Однако...

http://www.reuters.com/article...E90L07H20130122

Emelie is one of around 800 children in Sweden and elsewhere in Europe who developed narcolepsy, an incurable sleep disorder, after being immunized with the Pandemrix H1N1 swine flu vaccine made by British drugmaker GlaxoSmithKline in 2009.

В жизни б не подумал что такое возможно.

И о гнусных бюрократах-регуляторах, ничего не понимающих в здоровье:

In total, the GSK shot was given to more than 30 million people in 47 countries during the 2009-2010 H1N1 swine flu pandemic. Because it contains an adjuvant, or booster, it was not used in the United States because drug regulators there are wary of adjuvanted vaccines.

какбы 0.0026 процентов побочки это не очень много, без вакцинации гораздо больше бы померло. Плюс недоказана еще прямая связь...

Ну, прямую связть доказать строго - ОЧЕНЬ сложно. И эти проценты надо накинуть на группу риска, что наверняка вызовет их увеличение. Но сам эффект, меня просто поразил.

Mosinman
В жизни б не подумал что такое возможно.

Ну если бы кто-то другой на форуме не подумал - это было бы странно.
В Европе наименее иммунизированы дети врачей, в штатах не так?

про что там?

а-а-а, понял.
погодите, это пока первые неудачные опыты: вот БГ сейчас над вакцинками поработает, и...

Yep
про что там?

дети от прививок нарколеписей болеют
врачи - убийцы короче как всегда

вот

fantic

Ну если бы кто-то другой на форуме не подумал - это было бы странно.
В Европе наименее иммунизированы дети врачей, в штатах не так?

Не так, насколько мне известно. Тут herd immunity уже размыли, рисковать неохота.

Вакцинация проводится от чего?

Полио - поражает только подростков, вакцинируют младенцев.
Гепатит - распространяется путями, которые не могут охватить младенцев. А если могут - это страшнее инфекции.
Свинка - поражает подростков, переносится легко. Смертность 0%. Вакцинируют младенцев.
Краснуха, корь, ветрянка - переносится легко, лучше переболеть.
Дифтерия, коклюш - переносятся тяжело, но лечатся.

Итак, какая такая нужна заставляет нас поголовно вкалывать младенцам вакцины, содержашие в качестве консервантов фенол, бензетониум хлорид и 2-феноксиэтанол все из которых являются иммуно-подавителями, ядами, канцерогенами, мутагенами и раздражающими веществами?

Может быть изменить практику и начать вакцинировать женщин от краснухи добровольно когда они соберутся иметь детей?

А от гепатита может быть вакцинировать тоже добровольно когда человек вознамерится есть в ненадежном общепите, колоться общими шприцами с наркоманами или трахаться в жопу или сосать член у пидоров?

А остальной ерундой может быть проще переболеть и забыть, вместо того чтобы офигачить младенческий иммунитет кувалдометром?

железячник

Итак, какая такая нужна заставляет нас поголовно вкалывать младенцам вакцины, содержашие в качестве консервантов фенол, бензетониум хлорид и 2-феноксиэтанол все из которых являются иммуно-подавителями, ядами, канцерогенами, мутагенами и раздражающими веществами?

железячник
А остальной ерундой может быть проще переболеть и забыть

Корь

Информационный бюллетень N.286
Январь 2013 г.

Основные факты
Корь является одной из основных причин смерти среди детей раннего возраста, даже несмотря на наличие безопасной и эффективной по стоимости вакцины.
В 2011 году в глобальных масштабах произошло 158 300 случаев смерти от кори - почти 430 случаев в день или 18 случаев в час.
Более 95% случаев смерти от кори происходит в странах с низким уровнем дохода со слабыми инфраструктурами здравоохранения.
За период с 2000 по 2011 гг. противокоревая вакцинация привела к снижению глобальной смертности от кори на 71%.
В 2011 году около 84% всех детей в мире получили одну дозу противокоревой вакцины в течение первого года жизни в ходе оказания регулярных медицинских услуг, по сравнению с 72% в 2000 году.
Ускоренные мероприятия по иммунизации оказали значительное воздействие на снижение смертности от кори. С 2000 года в рамках массовых кампаний вакцинации против этой болезни было вакцинировано более одного миллиарда детей в возрасте от 9 месяцев до 14 лет, живущих в странах с высоким риском, причем около 220 миллионов из них - в 2011 году. Глобальная смертность от кори снизилась на 71% - с 542 000 случаев смерти в 2000 году до 158 000 случаев в 2011 году.

