Скончался гений.

Умер Михаил Тимофеевич Калашников... 😞

Земля ему пухом.
Его изделие способствовало снижению перенаселения планеты.

Ну ну. Способствовало распостранению обезян...

Скорее их уничтожению друг другом

Земля ему пухом! Великий человек ушел......

Последний из великих оружейников-конструкторов.... Вечная память.

RIP

RIP

Человек-легенда! Наверное, самый известный и уважаемый русский на территории США, да и всего мира. Глубочайшие соболезнования родным и близким.

Гений был тот кто Штурмгевер придумал.

Evil_Kot
Гений был тот кто Штурмгевер придумал

Как мог недоучка из головы за год изобрести лучший в мире автомат? Не спиздив ли при этом решения Джона Гаранда и Хуго Шмайсера? Кстати последний работал в плену в российской шарашке по странному совпадению.

Если что, 28-ми Панфиловцев не было. Как не было и подвига Гастелло. Калашников из той же серии думаю. Чисто не могли же новый русский автомат назвать Шмайсер 47.

У Браунинга тоже не было никакого специального образования. Что не помешало ему сделать очень много собершенно новых и гениальных вешей. В калашмате нет ни одной цельнотянутой детали - кинцепции обшие есть но копирования нету. И штурмак рядом с калашматом - гадкий утенок.

Правильный дедушка был. Вечная память.
Фантазёр и изобретатель.

М.Т. Калашников - Великий Человек! Талантливый конструктор! Патриот!
Он всегда был технарём, всегда изобретал, хотя труден был этот путь.
Шмайсер, Гаранд - тоже были талантливыми изобретателями и конструкторами (и они кстати не так уж чисто сами всё придумали).
И даже если Калашников и взял у одного концепцию, а у другого основные узлы, то всё равно по совокупности того, как он всё ПЕРЕРАБОТАЛ и ВОПЛОТИЛ в металле - он гений.
Отрицать это - как минимум глупо.

Вечная память!

xwing
И штурмак рядом с калашматом - гадкий утенок.

Именно. Гений Калашникова ( и подразумевающегося под его именем коллектива конструкторов) особенно виден в сравнении с другими образцами - ровесниками.

Когда я свой Stgw57 разбираю после Ак47 , то гениальная простота последнего затмевает хитроумность жутко перекомбинированного часового механизма первого...

Царствия ему Небесного!

.
Вечная память.
Господа тут у отца вопрос возник, а в иностранных СМИ упоминания были по данному скорбному событию?

а в иностранных СМИ упоминания были по данному скорбному событию?

http://edition.cnn.com/2013/12....html?hpt=hp_c3

R.I.P.

Остался всего один раздел "Арбалеты и Луки глазами владельца" без уникальной темы про Калашникова. Даже в "Подводной охоте" и "Охотничьих собаках" есть.Я всегда чувствовал, что лучники - бессердечные люди.

