Ролик: Hawthorne, Ca Police Kill Dog

тарр

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

Стало жуть как интересно. За что скручивают негра с телефоном? За вызывающее поведение?

Foxbat

В некоторых штатах еще недавно было нелегально записывать видео полицейского, так что возможно за это. Да и сегодня вроде есть такие места. Видео неприятное, думаю что можно все было сделать иначе.

тарр

http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
Продолжение.

sergeis64

Old news.

ivik

тарр
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
Продолжение.

если я правильно понял собака резвясь подбежала к полицейским те застрелили её. Если данное так как я понял полицейские поступили абсолютно правильно. пес должен быть на поводке.

Foxbat

Они по сути сами, неуклюже, создали ситуацию - человек держал пса на поводу, потом посадил в машину. Неудачное стечение обстоятельств.

xwing

Трусливые ублюдки. Надеюсь черный будет их судить и хотя бы один из них вылетит с работы без пенсии.

Шакра

Foxbat
В некоторых штатах еще недавно было нелегально записывать видео полицейского

А как же первая поправка? Как же свобода слова? ИМХО, такой запрет на съемку антиконституционный. И проверку судом не выдержит.

Как я понял, не будучи адвокатом, чаще всего записывать можно, иногда нельзя записывать звук, редко нельзя вообще, так что прежде чем это делать стоит узнать местные законы.

Там такой принцип что полицейские не имеют права ожидать что их действия будут покрываться privacy, что существует, например, в частных разговорах. Их действия публичны, и стало быть их можно записывать. Это общий принцип.

Это я так, навскидку... если кто-то хочет об'яснить детальнее, с удовольствием послушаю.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Шакра:
[Б]

А как же первая поправка? Как же свобода слова? ИМХО, такой запрет на съемку антиконституционный. И проверку судом не выдержит.[/Б][/QУОТЕ]

При чем свобода слова к видиозаписи других лиц.

Шакра

xwing
При чем свобода слова к видиозаписи других лиц.

При том, что полицейский выполняет обязанности муниципального служащего. И гражданин, работодатель этого самого полицейского, имеет права фиксировать его работу. Ну мне так кажется, закон наверное имеет другое мнение.
Сейчас можно углубиться в частности и подвести все это под художественное произведение. А художественное произведение не может подвергаться цензуре.

Кстати любопытная правовая коллизия, секс с проституткой во многих штатах это правонарушение. А в некоторых и уголовное преступление.
Но если вы его снимаете на камеру, то это уже не проститутка, а актриса. И ваш акт, есть художественное произведение, защищенное первой поправкой.

MAX 67

полицейские поступили абсолютно правильно.
Нет,неправильно. Надо было чтобы он погрыз полицая,тогда и коментарии у некоторых другие были.

Foxbat

MAX 67
Нет,неправильно. Надо было чтобы он погрыз полицая,тогда и коментарии у некоторых другие были.

Трагедия ошибок. Главная видимо - мужик не запер собаку в машине.

Полицейские также этого не заметили и не указали ему.

А дальше все, к сожалению, предсказуемо. Атака собаки типа ротвайлера - вещь не шуточная, как говорят эксперты - у человека против нее нет шансов, так что с этого момента ее судьба была, как ни жаль, решена.

тарр

Спасибо, за ответы. Давайте отвлечемся от собаки (хотя подготовка полицейского впечатляет: выставил вперед левую руку, отвлекая собаку). За что все-таки повязали негра? Судя по комментам снимающих, он со своим телефоном делал что-то на грани.

Foxbat

Надо знать законы конкретного города чтобы правильно ответить. Чаще всего полицейских можно снимать, если снимающий не мешает их работе. Думаю стоит подождать результатов расследования.

Ka Jot

тарр
За что все-таки повязали негра? Судя по комментам снимающих, он со своим телефоном делал что-то на грани.
У нас в новостях (на эстонском) эта тема была. В нескольких комментах была ссылка на ещё одно видео в ютубе и комментарии там. Этот негр подьехал на своей машине к оцеплению, врубил музыку на полную и чего-то ещё орал полицейским. Потом стал снимать на видео. Полиция в это время занималась каким-то домом, в котором были грабители или кого-то взяли в заложники ( я не понял точно ). Короче этот негр достал полицию. Он сам и виноват, в том, что его собаку пристрелили.

Рус-с

Было что то похожее на нападение(говорю как кинолог с многолетним стажем), полицаи вели себя нервно вот пёс начал включаться. Вполне мог укусить. Надо было ментам дать возможность хозяину нормально запереть пса. Но вышло-что вышло. Никто не виноват в случившемся.

Ka Jot

Рус-с
полицаи вели себя нервно
Я думаю, что они (полиция) уже были на взводе до появления этой собаки с негром.

Шакра

Рус-с
Никто не виноват в случившемся.

Да нет. Виноваты полицейские в своей неграмотности и глупости.
Собака бойцовой породы источник повышенной опасности который не был зафиксирован и законтролер в устойчивом положении. Они допустили его нападение на себя и застрелили. Вина не то слово, которое сюда подходит, а тупость и некомпетентность на лицо.

