В какой стране Старого Света Вам хотелось бы пожить?

Были в Вашей жизни такие страны, в которые хочется вновь возвращаться, а возможно и пожить длительно. Где комфортно и уютно себя чувствуешь,где местное население доброжелательно, жить ненакладно и природа хорошая.Бывая в нескольких странах за год, я для себя таой страной считаю Хорватию.А у кого какие мысли, куда стоит еще поездить, а может и прописаться?

Во Флоренции чувствовал себя, как нигде лучше. Будто там и родился.

Вспоминаеццо анекдот про раввина и глобус почему-то.

Русским наверно Испания по менталитету подходит больше всего. Это я, правда, по Центральной Америке сужу.

Лично я не смог бы жить в Германии и Финляндии, хотя там уровень жизни весьма неплохой. Это касаемо менталитета.Флоренцию возьму на заметку.Съезжу в следующем году.

PAULIUS
Во Флоренции чувствовал себя, как нигде лучше. Будто там и родился.

Это культурное родство сказывается. 😀

С бытовой точки зрения с Коннектикутом не сравнить.

Автомастер
Лично я не смог бы жить в Германии

Вы спросили там где жить комфортно - на мой взгляд это сразу убирает Германию из списка, если Вы не привыкли быть очередным клоном и жить абсолютно по правилам - это нельзя, то никак не можно.

Я люблю свободу, и из того что видел мне больше всего нравилась Италия... по крайней мере в девяностых. Правда, могут на каждом шагу нае...ть, но зато дают жить свободно.

Ну, а по большому счету - какой может быть комфорт в странах где бензин стоит почти втрое дороже нашего?

я особо не задумывался где бы я хотел жить.
Но если бы выбирать то список бы состоял из следующих стран:
Нов зеландия австралия канада сша. В РФ тоже вполне ничего с деньгами.
И наверное все для меня.

Я думаю, тут на форуме миллионеров мало. Бюджет обычный-несколько тысяч долларов в месяц.Это очень дальние страны.Интересует Европа.Честно говоря, даже перелет в Америку утомляет сильно, не то что в Австралию.

Foxbat
на мой взгляд это сразу убирает Германию из списка, если Вы не привыкли быть очередным клоном и жить абсолютно по правилам - это нельзя, то никак не можно.

Ну не знаю, мне в Германии нравится. Хорошая красивая страна, богатый и красивый язык, природа, архитектура..

bulawog

Ну не знаю, мне в Германии нравится. Хорошая красивая страна, богатый и красивый язык, природа, архитектура..

Мне тоже нравится. Я там вырос, в Шверине. С 1-го по 7-й класс.

Evil_Kot
Мне тоже нравится. Я там вырос, в Шверине. С 1-го по 7-й класс.

Земляк почти что 😊

Кстати, фотки я делал в радиусе получаса от моего дома....

bulawog
Хорошая красивая страна, богатый и красивый язык, природа, архитектура..

Да... но это никак не отменяет того что я сказал.

Foxbat
Да... но это никак не отменяет того что я сказал.

Есть маленько 😊 Правила и регламентация на каждый чих и пук 😊

Италия и Франция. Конкретнее северная часть обеих. Гденибудь в деревеньке...

Чехия.Где-нибудь в Дечине. Или Усти-Над-Лабем. Все как должно быть. Природа. Люди. Аура.

Чехия.

Финляндия наверное. Xотя мне и дома хорошо, в Европу не поехал бы жить.

В Европе хорошо что запросто можно путешествовать. Захотел в Прагу пивка попить - раз, и поехал. Или в Мюнхен. Ну или в Париж на божоле. Под настроение типа. А у нас на острове хер куда денешься с подводной лодки. Даже если деньги не проблема, любой мало-мальский перелёт - это убитый день.
Хотя когда я в Австралии бываю, вот там ощущение что ты вообще непонятно где, в жопе мира (территориально, так страна приятная).

в штатах путешевствовать негде?

xwing
в штатах путешевствовать негде?

Да как то однообразно на мой взгляд. Природа - да, слов нет, а вот история и культура не тянет. Канада - те же Штаты. Центральная Америка отличается, конечно, но это тоже пять-семь часов лёта, если не в Мексику а куда поинтереснее.

Если пришлось бы выбрать, то Польша в Районе Мальборка, только не городе, а купил бы большую ферму.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D1%80%D0%BA

Evil_Kot

Природа - да, слов нет, .

Так может это самое главное? Как говорится - всё приходящее а природа вечна...

Европа для меня проблематична дебильными законами и их количеством. Все зарегулировано до той то матери. Ну и потом- маленькая :-) Кот прав- приятельница хвасталась как то что долетела из Рима в Архус ( Дания) за 8 евро. В плане природы Штаты конечно сложно переплюнуть а за историей можно и в Рим/ Париж смотаться... Вообще мне когда то Китай понравился- но жить; там как и в РФ думаю невозможно.

sergeis64
Европа Рим Архус ( Дания) Китай РФ невозможно.

100%, всё это достаточно увидеть один раз (за год или вобще за всю жизнь) , жить в такой помойке -никогда... Жить нужно на природе и как минимум миль 50 от больших городов.

10-4 :-)

Были бы деньги, я бы в Россию уехал. Хорошая квартира в Питере и домишко в Сочи удовлетворили бы все мои мечты. 😊 А так, если без притязаний, то и в Эстонии не плохо. Жизнь в маленькой стране имеет свои преимущества.

Evil_Kot

Мне тоже нравится. Я там вырос, в Шверине. С 1-го по 7-й класс.

Когда езжу в командировки в Германию, то каждый раз бываю в Шверине. Красивый город. Особенно замок. И музей в нём приличный.
В командировке проживаем недалеко от Шпорнитца.

А я бы тоже пожил в России, были б деньги. Нету - все равно живу...

Комфортнее всего чувствовал себя в Чехии и Австрии. Южнее уже хуже.
Может туда и перееду, если вдруг доживу до пенсии.
Тем более, что в Австрии есть родня.

А вот в России жить не смогу.
Там вокруг язык родной конечно, и это плюс, но это всё-же не главное, что надо для душевного комфорта.

европе место в сортире... да и америке тоже... на марс надо лететь...

le_boudin
европе место в сортире... да и америке тоже... на марс надо лететь...

а я бы на Аляску забурился. Там волыны какие хошь, людей мало, классная охота и жару ненавижу. Одна беда; никто по русски не бельмес.

omsdon, Ваш интерес к Польше чем обусловлен? Ни разу там не был, поэтому интересно. Еще более удивляет мысль насчет фермы. Вы вроде бы городской житель..... Сельская жизнь и хозяйство вещь по моему тяжелая, малорентабельная и непрогнозирумая. К тому же земля в Европе дорогая, не то что у нас в России, где за тысячу долларов за гектар можно купить полно фермерской земли и недалеко от Москвы, полно земли продается, да особо не нужна она ни кому. А в Европе с ее плотностью населения..... сомнительно. В той же Естонии с ее малым количеством населения и довольно большой площадью для этого населения это более вероятно.А вообще..... так много где еще хочется побывать, а жизнь коротка к сожалению.

а я бы на Аляску забурился. Там волыны какие хошь, людей мало, классная охота и жару ненавижу. Одна беда; никто по русски не бельмес.

да не, на Чукотке я был. А на Аляске нет. 😊

Sapper17
Жить нужно на природе и как минимум миль 50 от больших городов.

Ну, 50 может и многовато, зависит от местности, если идея иметь огромный участок где можно делать что хочешь - то часто не надо так далеко ехать.

НО... тут еще один момент. 50 миль это сойдет когда молодой и здоровый. Я давно провел другую черту - не далее 25 минут от прекрасно оборудованной больницы мирового класса. С некоторого момента это становится важнее красивого вида на озеро.

По крайней мере у нас возможно жить уединенно на огромной ферме, на таком расстоянии от MRI и классных врачей.

Уединенно на ферме можно зарабатывать, что бы хватало и на хорошую больницу-хорошую страховку-рядом?

Португалия... Пожил бы с месяцок-другой.На атлантическом берегу.Осенью. Северная Финляндия ( вверх от Рованиеми) . Чехия. Жить в России , в той , что сейчас - не нра. Хотя все 90-е там. И комфортнее было ( или молодой был? ).Был неделю обратно в Питере пару дней. Ссука!!! Надо было пройти по делам в одну конторку( там их с сотню) на территории завода . Пропускная система .Режимное предприятие.НЕ ПРОПУСТИЛИ(!), глянув мой паспорт ( хотя я там уже пару раз до этого бывал-с.Пропуска- выписывали ).Представитель фирмы вышел ко мне на проходную.""Извините, у нас бывает. ФСБ и все такое ..." Бля, да у них на территории возы ржавого железа, текущие трубы , битые стекла в окнах и провалившиеся крыши в цехах(наверное, и дырки в заборе) !!! Секретность- ети её. (матерные эпитеты) .Противненько было .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]

Ну, 50 может и многовато, зависит от местности, если идея иметь огромный участок где можно делать что хочешь - то часто не надо так далеко ехать.

НО... тут еще один момент. 50 миль это сойдет когда молодой и здоровый. Я давно провел другую черту - не далее 25 минут от прекрасно оборудованной больницы мирового класса. С некоторого момента это становится важнее красивого вида на озеро.

По крайней мере у нас возможно жить уединенно на огромной ферме, на таком расстоянии от МРИ и классных врачей.[/Б][/QУОТЕ]

больницы есть повсюду и часто вдали от городов и врачей из всяких украин и индий они лучше.

Хорватия в островной части, Словения, Италия, Австрия

Автомастер
Уединенно на ферме можно зарабатывать, что бы хватало и на хорошую больницу-хорошую страховку-рядом?

Наверное кому-то можно, но разговор был теоретическим, или вопрос заработка не стоял - как я понял?

Насчет больниц - они есть везде, но есть и больницы с одним врачом, где более-менее серьезные случаи везут на вертолете в город. Я не даром написал про "мирового уровня". Пока человек не столкнулся с чем-то серьезным он не поймет о чем я говорю. Вырезать вросший ноготь можно где угодно, а медицина высшего уровня сосредоточена в крупных городах.

Германия, юг Франции а в целом вся Европа годится для проживания.

Нах-нах Старый Свет. Только USA. Нормальные законы, большая территория, различные климатические зоны - выбирай по себе! А что Европа? Перенаселена, в политическом смысле полевела до неприличия - зачем такое счастье? Вот тут про фермы многие пишут, а я уверен, у евролеваков в один прекрасный момент и до частной собственности на землю ручки дотянутся.

Таки уже давно, а вы и не в курсе...

Доминикана. Год-два хотел бы пожить,не более наверное.А так Италия,Испания.Италия думаю на первом месте

Ремингтон
Доминикана. Год-два хотел бы пожить,не более наверное.

Там два года не проживёшь, кони двинешь. Бухло и кокс почти бесплатно.

Там два года не проживёшь, кони двинешь. Бухло и кокс почти бесплатно.

Там еще через дорогу зоопарк- называется Гаити и зверьки часто забегают... :-)

В идеале конечно хотелось в Касо де Кампо,но можно и в Баваро. А гаитянцы пускай работают

Южный Тироль, Итальенише Швайц, Лигурия. Die Ordnung muss sein, но мне жизнерадостный похуизм и распиздяйство тоже импонируют.Также креативное отношение к законодательству и ПДД

sergeis64
Там еще через дорогу зоопарк- называется Гаити и зверьки часто забегают... :-)

Да ладно. У моего приятеля одного там дача, в Сосуа. Я у него в гостях бывал. Тишь и благодать. Местные вообще не агрессивные. Европейцев и американцев много постоянно там живущих.

В Амстердаме живые люди еще конечно есть, но на своейтмашине я больше туда не поеду, одного раза хватает
Ехали три часа 20 км до побережья и нави показывала -2м под уровнем моря, было как-то неуютно

Автомастер
omsdon, Ваш интерес к Польше чем обусловлен? Ни разу там не был, поэтому интересно. Еще более удивляет мысль насчет фермы. Вы вроде бы городской житель..... Сельская жизнь и хозяйство вещь по моему тяжелая, малорентабельная и непрогнозирумая. К тому же земля в Европе дорогая, не то что у нас в России, где за тысячу долларов за гектар можно купить полно фермерской земли и недалеко от Москвы, полно земли продается, да особо не нужна она ни кому. А в Европе с ее плотностью населения..... сомнительно. В той же Естонии с ее малым количеством населения и довольно большой площадью для этого населения это более вероятно.А вообще..... так много где еще хочется побывать, а жизнь коротка к сожалению.

Я несколько раз бывал в Польше, язык там для меня лёгкий. Через пару недель мне уже на до было без разницы на каком языке ко мне обращаются.
Места около Мальборка на мой взгляд очень красивые (во всяком случае были), хорошая охота и на мой взгляд прекрасный климат.
Кроме того я бы хотел поработать в польских архивах и университетских библиотеках.
С Польшей довольно плотно связанна история семьи моей жены. Они из польских евреев.
И моя родня с обоих сторон там отметилась, во время войны, а кое кто там и похоронен.
Кроме того меня интересует история. Многие знают что в те времена когда Польша воевала с крымскими татарами, и была вассалом Великого Княжества Литовского (ВКЛ), в Польской армии была татарский Хорургвь (полк). Но мало кто знает что была и Еврейская хорургвь. А мне это интересно.
Про жизнь на ферме, я действительно городской человек, но уже двадцать лет живу за городом, и планирую переехать ещё немного дальше.
Жить на ферме не значит что надо быть фемреом, землю можно сдавать в обработку ( в наших краях так делают).
Просто я хоть и родился, и прожил, 33 года в Москве, никогда не любил городской жизни.
А 25, 30км от города, при нормальных дорогах дают возможность, жить уеденённо, но не в пустыне, и быть не далеко от госпиталя, нужда в котором приближается с каждым прожитым годом.

Foxbat

разговор был теоретическим, или вопрос заработка не стоял - как я понял?

Правильно.

Хотелось бы остаток жизни провести скажем на Корсике, в Аяччо))
но не отказался бы и в более провинциальном месте острова

Я заметил что многие здесь путают туризм с эмиграцией.

У меня знакомый раз решил на Гавайи свалить. Казалось бы чо, райское место, мечта. Свалил. Через пол-года вернулся. Почему - толком обьяснить не может. Может это у него был разрыв шаблона, конечно, когда он стал там не туристом, а местным.

путают туризм с эмиграцией.

Польша мне тоже понравилась в свое время, не знаю жить там захочется ли. Италия и Франция манят хотя бы с точки зрения истории- особенно конечно Италия, обожаю Рим. Но вот интересно смог ли бы там прожить долгое время или озверел бы от города?

sergeis64
Италия и Франция манят хотя бы с точки зрения истории- особенно конечно Италия

Как то был в Мюнхене на конфернции одной, и там познакомился с итальянцем. Сидим в кафе, я его спрашиваю, ты откуда, мол. Он говоритт - из Флоренции. Я - О, родина Данте. Бля, как он пропёрся. От американца он точно не ожидал такого.

