О бомбах

Foxbat

В той же книге про рейд на Бин Ладена есть упоминание о разных вариантах атаки, и в том числе рейде бомбардировщиков.

Что поразило, это фраза о том что чтобы достоверно уничтожить дом, потребовалось бы 32 2000-фунтовые бомбы.

Для меня такая цифра звучит крутым перебором, но я не бомбометатель, так что может кто-то знакомый с предметом прокоментирует вопрос.

Домик-то всего-ничего был, небольшой... неужели действительно надо столько? По дилетанскому восприятию одной хватило бы. Точность ведь у них пара метров.

PSA

потребовалось бы 32 2000-фунтовые бомбы.
Попробую, как офицер 77-го ОПЛАП ДД в прошлом...
2000 фунтов = 800 кг, помножить на 32- 25.5 тонн! Там что, укрепрайон был? Про рейд не читал, но даже "палубник" несет в-лёгкую две ракеты такого класса, что любое гражданское строение сложат, как карточный домик, боеприпас объёмного взрыва ( вакуумная бомба, коя нонче весьма управляемо летает )- грохнет даже и крыс и тараканов в подвале...
Осаму вроде помножили на 200 в Афгане? Б-52 Старфортресс несёт 22,5 тонны...
Либо два гонять, либо не знаю что...
ПЫСЫ. На Дудаева (Умнейший, к слову, офицер был, его система ковровой бомбардировки горных районов- гениальна, генерала он не зря получил...)
одной ракеты хватило...

Calex

Вояки просто как всегда пилят наши бабки на разную хуйню. Это новость?

PSA

Calex
Вояки просто как всегда пилят наши бабки на разную хуйню. Это новость?
Саня! Дежурная пара моего полка- гарантировано утопляла любую, на тот момент, подводную лодку... И Воякам- не дано пилить "бабок"- используют то, что имеют, применительно к поставленной задаче.

Foxbat

PSA
Дежурная пара моего полка- гарантировано утопляла любую, на тот момент, подводную лодку...

А можно спросить... сколько она их... тэк-скэзэть... "гарантировано" утопило? 😊

PSA

Foxbat

А можно спросить... сколько она их... тэк-скэзэть... "гарантировано" утопило? 😊

После второго разведбуя- субмарина США, якобы случайно заблудившись, зашедшая в территориальные воды СССР- всплывала и начинала орать на весь эфир- "Заблудилася я, не ругайте люди добры, укажите путь к родному дому!"... Ибо второй борт, опосля сброса очередного буя,- гарантировано топил...

Calex

PSA
Дежурная пара моего полка- гарантировано утопляла любую, на тот момент, подводную лодку...

А нахуя?

PSA

А нахуя?
А я- знаю?! Служба у меня была такая... 😛

серж 73

Точность ведь у них пара метров
Откуда дровишки ?Уж скорее пара сотен метров.Если речь об обычных бомбах.
Вояки просто как всегда пилят наши бабки на разную хуйню.
Нельзя распилить то,чего нет.

Calex

PSA
А я- знаю?! Служба у меня была такая...


Ап том и речь.

Утопить то может кого и могли, но смысл? А кушали каждый день по три раза.

Vlad V

PSA
На Дудаева (Умнейший, к слову, офицер был, его система ковровой бомбардировки горных районов- гениальна

Интересно. Ссылку киньте, пожалуйста.

Calex

серж 73
Нельзя распилить то,чего нет.
Это о грешности уплаты налогов?

PSA

чность ведь у них пара метровОткуда дровишки ?Уж скорее пара сотен метров.Если речь об обычных бомбах. Вояки просто как всегда пилят наши бабки на разную хуйню.Нельзя распилить то,чего нет.
Вах, какой умный! 😊 Современной бомбой- в мобильный телефон кладут... 😛

PSA

Ап том и речь.Утопить то может кого и могли, но смысл? А кушали каждый день по три раза.
Александр! Ну и к чему это?

PSA

Интересно. Ссылку киньте, пожалуйста.
А нет у меня ссылок... До меня это в Алксниса в конце 80-х под роспись в секретной тетради доводили...

Calex

PSA
Ну и к чему это?

К тому, что на самом деле развалило страну.

Foxbat

серж 73
Откуда дровишки ?Уж скорее пара сотен метров.Если речь об обычных бомбах.

Кто ж нынче их использует, тем более что там рядом жилые районы и военная база пакистанцев? JDAM, конечно. Их еще в Ираке в вентилляционные шахты пускали.

Рус-с

Уж скорее пара сотен метров.Если речь об обычных бомбах.
А как же Рудель сотоварищи, на танки бомбы клали? С другой стороны вряд ли отставали сильно.

PSA

К тому, что на самом деле развалило страну.
Я, кушая три раза в день,- развалил страну? Али- мои сослуживцы, некоторые из коих,- никогда клубники не кушали?

серж 73

Современной бомбой- в мобильный телефон кладут...
Управляемой,может,и кладут.A всякие журналисты часто для драматизации пишут нормы расхода неуправляемых боеприпасов.
Кто ж нынче их использует, тем более что там рядом жилые районы и военная база пакистанцев? JDAM, конечно.
Это догадка,скорее всего.А в расходе боеприпасов ,сдается мне,нужна точность - какими именно с какой высоты,скорости,видимости.Разница будет очень сушественная даже для одного типа боеприпасов.

Calex

PSA
ои сослуживцы, некоторые из коих,- никогда клубники не кушали?
Они самые мой друг. Ибо кушали хоть и не клубнику, но на халяву, ничего взамен не создавая.

серж 73

А как же Рудель сотоварищи, на танки бомбы клали?
Рудель бомбы языком клал,Мюнхаузен он геббельсовского пошиба.
Это о грешности уплаты налогов?
Нет,это о том,что у некоторых стран военный бюджет меньше,чем стоят 32 800-килограммовые бомбы и ,соответственно,у них пилить нечего.