алебастр

Foxbat
В некоторых штатах еще недавно было нелегально записывать видео полицейского, так что возможно за это. Да и сегодня вроде есть такие места. Видео неприятное, думаю что можно все было сделать иначе.

Все суды которые состоялись по таким обвинениям на данный момент утвердили законность видеозаписи в общественных местах. Так что полиция может утверждать все что угодно. Разговоры дешевы.

Рус-с

Собака бойцовой породы
Учтите это Вы специалисту говорите, который в том числе работал с бойцовыми собаками. Никогда ротвейлер не был бойцовым, это охранная собака изначально помогавшая перегонять стада КРС.
Виноваты полицейские в своей неграмотности и глупости.
А по мне мужик мудак редкостный, ну поснимал бы и свалил а он завис в той потенциально опасной ситуации. Конечно если бы среди полицаев был бы кинолог, он бы взял собаку.
Вина не то слово, которое сюда подходит, а тупость и некомпетентность на лицо.
Да ладно, они стали стрелять когда собака начала заводиться. К тому же есть неписанно правило, за свою собаку отвечает хозяин. Одно скажу ещё, собака дерьмо была, увидев что её хозяина вяжут она должна была полететь к полицаям в стремлении порвать их.

Шакра

Рус-с
они стали стрелять когда собака начала заводиться

Не нужно было доводить до такого. Какую опасность представлял снимающий афроамериканец? Не он был источником повышенной опасности, а собака. И было необходимо дать ему ее запереть. И не доводить конфликт до стрельбы.

Foxbat

Вот что нашел, это пожалуй самое хорошее суммирование ситуации.

"The 1st and 7th circuit decisions mean that it is now technically legal to record on-duty police officers in every state in the country. Unfortunately, people are still being arrested for it. Police officers who want to make an arrest to intimidate would-be videographers can always use broadly written laws that prohibit public disorder, interfering with a police officer, or similar ordinances that give law enforcement wide discretion."

тарр

Можно перевести? А то получается а-ля бюрократическая отписка.

Шакра

тарр
Можно перевести? А то получается а-ля бюрократическая отписка.

Снимать полицейских легально в любом штате. Однако полицейские до сих пор неправомерно задерживают граждан за съемку своей работы.
Сотрудники полиции злоупотребляют правом и грозят привлекать операторов за широкий круг выдуманных преступлений типа противодействие полиции или нарушение общественного порядка.
Снимать полицейских за работой - можно. И легально. И в США и в России.

Foxbat

Решения суда означает что технически теперь легально снимать работу полицейского в любом штате страны. Однако, людей все равно за это иногда арестовывают. Полицейский всегда может найти повод, такой как "помеха полиции" или еще чего-то, поскольку законы бывают написаны невнятно и дают полиции некоторую свободу трактования.

(Это несколько авторизованый перевод)

ivik

я просмотрел ролик-ассорти в инете о работе американской полиции. В плане задержания людей. Много негативной реакции в инете якобы задерживают и надевают наручники без всякого повода просто для того чтобы придраться-как то так.
Что любопытно все люди задержанные полицией у меня вызывали бессознательное чувство антипатии. Чем сложно объяснить скрытым вызовом пренебрежением..
Не могу объяснить но от них веяло скверной. Полагаю просто так к нормальным людям полиция претензий не имеет.
Парочка стоит в парке обнявшись и раскачиваясь из стороны в сторону.Мне бы это не понравилось. Надели наручники на обоих полицейские.
какой то развязный парень скакал как умалишенный когда рядом надевали наручники этим двоим - повязали и этого скачущего танцующего парня.

То же самое и со съемкой- будь я полицейским мне бы это не понравилось и я бы лично использовал любую возможность чтобы задержать человека который меня снимает демонстративно, скажу сразу.
т е по сути полицейские такие же люди как и я как наверное большиство с таким же мировосприятием.

Шакра

ivik
все люди задержанные полицией у меня вызывали бессознательное чувство антипатии.

Ваши эмоции не имеют никакого отношения к реальности. Ваши антипатия говорит только о узости вашего кругозора.
А вы не допускаете, такую штуку что человек может быть задержан не законно? И что он не виноват?

Viper 82

Абсолютно согласен.Снимать снимай,если хочешь(нафига вот только,нет в работе полиции ничего интересного для простого законопослушного гражданина,ребята дерьмо вычищали,а тут какой то дятел под ногами путаеться)но не с такой рисовкой.Собаку жалко,живность практически всегда страдает по вине своих хозяев.
А наручники обычно надевают,если видно что ситуация поганая может получиться,причём для обоих сторон.Привинтивная мера,не более того.Это про данный случай.Хотя как видно из роликов,у американских копов это стандартная процедура при задержании и сопротивлении при аресте.Поправьте,если не прав.

Шакра

Viper 82
.Хотя как видно из роликов,у американских копов это стандартная процедура при задержании и сопротивлении при аресте.Поправьте,если не прав.

В России процедура стандартная. Если сотрудник полиции сказал тебе, стоять на месте и не двигаться. То любое твое действие сотрудник полиции может воспринимать как попытку нападения с целью завладением оружием и стрелять на поражение. И все будет по закону.
А вот на этом видео, собаку застрелили неправильно. Этих выстрелов можно было избежать.

omsdon

Шакра

Да нет. Виноваты полицейские в своей неграмотности и глупости.
Собака бойцовой породы источник повышенной опасности который не был зафиксирован и законтролер в устойчивом положении. Они допустили его нападение на себя и застрелили. Вина не то слово, которое сюда подходит, а тупость и некомпетентность на лицо.

