Люгер за $5, часть 2

Заседание продолжается господа !
Продолжение темы
http://guns.allzip.org/topic/52/889330.html

Я достал твердометр, откалибриравал, взял всякие пробные замеры итд. Так и не смог найти ни каких мастеров кто смог мне проверит закалку, решил делать сам.

Итоги.

Кольт. Твёрдость металл у рамки и затвора 40 по шкале Рокве́лла. Фабричная закалка у кольта 40, так что с ним будет все нормально, уже начал процесс восстановkи.

Лугер. Проверил твёрдость рамки, и ствола (с наруже), все пробы примерно 130-140 по шкале Бринелля, то есть закалка есть но очень легка. Начали искать оригинальные параметры закали и ничего не нашел. Есть ли у кого информация об этом.

А почему ты Кольт решил проверять Роквеллом, а Люгер Бринеллем? Чтобы без адаптивной таблицы трудно было сравнить? 😊

Troll
А почему ты Кольт решил проверять Роквеллом, а Люгер Бринеллем? Чтобы без адаптивной таблицы трудно было сравнить? 😊

вы разве не знаете что это традиция такая ганзовская, в продолжение её. Здесь принято кучность КСов например измерять стреляя на дистанции 21,6 метра ( или 19,2м), серией из семи с половиной выстрелов стреляя с рук, трезвым, ну почти ( руки почти не дрожали но не так как позавчера чуть похуже но тоже ничего). Как то так примерно..

Troll
А почему ты Кольт решил проверять Роквеллом, а Люгер Бринеллем? Чтобы без адаптивной таблицы трудно было сравнить?

Потому что 1 по шкале Роквелл это 154 по шкале Бринелл. По делу есть советы?

gp100
ствола (с наруже), все пробы примерно 130-140 по шкале Бринелля, то есть закалка есть но очень легка

Потому что 1 по шкале Роквелл это 154 по шкале Бринелл.

Но там ведь даже сами приборы разные. Бринелль если я правильно помню использует шарик, а Роквелл призму... Ты свои пистолеты разными приборами что ли проверял? Не сердись. Я почему спрашиваю, если бы ты и Люгер измерил тем же прибором которым измерял Кольт, тем более зная требуемую характеристику к стали Кольта, то и по Люгеру было бы боле-менее ясно. Вряд-ли требования к закалке на Люгере сильно отличаются от Кольта.

Стволы закаливают?

Вообще да. Только обычно до мехобработки, здесь будет сложнее - глубокое отверстие = неравномерность охлаждения, плюс опасность поводки.

to6a
Вообще да

quas
Нормализуют - да. Закаливать зачем?

Тут уже зависит от состава, например для Сталь 50, нормализация от 860-ти даёт только 230 единиц НВ.
Для ствола под оболочку желательно иметь повыше, 280 и больше.
(но тут я возможно ориентируюсь на наши стволы, которые для пуль в железной рубашке)
Ну и неравномерность твёрдости при нормализации, в зависимости от геометрии заготовки, такая же, как и при закалке, только немного сглажена.

Стволы закаливают?

Вообще да.

Ой как интересно, расскажите пожалуйста подробно как стволы закаливают и как их потом мех обрабатывают?

Закаливают, а потом отпускают, еще не ствол а заготовку для ствола.
Обрабатывают - сверлят, строгают, обтачивают.
Нормализация, предложенная quas, есть нечто среднее между отпуском и закалкой - охлаждение от высокого нагрева, но достаточно медленное, на воздухе.
Некоторые стали и при ней достаточно упрочняются, некоторые нет.
Какая сталь на люгере я не знаю, взял нечто среднее - обычную 50-ку, а она при нормализации не достигает нужной твёрдости и прочности.
Для неё же закалка с отпуском даёт повышение прочности на разрыв в полтора (60-90кГ/мм2), а на текучесть в два раза (32-70кГ/мм2), при уменьшении относительного удлинения только на процент, с 16ти до 15ти.

Нормализация, предложенная quas, есть нечто среднее между отпуском и закалкой

Да? А что потом делают с окалиной внутри ствола и в нарезах?
Возьмите надфиль, откройте сейф и пиланите по первому попавшемуся стволу, потом напишите пожалуйста что получится.

