Изгнан из СС за жестокость:

Тут один гражданин поднял тему, так вот:
Высший суд СС против унтерштурмфюрера СС Макса Тойбнера. 24.05.1943.

Приговор Высшего суда СС и полиции по делу унтерштурмфюрера [лейтенанта] СС Макса Тойбнера (Taeubner) от 24 мая 1943 г., в сокращенном, естественно, виде. В круглых скобках будет дано оригинальное написание немецких имен и терминов, в квадратных - примечания и пояснения переводчика.

1 ). Обвиняемый является фанатичным врагом евреев. Направляясь на Восточный фронт он поставил перед собою цель 'уложить', по возможности, 20 000 евреев. В августе 1941 г. он был придан со своим ремонтным взводом 1-й бригаде СС, 8 сентября 1941 г. он отбыл из Ариса (Arys), Восточная Пруссия, и 12 сентября прибыл в Звяхель [Zwiahel, он же - Новоград Волынский]. От украинского бургомистра он узнал, что в местной тюрьме содержатся более 300 евреев; бургомистр просил их расстрелять. Обвиняемый слышал о том, что вермахт выдает еврейкам справки о том, что они не еврейки. Поскольку, по его мнению, вермахт был слишком сентиментален, он решил провести экзекуцию силами своего взвода. За пределами населенного пункта силами украинской милиции был вырыт ров, возле которого евреи - мужчины, женщины и дети - должны были стать на колени. Затем они были по команде застрелены выстрелами в затылок с непосредственной близости.

17 октября 1941 г. обвиняемый прибыл со своим взводом в Шолохово. Здесь он услышал, что евреи говорят о том, чтобы поджечь 'коллектив'; также две украинки подорвались на минах и были тяжело ранены. По этим причинам обвиняемый и тут осуществил по собственному решению расстрел евреев. В то время как в Звяхеле было расстреляно 319 евреев, здесь их было 191. Могила находилась в кустарнике, так что экзекуция не могла наблюдаться посторонними лицами. Унтершарфюрер [унтер-офицер] СС Мюллер, не принадлежавший к части обвиняемого, но получивший от последнего разрешение принять участие в расстреле, вырывал при этом детей из рук матерей и, держа их в левой руке, расстреливал их и бросал в могилу. Хотя обвиняемый и потребовал у Мюллера объяснений по поводу такого метода, но в итоге предоставил ему свободу действий.

В период с 22 октября до 12 ноября 1941 г. обвиняемый стоял со своим взводом в маленьком городе Александрия. Там он узнал, что большинство евреев были 'переселены', однако в городе все еще имеются евреи, которые до сих пор прятались от 'переселения'. Он также слышал слухи, что евреи собираются отравить колодцы. Поэтому он решил очистить Александрию от евреев, раз уж он из-за погоды и состояния дорог застрял в городе со своим взводом и не имел чем заняться. Он отдал приказ собрать всех евреев в расположение своего подразделения. Члены Имперской трудовой службы (RAD) выразили готовность вырыть рвы для расстрела. В Александрии было расстреляно 459 евреев.

В то время как расстрелы в Звяхеле и Шолохово протекали в относительно упорядоченных формах, в Александрии имели место отвратительные эксцессы. Евреи, которые должны были пилить дрова для помещений, занимаемых взводом, избивались под предлогом того, что не работают как следует. Их били при этом также и лопатами, в чем отличился прежде всего штурмманн [ефрейтор] СС Аккерманн (Ackermann). Штурмманн СС Вюстхольц (Wuestholz) требовал от евреев, бить друг друга до смерти, обещая, что выживший в поединке не будет расстрелян. Евреи действительно били друг друга, хотя и не до смерти. Обвиняемый участвовал в избиениях и сам, в частности, бил евреек плетью по лицу. В перерывах он играл на гармони песню 'Детка, ты сошла с ума!' Перед расстрелом евреев также избивали в погребе возле расположения взвода. Один раз несколько евреев должны были снести одно деревянное строение. При этом было устроено так, чтобы строение рухнуло и они были погребены под обломками. При этом евреи были хотя и ранены, но не убиты. Расстрелы не происходили теперь лишь в упорядоченной форме, во многих случаях отдельные евреи после побоев были попросту застрелены за углом. Один раз по желанию обвиняемого один еврей был повешен.

В то время как военослужащие ремонтного взвода в Звяхеле и Шолохово охотно соглашались на предложение обвиняемого принять добровольное участие в расстрелах, поскольку они считали это необходимым из политических соображений, в Александрии большинство, прежде всего старшие по возрасту, были несогласны с тем, какой характер приняли действия, и оказались в тяжелейшем конфликте со своей совестью.

2). Обвиняемый сделал сам во время расстрелов целый ряд фотоснимков, а далее велел фотографировать штурмманну СС Фричу (Fritsch), хотя он знал, что действия такого рода не позволено фотографировать. При этом речь идет большей частью о снимках, запечатлевших худшие из эксцессов, многие являются бесстыдными и возбуждающими отвращение. Пленки были проявлены в двух фотомагазинах в южной Германии и показывались обвиняемым своей жене и знакомым.

3). Обвиняемый стоял со своим взводом осенью 1941 г. некоторое время в Конотопе. Здесь он услышал от одного казачьего капитана, что командир украинской милиции [полиции] Хамрай якобы находится в связи с коммунистическими бандами. И хотя обвиняемый знал, что командир полевой жандармерии еще нуждается в Хамрае, он приказал ефрейторам СС Вюстхольцу и Херманну расстрелять того. Оба солдата выполнили приказ следующим образом: они забрали Хамрая под предлогом того, что должны доставить его к обвиняемому, по дороге разоружили и убили выстрелом из пистолета. Об исполнении приказа они доложили обвиняемому, который отпустил их, сказав 'Хорошо!'. Когда на дело было обращено внимание, обвиняемый побудил обоих солдат составить рапорт, в котором было сказано, что Хамрай попытался на них напасть и поэтому его пришлось застрелить.

