послежу за темкой...

зевака2
300 Blackout и 300 Whisper созданы под совершенно конкретную задачу - получение боеприпаса аналогического по характеристикам 7.62x39

ИМХО ДеЛисл Коммандо Карбайн эрзац бесшумка военного времени созданная по принципу,,очумелых ручек,,в то время когда части Коммандо только формировались и в арсенал к ним попадали даже арбалеты.Никакого преимущества кроме того что гильза остается в карабине а не экстрагируется автоматически(преимущество разве что для киллера в самый раз)Современные РДГ стараются вообще не светиться а если уж приходится то штатного глушителя к ШВ или пистолету вполне хватает.Если нужно что то именно под 45 но с прикладом опять же пистолет с глушителем поставить в кит с прикладом,благо их море сейчас.А военным так и вовсе не проблема MAC 10 с глушителем или МР 7 иметь для тактической ниши и массы-габаритов.

Да потому что M16\AR15 это основной автомат в вооруженных силах, различных федеральных и местных ведомствах... Плюс огромное количество экземпляров на руках у населения... Этот рынок сам по себе очень велик и тут идет чисто коммерческий подход.

Это понятно.

Плюс еще такой момент - конкуренция со стороны 7.62х39 все таки довольно серьезна, и сами характеристики боеприпаса вкупе с его доступностью играют определенную роль в популярности АК...

Это понятно.

Именно все это и заставляет считаться с комплексом АК+7.62х39, позиции которого на американскому рынке очене сильны и похоже только усиливаются в связи с ростом популярности подготовки к разным стихийным бедствиям, атакам зомби и т.д....

Это непонятно.Причём тогда здесь мегапатрон 300BLK.Создавать патрон практически с нуля,"сохраняя характеристики" 7.62х39, для возможности использовании в оружии с штатными магазинами M16\AR15...мысль потерял.

M16\AR15 и АК+7.62х39-совершенно разное оружие,300BLK и 7.62х39 совершенно разные патроны.300BLK в АК не зарядиш.Как можно сравнивать АК+7.62х39 и M16\AR15 под 300BLK...Я чего-то понял но словами обьяснить немогу.Сори.

Только не сочтите флеймом, но тут ахинею написали. Ассортимент боеприпасов, особенно мирных (для самообороны и охоты), в 7,62х39 мизерный. Т.к. 0.311" not a common option in most modern bullets. АК просто дешевое стреляло, под дешевые патроны, для обслуживания которого достаточно одной масленки, киянки и напильника, и никаких других причин популярности нет.
AR15 под 7,62х39 как грязи, только они не совсем совместимы. В Арсенале делают укорот АК под 300BLK. Но это всё лирика. Если б 300BLK был хорош только в AR15, а не сам по себе (как хороший патрон под распространенные 0.308" пули), то контендреы, разнообразные болты и леверы под него не были бы так популярны (снова почувствуйте разницу с 7,62х39).

Дэ Лисл использовался, в основном, для "снятия" часовых с расстояния 25 и менее метров, т.е. ситуации, где необходима максимальная бесшумность. А продольно-скользящий затвор, как раз-таки, способствовал достижению этого.
Так же, у Коммандос были Стэны с ПБС, но для подобных целей они, разумеется, не годились.

Интересно, стоит ли Whisper или BLK, и оружие под него на вооружении каких-либо силовых структур?

Дэ Лисл использовался, в основном, для "снятия" часовых с расстояния 25 и менее метров, т.е. ситуации, где необходима максимальная бесшумность.

А продольно-скользящий затвор, как раз-таки, способствовал достижению этого.

Камрады посмотрите на чертеже на пред.стр. РЕАЛЬНУЮ длину ствола без ПБС. 😀Какая может быть эффективная дальность при стрельбе практически из патронника пистолетным 45ым с тяжелой тормозящейся о воздух пулей?Да лязг частей автоматики отсутствует но звук самого выстрела пусть и с глушителем с 25м то никуда не денется.Современная стрелковка позволяет стрелять с метров 400 с ПБС с которых и звук выстрела будет потише да и лязг перезарядки вас будет вряд ли беспокоить.Я ж говорю эффективность как у того же арбалета разве что менее громоздкий.

Почти каждый из ораторов, в чем-то прав. Это действительно создавалось на скорую руку, соответственно с максимальным использованием имеющихся деталей и боеприпасов.

Его очень любили, по тихости выстрела и скопытосбиваемости, он Винторезу сто очей форы дает, даже с похмелья, Янки им то же не брезговали.