Foxbat

серж 73
Это догадка,скорее всего.

Да нет... сегодня никто иначе делать не будет.

Рус-с
А как же Рудель сотоварищи, на танки бомбы клали?

Рудель летал на Штуке, пикирующем бомбардировщике, и него точность гораздо выше, но все равно не такая как у JDAM, а главное, он потом на пушку пересел.

Foxbat

серж 73
800-килограммовые

900-килограмовые. У товарища просто калькулятор заклинило.

Foxbat

серж 73
у некоторых стран военный бюджет меньше,чем стоят 32 800-килограммовые бомбы

Несколько лет назад стоимость Джей-Дамовских хвостов была около $25,000. Сегодня, думаю, ниже. Копейки по сравнению со стоимостью операции.

PSA

Это догадка,скорее всего.А в расходе боеприпасов ,сдается мне,нужна точность - какими именно с какой высоты,скорости,видимости.Разница будет очень сушественная даже для одного типа боеприпасов.
Блин, Уважаемый,- персонально для Вас- я закончил в 1989-м году РВВАИУ им. Я.Алксниса. Так вот- на одной из профильных кафедр у нас была дисциплина- "Боевые авиационные комплексы", так летательные аппараты туда входили, как один из элементов... В современных условиях- борт не то, что с земли наводят,- со спутников.
Расход боеприпасов... Вы хоть предстовляете, сколько сегодня стоит ракета класса "воздух-поверхность"?

Рус-с

Рудель летал на Штуке, пикирующем бомбардировщике,
СуперХорнет или Ф-16 так точно положить не могут?
он потом на пушку пересел.
Было дело.
,Мюнхаузен он
Может быть и кресты он себе из жести вырезал?
У товарища просто калькулятор заклинило.
А ведь когда то и на Руси в фунтах взвешивали. От большевики клятые......... Кстати, с какого то времени крупа и сахар у нас стали продаваться по 900грамм. Сначала удивлялся, потом вспомнил что это два фунта.

PSA

Они самые мой друг. Ибо кушали хоть и не клубнику, но на халяву, ничего не создавая.
Даже не знаю, что сказать... Мой Дед, подводник, ничего не создал, его брат, крутой Мент и прокурор ничего не создал, мой Батя, моряк, ничего не создал, моя Мама, учительница- тоже ничего не создала...
На халяву... Вам-бы той халявы- в 5 утра в очередь за молоком для ребёнка вставать... Три семейства с детьми в коммуналке без удобств... И ведь- служили честно!

PSA

900-килограмовые. У товарища просто калькулятор заклинило.
Ну не умею я в мозгу быстро считать! 😊

Рус-с

PSA
Чисто из любопытсва, какие у вас аэропланы были и чем лодки топить собирались?

Calex

PSA
Мой Дед, подводник, ничего не создал, его брат, крутой Мент и прокурор ничего не создал, мой Батя, моряк, ничего не создал, моя Мама, учительница- тоже ничего не создала...
В том то и дело. И таких в том государстве было слишком много, зато оно и кончилось.
По той же причине и за молоком для детей в очередях с пяти утра стояли.
Даже те, кто реально работал и таких паразитов кормил.

серж 73

У товарища просто калькулятор заклинило.
Я думал,что фунт это 400 грамм.Привык к метрической системе.
Копейки по сравнению со стоимостью операции.
Конечно,но это только для нормальных стран.А то был анекдотический случай,когда в одной стране,в военном бюджете не было денег на десяток дешевых глоков для их опереточной армии,и их президент вынужден был купить их из собственного кармана,чтобы не ударить в грязь лицом.Так вот - в той стране пили,не пили военный бюджет,ни хрена не разбогатеешь.

PSA

Чисто из любопытсва, какие у вас аэропланы были и чем лодки топить собирались?
В гарнизоне было два полка, ИЛ 38 и БЕ 12.
Чем топить- не знаю, для установки кассет из другой части целый конвой прибывал, даже свой караул ставили.

Foxbat

Рус-с
СуперХорнет или Ф-16 так точно положить не могут?

Эти положат гораздо точнее, ибо средства наведения сегодня другие. Упор на управляемые бомбы, тупые даже не знаю пойдут ли когда в дело. Сегодня самое-самое это так называемые бомбы малого диаметра, все управляемые, очень мощные для своих 113кг, их влезает много, и много можно наделать дел. Точность та же что и у JDAM, метры.

PSA

Даже мы, - те, кто реально работал и их кормил.
Без настоящих ментов, врачей, учителей,инженеров,бухгалтеров и прочих подобных, ничего не создающих- долго-ли государство проживёт? Стругацких, небось, читал- а с ними как быть?

серж 73

Может быть и кресты он себе из жести вырезал?
У нас такой же запиаренный Стаханов был.

Calex

PSA
Без настоящих ментов, врачей, учителей,инженеров,бухгалтеров и прочих подобных, ничего не создающих- долго-ли государство проживёт?
Не об учителях речь, они нужны любому обществу.
Но и расходы на них не критичны, зарплата, доска, да мел.

Воякам же подавай самолёт и подлёдную водку подводную лодку.
Это совсем другие бабки. А они их заслужили? Чем?

Марксист

Мой Дед, подводник, ничего не создал, его брат, крутой Мент и прокурор ничего не создал, мой Батя, моряк, ничего не создал, моя Мама, учительница- тоже ничего не создала...
Не обижайтесь, но даже в вашем училище на политзанятиях должны были объяснить, что военно-промышленный комплекс в целом и армия в частности - паразиты на теле общества. В любой стране. В СССР это приняло гипертрофированные размеры (об этом особенно не говорили, упирали все больше на внешнюю угрозу), что и погубило экономику. А то что низовые предствители этой системы не видели клубники - не их вина. В том и проблема, что почти вся страна прямо или опосредовано работала на ВПК.