Теперь перейдём к самому интересному: чем непосредственно занимался Хуго Шмайссер на 'Ижмаше'? В общей характеристике иностранных специалистов при отделе Главного конструктора завода ? 74 Министерства вооружений говорится, что с 1946 по 1948 год группа работала по специальному заданию Технического Управления. Все задачи были выполнены группой немецких конструкторов в январе 1949 года, о чём сообщалось в Техническое Управление и 5-й Главк Министерства вооружений. Дополнительных заданий со стороны Министерства вооружений не поступало. После этого конструкторская группа, как свидетельствует данный документ, выполняла текущие работы: проектирование приборов и приспособлений, модернизацию аппаратуры и т. д. Далее в этом документе идёт очень важный вывод: 'использовать их по назначению невозможно, ввиду секретности работы отдела'. Затем в тексте приводятся краткие характеристики немецких конструкторов с оценкой их квалификации и отношения к выполняемым заданиям. Хуго Шмайссер получил наихудшую оценку руководителей завода, которая звучала дословно так: '6. ШМАЙССЕР Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать.
Ни на каких работах завода использован он быть не может'.
Документ датирован 2 сентября 1949 г., подписан и.о. Главного инженера Лавреновым и и.о. Главного конструктора Колпиковым. С какой же целью был выпущен сей документ, для чего нужны были характеристики немецких специалистов? Ответ кроется в дате документа. Именно в сентябре 1949 года вышел приказ об увольнении в запас Михаила Калашникова, и он был зачислен на должность ведущего инженера при отделе Главного конструктора. C этого момента завод должен был начать массовый выпуск автоматов АК-47. Сам Калашников вспоминает, что в тот период было много работы: только за два года войсковой эксплуатации автомата на завод поступило около 50 замечаний и предложений. В то же время приказ Военного Министра от 29.06.1949 г ? 0086 требовал обеспечения режима строгой секретности при освоении и эксплуатации нового оружия и его боеприпасов. Привлечение иностранных специалистов к производству нового оружия было бы для руководства завода постоянной головной болью и вряд ли оправдало бы ту пользу, которую могли принести немецкие инженеры, общавшиеся с советскими коллегами через переводчицу и не имевшие допуска к производственным цехам. Обращал на себя внимание и раскол в маленьком коллективе немецких специалистов. Если Грунер, Барницке, Шинк, Хорн работали старательно и заслужили относительно неплохой отзыв от заводского руководства, то Бетцольд и Шмайссер фактически саботировали работу. Взвесив все 'за' и 'против', руководство 'Ижмаша' всё же решило к работам по освоению производства автомата немцев не привлекать. Так что многочисленные мифы об участии Шмайссера в освоении производства АК-47, о его 'заслугах' во внедрении штампованной ствольной коробки, штампованного магазина и даже организации системы военной приёмки не больше, чем домыслы.
Что касается штамповки, то, судя по документам, немцы помогали осваивать её лишь в производстве гражданской продукции, а именно, мотоциклов. Специалистами по штамповке были именно конструкторы гражданской продукции. Хуго Шмайссер не был профессионалом в данной области и при разработке 'Штурмгевера' был вынужден воспользоваться услугами фирмы 'Мерц' из Франкфурта. Шмайссер даже не был инициатором внедрения данной технологии в своей штурмовой винтовке - на этом настоял министерский советник, ведущий инженер WaPrüf 2, доктор Петер, прозванный за приверженность к широкому внедрению штампованных деталей в производстве оружия 'жестяным Петером'.
http://master-gun.com/velikie-...zhevske-chast-1

Интереснее было бы о роли Калашникова в разработке Гевера. Но никто об этом, по понятным причинам, говорить не любит.

И биография у него мутная. Полное ощущение что человек выл "назначен" руководством быть гениальным русским конструктором.

http://ormvd-zib.ru/archive/journal_article/&number=1212

"...Как известно, старший сержант Михаил Калашников начал войну в августе 1941 года и являлся командиром танка. В тяжелый период отступления, ожесточенных боев он проявил себя мужественным и грамотным воином. Но потери были неизбежны, и не прошло и месяца, как Михаил Тимофеевич был тяжело ранен в кровопролитных боях под Брянском..."

"...Случилось это в одной из многочисленных контратак, когда наша рота, заходя во фланг противнику, нарвалась на вражескую артиллерийскую батарею. Первым загорелся танк командира роты. Потом вдруг гулкое эхо ударило мне в уши, на мгновение в глазах вспыхнул необычайно яркий свет... Сколько находился без сознания, не знаю. Наверное, довольно продолжительное время, потому что очнулся, когда рота уже вышла из боя. Кто-то пытался расстегнуть на мне комбинезон. Левое плечо, рука казались чужими..."

"...Между прочим в опубликованных воспоминаниях Михаила Тимофеевича, вероятно, за давностью лет несколько сместив- шего во времени произошедшие события, приводятся сведения о том, что ранение произошло в начале октября 1941 года. Однако документы из фондов архива Военно-медицинского музея свидетельствуют о том, что Калашников был ранен в конце августа..."

"...Михаил Тимофеевич был отправлен в госпиталь, где оказалось, что потеряно слишком много времени и для лечения понадобится длительный срок. Начались долгие дни пребывания на больничной койке. ..."

"...М.Т. Калашников превозмог боль и смог, воспользовавшись госпитальной библиотекой, получить необходимые знания для создания своего первого изобретения v пистолета-пулемета. .."