4). [Этот пункт опускается, в нем речь идет о подстрекательстве обвиняемым своей жены к криминальному аборту. ]

IV.
[:] Нельзя доказать, что обвиняемый уже на пути из Ариса на Бяловицу (Bialowitza) в августе и начале сентября 1941 г. расстреливал евреев безо всяких формальностей. Нельзя опровергнуть его утверждения, что его прежние рассказы об этом были лишь хвастовством, к которому обвиняемый склонен.
[...]
Обвиняемый утверждает, что не знал, что не имеет права фотографировать проводившиеся им экзекуции. В этом обвиняемому нельзя поверить. Уже со времен службы в военно-воздушных силах он знает, что действия служебного характера, рассматриваемые как 'секретные', запрещено фотографировать. И если обвиняемый заявляет, что не рассматривал свои действия как секретные, то это просто отговорка. Свидетель Фрич обращал его внимание на то, что, как он понимает, такого рода фотографии делать запрещено. На что обвиняемый лаконично ответил: 'Это вас совсем не касается, я принимаю ответственность на себя.' Обвиняемый также утверждает, что не приказывал застрелить Хамрая, а только приказал забрать его, чтобы расстрелять. Вюстхольц или неправильно понял его или поторопился. Этому противостоит данное под присягой показание Вюстхольца, внушающее доверие, хотя он сначала под влиянием обвиняемого и показывал нечто другое. Оно подтверждается, прежде всего, показаниями штурмманна СС Херманна, из фольксдойчей, который по собственной инициативе исправил свои сначала ложные показания, поскольку был мучим угрызениями совести и потому решил сказать правду. [...]

V.
При юридической квалификации предъявленных обвинений Высший суд СС и полиции руководствуется следующими соображениями:

1). Из-за еврейских акций как таковых обвиняемый не подлежит наказанию. Евреи должны быть уничтожены, ни один из убитых евреев не стоит сожаления. И хотя обвиняемый должен был знать, что уничтожение евреев является задачею специально сформированных для этого команд, его положительно характеризует то, что он счел себя вправе также принять участие в уничтожении еврейства. Искренняя ненависть к евреям была движущим мотивом для обвиняемого. Но при этом он позволил увлечь себя в Александрии к жестокостям, недостойным немца и фюрера [офицера] СС. Эти злоупотребления властью невозможно оправдать, как того хотел бы обвиняемый, тем, что они представляют собою лишь справедливое воздаяние за те страдания, которые причинили евреи немецкому народу. Не в немецком характере при необходимом уничтожении худшего врага нашего народа прибегать к большевистским методам. Образ действий обвиняемого был недопустимо близок к таковым. Обвиняемый допустил отвратительное одичание своих подчиненных, выступавших под его главенством подобно разнузданной шайке. Солдатская дисциплина была подорвана обвиняемым таким образом, что нечто худшее едва ли мыслимо. И пусть обвиняемый в иных отношениях и проявлял заботу о своих подчиненных, но своим поведением все же грубейшим образом нарушил долг командира, к которому, по понятиям СС, принадлежит и забота о том, чтобы подчиненные не опустились душевно. В этом отношении обвиняемый совершил преступление, предусмотренное 147 военного уголовного кодекса. Поскольку этот параграф предусматривает лишь заключение в тюрьме или крепости сроком до 15 лет, то тут следует применить 5а особого военного уложения (Kriegssonderstrafrechtsverordnung), поскольку такое разложение дисциплины требует сурового наказания.

2). Тем, что обвиняемый делал фотографии указанных событий или велел их делать, отдал пленки для проявления в фотомагазины и показывал их своей жене и знакомым, он сделал себя виновным в неподчинении [нарушении приказа]. Такие снимки таят в себе большую опасность для Райха, если они попадут в не те руки. Насколько легко могли бы они из южной Германии через Швейцарию попасть в руки вражеской пропаганде. Эту существенную опасность обвиняемый должен был предвидеть. Поэтому неподчинение в данном случае следует рассматривать как особо тяжкое. С другой стороны, Высший суд СС и полиции не видит в поведении обвиняемого подрыва оборонной мощи. Суд убежден, что обвиняемому и мысль не приходила, что показ таких фотографий слабым духом людям мог бы ослабить волю к борьбе немецкого народа, и что он поэтому такие последствия не предвидел. В этой связи обвиняемый подлежит наказанию согласно 92 военного уголовного кодекса.

3). Расстрел начальника украинской милиции карается согласно 115 военного уголовного кодекса. Обвиняемый побудил своих подчиненных расстрелять Хамрая и поэтому должен быть наказан как собственно преступник. Высший суд СС и полиции, однако, и в этом случае не может квалифицировать обвиняемого как убийцу [немецкое право различает две формы убийства - Mord и Totschlag, убийцей называется лишь тот, кто совершил преднамеренное убийство при отягчающих обстоятельствах - Mord]. При этом поступке обвиняемый руководствовался убеждением, что Хамрай связан с коммунистическими бандами. Но он хорошо знал, что не имеет права расстреливать Хамрая, во-первых, потому, что это была вовсе не его сфера компетенции, во-вторых, потому что о предполагаемой предательской роли Хамрая он не разузнал ничего определенного. Поэтому в данном случае речь идет о менее тяжком убийстве (Totschlag) в смысле 212 имперского уголовного кодекса. На фоне этого тяжкого преступления несущественно, что обвиняемый еще и пытался замести его следы. Высший суд СС и полиции поэтому отказывается от того, чтобы дать юридическую оценку попытке заметания следов.

