Перл Харбор или Мандела ?

Подошла очередная годовшина нападения на Перл Харбор...Обычно флаги подняты на пол-длинны в честь траурного события. Однако в лучших традициях текушеи администрации, флаги были спушены в честь более важнои для них даты - смерти Манделы с 5 декабря по 9 декабря, практически сведя на нет отмечание битвы Перл харбор. В хвальбе Манделы по новостям мало кто признает, што за время его и последуюших черных президенств Южная Африка превратилась из процветаюшеи индустриальнои страны в мировую столицу насилия и разбоя, особенно по отношению к белому населению.

бибизьянья солидарность , йопта.

Баян конечно, но может кто не видел еще...
http://tannen.livejournal.com/66587.html#

Наконец то издох старый скунц.

http://tannen.livejournal.com/66587.html

Благодаря Манделе и Ко теперь у меня доктор-бур, и приятные соседи. Уже встречал и чёрных оттеда, те что поумнее, тоже начинают смазывать лыжи. Дистрикт найн бля. Точно.

Либерия v2.0 . а когда-то половину Африки держали , с нашим спецназом бились и наших летунов опездюливали , ядерное оружие почти сделили . и это в условиях почти полной изоляции от всего мира .
бесит что этой манделой до сих пор восторгаются всякие недалекие .
надо было бурам его на киче удавить по тихой и сказать что так и было . добренькие слишком . у нас тут тоже один узник томиццо , ходором обзывается...

Буры вообше-то народ волевои, задали перцу Британскои империи в начале 20 века...сдались только после того,как им семьи согнали в концлагеря. А Манделои восторгаются по тои же причне за што дали Нобелевскую премию Обаме - штоб не даи Бог никто не заподозрил в расизме.

Меня никто не запишет в любителей Манделы, но и составлять впечатление о стране по заметкам очевидно не самых ярких дебилов не стоит.

Вот кое-что об экономике страны... меня самого удивило, ибо я ожидал худшего:

The economy of South Africa is the largest in Africa, accounts for 24% of its gross domestic product in terms of purchasing power parity, and is ranked as an upper-middle income economy by the World Bank; this makes the country one of only four countries in Africa in this category (the others being Botswana, Gabon and Mauritius).[8][9] Since 1996, South Africa's Gross Domestic Product has since almost tripled to $400 billion, and foreign exchange reserves have increased from $3 billion to nearly $50 billion; creating a growing and sizable African middle class, within two decades of establishing democracy and ending apartheid.[10]

Добавлю сюда, что за такими фото не надо было так далеко ездить... Детройт выглядит во сто раз хуже, а таких я могу наснимать в 20 минутах от дома.

Не люблю я когда начинают врать. Как-то страна функционирует, и не так и хреново... как так получается - сказать пока не могу, но явно Михалыч не последнее слово в истории.

точно.не так плохо что даже премьер чехии не хочет туда ехать.

аспер44
точно.не так плохо что даже премьер чехии не хочет туда ехать.

Полагаете что ему предложили остановиться в отеле с засранными лифтами?

Я бы тоже не поехал.

Йоханнесбург
http://tannen.livejournal.com/66587.html#

Иоганнесбург?

Да нет... Питер... Заневский проспект.

Как-то веселит когда жители России рассказывают о где-то зассаных подьездах и лестничных площадках.

Foxbat
Это они начали впускать к себе дешевую рабочую силу,

Какие решения? Нет их, границ нет, насильно никого (как в Союзе ) не удержишь.

Что было делать - теперь говорить поздно, дело сделано. Привезены были тысячи рабов и впущено много работников, по сути тех же рабов, из окружающих племен.

Наверное было бы возможно построить чисто "свое" государство, но оно бы развивалось очень медленно, а этого никто никогда не хочет.

Так или иначе, рабство и подавление сегодня не катит, как ни кинь. Котел взорвался, и обратно в него пар не запихнешь.

Я просто о том где лежат корни нынешней ситуации, она не началась в 1948 с законом о сегрегации.

Да, обидно с точки зрения белого населения. Но, на удивление, чего я, например, не ожидал, экономика растет, а не падает, и сегодня страна находится в статусе Newly industrialized country. После выборов Манделы я был уверен что все покатится в задницу.

Тот же саит Яху поставил статью, што коренные Буры в Орании не плачут по Манделе. Когда чернта оккупировала белые города, комьюнити Буров оградилась колючеи проволокои в етои Орании и даже ввела собственную валюту што бы выжить. Теперь на вопросы што они думают о смерти Манделы большинство просто пожимает плечами и уходит от разговора. Вопить о смерти вождя народов явно никто среди них не будет.

Я бы не доверял либеральным статистическим источникам ....но даже если их послушать,економика ЮАР растет в большеи степени не потому што делать стали лучше и качественнеи, а потому што душить страну всем миром перестали. Когда Буров окончательно достанут и работать станет некому, будет яркии пример второи Зимбабве.

А ещё в большей степени - из-за четырёхкратного подорожания золота за этот период. И соответствующего - других металлов, урана и алмазов.
А вот технических новинок из ЮАР как-то не стало...

из-за .... подорожания ..... за этот период. И соответствующего - других металлов, ......

А вот технических новинок из .... как-то не стало...

Кого-то это мне очень напоминает... кого бы это? 😊

т-50 наверное кетайцы насрали?
у нас здесь просто тяжелый кризис был , ничо переболели .
а в ЮАРе ,имхуется мну , жопа полная и окончательная.

Bottom feeders.

svt1941
будет яркии пример второи Зимбабве.

http://nadkin-muzh.livejournal.com/123946.html
"...В отличии от Санкары, Манделе досталась не жопа мира, а развитая белыми "расистами, колонизаторами и рабовладельцами" страна. Которую он и его преемники превратили в криминальную и коррумпированную по самое небалуйся помойку. Санкара своей жизнью и деятельностью доказал, что чёрные ничуть не хуже белых способны к развитию своей страны. Мандела дал повод расово озабоченным тыкать пальцем в нынешнюю ЮАР - "Вот, посмотрите, что бывает, когда черномазые приходят к власти!..."

Всемирная скорбь по Манделе обьясняется тем, что он хоть и сукин сын, но "наш сукин сын". Золото, алмазы и прочие ископаемые по прежнему исправно поступают, разве что некоторые хозяева переселились из ЮАР в Лондон и Нью Йорк... А вот если бы Мандела перестал бы быть "нашим сукиным сыном", то его ожидала бы судьба Тома Санкары или Каддафи.
"Ничего личного, только бизнес"!(с)

Nelson Mandela was a great men. Rest In Peace!

Ринго Сталин2.0
http://nadkin-muzh.livejournal.com/123946.html
"...В отличии от Санкары, Манделе досталась не жопа мира, а развитая белыми "расистами, колонизаторами и рабовладельцами" страна. Которую он и его преемники превратили в криминальную и коррумпированную по самое небалуйся помойку. Санкара своей жизнью и деятельностью доказал, что чёрные ничуть не хуже белых способны к развитию своей страны. Мандела дал повод расово озабоченным тыкать пальцем в нынешнюю ЮАР - "Вот, посмотрите, что бывает, когда черномазые приходят к власти!..."

Все здорово, целиком поддерживаю... но... где теперь эта страна? Лихо взяться и много сделать это отлично, но надо еще суметь удержаться, а иначе все может стать еще хуже.

Foxbat

Все здорово, целиком поддерживаю... но... где теперь эта страна? Лихо взяться и много сделать это отлично, но надо еще суметь удержаться, а иначе все может стать еще хуже.

Наверное было бы возможно построить чисто "свое" государство, но оно бы развивалось очень медленно, а этого никто никогда не хочет.

В случае с убийством Санкары был французский след. Как может слабое государство противодействовать сильному государству? Никак.

И второе США разве очень медленно развивается в настоящее время? Почему США идет по всему миру с грубой силой навешивая расходы на себя? Что в этом хорошего для американского гражданина?
Меня удивили ваши слова " к сожалению РФ достиг значительных успехов в разработке вооружений" или примерно так звучала фраза. Почему для вас к сожалению?
РФ хоть какая то минимальная альтернатива, хоть какая то конкуренция для элиты США проводящей внешнюю политику(как древний атомный реактор способный к саморазгону) не выгодную простым американцам.

Важна мера. Меру не знает ни одна элита мира без оппозиции.
Я например рад, что США иногда щелкает по носу российскую элиту- без США наша элита бы прогнила.
Вашу элиту никто не контролирует по сути и на этом фоне вы сожалеете что в РФ достигли значительных успехов в разработке вооружений. Где логика? В чем она?

ivik
Меня удивили ваши слова " к сожалению РФ достиг значительных успехов в разработке вооружений" или примерно так звучала фраза. Почему для вас к сожалению?

Я не помню когда и по какому поводу это говорил, но суть в том что для меня РФ остается империей зла, когда-то на одном уровне с нацистской Германией (или гораздо хуже, смотря как считать), сегодня немного лучше, но все равно не свободной демократической страной, а авторитарной системой. В этом свете, например, развитие вооружений Франции или Германии меня не волнует, а РФ - совсем другое дело. Врожденный человеко-ненавистнический агрессор.

На этом остановлюсь, не для этого форума предмет. Просто раз'яснил свою позиция раз Вы меня спросили.

Foxbat

Я не помню когда и по какому поводу это говорил, но суть в том что для меня РФ остается империей зла, когда-то на одном уровне с нацистской Германией (или гораздо хуже, смотря как считать), сегодня немного лучше, но все равно не свободной демократической страной, а авторитарной системой.

Ответили абстрактно но и на этом как говорится спасибо.

Foxbat
Я не помню когда и по какому поводу это говорил, но суть в том что для меня РФ остается империей зла, когда-то на одном уровне с нацистской Германией (или гораздо хуже, смотря как считать), сегодня немного лучше, но все равно не свободной демократической страной, а авторитарной системой. В этом свете, например, развитие вооружений Франции или Германии меня не волнует, а РФ - совсем другое дело. Врожденный человеко-ненавистнический агрессор.

На этом остановлюсь, не для этого форума предмет. Просто раз'яснил свою позиция раз Вы меня спросили.

------------------
С Уважением,
Константин.

Koshey
Извините случайно прочел Ваше признание. Жаль Что Вы так настроены.. И бояться Вам в общем нечего, при нынешней власти Россия точно ничего плохого никому не сотворит.. Лично я считаю что у нас здесь идет просто управляемый дальнейший распад. Просто кое кто решил на этом еще и подзаработать..

А в чем у нас распад? В том что деревни пустеют в этом распад? В этом не распад а как раз демократия. Молодой человек из деревни вырос уехал в город окончил ВУЗ по специальности требуемой потом с дипломом уехал в екатеринбург питер или москву делать карьеру вот и весь распад.
А ранее без прописки не трудоустроиться было. Мне такое совковое развитие не нужно например.

Может вы имеете ввиду дела с вооружением в армии? В чем сила армии? в совковом клепании десятков тысяч танков? так сейчас не гонка вооружений а гонка прототипов. Типы устаревают быстро-технологии развиваются. И клепать гору устаревающего оружия в современном мире большого смысла нет.Главное обладание технологиями а нарастить выпуск в случае ухудшения международной обстановки можно будет. Или если спрос на вооружение возрастет.
нам не нужно клепать гору авианосцев как мирным демократическим США. Мы большая континентальная страна территории-ресурсов хватает.

Давайте будем поближе к теме и Манделе.

Thanks. Русские конечно знают всё гораздо лучше, может расскажут что о апартеиде.

Об апартеиде мне рассказывала знакомая (американка русского происхождения), которая в ЮАР работала по год или два. За пределы белой резервации они выезжали только в сопровождении джипа с пулемётами. За одно это манделу надо было на кол посадить.

Foxbat
Давайте будем поближе к теме и Манделе.

Вот пожалуйста. Мандела мандел об апартеиде и гуманизме, а потом доманделся и умер( правда старенький был, долго пожил). 😊

Koshey
Они уже тихо заселили на 40% Канаду через 10 лет Канада будет большим союзником Китая чем для США.

Foxbat
Давайте будем поближе к теме и Манделе.

Foxbat
но суть в том что для меня РФ остается империей зла, когда-то на одном уровне с нацистской Германией (или гораздо хуже, смотря как считать),

В том то и дело,ЧТО ЛИЧНО ДЛЯ ВАС(как гражданина),американское правительство и власть вполне приемлемы и демократичны.Именно это обстоятельство является фундаментом на который опирается власть,и в первую очередь во внешней политики.

В тоталитарных режимах,власть держит народа в чёрном теле,что является следствием(помимо всего прочего)наличием агрессивных сильных внешних врагов.

На внешней арене,что демократические,что тоталитарные режимы ведут себя абсолютно одинаково агрессивно и лицемерно.И что нападение Германии на Польшу,что СССР на Суоми,что США на Ирак в 2003г,что поочерёдное вторжение СССР и США в Афганистан,характерные примеры поведения сильных стран не зависимо от политического строя.

Foxbat
Давайте будем поближе к теме и Манделе

Знакомый работает лётчиком и развозит гумманитарку по Африке от OOH и прочих "кормильцев".Вывод один:откуда ушли белые туда пришли джунгли.
ЮАР ждёт тоже самое,как очередной пример самоуничтожения страны путём предоставления плебсу свободы сразу и много.

Thanks. Русские конечно знают всё гораздо лучше, может расскажут что о апартеиде.

А ты сам-то кто? Еврей что ли? 😊 Апартеид,- Это раздельное проживание общин в одной стране. Вот и расскажи нам, действительно ли все общины в США живут единой жизнью со страной и окружающими мире? 😊

Foxbat
Давайте будем поближе к Манделе.

Да нет уж.., лучше подальше, и во всех отношениях 😊

Troll

А ты сам-то кто? Еврей что ли? 😊 Аппартеид,- Это раздельное проживание общин в одной стране. Вот и расскажи нам, действительно ли все общины в США живут единой со страной и окружающими мире? 😊

Так черным в 60-х годах разрешили в одном автобусе с белыми в США ездить. Так один черный Обамка сразу в автобус забрался и на нем в Белый Дом приехал.
😀

Troll
Аппартеид,- Это раздельное проживание общин в одной стране.

Не срамитесь, почитайте что-то о нем прежде чем постить ерунду.

""Что такое апартеид?

На языке африкаанс слово 'апартхейд' означает 'обособление, раздельное существование'. В основе политики апартеида лежит идея об обособленном развитии европейского и неевропейского населения мира.""

Не срамись Фоксбат, делая мне замечания. 😊

Foxbat

Не срамитесь, почитайте что-то о нем прежде чем постить ерунду.

Если лень читать, посмотрите, сейчас много про ЮАР говорят -
http://ru.euronews.com/2013/12...-after-mandela/

http://ru.euronews.com/2013/12...-s-white-slums/

http://ru.euronews.com/2013/12...conomic-legacy/

А так же...

АПАРТЕИД
АПАРТЕИД (на африкаанс apartheid - раздельное проживание, разделение, обособление) - международное преступление, направленное против человечества; политика расовой сегрегации, дискриминации и угнетения, проводившаяся правительством ЮАР в отношении коренного африканского и другого неевропейского населения вплоть до начала 1990-х гг. Конвенция о пресечении преступления апартеида и наказании за него 1973 г. квалифицирует А. как преступление против человечества (ст. 1).

Troll
А так же...

АПАРТЕИД
АПАРТЕИД (на африкаанс apartheid - раздельное проживание, разделение, обособление) - международное преступление, направленное против человечества; политика расовой сегрегации, дискриминации и угнетения, проводившаяся правительством ЮАР в отношении коренного африканского и другого неевропейского населения вплоть до начала 1990-х гг. Конвенция о пресечении преступления апартеида и наказании за него 1973 г. квалифицирует А. как преступление против человечества (ст. 1).

Я же говорил - почитайте, прежде чем постить ерунду. Почитали...

Так и дальше делайте.

Я же говорил - почитайте, прежде чем постить ерунду. Почитали...

Прочитал, и удостоверился, что я был прав, а ты запостил ерунду. Впрочем, ты ни чего не запостил, (Даже ерунды!) кроме своих сомнений. 😊 Ну так что, Апартеид, - это не раздельное проживание общин в единой стране? 😊 😊 😊

Ну ты чё пропал-то? 😊 Вот если скажем, вместо того, чтобы в одном автобусе сделать места для чёрных и белых, пустят автобусы целиком для чёрных и белых, то это будет не Апартеид? 😊

Тролл, я ведь сказал, что Вы написали ерунду, так что вместо того чтобы спорить пойдите и почитайте. То что Вы написали потом - уже ближе к истине, но похоже что Вы и сами этого не поняли.

Вот очень точное определение.

An official policy of racial segregation formerly practiced in the Republic of South Africa, involving political, legal, and economic discrimination against nonwhites.

Оно не имеет ничего общего с тем что Вы написали.

"Апартеид,- Это раздельное проживание общин в одной стране."

Ключевым является официальная политика, иными словами - обязаловка, и дискриминация. Ничего этого в Вашем "определении" нет. Общины тут живут изолированно сколько угодно, происходит это добровольно, и никакого апартеида в наличии польской или итальянской общин нет.

Не нужно людей делить по цвету кожи.
Есть ли у кого-tо актёр любимый чёрный, мне вот Morgan Freeman очень нравится. С удовольствием смотрю все его фильмы.

Gilder
мне вот Morgan Freeman очень нравится.

Мне тоже нравился, пока я не послушал его оголтелые расистские заявления.

Или вот ешё: в ЮАР музыкант которого зовут Родригез был круче Елвиса Пресли и слушали его белые. А слушали они его потому что для них он был как бы против апартеида, символ. Причём мызыкан этот про это ничего не знал.

Ключевым является официальная политика, иными словами - обязаловка, и дискриминация.

Ключевым тут является:

АПАРТЕИД (на африкаанс apartheid - раздельное проживание, разделение, обособление)

А остальное пояснительная лирика. 😊 Обязаловка и дискриминация были политикой США относительно Бобби Фишера, но вряд ли всё это укладывалось в понятие Апартеид. 😊

И жил Родригез и до сих пор живёт в Детройте.
Я не знаю что говорил Морган Фриман and don't care.

Gilder
Я не знаю что говорил Морган Фриман and don't care.

I do. Обама сделал очень много чтобы развить расизм в стране, и люди такие как Фриман ему в этом сильно помогли.