"Приятно быть умным и знать историю" - подумал Штирлиц 😊

От американца

А вот от американца ли? Когда то бесконечно мною уважаемая жена русского политика Кости Борового сказала мне: " Сереженька ты всегда будешь русским человеком". Так что как не крути :-) Итальянцы очень пропираются от знания и уважения всего итальянского. Во всяком случае мои знакомые... :-)

Тишь и благодать. Местные вообще не агрессивные.

Ну, так воруют и в Италии тоже по-чёрному, у жены в Сиенне умудрились извлечь деньги и билеты из переднего кармана довольно тугих джинсов. Даже не почувствовала. Пару раз ловил чужую руку в своих карманах (Рим).

PAULIUS
Ну, так воруют и в Италии тоже по-чёрному, у жены в Сиенне умудрились извлечь деньги и билеты из переднего кармана довольно тугих джинсов. Даже не почувствовала. Пару раз ловил чужую руку в своих карманах (Рим).

Карманников в Италии дофига.Кстати местных уже немного осталось,их теснит интернационал.
Правда они как правило хорошие психологи.Сталкивался неоднократно с ними взглядом,происходило взаимопонимание. 😀
Была смешная история.Один раз шол со знакомой около Рома Термини,начал крутиться рядом какой-то цыганёнок(лет 15ти),я ему просто сказал,что его присуствие меня раздражает,и добавил,что если не испарится,то..Он спросил,что?Я показал складной ножик "Экстрима ратио" торчащий из кармана клипсой и сказал,что оттяпаю ему ухо.Помница,что да-же проходя там месяц спустя завидя меня то-же мальчик меня узнал судя по взгляду.

нас с женой всегда обходили стороной в Италии. наверное потому что у меня на роже всегда написано- убью нахуйбля. Цыганки с золотушными дитями всегда отваливалип- видимо чувствовали что мне очень хочется взяв их отпрысков за ноги долбить головой о тротуар- как Неоптолем- Астианакса.

Восточная Германия. Дрезден зело понравился.

Вставал бы каждое утро под Раммштайн на всю катушку...

--
Коган-варвар

Я был в Германии сразы после стены, удручаещее зрелище. Как сейчас?

Я имел ввиду восточная Германия отличалась сильно от западной бедностью.

Мы были где-то через месяц после стены, и в'езжать в восточную было как будто в псковскую область - разом исчезли краски и все стало серым.

Но что интересно - дорога сразу стало говном, однако уже тогда, в параллель с ней, клали новую магистраль, и видна была толщина и слоя насыпки и бетона - очень впечатляло.

Там и сям еще встречались советские военные грузовики и служащие, но выглядели они уже точно как дерьмо в проруби, вид у них был потеряный.

Foxbat
Там и сям еще встречались советские военные грузовики и служащие, но выглядели они уже точно как дерьмо в проруби, вид у них был потеряный.

ну что вы хотите- по всему миру расползлись тогда от кубы до вьетнама и на все средств не хватало.
Сейчас эффект как во франции во времена де Голля. пока Алжир был с Францией туда гнали всё задабривали. потом как алжир откололся, "шеф все пропало гипс снимают клиент уезжает" у всех истерика Но неожиданно Франция после потери алжира расцвела.

нечто такое же происходит и в РФ сейчас после развала СССР. В Томске был-город моей юности года 4 назад. Ё как он изменился красота.
да и у нас дома 14 этажки растут как грибы кругом машины и все новые. РФ расцветает. и на все денег хватает или почти на все.

Кому нужны 14 этажки? Что земли мало для каждой семьи? 😊 Чепуха какая-то.

Gilder
Кому нужны 14 этажки? Что земли мало для каждой семьи? 😊 Чепуха какая-то.

гимор с отоплением вот в чем причина. люди сами не так чтобы охотно связываются с коттеджным строительством даже кто и имеет возможность по деньгам. отопление затрахивает топить часто надо. Холодное время года большое.
Плюс очистка улиц прилегающих от снега. В городах чистят коммунальные службы а в частном секторе надо договариваться то се в общем задалбливает постепенно такая жизнь и потом котедж продается до следующего владельца пока того также не затрахает возиться с этими проблемами. Как то так.

Можно себе представить что люди никогда не видевшие нормального жилищестроительства воспринимают панельные 14ти етажки как манну небесную, тогда как весь остальной мир считает их чудовищным уродством и отрыжкой тоталитаризма. С точки зрения отопления- потери тепла и затраты на отопление 14ти етажной панельки на порядки выше чем и такого же количества одноетажных индивидуалок. И хотя россияне хают ( не видев) наши дома из палок- они стоят веками, ЖБ многоетажки начинают разваливаться через 20 лет. Ну и конечно ютиться в 2-3 комнатах ето РАЙ. Говорю как архитектор...

sergeis64
Можно себе представить что люди никогда не видевшие нормального жилищестроительства воспринимают панельные 14ти етажки как манну небесную, тогда как весь остальной мир считает их чудовищным уродством и отрыжкой тоталитаризма. С точки зрения отопления- потери тепла и затраты на отопление 14ти етажной панельки на порядки выше чем и такого же количества одноетажных индивидуалок. И хотя россияне хают ( не видев) наши дома из палок- они стоят веками, ЖБ многоетажки начинают разваливаться через 20 лет. Ну и конечно ютиться в 2-3 комнатах ето РАЙ. Говорю как архитектор...

панельных домов не строят сейчас совсем. каркас ЖБ балки и перекрытия потолок жб плиты а потом все стены закладывается кирпичом.
На счет теплосбережения- в многоэтажке ведь одна квартира и один этаж по сути дообогревает другие, кпд выше гораздо а в индивидуальном строительстве стены наружные отапливают улицу.

Во всех городах стоят высокие дома, даже у нас их полно. Родители жены живут в таком, и в принципе довольны. Квартиры есть любых размеров, вопрос денег. Знаю людей переехавших после пенсии из дома в квартиру, и вроде довольны, хотя, на мой взгляд, очень тесно... но у меня совсем другие запросы, а им хватает.

Думаю если жизнь выгонит из дома (а это возможно), то постараюсь перебраться не в квартиру, а во что-то вроде таунхауза, чтобы траву не косить, но иметь внутреннее пространство.

Мы были где-то через месяц после стены, и в'езжать в восточную было как будто в псковскую область - разом исчезли краски и все стало серым.
Но что интересно - дорога сразу стало говном, однако уже тогда, в параллель с ней, клали новую магистраль, и видна была толщина и слоя насыпки и бетона - очень впечатляло.

Там и сям еще встречались советские военные грузовики и служащие, но выглядели они уже точно как дерьмо в проруби, вид у них был потеряный.

Дом вжатый в ландшафт и защищенный деревьями гораздо легче отопить чем 14ти етажную палку из которой тепло улетает как из трубы. Сколько не дообогревай. каркасный ригельно балочный дом с кирпичными стенами и перегородками и литыми стемани жесткости, построенный в зимних условиях- гарантированная развалюха- хотя бы изза добавок в расвор для незамерзания. Нигде кроме России население в таком масчтабе не загоняется в ети ульи и ютится в них всю жизнь. Китайцы и то стараются не городить етих бандур. Может только Северная Корея...

sergeis64
Дом вжатый в ландшафт и защищенный деревьями гораздо легче отопить чем 14ти етажную палку из которой тепло улетает как из трубы. Сколько не дообогревай. каркасный ригельно балочный дом с кирпичными стенами и перегородками и литыми стемани жесткости, построенный в зимних условиях- гарантированная развалюха- хотя бы изза добавок в расвор для незамерзания. Нигде кроме России население в таком масчтабе не загоняется в ети ульи и ютится в них всю жизнь. Китайцы и то стараются не городить етих бандур. Может только Северная Корея...

во первых в РФ средняя годовая темп -5.5С в китае зимой в Пекине в неотапливаемом помещении +9С в РФ что зимой -сами знаете. сравнение не совсем корректное.
потом заселить эквивалент дома 14 этажного по индивидуальным домам это инженерные сети тянуть которые надо зарыть не менее чем на 2,2 метра вглубь иначе перемерзнет. все эти сети тянуть очень дорого. Ну и просчитав видимо решили что лучше такое строительство чем индивидуальное. да в принципе люди в новых домах живут довольны евроремонты как в лучших домах лондона и парижа там. чего ещё надо чтобы встретить старость..
а ружей 30 штук нашему брату не предвидится иметь-законодательство не то площади надо поменьше.

О высоких домах... в Токио партнер повез к себе, дом этажей десять, стоит так что видно Фудзи Яму. Но суть в том, что при нем очень маленькая парковка, явно не на 10 этажей. Пока я соображал как это, он нажал кнопку и оттуда, где стояла машина, из земли вылезла трехэтажная этажерка. Он поставил свою тачку на нижний этаж и она опустилась, оставив сверху лишь одну машину.

Виктор- не сравнивай пожалуйста многоетажки в Штатах и Японии где земля стоит баснословно дорого и Томске, где соответсвенно. Потом какие инженерные сети? Електричество и кабель на столбах? Когда своя вода и своя канализация, свой же газ или отоп масло... Да людям приятно получить клеть в многоетажке- шило на мыло... Еще один способ гос-ва загнать народ в уравниловку шоры и держать в узде. Социология в етих домах- как у наших субсидаек и прожектах.

У меня нечто среднее - кондо - и мечта свалить в отдельно стояший дом. Клетка на етаже ето вообше ад. Нахер мне соседи или отопительные сезоны, я у себя сам решаю когда топить когда охлаждать. Система на газу полностью автоматизированна. Нежелание лйхдей делать что-то по своему дому и участку - видимо следствие деятельностинкомуняк,которые вытрqвили из человека хозяина. Своего дома и участка. Я все абсолютно сам делаю, для меня благоустройство дома не в тягость. Полы,плитку,малярку ,штукатурку,електрику - все сам. С инструментом и матералами что доступны в Америке все удобно и несложно.

На осте я был крайний раз в 2009м, в том числе и по жд. Не покидало ощущение , что в эсесере, только надписи на немецком...

sergeis64
Електричество и кабель на столбах? Когда своя вода и своя канализация, свой же газ или отоп масло... Да людям приятно получить клеть в многоетажке- шило на мыло... Еще один способ гос-ва загнать народ в уравниловку шоры и держать в узде. Социология в етих домах- как у наших субсидаек и прожектах.

ну как вы будете протапливать фанерный дом штатовского типа если например стукнет -47 С? как вы это себе представляете? так бывает не каждую зиму но все же. Минус 30 может с неделю держаться.

я же писал коттеджи есть и строят но ажиотажа нет к ним почему то. и сознание здесь ни при чем коммунистическое. Не столь много желающих в холодном климате жить в своем доме.
российский человек ещё более индивидуалистичен ещё более атоммарен чем капиталистический. просто объективные обстоятельства. если жить на широте города Ташкента то да- индивидуальный дом зер гут.

а инженерные сети это канализация и водопровод. есть люди которые плюхаются со скважинами- одну пробурят вода вроде не та как у соседа вкуснее.. потом пробурят ещё одну- во класс но она забивается лет через 10 эксплуатации. Гимор это всё-времени сободного не так уж много у человека работающего чтобы тратить время на расчищение дорожек от снега кошение травы скалывание льда и т п вещей. в сад эту всю романтику.

ivik
ну как вы будете протапливать фанерный дом штатовского типа если например стукнет -47 С?

Элементарно, ибо он исходно имеет очень хорошие изолирующие свойства, гораздо выше чем каменный или кирпичный. Сегодня в стены закладывают изоляцию до R30.

У кирпича и бетона это значение меньше единицы.

Foxbat

Элементарно, ибо он исходно имеет очень хорошие изолирующие свойства, гораздо выше чем каменный или кирпичный. Сегодня в стены закладывают изоляцию до R30.

а как он устойчив к сырости? У нас ведь все время влага-либо в виде льда снега либо в виде дождя тумана.
В ташкенте да там хоть из г-а в прямом смысле слова дом сделать-ещё лучше будет. Саманная постройка так называемая.

Дерево естественно должно быть защищено от прямого контакта с водой, но техника этого хорошо развита. Если сделано нормально то дома более 100 лет возрастом прекрасно стоят - у дочки такой был. Разумеется, там и сям бывает нужно доску поменять.

Хронические протечки губят дерево, тут ничего не поделаешь, но это крайне редко чтобы трудно было починить. Короче, дома обычно идут на слом из-за морального старения, а не потому что сгнили.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ивик:
[Б]

ну как вы будете протапливать фанерный дом штатовского типа если например стукнет -47 С? как вы это себе представляете? так бывает не каждую зиму но все же. Минус 30 может с неделю держаться.

я же писал коттеджи есть и строят но ажиотажа нет к ним почему то. и сознание здесь ни при чем коммунистическое. Не столь много желающих в холодном климате жить в своем доме.
российский человек ещё более индивидуалистичен ещё более атоммарен чем капиталистический. просто объективные обстоятельства. если жить на широте города Ташкента то да- индивидуальный дом зер гут.

а инженерные сети это канализация и водопровод. есть люди которые плюхаются со скважинами- одну пробурят вода вроде не та как у соседа вкуснее.. потом пробурят ещё одну- во класс но она забивается лет через 10 эксплуатации. Гимор это всё-времени сободного не так уж много у человека работающего чтобы тратить время на расчищение дорожек от снега кошение травы скалывание льда и т п вещей. в сад эту всю романтику.

[/Б][/QУОТЕ]

У нас тут бывает и минус 30 и всегда теплее в доме чем в панельной пятиетажке моей мамы в Риге. Не говоря уже у Южной Дакоте где в северной части штата вообше снег лежит всю зиму, а еше севернее - еше холоднее. Мезду фанерой и стенами, как уже сказали, утеплитель, который работает лучше камня, еше плюс каркасников - у них нет ресурса, их можно чинить модульно, заменяя елементы.

Меня в квартиру никакими коврижками не заманишь. Xоть и небольшой дом и ремонт требует но в квартиру не ногой больше.

Как архитектор Моспроекта- понастроил по Москве жилых кварталов- до той то матери. Когда был в Цнииепе- городки атомных електростанций. Вся ета индустрия- есть зло. Человек должен жить в своем доме, на своей земле. А не как крыса в бетонной коробке. Да в городе имеет место быть многоетажка, но 18 аграндисмент в Париже ето не новостроики в Томске.

Gilder
Я был в Германии сразы после стены, удручаещее зрелище. Как сейчас?

