Хотел спросить совета:
Собирался заказать на свой М4 у оружейника кастом Upper со стволом под дозвуковой патрон.
Выбор пал на два калибра позволяющие использовать затвор и магазины орегинального карабина под 223,это 300Whisper и 338WhisperII(Не путаем c 338Whisper).
Вобщем-то понятно,что пуля 338 тяжелее и предпочтительнее,но интересует вопрос надёжности работы механизмов.Ну например затыки(если таковые могут иметь место при подаче).
Кто-нибудь имел с этим дело учитывая тот факт,что в США подобные конверсии наиболее распространены,чем где-то ещё?
Для информации тем кто не в курсе:
http://en.wikipedia.org/wiki/.338_Whisper
http://en.wikipedia.org/wiki/.300_Whisper
В Италии разрешены глушители?
Без глушителя всё равно хлопок будет.
blackbox
В Италии разрешены глушители?
Без глушителя всё равно хлопок будет.
В Италии глушители в широком обиходе,хоть и формально их установка на оружие запрещена.Но ими можно владеть,закон это не запрещает.
Недавно один судья постановил,что глушители закон относит к прочим аксесуарам для оружия наравне с ремнями и прочей лабудой. 😀
Есть же умные люди на земле...
А охота с тихим оружием вообще? Луки, арбалеты? У нас запретили мотивируя тем, что много набьют, типа, одного оленя валят, а другой стоит рядом и спокойно жуёт.
На самом деле, видимо, чтобы егеря слышали издалека, куда за взяткой идти 😊
blackbox
? У нас запретили мотивируя тем, что много набьют, типа, одного оленя валят, а другой стоит рядом и спокойно жуёт.
Наверное, и подранков много?
Забавнее всего то,што в остальном полностью забаненои Англии, глушители до недавнего времени прoдавались без всяких бумаг в обычных магазинах. 😊
blackbox
Есть же умные люди на земле...
А охота с тихим оружием вообще? Луки, арбалеты? У нас запретили мотивируя тем, что много набьют, типа, одного оленя валят, а другой стоит рядом и спокойно жуёт.
На самом деле, видимо, чтобы егеря слышали издалека, куда за взяткой идти 😊
В Италии можно охотиться и с луком и с арбалетом и с рогатиной.Можно и с дульнозарядным оружием.
А вот выбор падал падал и упал http://en.wikipedia.org/wiki/.50_Beowulf
А если именно глушители всякие парят то тема whisper в итоге приехала сюда - http://en.wikipedia.org/wiki/3...(7.62%C3%9735mm )
300 AAC - настоящему индейцу только то и надо что...
fantic
А если именно глушители всякие парят то тема whisper в итоге приехала сюда - http://en.wikipedia.org/wiki/3...(7.62%C3%9735mm )300 AAC - настоящему индейцу только то и надо что...
300БЛК наверное предпочтительнее чем 300Виспер,но что-то душа больше лежит к 338й пуле,как более тяжёлой.
Э!
Договоримся сразу 510Whisper не предлагать.
Болванки стволов на полтинник стоят как три 338х и пули от 50 для релоуда очень дорогие. 😀
fantic
А вот выбор падал падал и упал http://en.wikipedia.org/wiki/.50_Beowulf
Вах! Бронебойный холлоу-пойнт, впервые вижу
.50 Beowulf 334 gr. hollow-point shot from 16" Barrel Beowulf rifle at 36 yards penetrated 1/4" (approx. 6.35mm) thick steel plate.
Как-то держал в руках в Италии М4й зделанный под 50Биовульф.Ценник на него был конский.Получалось,что в его цену можно просто М4й в 223м купить,плюс аппер под Биовульф. 😀
DIDI
Э!
Договоримся сразу 500Whisper не предлагать.
Болванки стволов на полтинник стоят как три 338х и пули от 50 для релоуда очень дорогие. 😀
к слову биоволк стволы жгет очень бережно между прочим, реально практичная вещь
Тут была похожая тема.
http://guns.allzip.org/topic/51/718540.html
Не понимаю зачем все это.
Не проще ли взять широко распространенный аппер в 7.62х39 и крутить дозвуковые патроны? При необходимости боеприпас всегда есть в любом уголке земного шара.