4). Обвиняемый, наконец, виновен в подстрекательстве к попытке аборта. Попытка такого рода была сделана его женой. Несущественно, что попытка эта оказалась безуспешной, потому что, вероятно, никакой беременности и не было. Обвиняемый должен быть наказан согласно 218, 48 имперского уголовного кодекса.

VI.
При определении меры наказания решающее значение имеют следующие соображения:

Следует исходить из того, что обвиняемый с самого начала действовал не из садизма, а из искренней ненависти к евреям. При этом он, конечно, позволил себя увлечь к жестокостям, которые проистекают из серьезных пороков его натуры, из далеко зашедшего внутреннего одичания.Смягчающим обстоятельством является то, что обвиняемый не получил настоящей военной подготовки и вследствие этого оказался не на высоте своих задач как командира. На этом основании обвиняемый не рассматривается как достойный смерти, однако должен быть сурово наказан заключением в каторжной тюрьме. За одичание ремонтного взвода и его собственное поведение в Александрии обвиняемый несет полную ответственность. За эти тяжелые нарушения своего офицерского долга Высший суд СС и полиции приговаривает обвиняемого согласно 5а особого военного уложения (Kriegssonderstrafrechtsverordnung) к 5 годам заключения в каторжной тюрьме.

Запрещенные съемки безвкусных и бесстыдных фотографий также не могут быть расценены как мелочь. Они являются выражением неполноценного (minderwertig) характера. Характерным в этом смысле является то, что обвиняемому особую радость доставляла фотография, на которой можно было видеть полураздетую еврейку. Как уже было сказано, тут речь идет об особо тяжком случае неподчинения. К счастью, эти фотографии стали известны лишь узкому кругу лиц, однако чрезвычайная опасность, созданная их съемкой и распространением, не может быть оставлена без последствий. Отягчающим обстоятельством является то, что обвиняемый дал ложное слово чести, пытаясь преуменьшить свой проступок. Высший суд СС и полиции считает, что необходимым наказанием за неподчинени являются 3 года заключения в каторжной тюрьме.

Также и умерщвление командира украинской милиции Хамрая может быть наказано только заключением в каторжной тюрьме. Недопустимо по простому подозрению убивать человека, ставшего на сторону Германии. И этим своим деянием обвиняемый показал, что он не знает никакой меры и никакой внутренней дисциплины. Высший суд СС и полиции считает, что достаточным наказанием за это являются 2 года каторжной тюрьмы.

По критериям СС, всякое подстрекательство к аборту со стороны фюрера СС заслуживает сурового наказания. В данном случае в качестве смягчающего обстоятельства рассматривается то, что обвиняемый положительно относится к детям, поскольку его жена уже родила ему 3 детей, и что обвиняемый опасался, что его жена, в ее нынешнем состоянии, не переживет еще одной беременности. Высший суд СС и полиции считает поэтому 6 месяцев тюремного заключения достаточным наказанием.

При определении общего срока заключения, в соответствии с 74 имперского уголовного кодекса, это наказание засчитывается от 4 месяцев заключения в каторжной тюрьме [малопонятная формулировка]. Высший суд СС и полиции приговаривает обвиняемого к 10 годам каторжной тюрьмы в совокупности. Тем самым обвиняемый автоматически исключается из СС и объявляется недостойным военной службы. Поведение обвиняемого в высшей степени недостойно честного [буквально: любящего честь] и порядочного немца. Поэтому, согласно 32 имперского уголовного кодекса, он приговаривается дополнительно к 10 годам потери чести.

VII.
Еще в ходе судебного разбирательства обвиняемый пытался оправдать свое поведение, прибегая ко лжи, поэтому предварительное заключение не будет засчитано ему в срок наказания

***

1 июня 1943 г. суд прекратил дело против остальных четырех обвиняемых:
Против унтершарфюрера СС Мюллера, отличившегося тем, что он вырывал детей из рук матерей и, держа их на весу левой рукой, стрелял в них с правой.
Против штурмманна СС Эрнста Фрича, делавшего фотографии расстрелов, несмотря на то, что запрет на это был ему известен.
Против штурмманна СС Карла Аккерманна, избивавшего евреев во время расстрелов лопатой.
Против штурмманна СС Рудольфа Вюстхольца, застрелившего Хамрая.
По мнению суда, они всего лишь выполняли приказы Тойбнера.

***

Макс Тойбнер находился в заключении до января 1945 г., когда был помилован Гиммлером.

***

Документы процесса частично опубликованы в книге:
Ernst Klee / Willi Dressen / Volker Riess. 'Schoene Zeiten': Judenmord aus der Sicht der Taeter und Gaffer.
Frankfurt am Main, 1988. S. 184-192.

Источник - http://allin777.livejournal.com/99017.html

Я не очень понял что здесь имелось в виду, но есть документы о запрещении жестокого обращения с населением для частей Вермахта под страхом трибунала, а так же известно что несколько комендантов концлагерей были осуждены германским военным трибуналом за жестокость в отношении заключённых. Так что совсем не всё так однозначно, мол "немцы - звери".