Общины тут живут изолированно сколько угодно, происходит это добровольно, и никакого апартеида в наличии польской или итальянской общин нет.

А вот именно что есть! Если бы США озаботились изучением этой проблемы и установлением условий, которые привели к изоляции этих общин от общей жизни со страной в которой живут эти общины, то это бы стало признанием того, что Апартеид не обошёл и США.

Я понимаю. Чёрных очень много идиотов также как и всех остальных.
Вы посмотрите Фохбат, идиотов вообше очень много, они везде и ешё размножаются. На етом форуме их сколько хочешь и все они белые но чёрных
мы конечно ненавидим просто потому что. Их легко ненавидить.

Gilder
На етом форуме их сколько хочешь и все они белые но чёрных
мы конечно ненавидим просто потому что. Их легко ненавидить.

Ко мне это не относится. Если черный (или белый) не расист то он не расист. Вы назвали конкретного человека, высказывания которого я слышал. Они были расистские. Почему я должен плохо относиться, скажем, к Бену Кансону, если он таких высказываний не допускает?

ОК. Я воспринимаю всё что касается чёрных очень остро потому что вижу их каждый день. Мне обидно за них, они абсолютно нормальные люди, не лучше но и не хуже других.

Вы не согласны с исследованиями которые говорят что среди них расизм достигает 95%?

Каждого из них я принимаю как человека по его достоинствам, но как группа они обозлены на белых и проникнуты расизмом, это факт.

Я разве говорю о них? Я говорю о нас. Скажем так если кто-то придурок то ето не означает что мы тоже должны быть придурками. Мы же должны быть лучше!
Ну вы представьте их ведь хуже чем за собак держали и чтобы такое забыть нужно время. Не так просто забыть ето.

Никого из сегодня живущих не держали как собак. У всех у нас есть обиды за предков, но мы как правило не строим на них сегодняшние отношения. В моим дедом точно обошлись как с собакой, но я не требую за это привилегий.

Как мы знаем, в начале 20 века среди черного населения была развита и рабочая этика, и мораль семьи и ответственности. Вот на этом и надо было растить межрассовые отношения.

Но пришли либерасты и все втоптали в грязь, и сегодня мы имеем 75% детей без отцов, и поломанную рабочую этику. Им стали говорить что они жертвы, и платить за это деньги... жертв сразу стало больше.

Ситуация сравнима с палестинцами.

Я думаю что как раз с евреями нужно сравнивать. Евреев раньше ненавидели, да и сейчас ешё ненавидят отсталые народы, с чёрными схожая ситуация.

А может вы женатый на еврейке забыли как евреев ненавидели? У меня отчим еврей я знаю ето точно.

С евреями ситуация совсем не сравнима, ибо они нигде не просят, и не получают, поблажек. Когда и где шел еврей по Affirmative Action?

Они как раз пример совсем другого плана - как, вырвавшись из под подавления, быстро встать на ноги и выскочить вперед.

И то что они сделали в Израиле - тот же пример... рядом с палестинскими территориями, где как было убожество, так они всегда и останется.

Foxbat
Никого из сегодня живущих не держали как собак. У всех у нас есть обиды за предков, но мы как правило не строим на них сегодняшние отношения. В моим дедом точно обошлись как с собакой, но я не требую за это привилегий.

Как мы знаем, в начале 20 века среди черного населения была развита и рабочая этика, и мораль семьи и ответственности. Вот на этом и надо было растить межрассовые отношения.

Но пришли либерасты и все втоптали в грязь, и сегодня мы имеем 75% детей без отцов, и поломанную рабочую этику. Им стали говорить что они жертвы, и платить за это деньги... жертв сразу стало больше.

Ситуация сравнима с палестинцами.

Неужели Вы еще не поняли что это не просто так. Это сложная борьба. Новые технологии ведения войн. Не больше не меньше.
Вы нам Горбачева, мы Вам Обаму. Вы нам свободу сексуальных отношений, у Вас Гей движение и однополые браки. Вы нам демократию, а мы вам Либерастов.
Я не удивлюсь что развал ЮАР это такой же проект как и развал СССР. Просто тихо устранили еще одного возможного конкурента со своим ядерным оружием и своей космической программой и все.. Победителей не судят.
Сейчас вот Украину пытаются расшатать. Опять же кому плохо будет.. Европе, нам и Украинцам. Один удар четыре дырки..

Есть конечно и другая версия.. я уже ее озвучил. Средний класс сейчас никому не нужен вот и воюют повсеместно.. И в ЮАР тоже, точнее там уже все решили.
Что в итоге.. Да ничего.. Один земной шар одно государство, все под полным контролем с чипами в головах, но кому то повезет больше 😊)

------------------
С Уважением,
Константин.

Я не вижу никакой связи с палестинцами. Мы же говорим о расизме.

по крайней мере не евреи в нокаут играют , почему-то . а вот среди палесов такие игры всегда в моде . правда в основном с использованием мететельных снарядов разных калибров , от камня до кассама.

Посмотрите один раз передачу "Hardcore Pawn", по trutv о работе ломбарда в Детройте http://www.trutv.com/search/index.html?q=Hardcore+Pawn

Там ваши любимые негры во всей первозданной красе.

Да по телеку показывают, я никогда не смотрел, такую херню не смотрю.
А ты что серьёзно смотришь такие передачи? Про белых таких шоу можно также найти вагон. Кстати то что русский телек в пример перестали приводить уже прогресс а то блять абхазским телевидением раньше хвалились.

Gilder
Да по телеку показывают, я никогда не смотрел, такую херню не смотрю.
А ты что серьёзно смотришь такие передачи? Про белых таких шоу можно также найти вагон.

Там хорошо показана их психология. Типа приносят какое нибудь говнище, явно с помойки, и говорят "Мне нужно $150 за это" Все попытки им обьяснить что "это" стоит $20 вызывают истерику, катание по полу, и крики "Мне нужно $150 и неиппёт" Т.е. полная калька с реальной жизни - деньги не за что то, а просто потому что.

Кстати, не знаю много ли у тебя клиентов негров, но жена моя когда работала в авиакомпании на стойке регистрации (несколько лет, кстати), говорила что 90% скандалов устраиваются неграми.

а то блять абхазским телевидением раньше хвалились.

Ну дык абхазы же недочеловеки вообще, какое у них может быть телевидение? Чай не Израильское... Они бы ещё чукотским телевидением похвалились. 😊

Foxbat
В этом свете, например, развитие вооружений Франции или Германии меня не волнует, а РФ - совсем другое дело. Врожденный человеко-ненавистнический агрессор.

Британца арестовали на 8 часов, конфисковали на три недели компьютер, взяли пробу ДНК за шутки по поводу Манделы. И эти люди обожают обсуждать отствие свободы в других странах...

http://freedomoutpost.com/2013...-mandela-jokes/

и где после этого демократия?!

Ринго Сталин2.0 ,алексей с сахалина, что же вы так сразу правдой в глаза? 😀

С евреями ситуация совсем не сравнима, ибо они нигде не просят, и не получают, поблажек.

Евреев раньше ненавидели, да и сейчас ешё ненавидят отсталые народы,

Вроде немцев очевидно... 😊 А потом им Сталин мозги вправил, и они поумнели... 😊 😊 😊

Foxbat
С евреями ситуация совсем не сравнима, ибо они нигде не просят, и не получают, поблажек.

Это ты мощно задвинул. То то в очереди на компенсации, чудом спасшихся во времена холокоста сейчас уже больше чем их вообще было в Европе в то время.

Представитель самой неагрессивной страны подкармлевает домашних животных
http://www.youtube.com/watch?v=rLHlzZjsVhY&feature=youtu.be
После Югославии, Ливии, Афганистана и Сирии новый обьект для созидательного творчества...

на похоронах Манделы

ivik
на похоронах Манделы
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/8475086.jpg][/URL]

А кто эта женщина?

Наум

А кто эта женщина?

Блондинка-Премьер Дании. А Мушелька Обамку приревновала- волком глядит 😀

ivik
на похоронах Манделы
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/8475086.jpg][/URL]

Evil_Kot

Это ты мощно задвинул. То то в очереди на компенсации, чудом спасшихся во времена холокоста сейчас уже больше чем их вообще было в Европе в то время.

Мюллер напел?

То то в очереди на компенсации, чудом спасшихся во времена холокоста сейчас уже больше чем их вообще было в Европе в то время.

Это как вернувшихся на свою Родину Крымских татар, которых вернулось уже вдвое больше, попавших под сталинские депортации, или эстонцев из Сибири... Депортировали одного, а назад они вернулись с женами и детьми, и зачастую с высшим образованием. 😊

Foxbat
С евреями ситуация совсем не сравнима, ибо они нигде не просят, и не получают, поблажек.

Евреи не получают поблажек.Вы накурились,или набухались? Надеюсь просто не в курсе.

У меня не просили... а у Вас, я так понимаю - таки да?

Ну и шо - Вы им дали?

Мне рассказывали знакомые шахтеры, которые ездили в ЮАР в 80-х на угольные шахты по обмену опытом, и такое было не смотря ни на что....
Так вот , они вернулись от туда офигевшими, как там относятся к черным шахтерам,техника безопасности условия труда, горное оборудование, зарплаты негров шахтеров было на порядки выше чем в СССР на всех угольных бассейнах.
Про больницы сказали, что нам бы такие....
Зря все таки СССР способствовал развалу колоний белых людей....
Сколько туда вбухали без толку наших денег, которые были нам совсем не лишними, миллиарды и миллиарды долларов, какого фуя...((((

Wladim753
Мне рассказывали знакомые шахтеры, которые ездили в ЮАР в 80-х на угольные шахты по обмену опытом, и такое было не смотря ни на что....
Так вот , они вернулись от туда офигевшими, как там относятся к черным шахтерам,техника безопасности условия труда, горное оборудование, зарплаты негров шахтеров было на порядки выше чем в СССР на всех угольных бассейнах.
Про больницы сказали, что нам бы такие....
Зря все таки СССР способствовал развалу колоний белых людей....
Сколько туда вбухали без толку наших денег, которые были нам совсем не лишними, миллиарды и миллиарды долларов, какого фуя...((((

Так и наши противники времен холодной войны подоблажались тоже изрядно. им что опыт афгана британский и советский ничему не научил. Однако вляпались и они в это дерьмище.. казалось бы народ поумней незашоренный был

У меня знакомая девочка (белая, русская американка) там работала по контракту год, говорит что за пределы белой резервации их вывозили исключительно в сопровождении охраны на джипе с пулемётом, о как.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МАX 67:
[Б]

Евреи не получают поблажек.Вы накурились,или набухались? Надеюсь просто не в курсе.[/Б][/QУОТЕ]

Гораздо меньшие чем из Германии вытряс СССР по репатриации, т.е. русские получили гораздо большую компенсацию, то что государство ето напрямую гражданам не выплатило - ето внутренние проблемы. Евреи получили то, что у них забрали. Да и то далеко не все.

То есть ты приветсвуешь этот до сих пор продолжающийся беспредел по выдаиванию денег из Германии? Эти жертвы сейчас не многим отличаются от детройских негров. Им похуй всё, нужна только халява.

А может русским на монголов в суд подать?

Никто немцам не мешал отдать все сразу что отобрали единовременно. У них денег, очевидно, не было. Пусть платят и вообше пусть благодарны будут что их на колбасу не отправили в 45-м. По-хорошему они и РФ должны до сих пор за нанесенный ушерб.

Ето не беспредел а возврашение отобранного по беспределу. Чужого никто не берет. То что у них денег не было сразу в 45-м все вернуть - их проблемы.
Если у тебя бы конфисковали банковский счет, дом, имушество и жизнь - допустим за то что ты наполовину естонец - спрабедливо бы было твоим внукам получить обратно часть отобранного?
Русские себя не обидели, ввозилось ценностей целыми заводами и музеями. Я,кстати, не считаю ето неспрабедливым.

xwing
Если у тебя бы конфисковали банковский счет, дом, имушество и жизнь - допустим за то что ты наполовину естонец - спрабедливо бы было твоим внукам получить обратно часть отобранного?

А если твой (не твой лично, а вообще 😊) дедушка был рабом на хлопковых полях?

Чо, мы, белые, тебе по жизни должны?

Ох, и горазд же ты пиздеть! Давай, приведи мне одного черного, работавшего на плантациях!

В то же время у меня в семье двое живых евреев, лично переживших обращение твоих друзей. При этом один получил какие-то копейки (прошел лагеря твоих любимцев, но не доглядели - выжил и бежал...), другая даже не подавала.

Иногда так хочется тебе врезать...

Foxbat

Иногда так хочется тебе врезать...

Врезать что? 😊

Речь шла о том что довольно уже каяться и посыпать голову пеплом. Что было то прошло. Какого хуя сейчас живущие немцы вам что то должны? Почему они сейчас должны отнимать деньги у страны чтоб какой то очередной "чудом спасшийся... выжил и бежал..." купил себе новый телевизор? А не построить на это школы и больницы?

Татары несколько раз Москву сжигали, и чо?

Если что...

Кому довольно? Мне немцы ничего не должны, я под ними не был. А человеку которому они испоганили жизнь пусть слегка скомпенсируют. Ты в лагере был? Нет? Тогда какого хрена ты выносишь суждения?

В человеческом обществе есть такое понятие - liability. Если ты переломал человеку машиной кости, ты будешь ему обязан. Я ны слышал чтобы ты что-то против этого говорил. Шарптону никто костей не ломал, так что он может заткнуться. Твои антисемитские "параллели" никого не убедят.

Пока что я не видел ни одного еврея, требующего пониженного проходного балла, как компенсацию за сотни лет погромов.

Так понятнее?

Evil_Kot
Если что...

Если ты хочешь сказать что было бы неплохо если бы немцы выплатили компенсацию и другим народам - я спорить не буду... но тут уж вина советского правительства, которому его народ всегда был похуй. Ему было достаточно что из Германии вывезли каждому работнику органов по вагону.

Однако, как известно любому человеку с мозгами, идеи уничтожения славян не было.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МАX 67:
[Б]

Евреи не получают поблажек.Вы накурились,или набухались? Надеюсь просто не в курсе.[/Б][/QУОТЕ]

Гораздо меньшие чем из Германии вытряс СССР по репатриации, т.е. русские получили гораздо большую компенсацию, то что государство ето напрямую гражданам не выплатило - ето внутренние проблемы. Евреи получили то, что у них забрали. Да и то далеко не все.

В Германию приежали евреи с совка потом бывших ево республик,и получали деньги. Получали одну большую сумму,потом ежемесячно в виде пособия по безработице каждый член семьи. Никто у них ничево не отбирал. Работать им западло было,:-подкопим денег пока плотят,а потом посмотрим,поедим в Израиль или Америку.

Согласно евреиским же рилигиозным канонам сын не отвечает за промахи отца, што и перешло в христианскую веру. И написно ето было не зря. Пока пара -троика народов сосет соки из нынешнего поколения бывших колонизаторов, рабовладельцев, нацистов, сталинистов и прочих..от них отмахиваются как от назоиливых мух, но периодически дают подачки. Што станет если Китаицы подадут иск Японии за оккупацию Второи мировои, вся Азия -Африка вспомнит што была колониеи Британии, Франции , Германии, Италии и заставит Евросоюз платит за их безбедныи образ жизни, итп? Уж не говоря о том, што нынешнему поколению и не обяснить почему спустя сотни лет они должы чево-то отдавать кому-то забесплатно?
Попробуите обяснить русским што они должны безропотно сносить террористические атаки чеченцев за то што Сталин их репрессировал в свое время?

MAX 67
ежемесячно в виде пособия по безработице каждый член семьи

Ух ты... для них специально ввели пособие по безработице? От дают немчики!

MAX 67
с совка

Пожалуйста обратите внимание на правила форума. Такая лексика не допускается.

Foxbat
В человеческом обществе есть такое понятие - liability. Если ты переломал человеку машиной кости, ты будешь ему обязан.

Ключевое слово здесь - "ты"

Гитлер и его соратники ушли как мужчины и воины, покончив с собой когда проиграли.

А сейчас живущий где то в Мюнхене Ганс вообще никому ничего не должен..

Foxbat

Ух ты... для них специально ввели пособие по безработице? От дают немчики!

Да вот удивляйтесь у немцев пособие по безработице,и даже нормальные медицинские страховки есть.

Foxbat
немчики!

Пожалуйста обратите внимание на правила форума. Такая лексика не допускается.

Foxbat

немчики!

Пожалуйста обратите внимание на правила форума. Такая лексика не допускается.

Evil_Kot
Гитлер и его соратники ушли как мужчины и воины, покончив с собой когда проиграли.

Серьезно? Так и ушли? Когда это случилось?

Договор между Германией и еврейскими организациями не наше дело, меня его результат устраивает. Но речь тут шла о другом.

MAX 67
Да вот удивляйтесь у немцев пособие по безработице

Для евреев?

Foxbat
Кому довольно? Мне немцы ничего не должны, я под ними не был. А человеку которому они испоганили жизнь пусть слегка скомпенсируют. Ты в лагере был? Нет? Тогда какого хрена ты выносишь суждения?

В человеческом обществе есть такое понятие - liability. Если ты переломал человеку машиной кости, ты будешь ему обязан. Я ны слышал чтобы ты что-то против этого говорил. Шарптону никто костей не ломал, так что он может заткнуться. Твои антисемитские "параллели" никого не убедят.

Пока что я не видел ни одного еврея, требующего пониженного проходного балла, как компенсацию за сотни лет погромов.

Так понятнее?

Не то,что я собираюсь за немцев заступаться,но страшно представить сколько тогда должна выплатить РФ как правоприемница СССР за все экспроприации,раскулачивания и лагеря.

Кстати, про толстощёких "чудом выживших" можно почитать здесь: Резня в Дахау http://holocaustrevisionism.bl...og-post_17.html

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МАX 67:
[Б]

Пожалуйста обратите внимание на правила форума. Такая лексика не допускается.[/Б][/QУОТЕ]

хорошо, я буду их называть фрицами, могу бошами а могу по англицки - fucking krauts.

Evil_Kot
Кстати, про толстощёких "чудом выживших" можно почитать здесь: Резня в Дахау http://holocaustrevisionism.bl...og-post_17.html

Причём в израильском музее холокоста фоты с расстреляными охранниками лагеря выставлены как будто это заключённые, и как свидетельство звертсв фашистов.