ну и т.д.
хотя конечно проще всего объяснить всемирным заговором и глобальными усилиями серых кукловодов и убийц в белых халатах по отъему честно заработанных долларов и уничтожению неугодных детей, тем более что медицинского образования для этого не требуется...

brigand
разве может быть какая-то другая причина ?

Yep
в связи с этим вопрос: ставить, или нет?

отличное место вы выбрали, чтобы спросить по такому пустяковому вопросу.

mihalich1978
отличное место вы выбрали, чтобы спросить по такому пустяковому вопросу.

Yep

я только что отправил жену в роддом, в связи с этим вопрос: ставить, или нет?

Что ставить? Если вопрос - прививать ли ребенка, то ответ - да. Согласно советскому календарю прививок (я бы добавил только прививку от HPV). Следя чтоб ребенок был здоров в момент прививки. Если недоношен - сделать на это поправку. Проверять, есть ли среди консервантов, ртуть. И от коклюша - только АКДС! Да, она тяжелее переносися, но она защитит. Новомодные вакцины, плохо обеспечиваю иммунитет, а заболевание тяжолое.

mihalich1978
С 2000 года в рамках массовых кампаний вакцинации против этой болезни было вакцинировано более одного миллиарда детей в возрасте от 9 месяцев до 14 лет, живущих в странах с высоким риском, причем около 220 миллионов из них - в 2011 году. Глобальная смертность от кори снизилась на 71% - с 542 000 случаев смерти в 2000 году до 158 000 случаев в 2011 году.

Yep
у меня - да.
советское детство: там не было никаких сверхприбылей фармацевтических компаний. и прививки были честные.

Слава КПСС !

Yep
я только что отправил жену в роддом, в связи с этим вопрос: ставить, или нет?

Болел корью в возрасте 15 лет - очень тяжело. А в более старшем возрасте бывают и летальные исходы.
А за прививки от кори.

Mosinman
я бы добавил только прививку от HPV

Mosinman
от коклюша - только АКДС

mihalich1978
В 2011 году в глобальных масштабах произошло 158 300 случаев смерти от кори

А глобально - это проблемы тех, кто там, на глобусе. Их проблемы меня абсолютно не трогают.

Как там у нас со смертностью от кори в западных странах?

хотя конечно проще всего объяснить всемирным заговором и глобальными усилиями серых кукловодов и убийц в белых халатах по отъему честно заработанных долларов и уничтожению неугодных детей, тем более что медицинского образования для этого не требуется...[/B]

А теперь помножим стоимость вакцины на количество вакцинированых и поделим на 2. Получим 20,000,000,000 баксов в год фарме и столько же врачам. За такой куш, Ватсон, любой начнет рискованную игру.

вакцины убыточны для фармы. в штатах вовсяком случае.

ну да, конечно. это они чисто из благотворительности.

Yep
передам мамачке. кстати родила сегодня ночью - всё в порядке.

Поздравляю! HPV - human papilloma virus. Лидирующий возбудиель рака женских репродуктивных органов. И мужских тоже - в последнее время.

интересно, brigand и железячник - вы своих детей прививали?

когда молодые и глупые были , то да . теперь даже бесплатные на работе не беру . все научные доводы о бесполезности и даже вреде прививок тщательно затираются , как собсна и альтернативные источники энергии .
большинство людей до ужаса опасается продуктов с ГМО , а вкалывать себе вирусы , меняющие генный код , готовы без проблем .

brigand
когда молодые и глупые были

были ли у ваших детей осложнения от прививок?

я сам привит только оспой.
детей по наивности привил только одной прививкой и огреб по самые помидоры. с тех пор никаких прививок.

brigand
когда молодые и глупые были , то да . теперь даже бесплатные на работе не беру . все научные доводы о бесполезности и даже вреде прививок тщательно затираются , как собсна и альтернативные источники энергии .
большинство людей до ужаса опасается продуктов с ГМО , а вкалывать себе вирусы , меняющие генный код , готовы без проблем .

О таких как ты нам уважаемый доктор несколько лекций прочитал. Подробно рассказал и даже дал имя и интернетовский адрес шарлатана, который запустил эту утку по просторам массовой информации. Началось ровно с одного человека. Потом всякие бабки начали на человека ссылаться. Потом следующие бабки начали ссылаться друг на друга. Получилась обильная литература, которая представляет собой компиляцию предудущей литературы. Которая вся 100% восходит к одному единственному псевдоисточнику информации, от которой автор кстати под нажимом фактов о фальсификации опытов был вынужден отказаться. Но "все пишут в интернете...".

Дал нам доктор и конкретные цыфры сколько детей погибло из-за подобных предрассудков. Проблема в том, что никто за погибших детей по мягкому нашему закону не ответил.