железячник
Не понимаю зачем все это.
Не проще ли взять широко распространенный аппер в 7.62х39 и крутить дозвуковые патроны? При необходимости боеприпас всегда есть в любом уголке земного шара.
Затвор другой и магазины другие.Потом 7.62х39 далеко не идеальный для данных целей патрон.Лучше тогда делать ствол на этом апере в 9х39,но тогда опять-же этот ствол на заказ надо делать,плюс патроны всё равно тот-же релоуд.
DIDI,а почему Вы решили что бланки .50 так дорого стоят?Или это особенности итальянского рынка?
bore-man
DIDI,а почему Вы решили что бланки .50 так дорого стоят?Или это особенности итальянского рынка?
Наверное особенности рынка.Болванка под 50 БМГ стоит гдето еврисов 850 в лучшем случае и кроме как на мидвейиталия заказать самому ее негде, или только через диллера например у того же ЛотарВальтера, но там диллер тоже накрутит мало не покажется.На том же мивдвейиталия болванки под 338 стоят от 190 до 500еврисов в зависимости от качества ствола и производителя, а болванки под 30ку стоят от 140 до гдето тоже 500Е.
http://www.midwayitalia.it/epa...roducts/276489&
Болванка под 50 БМГ стоит гдето еврисов 850 в лучшем случаеЯ шокирован.В цивилизованой стране 850ойро!Даже в России и то матчевый из 416SS на 32" дешевле будет.
bore-man
Я шокирован.В цивилизованой стране 850ойро!Даже в России и то матчевый из 416SS на 32" дешевле будет.
Ну насчет цивилизованной страны я чтото не уверен.Италия страна скажем так своеобразная. 😀
Но к сожалению какесть. 😞
Это кстати цена за болванку.Ствол еще должен токорь из нее изготовить.Он тожепонятно дело не бесплатно работает.
Да,дела.Не в той стране Вы решили купить бланк 😊
DIDI
Наверное особенности рынка.Болванка под 50 БМГ стоит гдето еврисов 850 в лучшем случае и кроме как на мидвейиталия заказать самому ее негде, или только через диллера например у того же ЛотарВальтера, но там диллер тоже накрутит мало не покажется.На том же мивдвейиталия болванки под 338 стоят от 190 до 500еврисов в зависимости от качества ствола и производителя, а болванки под 30ку стоят от 140 до гдето тоже 500Е.
Синьоро, тыщи за две ойро у нас уже не болванку .50БМГ, но целую винтовку .50БМГ купить можно 😀
bore-manКак есть.Единственный плюс в Италии можно в данном случае не заморачиваться с оформлением.Это все в свободной продаже.
Да,дела.Не в той стране Вы решили купить бланк 😊
😀
Подскажите, сравнивая калибры .450Bushmaster и .458 Socom, есть какое-то логичное объяснение выбора в пользу .458-го?
Доступность компонентов?
И по использованию цельноточеных пуль в этих калибрах никто тему не поднимал?
Han no mag
Подскажите, сравнивая калибры .450Bushmaster и .458 Socom, есть какое-то логичное объяснение выбора в пользу .458-го?
Доступность компонентов?
И по использованию цельноточеных пуль в этих калибрах никто тему не поднимал?
Честно говоря не сравнивал,посему не знаю.
Цельноточёные пули штука недешёвая и для себя их преимуществ не обноружил.
Дима! Посоветуйся с Олд Фартом! Старпёр- что про глушители, что про АР-ки- много чего присоветовать может! 😛
PSA
Дима! Посоветуйся с Олд Фартом! Старпёр- что про глушители, что про АР-ки- много чего присоветовать может! 😛
Глушить 223й бессмысленно.Сверсвуковой не глушится, а дозвуковой превращается в мелкашку.Отсюда и увеличение калибров для AR15 до 300Wisper, 338Whisper2 и 338Spectre.Тоесть сочетание более крупного калибра с более тяжелой пулей с зарядом пороха обеспечивающим ее дозвуковую скорость.
Я тоже хотрл бы купить аппер под 300 AAC Blackout.
http://en.wikipedia.org/wiki/3...(7.62%C3%9735mm )
Check this video;
http://www.youtube.com/watch?v=tgKjbySsAik
Меняется только ствол.