Блядь, если они так лгут, как можно верить остальному?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МАX 67:
[Б]

В Германию приежали евреи с совка потом бывших ево республик,и получали деньги. Получали одну большую сумму,потом ежемесячно в виде пособия по безработице каждый член семьи. Никто у них ничево не отбирал. Работать им западло было,:-подкопим денег пока плотят,а потом посмотрим,поедим в Израиль или Америку.[/Б][/QУОТЕ]

Откупить грехи пытаются фрицы но не выйдет у них.

Вот. Сказано - "Тела расстреляных узников"

Отвратительная ложь.

Это кто?

В принципе была внутренняя охрана лагеря из заключенных. Но если ето таки фрицы то фотка позитивнее чем ее подпись.

Evil_Kot
Кстати, про толстощёких "чудом выживших" можно почитать здесь: Резня в Дахау http://holocaustrevisionism.bl...og-post_17.html

What do you call 100 dead lawyers at the bottom of the ocean?

A good start!

Foxbat

What do you call 100 dead lawyers at the bottom of the ocean?

A good start!

Ты можешь шутить. Но блядь на основании такой лжи формируется общесвенное мнение.

Ты дневник девочки Франк читал?

Foxbat

Серьезно? Так и ушли? Когда это случилось?

Ты придуриваешься, или что?

Evil_Kot
Но блядь на основании такой лжи формируется общесвенное мнение.

И в какую неверную сторону было сформировано общественное мнение, при помощи лжи?

В ту что холокост был.

Если всем евреям настолько прет, всегда зеленый свет как беженцам, всякие другие поблажки и бабло с Германии, то хотелось бы попросить ответить откровенно местных несемитов - хотели бы они родиться евреями?
Я, если честно, не хотел бы.
Потому, что бытовой антисемитизм - он, сука, неистребим практически везде. А среди русскоязычной публики - цветет махровым цветом. Я просто иногда представляю себя на месте своих друзей-евреев - там мало приятного. В любой теме стоит сказать, что ты еврей - все, приехали. Первая же реакция - негативная. А если еще и человек попадется говнистый (а такие встречаются у представителей любой национальности в не меньшей степени), то моментом идет вывод - ну, дык, сразу было понятно, еврей же ж.
Я бы всем антисемитам в качестве школы жизни приклеивал кипу хотя бы эдак на годок, а потом сравнивал их мировоззрение до и после.

В любой национальности есть долбоёбы, это ты правильно напомнил.

Насчёт евреев - есть приличные люди, а есть жиды, которые сами эту тему и педалируют, типа как один тут незабвенный участник форума.

Если что, вот, я хоть ни разу не еврей, но к их культуре могу относиться с уважением (на фотке слева - я).

Evil_Kot
Насчёт евреев - есть приличные люди, а есть жиды

Но возвращаясь к тому, что "у жидов всегда все сливки и на шару" - уверен, обычному фошысту в жизни намного проще, чем обычному семиту.

Я думаю западные Украинцы хотят делать то же самое што Евреи, но при етом иметь удобного козла отпушения 😊 Ушлость и прижимистость наблюдается у обоих 😊

Evil_Kot

Гитлер и его соратники ушли как мужчины и воины, покончив с собой когда проиграли.

Ринго Сталин2.0
Вернее, ушли как крысы, побоявшись отвечать за свои преступления. Геринг попытался сначала пыжиться на Нюренбергском процессе, но как только начали показывать хронику массовых убийств, сразу надел чёрные очки и заткнулся.

Строго говоря побоялись суда победителей. Не беспристрастного суда но суда победителей. так будет точнее.
ибо если был бы суд тот самый, "нью-васюкинский, межгалактический"
и беспристрастный то на скамье подсудимых оказались в первую очередь Великобритания,
во вторую очередь Германия,
в третью очередь СССР.

Британцы оказались бы на скамье подсудимых потому что во время англо бурской войны устроили в начале 20 века первые в мире самые настоящие фашисткие концлагеря- согнали женщин детей и стариков и морили там голодом для того чтобы боеспособные мужчины буры сдались захватчикам.
Германия понятно почему, СССР потому что устроили порядка двух десятков концлагерей при тамбовском восстании крестьян и за репрессии.

Бритам бы дали 4 года, СССР дали бы 5 лет, а германии- десятку.

Только с таким раскладом, суда бы не было никакого, истцов бы не нашлось.

Ринго Сталин2.0
Вернее, ушли как крысы, побоявшись отвечать за свои преступления. Геринг попытался сначала пыжиться на Нюренбергском процессе, но как только начали показывать хронику массовых убийств, сразу надел чёрные очки и заткнулся.

Ринго Сталин2.0
Вернее, ушли как крысы, побоявшись отвечать за свои преступления. Геринг попытался сначала пыжиться на Нюренбергском процессе, но как только начали показывать хронику массовых убийств, сразу надел чёрные очки и заткнулся.

Геринг был военным лётчиком, и имел много побед. 14 вроде.

Ты бля Ринго сбил 14 аэропланов чтоб пиздеть о Геринге?

" Жид" -суть понятие характеризующее состояние души конкретного индивидуума ИМХО. Дерьмо встречается в любой нации. Никуда не денешся.
В подтвеождение могу привести пример того, что понятие "жид" существует и в языке иврит. И характеризует собой отнюдь не национальную или религиозную сущность, а именно дерьмовый характер конкретного мудака. Ну а способность переносить подобные кальки на весь этнос в целом. Это как раз следствие госполитик насаждаемых веками антисемитизма и юдофобии.

А не евреи изобрели и успешно применяли геноцид?'А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев], как повелел тебе Господь Бог твой' (20:16,17 Open in New Window).

и беспристрастный то на скамье подсудимых оказались в первую очередь Великобритания,
во вторую очередь Германия,
в третью очередь СССР.

ну и ха пару атомных бомб...

Boltun
а американцев забыли? им тоже надо накатить за индейцев, ну и ха пару атомных бомб...

я писал по событиям 20 века.
ну американцам бы на этом "нью васюкинском межгалактическом суде" дали бы год условно.

я писал по событиям 20 века.

Не то,что я собираюсь за немцев заступаться,но страшно представить сколько тогда должна выплатить РФ как правоприемница СССР за все экспроприации,раскулачивания и лагеря.

Самим себе платить бы пришлось? 😊

Самим себе платить бы пришлось?

почему-то при малом национальном соотношении, там они отличились в большинстве

Может по-этому Сталин и инициировал создание еврейского государства, чтобы затем было с кого взыскать за преступления жидобольшевизма? Прозорливый был человек! 😊

. Все виновник найден!! В очередной раз виноваты евреи и Израиль.
( В очередной раз торжествует принцип: Не знаеш что сказать обвиняй евреев)
Скучно свами господа юдофобы. Кот по крайней мере идеологический противник и с ним дискутировать интересно. А тут все скатилось к нутряному зоологическому воплю : Они они во всем виноваты!!
А кстати!? Манделу тоже мы замочили?

Кот по крайней мере идеологический противник и с ним дискутировать интересно.

В каком смысле идеологический? Ярый противник Сионизма? Я такого за Базилио не замечал. 😊

Манделу тоже мы замочили?

Евреи ЮАР разочарованы решением Израиля

Евреи ЮАР разочарованы решением высших руководителей Израиля не приехать на поминки бывшего лидера страны Нельсона Манделы, которые состоятся сегодня в Иоханнесбурге. На них будут присутствовать лидеры 100 государств мира.
Times of Israel цитирует слова председателя Совета еврейских общин ЮАР Зеэва Кренгеля: 'Мы разочарованы тем, что премьер-министр не приехал, но еще больше - тем, что он принял такое решение по финансовым соображениям. Это повлияет на нашу общину, укрепит стереотипное мнение о евреях как о людях, думающих только о деньгах. Сюда приезжает весь мир. Упущена важная возможность не только для Израиля, но и для мирового еврейства'.
Израильскую делегацию в Иоханнесбурге возглавит председатель Кнессета Юлий Эдельштейн. В составе делегации также представительница эфиопской общины Израиля Пнина Тамано-Шата (Еш Атид), Ницан Горовиц (Мерец), Гила Гамлиэль (Ликуд), Хилик Бар (Авода) и Дов Липман (Еш Атид).

Видимо чует кошка чью мясу сьела! 😊

а может мы о евреях предвзятого мнения ? может им просто за своих корешей буров обидно? 😀

Тролль Вы таки неправ. В газете было сообщение, что эта поездка если поедет премьер, обойдется казне в 7 с лишним миллонов шекелей.
Оно нам надо? Этая Мандела того стоит? Биби и так рассматривают под микроскопом. Пару раз пытались вменить ему, пошто мол сигары любит. Пришлось предъявлять чеки на оплату из своего кармана. Демократия.., бля.

а может мы о евреях предвзятого мнения ?

Конечно предвзятого! Израиль по сути режима жизни и организации экономики представляет собой военную казарму, с военной повинностью и женщин и мужчин, и громадным военным сектором экономики и бюджета. Но попробуйте только обвинить их в Фашизме? 😊 А ведь Фашизм,- это всего-навсего организация функционирования общества. И о нацизме,- Буквально давеча один их писатель (не помню имени) сказал буквально следующее,- Надеюсь ни у кого нет сомнения, что Израиль это государство евреев? И ничего. Никто не возмутился... Я бы посмотрел на того россиянина, кто о России высказался бы как о государстве русских? И о сомневающихся на этот счёт? Куда бы ему от западно-демократических плевков прятаться пришлось... 😊

Пришлось предъявлять чеки на оплату из своего кармана. Демократия.., бля.

Жаль, что эта демократия не распространилась на оружейную сделку с Эстонией, когда ваши братки втюрили нам ржавого металлолома на 60 млн. баксов 😊 И это как я полагаю контролируемая государством компания. Или полностью частный оружейный бизнес в Израиле есть?

Израиль по сути режима жизни и организации экономики представляет собой военную казарму, с военной повинностью и женщин и мужчин, и громадным военным сектором экономики и юджета.

Жаль, что эта демократия не распространилась на оружейную сделку с Эстонией, когда ваши братки втюрили нам ржавого металлолома на 60 млн. баксов И это как я полагаю контролируемая государством компания. Или полностью частный оружейный бизнес в Израиле есть?

Не могу ответить на вопрос о частных компаниях, не владею инфой. А что до ржавого железа дык, что купили , то и получили. Где ваши эстонско эвропейские эксперты были? Принимали? Смотрели? Щупапали? Или жалеза проржавела покуда до Тааалллиинааа. Доехало? 😊 😊. За что боролись на то и напоролись. Кого то у вас посадили за эту сделку?

Невозможность назвать Россию государством руссских- проблема России. Израиль же в мире декларирирован. Как еврейское государство.
В десятый раз разъясняю. Еврей как этнос и еврей как религия -суть разные вещи.
Иегуди как - этнос и иегуди как иудей.

Трензель
В газете было сообщение, что эта поездка если поедет премьер, обойдется казне в 7 с лишним миллонов шекелей.
Оно нам надо? Этая Мандела того стоит? Биби и так рассматривают под микроскопом. Пару раз пытались вменить ему, пошто мол сигары любит. Пришлось предъявлять чеки на оплату из своего кармана. Демократия.., бля.

Зря не поехал. Сфотался бы на похоронах с Камероном, датчанкой, Обамкой, поржал бы с ними. Потом фото продал(как Камерон предложил) и поездку окупил 😀

остается только удивлятся как при таком специфическом народонаселении он еще не разбежался по всяким разным Америкам и прочим Австралиям

Все виновник найден!! В очередной раз виноваты евреи и Израиль.....Они они во всем виноваты!!

Я бы посмотрел на того россиянина, кто о России высказался бы как о государстве русских?

Невозможность назвать Россию государством руссских- проблема России.

Зря не поехал. Сфотался бы на похоронах с Камероном, датчанкой, Обамкой, поржал бы с ними. Потом фото продал(как Камерон предложил) и поездку окупил

Потом фото продал(как Камерон предложил) и поездку окупил

Пару раз пытались вменить ему, пошто мол сигары любит. Пришлось предъявлять чеки на оплату из своего кармана.

обойдется казне в 7 с лишним миллонов шекелей.
Оно нам надо? Этая Мандела того стоит?

А что до ржавого железа дык, что купили , то и получили. Где ваши эстонско эвропейские эксперты были?

Как где были??? Товарищ Апананский от эстонского правительства эту сделку контролировал. Был у нас в ту пору такой эстонец. 😊

Товарищ Апананский от эстонского правительства эту сделку контролировал. Был у нас в ту пору такой эстонец.

Troll
Евреи ЮАР разочарованы решением Израиля

Евреи ЮАР разочарованы решением высших руководителей Израиля не приехать на поминки бывшего лидера страны Нельсона Манделы, которые состоятся сегодня в Иоханнесбурге. На них будут присутствовать лидеры 100 государств мира.
Times of Israel цитирует слова председателя Совета еврейских общин ЮАР Зеэва Кренгеля: 'Мы разочарованы тем, что премьер-министр не приехал, но еще больше - тем, что он принял такое решение по финансовым соображениям. Это повлияет на нашу общину, укрепит стереотипное мнение о евреях как о людях, думающих только о деньгах. Сюда приезжает весь мир. Упущена важная возможность не только для Израиля, но и для мирового еврейства'.
Израильскую делегацию в Иоханнесбурге возглавит председатель Кнессета Юлий Эдельштейн. В составе делегации также представительница эфиопской общины Израиля Пнина Тамано-Шата (Еш Атид), Ницан Горовиц (Мерец), Гила Гамлиэль (Ликуд), Хилик Бар (Авода) и Дов Липман (Еш Атид).

Видимо чует кошка чью мясу сьела! 😊

В США до хрена народу весьма не довольны что президент и куче бывших президентов приехала за казённый счёт посмотреть на похороны.
И что характерно большинство из не довольных совсем не евреи.
Просто людям на хрен это не надо.

2 Troll и shepot,
Вроде вы оба не граждане Эстонии.
Если не секрет переживаете вы за Эстонцев или против Евреев ?

Вроде вы оба не граждане Эстонии.

Буры как раз Израелю военные контракты подбрасывали систематически, так как остальная мировая обшественность обьявила им боикот. В ЮАР выпускались УЗи и Галил по Израельскои лицензии. С приходом Манделы все ето сошло на нет. Так што, за што Израелитянам любить Манделу?

С приходом Манделы все ето сошло на нет.

Если не секрет переживаете вы за Эстонцев или против Евреев ?

Так наши евреи и являются эстонцами. Эстонцы,- это жители страны Эстония. Других эстонцев у нас нет. Как и украинцев в Украине. А что касается Манделы и прочих, так я всегда говорил и говорю,- У меня в жизни было три друга,- Витаутас Ландсбергис, Фредерик Де Клерк, а о третьем я умолчу... 😊

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МАX 67:
[Б]

В Германию приежали евреи с совка потом бывших ево республик,и получали деньги. Получали одну большую сумму,потом ежемесячно в виде пособия по безработице каждый член семьи. Никто у них ничево не отбирал. Работать им западло было,:-подкопим денег пока плотят,а потом посмотрим,поедим в Израиль или Америку.[/Б][/QУОТЕ]

Откупить грехи пытаются фрицы но не выйдет у них.

А что, Troll не из Эстонии?

У нас быть из Эстонии и быть гражданином страны,- Не одно и то же... Демократия такая. 😊 Вроде как с сигарами в Израиле, но только на Европейский манер... 😊

Витаутас Ландсбергис, Фредерик Де Клерк, а о третьем я умолчу...

Так наши евреи и являются эстонцами.Эстонцы,- это жители страны Эстония.

даже не решаюсь спрашивать про третьего 😊

И не спрашивайте! Не скажу... А что касается двух первых, - То да... Но о друзьях как о покойниках,- Либо хорошо, либо ни чего. Но в популистах Витаутас и Фредерик всётаки не одно и то же. Один и сейчас гребёт как курица в свой карман, а о другом после его поступка нет ни хорошего ни плохого. Умер короче человек в смысле информационного пространства. Да и поделом!

вот тоже самое говорю про русских , 😊не верят, а мы, спрашивают, кто?

Ну в этом плане жителям России (Как и жителям Латвии) повезло больше, потому как Россия всё же не руссия, а Латвия не латышия... 😊 А вот Эстония, при том, что Эстляндская губерния появилась гораздо раньше эстонцев,- Повезло куда меньше. Наши эстонцы глупо думают, что Эстония это их страна, так как называется похоже на то, что придумали в конце 18-го века... 😊 Я из за этого на последней переписи Таллинцем записался, с самобытным Таллинским языком, чтобы меня укорить ни кто не смог, насчёт законности проживания. 😊

чтобы меня укорить ни кто не смог, насчёт законности проживания.

Прочел интервью с Михаилом Веллером

Михаил ВЕЛЛЕР: "Скончался Нельсон Мандела, великий борец за свободу африканского народа, и главы едва ли не всех цивилизованных государств, начиная с Америки, собираются лететь в Преторию на его похороны...

Теперь - о Нельсоне Манделе, который восемнадцать лет томился в южно-африканской тюрьме при режиме проклятого расистского апартеида, и вот на 96-м году жизни скончался. Если бы я был африканцем, чернокожим, я был бы стопроцентным сторонником Нельсона Манделы, он был бы, разумеется, моим героем, и я бы всячески разделял все его взгляды, и его кончина была бы для меня большим горем. Следует заметить, что мы - не негры в Африке, и у нас своей мороки выше крыши. Мы можем к этому относиться объективно, хотя, конечно, скорбим вместе со всем миром.

Упокой, Господи, светлую душу Нельсона Манделы, но мысли закрадываются невольно, что ежели бы кто просидел восемнадцать лет в наших тюрьмах и лагерях, то чтобы он потом дожил до девяноста пяти - лично мне такой случай не известен... Но насколько продвинулась вперед ко всему хорошему Южная Африка, когда кончился там проклятый апартеид? Может, бестактно об этом говорить, но валовой продукт упал на сорок процентов, доходы богатых упали на пятьдесят процентов; доходы бедных тоже упали, правлда, только на пять процентов. Что касается преступности, особенно тяжких преступлений, - город Йоханнесбург стоит на первом месте в мире, примерно в восемь раз опережая "город-побратим" Детройт, где 87% населения составляют афро-американцы, и куда белому лучше вообще не соваться....