Я был в позапрошлом в Бонне и Кельне, в прошлом - в Берлине и Дрездене. Вполне. Жили в натуральном замке на берегу Эльбы, красота! И недорого даже при дешевизне доллара. Восточная мне понравилась больше Западной - народ еще свежий, не испорченный. И жрачка была охуительная даже в явно туристских местах. Меня после Нью Йорка трудно впечатлить, но тут впечатлился.

--
Коган-варвар

Элементарно, ибо он исходно имеет очень хорошие изолирующие свойства, гораздо выше чем каменный или кирпичный. Сегодня в стены закладывают изоляцию до R30.У кирпича и бетона это значение меньше единицы.

Ну, в России всегда все лучше других все знают. Главное достижение - обшивка вагонкой всего и вся.

Ну а мы уж как-нибудь в бедности поживем... не привыкать. 😊

Я уже писал, как по соседству купил участок за 3 миллиона пожалуй самый крупный строитель в штате. Строит он и промышленные здания, и оффисные, и жилые - хоть из бетона, хоть из стекла на стальной раме.

Поставил он там себе дом, площадью 3000 кв метров, трехэтажный - ему и старухе вдвоем вроде нормально. Ну, там, гараж на пять машин, домик двухэтажный для садовника... потолки высотой как в небольшом дворце.

Но что интересно - дом типичной рамной конструкции, деревянный.

Нищеброд... как есть - нищеброд. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ремингтон:
[Б]
У нас это не работает,климат не тот.Такие дома только для нищебродов.Если бабло есть то из поризованных керамических блоков или дерево.Ну газобетон нормально с утеплением фасада в 150 мм.[/Б][/QУОТЕ]

Деревянный брус сам по себе по теплоизоляции вообше гавно полное. Фоняшие керамические блоки из отходов хер знает чего ето хорошая вешь, отож.

Американцы вообще полные дебилы- 200 с хвостиком лет опыта, все материалы и возможности под рукой ( в отличии от некоторых) и ни хрена не научились строить. В каканой Аляске ито не научились...

Почему 200 если около 400.

Ok

ну как вы будете протапливать фанерный дом штатовского типа если например стукнет -47 С? как вы это себе представляете? так бывает не каждую зиму но все же. Минус 30 может с неделю держаться.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МАX 67:
[Б]

Отапливают до посинения зимой,а летом внутри такая же температура как с наружи.[/Б][/QУОТЕ]

Да конечно, поетому мой в самую жару держит холод что с ночи кондей надул до прихода с работы. Зимой тоже не зябнем. Xотя постройка так себе - кондо строят хуже отдельнистояших домов.

xwing

Да конечно, поетому мой в самую жару держит холод что с ночи кондей надул до прихода с работы. Зимой тоже не зябнем. Xотя постройка так себе - кондо строят хуже отдельнистояших домов.[/B]

Я в Канаде насмотрелся этих фанерных домов,да и в Северной Дакоте,Миннесоте(дальше не заежал) одно и тоже. Зимой тоже не мёрзнут но топить сколько надо. В нормальном кирпичном доме по Германским стандартам расходы на отопление в разы меньше ,и кондиционером редко пользовались бы.
Про то как бейсмент строят... 😀

С чего меньше если нормальный утеплитель держит лучше кирпича? И сколько надо топить?
Ето зависит от того когда дом построен и как, если там окнам лет 30 и теплоизоляции нет то оно конечно, если он по современным нормам утеплен то он любой кирпич превзойдет не напрягаясь.

Кирпич накапливает тепло,а коробка заполненная утеплителем и обитая с наружи ОСБ а внутри гипскартоном нет.

Деревянный брус сам по себе по теплоизоляции вообше гавно полное. Фоняшие керамические блоки из отходов хер знает чего ето хорошая вешь, отож.

Ремингтон
керамические блоки...это большой такой поризованный кирпич

не особо он что то пошел в нашей области. не очень его любят

не особо он что то пошел в нашей области. не очень его любят

MAX 67
а коробка заполненная утеплителем и обитая с наружи ОСБ а внутри гипскартоном нет.

Ну да, видимо прогресс в виде бетонных с плиткой теплых полов

Ремингтон
электроэнергия..опять же дорого.

Полы водяные, на втором этаже радиаторы отопления. Котел газогенераторный, суперэкономичный, на дровах или брикетах( хотя можно и не угле), но стоит в гостиной, так , что уголь отпадает. Электричество действительно дорого, так что електро- котел врезан в систему отопления как резерв(для засчиты от замерзания , если вдруг морозы более -30 град. Цельсия, например несколько дней)

А я вот сейчас в Ховатии живу. Дома из камня. Кондей есть, но не нужен. Батарей в доме нет, как зимой живут - х.з. До моря 100 метров. Мои арендодатели уезжают в другой дом, а остальные как живут - понятия не имею.

Думаю его не протопить

Автомастер
А я вот сейчас в Ховатии живу. Дома из камня. Кондей есть, но не нужен. Батарей в доме нет, как зимой живут - х.з. До моря 100 метров. Мои арендодатели уезжают в другой дом, а остальные как живут - понятия не имею.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/7812895.jpg]

КРАСОТА! ! !

В старой Европе? Только Норвегия. В бывшем cоцлагере- Словакия или Xорватия.

MAX 67
Кирпич накапливает тепло,а коробка заполненная утеплителем и обитая с наружи ОСБ а внутри гипскартоном нет.

Извините, но это полная безграмотность. "Накапливает" или нет имеет значение лишь при быстром перепаде, а зимой или летом - никакого... там играет роль только изоляция. Говорить что кирпичный дом легче отапливать чем рамный - это надо в шестой клас средней школы.

Еще раз - изоляция рамного дома во много раз лучше чем кирпичного. Цифры уже приводил, но как видно их слишком трудно понять.

Ремингтон
200 мм бруса и нормально

200мм бруса это не так плохо, но все равно где-то вдвое-втрое ниже изоляция чем у рамы с фибергласом.

Кстати, не нравится фиберглас - есть пенная изоляция, еще вдвое лучше по свойствам. Брусу до них ой как далеко.

Чего тут спорить? Все имеет право на жизнь. Вот фото городка в Лапландии - там явно холоднее, чем в остальной Европе. Дома панельные. А вот брус 200x200 там же. Люди живут и в том и в том.и затраты на обогрев по деньгам у них примерно одинаковы.


Но вообще то большинство домов идивидуальных в Лапландии и Норвегии именно каркасные, причем они не такие по ахитектуре как американские, а даже хуже, чем в левитауны, напоминают модульные вахтовки, только бОльшего размера и стены почему то рифленые. В Норвегии ихеще красят ххоть ярко, а в Финляндии видок унылый. Хотя встречаются поселки из бруса и бревна, но общей картины это не меняет.

Автомастер
причем они не такие по ахитектуре как американские

Такого понятия как "американская архитектура рамных домов" не существует.

Рама это всего лишь тип конструкции, а строили и строят с ней дома самых разных форм, совершенно не схожих друг с другом - традиционные колониал, ранчо, модерн 50-х годов, супер-современные совершенно немыслимых конструкций.

Можно просто сказать что один тип домов более популярен в США, это так, но это никак не зависит от рамы. Те же колониал строили в 18 веке до прихода рамы, и будут строит и через 300.

Кстати, под понятие "рама" подпадает и стальная рама, которая используется в коммерческих и офисных постройках. Если кому-то не лень, может себе и дом строить на ней - немного дороже, но не смертельно.

Кто-то пользуется камином для отопления? Я зимой периодически разжигаю но толку от него мало, скорее всего наоборот тепло выветривается. 😊 Думаю вот лайнер в него поставить, не знаю стоит или нет.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МАX 67:
[Б]Кирпич накапливает тепло,а коробка заполненная утеплителем и обитая с наружи ОСБ а внутри гипскартоном нет.[/Б][/QУОТЕ]

извините но вообше не разбираетесь в томо чем пытаетесь рассуждать. Если бы считаете что стены в доме подобны печи,в клторой дрова горят то слорить с вами не о чем, учите, как грится,матчасть.

Вставка в камин тебе обойдется от 3 до 6 тыс долл. Стеклянная дверь в камин намного дешевле... Не топи камин- все тепло вылетает в трубу и высасывает из остального дома как насосом...

Gilder
Кто-то пользуется камином для отопления? Я зимой периодически разжигаю но толку от него мало, скорее всего наоборот тепло выветривается. 😊 Думаю вот лайнер в него поставить, не знаю стоит или нет.

Камином нет, печкой да. Очень душевно, тепло и воздух хороший, за счет тяги дополнительная вентияция.

Если любишь вид огня, то вставка может иметь смысл, если пользуешься часто.

А если редко, как я жег, несколько раз в году, то в принципе и не важно что тепло улетает.

Печка хорошо, у тестя была но так как в доме камин то печку уже не поставишь а то бы я и не раздумывал. Вставку можно поставить за 2 тыши в принципе, обыкновенную ничего особенного но работать будет, я даже знаю что Ace продаёт совсем недорогую, меньше тысячи не знаю правда насколько она эффективная.
Топлю не часто именно по этой причине, тепло улетает в трубу а была бы вставка то в холода топил бы каждый день. Очень люблю камин.

sergeis64
Вставка в камин тебе обойдется от 3 до 6 тыс долл. Стеклянная дверь в камин намного дешевле... Не топи камин- все тепло вылетает в трубу и высасывает из остального дома как насосом...

Я доволен камином,тёплй воздух ижодяший от нево идёт в обратку через отопительную систему. Когда я ево топлю печка не включается. Труба проходит через дом на улицу и по пути хорошо тепло отдаёт. Тепло не высасывает наружу т.к он берёт воздух с наружи.

Foxbat

Извините, но это полная безграмотность. "Накапливает" или нет имеет значение лишь при быстром перепаде, а зимой или летом - никакого... там играет роль только изоляция. Говорить что кирпичный дом легче отапливать чем рамный - это надо в шестой клас средней школы.

Еще раз - изоляция рамного дома во много раз лучше чем кирпичного. Цифры уже приводил, но как видно их слишком трудно понять.

Извиняю,не строитель вы 😊. Вот стена у которой только изоляция такой ширины как стены в ваших рамных домах. Для США и Канады коробки это хорошие дома,одни плюсы быстро, дёшево,и такс меньше чем у нормальных домах.

По-моему Вы сами не поняли что сказали. Что можно сделать стену толще? Или что она все-таки что-то там "накапливает"? При одной толщине изоляция рамной будет в несколько раз лучше, и никакого эффекта "накопления" на стоимость обогрева не будет.

MAX 67
и такс меньше чем у нормальных домах.

Что это за такс такой?

По-моему Вы сами не поняли что сказали. Что можно сделать стену толще? Или что она все-таки что-то там "накапливает"? При одной толщине изоляция рамной будет в несколько раз лучше, и никакого эффекта "накопления" на стоимость обогрева не будет.

Что это за такс такой?

MAX 67
Извиняю,не строитель вы

А он зависит от толщины стен?

Разговор, вообще-то, раз Вы не поняли, шел о том как можно жить в рамном доме при температуре -47 градусов.

Было раз'яснено, что как раз можно, и лучше чем в кирпичном, ибо главное в таком случае - изоляция.

Вы потом сделали заявление о "накоплении", которое к предмету не имело никакого отношения, и никак не влияет на годовой счет за энергию. Я привел реальные данные изоляции, и кирпич практически не изолирует.

А дальше пошло виляние про некий такс.

Если Вы о цене дома, то я скажу так... если у меня стоит вопрос во что вложить деньги, при ограниченной сумме на дом, в толстые кирпичные стены (которые тут, кстати, бывают) или в бОльшие и более удобные помещения, то для меня вопрос прост - рамная конструкция меня полностью устраивает.

Как я уже писал, дома быстро устаревают морально, и большинство людей предпочитает современные планировки и удобства, а не стены которые переживут взрыв 152мм фугаса. Дома столетней постройки пользуются популярностью лишь у немногих любителей старины.

Строить дом на 15 лет? Немного необычно

Ремингтон
Строить дом на 15 лет? Немного необычно

Откуда взялись 15 лет?

Я бы условно определил три категории - 100 лет и более, 50 лет, и новее.

Моему дому скоро 30 лет, и пока что морального старения не заметно - кое-что, конечно, не так как сегодня строят, но вполне годится.

Хотя у нас в районе один дом (того же возраста) уже сломали и построили на его месте новый.

Раньше у нас был дом постройки пятидесятых годов, так он уже выглядит сегодня старовато, если не обновлен в значительной степени. В них как правило надо усиливать изоляцию - в то время энергия стоила очень мало. Кроме того в них обычно тесные, по современным понятиям, ванные и туалеты, а также кухни. Эти элементы сегодня строят совсем иначе.

Дома 100 и более лет - они будут еще жить и жить в городских районах таунхаузов, где снос одного не реален - там обычно сносят кварталами. Дочка жила в таком - живут в них обычно из-за места расположения.

Вне города ситуация иная, старые дома часто сидят на участках которые стоят сегодня в разы больше чем их устаревшие постройки, поэтому когда они продаются, то часто сносятся, на их месте ставятся современные дома. У нас вокруг это норма.

Дома 19 и 18 веков это уже несколько другой коленкор... они обычно сложены из камня, и имеют несомненный аромат эпохи, поэтому их обычно покупают любители старины. Жить в них неудобно - маленькие комнаты, узкие лестницы, никакой изоляции, и тп. Поэтому их иногда почти полностью перестраивают.

Кстати, кто-то тут прошелся по подвалам... не знаю почему.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МАX 67:
[Б]
налог за дом не плотите?[/Б][/QУОТЕ]

Налог не зависит от материала из которого построен дом.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МАX 67:
[Б]

Извиняю,не строитель вы 😊. Вот стена у которой только изоляция такой ширины как стены в ваших рамных домах. Для США и Канады коробки это хорошие дома,одни плюсы быстро, дёшево,и такс меньше чем у нормальных домах.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/007814/7814510.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/007814/7814512.гиф][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Кирпич на картинке облицовочный , у нас такое тоже делают повсюду.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МАX 67:
[Б]

Извиняю,не строитель вы 😊. Вот стена у которой только изоляция такой ширины как стены в ваших рамных домах. Для США и Канады коробки это хорошие дома,одни плюсы быстро, дёшево,и такс меньше чем у нормальных домах.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/007814/7814510.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/007814/7814512.гиф][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Кирпич на картинке облицовочный , у нас такое тоже делают повсюду.

Облицовачный на картинке только с одной стороны. Внутри может например быть такой.

Налог не зависит от материала из которого построен дом.

Облицовачный на картинке только с одной стороны. Внутри может например быть такой.

MAX 67
[B]

Облицовачный на картинке только с одной стороны. Внутри может например быть такой.

Может... только зачем?

На Вашей второй картинке я так понимаю, красной линией показан градиент температуры - вот он все, собственно, и говорит. Вся изоляция в среднем слое.

Ремингтон
Вот это и есть один из самых лучших материалов.

"Лучший" по какому параметру? По изоляции он все равно хуже рамы.