Раз пошла такая пьянка, приведу выдержку из мемуаров Скорцени, тогда, как раз создавались Германские группы по аналогии с САС.
Своими словами, близко к тексту.
Скорцени и несколько высокопоставленных офицеров прогуливались в парке после одного из совещаний, на котором большинство из них, высказало изрядный скептицизм, по поводу необходимости разработки специальных образцов вооружения. Дескать, хорошо подготовленный солдат и кинжалом справится не хуже.
Перед прогулкой Отто подозвал одного из Своих, велел тому взять заглушенный Стэн и следовать за ними. По сигналу, тот отстал шагов на 30 и когда процессия по тропинке свернула за деревья, выпусти в воздух весь магазин очередями. Ни один из "умников" этого даже не заметил. Вопрос был решен.

mpopenker

неверно
.300 Виспер создавался в первую очередь как дозвуковой, с возможностью

использования и в сверхзвуковом варианте
Блэкаут - его развитие

творчество не только как дозвук, но и как именно охотничьи сверхзвуковые

варианты...

Про утверждение "блэкаут - развитие" ничего сказать не могу, потому как блэкаут

делала совсем другая команда, и виспер и блэкаут являются прежде всего wildcat

калибры и в американской истории были эксперименты на эту тему помимо них, еще

до появления самого блэкаута...

Отец Евлампий

Это непонятно.Причём тогда здесь мегапатрон 300BLK.Создавать патрон

практически с нуля,"сохраняя характеристики" 7.62х39, для возможности

использовании в оружии с штатными магазинами M16\AR15...мысль потерял.

гражданского оружия. И виспер и блэкаут это именно нишевый продукт для

огромного количества владельцев M16\AR15 которые были заинтересованы в

боеприпасе с баллистикой схожей 7.62х39,и предложение для них звучало примерно

так "Зачем вам покупать АК-47? Вы можете купить верхний аппер для вашей

привычной M16 и использовать наш новый боеприпас у которого та же самая

баллистика! Причем использовать с вашими старыми магазинами!"

Так 300BLK и не создан с нуля! До него уже было создано несколько wildcat

калибров! Причем и на той же самой базовой гильзе!

А позиции АК47-7.62x39 на американском рынке таковы, что SigSauer не так давно

выпустил на рынок вариант SIG556R под 7.62x39 при использовании штатных

магазинов АК47!

Тут еще такой момент - тема wildcat калибров, переобжатия известных гильз под

пули от других калибров более чем популярна в США, достаточно вспомнить

довольно успешных семейств калибров таких как WSSM\WSM\RSAUM\RUM от очень

известных фирм Winchester и Remington.

Balamooth

Ассортимент боеприпасов, особенно мирных (для самообороны и охоты), в 7,62х39 мизерный.

Плюс производством боеприпасов 7.62х39 "почему-то" заинтересовались такие "малоизвестные" конторы как Corbon, Magsafe и RBCD.

AR15 под 7,62х39 как грязи, только они не совсем совместимы.

Это ваше "не совсем" привело к появлении нескольких довольно серьезных проектов на эту тему... Тому же 300BLK.

Т.к. 0.311" not a common option in most modern bullets.

АК просто дешевое стреляло, под дешевые патроны, для обслуживания которого достаточно одной масленки, киянки и напильника, и никаких других причин популярности нет.

Если б 300BLK был хорош только в AR15,

то контендреы, разнообразные болты и леверы под него не были бы так популярны

Есть очень серьезные основания полагать что суммарное количество оружия на руках у населения США под 300BLK на ПОРЯДОК (если не на пару порядков), уступает количеству вооружения под 7.62x39! И это соотношение в ближайшие несколько лет радикально не поменяется...

Вы не поняли - основное назначение 300BLK это именно M16\AR15, без него 300BLK это обычный wildcat, хоть в контендерах, хоть в леверах, хоть в болтах... И самой программы бы в современном виде просто бы не существовало... Рынок опять в десятки, если не сотни, раз меньше... Контендер... 😀 Под какие они еще калибры его выпускают? 😀

(снова почувствуйте разницу с 7,62х39).

Основная битва там идет опять же между M16\A1R15 и AK47, контендеры и леверы - капля в море... Болты под 7.62x39 вообще то тоже есть в каталогах очень крупных фирм... 😀

зевака2
А вы это с чего взяли? Сами SSK Industries по всей видимости позиционируют свое творчество не только как дозвук, но и как именно охотничьи сверхзвуковые варианты...

зевака2
и виспер и блэкаут являются прежде всего wildcat калибры

.300 Блэкаут - выполне стандартный массовый патрон, на который есть увтержденные спецификации SAAMI ( http://www.saami.org/pubresour...%20Blackout.pdf ), соответственно выпускать его может кто угодно, например такие монстры как Ремингтон.

Поясняю... M16\AR15 и AK47 это прямые конкуренты на американском рынке

гражданского оружия. И виспер и блэкаут это именно нишевый продукт для

огромного количества владельцев M16\AR15 которые были заинтересованы в

боеприпасе с баллистикой схожей 7.62х39,и предложение для них звучало примерно

так "Зачем вам покупать АК-47? Вы можете купить верхний аппер для вашей

привычной M16 и использовать наш новый боеприпас у которого та же самая

баллистика! Причем использовать с вашими старыми магазинами!"

