У кого-нибудь есть мнение? Я сам современным оружием не интересуюсь, просто щас позвонил приятель, мол, "такой пест, такой пест, бегу покупать" Мне и стало интересно.
Нужен ему для дома и пострелушек в тире.
из них еше не во всэ тирах стрелять разрешают - видел пару раз надписи - 5.7 нихт типа.
Для дома , т.е. самооборны точно не надо - слихком склонен пробивать препятствия. Аммо дорогое и хер его еше найдеш в магазине, только онлайн. Нах ето надо?
У него останавливающее действие должно быть меньше чем у мелкана по идее, да? Т.е супостата им надо шинковать при защите?
Попробуй придумать хоть одну причину зачем оно тебе может понадобиться.
Я бы не стал говорить о совсем низком останавлиющем, все ж пуля высокоскоростная, с нормальной энергией и кувыркается в теле
Михаил HORNETВот и ходи на работу с мелканом.Я общался со простреленными из ПМ,одного попадания по тушке полностью хватат.И говорили те,кто живой остался.После излечения всё равно проблемы со здоровьем.А вот мелкану доверья нет,иногда подстреленные и к докторам не обращались,при сквозных.
Я бы не стал говорить о совсем низком останавлиющем, все ж пуля высокоскоростная, с нормальной энергией и кувыркается в теле
Много было жалоб на плохое действие пули АК-74 или М16 метров так с 300?
Михаил HORNETОчень много.На стрельбище.При кустах пули от мишени круто отклонялись,а тресеры бывало по 2-3 круга выписывали в роще ночью.
Много было жалоб на плохое действие пули АК-74 или М16 метров так с 300?
Большои спрос был вызван стрельбои мусульманского воина-террориста из етого пистолета на американскои базе...народ испугался што забанят. А так, хорош только тем, что магазин большои да с определеннои аммунициеи броники пробивает.
При чем тут АК-74 - совершенно непонятно, но holger прав - пусть кто-то придумает хорошую причину зачем его брать. Если кто-то собрался делать карьеру килера по защищенным целям, то выбор оружия и так достаточно широк, без этого водяного пистолета.
Evil_Kot
У кого-нибудь есть мнение? Я сам современным оружием не интересуюсь, просто щас позвонил приятель, мол, "такой пест, такой пест, бегу покупать" Мне и стало интересно.Нужен ему для дома и пострелушек в тире.
Этот пистолет создавался в комплексе с ПП FN P90 и под одинаковый боеприпас.
http://www.fnhusa.com/le/produ...F012&gid=FNG007
Патрон у него явно скорее промежуточный(винтовочный),чем пистолетный.Это в принципе фигня для военных.
Ля защиты жлма очень может пригодиться ежели вломившиеся к вам супостаты будут облачены в бронежилеты. 😀
Evil_Kotу меня есть. Сказать честно, что когда я его купил , а это 2-3 года назад, он стоил в районе 700 долл. Я выстрелял из него за это время всего 300 патронов. Он лежит сейчас в сейфе как "сейф квин".Не пользуюсь, но и продавать не хочу. Как сказал ДИДИ, это скорей как винтовка а не пистолет (это я образно выражаюсь). Лёгкий, очень точный и совсем маленькая отдача. Стрелять из него в кайф. НО !! цена на патроны к нему просто убивает. Не думаю что твой друг захочет из него стрелять после нескольких походов в тир. Разорится. И для дома он не годится. А так, да, пистолет очень хороший.
У кого-нибудь есть мнение? Я сам современным оружием не интересуюсь, просто щас позвонил приятель, мол, "такой пест, такой пест, бегу покупать" Мне и стало интересно.Нужен ему для дома и пострелушек в тире. http://www.fnhusa.com/le/produ...003&mid=FNM0004
ПС: Забыл, для ношения также не пойдёт, опять таки если ктото носит фулл сайз 1911 или Беретта 92 то наверное нормально.
ПМР 30 , как и большинство с патронами бокового воспламенения - feeding nightmare 😊
Спасобо. Показал приятелю ваши ответы. Я тоже считаю что баловство это, тем более он на GB под $1200.
Но там идея уже втемяшилась в голову очень крепко, наверное будет покупать.
Evil_Kot
У него останавливающее действие должно быть меньше чем у мелкана по идее, да? Т.е супостата им надо шинковать при защите?
я бы купил, если бы оно было подходяще для IPSC и сертифицировано в россиянии. Но он не айписишный по сути, даже если энергия достаточна, с таким выгонят из любого тира - будет шить металлические тарелки, как винтовка. Ну, если не шить насквозь, так портить глубокими оспинами точно. но интересный, интересный...
к нему ещё в пару Р90, фуллавто 😊
и вбойзародинубля! в афган или ирак, в составе экипажа какой-нить боевой машины, каковым экипажам оно и положено. или там фуражиром-писарем. им тоже положено PDW.
Михаил HORNET
Много было жалоб на плохое действие пули АК-74 или М16 метров так с 300?