Вот это и есть один из самых лучших материалов.

MAX 67
А от чево зависит?

От assessed value, которое весьма слабо связано со стоимостью дома, и никак с его конструкцией.

Рассматривается целый список моментов, включая продажи в этом районе, но не только, а еще и суб'ективные критерии. В результате ассессд валью может быть как ниже, так и выше, рыночной стоимости дома.

Отсюда еще один момент - если у вас дом в районе, застроеном более-менее похожими домами, и вы обложите свой дом пятью слоями кирпича, затратив кучу денег, ваши налоги скорее всего не увеличатся, ибо не ивеличится заметно и рыночная стоимость.

Gilder
Меня в квартиру никакими коврижками не заманишь. Xоть и небольшой дом и ремонт требует но в квартиру не ногой больше.

+100500. Я два года как купил дом (ну как купил, в кредит, ес-но 😊) и до сих пор когда с работы подьезжаю к дому, сердце радуется.

Evil_Kot

+100500. Я два года как купил дом (ну как купил, в кредит, ес-но 😊) и до сих пор когда с работы подьезжаю к дому, сердце радуется.

Подожди пока тебе будет 70-75. Друг в 75 переехал.

medvedk
По крайней мере, я в каркасном деревянном доме топить начинаю на месяц позже и заканчиваю на полмесяца раньше соседей в пеноблочных домах.

А я вообще не топлю 😛

У тебя отопление включено в квартплату. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МАX 67:
[Б]

Облицовачный на картинке только с одной стороны. Внутри может например быть такой.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/007815/7815437.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Ето по вашему кирпич? Я вижу пористые блоки из какого-то гавна и чем они лучше дерева?

sergeis64
Вставка в камин тебе обойдется от 3 до 6 тыс долл. Стеклянная дверь в камин намного дешевле... Не топи камин- все тепло вылетает в трубу и высасывает из остального дома как насосом...

Хорошая вставка в камин, много экономит на отоплении.

Хорошая вставка в камин, много экономит на отоплении.

Небольшая мансарда в Старом городе в Праге...
Еще когда-то давно оч понравилось в Корке, в Ирландии

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МАX 67:
[Б]

Облицовачный на картинке только с одной стороны. Внутри может например быть такой.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/007815/7815437.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Ето по вашему кирпич? Я вижу пористые блоки из какого-то гавна и чем они лучше дерева?

Да, с перевода с немецкова это кирпич. Такие кирпичи имеют преимущества в тепловом поведении хранения, звукоизоляции и огнестойкости. Кирпич производится из чистой, обожженной глины. "Дерево" ваше не лутше а хуже,т.к не имеет огнестойкости,и должно быть обработанным,а ОСБ точно из говна сделана,и склеена.
Преимушества у рамной конструкции два: быстро,дёшево из хлама сколоченно.

Foxbat
А он зависит от толщины стен?

Разговор, вообще-то, раз Вы не поняли, шел о том как можно жить в рамном доме при температуре -47 градусов.

Было раз'яснено, что как раз можно, и лучше чем в кирпичном, ибо главное в таком случае - изоляция.

Вы потом сделали заявление о "накоплении", которое к предмету не имело никакого отношения, и никак не влияет на годовой счет за энергию. Я привел реальные данные изоляции, и кирпич практически не изолирует.

А дальше пошло виляние про некий такс.

Если Вы о цене дома, то я скажу так... если у меня стоит вопрос во что вложить деньги, при ограниченной сумме на дом, в толстые кирпичные стены (которые тут, кстати, бывают) или в бОльшие и более удобные помещения, то для меня вопрос прост - рамная конструкция меня полностью устраивает.

Как я уже писал, дома быстро устаревают морально, и большинство людей предпочитает современные планировки и удобства, а не стены которые переживут взрыв 152мм фугаса. Дома столетней постройки пользуются популярностью лишь у немногих любителей старины.

В питере есть музей арктики и антарктики, там есть дом переживщий зимовку на северном полюсе или вблизи его, так он таки фенерный
😀 два слоя фанеры, между ними теплоизоляция, на глаз не более 100мм.

Да, с перевода с немецкова это кирпич. Такие кирпичи имеют преимущества в тепловом поведении хранения, звукоизоляции и огнестойкости. Кирпич производится из чистой, обожженной глины. "Дерево" ваше не лутше а хуже,т.к не имеет огнестойкости,и должно быть обработанным,а ОСБ точно из говна сделана,и склеена.Преимушества у рамной конструкции два: быстро,дёшево из хлама сколоченно.

А вообще если вернутся к самой теме...может ДИДИ подскажет насчет Италии? Где можно разумно прикупить домик на старость и насколько комфортно в ней жить?
У жены сестра в Брешии живет но тупая походу..не может даже сказать кайфово там или нет

Сестра умная. Чтобы потом не сказали, вон мол ты одно говорила, а тут совсем.... такая-сякая , разэтакая..... Сами смотрите и решайте, чтобы потом некого было винить. 😊

Ремингтон
А вообще если вернутся к самой теме...может ДИДИ подскажет насчет Италии? Где можно разумно прикупить домик на старость и насколько комфортно в ней жить?
У жены сестра в Брешии живет но тупая походу..не может даже сказать кайфово там или нет

Всё очень индвидуально.Восприятия окружающего мира у каждого человека своё.
В Италии можете забыть что такое нормальный сервис.Всё нужно контролировать самому.Сроки никто не выдерживает,это уже норма.Поэтому и планировать надо соответственно.Государственные структуры медленны и ленивы.Налоги одни из самых высоких в ЕС.
Из плюсов вы можете относиться к окружающей вас действительности так,как эта действительность относится к вам.

Дмитрий, что есть такое в вашей Италии Гуардия де Финанца? Почему у этих мордоворотов броневики и боевые катера с пушками такими, что можно супертанкер утопить??? Это ж судя по названию должна быть просто налоговая инспекция???

В Италии где я был - Фриули, Удине - климат замечательный. Чувствуешь себя отлично. Чехия сырая и унылая (Карловы Вары), Черногория и прочая Югославия - нищета и зашуганность, хотя в православной части русских считают почти за своих. Что не мешает нас наё..ть при случае.
Восточная Германия сегодня - лучшая Германия. Для знающих язык - самое то! В Западной от черномазых не продыхнуть. Грязь на улицах, что и не удивительно - живут как в своих аулах и кишлаках.
Дрезден - чуден! Чисто, порядок,преимущественно белое население, культура-шмультура, только улицы узкие, приходится ездить вместе с трамваями.

Я бы жил всё-таки в Саксонии. Мне порядок по душе, порядок - это зер гут! Но иногда - ездил отдохнуть от порядка в чудесную и ленивую, расслабленную и раздолбайскую Италию!

отдохнуть от порядка

Всё очень индвидуально.Восприятия окружающего мира у каждого человека своё.В Италии можете забыть что такое нормальный сервис.Всё нужно контролировать самому.Сроки никто не выдерживает,это уже норма.Поэтому и планировать надо соответственно.Государственные структуры медленны и ленивы.Налоги одни из самых высоких в ЕС.Из плюсов вы можете относиться к окружающей вас действительности так,как эта действительность относится к вам.

Foxbat

От assessed value, которое весьма слабо связано со стоимостью дома, и никак с его конструкцией.

Для интереса попросил дочку глянуть на один дом что недавно продался, в качестве примера.

Рыночная цена - $700К.

Assessed value - $246К.

Налоги в той зоне где-то $2,700 со $100,000 ассесд валью.

А в какой стране Старого Света наиболее либеральное оружейное законодательство?

CaboverdeА в какой стране Старого Света наиболее либеральное оружейное законодательство?

MAX 67

Преимушества у рамной конструкции два: быстро,дёшево из хлама сколоченно.

LOCARUS
Дмитрий, что есть такое в вашей Италии Гуардия де Финанца? Почему у этих мордоворотов броневики и боевые катера с пушками такими, что можно супертанкер утопить??? Это ж судя по названию должна быть просто налоговая инспекция???

В Италии Финансовая Гвардия это государственный орган выыполняющий множественные функции.Одна из них налоговая полиция,но это ещё и таможня и служба по борьбе с контрабандой наркотиков,служба по борьбе с фальшивомонетничеством и служба по борьбе с импортом и производством контрафактной продукции.

Ремингтон
В принципе мне немецкий порядок никогда не нравился,раздолбайство ближе. А налоги...я так понимаю что если дом куплю то за недвигу только буду платить.А какая часть страны лучше? Тоскана слышал престижно но дорого,Калабрия бедная но все дешевле.

В Италии налогов много.Как пассивных так и активных.
Кроме налога на недвижимость есть налог на автотранспорт.Это ка минимум получается .Потом ещё есть налог на телевидение и сбор за мусор.
Из Пассивных НДС 20% на все товары покпаемые в магазинах и акцизные налоги на топливо и сигареты,кои делают их цену самой высокой в ЕС.Ещё дорогое электричество.

HK_USA
сколочены из фанеры в принципе. а так , да, +1 и стоят дорого. Шалаши одним словом.

Лет 30 назад я пытался загнать гвоздь в стропила такого шалаша. Оказалось что дерево за три десятка лет превратилось в железо, и гвоздь заходить никак не хотел. Пришлось загонять шуруп.

Caboverde
А в какой стране Старого Света наиболее либеральное оружейное законодательство?

В Косово. 😀

Посмотрел кое-что. Брус - (log) соответствует R19 при условии современной обработки швов и зазоров. Не так плохо но равноценно рядовому фрейму.
Есть разница с теплоемкостью но в реальности разница малодоказуема в реальных затратах на обогрев. Гибрид лога с фреймом кроет по теплоизоляции лог вдвое.

Foxbat

Лет 30 назад я пытался загнать гвоздь в стропила такого шалаша. Оказалось что дерево за три десятка лет превратилось в железо, и гвоздь заходить никак не хотел. Пришлось загонять шуруп.

DIDI

В Италии можете забыть что такое нормальный сервис.Всё нужно контролировать самому.Сроки никто не выдерживает,это уже норма.Поэтому и планировать надо соответственно.

Ты думаешь, в штатах лучше? 😀

HK_USA
да Бог с вами. Чему там железом становиться? На ютюбе каждый может посмиотреть как тут эти дома строят и какой для этого материал используют.

Сосновые балки за 30 лет сильно изменяются. Посмотрите на старые, увидите. Я много стенки переделывал, и старые рейки/балки из них вынимал, они и на вид, и по прочности совсем другие. Попробуйте вогнать гвоздь в новую, и старую сосновые балки.

Samur

Ты думаешь, в штатах лучше? 😀

Многое лучше.
По крайней мере я был эту зиму во Флориде и имел возможность сравнить.
В двух словах:
Электричество намного дешевле,чем в Италии
Бензин 3.8Дол за галон,в Италии приблизительно 10.11 доллара за галон (2Е литр)
Продукты во Флориде дороже чем в Тоскане процентов на 30,а если сравнивать по качеству,то в основной своей массе(хотя и не все)хуже.
Спиртное во Флориде в два раза дороже чем в Италии,а вино раза в три-четыре.
Одежда во Флориде дешевле чем в Италии раза в полтора.
Электроника дешевле чем в Италии процентов на 30-40.
Автомобили дешевле почти в два раза.
Стоимость покупки жилья,тут вопрос сложный,ибо есть несравнимые величины.Это предмет отдельного сравнения.

Ну и оржие в два раза в среднем дешевле чем в Италии.

Foxbat

Сосновые балки за 30 лет сильно изменяются. Посмотрите на старые, увидите. Я много стенки переделывал, и старые рейки/балки из них вынимал, они и на вид, и по прочности совсем другие. Попробуйте вогнать гвоздь в новую, и старую сосновые балки.

DIDI

Многое лучше.
По крайней мере я был эту зиму во Флориде и имел возможность сравнить.
В двух словах:
Электричество намного дешевле,чем в Италии
Бензин 3.8Дол за галон,в Италии приблизительно 10.11 доллара за галон (2Е литр)
Продукты во Флориде дороже чем в Тоскане процентов на 30,а если сравнивать по качеству,то в основной своей массе(хотя и не все)хуже.
Спиртное во Флориде в два раза дороже чем в Италии,а вино раза в три-четыре.
Одежда во Флориде дешевле чем в Италии раза в полтора.
Электроника дешевле чем в Италии процентов на 30-40.
Автомобили дешевле почти в два раза.
Стоимость покупки жилья,тут вопрос сложный,ибо есть несравнимые величины.Это предмет отдельного сравнения.

Ну и оржие в два раза в среднем дешевле чем в Италии.

Originally posted by DIDI:

В Италии можете забыть что такое нормальный сервис.Всё нужно контролировать самому.Сроки никто не выдерживает,это уже норма.Поэтому и планировать надо соответственно.

Ты думаешь, в штатах лучше?

HK_USA
Поэтому и говорю ,в основном "картонные" тут дома строят .

Тут кто-то сказал что из трухи... теперь - картонные... это уж как личное восприятие дает. По мне так совершенно адекватные дома.

Foxbat

это уж как личное восприятие дает.

😛

Вообще-то, это эффект знакомый любому карпентеру. В доме у дочки, которому было около 100 лет, вбить гвоздь, или вытащить старый, было практически не реально, работали только шурупами.

Вот что пишет еще один плотник, знакомый с вопросом:

"my 1st house built ~1870 had studs that were so hard I had to drill then to nail the plaster on. Present house ~1840 had what looked like ironbark studs mega hard (unfortunatly couldn't get the hand made iron nails out, it must have been soft to get them in)."

Foxbat
Вообще-то, это эффект знакомый любому карпентеру. В доме у дочки, которому было около 100 лет, вбить гвоздь, или вытащить старый, было практически не реально, работали только шурупами.

😀
И кстати, в 1840-или 1870 годах тоже наверное фонеру и стекловату использовали блин. не смешите.

HK_USA
не смешите.

Я пока что не понял основания для смеха. Вас смущает стекловата? Кто Вам мешает строить свой дом без нее? Или ныть на форуме это усилий не требует? Не так уж дорого и обойдется применить ту изоляцию которая Вам по душе. Я не встречал законов запрещающих использование "лучших" материалов. Кирпич в три слоя? Дело хозяйское. Или Вас так занимает что кто-то другой доволен своим домом? Ну, так это придется пережить.

Foxbat

Я пока что не понял основания для смеха. Вас смущает стекловата? Кто Вам мешает строить свой дом без нее? Или ныть на форуме это усилий не требует? Не так уж дорого и обойдется применить ту изоляцию которая Вам по душе. Я не встречал законов запрещающих использование "лучших" материалов. Кирпич в три слоя? Дело хозяйское. Или Вас так занимает что кто-то другой доволен своим домом? Ну, так это придется пережить.

😀
Не прошло и 30 лет...что уж говорить за 100.