пуля 308 обычная, гильза формуется из 223, магазин тот же, затвор тот же.
300ААс стал стандартным патроном.
Что еще нужно?
а я вот задумал строить аппер в 10.5 дюймов - жду марку на СБР.
думаю, может тоже 300AAC замутить?
есть уже все в наличии кроме ствола, как раз надо решать
или другой вариант - продать 7.5дюймовый пистоль и построить вместо него 10.5 СБР на 5.56 - глушители у нас запрещены в штате....
Посидел сейсас, посчитал скоростя для 300ААС. Ну до чего же универсальная машинка будет. Да и патроны дешовые при наличии комплектухи и чуток мозгов. А комплектуха в Испанщине есть, мозг свой привезу. 😊 Один хрен там 223 вне закона. А что 222, что 7.62х39 в магазе покупать придется. Калашмат уже не хочется, а Арку можно и кастомную собрать под 300ААС, с коротким 10" стволиком. (223 в Росии хай стоит) Скоростя получаются при использовании 125гр пули порядка 610-650м/с. А с 220-230гр. 300-320м/с. Только еще разобраться бы в работе автоматики при перемене патрона. Скорее всего должен помочь регулируемый газблок. Спредрегулируемыми положениями регулятора. Настроил сверхзвук зафиксировал, настроил дозвук, зафиксил. А потом только переключай между положениями. Метров до 350-400 на сверхзвуке и метров до 150-200 на дозвуке спокойно можно дотягиваться. С приемлемой эфективностью.
Вот такие мысли.
Я так понимаю, это будет 338 WhisperII, а какая длинна ствола, твист? Какие пули собираетесь запускать?
Кот@ра
Посидел сейсас, посчитал скоростя для 300ААС. Ну до чего же универсальная машинка будет. Да и патроны дешовые при наличии комплектухи и чуток мозгов. А комплектуха в Испанщине есть, мозг свой привезу. 😊 Один хрен там 223 вне закона. А что 222, что 7.62х39 в магазе покупать придется. Калашмат уже не хочется, а Арку можно и кастомную собрать под 300ААС, с коротким 10" стволиком. (223 в Росии хай стоит) Скоростя получаются при использовании 125гр пули порядка 610-650м/с. А с 220-230гр. 300-320м/с. Только еще разобраться бы в работе автоматики при перемене патрона. Скорее всего должен помочь регулируемый газблок. Спредрегулируемыми положениями регулятора. Настроил сверхзвук зафиксировал, настроил дозвук, зафиксил. А потом только переключай между положениями. Метров до 350-400 на сверхзвуке и метров до 150-200 на дозвуке спокойно можно дотягиваться. С приемлемой эфективностью.
Вот такие мысли.
Лучше сразу регулируемый газоотвод поставить.
Я сейчас такой закаал:
http://www.midwayitalia.it/epa...Products/775354
Но я под свои задачи с низким профилем, так как хочу внешний кожух совместить с сопрессором в одном блоке.Типо как Дэниэл Дэфенз выпускает.
vc123
Я так понимаю, это будет 338 WhisperII, а какая длинна ствола, твист? Какие пули собираетесь запускать?
Лично я в сомнениях, ибо если делать чисто бесшумный вариант, то 338Whisper ll предпочтительнее, если-же делать универсальный вариант способный стрелять как сверхзвуковым, так и дозвуковым патроном, то тогда 300BLK.
Типо как Дэниэл Дэфенз выпускаетВыглядит круто, меня правда слегка смущает, а регулируемый газблок будет внутри соспенсора?
vc123
Выглядит круто, меня правда слегка смущает, а регулируемый газблок будет внутри соспенсора?
Тут следующая хрень:вывести регулировку наружу никак не получается, делать по классической схеме, тоесть ствол с трубой а уже после газблока ставим на резбу сопрессор, это самое простое, но тогда проигрываем в общей длинне изделия.Темболее, что внешний кожух можно при некоторой модификации его монтажа использовать и как корпус сопрессора одновременно (из минусов такой схемы он больше греется, но это по моему опыту более критично на моделях с режимом автоогня, а у меня полуавтомат по понятным причинам), что позволяет обьём вокруг ствола до газблока использовать одновременно как первую расширительную камеру, и таким образом существенно сократить общую длиннуизделия.