Стоит начать с того что хозяин пса, посадил его в машину с широко открытыми окнами.
Этим самым он на рушил закон, оставив собаку бойцовской породы без контроля и с возможностью выскочить на улицу.
Дальше, в тот момент полицейские приехали на серьёзную ситуацию, по этому там и было столько полиции.
Так же как всегда собралась куча зевак, многие были с камерами и вели съёмку, а задержали только одного.
По чему? Да по тому что все держались в стороне и ни кому не мешали.
Герой ролика, не только подъехал близко, и начал съёмку, он ещё кричал оскорбления в адрес полиции, и не реагировал на просьбы не мешать, и присоединится к толпе на другой стороне улицы.
Как раз сегодня это подробно разбирали на ТВ.
А вам молодой человек не стоит спешить с выводами не зная всех подробностей.

omsdon

Шакра

Не нужно было доводить до такого. Какую опасность представлял снимающий афроамериканец? Не он был источником повышенной опасности, а собака. И было необходимо дать ему ее запереть. И не доводить конфликт до стрельбы.

Вы не представляете какую опасность может представлять, здоровый мужик с неадекватным поведением.
И вряд-ли можно, называть адекватным поведение человека который кричит оскорбления полиции, и не реагирует на просьбы прекратить, и переместится в безопасное место.

Шакра

omsdon
А вам молодой человек

Спасибо за комплимент. Но мне не ловко, что такой взрослый человек как Вы, обращаетесь ко мне на вы. Можешь тыкать.

Свобода информации тесно связана со свободой мысли, однако вопреки распространенному мнению надо заметить, что свобода информации не является производным свободы мысли. Этот вывод следует из того, что в принципе человек может передавать информацию и без использования своего мозга, не используя свое сознание, другими словами, не осуществляя процесс мышления.

В обществе не свобода оказывает решающее воздействие на поведение людей. Право как феномен социального развития корректирует поведение людей.

Праву на информацию человека можно дать следующее определение.

Совокупность норм, охраняемых публичной властью, которые закрепляют принцип равенства людей, устанавливают приоритет свободы человека и охраняют свободу человека в сфере получения, производства и передачи информации.

Свобода слова, существование независимых средств массовой информации, гарантированность права на доступ к информации - это краеугольный камень и необходимое условие нормального функционирования любого демократического общества.

Рус-с

собаку бойцовской породы
Дядьку и ты туда же. "не читайте советских газет........... а вот никаких и не читайте"

omsdon

Viper 82
Абсолютно согласен.Снимать снимай,если хочешь(нафига вот только,нет в работе полиции ничего интересного для простого законопослушного гражданина,ребята дерьмо вычищали,а тут какой то дятел под ногами путаеться)но не с такой рисовкой.Собаку жалко,живность практически всегда страдает по вине своих хозяев.
А наручники обычно надевают,если видно что ситуация поганая может получиться,причём для обоих сторон.Привинтивная мера,не более того.Это про данный случай.Хотя как видно из роликов,у американских копов это стандартная процедура при задержании и сопротивлении при аресте.Поправьте,если не прав.

На ручники, это абсолютно стандартная процедура, и надеваются они при любом задержании не зависимо то возраста, пола и физического состояния задерживаемого.
В стране где у любого человека в кармане может оказаться пистолет, это нормальная техника безопасности.
Работает это к стати в обе стороны. У полицейского не будет желания стрелять если задержанный не сможет неожиданно сунуть руку в карман.

omsdon

Рус-с
Дядьку и ты туда же. "не читайте советских газет........... а вот никаких и не читайте"

Каюсь, просто процитировал кусок поста на который отвечал.
Но смысл моего поста это не меняет.

omsdon

Ka Jot
Я думаю, что они (полиция) уже были на взводе до появления этой собаки с негром.

Думаете два десятка полицейских приезжают прото так?

Шакра

omsdon
У полицейского не будет желания стрелять если задержанный не сможет неожиданно сунуть руку в карман

В России например есть простые нормы применения оружия.
По малолетним стрелять нельзя. Только в случае группового нападения. Даже по убежавшим зекам, если они малолетки стрелять нельзя.
Стрелять можно, при попытке скрыться на транспорте.
При попытке группового вооруженного нападения.
При попытке отобрать оружие. Во всех остальных случаях стрелять в малолеток даже убежавших из под конвоя уголовно наказуемое преступление.

sergeis64

А кого здесь волнует "норма" применения оружия в России?

Krauser

Собаку застрелили "правильно". Прицельно. Пулей. А вот правомерно ли?
Давайте разберёмся.