ПС: И да, я то не переживаю. Переживайте уж вы, после 30 или скольких там лет. 😀

ну вижу что имело место длительное воздействие воды. и что?

постройка из дерева это пиздец как круто.

что сразу за тон ?

я то не переживаю

аж гвозди не берут.

Многое лучше.По крайней мере я был эту зиму во Флориде и имел возможность сравнить.В двух словах:Электричество намного дешевле,чем в ИталииБензин 3.8Дол за галон,в Италии приблизительно 10.11 доллара за галон (2Е литр)Продукты во Флориде дороже чем в Тоскане процентов на 30,а если сравнивать по качеству,то в основной своей массе(хотя и не все)хуже.Спиртное во Флориде в два раза дороже чем в Италии,а вино раза в три-четыре.Одежда во Флориде дешевле чем в Италии раза в полтора.Электроника дешевле чем в Италии процентов на 30-40.Автомобили дешевле почти в два раза.Стоимость покупки жилья,тут вопрос сложный,ибо есть несравнимые величины.Это предмет отдельного сравнения.Ну и оржие в два раза в среднем дешевле чем в Италии.

Да какая разница, сколько стоит оружие. Это не первая необходимость. Блажь. Стоимость продуктов, энергоносителей, медстраховки, жилья,средняя зарплата, уровень безработицы и еще несколько параметров имеют значение. И в этом плане самой сытой страной являются штаты, это бесспорно.И для этого есть много причин. Главная из которых-все устроено для людей, никакой мудак будучи президентом не испортит эту систему, огромный рынок, конкурентноспособный. Поэтому я уверен, что ДИДИ хотел бы жить в Штатах.Да абсолютное большинство европейцев хотело бы жить там, где нет драконовских налогов, еврокомиссий с глупыми указаниями, касающимися каждой семьи - вообще СССР какой то.Ломовые цены на топливо, машины,полно арабов,геев и всякой прочей хуеты.Есть маленькие, белые страны, где нет этой всей лобудени - типа той же Хорватии - страны белой, но все таки тут бедновато люди живут, а недвижимость дорогая. Словакия, Чехия........ бедновато живут.Где в Европе золотая середина - не знаю.

"А в какой стране Старого Света наиболее либеральное оружейное законодательство?"

Чехия-да. Словакия и Словения - как ? Литва- да. Эстония- пока еще вполне себе. Наверное всё...

HK_USA
ага , он вообще железный стал.

😀
И кстати, в 1840-или 1870 годах тоже наверное фонеру и стекловату использовали блин. не смешите.

HK_USA, Фоксбат как мне представляется вы оба правы в определенной степени.
У нас город имел ну и часть не снесли конечно историческую часть- купеческие постройки деревянные времен 1860х годов.

Когда бензопилами перепиливали балки домов этих опилок не было совсем
-шла одна пыль как от текстолита.
наружная часть этих домов разумеется уязвима для сырости.
деревянные дома более сложны в эксплуатации надо постоянно подкрашивать их чего то менять. Желательно следить за влажностным режимом в доме- чтобы он не рассыхался и не скрипел как пиратский корабль на галсах.

Отдельный специфический минус- бОльшая уязвимость от криминального проникновения в жилище. Фактор неоднозначный крайне и по временным показателям и по географии ( вот стукнули 90е-а кто знал? не спрогнозируешь криминал возрос житель нормальный не ротозей 9 этажки этого не ощутил практически а житель частного дома ощутил и т п )
несоразмеримо бОльшая уязвимость от огня. дурак поджег свой дом огонь перекинулся на соседний дом- те были на работе. Дом сгорел. реальная история. и дурак самый настоящий клинический. ИТП ИТД.

Все это в целом как мне представляет сильно нивелирует ценность деревянного дома. А так разумеется плюсы у него есть.

ivik
Все это в целом как мне представляет сильно нивелирует ценность деревянного дома.

Вы упускаете один момент, который я уже упоминал - каждый владелец имеет право строить так как ему нравится. Вариантов масса. Тот факт что деревянная рамная конструкция прижилась, причем даже в супер-дорогих домах, и все в условиях СВОБОДНОГО РЫНКА, само по себе говорит о ее преимуществах, по совокупности параметров.

На деле все проверяется историей. Сегодня, когда люди строят дом, им даже в голову не приходит рассматривать что-либо другое, по той причине что большинство даже и не знает что там под стенами - никогда никаких проблем у них и их родителей не возникало, и скорее всего не возникнет. В списке важных жизненных моментов это занимает очень низкую строчку.

Это сравнимо (тема идет в другой ветке) с покупкой бронированного автомобиля. 99.9% покупателей это и в голову не придет, ибо, хотя и есть очень малые шансы что такой когда-то защитит владельца, но всерьез об этом думают только те кому надо.

Невозможно строить всю жизнь на "А вдруг..."

Российские понятия о жилище, криминале, и тп тут не надо прикладывать, то что решает свободный рынок обычно верно - для конкретной страны. Я уже писал что американцы относятся к жилищу как к чему-то временному, примерно как к машине... в других странах иная ментальность. Переезды из города в город тут самая обычная вещь.

Кстати, такие вещи как гидроизоляция приложимы к любой конструкции дома, вода портит любые, а пожары... помню как в Питере целиком выгорала внутри целая квартира. Повышать пожароустойчивость можно, и не так дорого, если владелец заинтересован... только вот никто как-то об этом не задумывается... опять-таки - свободный рынок, на котором действует масса законов относительно пожароустойчивости, выбора материалов, и тп. Хотел бы я чтобы мой дом по мановению палочки стал полностью пожарозащищенным? Да. Но волноваться на эту тему я не намерен - мои шансы разбиться на машине или умереть от рака гораздо более реальны.

Массовое домовладение - явление чисто американское, и оценивать его мерками других стран не получится.

DIDI

В Косово. 😀

Поделитесь информацией..... это же с Италией рядом.... фотки из оружейных магазинов Приштины жду...

Foxbat

Лет 30 назад я пытался загнать гвоздь в стропила такого шалаша. Оказалось что дерево за три десятка лет превратилось в железо, и гвоздь заходить никак не хотел. Пришлось загонять шуруп.

У меня в доме в тоскане балки так ещё Екатерину Медичи помнят.Там древесина как камень и балки сами из цельных стволов деревьев.

Caboverde

Поделитесь информацией..... это же с Италией рядом.... фотки из оружейных магазинов Приштины жду...

Боюсь,что оных в чистом виде там и нет.
У меня бывший сослуживец по армии долго там был в итальянском контингенте.Несколько миссий года по два помоему.Много интересного рассказывал.
По сути оружие продаётся из рук в руки между частными лицами без всяких формальностей.Часто просто продаётся бу во всяких лавках.Я его спросил про местный закон об оружии,на что он честно сказал,что о таком не слышал.
Я-уж извините туда не поеду,незачем.Благо албанцы оттуда и так на продажу в Италию кучу всего тащат,так что сервис налажен. 😀

Я уже писал что американцы относятся к жилищу как к чему-то временному, примерно как к машине... в других странах иная ментальность. Переезды из города в город тут самая обычная вещь.

DIDI

У меня в доме в тоскане балки так ещё Екатерину Медичи помнят.Там древесина как камень и балки сами из цельных стволов деревьев.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/7823852.jpg]

Вы хотели сказать Екатерину Сиенскую.... родоначальницу итальянского языка...?

Всё фигня, главное - КЛИМАТ! Если не катит - жить будешь плохо. Я в Чехии не могу вообще, а в соседней Саксонии мне хорошо. Странно, но факт.

LOCARUS
Всё фигня, главное - КЛИМАТ! Если не катит - жить будешь плохо. Я в Чехии не могу вообще, а в соседней Саксонии мне хорошо. Странно, но факт.

О! А лучший в мире климат - в северной Калифорнии. Почти круглый год солнечно и комнатная температура. А так же океанский воздух и отсутствие грязной промышленности.

Автомастер
Да какая разница, сколько стоит оружие. Это не первая необходимость. Блажь. Стоимость продуктов, энергоносителей, медстраховки, жилья,средняя зарплата, уровень безработицы и еще несколько параметров имеют значение. И в этом плане самой сытой страной являются штаты, это бесспорно.И для этого есть много причин. Главная из которых-все устроено для людей, никакой мудак будучи президентом не испортит эту систему, огромный рынок, конкурентноспособный. Поэтому я уверен, что ДИДИ хотел бы жить в Штатах.Да абсолютное большинство европейцев хотело бы жить там, где нет драконовских налогов, еврокомиссий с глупыми указаниями, касающимися каждой семьи - вообще СССР какой то.Ломовые цены на топливо, машины,полно арабов,геев и всякой прочей хуеты.Есть маленькие, белые страны, где нет этой всей лобудени - типа той же Хорватии - страны белой, но все таки тут бедновато люди живут, а недвижимость дорогая. Словакия, Чехия........ бедновато живут.Где в Европе золотая середина - не знаю.

Вы судя по всему никогда в европе не жили, многим европейцам туда совсем не хочется и вообще, в европе все более менее нормально, меньше обращайте внимания на рускоязычные СМИ, они врут намного больше своих коллег из других стран 😊

tyty1

Вы судя по всему никогда в европе не жили, многим европейцам туда совсем не хочется и вообще, в европе все более менее нормально,

tyty1
[B]
меньше обращайте внимания на рускоязычные СМИ, они врут намного больше своих коллег из других стран 😊

Никогда не страдал (это политкорректно написал) ура-патриотизмом. но глубоко убежден-врут все СМИ. И все политики всех стран. степень вранья определить сложно полагаю приблизительно равная степень может кто и поменьше врет.
Другое дело что бывает вредное вранье и полезное. Неправда о РФ которую говорят штатовские политики например(в смысле и правду говорят разумеется тоже) опосредованно полезна российскому народу ибо тонизирует руководство РФ.

Caboverde

Вы хотели сказать Екатерину Сиенскую.... родоначальницу итальянского языка...?

Нашол на кирпичах клейма 1400.Фундамент наверное старше.

Автомастер
Да какая разница, сколько стоит оружие. Это не первая необходимость. Блажь. Стоимость продуктов, энергоносителей, медстраховки, жилья,средняя зарплата, уровень безработицы и еще несколько параметров имеют значение. И в этом плане самой сытой страной являются штаты, это бесспорно.И для этого есть много причин. Главная из которых-все устроено для людей, никакой мудак будучи президентом не испортит эту систему, огромный рынок, конкурентноспособный. Поэтому я уверен, что ДИДИ хотел бы жить в Штатах.Да абсолютное большинство европейцев хотело бы жить там, где нет драконовских налогов, еврокомиссий с глупыми указаниями, касающимися каждой семьи - вообще СССР какой то.Ломовые цены на топливо, машины,полно арабов,геев и всякой прочей хуеты.Есть маленькие, белые страны, где нет этой всей лобудени - типа той же Хорватии - страны белой, но все таки тут бедновато люди живут, а недвижимость дорогая. Словакия, Чехия........ бедновато живут.Где в Европе золотая середина - не знаю.

Еслибы хотел что мочи нет,то давнобы уже переехал в США.А пока сомнения остаются.
Главное,что в Америке не нравится это суровость репрессивной системы.

Ремингтон
Это да.У нас раз или два в жизни перезжают.Это как полет на Луну...если в другой город.А если построил дом то никуда человек не поедет,только по приговору суда.
Никто не поедет на другой конец страны если там есть работа лучше (перезд в нерезиновую несчитается)

переезжают гораздо реже чем в США по причине что РФ это классическая империя. Есть метрополия и провинции. В провинции любой примерно равная жизнь. В них не может быть кардинально другой гораздо более оплачиваемой работы. разница не в провинциях а в статусе городов внутри провинции. село райцентр областной центр. человек если переезжает то он переезжает не "в другой регион или город" а скорее " в райцентр" или "в областной центр". Так будет точнее. чем выше статус в этой лестнице тем проще с работой.

ну в виде исключения - национально территориальные субъекты федерации. туда не стремятся переезжать многие потому что там надо быть нацкадром, и карьеру там не сделать иной национальности, не титульной хотя это нигде не подтверждают ( официально разумеется)

Т е мотивации для переездов в РФ на порядок меньше чем в США.

не нравится это суровость репрессивной системы.

Разве она имеет отношение к нормальным гражданам? Изолируют преступников. Не нарушаем - полет нормальный. Меня за все время там полиция не разу не останавливала. Один разя нужный экзит проехал, встал на обочине с целью позвонить, сзади подъехал культурный полицейский поинтересовался причиной остановки. Все.Зато безопасно. Не сталкивался не то что с воровством, даже с грубостью. Язык родным никогда не будет английский, с работой могут быть сложности. Бизнес замутить денег надо много. Вот это объективные сложности. Баранку крутить неохота в возрасте уже.Или еще какой такой работой заниматься.А от суровости системы по моему порядка больше, там где у них один полицейский в патруле, в Европе двое, а в России трое. А почему, потому что не боятся. У подруги во Франции сумку дернуля прямо на глазах у патруля.Они даже не дернулись.На полицию там арабы тоже кладут.

DIDI

Еслибы хотел что мочи нет,то давнобы уже переехал в США.А пока сомнения остаются.
Главное,что в Америке не нравится это суровость репрессивной системы.

Диди, опасения полагаю напрасны как тут уже написали. Дело в том что в СШа не верят в исправление преступников, людей с криминальными наклонностями а просто изолируют их от общества на длительное время, чтобы у тех в силу возрастных изменений произошло и изменение гормонального фона и они перестали в силу этого заниматься противоправной деятельностью. Ну в 45 лет кошельки не будет отбирать убегая резвоногим олененком- печенка не та и нога болит и адреналин не так вырабатывается уже не побегать-как то так.отсюда эти большие сроки. это политика изоляции людей которые по сути неисправимы.

ivik

не совсем понял вашу мысль эту. Как бы это взаимоисключающие вещи.

Вы написали, что многие европейцы хотят переехать в штаты. По мим наблюдениям, кто хотел, спокойно едет, мало кто хочет.

Например: у меня 5 детей, чтоб дать им в штатах нормальное образования мне надо заработать ну очень много денег, в европе они получают образование какое они хотят без проблем, все зависит только от их желания учится.

И вообще, я уже живу там где мне нравица 😊 При этом американский вид на жительтаво закончился в 2006 году, сейчас в паспорте имеется вид на жительство в ОАЭ и в Индии.

tyty1
Например: у меня 5 детей, чтоб дать им в штатах нормальное образования мне надо заработать ну очень много денег, в европе они получают образование какое они хотят без проблем, все зависит только от их желания учится.

что такое нормальное образование? Это колледж? или университет?
Университет окончить в западной европе проще гораздо? Дешевле?

Потом в СШа уровень оплаты выше- можно окончить колледж и зарабатывать бОльшие деньги нежели в зап европе окончив университет. как то так думаю. возможно неверно.