Я продолжаю настаивать, что выход в Интернет должен был сертифицированным и платным. Каждый интернет пользователь должен проходить медкомиссию ежегодную, и сдавать экзамен на понимание общих принципов распространения информации. Первые три года доступа интернет юзер должен иметь доступ только на чтение, потом постепенно должна увеличиваться квота на написание.

Одно хорошо - дарвинизм работает, выживаемость чудиков ниже нормальных людей.

железячник
я сам привит только оспой.
детей по наивности привил только одной прививкой и огреб по самые помидоры. с тех пор никаких прививок.

Народ по дремучести и безграмотности ставит бесплатные опыты на собственных детях. Офигеть. Но дети ваши, можете их хоть с огурчиками кушать.

если им повезет выжить и вырости, отгребете папаши-ебаньки от своих поумневших деток и поделом.

железячник
я сам привит только оспой.

Если не секрет, это в какой стране так?

железячник
с тех пор никаких прививок.

в сша без прививок не берут в детсады и по-моему в школы тоже. также педиатры нередко отказываются от ведения таких детей. у вас не так?

железячник
и огреб по самые помидоры.

сочувствую. а можно подробнее - от какой прививки, где и какие осложнения возникли у детей?

holger
О таких как ты нам уважаемый доктор несколько лекций прочитал. Подробно рассказал и даже дал имя и интернетовский адрес шарлатана, который запустил эту утку по просторам массовой информации.

holger
если им повезет выжить и вырости, отгребете папаши-ебаньки от своих поумневших деток и поделом.

holger
Народ по дремучести и безграмотности ставит бесплатные опыты на собственных детях. Офигеть

mihalich1978
были ли у ваших детей осложнения от прививок?

holger
Дал нам доктор и конкретные цыфры сколько детей погибло из-за подобных предрассудков. Проблема в том, что никто за погибших детей по мягкому нашему закону не ответил.

были , к сожалению .

сочувствую. похоже и вы и железячник попали в то небольшое количество семей, где прививки вызвали осложнения (если, конечно, доказана связь болезни ребенка с прививкой, что пока не всегда возможно сделать, да и не всегда последующая болезнь связана с предыдущей прививкой). тем не менее это наверное не повод объявить все прививки вредными для всех. известно примерно количество осложнений на 100.000 привитых, противопоказания и т.д. shit happens, к сожалению.
Тем не менее давно и надежно доказано, что без прививок живется и выживается в целом хуже, чем с ними. Примеров масса, обсуждается это всё конечно в специальной литературе и исследованиях, а не на форумах и опровергать их честно говоря бесполезно. Ни один из знакомых мне врачей не будет советовать отказываться от стандартной схемы вакцинации при отсутствии противопоказаний (я спрашивал). Подозревать их всех в сговоре достаточно глупо, тем более они из разных стран и некоторые работают за копейки и конечно никаких барышей от фармкомпаний не имеют (в России во всяком случае).По моему отказ от вакцинации, особенно детей, означает игру в русскую рулетку на их жизнь и здоровье.

holger
если им повезет выжить и вырости, отгребете папаши-ебаньки от своих поумневших деток и поделом.

а они уже взрослые.

mihalich1978
сочувствую. похоже и вы и железячник попали в то небольшое количество семей, где прививки вызвали осложнения

Это их детям не повезло родиться у ебанутых родителей.

интересно, почему сторонники вакцинации такие оголтелые экстремисты?
и откуда известно что моим детям не повезло?

holger
Одно хорошо - дарвинизм работает, выживаемость чудиков ниже нормальных людей.

+1

Вакцинация проводится от чего?

Полио - поражает только подростков, вакцинируют младенцев.
Гепатит - распространяется путями, которые не могут охватить младенцев. А если могут - это страшнее инфекции.
Свинка - поражает подростков, переносится легко. Смертность 0%. Вакцинируют младенцев.
Краснуха, корь, ветрянка - переносится легко, лучше переболеть.
Дифтерия, коклюш - переносятся тяжело, но лечатся.

Итак, какая такая нужна заставляет нас поголовно вкалывать младенцам вакцины, содержашие в качестве консервантов фенол, бензетониум хлорид и 2-феноксиэтанол все из которых являются иммуно-подавителями, ядами, канцерогенами, мутагенами и раздражающими веществами?

Может быть изменить практику и начать вакцинировать женщин от краснухи добровольно когда они соберутся иметь детей?

А от гепатита может быть вакцинировать тоже добровольно когда человек вознамерится есть в ненадежном общепите, колоться общими шприцами с наркоманами или трахаться в жопу или сосать член у пидоров?