Так 300BLK и не создан с нуля! До него уже было создано несколько wildcat

калибров! Причем и на той же самой базовой гильзе!

А позиции АК47-7.62x39 на американском рынке таковы, что SigSauer не так давно

выпустил на рынок вариант SIG556R под 7.62x39 при использовании штатных

магазинов АК47!

Тут еще такой момент - тема wildcat калибров, переобжатия известных гильз под

пули от других калибров более чем популярна в США, достаточно вспомнить

довольно успешных семейств калибров таких как WSSM\WSM\RSAUM\RUM от очень

известных фирм Winchester и Remingt

Спасибо, всё понял.Но, для чего нуна эта клоунада с изобретательством-опядь-же...Для чего пытаться воспроизвести ТТХ советского боеприпаса(к сожалению не самого лучшего на сей момент автоматного патрона) когда относительно давно есть 6,5×38 Grendel.Куча не сильно отстаёт от 223, энергия почти как у 7.62х39.На 7.62х39 что свет клином сошёлся? Есть боеприпасы более мягко говоря "лучше" чем 7.62х39. Что-для-чего в век многоядерных процессоров учиться сносно стрелять из пищали? (образно говоря) Тем более у пиндосов в пиндосостане выбор как негде велик.Надёжность АК...грамотный (не понтовитый) тюн AR-образного приблизит в надёжности оружия.Хотя мы-же говорим про гражданский рынок от части!"частник" что, будет лазеть по калоотстойникам и мочеотводам проверяя надёжность...Даже для россии АК 7.62х39 морально устарел.

Остальное прокомментирую позже...

Но самое главное отмечу - рынок боеприпасов класса 7.62х39 только растет!!! Да так что именно под 7.62x39 создают прямых конкурентов!!!

По поводу кучности - все зависит именно от КАЧЕСТВА боеприпрасов... Матчевые патроны в калибре 7.62x39 уже давно есть...

По поводу надежности - никакие "тюнинги" M16 уже не помогут, программа SCAR отошла именно FN...

стрелять из пищали? (образно говоря)

Хотя мы-же говорим про гражданский рынок от части!"частник" что, будет лазеть по калоотстойникам и мочеотводам проверяя надёжность...

Даже для россии АК 7.62х39 морально устарел.

Оффтоп так оффтоп(пожимая плечами)программа СКАР уже можно сказать ,,отошла,,в буквальном смысле,на повестке перевооружение М4 в сухоп.войсках может там ФН fnac приживется.OISW и безгильзовки тоже сами по себе эффективность вдвое не повышают.Если уровень защиты БЖ на западе продолжит расти всвязи с новомодней,,жидкой броней,,и наноматериалами может быть (только может быть!)вернутся к СПЭЛ или запощенным недавно в новинках управляемым пулям перейдут,не исключено что совместят первое и второе.

...Блин, начали вроде о Де Лисл, а в процессе наннотехнология и стрелковка загнивающего запада.

Оффтоп так оффтоп(пожимая плечами)программа СКАР уже можно сказать ,,отошла,,в буквальном смысле,

Из того что я знаю, на повестке дня у них создание комплекта позволяющего адаптировать SCAR-H под стрельбу 5.56х45!!!

Оно приходит на круги своя...

зевака2
Может хоть немного поинтересоваться новостями у них по теме FN SCAR? Из того что я знаю, на повестке дня у них создание комплекта позволяющего адаптировать SCAR-H под стрельбу 5.56х45!!! 😀

Проблемы большие у них ибо повторять кольтовское бикалиберное решение никак низзя.

Вы поинтересуйтесь о чем именно идут нычне дискуссии в американском интернете касаемо выбора оружия...

Английский выучу...так-сразу.Я Русский бл..ть!

Ну так может я чего путаю но полное перевооружение СилСпецопераций на единый автомат от ФН одно,а заставить то что уже куплено стрелять 5,56 другое.

Отец Евлампий
Я Русский бл..ть!

ПС для всех
матом ругаться тут настоятельно не рекомендуется, даже если вы стыдливо заменяете одну букву многоточием и пишете общеизвестное слово с ошибкой.

это я вам как модератор говорю.

это значит что вы русский продажный женщин

ха-ха, почти смешно.

или что вы русский и потому не желаете интересоваться тем, что происходит вне территории России?

"Английский выучу...так-сразу." обьясняю-почти не знаю английского языка.

"матом ругаться тут настоятельно не рекомендуется"

Матом я не ругаюсь, матом говорю.Есть мнение что слово "бл..ть" вовсе не мат.