Взглянем на то, что особо не выпячивается в ролике.
1. Данный "афрочеловек" (Я не уверен, что он гражданин США, но цвет кожи вижу, так что применю этот термин) ведет съёмку достаточно продолжительное время, но "карательного наряда" всё не прибывает и не прибывает, а те, что пойдут на задержание чуть позже - старательно обходят "оператора".
2. На 2.04 наблюдается разрыв в видеоролике. Что делал или кричал хозяин собаки в то время, которое монтажёр предпочёл скрыть? Следует заметить, что остальные части видеосъёмки, запечатлевающие гораздо менее интересные детали, даны без купюр. Помимо этого , не наблюдается ограничения ПО телефона на размер непрерывно записываемого фрагмента (на которое можно было бы списать разрыв). Следовательно, исходное видео подвергалось умышленному монтажу.
Это даёт основания полагать, что истинная причина задержания "потерпевшего" как раз осталась на вырезанном фрагменте видео.
3. Собака выпрыгивает из раскрытого настежь окна (технически верно - с полностью опущенным стеклом) автомобиля "потерпевшего", тогда как для эффективного удержания собаки её следовало привязать (ибо окна раскрыты все) в машине или вне её. Однако "оператор" (пребывая в спокойном состоянии духа и демонстрируя планомерность и осознанность всех своих действий) и зная особенности поведения собаки (хозяин же) "забыл" это сделать.( Тем более, что в данной модели автомобиля предусмотрены автоматические подъёмники боковых стёкол. )
Какую цель преследовала такая "забывчивость"?
4. Обратите внимание, каким образом разворачиваются события дальше. После прибытия собаки на место задержания "оператора" полицейские предупреждают хозяина о необходимости отозвать животное, на что тот - праильно - ничинает размахивать ногами и орать глупости, не адресованные собаке. Да,видимо, в современной афрокинологии команды собаке подаются именно так(...
Финал закономерен. После первого же рывка собаки (сопровождаемого грудным рычанием - это для любителей заявить, что животное "игралось" - да-да, верю охотно) полицейский применяет оружие на поражение.

И после этого афрооператор картинно размазывает сопли на камеру, охотно раздавая интервью в новостях о попрании своих конституционных прав. Заметьте - абсолютно целый, без единой царапины и с сохранным телефоном. Также обратите внимание, что подлые борцы со свободой слова таки не изъяли видео у тех, кто и выложил исходный ролик на Ютуб. При этом показать, что наснимал сам, зело стесняется - ещё бы, ведь на ЕГО ролике очень чётко будет слышно, что именно "автор" выкрикивал полицейским. Соответственно, так рьяно лелеемая видеозапись вдруг "пропадает" (А вторая - исходная - почему-то остаётся). С чего бы?)

Собственно, вот некоторые моменты, которые заставляют мою тонкую душевную организацию ("В Интернетах кто-то НЕ ПРАВ" mode on) ох как сомневаться в истории, которую пытаются скормить американскому народу американские же новости.

Krauser

Ох, пока писал "портянку", большинство моих "доводов" уже было озвучено. Мда, надо учиться набирать быстрее)

omsdon

Шакра

В России например есть простые нормы применения оружия.
По малолетним стрелять нельзя. Только в случае группового нападения. Даже по убежавшим зекам, если они малолетки стрелять нельзя.
Стрелять можно, при попытке скрыться на транспорте.
При попытке группового вооруженного нападения.
При попытке отобрать оружие. Во всех остальных случаях стрелять в малолеток даже убежавших из под конвоя уголовно наказуемое преступление.

с учётом того что у малолетки вполне может оказаться скомунизденный пистолет, правила применения оружия в США значительно проще:
Оружие можно применять если жизни и здоровью офицера или окружающих угрожает опасность

Foxbat

Интересно, что там считается "малолеткой"? 17-летний пердила ростом 188 и весом 100кг - это малолетка, или уже нет?

Шакра

omsdon
Оружие можно применять если жизни и здоровью офицера или окружающих угрожает опасность

У нас все просто. Если тебе сказали стоять не двигаться. И ты сделал шаг в сторону сотрудника полиции. То тебя застрелят на законном основании, ибо ты нарушил законное требование сотрудника полиции, и твое действие после приказа стоять на месте воспринимается как попытка завладеть оружием, что дает законные основание убить нападавшего.

Foxbat

Давайте не будем распыляться, правила применение оружия в России действительно не имеют отношения к теме.

MVN

Шакра

А вот на этом видео, собаку застрелили неправильно. Этих выстрелов можно было избежать.

Там достаточно было баллона перцового спрея. Но американские копы ношение "нелетальных спец.средств" компенсируют дополнительным количеством магазинов для КС-а.
В Европе бы полицейский чей разгрузочный пояс был бы увешан по всему периметру в два ряда (или два слоя) магазинами для пистолета, считался бы "неадекват" в 100%. Там же, при хорошем вооружении, тех.оснощении, компьютеризировании, обеспечении поддержки, уровень отдельного полицейского стреляющего во всё что движется и чего он шибко пугается, а пугается он абсолютно всего что к нему приближается когда он на службе, а пугаясь он стреляет за раз до пол магазина глока невзирая на присутствующих третьих лиц в округе, данный уровень сотрудника полиции считается НОРМОЙ.
Девиз "служить и защищать" в 21-ом веке превратился в звук, красивый слоган и только. Ибо сотрудник полиции США, служит и защищает в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, себя любимого.