Боеприпасы 5.45Х39 и 5,56Х45 сильно разные однако. 😀
blackboxмне один раз запретили из него стрелять в закрытом тире. Боялись за стены,Это факт. ....С тех пор я в тот тир больше не хожу. 😀
с таким выгонят из любого тира
в закрытом тире
ИМХО, закрытые тиры - это извращение того же толка, что и резиновые женщины. Что за радость чувствовать каждый выстрел диафрагмой и дышать неполезными газами?
Не лучше ли наслаждаться свежим воздухом, его в нашей жизни и так не хватает...
Жителям либеральных асфальтовых джунглеи, видать, и закрытыи тир- за счастье 😊
blackbox
ИМХО, закрытые тиры - это извращение того же толка, что и резиновые женщины. Что за радость чувствовать каждый выстрел диафрагмой и дышать неполезными газами?
Не лучше ли наслаждаться свежим воздухом, его в нашей жизни и так не хватает...
Не самый умный пост. На самом деле, даже если отбросить такие маловажные моменты как гидрометеоры и градусы, в открытых тирах гораздо хуже воздух. До тех пор пока нет сильного ветра. В любом приличном внутреннем тире воздух гораздо чище.
Foxbat
В любом приличном внутреннем тире воздух гораздо чище.
думаю что это достигается за счет контроля за тем, чем стреляют. Я например знаю закрытые тиры где релоад не разрешают (но я тихо стреляю все-таки, порчу воздух в общественном месте).
шум - тоже разновидность загрязнения. наушники наушниками, но лучше бороться с причиной, чем со следствием.
DIDIБоеприпасы 5.45Х39 и 5,56Х45 сильно разные однако. 😀
Не умничайте 😛 разница конечно есть, но вовсе не " сильная"
Еще раз - вы в плену стереотипов о калибре
Действие пули 5-7 гораздо ближе к действию Патрона 5,56х45 на 300 м, чем к действию патрона 22 магнум вблизи
Интересно, насколько у этого Кел- тека под 22 магнум ненадежная подача? Сколько у него будет клинов на 100 выстрелов?
holger
думаю что это достигается за счет контроля за тем, чем стреляют.
Да нет, просто все закрытые тиры строятся с сильной проточной вентиляцией идущей ОТ стрелка и мишени. Даже в нашем, деревенском тирчике, если стрелять из будок то запаха дыма совсем не ощущается, ибо приточные вентиляторы стоят как раз за стрелком, а вытяжки у мишеней.
Один из порохов которыми я пользуюсь очень грязный и дает много дыма, но и он не чувствуется. А на улице вонь окутывает тебя на ура.
Михаил HORNETНе умничайте 😛 разница конечно есть, но вовсе не " сильная"
Еще раз - вы в плену стереотипов о калибре
Действие пули 5-7 гораздо ближе к действию Патрона 5,56х45 на 300 м, чем к действию патрона 22 магнум вблизи
Интересно, насколько у этого Кел- тека под 22 магнум ненадежная подача? Сколько у него будет клинов на 100 выстрелов?
Я в плену того,что в бывшей Югославии видел своими глазами.
Будучи военнослужащим отсталой итальянской армии на момент переброски нас в те края были вооружены Беретой БМ 59 в 7,62Х51.Но это мы берсальеры и альпийские стрелки.Наверное самые консервативные.А вот парашутисты уже были только недавно перевоорожены на новые Беретты 70\90 в 5.6Х45.А у местных чего только не было и 7.92Х57 и 7,63Х39(наиболее распространённые)и 7,62Х54 и наконец редкие,но были и 5,45Х39.Кстати встречал да-же 7,92Х33.
Посему видел очень наглядно на стенах зданий следы от этих пуль.А так-же и особенно под и вокруг окон.Стрельнул чел из окна и спрятался.Глупый стрелок порой падал на пол ниже подоконника,а там часто кирпичная кладка тоньше.
Вот у таких стереотипов я в плену. 😀
А что, какая разница в пробиваемости кирпичной кладки у 5,56 нато и 7Н10? Глазами очевидца, ибо по паспорту у них особой разницы нет да и объективная разница по энергии 300 дж
Вы уверены что пули были сопоставимого типа? Сейчас основной патрон для 5,45 это 7Н10
Михаил HORNET
А что, какая разница в пробиваемости кирпичной кладки у 5,56 нато и 7Н10? Глазами очевидца, ибо по паспорту у них особой разницы нет да и объективная разница по энергии 300 дж
Вы уверены что пули были сопоставимого типа? Сейчас основной патрон для 5,45 это 7Н10
Я по своей серости не знаю,чтотакое 7Н10.Полагаю,что это разновидность 5.45Х39.Но я не знаю и какие 5.45Х39 использовались в Югославии тогда.
То что я наблюдал,это то что 7,62Х39 пробивал кирпичные стенки преблизительно наравне с 5,6Х45,а вот 5,45Х39 уступал.Кстати от местных слышал,что 7,62Х39 они низачто-бы на 5.45Х39 не променяли-бы,что собственно говоря и отражали цены на местном рынке.Те редкие АК под 5,45Х39 спроса не имели(справедливости ради стоит заметить,что и с патронами было к ним плохо).Правда и оружие под 5.6Х45 на местном рынке правда отсутствовало тогда вообще,как и патроны к нему.