Теперь все крупные производства принадлежат чернокожим из окружения Нельсона Манделы, все они стали мультимиллионерами, и когда несколько лет назад забастовали шахтеры-негры, их расстреляли полицейские-негры. Они убили тридцать четыре человека, и большую часть - выстрелами в затылок...Так что мы всячески за свободу и прогресс, но когда это наступило в Южной Африке, оттуда сбежало несколько сотен тысяч белых, а Южная Африка из страны первого мира летит в сторону мира третьего. Такая вот горестная история..."

shepot
А что, Troll не из Эстонии?

Из Эстонии, но за годы прошедшие с момента обретения Эстонией независимости Troll не позаботился получить гражданство.
По этому думаю что эта самая Эстония ему по ХХХ, ну словом чуток по ниже пояса.

omsdonза годы прошедшие с момента обретения Эстонией независимости Troll не позаботился получить гражданство

Troll

Самим себе платить бы пришлось? 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]

Жаль, что эта демократия не распространилась на оружейную сделку с Эстонией, когда ваши братки втюрили нам ржавого металлолома на 60 млн. баксов 😊 И это как я полагаю контролируемая государством компания. Или полностью частный оружейный бизнес в Израиле есть?[/Б][/QУОТЕ]

Я думаю что в естонской армии обойдутся без мнений перемешенных лиц без гражданства. Ты специалист по вооружениям? Иди за Суперджет попереживай, вхуярили денег в проект больше чем вся естония стоит - а вышел пшик.

Чисто посланник "5-й колонны" и не более того, что сейчас своми постами и отрабатывает.

svt1941
Буры как раз Израелю военные контракты подбрасывали систематически, так как остальная мировая обшественность обьявила им боикот. В ЮАР выпускались УЗи и Галил по Израельскои лицензии. С приходом Манделы все ето сошло на нет. Так што, за што Израелитянам любить Манделу?

Как за что?

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=240220

А разве ето Израелитяне? Скорее групка местных евреев-коммунистов, к тому же поддерживавших претензии Палестинцев в Израеле.

xwing
[QУОТЕ]

Я думаю что в естонской армии обойдутся без мнений перемешенных лиц без гражданства. Ты специалист по вооружениям? Иди за Суперджет попереживай, вхуярили денег в проект больше чем вся естония стоит - а вышел пшик.

Суперджет эксплуатируют в час по чайной ложке так что не совсем пшик.Но как факт- проектировать изготавливать самолеты подобного класса можем.
То что в РФ коррупция никто этого не скрывает.Для этого и требуется США чтобы с ней бороться. О чем и писал xwing -у.

У нас есть США у США нет никого.
А огрехи США ( к сожалению) соразмерные с разработкой суперджета перечислять замучаешься..
Недавно Барак Хусейнович сказал что главным достижением его управления можно по праву считать реформу здравоохранения. Если это так то что тогда неудачи Обамы..

Суперджет ето попил бесстыдный и ненужный. Посмотрим срастется у Иркута с Як 242 или нет.

xwing
Суперджет ето попил бесстыдный и ненужный. Посмотрим срастется у Иркута с Як 242 или нет.

Пилят много но всех бабосов не распилить, эквивалент которых коммунисты сеяли по всему миру от Кубы до Вьетнама.
Сейчас хватает денег на всех простых смертных в отличии от долбаного времени СССР.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ивик:
[Б]
А огрехи США ( к сожалению) соразмерные с разработкой суперджета перечислять замучаешься..
Недавно Барак Хусейнович сказал что главным достижением его управления можно по праву считать реформу здравоохранения. Если это так то что тогда неудачи Обамы..

[/Б][/QУОТЕ]

Реформа здравоохранения - ето не огрехи США, ето огрехи Обамы лично. До его прихода здравоохранение работало прекрасно...как говорится в старом анекдоте: Кому ето помешало? 😊

На 95 году жизни скончался Михаил Калашников.
http://news.rambler.ru/22837291/#
Примерно год назад умер известный конструктор спортивного оружия Хайдуров. автор произвольного пистолета ТОЗ 35

Люди прежнего поколения уходят к сожалению.

svt1941
А разве ето Израелитяне? Скорее групка местных евреев-коммунистов, к тому же поддерживавших претензии Палестинцев в Израеле.

Такая групка есть в каждой белой стране - толерасты называется.

коммунисты сеяли по всему миру от Кубы до Вьетнама

Из Эстонии, но за годы прошедшие с момента обретения Эстонией независимости Troll не позаботился получить гражданство.

Что значит Тролль не озаботился, если не озаботилась Эстония? Я же не Мигрант-гастарбайтер какой-нибудь в отличии от некоторых, чтобы получать гражданство страны по-натурализации? Лучше я совсем буду без гражданства, чем опозорю себя снисхождением до натурализации в стране, которая пришла ко мне в своей независимости, а не я к ней... 😊

А нах ему это сдалось ежели он в Эстонию перебрался за "неделю" до независимости 😊

А какая хрен разница, кто и когда куда перебрался в рамках единой страны? Мои внуки например родились в Эстонии, но в части гражданства не отличаются от меня. 😊 Вам нужно внимательно вчитаться в суть договора между Эстонией и Россией.

Статья III

Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Эстонская Республика берут на себя взаимные обязательства гарантировать лицам, живущим на момент подписания настоящего Договора на территориях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Эстонской Республики и являющимися ныне гражданами СССР, право сохранить или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или Эстонской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением.

Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют своим гражданам, независимо от их национальности или иных различий, равные права и свободы.

Конкретные вопросы гражданства, представляющие обоюдный интерес, будут согласованы в особом двустороннем соглашении, базирующемся на основах международно-правовых норм.

Статья IV

Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон признает за гражданами другой Договаривающейся Стороны, а также лицами без гражданства, проживающими на ее территории, независимо от их национальной принадлежности:

1) гражданские и политические права и свободы, а также социальные, экономические и культурные права в соответствии с общепризнанными международно-правовыми нормами о правах человека;

2) свободное национально-культурное развитие;

3) выбор гражданства согласно законодательству страны проживания и Договору, заключенному между Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой и Эстонской Республикой по вопросам гражданства.

Для защиты прав своих граждан, проживающих на территории другой Стороны, Стороны заключают отдельное двустороннее соглашение."""

Вот исходя из этих соглашений (Подписанных и ратифицированных) и следует предьявлять мне претензии тов. Омсдон и Юра. 😊

Ну про возврат и компенсацию незаконнно реквизированного имущества я вообще молчу.

Правильно и сделаешь! Ибо процедуры реституции в России нет. И никто ни чего не получает. 😊

Я думаю что в естонской армии обойдутся без мнений перемешенных лиц без гражданства. Ты специалист по вооружениям? Иди за Суперджет попереживай, вхуярили денег в проект больше чем вся естония стоит - а вышел пшик.

Мне эстонская армия совершенно похуй, и точно так же обойдутся там без меня или нет... 😊 Я интересовался этим делом сугубо как налогоплательщик, чьи права и обязанности от гражданских прав и обязанностей не зависят. А что там с Суперджетом? Я слышал, что это небольшой лайнер для региональных линий. Есть заказы и есть машина, а что с ним не так? И при чём тут стоимость Эстонии? Эстония стоит не дорого, чтобы ею как в попугаях дорогие проекты мерять... 😊 Её можно за Жигули продать, если новая модель, а не то, что за какие-то Суперджеты... 😊

Troll
Вот исходя из этих соглашений (Подписанных и ратифицированных) и следует предьявлять мне претензии тов. .... и Юра.

3) выбор гражданства согласно законодательству страны проживания

TrollЛучше я совсем буду без гражданства, чем опозорю себя снисхождением до натурализации в стране, которая пришла ко мне в своей независимости, а не я к ней...

Тебе это не нравится, а я тут причём? 😊

Это где я написал, что мне это не нравится??? 😊
Мне статья 4 нравится по этому случаю:

Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон признает за гражданами другой Договаривающейся Стороны, а также лицами без гражданства, проживающими на ее территории, независимо от их национальной принадлежности:

1) гражданские и политические права и свободы, а также социальные, экономические и культурные права в соответствии с общепризнанными международно-правовыми нормами о правах человека;

Вот так Юра! Гражданские и политические права и свободы вне зависимости, являюсь ли я гражданином страны или нет. Как говорится, в соответствии с общепризнанными международными правовыми нормами. 😊 Правовые общепризнанные нормы обсуждать будем? 😊

Ты утверждаешь, что хорошо знаешь эстонский язык и законы, проживаешь там постоянно уже более 20-ти лет - какая тебе проблемка получить гражданство?
Твои дети, а автоматом и внуки, также запросто могут это сделать. Почему не делаете этого?

Ты читаешь по диагонали, как я понял? 😊 Ну так я повторюсь:

Я же не Мигрант-гастарбайтер какой-нибудь в отличии от некоторых, чтобы получать гражданство страны по-натурализации? Лучше я совсем буду без гражданства, чем опозорю себя снисхождением до натурализации

А вот врать не есть красиво, бо Эстония уже была независимой, но границы были открыты какое-то время и людям давали возможность определится в какой стране они будут жить - ты выбрал в Эстонии,

Это не совсем так. Если интересуют детали, то могу рассказать. Дело в том, что я просто не был прописан в своей квартире в Эстонии, на момент провозглашения независимости и провозглашения двух переходных лет, когда люди могли определиться как им поступить. Хотя жил в ней и при СССР, и квартира была моя и приватизированная. Но это совершенно не важно и можно опустить, так как в ровно таком же законодательном состоянии находятся и тысячи людей, которые были прописаны, прожили всю жизнь, и даже родились в Эстонии, находясь в таком же возрасте как и я, положение у них со мной одинаковое. Или взять хоть бы моих детей, которые были прописаны в моей квартире в отличии от меня на момент провозглашения независимости. 😊 Вобщем без разницы. 😊

TrollГражданские и политические права и свободы вне зависимости, являюсь ли я гражданином страны или нет.

Ты хочешь сказать, что ежели я сдуру перееду в РФ/Китай/Хрендостан и не стану принимать гражданство этой страны, то мне покладены такие-же права как гражданам этих стран?

Если в отношении тебя существуют подобные межгосударственные договоры,- То безусловно! Я же тебе статью 4 Договора Эстония - Россия О межгосударственных взаимоотношениях запостил, а не свои фантазии. 😊 Тем паче, что международные соглашения превалируют над внутренним законодательством. Извини, что пишу банальность. 😊

Вот, ознакомся более внимательно.

http://estonia.news-city.info/docs/sistemsf/dok_iersoo.htm

TrollЯ же тебе статью 4 Договора Эстония - Россия О межгосударственных взаимоотношениях запостил, а не свои фантазии.

3) выбор гражданства согласно законодательству страны проживания

TrollЕсли в отношении тебя существуют подобные межгосударственные договоры,- То безусловно!

Ну живешь в Эстонии, вот и выбирай гражданство согласно закону страны проживания, то бишь - Эстонии

Юра, ты разделяй написанное в соглашении,- Там речь идёт о гражданах СССР (это статья 3) и гражданах Высоких договаривающихся сторон и лицах без гражданства. То бишь о гражданах России, Эстонии и Лицах без гражданства. Выбор гражданства согласно закону страны проживания, написан только для граждан России и Лиц без гражданства, к коим я не отношусь. Для меня, как для гражданина СССР действует только статья 3 этого соглашения. 😊

Упрощаю вопрос: Ежели ты "завтра" переезжаешь в РФ, гражданство не принимаешь, то "послезавтра" ты получаешь паспорт РФ и маршируешь на выборы Президента?

1) гражданские и политические права и свободы, а также социальные, экономические и культурные права в соответствии с общепризнанными международно-правовыми нормами о правах человека;

Кстати Юра! Я по эстонским законам не являюсь Лицом без гражданства, но являсь Негражданином Эстонии, что как заявляют наши власти,- Совсем не одно и то же. О чём буквально давеча критически говорили Лавров и Путин. 😊

TrollДля меня, как для гражданина СССР действует только статья 3 этого соглашения.

Troll
Кстати Юра! Я по эстонским законам не являюсь Лицом без гражданства, но являсь Негражданином Эстонии, что как заявляют наши власти,- Совсем не одно и то же. О чём буквально давеча критически говорили Лавров и Путин. 😊

Не действует, бо ты там не жил (не прописан был)на этот момент - сам говорил,

А это чё за хрень? Типа постоянный житель Эстонии, но не гражданин никакой страны, чи как?

Дело в том, что по всем международным актам ни одна страна не имеет права лишать человека гражданства, иначе чем путём обращения в другое. Так вот, чтобы не попасть под санкции ООН и Мирового сообщества, наши деятели придумали свой, совершенно оригинальный статус,- Негражданин Эстонии! Этот статус не попадает ни под определение Лица без гражданства (Отсутствия гражданства какой либо страны) ни под термин Апатрида (Отсутствия гражданства по причине невозможности его приобретения) И таким образом Неграждане Эстонии и Латвии вышли из существующего правового поля Мирового сообщества, но находятся в совершенно оригинальном национальном поле страны проживания. 😊

Troll
Гражданство Юра от прописки не зависит. Гражданство зависело от паспорта Гражданина СССР. Тем паче, что прописку Горбачёв отменил в восьмидесятых годах, то бишь задолго до развала Союза. Мои дети были прописаны потому, что это требовала школа по месту жительства.

В РФ её до сих пор не отменили и даже "закордонцев" обязуют региться ежели более 3-х дней проживают.

Не путай Юра прописку с регистрацией. В РФ, как и в познем СССР прописки нет, а есть только регистрация, как и в Эстонии сегодня. Что касается гражданства, то я понял так, что ты про гражданство СССР спрашивал? А если нет, то гражданство Эстонии и вовсе от прописки не зависело. Гражданство Эстонии получили и те, кто жили и были прописаны в Эстонии, и те, кто жили и были прописаны в Питере, Пскове и прочих Петсеримаа... 😊 В Канаде или США например.

точно помню, что кто на момент "разделения" жили "не там" - хрен получили гражданство других стран, нужно было оформлять по новым местным законам.

Ну тогда точно припомни Юра, каким образом в Эстонии оказались более сотни тысяч граждан России? А в Латвии? А в Грузии? А в Украине? Да и зачем вспоминать, если я тебе соглашение Эстония - Россия выложил? Так вот и с каждой другой Республикой бывшего СССР, у России были такие соглашения со статьёй 3, в которой гражданство страны всякое лицо-гражданин бывшего СССР, выбирало по принципу свободного волеизьявления из гражданств высоких договаривающихся сторон. Вот эта группа соглашений и являет собой Правопреемственность России от СССР. А не какое-то вольное представление о Правопреемственности, как о чём-то совершенно неопределённом. 😊

О Титич подтянулся! А спроси ка его Юра, как он будучи гражданином СССР, и не обретя ни какого иного гражданства, автоматически вдруг оказался гражданином России! И именно потому, что Россия строго выполняла правила, что нельзя ни кого лишать гражданства, иначе чем путём предоставления иного... А чьё ещё гражданство могла предоставить Россия, кроме своего? 😊

TrollВ РФ, как и в познем СССР прописки нет, а есть только регистрация, как и в Эстонии сегодня.

А с какого хера тогда в моём 2-ом по-жизни паспорте СССР (а уволился я накануне развала) была проставлена прописка и была "домовая книга" на мою квартиру, куда я вписывал проживающих и книгу эту регил в паспортном столе?

Видимо с такого хера, что ты не выписывался, хотя и мог. Я например выписался в никуда, и распрекрасно жил в последние годы в СССР без всякой прописки, и с меня её ни кто не требовал. А вот с детей потребовали, хоть она и была отменена. Чтобы в ближайшую школу записали. 😊

У нас нет регистрации давно и у вас нет, я много раз был в Эстонии и ниразу не регился

Trollгражданство страны всякое лицо-гражданин бывшего СССР, выбирало по принципу свободного волеизьявления из гражданств высоких договаривающихся сторон

Troll
О Титич подтянулся! А спроси ка его Юра, как он будучи гражданином СССР, и не обретя ни какого иного гражданства, автоматически вдруг оказался гражданином России!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы qуас:
[Б]
Прекратили бы гнать пургу, а? Коммунисты получали контроль над морскими сообщениями, им нужны были базы. Они их находили, выделяя деньгу малую на нужды владельцев нужных территорий. Как все и всегда делают в реальном мире. Сейчас у РФ контроля нет - и с торговыми судами вечно что-нибудь случается, выкупают потом суда и экипажи.
На оружейном сайте - такая маниловщина.
Не обижайтесь 😊[/Б][/QУОТЕ]

Дешевле выкупить екипаж который даже не под российским флагом плывет чем содержать несколько стран-голодранцев. Да и не заметно чтобы Россия сейчас имела большие проблемы с логистикой нежели СССР. 3/4 проектов с папуасами союз поддерживал просто из желания померится писюном с оппонентами ну или хотя бы насцать в борш. Прибыли от етого было с гулькин хер.

кто был ТУТ - тот успел, а кто был ТАМ, так там и остался 😊

Очень сомневаюсь. Я встречал на тот момент разных граждан разных стран. Видел москвичей с эстонскими и литовскими паспортами, а мой приятель взял гражданство Беларусии живя в Екатеринбурге.

Нехер было в Договор записывать другой пункт про закон страны проживания.

Как это нехер? Этот пункт касается ГРАЖДАН высоких договаривающихся сторон, а не граждан СССР. Если например гражданин Эстонии хочет стать гражданином России или наоборот, то чем он должен руководствоваться, если не этим пунктом?

Troll
О Титич подтянулся! А спроси ка его Юра, как он будучи гражданином СССР, и не обретя ни какого иного гражданства, автоматически вдруг оказался гражданином России! И именно потому, что Россия строго выполняла правила, что нельзя ни кого лишать гражданства, иначе чем путём предоставления иного... А чьё ещё гражданство могла предоставить Россия, кроме своего? 😊

Слова вроде все знакомые, ны смысл ускользает. Ты хуйню какую то написал. Похоже это зараза от нейла распостраняется. Смысл напписаного Юрой понятен при беглом прочтении, то что ты ему отвечаешь, какой то насвязный набор слов.

Ты живешь в стране, страна демократическим путем как любая другая меняет свои внутренние законы, ты им н еподчинаешся, прежде всего потому что тебе это выгодно материально. При чем тут вообще Эстония? Ты сам получаешь матераильную выгоду жонглирую словами, не держи нас за идиотов.