Тем более что жестокость к гражданскому населению вызывалась и даже специально провоцировалась действиями партизан и советских диверсантов. Я бы даже сказал что партизаны были главной причиной потерь мирного населения СССР на окупированных землях.

Evil_Kot
Я бы даже сказал что партизаны были главной причиной потерь мирного населения СССР на окупированных землях.

brigand
так Виссарионыч специально для этого диверсионную деятельность организовывал .

Отож.

А вообще, вот к примеру. Приходят немцы в село и говорят "Если хотите жить спокойно, то никто не должен сжигать наши конюшни и склады, а так же убивать наших военнослужащих. А если сожжёте, то расстреляем каждого десятого."
И тут откуда нивозьмись диверсант НКВД Омсдон (которому об этом приказе тоже известно), раз, и сжигает конюшню. Ну и до кучи убивает охранника-нестроевого инвалида.
Я бы лично, когда диверсанта повели бы вешать, попросил командующего казнью - "Господин офицер, позвольте я выбью табуретку"

Приходят немцы в село и говорят "Если хотите жить спокойно, то никто не должен сжигать наши конюшни и склады, а так же убивать наших военнослужащих. А если сожжёте, то расстреляем каждого десятого."
И тут откуда нивозьмись диверсант НКВД Омсдон

Каким образом мирное население может отвечать за действия диверсантов? Или не диверсантов? Где тут границы разумного? "Если хотите жить спокойно"... То Красная армия должна остановить наступление под Москвой... Иначе расстреляем каждого шестого... Однозначные подонки вот и всё. Правда нужно признать, что некоторые национальные подразделения были ещё хуже. Местное население немцам на них жалобы писали.

Если чуть внимательнее присмотреться,то именно полицейские части набранные из бывших советских граждан,отличались крайней жестокостью.И среди самых разыскиваемых фашистских преступников много славянских фамилий.

Я бы лично, когда диверсанта повели бы вешать, попросил командующего казнью - "Господин офицер, позвольте я выбью табуретку"

#4 IP
P.M. Ц

Here we go...

Я так понимаю-даже у зверей,нацистов,воров и прочих коммунистов есть свои лимиты да кодексы.

Ты ещё записки Корикоска не читал... Документальные протоколы допросов Уно Лахта. В некоторых местах по расстрельным дням мог записаться в команду любой желающий. Очередь из населения была! От 12 лет и до 80-ти... Особым шиком было получить беременную женщину на расстрел, из которой штык-ножом сначала вырезали ребёнка, а потом расстреливали вместо одного уже двух.

Troll
. Особым шиком было получить беременную женщину на расстрел, из которой штык-ножом сначала вырезали ребёнка, а потом расстреливали вместо одного уже двух.

Очень жаль,что СССР был слишком мирен и после войны по примеру евреев не искал подобных шиков по всему миру

Евреи странный народ, и вряд ли их можно взять за пример. Иначе, зная всё, что тут происходило, они меньше других возмущены и ныне происходящим.

http://rus.postimees.ee/131365...om-godu-ne-bylo

И где ноты протеста от Израиля и евреев из США? 😊 Евреи всегда умели отличать сукиных сынов от наших сукиных сынов, и всегда впереди толпы идущей устраивать еврейские погромы, бежал какой-нибудь Шмуль, указывавший на дома евреев. Впрочем, не мне их судить. Может у них способ выживания такой.

Evil_Kot
Я не очень понял что здесь имелось в виду, но есть документы о запрещении жестокого обращения с населением для частей Вермахта

Troll

Каким образом мирное население может отвечать за действия диверсантов? Или не диверсантов? Где тут границы разумного? "Если хотите жить спокойно"... То Красная армия должна остановить наступление под Москвой... Иначе расстреляем каждого шестого... Однозначные подонки вот и всё. Правда нужно признать, что некоторые национальные подразделения были ещё хуже. Местное население немцам на них жалобы писали.

Национальные легионы СС как раз НЕ были признаны в Нюрнберге преступными организациями, в отличии от родной СС. Эстонские СС даже охранниками на процессе были.
А насчёт диверсантов и партизан - население действительно нипричём. Но дело в том что диверсанты и партизанены прекрасно знали о последствиях своих действий, т.е. в большинстве просто подставляли своих же.
Воевать должна регулярная армия, в форме и с документами. А партизанены - от лукавого, они есть бандиты, и подлежат повешению без суда.

Национальные легионы СС как раз НЕ были признаны в Нюрнберге преступными организациями, в отличии от родной СС

Враньё это Котище. Ньюнбергом все СС, без исключения были признаны преступной организацией. Именно так и отмечено,- БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. А охраняли,- ДА! Собственно говоря некоторым народам на роду это написано,- Сегодня в охране у Ленина, завтра в комендантском взводе у СС, а послезавтра поведём на расстрел осужденных Ньюнбергским трибуналом. Там поди тоже беременные женщины есть... Зачем приглашать других? Если есть профессионалы? Я даже могу догадаться, кто их туда поставил. А сегодня не Алькаида-ли финансируемая Вашингтоном устраивает бойню в Сирии? Нет?

А партизанены - от лукавого, они есть бандиты, и подлежат повешению без суда.

За партизанов никто и не говорит. Те же солдаты, которым умирать дело привычное. Мирное население здесь при чём?

sergeis64
Here we go...

sergeis64 - еще раз напоминаю, что текст на языках кроме русского требует перевода или хотя бы краткого пояснения.

el cazador de papel
Из приказа Гитлера, зачитанного войскам Германии, перед нападением на СССР

Одно дело - речи Гитлера, который далеко. А другое дело - приказ командующего армией, который может лично в штрафбат отправить. Вот один из таких приказов:

Troll

За партизанов никто и не говорит. Те же солдаты, которым умирать дело привычное. Мирное население здесь при чём?