Evil_Kot

Calex

Воякам же подавай самолёт и подлёдную водку подводную лодку.
А это совсем другие бабки. Они их заслужили? Чем?

Странный разговор. Как же без вояк? Это основа экономики сверхдержав. Если бы авианосные флоты США не бороздили просторы мирового океана, Китай бы давно эти США счавкал, попярдывая и поцикивая зубом.

Марксист

Он их и так счавкает,не спеша, с палочками. Китайцы мыслят веками, им торопиться некуда.

Foxbat

Не счавкает. Китай уже в принципе дошел до того предела где начинается больно, дальше он не может расти с той же скоростью, и внутренний его рынок уже потерял напор. США, же, стоят на пороге нового роста, вот только с этим говном разберемся.

Evil_Kot

Тем не менее флоты как поддержка политико-экономических решений совершенно необходимы.
На крайняк США может и внешние долги простить, и Аляску за долги никто не отберёт 😛

Evil_Kot

Foxbat
США, же, стоят на пороге нового роста, вот только с этим говном разберемся.

Слушать приятно, конечно, но таки откуда дровишки?

Foxbat

Evil_Kot
Слушать приятно, конечно, но таки откуда дровишки?

Я по природе оптимист, и когда слушаю разных людей, ко мне прилипают оптимистичные предсказания.

Но рековери уже идет, хотя очень медленно, и думаю будет ускоряться, ибо народ засиделся, денег на руках полно у народа и фирм, ждали выборов, теперь видно что лучше не станет, надо начинать тратить.

Ветеран

Foxbat
США, же, стоят на пороге нового роста,

а чё там с Детройтом? отменили уже город или пока только собираются?

железячник

одна 200 кг бомба при прямом попадании оставила бы на месте того дома, который показывали по ТВ, воронку размером с него самого. Достаточно было с Апача или дрона вложить туда хеллфайр и посмотреть минут 10 в термо продолжает ли кто-то двигаться. Этот вариант явно отмели чтобы гарантированно собрать доказательство смерти цели, потому что пригонять экскаваторы и выковыривать его из-под обломков а потом улаживать скандал до небес за бомбардировку жилого квартала, у них не было ни времени, ни желания. В результате лишились целого вертолета.

ivik

железячник
В результате лишились целого вертолета.

перезанимались на тренажерах или его сбили?
В чем причина потери?

PSA

Calex
Не об учителях речь, они нужны любому обществу.
Но и расходы на них не критичны, зарплата, доска, да мел.

Воякам же подавай самолёт и подлёдную водку подводную лодку.
Это совсем другие бабки. А они их заслужили? Чем?

Угу, а доспех и конь витязя при Рюриковичах стоил вообще нереальные гривны...
"Народ, нежелающий кормить свою армию,- будет кормить чужую..."
И вообще- Александр, что Ты на меня так вызверился, будто до этого не знал, что я- офицер в отставке?

PSA

Марксист
Не обижайтесь, но даже в вашем училище на политзанятиях должны были объяснить, что военно-промышленный комплекс в целом и армия в частности - паразиты на теле общества. В любой стране. В СССР это приняло гипертрофированные размеры (об этом особенно не говорили, упирали все больше на внешнюю угрозу), что и погубило экономику. А то что низовые предствители этой системы не видели клубники - не их вина. В том и проблема, что почти вся страна прямо или опосредовано работала на ВПК.

На лекциях по Марксистко-Ленинской (чтоб картавому угля под сковороду на том свете подбросили ) философии- я- либо дрых, либо сопромат зубрил, а сдавал на 4... 😊 Все нововведения выростают из ВПК- сначала бомбардировщик- потом пассажирский борт, Хиросима- ледокол "Ленин" и АЭС, V-1,V-2- Гагарин и Армстронг...

Foxbat

ivik
перезанимались на тренажерах или его сбили?
В чем причина потери?

Не сбивали, просто тех неполадки, потерял управление. Поскольку он был потом уничтожен, подробностей думаю никто не узнает.

Пока группы занимались очисткой помещений, экипаж уничтожал важное оборудование на вертолете - как именно, не сказано. Потом минеры обложили его взрывчаткой, и когда команды уже поднялись в воздух, его подорвали. Хвост уцелел, и ясно что никто за ним уже не возвращался, хотя по сути надо было на следующий день его разбомбить... но Обама боялся реакции Пакистана. По мне так она бы хуже не стала.

PSA

Не сбивали, просто тех неполадки
Мнится мну- про "неполадки" лукавят, ибо не верю, что технари моего "наиболее вероятного противника" (в стародевнем прошлом 😛) выпустили неподготовленный борт, да и вертолёты у вас- великолепные, школа Игоря Ивановича, понимаешь... 😊

Calex

PSA
"Народ, нежелающий кормить свою армию,- будет кормить чужую..."
В данном случае более уместна поговорка "По одёжке протягивай ножки".

Если в Америце на армию тратили считанные проценты бюджета, то в СССРии львиную его часть.
Зато и клубники не видели.

Рус-с

то в СССРии львиную его часть.
Ну за это кремлевские пердуны были в ответе, большие шишки из ВПК, генералы с большими звездами. Одни деньги безумные тратили, другие одеяло на себя тянули. Простые офицеры здесь причем?

sakstorp


Все нововведения выростают из ВПК- сначала бомбардировщик- потом пассажирский борт, Хиросима- ледокол "Ленин" и АЭС, V-1,V-2- Гагарин и Армстронг...
Блин, и как бедные японцы после 2МВ мучились то, не иначе секретную войну где то вели... 😛ipec:

Calex

Рус-с
ростые офицеры здесь причем?
По этому поводу есть старый анекдот.