Я конечно специалист небольшой, но не кажется Вам что в этом случае на газблоке будут оседать продукты сгорания пороха?
vc123
Я конечно специалист небольшой, но не кажется Вам что в этом случае на газблоке будут оседать продукты сгорания пороха?
Будут оседать,а какже.Но ничего страшного,почистим.Они всё равно где-то оседают. 😀
DIDIТут следующая хрень:вывести регулировку наружу никак не получается,
Сверлится отверстие в цевье напротив регулировочного винта газблока, аккуратно.
FRAGСверлится отверстие в цевье напротив регулировочного винта газблока, аккуратно.
Это шутка?
А чем дырочку закрывать предлагаете?Из неёже газы попруть.
Это не шутка, ничего там особенного не попрет, я ж говорю о сверлении цевья напротив регулировочного винта газблока, а не газблока или ствола.
Народ так делает, кто так строит и хочет иметь регулировку, или просто сразу берет цевье с дырочками, чтоб были напротив газблока.
FRAG
Это не шутка, ничего там особенного не попрет, я ж говорю о сверлении цевья напротив регулировочного винта газблока, а не газблока или ствола.
Народ так делает, кто так строит и хочет иметь регулировку, или просто сразу берет цевье с дырочками, чтоб были напротив газблока.
Я собираюсь сделать цевьём внешнюю оболочку сопрессора,а газовый регулятор упрятать внутрь конструции,зделав обьём между кожухом и стволом до газблока первой расширительной камерой,где сбрасывается основное давление покинувших ствол газов. 😀
По приведенному фото это непонятно, как и непонятно, как глушитель налезет на газблок, если он будет до газблока - то см выше
Была-бы возможность,купил-бы готовый,но в наших краях неполучается,посему изобретаем велосипед. 😀
http://www.ar15.com/forums/t_3...ut_Uppers_.html
Ну в общем в творческом плагиате тырим чужие идеи. 😀
Правда я хочу внести непринципиальные изменения в конструкцию,но суть останется тойже.
А что быстрее и проще, раскидать глушитель, почистить регулятор газблока, поменять его положение, собрать всё как было или просто поменять апер. КМК не гнались бы вы за универсальностью, потому как показывает практика вещь двойного назначения в обоих ипостасях работает хуже специальных. У Вас есть аппер с хорошими показателями на сверхзвуке. Как мне кажется прежде всего надо определится с концепцией применения. Немаловажно что на 300 ААС есть готовые боеприпасы, гильзы, а для 338 виспера 2 даже гильзы надо делать самому (не нашел я готовых).
vc123
А что быстрее и проще, раскидать глушитель, почистить регулятор газблока, поменять его положение, собрать всё как было или просто поменять апер. КМК не гнались бы вы за универсальностью, потому как показывает практика вещь двойного назначения в обоих ипостасях работает хуже специальных. У Вас есть аппер с хорошими показателями на сверхзвуке. Как мне кажется прежде всего надо определится с концепцией применения. Немаловажно что на 300 ААС есть готовые боеприпасы, гильзы, а для 338 виспера 2 даже гильзы надо делать самому (не нашел я готовых).
Не могу с Вами не согласиться, возможно зделать аппер в 338Whisper ll будет и лучше,тем более болванка ствола с 10м твистом в 338 у меня пришла для другого проекта(болтовик пол 338 Whisper l).Надо глянуть у оружейника можно из неё два ствола вымутить.
Касательно гильз под 338Whisper 2, то впринципе нетакая большая проблемма.Гильз 223х полно, нужно только матрицу обжимную либо найти либо изготовить.Обрезал 223ю гильзу, обжал, отжёг дульце (самая ненавистная мне процедура) и гильза готова, вот с матрицами чуть сложнее, надо будет наверное 223е найти потолще обрезать по длинне и переточить.
DIDI
...Правда я хочу внести непринципиальные изменения в конструкцию,но суть останется тойже.
Занятная конструкция 😊
Кстати тут видно что при стрельбе в 300Whisper не всё так здорово с перезарядкой.
Причина в ролике не понятна, хотя я полагаю, что настройка газоотвода.
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player