"...13 сентября в "Книге учета больных и раненых госпиталя 1133" сделана следующая запись: "Номер по порядку: 2735. Фамилия: Калашников Михаил Тимофеевич. Год рождения: 1919. Воинская часть: 108 т.д. Воинское звание: ст. сержант. Каким военкоматом призван: Бурято-Тобинский Р.В.К. Домашний адрес: Колпашкинский округ, Чайнский р-н, Пар- бигский с/с (сельский совет v Прим. авт.). Диагноз: слепое оскол. ранение в обл. прав плеч. суст. Номер палаты: 11. Куда и когда выбыл: 4/Х увол. в отпуск Бурят-Тобинск"...."

"... 2 октября сделана запись, которая показывает, насколько оказался ослаблен организм Михаила Тимофеевича после ранения и изматывающего перехода через линию фронта. Но будущий конструктор нашел в себе силы не только для выздоровления, но и для сложнейшей работы. Вот эта запись: "Фамилия, имя, отчество, должность, часть войск, месторасположение части, чьим распоряжением направлен: Калашников Михаил Тимофеевич, ст. сержант, 108 танк. дивизия. Возраст: 1919. Субъективные жалобы, анамнез: На боль в области лев. плечевого сустава и затруднения движения в плечев. суставе.
Ранен на фронте 31/VIII. Объективные признаки болезни; результаты специальных исследований, диагноз: Бледен, дряблая мускулатура, слабо развитая подкожная жировая клетчатка. Систолич. шум на верхушке сердца. Легкие v N (в норме v Прим. авт.). Резкое ограничение подвижности в левом плечевом суставе, особенно кверху. У заднего конца подмышечной впадины гранулирующая ранка 2х2 см. Находился на излечении или испытании, где и какое время: С 9/IX находился на излечении в ряде госпиталей. С 13/IX по 2/X в Э. Г. 1133. Постановление комиссии (пп. 11, 12, 13 и 14 свидетельства о болезни): Ограничение подвижности в левом плечевом суставе и подживающая рана в области подмышечной впадины. На основании ст. 54 подлежит увольнению в отпуск на один месяц, с переосвидетельствованием по месту жительства"..."

"...Таким образом, 2 октября 1941 года М.Т. Калашников был выписан из госпиталя. Вот как сам Михаил Тимофеевич рассказывает об этом: "Рана моя заживала медленно. Рука действовала плохо. Сделав все, что было в их силах, доктора приняли решение из госпиталя меня выписать, но отправить долечиваться на несколько месяцев в отпуск по ранению. Признаться, такого я не ожидал. Это решение казалось обидным, не отвечающим требованиям военного времени. Но врачи остались неумолимы: необходимо длительное лечение плеча, восстановление работоспособности руки. Получив отпускной билет, собрал свои немудреные солдатские пожитки, бережно завернул в газету заветную тетрадку со своими записями об оружии, с чертежами и формулами. Уезжал я в отпуск на свою малую родину, в Алтайский край"..."

"...Так тяжелое ранение и последовавшее за ним пребывание в эвакуационном госпитале позволили тогда еще малоизвестному старшему сержанту сконцентрировать свое внимание на разработке столь необходимого оружия. Переплелись и личная боль, и опыт боевых действий, причем не только самого Калашникова, но и его товарищей...."

"...Великую Отечественную войну начал в августе 1941 года командиром танка в звании старшего сержанта[4], и в октябре под Брянском был тяжело ранен. В госпитале по-настоящему загорелся идеей создания своего образца автоматического оружия. Начал делать наброски и чертежи, сопоставляя и анализируя собственные впечатления о боях, мнения товарищей по оружию, содержание книг госпитальной библиотеки[5]. Пригодились также советы одного лейтенанта-десантника, до войны работавшего в каком-то НИИ, хорошо знавшего системы стрелкового оружия и историю их создания..."

"...По направлению докторов был направлен на долечивание в шестимесячный отпуск. Вернувшись в Матай, с помощью специалистов депо через три месяца создал опытный образец своей первой модели пистолета-пулемёта..."

"...Из Матая командирован в Алма-Ату, где изготовил более совершенный образец в учебных мастерских Московского авиационного института..."

Таким образом, из вышеприведённого вырисовывается следующая картина, - 31 августа ст. сержант Калашников в составе роты 108 т.д., судя по всему, в первом же бою получает осколочное ранение, которое он, по неведомой причине посчитал тяжелым и, после недельного выхода из полуокружения, из которой большую часть раненых везли на машине и три дня они отлёживались у фельдшера, который вторично обработал им раны, попадает в госпиталь. Эпизод с чудом выжившими "разведчиками" и поголовным истреблением, при этом, их раненых товарищей и врачей, ИМХО, очень подозрителен.