Учительница ведет разговор о будущем:
- Вот ты, Вовочка, кем станешь, когда вырастешь?
- Милиционером.
- Но тогда, наверное, не будет преступников, и ловить будет некого.
- Тогда пожарным.
- Но ведь общество так самоусовершенствуется, что не будет халатности, не допустят ни одного пожара, зачем пожарные?
- Тогда пойду в офицеры.
- Пока ты вырастешь, разум восторжествует на всей планете. Люди будут жить мирной, счастливой жизнью, военные будут ни к чему.
- Чего Вы ко мне пристали, Марьванна, все равно Я РАБОТАТЬ НЕ БУДУ!

PSA

Если в Америце на армию тратили считанные проценты бюджета, то в СССРии львиную его часть.
Саня! Ты- же, трам- тарарам, умный! Ну нафига такую хню постить?!

Рус-с

все равно Я РАБОТАТЬ НЕ БУДУ!
Перебор имхо. Каждый пусть занимаеться тем к чему у него душа лежит, к чему есть способности.
PSA
Ну армия и оборонка в Союзе действительно были гипетрофированны. Потому Боливар(экономика) и не выдержал.

Марксист

Панове, не путайте расходы непосредственно на армию с расходами на ВПК в целом и на его поддержку - производство оборудования для военных заводов, кадров для всего, продовольствия по всей цепочке,стройматериалов, жилья, которого в СССР хронически не хватало... Насчет вырастающих из ВПК нововведений - не про СССР. В США, где разработки и производство ведут в значительной мере частные компании, новинки действительно неизбежно выходят на гражданский рынок (те же интернет, сотовая связь,прочие GPSы...). А в СССР с его тотальной секретностью ВПК был черной дырой, из которой ничего не выходило. И не делают Аэробусы из бомбардировщиков (потому и не появилось достойного советского конкурента), скорее наоборот - переделывают пассажирские лайнеры под топливозаправщики.

PSA

И не делают Аэробусы из бомбардировщиков
Ту 104, Ту 114. "Руслан" и "Мрия"- военнные разработки, в планах было- на базе "Мрии"- трансконтинентальный грузопассажирский создать... У меня препод был с "Антоновского" КБ.

Рус-с

А в СССР с его тотальной секретностью
Да, зае.ывало сильно, когда о нашей военной авиации обычному человеку можно было только из иностранных источников узнать. ТТХ, качественные фото и прочее.....

PSA

Да, зае.ывало сильно, когда о нашей военной авиции обчному человеку можно было только из иностранных источников узнать. ТТХ, качественные фото и прочее.....
😊 Не поверите- у меня курсовой проэкт к диплому был- самолёт ДРЛОиУ (АВАКС по буржуински), так данные- из справочника Джейна брал, благо он в Училищной библиотеке присутствовал. 😀

Foxbat

PSA
Ту 104,

Даже более поздний Ты-124 все еще имел спереди нос для штурмана-бомбометателя, с окном для бомбового прицела.

Насколько помню, нос этот исчез только уже на 124-м.

PSA

спереди нос для штурмана-бомбометателя
Даже на Ту 16- такого уже не было, а на последующих- и подавно... Остекление "бороды" (даже на Ил 76)- было связано с необходимостью приземляться на слабооборудованные аэродромы всяких (якобы) приверженцев социалистицкого строю...
Вспомните фильм "Экипаж" (На реальных фактах был снят)...

Марксист


Ту 104, Ту 114. "Руслан" и "Мрия"- военнные разработки, в планах было- на базе "Мрии"- трансконтинентальный грузопассажирский создать... У меня препод был с "Антоновского" КБ.
Ключевое слово "в планах". А поскольку заказчиком было МО, то все альтернативные планы оставались прожектами по Манилову.
Читал, что сам Антонов в силу "вредности характера" эпизодически пытался отклоняться от генеральной линии: то "Пчелку" создаст, то самодельщиков поддерживал. Но в конечном итоге все равно получались военно-транспортные самолеты.

Рус-с

самолёт ДРЛО
Видел такой в воздухе (на базе Ту-114) под Бронницами(Подмосковье).

PSA

Ключевое слово "в планах"
Планы- были на 90-е годы.
то "Пчелку" создаст
В результате- проиграла вертолётам и Чехословацкому Л 200... 😞 А Антонов потом- "Чебурашку" создал... 😊

PSA

Видел такой в воздухе (на базе Ту-114) под Бронницами(Подмосковье).
Они были только на базе Ту 95 и Ил 76.

PSA

все альтернативные планы оставались прожектами по Манилову.
Ту 144 был создан, как альтернативный план.

LAVER

"Что поразило, это фраза о том что чтобы достоверно уничтожить дом, потребовалось бы 32 2000-фунтовые бомбы".

Скорее всего предполагалось-что под домом есть сильно заглубленный бункер цельнолитой толстостенный небольших размеров-который выдержит удары обычных бомб даже при прямом попадении.А он может быть и в стороне немного,а не под самим домом.
Вот и рассчитывается при этом-что долбануть должно так-что-бы даже там-на глубине(например-30-ти метровой)-никто не смог-бы выжить....

PSA

LAVER
"Что поразило, это фраза о том что чтобы достоверно уничтожить дом, потребовалось бы 32 2000-фунтовые бомбы".

Скорее всего предполагалось-что под домом есть сильно заглубленный бункер цельнолитой толстостенный небольших размеров-который выдержит удары обычных бомб даже при прямом попадении.А он может быть и в стороне немного,а не под самим домом.
Вот и рассчитывается при этом-что долбануть должно так-что-бы даже там-на глубине(например-30-ти метровой)-никто не смог-бы выжить....

