Что нового в разработках отечественных ПП ?
Все умерло и затихло? Нам больше ненужна собственная оружейка?
ну после ПП90М1, ПП-19-01 Витязь и ПП2000 ничего более нового вроде пока не видно 😊
а, еще СР-2М забыл 😊
IvanT
Что нового в разработках отечественных ПП ? Все умерло и затихло?
Должно быть так: "Что нового в разработках ПП? Все умерло и затихло?" 😊
IvanT
Нам больше ненужна собственная оружейка?
Это тоже уже больше на утверждение похоже, а не на вопрос. 😊
mpopenker
ну после ПП90М1, ПП-19-01 Витязь и ПП2000 ничего более нового вроде пока не видно 😊
а, еще СР-2М забыл 😊
Так этим разработкам уже лет по 15-20...
Нового ничего не имеется?
Понимаю, что даже это толком не выпускается... Но конструкторская мысль то работает... ну или должна иметь место...
Ведь вот этиже разработки в свое время лавиной сошли...
NORDBADGERЭто тоже уже больше на утверждение похоже, а не на вопрос. 😊
Стало грустно... даже нет...стало печально...
ПП не настолько распространены, тем более в России, их толком не ставят на вооружение, следовательно нет для них задач которые бы можно было поставить перед конструкторами. а с международкой у нас вообще беда т.к. качество современных образцов кашмарное. все это к тому, что нет интереса нет новинок
IvanTА, собственно, ЗАЧЕМ? -- Никому они , ПП, оказывается не нужны в товарных колличествах. ИМХО, и во всём мире тоже так, не только в России. Вершиной мирового ПП-строения стал в 80-е германский МР-5 и его модификации. Кому реально нужен был ПП -- затарились. так что ранее выпущенные ПП вполне всех устраивают и по качеству и по колличеству...
Нового ничего не имеется?
ЗЫ: видели наверное американские фото из Ирака, где они с ППШ-41 бегают -- видимо как раз то что надо...
Angel_1Заблуждаетесь, они стоят на вооружении в МВД
ПП не настолько распространены, тем более в России, их толком не ставят на вооружение
неспичС.м. выше.
А, собственно, ЗАЧЕМ? -- Никому они , ПП, оказывается не нужны в товарных колличествах
Чего только у них не состоит на вооружении,беда только что на выездах как правило светятся АК 74 😊 Пы.Зы. Напоминает продолжение темы:,,ПП умерли?,,только с приставкой ,,отечественные,, 😊
На выездах на кавказ было бы идиотизмом брать только ПП, но выезды это еще не вся работа. В городе автоматный патрон избыточен.
На Кавказе само собой,только ОМОНовцы во всяких,,Дежурных частях,,по ящику и на задержаниях и всяких выемках документов процентах в 70ти АК 74светят 😊злые у нас наверно гопники и офисные манагеры...
А у обычных-не столичных ППС/ОМОНов есть какой-то выбор, кроме коротышечных "Клинов" или "Кедров"? С теми же ТТХ им удобнее АПС пользовать. Был бы нормальный ПП, может его бы и пользовали.
ЗЫ: мне почему-то показалось, что в недавнем эпизоде в Железногорске у переднего СОБРовца ПП-2000 в руках.
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=rdIOfDU6oPs
Заблуждаетесь, они стоят на вооружении в МВД😊 я написал, что не имеют такого большего значения и ТОЛКОМ не ставят на вооружение. есть они у МВД ктож спорит, но какая их доля в остальном оружии?
А, собственно, ЗАЧЕМ? -- Никому они , ПП, оказывается не нужны в товарных колличествах. ИМХО, и во всём мире тоже так, не только в России. Вершиной мирового ПП-строения стал в 80-е германский МР-5 и его модификации. Кому реально нужен был ПП -- затарились. так что ранее выпущенные ПП вполне всех устраивают и по качеству и по колличеству...Не совсем...иначе ни P90 ни MP7 не появились бы на свет.
В нашем случае АК74 думаю да от нищеты и привычки,или привычки и нищеты как кому нравиться))а вот откуда тенденция на западе по вооружению всяких СВАТов,СЕКов М4,ЗИГами и Г36К/С я для себя пока ответа не нашел...разве что после 11сентября такие вот суровые времена настали,так оно вроде пораньше началось...
Блин. Забыл совсем. Касательно южных районов: Карден писал, что со всякими полицейскими штуками (куда и ПП попадает) ходить на вооруженных АК противников как-то несподручно 😊
Angel_1Доля огромна, все не так просто как Вы думаете, это сложно на пальцах объяснить. Не забывайте что МВД это не только СОБР и ОМОН.
я написал, что не имеют такого большего значения и ТОЛКОМ не ставят на вооружение. есть они у МВД ктож спорит, но какая их доля в остальном оружии?