При этом, ст. сержант в своих воспоминаниях настаивает на том, что воевал аж до октября...и как воевал!

"...Сейчас трудно припомнить каждый боевой эпизод. Начальный период войны, как известно, для советских войск складывался неблагоприятно, нередко трагично. Наш батальон воевал порой даже непонятно где: то ли в тылу врага, то ли на передовой. Бесконечные марши, удары во фланг, короткие, но ожесточенные атаки, выходы к своим. Бросали нас преимущественно туда, где туго приходилось пехоте.
Многое в те тяжелые дни зависело от умения, выдержки, тактической сметки командиров. Подавая личный пример мужества в атаке, стойкости в обороне, они сплачивали нас на решительные действия. Будто вновь слышу голос командира роты:
- Калашников, остаешься за командира взвода. Будем прикрывать правый фланг стрелкового полка. Внимательно следи за моей машиной..."

"...Было это в сентябре 1941 года, еще на дальних подступах к Брянску. Рота вышла на опушку леса. Земля исполосована рубцами гусениц. Эти следы оставили мы, танкисты, утром, участвуя в контратаке. Бой был коротким. Командир умело маневрировал огнем и машинами. Благодаря [13] этому удалось быстро отсечь вражескую пехоту от танков, поджечь несколько машин противника.
И вот фашисты днем снова предприняли атаку на господствующую высоту: восемь танков неторопливо двигались на позиции нашей пехоты. Находясь в танковой засаде, мы выжидали, стараясь не обнаружить себя. Вражеские бронированные машины накатывались волной. Казалось, еще немного - и они достигнут вершины высоты. Мой механик-водитель не выдержал, по внутренней связи выдохнул:
- Что мы стоим, командир? Сомнут же пехоту...
И тут поступила команда: зайти фашистским танкам в тыл. Стремительный рывок из засады, залповый огонь из пушек - и несколько немецких машин загорелось. Вражеская пехота, не успев отойти, полегла под пулеметным огнем. Мы убедились, насколько расчетливо поступил командир роты, не рванувшись раньше времени в бой.
Я старался не упустить из виду танк командира роты. А он неожиданно круто развернулся назад. Сделал это командир решительно, быстро, уверенно. Очевидно, заметил, что фашисты бросили в бой еще одну группу танков, пытаясь ударить нам во фланг и тыл.
Снаряды уже ложились рядом с нашими машинами, когда мы повторили тактический прием командира роты: вслед за ним мы на скорости скатились назад и скрылись в ложбине за высотой. Командир роты не только увел нас из-под огня противника, но и сумел вывести наши машины во фланг вражеским танкам. Получилась своеобразная карусель, в которой максимальные потери несли фашисты: их танки, то и дело вспыхивая чадными кострами, выходили из боя один за другим.
Но так было не всегда. Случались и обидные поражения, и горькие потери. Мы теряли товарищей, командиров, экипажи пополнялись новыми людьми. Словно в калейдоскопе, менялись лица, имена...
В один из сентябрьских дней мы получили приказ занять исходный рубеж в густой роще, хорошенько замаскироваться и быть в готовности к контратаке. Когда все работы по маскировке закончили, я решил проверить, как подготовлен к бою пулемет ДТ (Дегтярева танковый). Не обратив внимания, что подвижные части пулемета находились на боевом взводе, вытащил соединительный винт, и... тут началась самопроизвольная стрельба. Она могла бы дорого обойтись экипажу, и в первую очередь его командиру, если бы нас не прикрыли своим огнем от появившихся фашистов соседи...."

Повторюсь, - судя по документам, воевал ст. сержант максимум один день, скорее всего, - принял участие в одном бою.

Как бы то ни было, но 9 сентября Калашников был уже в стационаре...где ему после осмотра поставлен диагноз "слепое осколочное ранение в область правого (?) плечевого сустава". Менее чем через месяц (точнее, через двадцать дней) "тяжелораненого" ст. сержанта отправляют "в отпуск по ранению на один м-ц по месту жительства с переосвидетельствованием", а не на "несколько месяцев", как это показалось старшему сержанту и не на шесть месяцев, как об этом вещует Википедия.