Ты мой пост читал?

"А насчёт диверсантов и партизан - население действительно нипричём. Но дело в том что диверсанты и партизанены прекрасно знали о последствиях своих действий, т.е. в большинстве просто подставляли своих же."

Troll

Враньё это Котище. Ньюнбергом все СС, без исключения были признаны преступной организацией. Именно так и отмечено,- БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.

Не враньё, я специально интересовался вопросом.

Одно дело - речи Гитлера, который далеко. А другое дело - приказ командующего армией,

Справедливости ради... Я не так давно еду себе далеко, и слушаю воспоминания очевидцев по радио. Бабушка, лет 90 в трезвом уме и памяти рассказывает о старой Эстонии... Жили значится мы в Причудье, и вот собрали значит нас эстоны и повели на расстрел, были там в основном все русские,- Тимофеев (фамилия изменена) владелец трёх магазинов, Тимощенко,- бригадир рыболовецкой бригады, и ещё примерно таких же 20 человек. Ведут. И тут на наше счастье на дороге на встречу едет немецкий патруль на мотоцикле с обер-лейтенантом во главе. Тимофеев обратился к обер-лейтенанту на немецком языке и попросил его заступиться. Мотоцикл остановился. Обер всех построил, распросил куда ведут и кого, ответили, что ведут русских... Он достал блокнотик, и всех конвоируемых переписал. Затем вырвал эту страничку, выкрикнул старшего, и отдал ему с приказом,- Всех конвоируемых доставить в ближайший концентрационный пункт для выяснения и определения их дальнейшей судьбы. Через трое суток все вернулись домой.

Но дело в том что диверсанты и партизанены прекрасно знали о последствиях своих действий, т.е. в большинстве просто подставляли своих же."

А что, знания ставятся как ответственность? Если я знаю, что Кота расстреляют если я пойду воровать, Кот за мои действия ответственнен?

Не враньё, я специально интересовался вопросом.

Я тоже интересовался. Потому и подчеркнул, что ВСЕ СС ПРИЗНАНЫ ПРЕСТУПНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!

Пы.Сы. Всё-таки кавалерийские части исключили. 😊

""Во время Нюрнбергского процесса в 1946 году международный трибунал признал организацию Ваффен-СС преступной за военные
преступления и преступления против человечности.""

Обвинения и приговор.

Заключение. (Выписка из приговора)

СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследования и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведение в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Подсудимый Кальтенбруннер являлся членом СС и замешан в этой деятельности.

Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в СС, включая членов "общих СС", войск СС, соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности реййхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.

Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоявшую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершений действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной. Эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г.

http://prowler88.narod.ru/prigovor2.html

Враньё это Котище. Ньюнбергом все СС, без исключения были признаны преступной организацией
.............
А вот это враньё. Советских книжек начитался?

Советских книжек начитался?

А в антисоветских книжках пишут по-другому?

Troll
А что, знания ставятся как ответственность? Если я знаю, что Кота расстреляют если я пойду воровать, Кот за мои действия ответственнен?

От ты никак не хочешь понять. Если ты пошёл в регулярную армию, то флаг в руки, никто никому ничего не сделает. А если ты, зная что за это Кота и всю его деревню расстреляют, пошёл в бандиты, то не пидорас ли ты?

Troll
Всё-таки кавалерийские части исключили.

Не до конца читаете.

Troll
исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

Troll

А в еврейских книжках пишут по-другому?

Ты б хоть Википедию почитал. Все вступившие в СС после 43-го включительно были освобождены от этого обвинения, даже немцы. А к прибалтийским легионам вообще претензий не было.

In 1946, the Nuremberg Tribunal declared the Waffen-SS to be a criminal organization, making an exception of people who had been forcibly conscripted. Throughout the post-war years, the Allies would apply this exception to the soldiers of the Latvian Legion and the Estonian Legion.

А если ты, зная что за это Кота и всю его деревню расстреляют, пошёл в бандиты, то не пидорас ли ты?

В моем понимании педераст тот, который невиновных и не причастных людей расстреляет. И с каких это пор защита родной земли бандитизмом стала считаться?

Не до конца читаете.

Я не только до конца всё прочитал, но даже не один полит-бой выиграл по Нюрнбергу и особенно по Пакту Молотова-Рибентроппа. 😊

Ты б хоть Википедию почитал.

Которую я же в основном и пишу? Правда за ночь бывает переписывают. 😊 😊 😊

Котэ! Я тебе выписку из Трибунала дал, а ты меня к Википедии отправляешь... 😊
Кстати! По СД и Гестапо отдельно в приговоре прописано.

Не ну если ты основной автор википедии, то оно конечно, впросов больше не имею.

Не ну если ты основной автор википедии,

Так тебя тоже ни кто не ограничивает! Напиши свой Нюрнбергский приговор и подключайся! Котище, вот откуда ты к примеру взял, что не все СС были признаны преступной организацией? Вот откуда? Приговор без купюр выложен в сеть, всё по полочкам разложено, но оказывается есть и иное мнение... Откуда оно взялось? Как говорит Жванецкий,- Есть мнение, (Не у меня, и не у Вас) а просто мнение, которое живёт само по себе? 😊

Evil_Kot
Одно дело - речи Гитлера, который далеко. А другое дело - приказ командующего армией, который может лично в штрафбат отправить. Вот один из таких приказов

Troll
Я не только до конца всё прочитал, но даже не один полит-бой выиграл по Нюрнбергу

Troll

В моем понимании педераст тот, который невиновных и не причастных людей расстреляет. И с каких это пор защита родной земли бандитизмом стала считаться?