Я хотел получить гражданство Дании, я сдал все положенные экзамены включая языковой и прошел все положенные по закону бюрократические процедуры. СССР тут вообще не при делах.

Если бы хотел получить гражданство Эстонии, ты бы уже начал законную процедуру получения оного. Так как ты процедуру не начианешь, ты сам не хочешь его получать (потому что имеешь с этого выгоду) вот и весь хуй до копейки, что бы ты по этому поводу не писал. 😀 😀 😀

TrollВидел москвичей с эстонскими и литовскими паспортами

Если бы хотел получить гражданство Эстонии, ты бы уже начал законную процедуру получения оного.

Так как ты процедуру не начианешь, ты сам не хочешь его получать

YuraLT
А он чё, на момент развала в Дании проживал и был гражданином Датской Советской Социалистической Республики? О как... я и не занал... 😛

К моему датскому гражданству СССР никаким боком.

Юра, Троль оправдывает свой псевдоним 😊 Никто ему не запрещает получать гражданство, процедура описана, хотел бы , давно получил бы. Не получает только из за материальных выгод и желания поговорить на эту тему.

Troll
Гражданство Юра от прописки не зависит. Гражданство зависело от паспорта Гражданина СССР. Тем паче, что прописку Горбачёв отменил в восьмидесятых годах, то бишь задолго до развала Союза. Мои дети были прописаны потому, что это требовала школа по месту жительства.

Может у вас и не зависит, а вот Россия четко привязывает гражданство к прописке в 92 году, хотя ты и пытаешся нам тут рассказать что прописку отменили в 80х 😊

Ну и о чём это говорит-то?

А о том, что вот это твоё не катит. 😊

кто на момент "разделения" жили "не там" - хрен получили гражданство других стран

а ты давай и дальше "пиши жалобу в Лигу сексуальных меньшинств при ООН" 😊

А мне-то это зачем? Это пусть они пишут, а я своей жизнью доволен, чего и всем желаю! 😊

Troll
Совершенно в дырочку! По-натурализации оно мне в хер не впёрлось! 😊

Если тебе не нужно гражданство Эстонии, фули ты тут плачешь на несколько страниц что его тебе не дали???? Тогда тебя тебя это вообще волновать не должно, пока не гонят, сиди тихо и радуйся! Попросят убратся, тихо встань и уйди, страна не должна к тебе относится лучше чем ты к ней относишся.

Troll

А мне-то это зачем? Это пусть они пишут, а я своей жизнью доволен, чего и всем желаю! 😊

Тебя хрен поймешь, то чем то не доволен, что то про гражданство рассказываешь, вроде как о недостатках, потом пишешь, что всем доволен и почти счатлив 😀 Так на на что же ты тут нам пожаловатся пытался на двух страницах?

а вот Россия четко привязывает гражданство к прописке в 92 году,

Это Титич речь идёт о гражданах России, которые являются таковыми, если даже за гражданством России и не обращались. 😊 Так как СССР распался в 1991-м году.

Если тебе не нужно гражданство Эстонии, фули ты тут плачешь на несколько страниц что его тебе не дали?

Нука перепости мне сюда хоть одну единую слезинку? 😊

TrollПо-натурализации оно мне в хер не впёрлось!

страна не должна к тебе относится лучше чем ты к ней относишся.

Лучше наоборот! Поменяй местами страну с её жителем.

Так на на что же ты тут нам пожаловатся пытался на двух страницах?

Юра спросил,- Я ответил... А ты ни какого другого разговора представить не можешь, если в нём жалоб нет? А просто попиздеть ни разу не пробовал? Я могу и просто про погоду, она для меня куда важнее гражданства, как там у вас? Плюс 6 вроде?

тебе надо шоб Президент записался к тебе на прием, а пришедши сказал: "А не будете ли так любезны господин Тролль принять гражданство страны в которой вы проживаете?" Так чёли

Вряд ли у него это так уж легко получится, так как он своё гражданство получил совершенно не сдавая ни языка ни конституции, и на момент обретения независимости проживал за территорией страны в отличии от меня. К тому же, не окончив эстонской школы, не сдал на категорию знания языка, опять же в отличии от меня. Так что, я ему на дверь укажу, и скажу, чтобы без справки о знании эстонского ко мне даже не приближался! 😊

TrollЭто ... речь идёт о гражданах России, которые являются таковыми, если даже за гражданством России и не обращались.

YuraLT
Понимаю... тебе слово "натурализация" не нравится... мне вот слово "йогурт" не нравится - так чест слово ни разу и не пробовал его. А я эту "натурализацию" в Эстонии понимаю как упрощенный вариант приобретения гражданства, но тебе енто влом, тебе надо шоб Президент записался к тебе на прием, а пришедши сказал: "А не будете ли так любезны господин Тролль принять гражданство страны в которой вы проживаете?" Так чёли 😛

Нафуя ему президент? Он деньгами хочет, сейчас ему виз не надо практически ни куда и ему это очень нравица, при этом он имеет все что и гражданин, т.е. все реальные права при нем, а обязанности на себя он брать не желает 😀

Troll

Нука перепости мне сюда хоть одну единую слезинку? 😊

Так вот я и не понимаю, к чему ты тут там много всего написал, если тебе все нравица???

Кажись врубился... ты куда-то "выписался и не приписался" на момент развала, а посему оказался как то "говно в проруби" - и не житель РФ и не Эстонии, так чёли?

Ну да. Только это ни на что не влияет. Мои дети были прописаны, но и у них всё ровно так же. Нас таких почти 100 тысяч, а без прописки может были человек 100-200... 😊 Вобщем без разницы.

TrollНу да.

Нафуя ему президент? Он деньгами хочет, сейчас ему виз не надо практически ни куда и ему это очень нравица, при этом он имеет все что и гражданин, т.е. все реальные права при нем, а обязанности на себя он брать не желает

Ну вот хоть что-то ты Титич путное в кои-то веки напишешь! А теперь скажи мне, кто из нас должен плакать и в Лигу сексуальных меньшинств писать? 😊

Так вот я и не понимаю, к чему ты тут там много всего написал, если тебе все нравица???

Troll
Юра поинтересовался, я и отписал ему, как у нас в этом смысле обстоят дела. И везде между прочим смайлики поставил, чтобы уже окончательно было ясно, что не обижен я ни на кого.

Т.е. ты осознано и с удовольствием паразитируешь на теле Эстонии!

Troll

Это Титич речь идёт о гражданах России, которые являются таковыми, если даже за гражданством России и не обращались. 😊 Так как СССР распался в 1991-м году.

Не пытайся словоблудить, просто признайся, что про отмену прописки в СССР в 80х годах ты спиздел!

Так какого хера ты сам не делаешь шага к "цивилизованной" жизни и ,как могу могу понять, авторитетом детей/внуков задавливаешь?

Ни кого я и ни чем не задавливаю. У нас обычно гражданство берут только те, кто из Эстонии уезжать собираются, ну там в Германию или в Англию. Говорят, будто бы с гражданством ЕС легче устроиться на работу. А кто говорит, что одна фигня. Вобщем, ни каким авторитетом и ни кого я не давлю. Детям как и мне нафиг не нужно, а внуки вырастут и сами возьмут то, что им будет нужно. Может и гражданство России оформят, оно в последнее время намного популярнее эстонского.

TrollЮра поинтересовался, я и отписал ему, как у нас в этом смысле обстоят дела.

YuraLT
Так какого хера ты сам не делаешь шага к "цивилизованной" жизни и ,как могу могу понять, авторитетом детей/внуков задавливаешь? Тыж мало моложе меня вроде, скока нам жить? А детям/внукам - нах это сдалось?

Деньги Юра, просто деньги. Он ездит без визы и в Россию и в Евросоюз, на визах экономит ну и при случае изображает борца за права русских или пострадавшего, видимо это тоже приносит некоторую прибыль.

Т.е. ты осознано и с удовольствием паразитируешь на теле Эстонии!

В каком смысле??? Я плачу налоги как и обычный гражданин. У нас это к гражданским правам и обязанностям не относится.

просто признайся, что про отмену прописки в СССР в 80х годах ты спиздел!

Зачем? Просто я в 80-м году на Олимпиаду демобилизовался из Армии и получил Паспорт с пропиской к родителям. Затем в 82-83-м купил кооперативную квартиру, выписался от родителей, и никуда прописываться не стал... И никто меня не заставлял. Помню правда тестя, инвалида войны прописали в мою квартиру, чтобы поставить телефон, после чего он опять выписался. Но если тебе ничего не было нужно, то мог бы и не прописываться ни куда, обязательную прописку отменили заменив её регистрацией, но и она не была обязательной.

Troll
Тем паче, что прописку Горбачёв отменил в восьмидесятых годах, то бишь задолго до развала Союза.

Пиздёж.
И как юрист вы это знаете, иначе дали бы ссылку на закон отменяющий прописку.

Troll

Дело в том, что по всем международным актам ни одна страна не имеет права лишать человека гражданства, иначе чем путём обращения в другое. Так вот, чтобы не попасть под санкции ООН и Мирового сообщества, наши деятели придумали свой, совершенно оригинальный статус,- Негражданин Эстонии! Этот статус не попадает ни под определение Лица без гражданства (Отсутствия гражданства какой либо страны) ни под термин Апатрида (Отсутствия гражданства по причине невозможности его приобретения) И таким образом Неграждане Эстонии и Латвии вышли из существующего правового поля Мирового сообщества, но находятся в совершенно оригинальном национальном поле страны проживания. 😊

А вас и не лишали, вы просто путём не выполнения требований необходимых для получения гражданства отказались его получать.

Troll
Видимо с такого хера, что ты не выписывался, хотя и мог. Я например выписался в никуда, и распрекрасно жил в последние годы в СССР без всякой прописки, и с меня её ни кто не требовал. А вот с детей потребовали, хоть она и была отменена. Чтобы в ближайшую школу записали.

Опять враньё.
В СССР в заявлении о выписке, требовалось указать выписывается куда..
Без прописки нельзя было: завести карточку в поликлинике, устроится на работу, поступить на учёбу, и даже получить водительские права так как надо было предъявить паспорт доказывающий что вы проживаете в зоне действия данного ГАИ.
Хотя конечно если вы нигде не работали, что в 80х было преступлением, не учились бомжевали, ну в общем вели асоциальный образ жизни, то да можно было жить без прописки.

Troll
Так я же не мигрант-гастарбайтер в отличии от тебя, чтобы на процедуру натурализации кидаться...

А чем мигрант-спекулянт отличестся от мигранта-гастарбайтера ????

Troll

Дело в том, что по всем международным актам ни одна страна не имеет права лишать человека гражданства, иначе чем путём обращения в другое.

В союзе элементарно лишали, при этом за это брали приличные деньги.

А вас и не лишали,

А каким же образом я из гражданина СССР оказался Негражданином Эстонии? Значит некоторые положения обретения гражданства Эстонии я не выполнил и гражданства не получил? Но хорошо и полностью выполнил все условия и положения по освобождению меня от гражданства СССР и обретению статуса Негражданина Эстонии? 😊

В СССР в заявлении о выписке, требовалось указать выписывается куда..

Без прописки нельзя было: завести карточку в поликлинике, устроится на работу, поступить на учёбу, и даже получить водительские права так как надо было предъявить паспорт доказывающий что вы проживаете в зоне действия данного ГАИ.

А чем мигрант-спекулянт отличестся от мигранта-гастарбайтера ????

В союзе элементарно лишали, при этом за это брали приличные деньги.

Было дело. Вот по-этому людям и приходилось брать Нансоновский паспорт, о котором говорил Галич. Но ведь СССР и довольно сложно назвать светочем демократии? 😊 Что интересно, но нам,- Негражданам Эстонии паспорт Нансена не дают, так как не признают нас Лицами без гражданства.

Я никаго Нансеновского паспорта не получал. Заплатил 400 р. Сдал советскую паспортину и получил справку о лишенни гражданства СССР Дающую право пересеч границу. Все. Пару лет назад получил писульку из консульства не желаю лия за пару сот евро восстановить паспорт и гражданство. Правда уже республики Беларусь. Посмотрел я на процедуру прикинул затраты сил денег и времени. И решил что ....
Наф.- я попу гармонь И не жалею.

Я никаго Нансеновского паспорта не получал. Заплатил 400 р. Сдал советскую паспортину и получил справку о лишенни гражданства СССР Дающую право пересеч границу. Все.

То есть денег особых не платил? Я слышал, что вот как говорит Фоксбат приходилось некоторым платить, но вроде это касалось тех, кто получил высшее образование. Типа требовали компенсировать расходы государства, хотя хрен его знает, я в этом плохо разбираюсь, так как никогда не был в этой шкуре.
Трензель, а как ты с этой бумажкой дальше жил? Она была столь же действительной и ликвидной как и паспорт? На основании её можно было ходатайствовать о каком-либо гражданстве? Как ты с ней путешествовал по Миру? Другие страны её акцептировали как удостоверяющий личность рейсовый документ?

Фоксбат не врал.правда самаые высокие поборы были в начале 80 десятых. Потом уже за верхнее образование не платили. Но приходилось оплачивать множество других требований. Так что 4 сотни за паспорт это примерно десятая часть всего что государство требовало внести в казну. Поюс взятки конечно. И это призарплате 120-200р. А бумажку эту я и сейчас храню. На память. Она жила всего трое суток в аэропорту Израиля я автоматом получил гражданство и тудат зеут ( удостоверение личности) а через год даркон- занранпаспорт. Насчет ликвидности. Некоторве задержались в Венгрии и провели пару дней в отеле эта бумажка вполне заменяла загран паспорт. В присутствии консульского работника конечно. Отношение госчиновников было мерзейшее а погранцы и таможня откровенно забирали из багажа понравившееся. Это кроме наличных Особенно поразило что отобрали у дного деда ордена. А когда он возмутился его просто побили. И сделать уже нельзя было ничего все стояли по другую сторону пограничного барьера А деда били в проходе на советской стороне. Между нами была только стеклянная стена и погранец с автоматом.

А бумажку эту я и сейчас храню. На память. Она жила всего трое суток в аэропорту Израиля я автоматом получил гражданство и тудат зеут ( удостоверение личности) а через год даркон- занранпаспорт. Насчет ликвидности. Некоторве задержались в Венгрии и провели пару дней в отеле эта бумажка вполне заменяла загран паспорт.

Так это оказывается СССР с вами поступил куда лучше, чем многие страны современности? Тут у нас один гастарбайтер из Украины получил гражданство Эстонии за особые заслуги, но условно. Это нормальная процедура. Нужно сперва отказаться от своего предыдущего гражданства ( То бишь Украины) принести справку в Эстонский ДГМ о том, что тебя условно освободили от предыдущего гражданства, тогда и паспорт Эстонии выдадут. Так вот, пока он ждал от Украины решения о лишении его гражданства, у него срок действующего вида на жительство закончился и он получил предписание от ДГМ покинуть Эстонию. Короче, ему Украина эту процедуру на 2 года растянула. 😊

Тролль не порите херню..

[B

]Так это оказывается СССР с вами поступил куда лучше, чем многие страны современности?[/B]

Тролль не порите херню..

А в чём тут херня? Вас СССР освободил от своего гражданства за три дня, и вам показалось дорого за это 400 рублей? Вы бы действительно предпочли за бесплатно сидеть в Израиле пару лет с Советским паспортом, без всякой возможности в это время получить другое гражданство?

Troll
Я слышал, что вот как говорит Фоксбат приходилось некоторым платить, но вроде это касалось тех, кто получил высшее образование.

Вы слышали неверно. Поборы за образование существовали в ранние семидесятые годы, кончились вроде в 1976 году, у нас их уже не было.

Но как были так и остались поборы за отбор гражданства - по 500 тогдашних рублей за каждого члена семьи - включая детей. Когда их отменили я не знаю. Но что гражданство отбирали, в том сомнения нет.

Добавка: сбор за образование отменили в 1973 году.

quas
Прекратили бы гнать пургу, а? Коммунисты получали контроль над морскими сообщениями, им нужны были базы. Они их находили, выделяя деньгу малую на нужды владельцев нужных территорий. Как все и всегда делают в реальном мире. Сейчас у РФ контроля нет - и с торговыми судами вечно что-нибудь случается, выкупают потом суда и экипажи.
На оружейном сайте - такая маниловщина.
Не обижайтесь 😊

Вам бы не гнать пургу. Вот этим сейчас США и занимается- выделяет "деньгу малую на нужды владельцев нужных территорий" совсем как СССР в свое время причем по всему миру. По теории должно быть всё шоколадно у них но в реале кисло.Вот также было и в СССР -для простых смертных кисловато кто не на фасаде жил
Мне есть с чем сравнивать. пожил и в РСФСР ( это прежняя Россия напомню) и в нынешней.

Контроля нет и не надо. А с торговыми судами и других стран приключаются разные "что нибудь" с завидным постоянством там где не советовал гулять Корней Чуковский.