omsdon

MVN
Там достаточно было баллона перцового спрея. Но американские копы ношение "нелетальных спец.средств" компенсируют дополнительным количеством магазинов для КС-а.
В Европе бы полицейский чей разгрузочный пояс был бы увешан по всему периметру в два ряда (или два слоя) магазинами для пистолета, считался бы "неадекват" в 100%. Там же, при хорошем вооружении, тех.оснощении, компьютеризировании, обеспечении поддержки, уровень отдельного полицейского стреляющего во всё что движется и чего он шибко пугается, а пугается он абсолютно всего что к нему приближается когда он на службе, а пугаясь он стреляет за раз до пол магазина глока невзирая на присутствующих третьих лиц в округе, данный уровень сотрудника полиции считается НОРМОЙ.
Девиз "служить и защищать" в 21-ом веке превратился в звук, красивый слоган и только. Ибо сотрудник полиции США, служит и защищает в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, себя любимого.

Не стоит составлять своё мнение по кинофильмам.

MVN

omsdon
Не стоит составлять своё мнение по кинофильмам.
А с чего такие глубокие выводы?
Хотя в одном действительно правы- мнение моё.

ivik

Шакра

Ваши эмоции не имеют никакого отношения к реальности. Ваши антипатия говорит только о узости вашего кругозора.
А вы не допускаете, такую штуку что человек может быть задержан не законно? И что он не виноват?

Ещё как имеют отношения и именно к реальности.
Сначала я прочел одно сообщение человека комментирующего действия американской полиции:
http://voprosik.net/sravnenie-...anskoj-policii/

Сложилось впечатление что полицейские просто так привязываются к нормальному человеку.
Но как говорится лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать или прочесть.
Вот я и посмотрел ролики про работу полиции. Кстати и по этому ролику, данной темы с собакой лично у меня никаких вопросов не возникло-полицейские поступили правильно.

Мои антипатии к задержанным наоборот говорят о моей тонкой душевной организации и врожденном чувстве такта. Я никогда не буду снимать например человека если я не буду уверен что мои действия не будут доставлять тому неприятные эмоции. В противном случае это будет эгоизм или что то в этом роде. Мы люди. Нужно разрешения спрашивать у всех людей и это к закону никакого отношения не имеет, это имеет отношение к воспитанию человека. И полицейские в том числе в америке и в россии такие же люди. В чем то несовершенные. Да. Но требования должны предъявляться ко всем членам общества без исключения.
А не так "ты полицейский ты и соблюдай и закон и мораль и чувство такта, а для меня- как под настроение."

Нормальный взрослый человек например не будет скакать как умалишенный рядом с полицейскими которые надевают наручники задержанному ибо его действия, скакуна, дискредитируют работу полиции в глазах общественности. но это нужно быть воспитанным человеком чтобы понять. Этого скакуна тоже надо задержать.И его тоже задержали полицейские сша. Правильно. Т е ничего сверхнепонятного и сверхъестественного они не делают. такое мое мнение.


В общем подытожу меня штатовская полиция, её действия вполне устраивали бы.

MAX 67

Ибо сотрудник полиции США, служит и защищает в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, себя любимого.
"Всегда считал правильным- дёрнулся на полицейского получи пулю. И не одну..." Не помниш кто это писал? 😊

Рус-с

Там достаточно было баллона перцового спрея.
Для того пса вполне. Для более злобного и решительного Х.З.

MAX 67

Застрелил нападавшую собаку,горе то какое.

Ka Jot

omsdon

Думаете два десятка полицейских приезжают прото так?

Да я знаю, что они приехали не просто так. Пост но.15 😛

Boston

У нас все просто. Если тебе сказали стоять не двигаться. И ты сделал шаг в сторону сотрудника полиции. То тебя застрелят на законном основании, ибо ты нарушил законное требование сотрудника полиции, и твое действие после приказа стоять на месте воспринимается как попытка завладеть оружием, что дает законные основание убить нападавшего.
И где же это благодатное "у нас", где валят за один шаг?

serif

Столько много слов.Хватит и двух-полицейский ублюдок.

Рус-с

полицейский ублюдок
не добил собаку, оставил её мучиться.

Рус-с

Настоящий ублюдок хозяин который .ернёй страдал и даже собаку нормально запереть не мог.

Viper 82

Настоящий ублюдок хозяин который .ернёй страдал и даже собаку нормально запереть не мог.
Точно так-с.

omsdon

MVN
А с чего такие глубокие выводы?
Хотя в одном действительно правы- мнение моё.

А с того что я в отличии от вас живу в США, и имею родственников и друзей работающих в полиции.

Mosinman

Better to have prostitute daughter than cop son. (c) Народная американская поговорка.