С таких что по всем международным понятиям армия - это армия, а партизанство - голимый бандитизм. Как там с ним немцы боролись - это другое дело.

То что я до тебя пытаюсь донести, это то что партизанены сознательно обрекали своих же земляков на смерть своими действиями. Пол-Беларуссии немцы выжгли не от плохого воспитания, а в рамках борьбы с партизанами. Населению Хатыни думаю было очень неприятно узнать что какие то долбоёбы напали неподалёку на обоз с тремя инвалидами, и теперь деревню за это сожгут.

Привет недобитым фашистам от партизан. 😊

el cazador de papel
и то, что партизанское движение было ответом на вполне реальное поведение оккупантов

Всё ровно наоборот.

То что я до тебя пытаюсь донести, это то что партизанены сознательно обрекали своих же земляков на смерть своими действиями.

Некоторые сейчас пытаются донести до нас, что Эстония добровольно вошла в состав СССР только потому, чтобы не обречь своих земляков на смерть своими действиями по обороне. 😊 А фины вот лохи... Оборонялись и пострадали. Котище, разве можно оправдать преступления в отношении третьих лиц на том лишь основании, что некто не подчинившийся знал о последствиях? Чё ты крутишься как уж под вилами? 😊

Это Вам так кажется. ))

Мы говорим о корпоративной а не индивидуальной ответственности. Те само-собой.

С таких что по всем международным понятиям...

Пол-Беларуссии немцы выжгли не от плохого воспитания, а в рамках борьбы с партизанами.

По международным понятиям очевидно... 😊

Troll
Мы говорим о корпоративной а не индивидуальной ответственности.

Troll

Некоторые сейчас пытаются донести до нас, что Эстония добровольно вошла в состав СССР только потому, чтобы не обречь своих земляков на смерть своими действиями по обороне. 😊 А фины вот лохи... Оборонялись и пострадали. Котище, разве можно оправдать преступления в отношении третьих лиц на том лишь основании, что некто не подчинившийся знал о последствиях? Чё ты крутишься как уж под вилами? 😊

Бля, ты точно эстонец. Там в Финляндии была партизанская война? Мы не говорим об армии сейчас.

Ещё раз, по слогам: своими преступными (по международным законам) действиями партизаны осознанно провоцировали насилие в отношении третьих лиц, нанося этим третьим лицам урон больший чем собственно немцам.

Ещё раз, по слогам: своими преступными (по международным законам) действиями партизаны осознанно провоцировали насилие в отношении третьих лиц

Котище, чтобы не переливать из пустого в порожнее, выложи пожалуйста сюда эти международные законы, которые бы позволяли оккупационным силам проводить репрессии мирного населения, в зависимости от действий партизан либо диверсантов, либо прочих дрочих.

Призывники от коллективной ответственности были освобождены, пусть и служили в войсказ СС, что совершенно логично.

Естественно. Призывники, (причём не имевшие возможности уклониться от призыва) а так же военнослужащие не совершившие военных преступлений, от ответственности за преступления СС как преступной организации были освобождены. И совершенно справедливо.

Troll

Котище, чтобы не переливать из пустого в порожнее, выложи пожалуйста сюда эти международные законы, которые бы позволяли оккупационным силам проводить репрессии мирного населения, в зависимости от действий партизан либо диверсантов, либо прочих дрочих.

Законов, позволяющих проводить репрессии мирного населения, не существует. Но это никак не меняет статус партизан как бандформирований. И раз уж репрессии проводились (незаконно), то не снимает с них ответственности за провокацию этих репрессий.

Evil_Kot
А вообще, вот к примеру. Приходят немцы в село и говорят "Если хотите жить спокойно, то никто не должен сжигать наши конюшни и склады, а так же убивать наших военнослужащих. А если сожжёте, то расстреляем каждого десятого."

Evil_Kot
Воевать должна регулярная армия, в форме и с документами.

4pack
Или другой пример. Залазит к вам в дом грабитель, и говорит: "Если хотите, что бы все закончилось спокойно, то не сопротивляйтесь, и отдайте чего просим...и баба твоя пусть того, отсосет...
А если будете сопротивляться, то застрелим!"
Как вы слитаете, Evil_Kot, надо сопротивляться или нет?

Это принципиально другой пример. Тут я решаю, сопротивляться или нет. Мирные жители этого не решали. Они просто жили в своих деревнях, и немцев может и в глаза не видели, пока по вине партизан напавших неподалёку на сраный обоз чтоб раздобыть жрачки, карательный отряд не приезжал сжигать деревню.

Или другой пример. Залазит к вам в дом грабитель, и говорит: "Если хотите, что бы все закончилось спокойно, то не сопротивляйтесь, и отдайте чего просим...и баба твоя пусть того, отсосет...А если будете сопротивляться, то застрелим!"

Но это никак не меняет статус партизан как бандформирований. И раз уж репрессии проводились (незаконно), то не снимает с них ответственности за провокацию этих репрессий.

Про партизан мы уже говорили. Они знают на что идут, за свои действия отвечают сами, и по ним нет ни каких претензий. Мы говорим о мирном населении и его ответственности за действия партизан. С какого рожна? И вот это,- О провокациях... Меня вот бабы в коротких юбках провоцируют, мне скидку по этому поводу на суде за изнасилование дадут? 😊 Кстати, напомни мне Кот, сколько солдат потеряли США во время операции по оккупации Ирака, и сколько потеряли от партизанских действий врага? Какое соотношение потерь? Нужно ли теперь расстреливать каждого десятого мирного жителя Ирака или Афганистана? Листовки там по Багдаду расклеить...