Вас СССР освободил от своего гражданства за три дня,

2 Troll.
Troll,
Пожалуйста прекратите врать, и считать всех вокруг себя идиотами.
1) Прописка существовала в СССР, и потом в РФ до 1991 года.
В 1990 году Комитет конституционного надзора СССР признал, что положения о прописке ограничивают право граждан на свободу передвижения и свободу выбора местожительства и должны быть устранены из законодательства путем его пересмотра с целью замены разрешительного порядка прописки регистрационным.
После этого В 1991 году Комитет конституционного надзора СССР признал разрешительный порядок прописки неконституционным и принял решение об отмене с 1 января 1992 г. норм о прописке в части, обязывающей граждан получать разрешение административных органов на проживание, устройство на работу и учебу, приобретение в собственность жилых домов, квартир, дач, гаражей, а также устанавливающей ответственность за нарушение этих обязанностей.[2] В то же время, Комитет конституционного надзора СССР не исключил применения правил о прописке в качестве правил регистрации и учёта передвижения граждан, удостоверения факта их постоянного и временного места жительства.
То есть с учётом того что Прописка с юридического языка на обще гражданский язык переводится как Принудительная регистрация по месту жительства.
Замена разрешительной системы на заявительную, при этом сохранив обязательность наличия регистрации не хрена не изменила.
Учитывая то что: Находиться без прописки на любой территории СССР запрещалось. вы подлежали аресту и суду как злостный нарушитель паспортного режима.
И если первоначально вас должны были подвергнуть чисто административному взысканию, то как злостный нарушитель, вы бы уехали на стройки народного хозяйства.
Причём задержать вас обязан был любой сотрудник милиции по какой либо причине проверивший ваши документы.
2) Водительские права и государственный регистрационный знак (номер ) автомобиля:
а) Водительские права:
Для того что бы быть допущенным к сдаче экзамена на права, кандидат должен был предоставить документ удостоверяющий личность, то есть Паспорт, а военнослужащие удостоверение личности установленного образца. кроме того военно обязанные граждане обязаны были предоставить военный билет или удостоверение офицера запаса.
Если вы не имели прописки, вы не могли предоставить ни паспорт, ни военный билет.
Так как паспорт без прописки не доказывал вашего проживания в раёне данного подразделения ГАИ, а отсутствие штампа о постановке на учёт в военном билете говорило о том что вы нарушили закон о всеобщей воинской обязанности, требовавший учёта всех военно обязанных. Данный учёт проводился по месту постоянного места жительства, то есть по месту прописки.
Если какой-то ваш родственник выдал вам права в обход закона, он совершил должностное преступление, так же вы сами совершали преступление пользуясь не законно полученным документом.
б) Регистрация транспортного средства:
"14. За предприятиями, учреждениями и организациями транспортные средства регистрируются по месту их расположения или по месту стоянки транспортных средств в пределах союзной (не имеющей областного деления) или автономной республики, края, области, а за гражданами - по месту их постоянного или временного (в случае отсутствия постоянной прописки) жительства."
Как видим что бы зарегистрировать машину, человеку не обходима прописка, постоянная или временная.
Конечно вы можете сказать что ездили по доверенности. Но для получения доверенности нужен был паспорт со штампом прописки.
в) Номерные знаки: Угадайте из какого документа взято следующие: " обязаны:
иметь при себе регистрационные документы на транспортное средство и водительское удостоверение, соответствующее требованиям Конвенции о дорожном движении;
иметь на транспортном средстве государственный номерной знак."
Кроме того по ищите в интернете, какое наказание полагалось за эксплуатацию транспортного средства без номерного знака.
Кроме того ознакомьтесь с "Постановление Совмина СССР от 30.09.1963 N 1022 "Об утверждении Типового положения о Государственной автомобильной инспекции Министерства охраны общественного порядка союзной республики" "
А так же с постановлениями и инструкциями ГАИ, и уже потом рассказывайте сказки.
г) Тунеядство:" В законодательстве СССР в 1961-1991 гг. - состав преступления, заключавшегося в 'длительном проживании совершеннолетнего трудоспособного лица на нетрудовые доходы с уклонением от общественно полезного труда "
Для юриста утверждать что пи Горбачёве за тунеядство не сажали, является либо верхом безграмотности, либо верхом самонадеянности, в расчёте на то что ни кто из участников форума не жил в СССР.
Должен вас огорчить. Большинство участников форума жило в СССР в достаточно зрелом возрасте, и ещё не достигли возраста маразма.
В общем на месте модератора, я бы присвоил вам почётный титул Заслуженный Врун Форума

Troll
А каким же образом я из гражданина СССР оказался Негражданином Эстонии? Значит некоторые положения обретения гражданства Эстонии я не выполнил и гражданства не получил? Но хорошо и полностью выполнил все условия и положения по освобождению меня от гражданства СССР и обретению статуса Негражданина Эстонии?

Troll
Видимо ни чем, как и мигрант-гастарбайтер химик. 😊

Опять обосрались гражданин соврамши.
Вы мигрант, а я гражданин страны в которой я живу.
Я эту страну выбрал, и сделал всё необходимое для получения гражданства, теперь живу и не обсираю, ни ту страну гражданином которой я являюсь, ни ту гражданство которой я потерял.
Вы же обсираете все страны, название которых вы знаете.

ivik
с торговыми судами и других стран приключаются разные "что нибудь" с завидным постоянством

Если вы не имели прописки, вы не могли предоставить ни паспорт, ни военный билет.

Военный билет у меня был, я его получил когда был прописан у родителей, паспорт тоже, водительское удостоверение тоже было. По-этому и не было ни каких проблем после выписки в никуда.

Кроме того поищите в интернете, какое наказание полагалось за эксплуатацию транспортного средства без номерного знака.

Омсдон, ты так много написал, но я опровергнул всё двумя предложениями. 😊 Вот лично у меня сложилось впечатление, что ты действительно никогда не жил в СССР.

Вы не выходили из гражданства СССР.
Просто СССР, прекратил своё существование.

А что, прекращение существования СССР автоматически освобождает от его гражданства? Пожалуйста ещё раз ознакомься внимательно со статьёй 3 договора.

Статья III

Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Эстонская Республика берут на себя взаимные обязательства гарантировать лицам, живущим на момент подписания настоящего Договора на территориях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Эстонской Республики и являющимися ныне гражданами СССР, право СОХРАНИТЬ
или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или Эстонской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением.

Я для тебя слово "сохранить" специально выделил. Так что, Эстония гарантировавшая мне право сохранить гражданство СССР, своим подписанным и ратифицированным договором, нарушила свои гарантии и освободила меня от гражданства СССР, предоставив мне статус Негражданина. Опять же совершенно в не свободного волеизьявления.

Опять обосрались гражданин соврамши.

Вы мигрант, а я гражданин страны в которой я живу.

[UOTE]Вы не выходили из гражданства СССР.
Просто СССР, прекратил своё существование.[/QUOTE]

А что, прекращение существования СССР автоматически освобождает от его гражданства? Пожалуйста ещё раз ознакомься внимательно со статьёй 3 договора.

Статья III

Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Эстонская Республика берут на себя взаимные обязательства гарантировать лицам, живущим на момент подписания настоящего Договора на территориях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Эстонской Республики и являющимися ныне гражданами СССР, право СОХРАНИТЬ
или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или Эстонской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением.

Я для тебя слово "сохранить" специально выделил. Так что, Эстония гарантировавшая мне право сохранить гражданство СССР, своим подписанным и ратифицированным договором, нарушила свои гарантии и освободила меня от гражданства СССР, предоставив мне статус Негражданина. Опять же совершенно в не свободного волеизьявления.

Опять обосрались гражданин соврамши.

Вы мигрант, а я гражданин страны в которой я живу.

Troll
А разве я сказал, что эксплуатировал транспортные средства без номерного знака? Они у меня в багажнике лежали, что совершенно соответствовало закону. (Его правда затем изменили, установив сроки установки номера после их получения) но спустя несколько лет.

Омсдон, ты так много написал, но я опровергнул всё двумя предложениями. 😊 Вот лично у меня сложилось впечатление, что ты действительно никогда не жил в СССР.

В СССР я не только жил, но и был офицером МВД.
По этому я вас и отослал к нормативным документам.
Ознакомившись с ними, вы бы знали что ещё с начала 70х, нормировалось не только время но и место установки номерных знаков.
И что езда без номерных знаков каралась в соответствии с законом по восходящей.
Так что пожалуйста продолжайте работать над усилением свой репутации вруна.
П.С.
Вы так же не прокаментировали тот факт что при любой проверке документов, вас обязаны были задержать как злостного нарушителя паспортного режима.

Troll
[UOTE][b]Вы не выходили из гражданства СССР.
Просто СССР, прекратил своё существование.

А что, прекращение существования СССР автоматически освобождает от его гражданства? Пожалуйста ещё раз ознакомься внимательно со статьёй 3 договора.
Я для тебя слово "сохранить" специально выделил. Так что, Эстония гарантировавшая мне право сохранить гражданство СССР, своим подписанным и ратифицированным договором, нарушила свои гарантии и освободила меня от гражданства СССР, предоставив мне статус Негражданина. Опять же совершенно в не свободного волеизьявления.

Это ты обосрался, товарищ натурализованный гражданин, а я гражданином не являюсь. Ни в соврамши, ни как-либо ещё.

Да, я внутренний мигрант, и я не вполне уверен, что и ты живёшь именно там, куда приехал, а не поменял адрес штата, чтобы самому не стать мигрантом. А что касается гражданства, так оно у тебя второго сорта. Как у нас говорят - Тибла натурализованная! 😊[/B][/QUOTE]

1) А разве вас кто нибудь насильственно освобождал от гражданства СССР?
У вас отобрали паспорт, и насильственно всучили другой?
2)Для юриста вы удивительно глупы.
Эстония не отняла у вас гражданство СССР.
Более того она признала за вами гражданином СССР право проживать на своей территории не получив гражданство Эстонии.
Так вы и оказались жителем но не гражданином Эстонии.
Причём исключительно по собственному выбору.
Таких и в США полно, я знаю людей живущих с Гринкартой по 20 и более лет, они не граждане, но жители США.
Дело исключительно личного выбора.
Только в отличии от вас, они по этому поводу на весь мир не плачут, и избранную ими страну проживания не обсирают.
3) Вы соврали назвав меня гест арбайтером. И теперь крутитесь как уж на сковородке.
4)Вы не ошиблись я поменял штат, но не потому что скрываю чтоя натурализованный гражданин, не зачем.
Я поменял штат так как здесь лучше условия для работы, климат, и мне больше нравится стиль жизни.
Кроме того я через 5 лет планирую ещё раз переехать, так как подбираю себе место для более комфортного проживания на пенсии.
Что касается гражданства то: а) оно в США у всех одинаковое, и б) в США ни кого не ебёт как у вас в Эстониии говорят, какая лично вы тибла, библа, или блябла.

quas
С американскими? Чудак.

Это вы чудак. Во вторых в мире стран много. Почему упоминаете именно США?
Меня не интересует вопрос проблемы безопасности торговых судов бороздящих акваторию около Сомали. Этот вопрос слишком мал, и несоразмерен с отсосом денег при СССР на подкормку сателлитов и сателлитишек. Об этом вел я речь напомню.

Вашу звездобратию отлучили от халявы советской прежней вот вы и злитесь..

ivik
Почему упоминаете именно США

quas
Потому что стратегия СССР была такой же.
Ваши умозаключения основаны на пропаганде 25-летней давности.
К вашей ...братии я относится не пожелаю, не братья мы.
И дискутировать на таком уровне - пренебрегу.

Давайте лучше я пренебрегу вами, так будет логичнее. Напомню, в
этой теме я переписывался с xwing и к вам в собеседники не набивался но наоборот вы набились. я не желал данного и по доброте душевной все же поддержал разговор с вами.
Ступайте с миром.Всех вам недостающих благ

В СССР я не только жил, но и был офицером МВД.

Ааа... Вот по-этому ты и выдаёшь желаемое за действительное? 😊 У нас бороться с безномерными машинами менты (офицеры МВД) стали только тогда, когда половина Челябинских машин стали ездить без номеров, а не только блатные. 😊

Так что пожалуйста продолжайте работать над усилением свой репутации вруна.

Вы так же не прокаментировали тот факт что при любой проверке документов, вас обязаны были задержать

1) А разве вас кто нибудь насильственно освобождал от гражданства СССР?
У вас отобрали паспорт, и насильственно всучили другой?

Таких и в США полно, я знаю людей живущих с Гринкартой по 20 и более лет, они не граждане, но жители США.

Вы соврали назвав меня гест арбайтером.

Вы не ошиблись я поменял штат,

Что касается гражданства то: а) оно в США у всех одинаковое

Практически да. Срок действия паспорта СССР закончился, и я потерял возможность свободы передвижения. Дальнейшую откровенную лабуду пропускаю и заостряю внимание на этом:

А они не граждане не только США, но и неграждане других стран? Им в США к Гринкарте выдали паспорт Негражданина США? Или они с гринкартой по остальному миру ездят? Или ты как обычно несёшь пургу?

Я тебя вообще-то гастарбайтером назвал, таким ты и являлся. Правда из гастарбайтеров сейчас ты стал натурализованным гражданином США. Твои дети рождённые в США, могут стать полноценными американцами, если конечно не примут гражданство другой страны.

Ну тогда ты ещё и мигрант! Ты же назвал меня мигрантом, на основании очевидно того, что я мигрировал в рамках единой страны? Да, внутренних мигрантов тоже мигрантами называют. Тут я с тобой спорить не стал.

Да ну??? Нет ни какой разницы между гражданством по-натурализации и гражданством по рождению от родителей-граждан США, на территории США? Права ровно те же? Или пристально смотрят как в свидетельство о рождении Барака Хусейновича?

omsdon
Знаю и не граждан, на пример тех кто как и я уехал из СССР с потерей гражданства, а американского получить не удосужился.
Путешествуют так же как и я путешествовал, обращаются в госдеп, и за $100 получают Ре-энтри пермит, так же известный как тревал паспорт.
И потом многие страны, вполне признают гринкарту как достаточный документ, и паспорта не требуют.

Ре-энтри пермит, так же известный как тревал паспорт, а так же грин карта, являются документами только на американской територии. В любой другой стране (кроме Канады и Мексики может быть, да и то до известных событий) всё это без наличия какого либо паспорта можно смело засовывать в жопу.

Evil_Kot

Ре-энтри пермит, так же известный как тревал паспорт, а так же грин карта, являются документами только на американской територии. В любой другой стране (кроме Канады и Мексики может быть, да и то до известных событий) всё это без наличия какого либо паспорта можно смело засовывать в жопу.

Мне в Ре-энтри пермит в емнип 1993 ставили в3ездные визы в РФ, и Украину.
Тогда для поездки на Украину была нужна виза.
Европейцы вообще визы не требовали, им просто нужен был выданный государством документ удостоверяющий личность.
Подробности надо смотреть на сайте каждого отдельно взятого посольства.
Коллега родом с Коста рики, просрочила паспорт.
С её слов по Коста-риканским законам новый получить не может, если с ней в посольство не придут два гражданина Коста рики с действующими паспортами, и не подтвердят её гражданство.
И ничего ездит по миру с Ре-энтри пермитиом. Гражданство США получать не хочет, по чему не знаю но не хочет.
P.S.
По мексике только глянул: As of March 1, 2010, all U.S. citizens - including children -- must present a valid passport, book or card, for travel beyond the 'border zone' into the interior of Mexico. Entry by any means, for example by plane or car, is included in this requirement. The 'border zone' is generally defined as an area between 20 to 30 kilometers of the border with the U.S., depending on the location. Stays of less than 72 hours within the border zone do not require a visa or tourist card.
Вы ходит им гринкарты хватает, и то это надо только для поездок внуть страны, в прибрежной зоне, им и этого не надо.

[QUOTE]Originally posted by omsdon:

Европейцы вообще визы не требовали, им просто нужен был выданный государством документ удостоверяющий личность.
[/QUOTE
Ни хрена! У меня в 2002 был реентри пермит, так меня ни в Амстердаме, ни в Париже за пределы аэропорта не выпустили.

Troll

Зачем? Просто я в 80-м году на Олимпиаду демобилизовался из Армии и получил Паспорт с пропиской к родителям. Затем в 82-83-м купил кооперативную квартиру, выписался от родителей, и никуда прописываться не стал... И никто меня не заставлял. Помню правда тестя, инвалида войны прописали в мою квартиру, чтобы поставить телефон, после чего он опять выписался. Но если тебе ничего не было нужно, то мог бы и не прописываться ни куда, обязательную прописку отменили заменив её регистрацией, но и она не была обязательной.

Вранье. Без пропописки невозможно было получить загран паспорт и поехать за границу. Без прописки нельзя было поступать в институт, устрица на работу на гос предприятия. Ни в одном документе с этим связанном слово "регистрация" не фигуриривало. Я лично не мог никуда устриуца в Питере без прописки в 86 и пошел работать в П/Я в пригороде где был лимит н апрописку и меня прописали в общежитии.

Да ты мог не прописыватся, но без прописке жить нормально было не реально, не сочинаяй, здесь много людей живщих в СССР в то время.

Evil_Kot

Ре-энтри пермит, так же известный как тревал паспорт, а так же грин карта, являются документами только на американской територии. В любой другой стране (кроме Канады и Мексики может быть, да и то до известных событий) всё это без наличия какого либо паспорта можно смело засовывать в жопу.

Я много лет жил и ездил по разным странам включая россию с датским travel passport на обложке было написано alien's passport что меня безмерно веселило 😊 в него спокойно ставили визы.

Ринго Сталин2.0
[QUOTE]omsdon
[b]
Европейцы вообще визы не требовали, им просто нужен был выданный государством документ удостоверяющий личность.
[/QUOTE
Ни хрена! У меня в 2002 был реентри пермит, так меня ни в Амстердаме, ни в Париже за пределы аэропорта не выпустили.[/B]

С этими паспортами было смешно, в аэрпортах перидически возникали проблемы, особенно славились этим французы, они не пускали даже с конвенционным беженским паспортом (синим) при этом на машине проблем практически не возникало даже с моим коричневым, я на всякий случай брал немецкую визу, консулу я уже примелькался и сдавал еми форму только с именем и номером паспорта, все остальные пункты можно было не заполнять. Пару раз надо было на гонку во Фленсбург, срочно, на подмену, пропускали без визы но через городское КПП, на трассу без визы я не совался.

А причём здесь правительство Эстонии?
Если вы гражданин, СССР то и обращайтесь к правительству не существующего СССР.

Статья III

Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Эстонская Республика берут на себя взаимные обязательства гарантировать лицам, живущим на момент подписания настоящего Договора на территориях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Эстонской Республики и являющимися ныне гражданами СССР, право сохранить или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или Эстонской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением.

Знаю и не граждан, на пример тех кто как и я уехал из СССР с потерей гражданства,

В результате этого, она не может быть ни президентом ни вице президентом.

Вранье. Без пропописки невозможно было...

Да ты мог не прописыватся...

Да ты мог не прописыватся, но без прописке жить нормально было не реально, не сочинаяй, здесь много людей живщих в СССР в то время.

Титич, ну ты как всегда... Что значит нормально? Какой идиот в позднем СССР на каких-то госпредприятиях работал, если им по году зарплату не платили? Я нормально стал жить тогда, когда с должности руководителя отдела ушёл работать в приёмный пункт стеклопосуды. Заплатил входную десятку тысяч рублей (тогда Жигули столько стоили) и уже через полгода заработал себе на Волгу Газ 24. 😊 И без всякой прописки! Мне её мама моя продала, которая работала экономистом в Автомобильном магазине. 😊

Я много лет жил и ездил по разным странам включая россию с датским travel passport на обложке было написано alien's passport что меня безмерно веселило 😊

А вот это действительно интересно! А на основании каких документов тебе его выдали? Ты в обмен его сдал паспорт гражданина СССР? Чтобы подтвердить, что ты действительно Лицо без гражданства, тебя за справкой в российское консульство не посылали?

tyty1

С этими паспортами было смешно, в аэрпортах перидически возникали проблемы, особенно славились этим французы, они не пускали даже с конвенционным беженским паспортом (синим)

Ты ещё и беженец?