Я не медик, поэтому любопытствую критериями по которым отправляли раненых в глубокий тыл? Судя по воспоминаниям ветеранов, с ними не особо нянькались в таких случаях, как-то находили посильную работу и, зачастую, не в тылу...время-то было для большевиков критическое...

Кстати, те, кто действительно горел желанием вернуться на фронт (типа Мересьева и т.п.) туда-таки возвращались...впрочем, кто не особо горел таким желанием также, как правило, там оказывались и довольно быстро.

В эвакогоспитале ст. сержант умудрился "...воспользовавшись госпитальной библиотекой, получить необходимые знания для создания своего первого изобретения, - пистолета-пулемета...", - прямо не библиотечка красного уголка медучреждения, а Ленинка какая-то, или книгохранилище курсов "Выстрел"...даже не смешно.

Баллада про лейтенанта-десантника "до войны работавшего в каком-то НИИ, хорошо знавшего системы стрелкового оружия и историю их создания..." и случайно оказавшегося на соседней койке конечно забавная, но трудно в неё поверить будучи в здравом уме...

Несмотря на то, что боец сильно рвался на фронт (по его словам), ему, скрепя сердце все же пришлось поехать на родину, захватив с собой "тетрадку с формулами и чертежами"...да....бля...формулы и чертежи, это круто...особенно, если учесть, что и к концу жизни конструктор вынужден был таскать с собой справочник с формулами в виде массивного подполковника.

Любопытно, - кем мог быть "командирован" из Матая старший сержант, если он находился в отпуске по ранению и с каких это пор незаконное изготовление оружия в составе организованной группы считается официальной работой?

Если верить мемуару ст. сержанта, то никто его, естественно никуда не "командировал", - сам поехал к своему корешу-политотдельцу:

"...Итак, макет пистолета-пулемета готов. А дальше что? Куда его везти, кому показывать? Размышляли долго. Наконец приняли решение направить меня в Алма-Ату, в областной [35] военкомат. Все-таки организация военная, подскажут, куда обратиться дальше, чтобы продолжить работу над образцом. Провожали меня на поезд все, кто входил в нашу, как ее называли, спецгруппу, все, кто в совершенно необычных условиях создавал образец оружия. Чтобы меньше волновался, каждый старался сказать, что все, мол, сработано добротно и краснеть мне в Алма-Ате не придется. Совали мне на дорогу какие-то сверточки. До глубины души я был растроган этим сердечным отношением.Несколько перегонов простоял у окна..."

Однако, прошло уже три месяца после ранения...оно, конечно, "тяжелое", но надо бы и совесть иметь,- 1942-й не самый удачный год для большевиков в той войне...да и про переосвидетельствование после месяца отдыха вспомнить не мешало бы...

"...В 1936 году Михаил, окончивший к этому моменту 9 классов средней школы, вернулся в Курью, где устроился на машинно-тракторную станцию, а затем поступил учеником в депо станции Матай Туркестано-Сибирской железной дороги (ныне территория Казахстана). Спустя некоторое время его перевели в Алма-Ату техническим секретарем политотдела 3-го отделения железной дороги..."

http://www.c-cafe.ru...s/bio/41/ak.php

Теперь понятно, кто отмазал ст. сержанта от зоны, ну и от фронта, висящего домокловым мечом, естественно, тоже...

"...- Приказано доставить вас в Центральный Комитет Компартии большевиков Казахстана, к секретарю ЦК товарищу Кайшигулову.

И больше, ни в какие объяснения не вступал. Только позже я узнал, кто вызволил меня и доложил обо мне и моей работе над пистолетом-пулеметом секретарю ЦК КП(б) республики. По дороге в военкомат счастливая случайность свела меня с Иосифом Николаевичем Коптевым, до войны работавшим помощником начальника политотдела железной дороги по комсомолу. Несколько месяцев до призыва в армию мне довелось встречаться с ним в политотделе. Мы обрадовались, увидев друг друга. К сожалению, Иосиф Николаевич не располагал временем - торопился на поезд, и мы не смогли подробно поговорить обо всем. Правда, я успел ему сказать о цели своего приезда в Алма-Ату, о том, что направляюсь в областной военкомат.