Они просто жили в своих деревнях, и немцев может и в глаза не видели, пока по вине партизан напавших неподалёку на сраный обоз чтоб раздобыть жрачки, карательный отряд не приезжал сжигать деревню.

Каким образом вина партизан может распространяться на мирных жителей? А почему бы за вину партизан напавших на обоз, не расстрелять каждого десятого солдата Вермахта, которые должны были обеспечивать порядок на оккупированной территории?

Это принципиально другой пример. Тут я решаю, сопротивляться или нет.

Это действительно не схожий пример. Для чистоты примера следовало бы добавить, что если Вы не отдадите деньги, а Ваша жена не отсосёт, мы перережем горло вашим соседям... Там сейчас ждут наши люди.

Troll

Каким образом вина партизан может распространяться на мирных жителей? А почему бы за вину партизан напавших на обоз, не расстрелять каждого десятого солдата Вермахта, которые должны были обеспечивать порядок на оккупированной территории?

Действия немцев не были законными. Но речь о том что они были такими какими они были, и партизаны прекрасно об этом знали, т.е. своими действиями обрекали людей (мирное население, не солдат, заметьте) на заведомую смерть.
Кстати, партизан ведь ещё и кормить надо было, и отказать им не представлялось возможным. Т.е. получается - дал им еды, ты пособник партизан, и тебя могут расстрелять немцы. Не дал - пособник немцев, и тебя могут расстрелять партизаны. Ничё так ситуация, да? Оно было надо крестьянам?

Evil_Kot
Всё ровно наоборот.

Оно было надо крестьянам?

Такие вещи решаются вкупе, во имя интересов всей страны, а значит и населения. Причём на каждом шагу! Почему французы не дрались за Париж, как русские за Сталинград? Почему не организовали вовремя заградотряды? Может Ленинград выгоднее было сдать врагу, чем уморить голодной смертью его жителей? И вопросы, вопросы, вопросы... Отсюда становится ясным, почему вся Европа под Гитлера легла, а СССР не смотря на потери (особенно мирного населения) одержал победу. Япония вон тоже, пока ядерную бомбардировку своих городов не пережила, сдаваться не захотела. А нужно ли это было делать? Что с Дрезденом сделали? Сталин даже раздражения не сдержал. Вот зачем?

Troll

Это действительно не схожий пример. Для чистоты примера следовало бы добавить, что если Вы не отдадите деньги, а Ваша жена не отсосёт, мы перережем горло вашим соседям... Там сейчас ждут наши люди.

Гы. От и я о том. Грабители - это немцы, соседи - мирное население, ну а я с женой, соответственно, партизаны, так?

Так вот, вламываются грабители, а меня нет дома. Я вообще тут давно не живу. Нет никаких партизан. Всё, вопрос исчерпан, шантажировать некого. Все счастливы, все смеются, потом проходит Красная Армия и совершенно официально прогоняет грабителей (правда часть соседей таки уходит с грабителями, но это другой разговор).

el cazador de papel
Голословно.
Может, вы ещё заявите, что угнанное на работы в Германию население ехало добровольно, по собственной инициативе, и с песнями? 😀

Зато обратно было не выгнать.

Troll

Такие вещи решаются вкупе, во имя интересов всей страны, а значит и населения. Причём на каждом шагу! Почему французы не дрались за Париж, как русские за Сталинград? Почему не организовали вовремя заградотряды? Может Ленинград выгоднее было сдать врагу, чем уморить голодной смертью его жителей? И вопросы, вопросы, вопросы... Отсюда становится ясным, почему вся Европа под Гитлера легла, а СССР не смотря на потери (особенно мирного населения) одержал победу. Япония вон тоже, пока ядерную бомбардировку своих городов не пережила, сдаваться не захотела. А нужно ли это было делать? Что с Дрезденом сделали? Сталин даже раздражения не сдержал. Вот зачем?

Конечно ясным. Потому что русским всегда насрать было на потери (особенно мирного населения). Кстати, одной из целей партизанской войны было повышение уровня немецкого террора на окупированных землях. Зачем - обьяснять не надо, думаю.

Так вот, вламываются грабители, а меня нет дома. Я вообще тут давно не живу. Нет никаких партизан. Всё, вопрос исчерпан

Ну да. Было и такое. Эвакуировались подчистую, зная что эти звери ни кого не пощадят. По дорогам шли многочисленные обозы, чтобы не стать жертвами ни каких провокаций и настроения иноземных подлецов. Но и сама жестокость немцев сыграла с ними злую штуку. Оккупированные территории были большими, жертвы среди мирного населения огромны, родственники убитых и сожжённых карателями массово уходили в леса и создавали там настоящие боевые соединения, а находящиеся на передовой солдаты самоотверженно мстили врагу. Как говорит пословица,- Когда всё потеряно,- Нечего терять... Остаётся только жажда мести.