Тьфу блядь.

Ты ещё и беженец?

Тьфу блядь.

Не, с Титичем полный туман... Он помню рассказывал, как со своими махинациями с документами в задницу попал, только я деталей не помню. Что-то такое из первой редакции российского закона о гражданстве, по которому из за пропущенной запятой выходило, что все граждане бывшего СССР апреоре являются гражданами России, если не уведомили Россию о наличии у них другого гражданства. Их из за этого, даже будучи гражданами других государств, заставляли ещё и пройти процедуру отказа от российского гражданства. Что-то так. Ну сам подумай, как Титич мог получить паспорт Лица без гражданства, будучи гражданином СССР? Дания ведь не Эстония с Латвией.

Troll

Не, с Титичем полный туман... Он помню рассказывал, как со своими махинациями с документами в задницу попал, только я деталей не помню. Что-то такое из первой редакции российского закона о гражданстве, по которому из за пропущенной запятой выходило, что все граждане бывшего СССР апреоре являются гражданами России, если не уведомили Россию о наличии у них другого гражданства. Их из за этого, даже будучи гражданами других государств, заставляли ещё и пройти процедуру отказа от российского гражданства. Что-то так. Ну сам подумай, как Титич мог получить паспорт Лица без гражданства, будучи гражданином СССР? Дания ведь не Эстония с Латвией.

tyty1 вроде живёт в Дании, судя по другим форумам.

А если он беженец - он чмо.

Ринго Сталин2.0
[QUOTE]omsdon
[b]
Европейцы вообще визы не требовали, им просто нужен был выданный государством документ удостоверяющий личность.
[/QUOTE
Ни хрена! У меня в 2002 был реентри пермит, так меня ни в Амстердаме, ни в Париже за пределы аэропорта не выпустили.[/B]

Значит рожа доверия не вызвала, у меня проблем не было, ни в Амстердаме ни в Цюрихе, в Париж и Лондон я не ездил, ибо не люблю ни тех ни других.

omsdon

в Париж и Лондон я не ездил, ибо не люблю ни тех ни других.

А тебя то кто любит, ты не задумывался?

Troll
Как я понял, ты пытаешься играть в попугая? Ну так я не поленюсь, и в Третий раз тебе запощу статью 3 договора правительства Эстонии и правительства России. Итак:

quote:Статья III

Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Эстонская Республика берут на себя взаимные обязательства гарантировать лицам, живущим на момент подписания настоящего Договора на территориях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Эстонской Республики и являющимися ныне гражданами СССР, право сохранить или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или Эстонской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением.

Опять дурака включаете не уважаемый:
Вы свободно изявили желание не получать гражданства Эстонии, вам его и не дали.
Или там, в договоре только вам выделяемыми чернилами написано, что вам обязаны предоставить гражданство если вы не изявили желание соблюсти установленные процедуры?
Нет это всё таки хорошо что вы не практикуете как юрист.

Evil_Kot

А тебя то кто любит, ты не задумывался?

Меня любят те кто не любит вас.
P.S.
Вас Мама в детстве не учила не обращаться на ты к незнакомым людям?
Если не ошибаюсь а) модератор требует от участников форума не обращаться на ты к другим участникам если они этого не желают.
б) Обращался к вам и ко мне с просьбой не общаться, я его пожелание выполняю, и надеюсь вы тоже будете их выполнять.
Или во всяком случае не дадите мне повода нажать на красный треугольник.
За сим с неуважением откланиваюсь.
омсдон.

Troll
То есть, она даже будучи гражданкой США, имеет поражение в правах? Ну так и я об этом...
Остальную лабуду пропускаю. 😊

В каждой стране существуют правила кто может, а кто не может избираться на пост президента.
Поражением в правах это не является.
Даже удивительно что якобы юристу приходится это объяснять.
Если не секрет в каком ПТУ и когда вам дали диплом юриста?

omsdon

Меня любят те кто не любит вас.
P.S.
Вас Мама в детстве не учила не обращаться на ты к незнакомым людям?
Если не ошибаюсь а) модератор требует от участников форума не обращаться на ты к другим участникам если они этого не желают.
б) Обращался к вам и ко мне с просьбой не общаться, я его пожелание выполняю, и надеюсь вы тоже будете их выполнять.
Или во всяком случае не дадите мне повода нажать на красный треугольник.
За сим с неуважением откланиваюсь.
омсдон.

Угу.

Профессиональный беженец и обиженый по жизни.

Я думаю твой начальник на работе никогда на тебя не наезжает, знает что ему не надо быть антисемитом, а то ж ты в суд подашь.

Тьфу на тебя.

Вы свободно изявили желание не получать гражданства Эстонии...
Или там, в договоре только вам выделяемыми чернилами написано, что вам обязаны предоставить гражданство если вы не изявили желание соблюсти установленные процедуры?

Это где ты про такие мои свободные желания узнал, по которым я от получения эстонского гражданства отказался??? И где ты в этом договоре об установленных процедурах вычитал? Там сказано, что НА ОСНОВАНИИ СВОБОДНОГО ВОЛЕИЗЬЯВЛЕНИЯ. Основание такое, понимаешь? А не на основании прохождения натурализации, как для всех прочих вновь-прибывших Джамшутов, Рофшанов и Омсдонов. Любопытно было бы узнать, как ты понимаешь Это само определение "основания"... 😊 К тому же, там ещё содержится и норма "Сохранить" своё гражданство СССР. Которое вы почему-то игнорируете. Ещё раз внимательно прочитайте. 😊

В каждой стране существуют правила кто может, а кто не может избираться на пост президента.
Поражением в правах это не является.

Ну ясен пень! В вашем случае это не только не поражение, а даже расширение гражданских прав! 😊 Пешите Омсдон исчо! 😊

Troll

Это где ты про такие мои свободные желания узнал, по которым я от получения эстонского гражданства отказался??? И где ты в этом договоре об установленных процедурах вычитал? Там сказано, что НА ОСНОВАНИИ СВОБОДНОГО ВОЛЕИЗЬЯВЛЕНИЯ. Основание такое, понимаешь? А не на основании прохождения натурализации, как для всех прочих вновь-прибывших Джамшутов, Рофшанов и Омсдонов. Любопытно было бы узнать, как ты понимаешь Это само определение "основания"... 😊 К тому же, там ещё содержится и норма "Сохранить" своё гражданство СССР. Которое вы почему-то игнорируете. Ещё раз внимательно прочитайте. 😊

1) попрошу мне не тыкать.
2) а. В статье на которую вы так усердно ссылаетесь написано: право сохранить или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или Эстонской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением.
Там не написано сохранить гражданство СССР. Ну если только не видимыми чернилами.
б. Как юрист, вы должны бы знать, что ваше свободное волеизъявление должно было быть выражено в соответствии с правилами установленными для таких случаев Эстонской республикой, и РСФСР.
Надеюсь что такое понятие как Подзаконный акт вам в вашем ПТУ расшифровывали?
П.С.
Вы так и не ответили на простой вопрос: когда и в каком ПТУ вам выдали диплом юриста?

Troll

Ну ясен пень! В вашем случае это не только не поражение, а даже расширение гражданских прав! 😊 Пешите Омсдон исчо! 😊

1) назовите пожалуйста страну, в которой не существует ограничений на то кто может стать президентом.
2) Не знаю как по эстонски, а по русски пишется не исчо, а ещё.
Хотя вам простительно, ведь без прописки на учёбу не принимали.

Там не написано сохранить гражданство СССР.

Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Эстонская Республика берут на себя взаимные обязательства гарантировать лицам, живущим на момент подписания настоящего Договора на территориях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Эстонской Республики и являющимися ныне гражданами СССР, ПРАВО СОХРАНИТЬ или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или Эстонской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением.

ПРАВО СОХРАНИТЬ или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или Эстонской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением.

ваше свободное волеизъявление должно было быть выражено в соответствии с правилами установленными для таких случаев Эстонской республикой, и РСФСР.

назовите пожалуйста страну, в которой не существует ограничений на то кто может стать президентом.

Не знаю как по эстонски, а по русски пишется не исчо, а ещё.

ведь без прописки на учёбу не принимали.

Если бы речь шла о сохранении гражданства СССР ты согласно правилам великого и могучего было бы написано: ПРАВО СОХРАНИТЬ гражданство Союза Советский Социалистических Республик,

Troll.
Извините но на сегодня я отвашего тролизма устал.

Надеюсь что такое понятие как Подзаконный акт вам в вашем ПТУ расшифровывали?

Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Эстонская Республика берут на себя взаимные обязательства гарантировать лицам, живущим на момент подписания настоящего Договора на территориях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Эстонской Республики и являющимися ныне гражданами СССР, ПРАВО СОХРАНИТЬ или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или Эстонской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением.

Troll.
Извините но на сегодня я отвашего тролизма устал.

Статья 4.

Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон признает за гражданами другой Договаривающейся Стороны, а также лицами без гражданства, проживающими на ее территории, независимо от их национальной принадлежности:

1) гражданские и политические права и свободы, а также социальные, экономические и культурные права в соответствии с общепризнанными международно-правовыми нормами о правах человека;

2) свободное национально-культурное развитие;

3) выбор гражданства согласно законодательству страны проживания и Договору, заключенному между Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой и Эстонской Республикой по вопросам гражданства.

То есть, в случае если уже определившиеся граждане РФ и Эстонии захотят выбрать для себя иное гражданство, то в этом случае предусмотрена пунктом 3) процедура - Согласно законодательству страны проживания. Которой нет в Статье 3.
И ещё интересный момент,- в статье появляются Лица без гражданства... 😊 Видимо обе стороны понимают, что в указанном пункте 3 Договора "Сохранить или приобрести" гражданство сторон договора, появятся люди предмета договора, которые не захотят выбирать для себя ни первого ни второго ни третьего. 😊

Evil_Kot

Угу.

Профессиональный беженец и обиженый по жизни.

Я думаю твой начальник на работе никогда на тебя не наезжает, знает что ему не надо быть антисемитом, а то ж ты в суд подашь.

Тьфу на тебя.

Kot - уже была просьба не цепляться к участнику, и твоя патологическая нелюбовь к евреям, и особенно беженцам, достает... Возьми месяц отпуска.

Troll, твои претензии яйца выеденного не стоят. Согласно договора, ты можешь получить гражданство какое выберешь. Сразу, без цензов на проживание и иных условий, необходимых для получения гражданства лицами под действие договора не попадающими. Сама же ПРОЦЕДУРА получения гражданства в договоре не оговаривается и является внутренним делом каждой из высоких договаривающихся сторон.

Lehmen
Troll, твои претензии яйца выеденного не стоят. Согласно договора, ты можешь получить гражданство какое выберешь. Сразу, без цензов на проживание и иных условий, необходимых для получения гражданства лицами под действие договора не попадающими. Сама же ПРОЦЕДУРА получения гражданства в договоре не оговаривается и является внутренним делом каждой из высоких договаривающихся сторон.

Я уже пытался объяснить это, имхо бесполезно.

Сама же ПРОЦЕДУРА получения гражданства в договоре не оговаривается и является внутренним делом каждой из высоких договаривающихся сторон.

Процедура хоть и не оговоривается, но она не должна нарушать смысл статьи,- В статье 3 для граждан СССР на основе СВОБОДНОГО волеизьявления,- Процедура должна установить способ реализации СВОБОДНОГО ВОЛЕИЗЬЯВЛЕНИЯ,- То есть по интернету можно было бы написать своё желание в ДГМ и указать адрес куда прислать паспорт, (Другие, ухудшающие условия запрещены) и в статье 4 уже для граждан России и Эстонии тоже указана процедура,- На основе их внутреннего законодательства.

Так что, указано всё чётко и ясно для всех категорий.
По-натурализации принятие гражданства не отличается от вновь-прибывших ни чем. Требования одинаковые. Местным легче только тем, что они прожили здесь установленный законом необходимый срок для подачи ходатайства. Ну так это просто их позиции лучше, а не предьявляемые к натурализации требования. Да и гражданство по-натурализации отличается от нормального гражданства куда более значимыми факторами, нежели у американцев.

Кстати! Процедуру можно приписать к любому международному соглашению и по любому поводу... Это если рассуждать так как рассуждаете вы. Но любой человек, кто занимается договорами, скажет вам, что процедура не должна противоречить смыслу (Духу) соглашения. Можно например в договор о разоружении заложить процедуру распила тактических ядерных ракет пионерскими лобзиками, а пока их не распилят, они могут находиться на боевых дежурствах ... 😊 Или например,- для подачи ходатайства о натурализации приходить необходимо только на ходулях, и без помощи окружающих... Чтобы затруднить натурализацию для детей и лиц пожилого возраста... 😊 И прочие процедуры...

То есть по интернету можно было бы написать своё желание в ДГМ и указать адрес куда прислать паспорт, (Другие, ухудшающие условия запрещены)

Troll
Процедура хоть и не оговоривается, но она не должна нарушать смысл статьи,- В статье 3 для граждан СССР на основе СВОБОДНОГО волеизьявления,- Процедура должна установить способ реализации СВОБОДНОГО ВОЛЕИЗЬЯВЛЕНИЯ

ЗЫ Это как человек возмущался бы что ему лицензию на оружие не дают только из-за того, что он не хочет идти к психиатору за справкой. Не хочет - значит лицензия ему не нужна.

Так что, указано всё чётко и ясно для всех категорий.
По-натурализации принятие гражданства не отличается от вновь-прибывших ни чем.

Да и гражданство по-натурализации отличается от нормального гражданства куда более значимыми факторами, нежели у американцев.

Troll
Можно например в договор о разоружении заложить процедуру распила тактических ядерных ракет пионерскими лобзиками, а пока их не распилят, они могут находиться на боевых дежурствах ... 😊

Или например,- для подачи ходатайства о натурализации приходить необходимо только на ходулях, и без помощи окружающих... Чтобы затруднить натурализацию для детей и лиц пожилого возраста... 😊 И прочие процедуры...

Lehmen
не делит гражданства на "первого" и "второго" сорта

так напиши по интернету в СССР чтоб тебе паспорт продлили

Внутреннее законодательство это и устанавливает - какие бумажки и справки куда принести, какие заявления заполнить.

Эх брат Лехмен, легко тебе не знать, что международные соглашения превалируют над внутренним законодательством. Тем более, когда внутренние процедуры могут глумиться над заключёнными соглашениями.

Это как человек возмущался бы что ему лицензию на оружие не дают только из-за того, что он не хочет идти к психиатору за справкой.

То есть в Эстонии кто-угодно, сегодня приехал, а завтра уже может начинать процедуру получения гражданства?

Мне кажется что никто не делит гражданства на "первого" и "второго" сорта.

Если не прописать сроков, то безусловно, можно так и сделать.

Если процедуры несправедливы и дискриминационны, есть куча судов, вплоть до европейских, где их можно обжаловать.

А вообще,- Всё это фигня, которая меня лично давно уже не беспокоит! Главное не исполнение предыдущих статей, а соблюдение вот этой!

Статья IV

Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон признает за гражданами другой Договаривающейся Стороны, а так же ЛИЦАМИ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА, проживающими на ее территории, независимо от их национальной принадлежности:

1) гражданские и политические права и свободы, а также социальные, экономические и культурные права в соответствии с общепризнанными международно-правовыми нормами о правах человека;

2) свободное национально-культурное развитие

Вот процедура обеспечения этих прав меня лично и беспокоит, а по остальным хоть трава не расти! 😊 С Рождеством и Новым годом всех! 😊

TrollВот процедура обеспечения этих прав меня лично и беспокоит,

Я так понимаю, что согласно п.1, в Эстонии никто не запрещает гражданам РФ на выборы прийти в посольство РФ

Статья IV

Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон признает за гражданами другой Договаривающейся Стороны, а ТАК ЖЕ ЛИЦАМИ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА, проживающими на ее территории, независимо от их национальной принадлежности:

1) гражданские и политические права и свободы, а также социальные, экономические и культурные права в соответствии с общепризнанными международно-правовыми нормами о правах человека;

2) свободное национально-культурное развитие

И в ни какие посольства мне ходить совершенно не требуется. Раньше ходил в миссию ОБСЕ в Эстонии, а сейчас необходимость в этом совершенно отпала! 😊 Вобщем ещё раз с Рождеством и Новым Годом! Счастья и здоровья всем!!! 😊

Trollа ТАК ЖЕ ЛИЦАМИ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА

Troll
Ах Серёга оставь... Ты видимо совсем ни чего не знаешь о преемственности России от СССР.

Так почему на написать ВВП и не спросить почему он отказывается выдать вам новый Паспорт СССР? 😀

А какое имеет значение практически является Тролль гражданином Эстонии или не является кроме того что он не может служить в силовых структурах, прокуратуре, судах ну и разумеется принимать участие в голосованиях? Ну может ещё не могут его привлечь участвовать в суде в качестве присяжного.
И всё. это никакого влияния на жизнь Тролля не оказывает.

Или это не так, я чего то недопонимаю?

Ну и в каких правах и свободах тебя "защемили"? Конкретно, плиз...

Конкретно пока в одном,- Так при формировании Европарламента количество мандатов на Эстонию было выдано исходя из числа всех жителей Эстонии, а не из числа граждан, которые только и допущены до участия в выборах. Мне представляется, что число мандатов от Эстонии следует либо сократить на два мандата, либо разрешить участвовать в выборах в Европарламент всем жителям Эстонии, а не только гражданам как это происходит сегодня. Так на мой взгляд будет справедливо, ибо мы ни кому своих полномочий голосовать от нашего имени не делегировали.

Troll

Конкретно пока в одном,- Так при формировании Европарламента количество мандатов на Эстонию было выдано исходя из числа всех жителей Эстонии, а не из числа граждан, которые только и допущены до участия в выборах. Мне представляется, что число мандатов от Эстонии следует либо сократить на два мандата, либо разрешить участвовать в выборах в Европарламент всем жителям Эстонии, а не только гражданам как это происходит сегодня. Так на мой взгляд будет справедливо, ибо мы ни кому своих полномочий голосовать от нашего имени не делегировали.