GorgulСмешно... И Р-90 и МР-7 появились на свет как некое PDW -- их и к пистолет-пулемётам то трудно отнести, т.к. патрон явно не пистолетный. ИМХО вся эта шумиха на Западе вокруг создания этого самого PDW чисто "развод лохов". Попытка срубить бабло на рынке и без того перенасыщенном ПП. Т.е. создали "теорию" о том, что ПП якобы не отвечают современным требованиям самозащиты военнослужащих небоевых частей. Казалось бы, раз ПП недостаточно--вооружи стандартными автоматами(штурмовыми винтовками)! Но нет, начинается извращения и мифологизация на тему необходимости некоего нового класса стрелкового вооружения -- PDW.
Не совсем...иначе ни P90 ни MP7 не появились бы на свет.
Хотя окружающая реальность ежедневно вещает нам с экранов ТВ, что РЕАЛЬНОЕ PDW для не принимающих участие в боевых действиях солдат, пастухов, наркобаронов и др. это старый добрый автомат Калашникова кал 7.62х39
т.к. патрон явно не пистолетныйда ну...а мужики то и не знают 😊
GorgulДык, мало ли чего под этот патрон наразрабатывали... Пистолет то можно и под калашниковский 5.45х39 сделать, но патрон от этого не станет пистолетным.
да ну...а мужики то и не знают
ЗЫ: кстати, не могу себе представить, что б кто то таскал с собой в качестве пистолета вышепоказанное "кляйнкалиберное" недоразумение...
неспичЯ бы 😛 Бронежилеты "дырявит", да и 20 патронов. У нас тоже был "Дротик"(индекс не помню ОЦ-какое-то там), фиксированные три выстрела, малая отдача.
что б кто то таскал с собой в качестве пистолета вышепоказанное "кляйнкалиберное" недоразумение...
domomychitel
.. Не забывайте что МВД это не только СОБР и ОМОН.
Вот о том и речь. Почему ПП не воспринимается как оружие для служб ППС и ДПС ? А это не маленький сегмент ...
Да , кое где видят и полицейских с Кедрами и Кипарисами, но это почти единичные примеры использования ПП в практике наружных служб МВД...
Пистолет то можно и под калашниковский 5.45х39 сделать, но патрон от этого не станет пистолетным.Да неужели..тогда, следуя вашей логике, и 7,62х25 (в девичестве 7,63×25 Маузер) не пистолетный патрон, ибо изначально создавался для пистолета-карабина (читай тот же ПДВ).
А следовательно и всен наши ПП под него - тоже не ПП а ПДВ 😊
мля, ну это просто извращённая у вас логика!(С)"если 7.63х25 создавался для ПИСТОЛЕТА-... то все советские ПП под этот патрон ПП-ми считать нельзя"...
а зачем нужны ПП? они хороши для войны, когда из листового железа можно быстро стрелялок с помощью пресса наделать и вооружить ими пушечное мясо. точность никакая. стрельба веером, темп стрельбы максимальный. авось всяко случайно кого зацепит. в случае поломки можно легко списать. дети и бабы еще наклепают. сейчас нужды в ПП нет. ак- в любой модификации бьет ПП по всем пунктам. милиция уличные бои не ведет. ей вообще пофиг с чем ходить. большинство и ПМ получать не хотят, а кедр любят лишь за то, что он легче аксу. для зачисток на кавказе опять же калаши хороши, там пуляй не хочу, никого не жалко. а в москвах таких зачисток немного и там можно всяких спецов вызвать с разными спецавтоматами под спецсуперпуперпробиваемыевсеподряд патроны. вот вы - где бы хотели применять ПП и как он должен по вашему выглядеть? всякие германии и прочие итальянцы ПП делают только потому что со штурмовой винтовки в городе им стрелять по хулиганам никто не позволит, а делать спецвооружение под патрон который больше нигде не используется и хрен кому продашь они не будут - все таки рынок.
ded2008Это и есть ответ. Любят они свой народ и не допускают, чтобы очередь из ШВ на излете убила мирных проходящих жителей.
всякие германии и прочие итальянцы ПП делают только потому что со штурмовой винтовки в городе им стрелять по хулиганам никто не позволит,
мля, ну это просто извращённая у вас логика!(С)"если 7.63х25 создавался для ПИСТОЛЕТА-... то все советские ПП под этот патрон ПП-ми считать нельзя"...Читайте внимательно - "ПИСТОЛЕТ-КАРАБИН" он самим производителем так назван, ибо прекрасно понимали, что для просто пистолета машинка великовата. Так что Маузер с его патроном - самый первый серийные ПДВ (просто название тогда не придумали)
A-F-A
Это и есть ответ. Любят они свой народ и не допускают, чтобы очередь из ШВ на излете убила мирных проходящих жителей.
А фрынцузы вот не любят-с фамасами своими и в аэропортах и на улицах..
Ол-Райтне надо грязи 😊 я лично в районе Gare du Nord видал ажанов с МП5
А фрынцузы вот не любят-с фамасами своими и в аэропортах и на улицах..