Андрей Валерьевич, Уважаемый, тут не 151-я, не стоит умничать...

серж 73

Скорее всего предполагалось-что под домом есть сильно заглубленный бункер цельнолитой толстостенный небольших размеров
Не думаю ,если такой бункер,то бомба нужна одна - управляемая и тяжеленная,как для бункера Хуссейна делали.А здесь 800 или 900 кг бомба и одна такой домик сдует,а 32 штуки нужны для того,чтобы хоть одна из них попала.Закон рассеивания никто не отменял.

PSA

серж 73
Не думаю ,если такой бункер,то бомба нужна одна - управляемая и тяжеленная,как для бункера Хуссейна делали.А здесь 800 или 900 кг бомба и одна такой домик сдует,а 32 штуки нужны для того,чтобы хоть одна из них попала.Закон рассеивания никто не отменял.

Какой, нахрен, бункер в тех ипинях?! Хуссейну- "метростроители" делали.

Марксист

Ту 144 был создан, как альтернативный план.
Чтоб "доплюнуть и переплюнуть". И сколько их было сделано, сколько регулярно летало? По сравнению с "Конкордом".

PSA

"доплюнуть и переплюнуть"
Был создан гораздо раньше Конкорда, и отказались от него не из-за подстроеной катострофы в Ле Бурже, и даже не из-за коммерческих причин...
Просто лётный состав сверхзвуковых ЛА ДД(те, кто постоянно на сверхзвуке часами летают)- уходили на пенсию в весьма молодом возрасте, без права работы "в воздухе" 😞

LAVER

"...тут не 151-я, не стоит умничать..".

Тут только умники могут умничать? 😊)).

Умники,разбирающиеся в бомбах?
А куда при этом девать умников-которые разбираются в бункерах немного?
_____________________________________________________________________
Под тем домиком-что в вопросе ТС-а не может быть сети бункеров с лифтами скоростными,да и целыми трассами метро?Мож тот домик-то вообще-для отвода глаз там стоит,может бункеров там пять,и все-ложные цели,об этом-задумываться не приходилось?Не?.

Покрвыряйтесь чуть на момент постройки фортификационных сооружений,которых полно на берегу от Лиепаи до Вентспилса.Съездите,сами посмотрите.Там наворочено такого в многоэтажном варианте в глубину,что до сих пор самыми современными бомбами- взять невозможно.....

серж 73

По поводу высказанных идей о рухнувшей якобы экономики моей страны от якобы неподъемных расходов на ВВП .Это чушь для домохозяек.Для примера вот Латвия.Один участник тут заявил,что пока он якобы работал ,он содержал кучу нахлебников - учителей ,военных и т.п. Теперь факты - при СССР жители Латвии жили в среднем получше,чем жители других республик.Теперь же ,уже больше 20-ти лет латыши сами рулят.Военный бюджет у них нулевой - даже на один танк денег нет.Значит и страну такой бюджет не разоряет.А в результате Латвия одна из самых нищих стран.Вот и получается,что несмотря на гордые заявления одного участника,что он,якобы ,работал по факту и он и остальные граждане его страны сосали деньги с нас,сами ни хера заработать не могли,что 20-ти летний период наглядно и показал....Для Цалекса - вояки Ваш бюджет не пилят - у Вас и Вашей страны его только на носки пяти солдатам хватит.Поэтому сперва добейтесь,чтобы вас не называли нищими задворками ,за себя постоять не могущими,а уж потом изрекайте глобальные сентенции,а то нехорошо получается - в своей стране за 20 лет ни экономики,ни армии,а туда же.

Рус-с

Они были только на базе Ту 95
А куда же там расчет локатора сувать? http://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-126

PSA

фортификационных сооружений,которых полно на берегу от Лиепаи до Вентспилса.Съездите,сами посмотрите.Там наворочено такого в многоэтажном варианте в глубину,что до сих пор самыми современными бомбами- взять невозможно.
И кто строил? Моджахеды с мотыгами, али кто другой?
По поводу высказанных идей о рухнувшей якобы экономики моей страны от якобы неподъемных расходов на ВВП .Это чушь для домохозяек.Для примера вот Латвия.Один участник тут заявил,что пока он якобы работал ,он содержал кучу нахлебников - учителей ,военных и т.п. Теперь факты - при СССР жители Латвии жили в среднем получше,чем жители других республик.Теперь же ,уже больше 20-ти лет латыши сами рулят.Военный бюджет у них нулевой - даже на один танк денег нет.Значит и страну такой бюджет не разоряет.А в результате Латвия одна из самых нищих стран.Вот и получается,что несмотря на гордые заявления одного участника,что он,якобы ,работал по факту и он и остальные граждане его страны сосали деньги с нас,сами ни хера заработать не могли,что 20-ти летний период наглядно и показал....Для Цалекса - вояки Ваш бюджет не пилят - у Вас и Вашей страны его только на носки пяти солдатам хватит.Поэтому сперва добейтесь,чтобы вас не называли нищими задворками ,за себя постоять не могущими,а уж потом изрекайте глобальные сентенции,а то нехорошо получается - в своей стране за 20 лет ни экономики,ни армии,а туда .
Вы, Уважаемый, Александра Calex-а не трогайте, пожалуйста, искренне прошу, я- немного "в курсе" его фамильной истории, и считаю, что он- в своём праве...

Calex

серж 73
в своей стране за 20 лет ни экономики,ни армии,а туда же.
Как и в РФ. Чья бы корова мычала.

Вот у СССР армия была нивьебенная. Потому, проиграв холодную войну СССР и сдохло.
И это даже не факт, просто так оно и есть на самом деле.