Neforo

МОСКВА, 5 июл - РИА Новости. Полиция Калифорнии приняла решение временно не посылать на патрулирование улиц трех своих сотрудников, которые застрелили собаку, пытавшуюся защитить хозяина во время ареста, пишет сайт американского телеканала Fox News.
Три сотрудника полиции города Хоторн, штат Калифорния, в конце прошлой недели попытались арестовать местного жителя Леона Росби (Leon Rosby) за воспрепятствование осуществлению правосудия. Но его ротвейлер по кличке Макс начал защищать хозяина и кидаться на сотрудников полиции. Когда собака напала на одного из полицейских, он быстро выхватил пистолет и сделал четыре выстрела в ротвейлера, который скончался от полученных ран.
Один из многочисленных свидетелей инцидента записал все случившееся на камеру мобильного телефона и загрузил видео на сайт видеохостинга Youtube, где ролик начал быстро набирать просмотры. На данный момент у этого видео более 4 миллионов просмотров. Вместе с популярностью ролика растет и число тех пользователей, которые призывают к расправе над убийцами животного.
На этом фоне полиция штата приняла решение не посылать трех сотрудников, запечатленных на видео, на патрулирование улиц. Остальных сотрудников руководство полиции призвало к бдительности и осторожности.
Глава местной полиции также призвал граждан ждать окончания расследования инцидента и "избегать искаженной информации", циркулирующей в социальных сетях.
В свою очередь, владелец собаки подал иск в суд, обвиняя полицию в необоснованном убийстве
РИА Новости http://ria.ru/world/20130705/947905835.html
Мда, мир становится люто тесным... На одном конце планеты всерьез рассуждают о том как на другом конце планеты застрелили пса.

quin_starkiller

Foxbat
В некоторых штатах еще недавно было нелегально записывать видео полицейского, так что возможно за это. Да и сегодня вроде есть такие места. Видео неприятное, думаю что можно все было сделать иначе.
На сколько я знаю, нету законов запрещающих съёмку, есть только, те что запрещают аудиозапись.

MVN

MAX 67
"Всегда считал правильным- дёрнулся на полицейского получи пулю. И не одну..." Не помниш кто это писал? 😊
Почему не помню, помню. Здесь грань очень тонкая- недобздеть и перебздеть.
На сегодня наши спецы от безопасности более работают с французами. Ранее работали с американскими копами. А знаешь почему?- если грубо, то заиппались слушать как надо стрелять во всё что движется.

MVN

omsdon

А с того что я в отличии от вас живу в США, и имею родственников и друзей работающих в полиции.

Ну понятно. Не буду вам мешать любить себя дальше.

Шакра


Better to have prostitute daughter than cop son

Есть и такое мнение. Я вообще с подозрением отношусь к людям, которые выбирают для себя работу - сознательного насилия. Если они не являются военнослужащими. Социальный лифт и все такое.
A.C.A.B.

omsdon

MVN
Ну понятно. Не буду вам мешать любить себя дальше.

Бога ради не надо приписывать мне вашу любовь к любви с самим собой.

Foxbat

Шакра

Я вообще с подозрением отношусь к людям, которые выбирают для себя работу - сознательного насилия.

Думаю многие идут на эту работу не по такой приземленной причине. Я часто с полицейскими разговариваю, люди совершенно нормальные, здравые, хотя разумеется можно встретить любых.

Не будем забывать что тут это часто довольно хорошо оплачиваемая работа, и сложность и опасность ее зависит от места - в "правильном" месте полицейский имеет мало риска, получает за $100,000 в год и рано выходит на пенсию, потом работает в каком-то агенстве - очень неплохая жизнь, в целом.

Foxbat

Mosinman
Better to have prostitute daughter than cop son. (c) Народная американская поговорка.

Хорошая поговорка... глубокая такая... 😞

Кроме того, безграмотно написаная. Стандартный формат (с миллионами вариаций) обычно такой:

Better A Sister In A Whorehouse Than A Brother On A Honda

Вторая часть изменяется в зависимости от цели, первая более панчи в таком изложении.

Mosinman

Все правильные братаны, ездють только на бимерах.

Foxbat

Mosinman
Все правильные братаны, ездють только на бимерах.

Где-то в девяностых впервые увидел в Нью Йорке черный 600-й, за рулем молодой стриженый мужик, справа - блондинка.

Все ясно было... братки и до нас добрались.

MAX 67

MVN
Почему не помню, помню. Здесь грань очень тонкая- недобздеть и перебздеть.

Если внимательно смотреть ролик, то полицейский не сразу стрелять начал,только после как собака на нево прыгнула. Што он перебздел и речи быть не может. Будеш в такой ситуации,пользуйся пепершпреем жизнь ,и здоровье собаки важнее своей.

MVN

MAX 67
Если внимательно смотреть ролик, то полицейский не сразу стрелять начал,только после как собака на нево прыгнула.
Смотрел и внимательно. Скажу одно, собака не представляла опасности.
Я не буду призывать тут к "животнолюбию", но собака, на видео, не "социально опасна". Стрельбой компенсированы ошибки самого полицейского. О чём и речь- "превентивными мерами" компенсируется ситуация "профилактической работы".

Как пример- к нам неоднократно по обмену опыта приезжал коллега с..., . Опыт- четыре перестрелки. Он делился опытом, мы- по его отъезду, анализировали его ситуации перестрелок. Вывод- три из четырёх были проф.ошибки из-за его действий. Это конечно наш вывод, к нашей действительности.