впрочем, башню Эффеля охраняли Пуалю с Клеронами 😊
Видимо местами они народ уже не любят 😊английская полиция G36,немцы G36 и ЗИГи пополам с МР5ыми и МР7ыми,США ЗИГи и М4 наравне с ПП,датчане НК416 😊
GorgulЕМНИП патрон 7.63х25 не есть изобретенье Маузера. Это патрон Борхарта под его монструозный пистолет. В 19 веке(когда и Борхарт и Маузер свои пистоли клепали) размер этих машин был вполне приемлемым...
ибо прекрасно понимали, что для просто пистолета машинка великовата.
башню ЭффеляПятнистые такие?
Gorgul
Читайте внимательно - "ПИСТОЛЕТ-КАРАБИН" он самим производителем так назван
Когда это такое было?
неспич
ЗЫ: кстати, не могу себе представить, что б кто то таскал с собой в качестве пистолета вышепоказанное "кляйнкалиберное" недоразумение...
Ну во-первых, я видел как минимум одну фотографию у Олега Волка с дедушкой, у которого из-за пояса торчала рукоять Five-seveN. А во-вторых, слышал, что данные пистоли пользуются некоторым спросом в США, потому что воры зачастую уже без бронежилета в квартиры не лезут
North Wind😊 воры в бронежилетах? в касках и при поддержке артиллерии! 😊
слышал, что данные пистоли пользуются некоторым спросом в США, потому что воры зачастую уже без бронежилета в квартиры не лезут
#3
North WindДык, грамотная реклама - лучшее средство для развода лохов! 😊
видел как минимум одну фотографию у Олега Волка с дедушкой, у которого из-за пояса торчала рукоять Five-seveN.
Хмм..А не слишком ли много лохов получается? 😊Перуанцы с Р90лохи,Ягдткоммандо австрийское лохи,Нейви Силз с МР7 лохи,СЕК Полицай лохи,а уж Бундесвер такие махровые лохи что будучи,,разведен,,на МР7 еще и пистолет под тот же патрон себе ,,добавки попросил,, 😊
неспич
воры в бронежилетах? в касках и при поддержке артиллерии!
Это сидя в России дома за компьютером смешно, а учитывая сколько в Штатах оружия на руках у населения, вероятность нарваться на пулю весьма высокая. Воры тоже жить хотят
North WindДык, хочешь жить и лазить по квартирам -- езжай в тот штат, где рулит антиоружейное законодательство. ИМХО они так и делают...
вероятность нарваться на пулю весьма высокая. Воры тоже жить хотят
KARASU -TENGUА почему бы и нет? -- Вот ежегодно появляются новые модели автомобилей, продавцы которых уверяют, что выпущенные пару лет назад авто просто отстой по сравнениюс этими. И ведутся доверчивые фраера, и деньги куда большие чем за "старую" модель платят. Вот и в оружейной промышленности тоже самое... 😊 Лох - это судьба!
А не слишком ли много лохов получается?
неспич
А почему бы и нет? -- Вот ежегодно появляются новые модели автомобилей, продавцы которых уверяют, что выпущенные пару лет назад авто просто отстой по сравнениюс этими. И ведутся доверчивые фраера, и деньги куда большие чем за "старую" модель платят. Вот и в оружейной промышленности тоже самое... 😊 Лох - это судьба!
Вы бы перечитали сообщение, на которое отвечали... Если опустить коррумпированный Бундесвер и загадочных перуанцев. Остальные, упомянутые в сообщении, - это военные и полицейские спецы. Не только с богатым послужным списком....
Их оружейки не по 3-5 стволов на брата, из которых к половине нет патронов (извини, Карден, не со зла). И тем не менее свою жизнь они очень часто доверяют именно упомянутым ПП.
North WindНу во-первых, я видел как минимум одну фотографию у Олега Волка с дедушкой, у которого из-за пояса торчала рукоять Five-seveN. А во-вторых, слышал, что данные пистоли пользуются некоторым спросом в США, потому что воры зачастую уже без бронежилета в квартиры не лезут
Дык гражданские патроны 5.7 только обычные без сердечника. Какой смысл?
"Хочу и могу" - оно конечно понятно и одобряемо. Но с практической точки зрения?
North Windпро квартирных воров в брониках ни разу не слышал
А во-вторых, слышал, что данные пистоли пользуются некоторым спросом в США, потому что воры зачастую уже без бронежилета в квартиры не лезут
а вот то, что у Файф-севен отдача небольшая и потому из него могут стрелять даже страдающие артритом или не переносящие отдачу 9*19 и выше - факт
По поводу гражданских патронов без сердечников читал в западных СМИ что тоже пробивают некоторые полицейские БЖ,типо был скандальчик полиция возмущалась...правда нет не знаю,может просто журналюшная,,сенсация,,типо тефлоновых пуль.
KARASU -TENGUна западе масса вполне легальных для цивилов образцов короткоствола, которые "вынесут" копа в мягком б\ж, от револьверов под .454 Касулл до пистолетов навроде T/C Encore под 7мм-08 😊
итал в западных СМИ что тоже пробивают некоторые полицейские БЖ