Да? А что потом делают с окалиной внутри ствола и в нарезах?

Возьмите надфиль, откройте сейф и пиланите по первому попавшемуся стволу, потом напишите пожалуйста что получится.

www.lasc.us/RangingShotBarrelMakingFeature.htm
Когда придешь с работы- почитай пожалуйста как делаются стволы, может что то интересное найдешь...

to6a
Убегаю на работу, но пилить приходилось.
По ощущениям, для АК74 около 32ед Роквела.

Я слыхал что стволы к АК цементируют. Якобы стволы китайских АК ( во всяком случае были) не цементированы это основное отличие по качеству китайских АК от российских

Я слыхал что стволы к АК цементируют. Якобы стволы китайских АК ( во всяком случае были) не цементированы это основное отличие по качеству китайских АК от российских

Когда придешь с работы- почитай пожалуйста как делаются стволы, может что то интересное найдешь...

Спасибо, прочитал.
Из нового-интересного, только информация, что радиальный обжим (ковку на оправке) разработали немцы в 39ом году. Тогда, насколько мне известно, только входило в силу дорнирование.

sergeis64 - сделайте пожалуйста хоть одно утверждение с которым можно соглашаться или опровергать.

to6a

Смысл какой их цементировать, если они хромированы? А наружную поверхность - зачем?
Я пилил дульный срез.

цементируют/вали канал ствола в СССР -РФ ( такое слышал) в первом сообщении не совсем точно написал.
Почему именно цементируют а не хромируют если вы имеете ввиду данное -понятия не имею. Полагаю чем то руководствовались какими то соображениями.

Также попадались данные что самый ценный калаш в афганистане советский потом стран бывш варш договора и самый дешевый китайский-хромированный.

Инструмент один, измерят по методу Бринелля, но шкала на нём есть и в Роквелл.
Перепроверил ещё раз твёрдость лугера. Рамка, 125Б, ствол 50Р.
Там на фото примеры замеров. Ствол калаша с наружи 32Р.

Все калаши советского пр-ва имеют хромированый канал. То, что во времена нашего присутствия в Афгане советский был лучше китайского - не удивляет, к тому же, под видом китайских ходило немалое количество Кхайберских, кустарных.

gp100
Инструмент один, измерят по методу Бринелля, но шкала на нём есть и в роквеях.
Перепроверил ещё раз твёрдость лугера. Рамка, 125Б, ствол 50Р.
Там на фото примеры замеров. Ствол калаша с наружи 32Р.

Если там действительно 50HRC, а шкала на фото да, для "С", то существуют две возможности:
1 Ствол цементован снаружи,
2 Произошла закалка водой при тушении.

Попробуйте чертилкой (иглой) поцарапать патронник и нарез изнутри.
Предварительно проверьте её на стволе калаша, чтоб царапала именно металл, а не покрытие.

Что за деталь над стволом, с надписью "200В" ?

to6a
Что за деталь над стволом, с надписью "200В" ?

Кусочек стволовой коробки от ФН-ФАЛ.

Кусочек стволовой коробки от ФН-ФАЛ.

Спасибо, несмотря на подсказку пришлось смотреть картинку. Сурово вы с ней.

to6a
Спасибо, несмотря на подсказку пришлось смотреть картинку. Сурово вы с ней.

Про АТФ догадывался, Рпд не узнал.

а ПО лЮГЕРУ МЫСЛИ ТАКИЕ.
Не зная химсостава стали, судить по твёрдости о прочности нельзя, а ещё ведь есть возможность термохимического упрочнения.
Тут либо узнавать стали и разрабатывать процесс для них, (а лучше найти сразу всю технологическую карту 😊 ), либо брать задроченый, но заведомо не отпущеный люгер, желательно того же года и завода, и тыкать индентором в тождественные детали, при несовпадении твёрдости, максимально щадящим процессом попробовать довести.
Проверить бы ещё ствол на закалочные трещины, но не знаю, выявит ли их керосин.