PSA

Рус-с
А куда же там расчет локатора сувать? http://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-126

А я- сношаю?! Я- на Ил 38 служил! 😊

Рус-с

По поводу высказанных идей о рухнувшей якобы экономики моей страны от якобы неподъемных расходов на ВВП .Это чушь для домохозяек.Для примера вот Латвия.
Одно другого не касаеться.

PSA

И давайте договоримся- нашу бедную Латвию- не трогать! 😊

Марксист

Не скажу за Латвию, я из Белоруссии. По печатавшимя в перестроечные времена цифрам чуть ли не 90% населения работало на ВПК. Было полно предприятий всякой электроники. Но при этом никто не делал конечной продукции, только узлы-детали-агрегаты в рамках общесоюзной кооперации. А когда союз развалился, эти заводы стали, т.к. никому другому их продукция не нужна (включая перископы от БелОМО). И вся остальная могучая советская промышленность не смогла создать ни приличного телевизора, ни автомобиля - только танки-ракеты. А газа-нефти, чтоб продать и хоть что-то купить для населения - нет. Вот и получилась жопа. Думаю, что в Прибалтике картина сходная. А жили там лучше, потому что сельхозпродукцию в "закрома Родины" оттуда меньше выкачивали. А в Белоруссии в 80-е даже мясные отделы в магазинах позакрывали за ненадобностью (хотя мясокомбинаты работали с полной загрузкой).

PSA

советская промышленность не смогла создать ни приличного телевизора, ни автомобиля
Спорное утверждение! 😛

Рус-с

потому что сельхозпродукцию в "закрома Родины" оттуда меньше выкачивали
Кстати, урожаи неплохие собирали, несмотря на почву(помню на полуострове Доле обратил внимание, зерновые из песка росли).
А жили там лучше
В РСФСР уровень жизни похоже самый низкий был. Ладно прибалты, они работать умеют а азиаты с какого лучше жили непонятно. Вернее понятно, РСФСР как дойная корова была.

LAVER

"И кто строил? Моджахеды с мотыгами, али кто другой?"

А какая разница-кто выступает в качестве рабочей силы?" 😊))).
Что-для того-что-бы лить бетон в опалубку,где уже арматура связана,и вибромашинкой все это трамбануть -нужна какая-то статусность особая или принадлежность к какому-то сословию?Может-бетон качественный получить проблема,его только с особыми заклинаниями замешивать можно? 😊))).

Марксист

Как писалось в журнале "Новые товары": "На уровне лучших мировых образцов более ранних разработок". Т.е. ничего своего, постоянные догонялки без успеха. При этом теоретические наработки были, чем остальной мир и пользовался (если не засекречено по самое немогу). И главным тормозом было плановое хозяйство. В СССР в принципе не могла быть создана и запатентована, к примеру, электобритва: народнохозяйственного экономического эффекта не дает и потому советскому человеку не нужна. Вот когда кому-то из высокого начальства из-за границы подарили, тогда да, можно подумать.

Марксист

Спорное утверждение!
Назовите модели

PSA

LAVER
"И кто строил? Моджахеды с мотыгами, али кто другой?"

А какая разница-кто выступает в качестве рабочей силы?" 😊))).
Что-для того-что-бы лить бетон в опалубку,где уже арматура связана,и вибромашинкой все это трамбануть -нужна какая-то статусность особая или принадлежность к какому-то сословию?Может-бетон качественный получить проблема,его только с особыми заклинаниями замешивать можно? 😊))).

Так надо иметь того, кто про опалубку и арматуру скажет, не говоря уже о том, что в глухом ауле- бункер поодручными силами не построить...
Валерьевичь! Ты писал про бункера по прибрежной линиии- так подобное- Тукумским полком Су 24-х- на раз-два разносилось...

Calex

Марксист
Было полно предприятий всякой электроники. Но при этом никто не делал конечной продукции, только узлы-детали-агрегаты в рамках общесоюзной кооперации.
А газа-нефти, чтоб продать и хоть что-то купить для населения - нет. Вот и получилась жопа. Думаю, что в Прибалтике картина сходная.
Совершенно верно.
Добавлю тока, что РФ удалось совершенно ничего не добиться за те же 20 лет и при наличии газа-нефти.

PSA

Назовите модели
По телевизорам- не скажу, по машинам- фактически вся продукция ГАЗа.

Рус-с

постоянные догонялки без успеха
Вернее, постоянные пи.диловки оттуда с худшим воспроизведением здесь. Наблюдал я это когда в НИИ работал. Друг в соседнем НИИ работал, таже хрень.

LAVER

"Так надо иметь того, кто про опалубку и арматуру скажет, не говоря уже о том, что в глухом ауле- бункер поодручными силами не построить...
Валерьевичь! Ты писал про бункера по прибрежной линиии- так подобное- Тукумским полком Су 24-х- на раз-два разносилось..".

Ну да,а что-специалистов в этом мало по миру бродит безработных?
Специалист один,цемента много,арматуры,опалубки,раб сила-есть на месте,которую везут на объект далеко и по лабиринту некоему для безопасности.Там их кормят,они-работают,обратно их вывозят так-же,как и самого специалиста.
Бункер построен качественно,по всем нормам....никто не знает,где он есть....конкретно.

__________________________________________________________________________
Разнести можно всё,особенно если знать-где оно точно есть.
А как разнести-если не знать точно местонахождение?
Вот это как раз и есть на вопрос ТС-а ответ-зачем такая мощная бомба....

Что-бы-зная о местонахождении объекта в нужный момент применить бомбу с гарантией,что не сможет объект даже используя систему бункеров-с обманками и настоящим,расположенным недалече-в стороне даже-полюбому-бы выжить...