А остальной ерундой может быть проще переболеть и забыть, вместо того чтобы офигачить младенческий иммунитет кувалдометром?

да и не всегда последующая болезнь связана с предыдущей прививкой). тем не менее это наверное не повод объявить все прививки вредными для всех. известно примерно количество осложнений на 100.000 привитых, противопоказания и т.д. shit happens, к сожалению.

Varnas
Возможно я как неврач чего то недопонимаю.

это так, да.

вкратце, идет круглогодичный мониторинг в большинстве стран (под управлением ВОЗ). Для северного полушария смотрят превалирующие штаммы в Южном в течение весны-лета (сезонный грипп в южном полушарии в это время), плюс все сведения по всем странам в кучу собирают. На основе этого пытаются предугадать превалирующие штаммы на сезон в северном полушарии, летом начинают производство вакцин на осень. Чаще угадывают, иногда нет. Решается советом по гриппу ВОЗ. Последние три года вакцины содержат подтип Н1 от свиного гриппа 2009, подтип Н3 (этот второй год) и в этом году новый B еще.

Только почему то все равно врачи наймене вакцинуетса. Кстати непонимаю я етой истерии по поводу свиннного, птичего гриппа. Как будто от обычного грипа мало умирает. Только про них непишут. А тут пара на всю страну умерло и все - сушите весла, сливайте воду.

Только почему то все равно врачи наймене вакцинуетса.

можете подтвердить ссылкой на статистические исследования в реферируемых журналах?

Varnas
Кстати непонимаю я етой истерии по поводу свиннного, птичего гриппа.

если свиной имеется в виду 2009 года, то у него была необычно высокая вирулентность и летальность в силу некоторых причин. истерии не было, был достаточно адекватный ответ на эпидемию.

истерии по поводу птичьего гриппа тоже нет, просто у него летальность 50% для человека. но он не передается от человека к человеку, пока. основная неприятность от него тем не менее экономическая - он поражает большие стада птицы, особенно в странах, где у населения нет больше ничего.

Varnas
Как будто от обычного грипа мало умирает.

умирают обычно от осложнений, не от гриппа. немало, да.

Varnas
Только про них непишут.

пишут в специальных журналах, всё время. сми нужна сенсация, это понятно, поэтому пишут в сми обычно про неведомую гусиную х.ню.

Varnas
А тут пара на всю страну умерло и все - сушите весла, сливайте воду.

примерные реальные цифры по статистике и почему это была эпидемия, можно посмотреть на сайте CDC. по россии есть мнение, что масштабы эпидемии с одной стороны не афишировались, с другой стороны было много случаев неправильной диагностики.

обычный визит к врачу в Канаде стоит государству минимум 200 баксов.
прививки делают врачи (кроме передвижных клиник где вкалывают от гриппа)
администрирование налогообложения и оплаты врачей тоже кого-то кормит.
прививка сама стоит 40 баксов. вот вам не меньше 300 с носа помноженное на 30 миллионов да на 2-4, скажем в среднем на 3.

27 миллиадров баксов только чтобы привить всех канадцев не считая ежегодную прививку от гриппа - она стоит где-то 8-10 миллиардов в год по моим оценкам. если я ошибаюсь, поправьте, сумма меня крайне интересует.

чтобы я так жил! всегда когда что-то происходит, следите за деньгами.

mihalich1978
офишировались

афишировались через А, от слова афиша. где так учат на докторов?

железячник
афишировались через А, от слова афиша. где так учат на докторов?

поправил, спасибо

не знаю где так учат, я не доктор

не доктор? а что же тогда так защищаете прививки? зачем? почему?

если свиной имеется в виду 2009 года, то у него была необычно высокая вирулентность и летальность в силу некоторых причин. истерии не было, был достаточно адекватный ответ на эпидемию.

умирают обычно от осложнений, не от гриппа. немало, да.

обычный визит к врачу в Канаде стоит государству минимум 200 баксов.
прививки делают врачи (кроме передвижных клиник где вкалывают от гриппа)
администрирование налогообложения и оплаты врачей тоже кого-то кормит.
прививка сама стоит 40 баксов. вот вам не меньше 300 с носа помноженное на 30 миллионов да на 2-4, скажем в среднем на 3.

27 миллиадров баксов только чтобы привить всех канадцев не считая ежегодную прививку от гриппа - она стоит где-то 8-10 миллиардов в год по моим оценкам. если я ошибаюсь, поправьте, сумма меня крайне интересует.

железячник
не доктор? а что же тогда так защищаете прививки? зачем? почему?