теоретически это все хорошо разумеется. но какой в этом практический смысл? Для вас? Чуть больше чуть меньше. Как это может повлиять на вашу жизнь хотя бы косвенно? Мне непонятно

Troll

Конкретно пока в одном,- Так при формировании Европарламента количество мандатов на Эстонию было выдано исходя из числа всех жителей Эстонии, а не из числа граждан, которые только и допущены до участия в выборах. Мне представляется, что число мандатов от Эстонии следует либо сократить на два мандата, либо разрешить участвовать в выборах в Европарламент всем жителям Эстонии, а не только гражданам как это происходит сегодня. Так на мой взгляд будет справедливо, ибо мы ни кому своих полномочий голосовать от нашего имени не делегировали.

Если количество мандатов определённо евро-парламентом, это проблема евро-парламента.
Эстонцы же в соответствии со своими законами, и в соответствии с международной практикой допускают к голосованию только граждан.
Впрочем вам ни кто не мешает стать гражданином Эстонии, избраться в парламент и изменить закон.
На пример мой троюродный брат, в риге в парламент несколько раз избирался.
Хотел и добился.

Так почему на написать ВВП и не спросить почему он отказывается выдать вам новый Паспорт СССР?

Действительно... Я написал ВВП, и он ответил мне следующее,- Договор написан в том ключе, что каждая из договаривающихся сторон обязуется и гарантирует проживающим на их территории ГРАЖДАНАМ СССР... Далее,- Вы проживаете на территории России? - Спросил меня от имени ВВП консул России в Эстонии? Нет, ответил я ему... Я проживаю на территории Эстонии... Но тогда исходя из условий Договора, я могу предложить вам принять гражданство России, на основе вашего свободного волеизьявления,- Предложил мне российский консул... Пройдите в соседнюю комнату, там вам дадут карандаш и бумагу для заявления... А для других вариантов по сохранению или предоставлению гражданства Эстонии вы должны обратиться в бюро гражданства и миграции Эстонской Республики.
Он был не прав?

Если количество мандатов определённо евро-парламентом, это проблема евро-парламента.

Я ни к кому другому по этому поводу претензий и не предьявляю! Будь бы воля Эстонии, весь Европарламент состоял бы только из эстонцев. 😊 Диалога с Эстонией я по этому поводу и не веду. 😊

Troll
Конкретно пока в одном,- Так при формировании Европарламента количество мандатов на Эстонию было выдано исходя из числа всех жителей Эстонии, а не из числа граждан, которые только и допущены до участия в выборах. Мне представляется, что число мандатов от Эстонии следует либо сократить на два мандата, либо разрешить участвовать в выборах в Европарламент всем жителям Эстонии, а не только гражданам как это происходит сегодня. Так на мой взгляд будет справедливо, ибо мы ни кому своих полномочий голосовать от нашего имени не делегировали.

Чуть больше чуть меньше. Как это может повлиять на вашу жизнь хотя бы косвенно? Мне непонятно

Мы поступательно и как вода точит камень добиваемся исполнения сторонами договора взятых на себя обязательств. Так в 2006-м году мы добились возможности приобретать короткоствольное оружие и принимать участие в голосовании на местных выборах в местные же органы власти. Самые важные для нас! Так как на повседневную нашу жизнь влияют в первую очередь именно местные власти! Далее, важнейшим для нас является именно представительство в Европарламенте, ибо оно указывает нашему Парламенту какие законы в отношении нас следовало бы писать. 😊

откажись со своим многочисленным семейством от права называться постоянными жителями Эстонии и Эстония тут-же лишится 1-го мандата

Troll

Мы поступательно и как вода точит камень добиваемся исполнения сторонами договора взятых на себя обязательств. Так в 2006-м году мы добились возможности приобретать короткоствольное оружие и принимать участие в голосовании на местных выборах в местные же органы власти. Самые важные для нас! Так как на повседневную нашу жизнь влияют в первую очередь именно местные власти! Далее, важнейшим для нас является именно представительство в Европарламенте, ибо оно указывает нашему Парламенту какие законы в отношении нас следовало бы писать. 😊

понял, спасибо.

TrollЧтобы у Эстонии забрать 2 мандата, у неё нужно забрать примерно 200 тыс. населения.

На пример мой троюродный брат, в риге в парламент несколько раз избирался. Хотел и добился.

Что ему в итоге удалось изменить? 😊

Ну вот все и откажитесь,

TrollМы уже отказались.

То есть ты уже не постоянный житель Эстонии, сдал свои КС, т.к. владеть ими уже не имеешь права, тебе запретили свободно передвигаться по Шенгену ну и тд? 😊

КС сдавать не нужно, так как приобретать его в Эстонии меют право не только постоянные жители ЕС, передвигаться свободно по Шенгену тоже... 😊

TrollКС сдавать не нужно, так как приобретать его в Эстонии меют право не только постоянные жители ЕС

Troll
Эх брат Лехмен, легко тебе не знать, что международные соглашения превалируют над внутренним законодательством. Тем более, когда внутренние процедуры могут глумиться над заключёнными соглашениями

Идти за справкой на ходулях не ниже 3-х метров высотой и без помощи окружающих... Хочу я добавить.

Кто не делит,- Тот и не делит, а кто делит, то у него есть все основания. 😊 Хочешь спросить какие? Я с удовольствием отвечу!

Troll

Действительно... Я написал ВВП, и он ответил мне следующее,- Договор написан в том ключе, что каждая из договаривающихся сторон обязуется и гарантирует проживающим на их территории ГРАЖДАНАМ СССР... Далее,- Вы проживаете на территории России? - Спросил меня от имени ВВП консул России в Эстонии? Нет, ответил я ему... Я проживаю на территории Эстонии... Но тогда исходя из условий Договора, я могу предложить вам принять гражданство России, на основе вашего свободного волеизьявления,- Предложил мне российский консул... Пройдите в соседнюю комнату, там вам дадут карандаш и бумагу для заявления... А для других вариантов по сохранению или предоставлению гражданства Эстонии вы должны обратиться в бюро гражданства и миграции Эстонской Республики.
Он был не прав?

В том что не предложил вам Гражданства Эстонии? конечно прав.

Troll

Что ему в итоге удалось изменить? 😊

Точно не помню, но какой то закон он инициировал, и закон прошол.
Уж извините бога ради, но ваше прибалтийская жизнь, меня интересует только в связи с наличием или отсутствием в местном русском магазине шпрот, чёрного рижского бальзама, и редкими поставками ликёра старый Таллин.
Всё остальное меня не колыхает, в отличии от вас я не учу как должны жить, или применять оружие жители других стран.

Evil_Kot

tyty1 вроде живёт в Дании, судя по другим форумам.

А если он беженец - он чмо.

Да, я живу в Дании и мне совершенно насрать на ваше мнение 😊 Клеят другим ярлыки так как вы волнуются, как правило люди глубо закомплексованые и ущебные. Берегите себя!

Troll

Не, с Титичем полный туман... Он помню рассказывал, как со своими махинациями с документами в задницу попал, только я деталей не помню. Что-то такое из первой редакции российского закона о гражданстве, по которому из за пропущенной запятой выходило, что все граждане бывшего СССР апреоре являются гражданами России, если не уведомили Россию о наличии у них другого гражданства. Их из за этого, даже будучи гражданами других государств, заставляли ещё и пройти процедуру отказа от российского гражданства. Что-то так. Ну сам подумай, как Титич мог получить паспорт Лица без гражданства, будучи гражданином СССР? Дания ведь не Эстония с Латвией.

Примерно так, с гражданством российским сложно расставатqся, не дешево. Синего беженского паспорта к сожалению у меня не было, очень жаль, пока европа не была евросоюзом, с ним жить было намного проще. Паспорта лица без гражданства у меня тоже не было, я такого и не видел ни разу, у меня был коричневый паспорт резидента Дании, его надо было продлевать каждые 3 года и про какое либо гражданство или его отсутствие там ни слова не было это был просто travel document.

Troll

Это где ты про такие мои свободные желания узнал, по которым я от получения эстонского гражданства отказался??? И где ты в этом договоре об установленных процедурах вычитал? Там сказано, что НА ОСНОВАНИИ СВОБОДНОГО ВОЛЕИЗЬЯВЛЕНИЯ. Основание такое, понимаешь? А не на основании прохождения натурализации, как для всех прочих вновь-прибывших Джамшутов, Рофшанов и Омсдонов. Любопытно было бы узнать, как ты понимаешь Это само определение "основания"... 😊 К тому же, там ещё содержится и норма "Сохранить" своё гражданство СССР. Которое вы почему-то игнорируете. Ещё раз внимательно прочитайте. 😊

Как всегда дуру включаешь? 😀 😀 😀 Ты не изыявил желание получить гражданство, ну тебе без твоего желалия его и не навязывают, уважают твои желания и жизнную позицию, по моему правильно все! 😀 😀 😀

Troll
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Эстонская Республика берут на себя взаимные обязательства гарантировать лицам, живущим на момент подписания настоящего Договора на территориях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Эстонской Республики и являющимися ныне гражданами СССР, ПРАВО СОХРАНИТЬ или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или Эстонской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением.

Ну так блеать и обратись к Российской Советской Федеративной Социалистической Республики за тем что она тебе обещала сохранить! В чем проблем ая чего то совсем не пойму?

Или прояви свободное волеизявление и пройдо процедуру получения гражданства Эстонии.

Ты какого гражданства хочешь я как то совем не пойму? Или н ехочешь ни какого? К чему тогда дискуссия?

К чему тогда дискуссия?

Ему надо в Лигу Сексуальных Реформ обратится с его жалобами.

omsdon

По мексике только глянул: As of March 1, 2010, all U.S. citizens - including children -- must present a valid passport, book [b]or card

, for travel beyond the 'border zone' into the interior of Mexico. Entry by any means, for example by plane or car, is included in this requirement. The 'border zone' is generally defined as an area between 20 to 30 kilometers of the border with the U.S., depending on the location. Stays of less than 72 hours within the border zone do not require a visa or tourist card.
Вы ходит им гринкарты хватает, и то это надо только для поездок внуть страны, в прибрежной зоне, им и этого не надо.[/B]

brigand
под термином "card" понимается не "гринкарта" а пластиковая карта-паспорт гражданина США .

Да он как там написано если ехать дальше погранчной зоны.
то есть в Какнкун, основное место тур поездок, можно и без паспорта.
И Тревел паспорт Мексы признают как паспорт.

Причём тут ЕС? КС в Эстонии можно иметь только постоянным жителям Эстонии, мне никто не разрешит иметь КС в Эстонии,

О боже мой... Как мне уже надоело вести уроки для первокласников. 😊 В Эстонии приобретать и носить КС могут все, кто законно находится на данной территории. И ты Юра будешь не исключением. Про Шенген и вовсе смешно. 😊

Поэтому никаких противоречий не вижу. Справки и формы заявлений отданы на откуп местных властей, какие захотели такие и придумали.

Ты чё??? Кто это закон об иностранцах отдал бы на откуп местным властям??? 😊 Власти страны этим занимаются.

А если серьёзно, то что за справки у вас требуют, какие тебя так возмущают?

Требуется полностью выполнить закон о натурализации. То есть я должен признать, что я чужой человек на этой земле.

у меня был коричневый паспорт резидента Дании, его надо было продлевать каждые 3 года

Титич, когда ты за ним обратился, ты в графе о гражданстве в заявлении что написал? У меня серьёзные подозрения, что ты предоставил о себе неверные сведения, которые вполне могут поставить под сомнение твоё нынешнее гражданство Дании по-натурализации. 😊

Ты не изыявил желание получить гражданство, ну тебе без твоего желалия его и не навязывают

Ну так блеать и обратись к Российской Советской Федеративной Социалистической Республики за тем что она тебе обещала сохранить! В чем проблем ая чего то совсем не пойму?

Дело в том Титич, что мне Эстонская республика гарантировала (а не обещала), так как на момент подписания данного соглашения, я проживал на территории Эстонии, а в договоре сказано,- Каждая из договаривающихся сторон гарантирует гражданам СССР проживающим на их территории... И далее по тексту. Внимательнее читай. 😊

Ему надо в Лигу Сексуальных Реформ обратится с его жалобами.

Я полагаю, что ни куда обращаться не надо. Нас больше ста тысяч в одномиллионной стране. Жизнь течёт и изменяется, и когда-нибудь мы ещё расскажем о своих процедурах. 😊 Главное всё хорошенько запомнить и ничего не забыть. 😊

Ты какого гражданства хочешь я как то совем не пойму? Или н ехочешь ни какого? К чему тогда дискуссия?

Ни какого уже не хочу. И даже откажусь если будут навяливать. 😊 А дискуссия просто на тему Государство и Право... 😊 Я лишний раз убедился, что СССР не так уж поступал нехорошо, отправляя людей в иммиграцию со справками лиц без гражданства, так как даже в современном мире, это ни у кого (кроме меня) не вызывает удивления, а не то что протест. Тем более СССР лишал гражданства лиц отбывающих с его территории, а не проживающих на его территории, что позволяет сказать, что дискриминация по гражданским правам отсутствовала в СССР, в отличии от сегодняшних Эстонии и Латвии.

В ходе второго заседания Русского дискуссионного клуба обсудили проблемы безгражданства
DELFI.ee 29. декабрь 2013 14:00

Первое заседание Русского дискуссионного клуба

В субботу, 28 декабря состоялось второе заседание Русского дискуссионного клуба. На этот раз тема обсуждения звучала следующим образом: "Институт безгражданства стран Балтии, или Украденное гражданство". В заседании приняло участие 16 человек, в том числе и четыре участника дистанционно из Риги.

Затронув историю вопроса, участники клуба обсудили как теоретические, так и практические аспекты решения проблемы "украденного гражданства", говорится в пресс-сообщении клуба.

"Сергей Середенко рассказал о том, в результате каких исторический и социально-психологических процессов в Эстонии возникла ситуация массового безгражданства. Также русским омбудсменом были предложены неожиданные способы решения этой проблемы. Мстислав Русаков перечислил все правовые ограничения для неграждан Эстонии. Олег Матвеев рассказал об интересном решении Конституционного суда США в 2011 года, в котором суд признал, что гражданка ЭССР была лишена гражданства Эстонии по этническому признаку, что явилось основанием для предоставления ей статуса беженца в США", - отмечается в сообщении.

""""""""""""""

Может мне за статусом беженца в США обратиться? А чё, прецедент уже имеется. Правда телевизор выбрасывать не охота, но можно поди тарелку установить и смотреть мои любимые каналы... 😊

Во франции мандела.. 75% налог
http://news.rambler.ru/22926609/#

Troll
Как мне уже надоело вести уроки для первокласников. В Эстонии приобретать и носить КС могут все, кто законно находится на данной территории.

карочахвапиздеть, а как собеседник ты больше не интересен - пешите исчо 😛

Читай свой закон - надо иметь постоянный вид на жительство для неграждан:

https://www.youtube.com/watch?v=0A8qHRfVSb8 ролик после взрыва в здании волгоградского жд вокзала

Troll
ЭССР была лишена гражданства Эстонии по этническому признаку, что явилось основанием для предоставления ей статуса беженца в США",

brigand
села на шею налогоплательщикам .

Это документировано? 😊 Среди беженцев которых я знаю это крайне редко.

ivik
https://www.youtube.com/watch?v=0A8qHRfVSb8 ролик после взрыва в здании волгоградского жд вокзала

Сочувствую всем пострадавшим и их семьям, но пока Россия продолжает оставаться главным снабженцем терроризма, такие акты не пракратятся.

Foxbat
пока Россия продолжает оставаться главным снабженцем терроризма

YuraLT
А мне надоело спорить с .... 😞 Читай свой закон - надо иметь постоянный вид на жительство для неграждан: http://relvaluba.wordpress.com/zakony/zakon_ob_oruzyi/

карочахвапиздеть, а как собеседник ты больше не интересен - пешите исчо 😛

+1000000

Foxbat

Сочувствую всем пострадавшим и их семьям, но пока Россия продолжает оставаться главным снабженцем терроризма, такие акты не пракратятся.

Не понял? Россия содержит Саудитов и Катар, которые спонсируют ебаных ваххабитов -смертников?
Откуда такие сведения?

Troll
Ты чё??? Кто это закон об иностранцах отдал бы на откуп местным властям??? Власти страны этим занимаются.

Не понял? Россия содержит Саудитов и Катар, которые спонсируют ебаных ваххабитов -смертников?

Она же поддерживает Алькаеду в Сирии... 😊

Что за справки приносить и какие заявления заполнять это самая что ни на есть юрисдикция местных (эстонских в данном случае) властей.

Я подумал, что ты муниципальные власти имел ввиду. Они у нас местными называются. А какие справки приносить, и как писать заявление,- так посмотри у себя, что нужно в Литве для получения гражданства по-натурализации. Процедура вряд ли чем отличается.

Россия поддерживает группировки, которые в других странах считают террористическими - ее взрывают...
США поддерживает режимы, которые в других странах считают террористическими - ёе взрывают...
Израиль никого вроде не поддерживает... Все равно взрывают.

Возвращаясь к теме топика...
Вчера пересматривал "Бегущий человек" в Шварцнеггером http://ru.wikipedia.org/wiki/Бегущий_человек_(фильм )

Там главный герой после побега из тюрбмы собирался лететь в Южную Африку. Среди городов был упомянут Манделабург.
Фильм 1987 года.

Не удивлюсь если на карте Южнои Африки появится Манделабург в очень скором времени.

4pack
Россия поддерживает группировки, которые в других странах считают террористическими - ее взрывают...
США поддерживает режимы, которые в других странах считают террористическими - ёе взрывают...
Израиль никого вроде не поддерживает... Все равно взрывают.

Дык авторы фильма это просекли в 1987 году. Манделе еще 3 года чалиться оставалось.
Или, возможно, это наши переводчики текст адаптировали к реалиям современным.

http://www.youtube.com/watch?v=I8L4yCGQN_c

репортаж из анклава( или как правильно будет назвать) ЮАР столь же плохого тех. качества сколь и интересное

вот вам и ответ как можно избежать расовой ненависти и конфликтов - отделить расы друг от друга тогда всем будет хорошо . а черножорпым завидно .