Возвратившись из командировки, Коптев стал меня разыскивать. Работал он тогда в комиссии партконтроля при ЦК КП(б) Казахстана. Позвонив в облвоенкомат, выяснил, что я нахожусь под арестом 'за незаконное изготовление и хранение оружия'. И Коптев пошел к секретарю ЦК республики по оборонной промышленности, рассказал обо мне, о том, над чем работаю и в какую историю попал. Тогда и была дана команда доставить создателя пистолета-пулемета вместе с образцом оружия к товарищу Кайшигулову. ..."

Благонравов: "... Считаю весьма целесообразным направление тов. Калашникова на техническую учебу, хотя бы на соответствующие его желанию краткосрочные курсы воентехников, как первый шаг, возможный для него в военное время..."

Типа, - просился человек на курсы...оттуда же легче попасть на фронт...

А вот это в мемуаре вызывает желание уподобиться К.С.Станиславскому:

"...- Над чем будешь работать дальше?
- Если не возражаете, продолжу работу над ручным пулеметом.
- Что ж, пулемет так пулемет. Конкурс на его разработку объявлен еще в прошлом гаду. Только учти, к образцу предъявляются самые высокие требования. Над созданием его работают многие конструкторы. Соревнование будет жестким.
Владимир Васильевич поднялся, подошел к карте, висевшей на стене. [56]
- Полагаю, тебе лучше работать в Ташкенте. В Среднеазиатском военном округе тебя уже знают, относятся благожелательно. Так что командируем туда, откуда призывался в армию. Не возражаешь?
Так я включился в очередной конкурс, чтобы довести до конца то, что мы с Женей Кравченко начали еще в депо станции Матай: параллельно с созданием пистолета-пулемета изготавливали и ручной пулемет. Его 'полуфабрикат' я привез в Алма-Ату и, насколько это было возможно, вел доработку в учебно-производственных мастерских Московского авиационного института. Однако доработать образец не удалось, поскольку все силы отдавались на доводку пистолета-пулемета..."

Автор хочет всерьёз уверить читателя в том, что за три месяца работы над ПП делая его по-сути, "на коленке", он с подельником ухитрился параллельно разработать и пулемёт, который, как известно, мало того, что, как правило, проектируется под винтовочный патрон, так ещё и имеет иной принцип действия автоматики. По мне, так это враньё вообще ни в какие ворота не лезет...

"...В один из приездов на полигон, когда меня оставили для работы в его конструкторском бюро, я загорелся неожиданной для себя идеей - разработать самозарядный карабин. Подтолкнула к этому встреча с С. Г. Симоновым, который в то время доводил и испытывал на полигоне образец своего нового самозарядного карабина, получившего потом наименование СКС-45 и заслужившего широкую популярность в войсках.
Так я поставил перед собой очередную цель в конструировании. А во временном удостоверении в те дни запишут, что я согласно приказу командующего артиллерией Вооруженных Сил главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова прикомандирован к отделу изобретательства с 20 октября 1944 года для реализации своего изобретения..."

Это что же получается, - Калашников "загорелся идеей сделать карабин" в конце 1944 года и у него было какое-то "изобретение"?

"...генерал решил лично провести стрельбу из моего образца карабина. Мы наклеили мишени. Обоймы тщательно снарядили патронами. Прозвучала сирена - стрельба началась. Н. Н. Дубовицкий сделал одну очередь, другую, третью..."

Ну, допустим, передрал он по-быстрому "гаранд М1", но, походу задание было на самозарядный карабин...при чём тут "очереди"?

Этот бред, якобы авторства Судаева уже отмечался ранее, но..."повторение, мать учения")(с)

"...- Отвлекись немного от своей чудо-машины. Ты вот, я смотрю, оригинальничать любишь, стараешься позаковыристее автоматику сделать. А знаешь, что случилось недавно с Рукавишниковым, когда он отлаживал свой очередной образец?
- По-моему, какое-то недоразумение вышло...
- Вот-вот, именно недоразумение. Собрал образец, а разобрать его не смог. Сваркой пришлось разрезать крышку ствольной коробки. Так лихо он закрутил конструкцию..."

Про расчеты и детальную проработку проекта понравилось... "... По условиям конкурса требовалось представить не только чертежи общих видов, расчеты на прочность узла запирания, определить темп стрельбы и дать ряд других важных характеристик, но и сделать детальную проработку проекта..."