работаю в биологии, с гриппом

С учетом того что грипом уже наверно лет 10 неболел (несчитаю себя чемто собенным) получаетса по деньгам что для человека луче раз в 10 лет заболеть, чем все время прививатса. Тем боле что прививки от грипа негарантирует незаболевание.

В Канаде "по деньгам" не применимо - у нас развитой социализм, налоги уже взяты. Но я знаю людей, которые начали болеть гриппом несколько раз за сезон после того, как согласились на прививки, хотя до этого не болели ни разу в жизни.
Сейчас больницы ввели обязательное прививание от гриппа для медперсонала. Доходит до увольнений и судов.

работаю в биологии, с гриппом

Моя семья - не Ваши клиенты. Если не употреблять в пищу MSG и сахарозаменители и не пить муниципальную воду со фтором, иммунитет повышается до нормального природного уровня и вирус гриппа не в состоянии с ним справится. Вокруг все чихают, а нам нипочем. И жалуются на постоянные болезни. Мы только киваем сочуственно - говорить почему они болеют нельзя, только возненавидят но не поймут и ничего не изменят. Плавали, знаем.

Но я знаю людей, которые начали болеть гриппом несколько раз за сезон после того, как согласились на прививки, хотя до этого не болели ни разу в жизни.

Доходит до увольнений и судов.

Varnas
И как с судами получаетса? Какую сторону они поддерживают?

а меня волнует? если всем давать, то развалится кровать.

железячник

Моя семья - не Ваши клиенты. Если не употреблять в пищу MSG и сахарозаменители и не пить муниципальную воду со фтором, иммунитет повышается до нормального природного уровня и вирус гриппа не в состоянии с ним справится. Вокруг все чихают, а нам нипочем. И жалуются на постоянные болезни. Мы только киваем сочуственно - говорить почему они болеют нельзя, только возненавидят но не поймут и ничего не изменят. Плавали, знаем.

В СССР не было фторированной воды и MSG, и сахарозаменителей - а гриппом болели. Всего этого не было во всем мире, в 1918-19 годах, а испанка выкосила миллионы народу. Как же так?

Mosinman

В СССР не было фторированной воды и MSG, и сахарозаменителей - а гриппом болели. Всего этого не было во всем мире, в 1918-19 годах, а испанка выкосила миллионы народу. Как же так?

Во все времена были происки врагов. Сейчас это происки фармакоцептических компаний, во времена СССР это были происки капиталистических наймитов которые отравляли воду в городских коммуникациях, коварно подливали туда вакцины. А в 1918-1919 годах там был полный абзац, там много народу переболело потому что в своих происках объединились сразу Антанта, жидо-масоны, белофинны, белочехи, черносотенцы, анархисты и меньшевики - и покосили сообща кучу народу страшной вакциной.

Я пару раз в жизни прививался от клещевого энцефалита.
В один год как то нормально перенес прививание. А после тоже решил прививику сделать меня так ломало потом на части что решил все, более ни от чего прививаться не буду..

Mosinman
Как же так?

людям от природы свойственно верить в разное и очень трудно правильно оценивать вероятности. всех кто в доисторических джунглях оценивал вероятности естественного покачивания веточки в безветренную ночь - быстро съедали, кто верил в то, что любое покачивание веточки в темноте опасно и быстро убегал - передавали гены дальше. неважно, что в 99% случаев это действительно был ветерок. в результате человек очень часто отказывается от рассмотрения вероятных исходов в будущем и сосредотачивается на том, что ему выгоднее сию минуту. например, сию минуту он не готов к ломкам в течение пары дней после прививки - и он ставит на кон вероятность загнутся от энцефалита в будущем. или сию минуту он считает, что фармкомпании его обкрадывают - и отказывается прививать своих детей. или сию минуту ему хочется машину как у соседа - и он идет не учится там, чтобы через десять лет купить чего захочется, а на завод, зарабатывать на машину здесь и сейчас. ну и т.д. это как раз естесвенно, но прогресс сильно тормозит, да.

ну хоть у нас сохранился инстинкт само-сохранения, уже обнадеживает

железячник
ну хоть у нас сохранился инстинкт само-сохранения

ну это безусловно. моя мысль была, что инстинкт самосохранения и прогресс находятся как-раз в противоречии с друг другом. инстинкт всегда диктует не делать ничего, ведь может стать хуже... прогресс наоборот требует сделать что-то, ведь может стать лучше грубо говоря... вот у животных есть только инстинкт самосохранения, и никакого прогресса, поэтомы мы их едим, а не наоборот. ну это в целом конечно. проводя аналогию с прививками отдельные животные тут или там съедают человека, но это исключения из правил...

и полезность каждого зависит от окружающей среды.