Марксист

по машинам- фактически вся продукция ГАЗа.
Это Волги, что ли? С необходимостью перетягивать все гайки на новой машине? И с необходимостью ЕЖЕДНЕВНОГО ТО. Или карбюраторные бензиновые грузовики? Ах да, в СССР бензин дешевый и зима холодная, а зимних масел-солярки-антифризов промышленность достаточно не выпускала... И вообще дизелизация началась после строительства КаМАЗа с немецкой помощью.

серж 73

нашу бедную Латвию- не трогать!
Попросите своего земляка Цалекса говорить за свою страну,а не за мою и я слова плохого про Латвию не скажу.
Добавлю тока, что РФ удалось совершенно ничего не добиться за те же 20 лет и при наличии газа-нефти.
Говорили бы Вы лучше за свою страну.Вот ей Богу.

Calex

серж 73
Попросите своего земляка Цалекса говорить за свою страну,а не за мою и я слова плохого про Латвию не скажу.

До Вашего высера я Вашу РФию вообще не упоминал.

paradox

И главным тормозом было плановое хозяйство.
бред

Georgii777

И вообще дизелизация началась после строительства КаМАЗа с немецкой помощью.
Ну справедливости ради дизелизация началась с Т-34 (В-2)и очень неплохо кстати!
Да и грузовозы по раньше дизельные были (на фото с ДВС ЯАЗ-214 205л/с)
56 год.

Foxbat

PSA
Ты писал про бункера по прибрежной линиии- так подобное- Тукумским полком Су 24-х- на раз-два разносилось...

Вы считаете что люди, планировавшие ту операцию, накануне слезли с пальмы и не знали ни о Су-24, ни о бомбах, ни о том как они работают?

серж 73

К теме -Рассеивание при бомбометании

При бомбометании точки падения бомб располагаются около точки прицеливания на какой-то площади (конечных размеров), контур которой напоминает эллипс. Это явление называется рассеиванием.

Центр площади, на которой происходит рассеивание бомб, называется центром рассеивания.

Координаты центра рассеивания равны:

Формула; Формула,

где S - знак суммирования;

X0 - продольная координата центра рассеивания;

Y0 - боковая координата центра рассеивания;

xi - отклонение бомбы по дальности от точки прицеливания;

yi - отклонение бомбы в боковом направлении от точки прицеливания;

n - количество сброшенных бомб.

Координаты центра рассеивания (X0,Y0) характеризуют меткость бомбометания.

Плотность расположения точек падения бомб относительно центра рассеивания характеризует кучность бомбометания.

Совокупность меткости и кучности бомбометания определяет точность бомбометания.

Центр рассеивания обычно не совпадает с точкой прицеливания, и оси эллипса рассеивания бывают повернуты относительно линии боевого пути. Однако при бомбардировочных расчетах и при оценке результатов бомбометания центром рассеивания считают точку прице ливания, а поворотом осей эллипса пренебрегают.

За меру, характеризующую площадь рассеивания бомб и меткость бомбометания, принято вероятное отклонение, зависящее от высоты бомбометания, скорости полета и угла пикирования:

Вд - вероятное отклонение по дальности;
Вб - вероятное отклонение по боковому направлению.

Вероятным отклонением называют половину ширины центральной полосы эллипса, вмещающей 50% всех попаданий.

Площадь рассеивания бомб разделяется на восемь полос, или вероятных отклонений, включающих около 100% всех точек падения бомб (рис. 46). Практикой установлено, что при бомбометании с горизонтального полета и пикирования с высоты 1000 м и ниже площадь рассеивания бомб значительно вытянута по направлению полета и по своей форме напоминает эллипс.
Рис.46 Эллипс рассеивания для малых высот
Рис.46 Эллипс рассеивания для малых высот

При бомбометании с высот 1000-8000 м площадь рассеивания бомб весьма близка к кругу и Вд = Вб = ВО.

На основании теоретического исследования результатов боевых и учебных бомбометаний составлены нормативные формулы для расчета вероятных отклонений.

Эти формулы определяют рассеивание для экипажей с хорошей бомбардировочной подготовкой.

Для экипажей с отличной подготовкой допускается рассеивание не более двух третей нормы рассеивания для экипажей с хорошей подготовкой, т.е.

ВОотл = 0,67 * ВОхор.

Для экипажей с посредственной бомбардировочной подготовкой допускается рассеивание, превосходящее норму для экипажей с хорошей подготовкой на две трети, т. е.

ВОпоср = 1,67 * ВОхор.

Foxbat

Еще раз говорю, что ни о каких неуправляемых бомбах в таких ситуациях разговор не идет. Нынешние управляемые бомбы имеют точность от одного до нескольких метров, в зависимости от условий и источников.

Не ВМВ все-таки.

серж 73

Тем не менее - посмотрел возможное вооружение хорнета современного и там присутствует восемь типов свободнопадающих бомб .А отклонение точности 907 кг управляемой бомбы на полигоне составила 9,6 метра. Ну и - 32 штуки таких бомб не унесет ни один самолет.Значит самолетов надо несколько.Вот и получается,что речь скорее всего идет о неуправляемых бомбах - иначе какие же это управляемые,если,чтобы попасть в дом их надо столько много.

Foxbat

То что свободные бомбы еще есть - несомненно, я ведь говорю об операции в густонаселенном районе, вблизи военной базы. Никто туда с такими бы не сунулся. Цель невелика, риск велик.

Я не понял Вашего вывода - почему речь идет о неуправляемых? Количество и меня смущает.