Автомастер
...Ломовые цены на топливо, машины

Если сравнить например с Германией ,то это не так. Не надо смотреть на цены на топливо.

ivik

Диди, опасения полагаю напрасны как тут уже написали. Дело в том что в СШа не верят в исправление преступников, людей с криминальными наклонностями а просто изолируют их от общества на длительное время, чтобы у тех в силу возрастных изменений произошло и изменение гормонального фона и они перестали в силу этого заниматься противоправной деятельностью. Ну в 45 лет кошельки не будет отбирать убегая резвоногим олененком- печенка не та и нога болит и адреналин не так вырабатывается уже не побегать-как то так.отсюда эти большие сроки. это политика изоляции людей которые по сути неисправимы.

Тут дело не только в криминальном элементе.Это понятно.
Но касается и прочих.Перспектива получить лет десять или двадцать за вопросы связанные с финансовой дисциплиной както не стимулирут к переезду.

Университет окончить в западной европе проще гораздо? Дешевле?

Бесплатно.

Не надо смотреть на цены на топливо.
Почему?

Почему я должен покупать Лексус ЭрИкс не за 37 как в Америке, а за 60-70? А в некоторых скндинавских странах дороже? Почему это джипы, которые в Америке считаются семейными, в Европе считаются бандитскими, моветоном и большинство ездит на говне типа опеля корсы? Или еще хуже - сеата какого или шкоды?

DIDIПерспектива получить лет десять или двадцать за вопросы связанные с финансовой дисциплиной както не стимулирут к переезду.

DIDI

Тут дело не только в криминальном элементе.Это понятно.
Но касается и прочих.Перспектива получить лет десять или двадцать за вопросы связанные с финансовой дисциплиной както не стимулирут к переезду.

я полагаю что в реале людей сначала предупреждают и не раз а потом уже видя что тот косит под дурака уже вяжут реально на длительный срок.Только это не афишируют чтобы не было благодушного настроения среди граждан.

По аналогии- в Росс империи например было секретом в каких условиях находятся каторжане. Ибо условия были классными-гораздо гораздо лучше чем условия в которых пребывали крестьяне в ту пору. Почему секрет- потому что люди перестали бы бояться каторги.

Автомастер
Университет окончить в западной европе проще гораздо? Дешевле?

Бесплатно.

А какой отсев примерно студентов за годы обучения в западной европе?

В политехе в томске в середине 80х отсев студентов был примерно 30-40% от поступивших.

YuraLT
А ты не воруй... (с) 😛

А я не ворую,я откаты плачу. 😞

Перспектива получить лет десять или двадцать за вопросы связанные с финансовой дисциплиной както не стимулирут к переезду.

Вы же не Радж Раджаратна,Аллен Стэнфорд или Мейдорф в конце концов? Или планируете чего такого?

я откаты плачу.
Через много лет после просмотров фильмов о приключениях Фантоция я понял, что Италия привнесла очень много в нашу действительность.

ivik

что такое нормальное образование? Это колледж? или университет?
Университет окончить в западной европе проще гораздо? Дешевле?

Потом в СШа уровень оплаты выше- можно окончить колледж и зарабатывать бОльшие деньги нежели в зап европе окончив университет. как то так думаю. возможно неверно.

Уровень образования зависит только от оценок и желания (здесь) еще и стипендию платят 😊 т.е. с меня как с родителя денег вообще не требуют.

Насчет уровня оплаты все довольно не однозначно, в любом случае в европе не хуже.

DIDIА я не ворую,я откаты плачу.

tyty1

Уровень образования зависит только от оценок и желания (здесь) еще и стипендию платят 😊 т.е. с меня как с родителя денег вообще не требуют.

Насчет уровня оплаты все довольно не однозначно, в любом случае в европе не хуже.

может в западной европе учиться сложнее( уровень требований выше типа) чем в США? в смысле по аналогичным специальностям.

tyty1Насчет уровня оплаты все довольно не однозначно, в любом случае в европе не хуже.

ivik

А какой отсев примерно студентов за годы обучения в западной европе?

Без понятия, но вы не можете закончить уни в европе и не знать специалности, так построен процесс, что это исключено,невозможно заплатить или списать. И нет никих квот для нацменьшинств как в штатах или послаблений для спортсменов.

Университет Копенгагена на 42 месте, Московский на 79, университет Орхуса (население города около 300 000 на 81 месте 😊

http://www.shanghairanking.com/ARWU2013.html

А я не ворую,я откаты плачу.

Коррадо Катаньи в спруте говорил, что взятки это украденные у народа деньги.Интересно, как в Америке с откатами.

Автомастер
Через много лет после просмотров фильмов о приключениях Фантоция я понял, что Италия привнесла очень много в нашу действительность.

YuraLT
Ты не обижайся - я прикалываюсь.... для откатов надо обналичивать, а сейчас везде взялись за "прачечные".

Необязательно обналичивать,есть и другие схемы.Но тема немного не об этом.

YuraLT
Особенно если зарабатывать/получать деньги в Дании/Швеции/Норвегии/даже в Финляндии, а жить и тратить их в Литве 😛

Юра, я последние годы зарабатывал в Дубаи, Индии, Москве а трачу в Дании, как бы наоборот получается 😞

Автомастер
А я не ворую,я откаты плачу.

Коррадо Катаньи в спруте говорил, что взятки это украденные у народа деньги.Интересно, как в Америке с откатами.

С откатами везде хорошо, без откатов плохо.

tyty1Юра, я последние годы зарабатывал в Дубаи, Индии, Москве а трачу в Дании

Не надо смотреть на цены на топливо.
Почему?

MAX 67
Платил в Германии за два лимузина полная страховка+налог 900евро. В сраховку кроме другова сёрвиса входит транспорт поломанной машины домой или в ремонтную мастерскую.

Откройте сайт любого производителя автомобилей.Ну например Мерседеса или БМВ и сравните цены у диллеров в США и в Европпе.

Юрий, а кстати, что стало с многочисленными литовскими сервисами где из трех машин "Ринатас" с приветом из Литвы кроил машину на продажу в Россию? Они нашли другой рынок сбыта, не в курсе?

Автомастерне в курсе?

YuraLT
Про Индию не в курсях, а в двух других действительно можно заработать на жизнь в Дании, ну а цены литовские ты сам видел...

Я влюблен в литовские цены! 😀 😀 😀 Жалко редко получется приезжать 😞

А что там с ценами? Расскажите - интересно.

Автомастер
А что там с ценами? Расскажите - интересно.

По сравнению с нашими халява, особенно насчет пожрать и выпить! 😀

tyty1По сравнению с нашими халява

Так чай и зарплаты не литовские. Это как в Норвегии - способ отъема денег у приезжих. Местным по барабану эти цены, потому что у них зарплаты огого. Ну цены то на продукты в Литве не сильно дешевые, в общем и целом как в России, я обзоры почитал - а вот в ресторациях дешевле в три раза и пожрать и попить, так и аренда дешевая, не то что у нас.

вот в ресторациях дешевле в три раза и пожрать и попить, так и аренда дешевая, не то что у нас.

Подтверждаю. В июне проездом на недельку в Паланге завис, приятно был удивлен ценами. Остался очень доволен,хотя погода была так себе.

tyty1

Например: у меня 5 детей, чтоб дать им в штатах нормальное образования мне надо заработать ну очень много денег, в европе они получают образование какое они хотят без проблем, все зависит только от их желания учится.

Если дети учатся хорошо, и хотят учится, то образование в США им не хрена стоить не будет.
Я уже писал, моя дочка получила бакалавра и мастер, мы за всё заплатили менее $2К.
А её распиздяй муж имеет долгов более 50К.
Почему? это разница между тем кто знает чего хочет и тем кто пошол в колледж по тому что так надо.
Сейчас он слава богу понял чего хочет и пашет как папа Карло, получая уже третье образование.
Сын друга, получил бакалавра, мастера, МBA, PhD, + Юридическое образование, всё бесплатно, ибо так учился.
Его родной брат, платит за каждый семестр, уже 10ый год. Так может ему и учится не стоит?
Так что что бы получить бесплатное образование в Европу переезжать не обязательно, просто надо учится так что бы за тебя платили.

tyty1

Например: у меня 5 детей, чтоб дать им в штатах нормальное образования мне надо заработать ну очень много денег, в европе они получают образование какое они хотят без проблем, все зависит только от их желания учится.

Вставлю и я свои 2 цента... ты странный человек, вроде образованный, но как будто не задумываешься откуда берутся деньги.

Бесплатного ничего в мире нет, и за образование то ты уже заплатил из своих налогов, да и дальше будешь продолжать платить, пока работаешь... ибо профессора за бесплатно не работают, и оборудование для лабораторий тоже из воздуха не приходит, те, кто его делает получают не нищенские зарплаты. Здания университетов кто-то строит, кто-то их сегодня убирает, и их отапливают.

И все... согласно тебе... бесплатно.

Странно что тебе приходится об'яснять такие простые вещи. Прикинь свои налоги за свою рабочую жизнь, и образование это уже таким бесплатным не покажется.

Омсдон отчасти прав, но далеко не все даже хорошие студенты могут получить полную оплату - чтобы кто-то был в верхних 5% класса кто-то другой должен быть в 95% - они не дебилы, просто нельзя все оценивать по 5%. Люди разные, и некоторые, ставшие потом блестящими специалистами, не сверкали в университетах. У нас дочка сначала много дров наломала, а сейчас в верхней группе своей law school - поздний цветок, так сказать... и это при наличии маленького ребенка, мужа, дома, и второй работы.

У всех по-разному получается.

И где же такая страна европа?

Foxbat

Вставлю и я свои 2 цента... ты странный человек, вроде образованный, но как будто не задумываешься откуда берутся деньги.

Бесплатного ничего в мире нет, и за образование то ты уже заплатил из своих налогов, да и дальше будешь продолжать платить, пока работаешь... ибо профессора за бесплатно не работают, и оборудование для лабораторий тоже из воздуха не приходит, те, кто его делает получают не нищенские зарплаты. Здания университетов кто-то строит, кто-то их сегодня убирает, и их отапливают.

И все... согласно тебе... бесплатно.

Странно что тебе приходится об'яснять такие простые вещи. Прикинь свои налоги за свою рабочую жизнь, и образование это уже таким бесплатным не покажется.

Омсдон отчасти прав, но далеко не все даже хорошие студенты могут получить полную оплату - чтобы кто-то был в верхних 5% класса кто-то другой должен быть в 95% - они не дебилы, просто нельзя все оценивать по 5%. Люди разные, и некоторые, ставшие потом блестящими специалистами, не сверкали в университетах. У нас дочка сначала много дров наломала, а сейчас в верхней группе своей law school - поздний цветок, так сказать... и это при наличии маленького ребенка, мужа, дома, и второй работы.

У всех по-разному получается.

Я прекрасно понимаю расклад, если мои налоги идут на оплату образования моих детей, на медицину, на то чтоб жить в чистом и красивом городе, я как бы и не очень против. А когда налоги удут содержание огромного госпаапарата, как у ва например одних цру с фбр и прочих агенств немерянно и нескольких поколений потомственных безработных, а за медицину и образование тебе надо платить самому, это не очень хорошо, по моему.

Наша система не идеальна, но работает приемлемо и по моему более эффективно чем у вас, но конечно добится эффективности в государстве с 5 милионами населения легче 😊

omsdon

Если дети учатся хорошо, и хотят учится, то образование в США им не хрена стоить не будет.
Я уже писал, моя дочка получила бакалавра и мастер, мы за всё заплатили менее $2К.
А её распиздяй муж имеет долгов более 50К.
Почему? это разница между тем кто знает чего хочет и тем кто пошол в колледж по тому что так надо.
Сейчас он слава богу понял чего хочет и пашет как папа Карло, получая уже третье образование.
Сын друга, получил бакалавра, мастера, МBA, PhD, + Юридическое образование, всё бесплатно, ибо так учился.
Его родной брат, платит за каждый семестр, уже 10ый год. Так может ему и учится не стоит?
Так что что бы получить бесплатное образование в Европу переезжать не обязательно, просто надо учится так что бы за тебя платили.

Мои дети в основном в школе учились не очень хорошо, дурака валали и поумнели к 20ти, при таком раскладе бесплатное обущение в штатх им не грозило. Бесплатно божно учится в колледже штата, насколько я понимаю, а если хочется другого платить приходистя по любому. Но не важно это, у меня много знакомых в штатах и сам я там пожил, обычно тема денег на образование американских родителей волнует очень сильно.

Нравится тебе или нет наша или ваша система - вопрос десятый, разговор о конкретно том что ты преподал свою как будто имеющую бесплатное образование. Это на самом деле далеко не так.

По мне так каждый пусть сам решает на что ему тратить СВОИ деньги, мне идея коммунальных денег совсем не по нутру. Я также очень сомневаюсь что все бездетные очень рады что оплачивают обучение твоих пятерых детей - с какой стати это должно быть их обязанностью? Ты родишь - ты и обучай. Нет денег - не рожай.

Для меня такая уравниловка это никак не эффективность.

Foxbat
Нравится тебе или нет наша или ваша система - вопрос десятый, разговор о конкретно том что ты преподал свою как будто имеющую бесплатное образование. Это на самом деле далеко не так.

По мне так каждый пусть сам решает на что ему тратить СВОИ деньги, мне идея коммунальных денег совсем не по нутру. Я также очень сомневаюсь что все бездетные очень рады что оплачивают обучение твоих пятерых детей - с какой стати это должно быть их обязанностью? Ты родишь - ты и обучай. Нет денег - не рожай.
Для меня такая уравниловка это никак не эффективность.

Ты родишь - ты и обучай. Нет денег - не рожай.

Эта фраза в корне правильная и не только для США.

tyty1

Я прекрасно понимаю расклад, если мои налоги идут на оплату образования моих детей, на медицину, на то чтоб жить в чистом и красивом городе, я как бы и не очень против. А когда налоги удут содержание огромного госпаапарата, как у ва например одних цру с фбр и прочих агенств немерянно и нескольких поколений потомственных безработных, а за медицину и образование тебе надо платить самому, это не очень хорошо, по моему.

Наша система не идеальна, но работает приемлемо и по моему более эффективно чем у вас, но конечно добится эффективности в государстве с 5 милионами населения легче 😊

Ну в Италии налоги одни из самых высоких в ЕС.При этом денег в казне нет.Урезается всё:полиция,образование,медицина.Государство имеет самый высокий долг в ЕС и всё что собирается и будет собираться в течении ближайших 20ти лет будет уходить на погашение(это уз публичных выступлений примьера).А кда делись деньги,да их просто просрали вкладывая в многочисленные амбициозные государственные проекты в которых большая часть средств просто разворовывалась.
И какого хрена я должен платить все эти налоги,когда у государства сегодня в области например той-же медицины нужно выбивать всё с боем.