DIDI5,45 ПП (Индекс ГРАУ - 7Н10) - патрон с пулей повышенной пробиваемости ПП со стальным термоупрочненным сердечником. Пуля не окрашена, фиолетовый лак герметизатора. Масса патрона - 10,8 г; масса пули - 3,62-3,74 г; масса сердечника (сталь Ст70) - 1,72-1,80 г; начальная скорость пули - 880-900 м/с. С 1992 года с целью экономии свинца и повышения пробивного действия пули, патрон 7Н10 стал стандартным.
Я по своей серости не знаю,чтотакое 7Н10.Полагаю,что это разновидность 5.45Х39.
http://ru.wikipedia.org/wiki/5,45×39_мм
Юрий_М
5,45 ПП (Индекс ГРАУ - 7Н10) - патрон с пулей повышенной пробиваемости ПП со стальным термоупрочненным сердечником. Пуля не окрашена, фиолетовый лак герметизатора. Масса патрона - 10,8 г; масса пули - 3,62-3,74 г; масса сердечника (сталь Ст70) - 1,72-1,80 г; начальная скорость пули - 880-900 м/с. С 1992 года с целью экономии свинца и повышения пробивного действия пули, патрон 7Н10 стал стандартным.
http://ru.wikipedia.org/wiki/5,45×39_мм
Спасибо за обьяснение.
А чем принципиально отличается от аналогичного 5.6Х45 со стальным седечником.Честно говоря не уверен в преимуществе пули со стальным сердечником перед обычной.Для пробития твёрдых предметов лучше,а вот баллистика хуже.
DIDIВероятно стоимость хорошо отличается.
А чем принципиально отличается от аналогичного 5.6Х45 со стальным седечником.Честно говоря не уверен в преимуществе пули со стальным сердечником перед обычной.Для пробития твёрдых предметов лучше,а вот баллистика хуже.
идеал, как водится, недостижим. в идеале нужно иметь возможность варьировать в зависимости от характера цели твёрдость, скорость и массу пули. то есть оперативно менять калибр, т.к. в пределах одного калибра такая задача не имеет решения.
генералы всегда готовы к прошлой войне. в Чечне против небронированных в массе своей целей начали применять 7Н10, в результате - необходимость всаживать в обдолбанную цель 3-4 пули, пока она упадёт.
7Н10, 5,7 и пр. - это патроны выдуманной войны НАТО-vs-СССР, которой не было и не будет. Войны хорошо оснащённых армий, где все солдаты в лёгкой или усиленной пластинами броне. А реально все сегодня воюют с пейзанами в лохмотьях...
ИМХО, надо перевооружать армии и переучивать солдат на 7,62. Не так страшны недостатки этого калибра. Особенно если учесть, что вместо одной пули 7,62 нужно потратить на вчерашнего пейзана 3 пули 5,хх мм. Да и дистанция эффективного огня роли не играет - реальные враги плохо подготовлены, оружие не чистят, не пристреливают. Они не способны эффективно вести огонь на дистанциях, на которых 5-мм боеприпасы дают преимущество. Задача современной армии в реальной жизни - БЫСТРО выключить жизненные функции накачанного наркотой и адреналином, многочисленного, но слабооснащённого противника на дистанциях городского боя или засады на горной дороге, т.е. максимум 100 метров в 99% случаев.
ПП Томпсона был бы очень кстати...
Но ведь никто не признается, что был неправ. Это как официальная наука - они тоже не признаются, что не было миллиардов лет истории, а провинциальный священник знает про происхождение Земли больше всех профессоров 😊
Aleksandr.M
Вероятно стоимость хорошо отличается.
Это аргумент.
Хотя по рыночной стоимости куда востребованней 5.5Х45.Но учитывая те обьёмы этого боеприпаса,который сейчас российские производители поставляют в ирак и авганистан-главное спрос.
Что греха таить я и сам 223м Барнаулом стреляю. 😀
я бы купил, если бы оно было подходяще для IPSC и сертифицировано в россиянии. Но он не айписишный по сути, даже если энергия достаточна, с таким выгонят из любого тира - будет шить металлические тарелки, как винтовка. Ну, если не шить насквозь, так портить глубокими оспинами точно.
Недумаю что тарелки будет падать от 5,7 пули. Импульс ее в пару раз ниже 9*19.
Недумаю что тарелки будет падать от 5,7 пули.Они от неё убегать будут как манкен от Лады:
http://www.inpic.ru/image/1736/
:D
Даже ПСМ валит IPSC-шный поппер, естественно, не сильно закалиброванный 😊
Зато бывает что и 9*19 не всегда ваоит. Когда нет контроля патронов. както видел как глок 2-3 раза заедал патрон, и ето несмотря на облегченный затвор...
Попер можно настроить так что муха пернет и он валится, а патроны - да... некоторые считают что понижая мощность они приобретают существенное преимущество... 😊
заьбавно было смотреть - как закусывал патроны етот глок с перфорированным кожухом.Какие там патроны были -страшно представить.