серж 73

Я не понял Вашего вывода - почему речь идет о неуправляемых? Количество и меня смущает.
Я посмотрел вот - http://www.airwar.ru/weapon/ab/jdam.html Там написано -=В октябре 1996 г. были произведены испытательные сбросы серийных бомб JDAM с самолетов B-1 (до 24 УАБ), B-2 (до 16 УАБ), B-52 (до 18 УАБ), F/A-18 (2-4) и F-16 (2-4). В ходе этих испытаний было получено 95% попаданий с КВО равным 9,6 м= Зачит,по максимуму,для гарантированного уничтожения цели - считаем что 907 кг дом сдует на раз- надо всего две таких бомбы.Ну и дальше - если примем за аксиому,что одной 907 кг бомбы хватит для разрушения дома и тот факт,что требуют еще 31 бомбу,то вывод напрашивается,что такое количество надо для обеспечения гарантированного попадания в дом 1-й бомбы,только у неуправляемых - у них большой эллипс рассеивания.Поэтому я считаю,что там речь идет именно о неуправляемых бомбах.

PSA

Foxbat

Вы считаете что люди, планировавшие ту операцию, накануне слезли с пальмы и не знали ни о Су-24, ни о бомбах, ни о том как они работают?

Невероятно извиняюсь, мы с LAVERом- про старые бункера на территории Латвии, а Вы- об чём? 😊

Foxbat

серж 73
Я посмотрел вот - В ходе этих испытаний было получено 95% попаданий с КВО равным 9,6 м=

Вы очень селективно цитируете, даже из Вашего источника следует:

В апреле 1999 года на основе опыта, накопленного в ходе войны в Югославии, начались работы по повышению характеристик бомб JDAM. Была создана автономная тепловизионная система самонаведения DAMASK (Direct Attack Munitions Affordable Seeker Kit), с точностью наведения до 3 метров.

По многим источникам точность JDAM от одного до трех метров.

серж 73

Вы очень селективно цитируете
Нет,просто реально смотрю на вещи -=Совместное использование INS и GPS, обеспечивает круговое вероятное отклонение 10-15 метров от цели. В случае отсутствия опорных сигналов наведение будет осуществляться с помощью инерциальной системы, при этом достигается точность до 30 м.= источник тот же.
По многим источникам точность JDAM от одного до трех метров.
На полигоне,при соблюдении кучи условий - да.На практике обычно результаты гораздо хуже.

Foxbat

серж 73
На полигоне,при соблюдении кучи условий - да.На практике обычно результаты гораздо хуже.

По данным 1996 года? Сегодня уже чай 2013 на дворе! 😊

серж 73

По данным 2012 года новые JDAM-ER на полигоне дали круговое вероятное отклонение 11 м. А при бомбежке Сербии ,то есть практически полигонные условия, из сброшенных 640 JDAM промазали 138 штук.Во всех остальных конфликтах было примерно так же - поражалось около 75 процентов целей.И это весьма неплохо.Кстати на дом брата Хуссейна сбросили 6 таких бомб.

теоретег

Рус-с
А ведь когда то и на Руси в фунтах взвешивали. От большевики клятые......... Кстати, с какого то времени крупа и сахар у нас стали продаваться по 900грамм. Сначала удивлялся, потом вспомнил что это два фунта.
Немецкий фунт - 500 граммов. Так что фасовка по 900 - всего лишь признак жлобства.

to6a

Русский фунт - 409.5г, примерно.

vakhnenko

серж 73
По данным 2012 года новые JDAM-ER на полигоне дали круговое вероятное отклонение 11 м.

Источник? И это испытания нового образца оружия вообще-то, который ее доводят.

серж 73
при бомбежке Сербии...из сброшенных 640 JDAM промазали 138 штук

Источник?

серж 73
латыши сами рулят.Военный бюджет у них нулевой...Латвия одна из самых нищих стран.

Военный бюджет -- в районе 1%, до кризиса было 2%.

ВВП на душу значительно выше чем в СССР, при том что в СССР в ВВП тот входило много бесполезной советской муры, которая потом у 90ых отмерла.

http://www.kushnirs.host-ed.me/0/gni_latvia.png

vakhnenko

Foxbat
В той же книге про рейд на Бин Ладена есть упоминание о разных вариантах атаки, и в том числе рейде бомбардировщиков.

Что поразило, это фраза о том что чтобы достоверно уничтожить дом, потребовалось бы 32 2000-фунтовые бомбы.

Для меня такая цифра звучит крутым перебором, но я не бомбометатель, так что может кто-то знакомый с предметом прокоментирует вопрос.

Домик-то всего-ничего был, небольшой... неужели действительно надо столько? По дилетанскому восприятию одной хватило бы. Точность ведь у них пара метров.

Возможно дело и впрямь в том что боялись наличия бункера, как упомянуто выше. Материала в сети по поражающему действию боеприпасов полно. Лень искать официоз правда; в вике пишут что у Мк84 диаметр кратора 15 метров, глубина 11, для повреждения бункера который не слишком далеко от места разрыва или как минимум разрушения туннеля на поверхность и захоронения всех кто там есть живыми хватит.

Почему не хотели кинуть боеприпас позлобней, типа MOP -- возможно побоялись collateral damage, с оным в Пакистане и так проблем много. В целом безопаснее пройтись по территории компаунда 2000-фунтовками квадратно-гнездовым методом, благо точность позволяет.

Почему именно 32 не знаю. Видать это минимальное кол-во которое хорошо перекрывает территорию компаунда упомянутым выше квадратно-гнездовым методом

LAVER

"Еще раз говорю, что ни о каких неуправляемых бомбах в таких ситуациях разговор не идет. Нынешние управляемые бомбы имеют точность от одного до нескольких метров, в зависимости от условий и источников".

Лано,на рисунке покажу,это-несекретно.
Есть пять бункеров рядом.
Пусть будут все-не обманки-а натуральные.
Но объект интересующий нас-в одном из них.
Они-разнесены по территории какой-то,но недалеко друг от друга находятся.

Ответ на этот вопрос-как уничтожть все одной бомбой-будет ответом на начальный вопрос ТС-а.