Ну в Италии налоги одни из самых высоких в ЕС.При этом денег в казне нет.Урезается всё:полиция,образование,медицина.Государство имеет самый высокий долг в ЕС и всё что собирается и будет собираться в течении ближайших 20ти лет будет уходить на погашение(это уз публичных выступлений примьера).А кда делись деньги,да их просто просрали вкладывая в многочисленные амбициозные государственные проекты в которых большая часть средств просто разворовывалась.

ivik
Есть ещё одна категория в европе- вечные студенты. В одном месте поучатся в другом и так до бесконечности. что то заканчивают что то нет.

Foxbat
Нравится тебе или нет наша или ваша система - вопрос десятый, разговор о конкретно том что ты преподал свою как будто имеющую бесплатное образование. Это на самом деле далеко не так.

По мне так каждый пусть сам решает на что ему тратить СВОИ деньги, мне идея коммунальных денег совсем не по нутру. Я также очень сомневаюсь что все бездетные очень рады что оплачивают обучение твоих пятерых детей - с какой стати это должно быть их обязанностью? Ты родишь - ты и обучай. Нет денег - не рожай.

Для меня такая уравниловка это никак не эффективность.

Государству выгодно учить молодеж та как потом они принесут государству несравнно больше и мои пыть детей будут оплачивать пенсию в том числе и бездетным когда они состарятся.

Я нигде н еговорил про бесплатное образование, я говорил про образование не требующее у меня дополнительных расходов, что оно так или иначе не бесплатное я в курсе 😊

Сдешняя уровниловка в образовании совсем не плоха так как позволяет любому способному человеку получить хорошее образование и в конечном итоге принести максимальную выходу себе и государству, т.е. это окупается как в личном плане так и в плане налогов.

Конечно это только один из аспектов, рассматривать надо систему в целом, но она, поверь мне совсем не плоха и поощряет людей трудится вполне хорошо. Американская система более проста и понятна, но у нас ей богу не хуже 😀

теоретег
В Германии прикрыли.

У нас вроде тоже, в любом случае стипендию платят максиму 5 лет, суммарно, т.е. если чел получал стипендию в колледже 3 года а потом пошел в универ ему будут платить только два года, дальше он должен сам зарабатывать.

В какой стране Старого Света Вам хотелось бы пожить?

В Швейцарии.
Там можно иметь дома пулемёт.

Там можно иметь дома пулемёт.

КЕВ
В какой стране Старого Света Вам хотелось бы пожить?

В Швейцарии.
Там можно иметь дома пулемёт.

Это самое главное в жизни? В Дании можно автомат, в смысле автоматическу винтовку, еще и сейф от министерства обороны бесплатно дадут.

tyty1
еще и сейф от министерства обороны бесплатно дадут.

Опять "бесплатно"!!!! 😊

Ни никак ты не научишься! А говорил - понимаешь экономику! 😊

http://www.shanghairanking.com/ARWU2013.html

Foxbat

Опять "бесплатно"!!!! 😊

Ни никак ты не научишься! А говорил - понимаешь экономику! 😊

Что ты к словам придираешся? часть налоговых денег ко мне возвращается, но так как я с ними уже попрощался, значит бесплатно! 😀

канонир
Уточню только, что общие рейтинги университетов - это вообще вещь в себе. Реально важен только рейтинг в конкретной специальности. По нему часто всё с точностью до наоборот.

Если уж уточнять, то по любым инженерным, прикладным специалностям, рейтинг любого российского вуза ниже пинтуса. Европейских американских вузов по любой специалности примерно там и будет где в общем рейтинге.

По инженерным согласен, вроде на вид тенденция сохраняется. Только вот мой U of South Carolina по то ли инженерии то ли компьютерным наукам (уже не помню) примерно на уровне МГУ. А по этому общему разница в разы в пользу МГУ. Кроме того, у нас например сильнейшая в Америке бизнес-школа. Или например в Northern Arizona U сильнейшая программа по лингвистике, а он вообще вне этого рейтинга. И таких примеров масса. Вобщем, сложный это вопрос.

Ремингтон
А смысл?

А почему должен быть смысл?! Ну нравится мне пулемёт. Этим и отличается свободная страна, что не нужно никому ничего объяснять и доказывать в плане владения.
А смысл во владении автомобилем? В городе общественный транспорт, за город тоже, что-то перевозить есть такси, транспортные компании.

tyty1
В Дании можно автомат,...

tyty1
Это самое главное в жизни?

КЕВ
В Дании строят мечети, и много чёрных.

Вы что то путаете. Пока не построено ни одной мечети и ни одного мусульмаского кладбища, приняты законы запрещающие "любые шумные призывы к молитвам" вопрос дискутируется

http://www.economist.com/news/...osques-and-meat

Но существует довольно много групп и движений против исламизации http://en.wikipedia.org/wiki/S...ation_of_Europe и конкретно против строительства мечетий.

Черных в Дании в разы меньше чем в москве например, около 3% и их можно увидеть только в крупных городах.

то tyty1

Прошу прощения, действительно воспользовался не проверенной информацией. Значит не всё так плохо!

КЕВ
то tyty1

Прошу прощения, действительно воспользовался не проверенной информацией. Значит не всё так плохо!

😀 Наши мусульмани в подавлющем большинстве лояльно настроены к сютане, они убежали, потому что им в своиох странах религиозный пиздоватизм не нравица. Во время сканадала с карикатурами когда мусульманские страны бойкотировали датские товары, местные на своих лавочках датские флаги вывешивали. Видел лавку где в то время из плитки на фасаде выложили "мы любим Данию" и датские флаги из краснобелой плитки вмурованы в фасад 😊

Европа она разная, карикатурный сканадал знаете как кончился? В течении года мусульманские страны про это вяло ныли, потом все датские газеты в один день опубликовали карикатуры опять, на первых страницах, сказали не ебет! Будете вякать, будем публиковать вашего мухахмеда каждый день пока не заткнетесь, вежливее конечно, со ссылой что даткие газеты это внутренее дело дании. Помогло, заткнулись 😀 . Я всегда говорю, что дания страна простая, переимущественно деревенская, здесь вся эта новомодная толерастия только в больших городах имеется.

КЕВ
На мой взгляд Швейцария пока ещё более-менее адекватная страна.

По мне Швейцария - самая душная страна Европы, если не мира. Ничего нельзя, шаг в сторону наказывается, душ после 10 вечера не принимать, и так до бесконечности. Каждый камень лежит, пронумерованый, на своем месте, и не дай Б-г его сдвинуть.

Однажды на дороге остановил полицейского спросить направление - у нас это обычное дело. Там у него была такая морда как будто я только что изнасиловал и убил 20 детей. Я быстро понял что нарушил ПОРЯДОК.

Швейцария - единственное место где я видел полицейского, идущего вдоль ряда запаркованных машин, проверяющего глубину протектора у каждой.

Ну уж ее на хер... Швейцария - одно из последних мест на земле для меня.

Может после Крестов она и адекватная, но не рядом с нормальными странами.

В аэропорту Цюриха погранец, завидя мой российский паспорт, с кислой рожей обратился ко мне по-английски. Когда я ответил по-немецки, его как будто подменили - летсо осветилось улыбкой и даже как будто привстал со стула. А вообще да - в адрес образцовости порядка даже немцы вполголоса бормотали слова из тех, что в обычном разговорнике не отыщешь.

А почему должен быть смысл?! Ну нравится мне пулемёт.

Тогда Швейцария и Германия для меня, люблю порядок. Можно планировать надолго.

Ремингтон
А смысл?

а штоп засунуть в жопачку и потом нажать на кручочег...

А пулемёт я-бы тоже хотел.Чтоб было.
Правда это реальнее в США зделать. 😀

При таких ценах на патроны, пулемёт - это самое оно в хозяйстве.

Релоадом надо заниматься, я вот накупил себе оборудования в этом году теперь у меня цех. Цеховиков помните?

Ну вот и оживилась дискуссия, приятно пообщаться с хорошими людьми 😊
Итак по порядку:

tyty1
Европа она разная, карикатурный сканадал знаете как кончился?.... со ссылой что даткие газеты это внутренее дело дании.

Не знал действительно (правда я не сильно слежу за новостями по телевизору (я его не смотрю)). Зауважал Данию ещё больше 😊
---------------------------------------

Foxbat
По мне Швейцария - самая душная страна Европы, если не мира.

Если честно, то из всех Европейских стран мы с супругой были только в Чехии (вот пиво там обалденное, которое варится в маленьких пивоварнях). Обо всём остальном сужу только из "советских газет".

Foxbat
...
Может после Крестов ...

Не понял? Если это те самые Кресты, то не стоит всю страну сравнивать с тюрьмой. В России в разных регионах ( как в разных штатах Америки) жизнь разная, хоть законы одни и те же но жизнь разная, особенно за МКАДом.
----------------------------------------

теоретег
В аэропорту Цюриха погранец, завидя мой российский паспорт, с кислой рожей обратился ко мне по-английски. Когда я ответил по-немецки, его как будто подменили - летсо осветилось улыбкой и даже как будто привстал со стула. А вообще да - в адрес образцовости порядка даже немцы вполголоса бормотали слова из тех, что в обычном разговорнике не отыщешь.

Ремингтон
тогда в армию надо

Я там был...
--------------------------

DIDI
А пулемёт я-бы тоже хотел.Чтоб было.

DIDI
Правда это реальнее в США зделать.

Америка Великая страна! Времён Дикого Запада, когда шрифф может быть предвзятым а Кольт ни когда 😀.
В заголовке темы речь шла о Старом свете 😊

КЕВ
Если это те самые Кресты, то не стоит всю страну сравнивать с тюрьмой.

Ну, так никто и не ровнял страну... я сказал что Швейцария свободнее Крестов...

Думаю что все с этим согласятся? 😊

но жизнь разная, особенно за МКАДом.

Foxbat
я сказал что Швейцария свободнее Крестов...

Думаю что все с этим согласятся?

omsdon
А там есть жизнь?

omsdon
Это я как хоть и бывший, но коренной москвич спрашиваю с большой долей недоверия

Наглые - это понаехавшие. А коренные москвичи так же как и коренные парижане - добрые, порядочные и инеллигентные. От чего и страдают.

Я там был...

Ремингтон
Если пулемет так нужен то и остатся там надо было,скоро они только там будут. В Финке вон уже как несколько лет не дают лицензии на автоматическое

Вроде в Болгарии коллекционерам можно автоматическое оружие.

Вроде в Болгарии коллекционерам можно автоматическое оружие.

Автомастер
...А коренные москвичи...

Ремингтон
Если пулемет так нужен

Foxbat, может поэтому в Швейцарии центр банков? Из за менталитета нации и госустройства. Представьте, если бы этот центр был в Италии.....

Автомастер
Представьте, если бы этот центр был в Италии.....

O MAMMA MIA! 😀

Автомастер
Foxbat, может поэтому в Швейцарии центр банков? Из за менталитета нации и госустройства. Представьте, если бы этот центр был в Италии.....

Я не возражаю... я, на самом деле, рад, что где-то есть такая страна, где живут люди для которых свобода это осознанная необходимость а порядок заменяет оргазм. Миру нужны разные страны, и эта, по крайней мере, внесла вклад в часовую промышленность.

Но хорошо что меня там нет! 😊

Foxbat

Я не возражаю... я, на самом деле, рад, что где-то есть такая страна, где живут люди для которых свобода это осознанная необходимость а порядок заменяет оргазм. Миру нужны разные страны, и эта, по крайней мере, внесла вклад в часовую промышленность.

Но хорошо что меня там нет! 😊

"Швейцария- страна часов и банков" (с)
"Швейцарцы.. мелкие душой педанты" (с)

Эти цитаты из тестов о швейцарии разных авторов. Читал давно запомнил на всю жизнь.

Я там был...

Если пулемет так нужен то и остатся там надо было,скоро они только там будут. В Финке вон уже как несколько лет не дают лицензии на автоматическое

Я вот тоже там был, да вот только пулемётов там не видел. Веники-лопаты-швабры-ломы-вёдра - это да, а вот пулемётов-автоматов не было. То есть, где-то они, конечно, были, да вот только никто их не видел. Ну, кроме караула, конечно.

Решил для себя перебираться в Санкт-Петербург. Та же Европа - заплёванные тротуары, дорогие автомобили, бездельничающие чёрные, сияющие музеи среди дряхлеющих старых кварталов 😊
А что вы хотите? Сегодня проснулся в родном Челябинске - и чуть не пожалел, что вернулся домой из отпуска. Северный ветер неспешно несёт сернистую вонь с металлургического района, и прогноз на три дня по этому ветру...
Всё ничего у нас, но - жёсткий континентальный климат, но - злобные жители (каторжный край, искусственная селекция быдло-генофонда в течение 400 лет!), но - привозные продукты почти все кроме картошки...
А уж это чудное амбре при северном ветре!
В Европу не хочу. Лет в 60 - думаю, созрею. Не раньше. Зарабатывать надо в России. В Европе слишком велика конкуренция, умных много. А тут я, по выражению одного знакомого татарина - как алмаз в говне 😊
Про места в Европе. Постепенно открываю для себя Альгой и Вюртемберг. Юго-Запад Германии нравится всё больше. Думаю, лучшего климата в мире не сыскать. Так что рай - это где-то на берегах Некара...

posted 25-8-2013 20:06 Click Here to See the Profile for Foxbat пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:Originally posted by Автомастер:
Foxbat, может поэтому в Швейцарии центр банков? Из за менталитета нации и госустройства. Представьте, если бы этот центр был в Италии.....

Я не возражаю... я, на самом деле, рад, что где-то есть такая страна, где живут люди для которых свобода это осознанная необходимость а порядок заменяет оргазм. Миру нужны разные страны, и эта, по крайней мере, внесла вклад в часовую промышленность.

Но хорошо что меня там нет!

"В одних странах есть орднунг,в других - нет и не будет"(с)
Согласен с ув. Foxbat-ом: слишком много орднунга не все хорошо переносят. Мне в этом отношении очень нравится Австрия - и ордннуг есть,и жить он вроде не мешает, и (если от"ехать 100 км от Вены) все сильно дешевле,чем в тех же Германии и,тем более,Швейцарии

и (если от"ехать 100 км от Вены) все сильно дешевле

Хм. И в какую сторону отьезжать? А то я что-то не заметил там особой дешевизны...

Мексика. Даже не хочу начинать....

Вот что пишет мой личный знакомый.