Можно сколько угодно стучать головой по клав. и вилять жопой-доказывая себе что ты не гандон..
А можно-честно и гордо признаться:да я есть такой гандон-и табуреточку по идеологическим и тактическим взглядам из под ног односельчанина выбью,и про СС пойму,оправдаю(не опасно же уже).И все вас поймут-ну мало ли кругом придурков да шутов..
История-она такая же проститутка-кто угодно перевернет и поимеет.И документы-доказательства для утешения своего дебилизма найти просто.
Факт-всем нам может придется хоть один раз в жизни струсить,предать,наврать-согласиться.Стать пусть и незаслуженно,но подонком и гадом-хоть раз и ненадолго.Но переть на это добровольно и гордо..Типа-спасибо вам,СС,навели порядок,теперь подвиньтесь..Табуреточки вышибать-кандидаты из унтэрмэншей всегда найдутся.
Извините,что без ссылок на Википедии и за хвилософию.Жарко,принял розэ-имею право,отпуск однако.

Конечно ясным. Потому что русским всегда насрать было на потери

Почему это насрать? Всякие потери взвешиваются на чаше весов сообразно достижению цели. Война была Отечественная. И каждый должен был сделать всё что мог. Живёшь с немцем в одном доме, затопи печь и умори его угарным газом! Может даже вместе со своими детьми. Или вынеси на крышу своего дома фонарь во время бомбардировки, если рядом с тобой живут враги. Это нормально и оправдано.

Troll

Оккупированные территории были большими, жертвы среди мирного населения огромны, родственники убитых и сожжённых карателями массово уходили в леса и создавали там настоящие боевые соединения

Кгм. Ну совсем древние советские то агитки зачем постить. Ты не пробовал задуматься за что бы каратели карали, если бы не было партизан? Просто так, что ли? Причину со следствием не путаешь? По первости ведь немцы и пленных просто по домам распускали. А потом поняли что у людей мозги промыты наглухо, его сегодня отпустишь, а завтра он тебя зарежет, возьмёт твой автомат и уйдёт в бандиты. Пришлось карать.

Ты не пробовал задуматься за что бы каратели карали, если бы не было партизан? Просто так, что ли?

Карали бы за непослушание. За что в Эстонии уничтожали евреев, причём свезя их сюда со всей Европы? За действия партизан?

Пришлось карать.

Пришлось потом на петле Нюрнбергской болтаться, грызть ампулы с цианидом, а населению восстанавливать заново Германию из руин и по сей день платить евреям баблосы, причём уже по пятому кругу... И по двадцатому ещё будут. И поделом!

Кстати Котэ! Центр Симона Визенталя начинает новую охоту на нацистских преступников. До 10К бакинских за каждого выявленного будут давать, так что у тебя есть хороший шанс подзаработать.

Партизанское движение НЕВОЗМОЖНО без широкой поддержки местного населения.А с теми кто у господ офицеров просил дозволения табуреточку из под ног выбить,потом что то нехорошее случалось.

Troll

Пришлось потом на петле Нюрнбергской болтаться, грызть ампулы с цианитом, а населению восстанавливать заново Германию из руин и по сей день платить евреям баблосы, причём уже по пятому кругу... И по двадцатому ещё будут.

Ви таки да? 😀

. А потом поняли что у людей мозги промыты наглухо, его сегодня отпустишь, а завтра он тебя зарежет, возьмёт твой автомат и уйдёт в бандиты. Пришлось карать.

Дмитрий.К
Партизанское движение НЕВОЗМОЖНО без широкой поддержки местного населения.

Хотите сказать, что деревни жгли вполне заслуженно?

Ви таки да?

Я таки нет... Хотя мне на них завидно! В смысле на счёт баблосов а не газовых камер. 😊 Но русским как всегда ничего не досталось... Даже слава за освобождение Бухенвальда досталась папаше Барака Хусейновича... 😊

А модераторы в этом разделе есть? Evil_Kot фашист ты недобитый, забанить пожизненно.

Хотите сказать, что деревни жгли вполне заслуженно?

Boston
Обычная тактика контрпартизанской борьбы,

Calex
Контртеррорестической.

O!

FIN981
А модераторы в этом разделе есть? Evil_Kot фашист ты недобитый, забанить пожизненно.

А вот это уже покушение на "свободу слова".Каждый имеет право на своё мнение.

У моей бабушки на хуторе всю войну (пока русские не пришли) стояла строительная часть немцев, они там лес заготавливали. А в избе у неё жил командир этой части. Жили, говорит, и не тужили. Зато сколько её помню она убивалась что не задолго до красных пришли партизаны, солдат с офицером и несколькими жителями перестреляли, наглухо всех ограбили и ушли. Особенно офицера жалела. Душевнейший, говорит, человек был.

Но это так, к слову.

кто-бы сомневался . отлично что в России границу двадцать лет как открыли и подобное дерьмо из страны уплыло.

Кот, как заслуженный фошист ты должен уже перестать ловиться на такие дешевые наживки. :-) Мосинмен вбрасывает в общем без расчета на то что другая сторона- РККА занималась еще более грязными делами- взять хотябы Западную Украину и Восточную Пруссию... Все дружно молчат о "черных книжках мести" и во что превратилась РККА в 1944м... Ну и конечно высеры непарнокопытных не помогают. :-) Читать вывеску- Общение Емигрантов- видимо очень сложно...

вот когда русский язык окончательно забудете - тогда и лезть не будем в ваше общение евреев с фошистами.

О! меня уже в евреи записали! А я всегда и везде как русский проходил- вот ведь как хорошо замаскировался падла! Кстати что самое интересное, именно тут в разделе чаще пишут на Русском языке, а заезжие долбо...бы говорят на какой-то тарабарщине с орфографическими АЩиБкамЫ. Ладно, здесь неинтересно...

Думал, думал, что с этой веткой делать - пока не надумал, честно говоря, некогда было, дни заняты совещаниями. Поэтому пока прикрою, и пусть участники охладят свои эмоции. А там посмотрим.