Хм. Как пример. 😊
Работала группа квартирных воров. Поймали их-
при одной краже в квартире оказался "стафф". Человек взяв его "на рукав" закинул и закрыл в ванной. Не убил, а вывел из игры с сохранением жизни собаки.
Вот на таком животнолюбии, среди любителей собак и кинологов, и нашли злодеев.

omsdon

MVN
Смотрел и внимательно. Скажу одно, собака не представляла опасности.
Я не буду призывать тут к "животнолюбию", но собака, на видео, не "социально опасна". Стрельбой компенсированы ошибки самого полицейского. О чём и речь- "превентивными мерами" компенсируется ситуация "профилактической работы".

Как пример- к нам неоднократно по обмену опыта приезжал коллега с..., . Опыт- четыре перестрелки. Он делился опытом, мы- по его отъезду, анализировали его ситуации перестрелок. Вывод- три из четырёх были проф.ошибки из-за его действий. Это конечно наш вывод, к нашей действительности.

Хм. Как пример. 😊
Работала группа квартирных воров. Поймали их-
при одной краже в квартире оказался "стафф". Человек взяв его "на рукав" закинул и закрыл в ванной. Не убил, а вывел из игры с сохранением жизни собаки.
Вот на таком животнолюбии, среди любителей собак и кинологов, и нашли злодеев.

У нас в штате полицейский применивший оружие, автоматом переводится на бумажную работу, и подвергается психологической оценке психологом.
И это параллельно с расследованием правомочности применения оружия производимой другой организацией.
Если человек применит оружие несколько раз в год, его после разбора полётов скорее всего ждёт увольнение, так как Рэмбо хороши только в кино.
Не знаю как в других штата, но думаю похоже.
Брать стафордширского терьера на рукав, имхо неумная выходка мазохиста.

Foxbat

Как мы знаем, Европа населена великанами, которым укус ротвайлера как комариный. У нас все иначе. Каждый год от атак ротвайлеров погибает приличное количество народу, второе после убитых пит булами.

Разумеется не наждый ротвайлер будет атаковать, но если он решит, то шансов против него у человека крайне мало. Ну, кроме как у европейца.

И уж совсем не стоит рассчитывать на то чтобы его стряхнуть с руки - были случаи когда его били по голове бейсбольной битой, а пес не отпускал.

Так что к сожалению, как только пес выскочил, все остальное было правильно - у полицейского свои ноги и руки, и ему тоже хочется прийти домой и смотреть телек в компании жены, а не лежать в больнице.

to6a

Я думаю, что применение перцового баллона по собаке имело бы своим продолжением иск за потерю зрения, слуха и нюха и издевательство над животным на глаза у хозяина. С дополнительным доводом - если не стрелял, то большой опасности и не было.
Имею подобный пример травмы у задержанного, который видимо имел основания считать, что стрелять не будут, и ломился напролом, будучи ещё и заметно массивнее.

omsdon

to6a
Я думаю, что применение перцового баллона по собаке имело бы своим продолжением иск за потерю зрения, слуха и нюха и издевательство над животным на глаза у хозяина. С дополнительным доводом - если не стрелял, то большой опасности и не было.
Имею подобный пример травмы у задержанного, который видимо имел основания считать, что стрелять не будут, и ломился напролом, будучи ещё и заметно массивнее.

А почему никто из сторонников перцового спрея не поинтересуется куда в это время дул ветер?
Кроме того некоторым псам, например итальянкому мастифу, это спрей нкаких неудобств не приченяет в течении нескольких минут.
А за это время они много что могут натворить.

Viper 82

Перцовый спрей(а не какая-то иная рецептура)имеет смысл применять только против собак тех пород, кои заточены на поиск(как пример-немецкая овчарка,но она скорее универсал)ротвейлеру,которого выводили больше для работы по живому,как и добермана,этот самый спрей особых хлопот не причинит,только разозлит ещё больше.Вообще восприимчивость к такого рода веществам даже у людей неодинакова,а уж у собаки вообще непредсказуема.Дворняги "Резеду" прекрасно переносят,хотя на людей она как надо действует.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ротвейлер .
Если коротко,то у каждой собаки своя реакция,и как она себя поведёт,хрен угадаешь,так что лучше перестраховаться.
Ещё раз повторю,вся ответственность за животное лежит на хозяине.Не уберёг-сам дурак.

MVN

Viper 82
этот самый спрей особых хлопот не причинит,только разозлит ещё больше
У вас есть ротвейлер, или пробовали?

Foxbat

Ротвейлер, как и пит бул, очень непредсказуемая собака. До того как питы стали модны, ротвайлер был чуть ли не главной боевой собакой. Разумеется, его на это надо было натаскивать. А так он может быть совершенно добродушным любимцем, у соседа такой.

Но человеку на которого такой наскакивает не до выяснения что у собаки на уме - когда тот, соседский, впервые на меня выскочил, мне было не до смеха, а он все-то полизаться хотел.

Так что индивидуальный опыт с индивидуальным ротвейлером это хорошо, но не зря ротвайлеры убивают и калечат столько народа в США - огромный пес с мощными челюстями, и если что-то ему не так то пиздец.