Вобщем дело в следующем. Есть у меня участок 15 соток, 30х50 метров.
В городе Пуэрто Плата, резиденция Костамбар, первая линия, перед участком дорога, а за ней сразу пляж и океан. резиденция охраняется, на пляже много кафэшек и ресторанчиков, где можно вкусно и не дорого покушать. Рядом с Костамбаром очень дорогая резиденция Кофрэси. Там дельфинарий и яхтклуб.
И решил я на нём построить 7 коттеджей, 3 этажа, каждый этаж по 100 м кв. Проэкта пока нет, но идея примерно такая:
Первый этаж: кухня, залл и туалет с душем, так же крытая веранда с видом на океан.
Второй этаж: 2-3 спальни, в каждой спальне ванная комната, балкон с видом на океан.
Третий этаж: полностью открытая веранда под крышей с видом на океан.
Внутри проэкта общая площадка для общего пользования.
Многие интересовались недвижимостью в Доминиканской, если кому интересно приобрести такой домик, пишите в личку.
При покупке дома я делаю покупателю вид на жительство в Республике Доминикана.
Прошу в теме писать только по существу вопроса.
Больше деталей в личке или по мылу.
Резиденция Костамбар очень популярная туристическая зона, жилье легко сдаётся в аренду.
Фото поставлю посже, с айпада не атачатся.
Вот фото резиденции и пляжа из сети.
Смешная цена по московским меркам.

https://www.google.c...iw=1024&bih=672

Смешная цена по московским меркам.

Как сказать... Мне лично в РФ нах не нужен любой участок, хоть размером с Челябинск. Если только чтоб продать его немедленно, и никогда дела с ним не иметь.

Foxbat
Швейцария - единственное место где я видел полицейского, идущего вдоль ряда запаркованных машин, проверяющего глубину протектора у каждой.

Это чтобы ты не убился на горной дороге, забота. Ну или по другому, чтоб не портил альпийские склоны - вспахивая их грудой покореженного железа.
Точка зрения может быть разной, но суть такая.

Особенно зимой забота активизируется, потому что есть снег и гололед и... горные дороги. А рядом всего этого нет и люди никогда не ставят на свои авто зимнюю резину.
Когда в стране ежедневно находится иностранных машин больше чем есть своих, есть о чем беспокоиться.

По поводу воды и правил немного смешно, такое впечатление что ты у нас в тюрьме сидел, а пишешь так будто жил в гостинице. У меня недалеко от дома кэмпинг есть довольно большой, даже там общественные туалеты и душевые работают круглосуточно.
Может ты просто жил немного у каких-то ебанутых людей в возрасте и с тех пор на всю страну проецируешь?

Да не, жил в снятой квартире.

Это на один уровень получше тюрьмы. 😊

Нидерланды

ИМХО - идеальное сочетание между порядком и расслабоном.
Климат мягкий, сравнивая с QC, сыры вкусные, налоги относительно низкие.

Как сказать... Мне лично в РФ нах не нужен любой участок

Foxbat
Да не, жил в снятой квартире.

Это на один уровень получше тюрьмы. 😊

Что касается "духоты" от правил - столько гемора, сколько мне прилетает в Монтесито, мне не доставалось нигде в мире, если о цивилизованном мире говорить. Есть места специфические, скажем Сингапур, но там то что тебя достает - написано на табличке ровным шрифтом и понятным языком, образно говоря.

Ну, за удовольствие видеть Элен Деженерес в местном гастрономе надо платить.

Она тебе кивает, когда встречает?

Речь... ваще-то... шла за Старый мир. Как пойдем чесать за Новый, тут и посыплются твои Монтеситы. Их тут хватает.

Beket
Нидерланды

ИМХО - идеальное сочетание между порядком и расслабоном.
Климат мягкий, сравнивая с QC, сыры вкусные, налоги относительно низкие.

Нужно очень очень любить велосипеды, езду на них и все что с ними связано, за исключением всего что связано с велосипедами горными (гор там нет навзничь), чтобы наслаждаться Голландией. Более велоориентированной страны нет в природе.

Нужно также любить запах "травы" в городах и запах говна везде где не город.
Порывами сикающий дождик, даже в самую солнечную погоду.

Ну сыры они конечно не повод, они любые повсюду.

Платить персональные налоги в Голландии и содержать тн "голландский холдинг" для их оптимизации - это мягко говоря разные вещи.
Если второе многие делают, кому есть что оптимизировать, то первое - это форменное безумие.

Foxbat
Ну, за удовольствие видеть Элен Деженерес в местном гастрономе надо платить.

Она тебе кивает, когда встречает?

Речь... ваще-то... шла за Старый мир. Как пойдем чесать за Новый, тут и посыплются твои Монтеситы. Их тут хватает.

Дедженерес это не наш гастроном, в нашем Опра кивает, Майкл с Кэтрин...
Странно, что ты вспомнил Эллен, я с ней не знаком, зато совершенно случайно знаком с ее Портией.

fantic
Странно, что ты вспомнил Эллен

Какое там "вспомнил"... погуглил твой городишко, она и выскочила.

Ну "мой городишко" в штатах это Форт-Лодердейл конечно, а Монтесито инвестмент, просто подвернулся последний большой по площади участок в нажористом местечке, с паршивой никчемной домушкой на 8 спален.
Во Флориде не так гиморно конечно, даже весело в целом, но тоже "нюансы".
Пока мой последний мелкий в школу ходит мне все равно как-то не климатит переезжать. Именно из-за долбанутости правил вокруг воспитательно образовательных процессов.
Может я не вникал глубже чем нужно, но отнаблюдал историй с самыми обычными детьми и родителями - просто тучу. Реально средневековье какое-то по сравнению с нами, какая нах свобода.

Если ты про наше образование, то согласен, тараканов много. Внучка только что пошла в детский сад, так обязали купить мелки, но не простые, а multicultural - разноцветные, стало быть, но чтобы на них было это слово.

Такую дрянь можно немного терпеть если школа хорошая (ее - вроде очень хорошая), или переводить в частную. Или в чартерную.

А чего тебе переезжать? Тебе вроде и так неплохо.

fantic
Нужно очень очень любить велосипеды, езду на них и все что с ними связано, за исключением всего что связано с велосипедами горными (гор там нет навзничь), чтобы наслаждаться Голландией. Более велоориентированной страны нет в природе.

Нужно также любить запах "травы" в городах и запах говна везде где не город.
Порывами сикающий дождик, даже в самую солнечную погоду.

Ну сыры они конечно не повод, они любые повсюду.

Платить персональные налоги в Голландии и содержать тн "голландский холдинг" для их оптимизации - это мягко говоря разные вещи.
Если второе многие делают, кому есть что оптимизировать, то первое - это форменное безумие.

1. Люблю велосипеды
2. Запах травы после Монреаля уже как то даже и не смущает))
3. Погода потрясающая, мелкий дождик нежаркое солнце, ветерок, океан.. бутерброды с только что выловленной селедкой, каперсами и Грольшем......

Вопрос же стоял - где хочется пожить, а не - где хочется вкалывать и платить налоги)) налоги платим в одном месте, живем в другом)

fantic
Ну "мой городишко" в штатах это Форт-Лодердейл

что еще раз доказывает, что на вкус и цвет все фломастеры разные

ИМХО
Во Флориду, Техас и иже с ними жаркие страны можно ехать только за деньгами и краткосрочно на волнах поплескаться...
Жарко и слишком мультиэтнично

Beket

что еще раз доказывает, что на вкус и цвет все фломастеры разные

ИМХО
Во Флориду, Техас и иже с ними жаркие страны можно ехать только за деньгами и краткосрочно на волнах поплескаться...
Жарко и слишком мультиэтнично

Флорида и Техас - это немного не одно и тоже мягко говоря.
В Форт-Лодердейле, я собственно среди друзей детства золотого во-первых и там очень удобно на "падле" кататься это во-вторых.
На падле я и дома собственно ежедневно, люблю это дело.

Beket
и Грольшем......

Имя ему - Герцог Ян, если хотите правильного голландского пива

Foxbat
А чего тебе переезжать? Тебе вроде и так неплохо.

Большая лодка, чем дальше тем больше прирастаю.
Работать в принципе уже не зачем вообще, ну разве что чтобы купить лодку немного побольше и поинтересней.

В Лодердейле с лодкой удобно и достаточно демократично, достаточно.

В какой стране Старого Света Вам хотелось бы пожить?

fantic

Большая лодка, чем дальше тем больше прирастаю.
Работать в принципе уже не зачем вообще, ну разве что чтобы купить лодку немного побольше и поинтересней.

В Лодердейле с лодкой удобно и достаточно демократично, достаточно.

Ничего на эту тему не могу сказать... лодка меня как-то никогда не привлекала. Самолет - да... а лодка - нЭт.

Но ты смотри - Абрамовича султан обошел... теперь вся надежда на тебя! 😊

Foxbat

Ничего на эту тему не могу сказать... лодка меня как-то никогда не привлекала. Самолет - да... а лодка - нЭт.

Но ты смотри - Абрамовича султан обошел... теперь вся надежда на тебя! 😊

Не нам султаны не указ, я по катамаранам парусным... По большим красивым конечно, но это все равно не султанский формат

А самолеты актуальны, когда есть куда и зачем летать на них все время, не реже чем раз в месяц.

Но что характерно, лодка в сторону которой я сейчас тружусь в качестве стандартной опции оснащается Icon a5...

fantic
Нужно очень очень любить велосипеды, езду на них и все что с ними связано, за исключением всего что связано с велосипедами горными (гор там нет навзничь), чтобы наслаждаться Голландией. Более велоориентированной страны нет в природе.
Нужно также любить запах "травы" в городах и запах говна везде где не город.
Порывами сикающий дождик, даже в самую солнечную погоду.
Ну сыры они конечно не повод, они любые повсюду.

Меня неприятно удивило в Голландии обилие черномазых всех мастей в маленьком городке. С мегаполисами всё ясно - они превращаются стараниями братьев наших меньших в постапокалиптические помойки повсеместно. Но маленькие города... жаль, жаль!
А сыры - таки повод, если любить свежие, мягкие, определённого сорта. Трава в Голландии (та, что едят коровы!) совсем не такая, как на юг от Альп. Потому и сыр не может быть таким же.
Хайнекен бутылочный там хорош, это да 😊

fantic
самолеты актуальны, когда есть куда и зачем летать на них все время, не реже чем раз в месяц.

Как известно, Джон Травольта живет в единственной в Америке коммуне со взлетной полосой, способной принимать реактивные лайнеры. К его дому от полосы отходит дорожка, по которой он подруливает на своме Боинге 707 прямо к дому - вход в кабину прямо из кухни. Он жалуется что дорожка та тесновата для его самолета, рулить сложно... 😞

Кроме Боинга у него там Лиер и разная другая мелкота припаркованы.

Такого рода коммун есть много, но обычно у них нет такого размаха. А он запросто выруливает и летит в любую точку земного шара...

Вот это свобода. Одно не знаю - как у них там с таможенными и паспортными законами решается.

В какой стране Старого Света Вам хотелось бы пожить?

Посидел, подумал. Ни в какой.

А можно несколько повернуть вопрос? В какой стране Старого света и где конкретно можно нечто купить за 50-70 тыс евро с целью в основном для инвестиций/сдачи на съем, чтоб прибыль превышала банковский процент (самому при этом не управлять, положиться на маклера). Ну и самому пожить там недельку-другую в год. Постоянное проживание светит не раньше чем через 10 лет (пенсионный возраст постоянно повышают), в этом варианте приобретает актуальность досягаемость хорошей медицины... Про Болгарию смотрел, несколько уже дороговато, да и не понравилась она мне по впечатлениям 1981 года.

Хайнекен бутылочный там хорош, это да

Марксист
А можно несколько повернуть вопрос? В какой стране Старого света и где конкретно можно нечто купить за 50-70 тыс евро с целью в основном для инвестиций/сдачи на съем, чтоб прибыль превышала банковский процент (самому при этом не управлять, положиться на маклера).

В Болгарии слишком короткий сезон, грязное и холодное Черное море. И жулья столько же, сколько у нас, а может и больше. Лучше наверное, купить в Турции, только не в Анталии, а где то севернее, на уровне Кипра. Там средняя цена по 600 евро с хорошей отделкой в ЖК для иностранцев, с охраной, бассейнами и т.д. И сезон с апреля по ноябрь.Да и зимой тепло.Дешевые продукты и все остальное, ей богу лучше Болгарии.

Ремингтон
В Финке вон уже как несколько лет не дают лицензии на автоматическое

Не совсем так. Автоматическое всем никогда и не давали. Может когда то и было, но мало кто помнит. Получали такое только коллекционеры, у которых в плане коллекционирования одобрено автоматическое оружие. Такие и сейчас получают разрешения, насколько знаю, без проблем.
Вот только БОЛЬШЕ коллекционку с автоматическим не получить..

МарксистВ какой стране Старого света и где конкретно можно нечто купить за 50-70 тыс евро с целью в основном для инвестиций/сдачи на съем, чтоб прибыль превышала банковский процент

Не совсем так.

fantic

Флорида и Техас - это немного не одно и тоже мягко говоря.
В Форт-Лодердейле, я собственно среди друзей детства золотого во-первых и там очень удобно на "падле" кататься это во-вторых.
На падле я и дома собственно ежедневно, люблю это дело.

Ремингтон
Ну почти так и есть. Несколько коллекционеров могут а остальные нет,и тебе никогда не дадут как ты говорил

Так и раньше также было..

Марксист
А можно несколько повернуть вопрос? В какой стране Старого света и где конкретно можно нечто купить за 50-70 тыс евро с целью в основном для инвестиций/сдачи на съем, чтоб прибыль превышала банковский процент (самому при этом не управлять, положиться на маклера). Ну и самому пожить там недельку-другую в год. Постоянное проживание светит не раньше чем через 10 лет (пенсионный возраст постоянно повышают), в этом варианте приобретает актуальность досягаемость хорошей медицины... Про Болгарию смотрел, несколько уже дороговато, да и не понравилась она мне по впечатлениям 1981 года.

За эти деньги - думаю, ничего..

Марксист
А можно несколько повернуть вопрос? В какой стране Старого света и где конкретно можно нечто купить за 50-70 тыс евро с целью в основном для инвестиций/сдачи на съем, чтоб прибыль превышала банковский процент (самому при этом не управлять, положиться на маклера). Ну и самому пожить там недельку-другую в год.

Если бы возникла сейчас возможность при наличии адекватного рабочего места в швайце, сорвусь не раздумывая при моих 49ти и пох на 17'лет, прожитых в Германии. И язык вполне понятный, менталитет тоже...к итальянскому привыкаешь за неделю. Уже дома на пятерке, бона сера, прего чеквента...

пох на 17'лет, прожитых в Германии.

В пенсию засчитаются

Gino 702
В пенсию засчитаются

А что, при перемене места, они сгорят что ли?

Не, не сгорят. Будут перечисляться.

Evil_KotА что, при перемене места, они сгорят что ли?

Бывает, брательнику зачлось с момента поступления в училище и год за два и год за три... Ушел майором в отставку не дождавшись сороковника. Сейчас снабженцем на местной ТЭЦ плюс полная пенсия от МО РФ. Ни жалеет нисколько что добровольно оставил службу Родине...