Viper 82

MVN
У вас есть ротвейлер, или пробовали?
Ротвейлера нет.
Дворняг резедой отваживали(охраняемый объект,полудикая стая,нападали кучей).Как правило распыление с расстояния около метра не особо помогало:прочихаеться в стороне секунд 40 и по новой,если попасть по ноздрям сантиметров с 20,тогда на сутки хватало.А перцовка всё таки послабее будет.
Да и руку к морде вплотную подносить,то ещё удовольствие.
А так у нас "немцы" жили постоянно,иногда по 3 штуки за раз(отец кинолог МВД,сейчас на пенсии)я родился,собаки уже были,с одной из них считай вместе выросли,прожила 15 лет.
А полудикие стаи бродячих та ещё дрянь,с разных сторон нападают,только отмахиавйся,если есть чем.Бежать себе дороже.Людей не бояться.

Viper 82

Foxbat
Ротвейлер, как и пит бул, очень непредсказуемая собака
Насчёт пит булей не знаю,но про стафов кинологи говорили,что вражденной агрессии к людям у них нет,нужно натаскивать,а вот к себе подобным присутствует.И собаки эти не для квартирного содержания,энергии много,разрядка нужна,загородный дом для них идиален.К ротвейлерам тоже относиться.

Foxbat

У ротвайлеров врожденной агрессии тоже нет (есть нелюбовь к чужим), но она воспитывается, ты не знаешь как конкретного пса воспитывали. А так с ними предупреждают не расслабляться, их надо очень серьезно воспитывать в послушании, и даже тогда бывают срывы. Собака требующая очень серьезной и постоянной руки хозяина.

Viper 82

Вот я и говорю,что не для квартиры они.Как то предлагал отцу ротвейлера взять,ответ был : только через мой труп.
На питомнике вообще немцы в основном были,ротиков по пальцам одной руки пересчитать можно было,да и тех синдром неуловимого Джо преследовал постоянно,за очень редким исключением.
Для квартиры лучше что то типа миттельшнауцера, можно даже карликового.Только не спаниели и не таксы,если не охотиться регулярно.
У нас сейчас миттель как раз,старая уже,14 лет стукнуло,но ещё бегает.

MVN

Viper 82
Ротвейлера нет.
...

А так у нас "немцы" жили постоянно,иногда по 3 штуки за раз(отец кинолог МВД,сейчас на пенсии)я родился,собаки уже были,с одной из них считай вместе выросли,прожила 15 лет.
...

Мой тоже с кинологов начинал. Дома жили служебные нем.овчарки.
Я же, работал именно с ротвейлерами, кои не "бойцовые", а вообще то "служебные" собаки. Есть... точнее был, и один доберман в натаскивании по охране.
Со "служебными" работал именно по охране, а не по "следовой" и "розыскной".
Смотря видео, могу сказать одно, пёс не рабочий. Домашний, любит хозяина, но не рабочий. Опасности не представлял, а остальное лирика о своих страхах связанное с незнанием породы.

Кстати, сказанная фраза "на рукав" это не та дурь- когда предплечье в пасть суют.
Пёс взявший хват даже за прикрытое предплечье плотной материей, обычно вязнет зубами и сбросить его потом практически невозможно, а бороться тяготно. Есть другие методы.
А вот например сунуть плотный валик ватник-тряпку/кожаную куртку и т.п., и есть- взять на рукав.

Сейчас у меня буль живёт. Это и есть, как стафф, как пит, именно бойцовая порода. Взят с приюта в пятилетнем возрасте. По шрамам и работе над характером, предыдущий хозяин выставлял на бои. Сейчас же, спустя более четырёх лет, он любимец семьи и лучший друг детей в деревне и во дворе. Правда враг пьяницам, и большим собакам.

Вот ротвейлер:


Вот бультерьер:

Viper 82

MVN
Смотря видео, могу сказать одно, пёс не рабочий. Домашний, любит хозяина, но не рабочий. Опасности не представлял, а остальное лирика о своих страхах связанное с незнанием породы.
Так у копов на видео и не стояло задачи разбирать,какой пёс.Они не кинологи,это не их работа.Собака стала фактором опасности,который следовало устранить.Конечно можно было это зделать более гуманно,но в их задачи это не входило.Плюс хозяин,НАМЕРЕННО создавший сетуацию,в которой собаке ПРИШЛОСЬ его защищать.Такое ощущение,что товарищь решил попонтоваться намеренно,и машину не закрыл именно с этой целью.Вобщем решил стать героем шоу.Вот только собака об этом не знала.
MVN
Со "служебными" работал именно по охране, а не по "следовой" и "розыскной".
Так именно по этому ротики и не пользовались популярностью на питомнике,там работали именно по розыскной и следовой.А это,как я считаю,немного не их профиль.
P.S
Буль хороший.Они мне тоже нравяться.

тарр

Я создавал этот топик, чтобы узнать, за что арестовали Л. Росби. Спасибо за ответы.
Как написали выше, полицейские не должны быть экспертами - кинологами, и на ходу уметь определять играет собака, или нападает. Отличная подготовка.

MVN

Viper 82
в их задачи это не входило
Чисто ИМХО- я против такого мирового порядка. А дома там у себя, чё хотят пусть делают.

Viper 82

"Каждое ведомство должно заниматься своими делами"(С)

MVN
Чисто ИМХО- я против такого мирового порядка. А дома там у себя, чё хотят пусть делают.