Биография у тебя мутная, кот,как и твоя родословная. Насобирал кучку из разных источников.Там кто то сказал, ещё кто то вспомнил... а сам ещё больше скомпилировал. В простоте конструкции калашмата Это гениальное озарение, как таблица менделеева во сне. За это и будем помнить Михаила Тимофеевича.

Спи спокойно, Михаил Тимофеевич! Тебя будут помнить вечно...

Это гениальное озарение, как таблица менделеева во сне.

Отнюдь нет.
АК, даже как победитель конкурса, это плод кропотливой работы, часто коллективной. А тот, что был поставлен на производство - тем более.
На мой взгляд, главная заслуга М.Т.Калашникова была именно в доводке и совершенствовании изделия, во внимании к "мелочам".
Приходилось мне работать с творческими личностями, (графический дизайн), и очень часто светлая идея оказывается для всех головной болью, из-за неаккуратности, недоделанности и неспособности/нежеланию автора "довести", т.е. сопровождать, свою идею, до стадии производства.

Калашников занимал достойное место в мире и навечно остался в истории среди знаменитых конструкторов стрелкового оружия.

..

Простой рабочий-Мишка паренек.
Двумя ладошками своими небольшими
Вложить оружие автоматическое смог
В ладони крепкие планеты всей.
Родился он-в России!

Медали,почести,награды-суета.
Пол жизни ездил он на Москвиче.
Не брали долго годы,горести,беда.
Но вот настало наконец-то время Ч.

Отлиты будут:крупный бюст и автомат АК.
На кладбище с последнею дорогой.
Гремит по всей Земле набат.
Сольются вместе навсегда.
В металле.В бронзе.
ОБА.

(М.Т.КАЛАШИНИКОВУ посвящается)

Мы вообще склонны обесценивать шкалу достижений. Если Калашников гений, создав надежный механизм из 20-30 деталей... то как мы должны называть тех кто создавал сложнейшие устройства из десятков тысяч элементов? Ультра-Супер-Гипер-Гением?

Кто тогда фон Браун, с его Сатурном, где миллионы деталей работали в унисон?

Foxbat
как мы должны называть тех кто создавал сложнейшие устройства из десятков тысяч элементов? Ультра-Супер-Гипер-Гением?

Foxbat

Кто тогда фон Браун, с его Сатурном, где миллионы деталей работали в унисон?

То же, кто и Королев.

А Королёв вообще раб лампы. После того что коммунисты с ним сделали, работать на них - это как же шь надо себя не уважать.

брянск

То же, кто и Королев.

Вроде как не Браун носился по Европе, собирая осколки того что успел сделать Королев, а совсем наоборот. Не Браун потратил годы, копируя ракеты Королева.

Evil_Kot
А Королёв вообще раб лампы. После того что коммунисты с ним сделали, работать на них - это как же шь надо себя не уважать.

Это как раз сложно... это тебе отсюда видно что и к чему, а в то время Интернета еще не было.

Foxbat

Это как раз сложно... это тебе отсюда видно что и к чему, а в то время Интернета еще не было.

Хмм. Если ты на 100% знаешь что ты невиновен, а тебя сажают в тюрьму и тщательно делают там инвалидом. Ты считаешь что нужен интернет чтобы понять что что то здесь не так?

У многих людей было развито чувство более высокого. Правильно или нет - не тот разговор, но особенно среди технарей... да и писатели были не намного понятливее.

Foxbat

Вроде как не Браун носился по Европе, собирая осколки того что успел сделать Королев, а совсем наоборот. Не Браун потратил годы, копируя ракеты Королева.

Ну да, ну да.
Браун же - это величина.

А Королев с Калашниковым - это так... Нелепые копровальщики,глупые унтерменши, которые тока и умели что красть и копировать чужие идеи благородных арийцев.

Foxbat
Интереснее было бы о роли Калашникова в разработке Гевера.

Как впрочем и русскую бомбу создал не Курчатов а Розенберги.

светлая память выдающимся конструктору оружия.и золотыми буквами будет вписано его имя в истории мирового оружия.
разрабатывая что-то новое в основу (наравне с техническими идеями и ноу-хау) берется уже существующее.возьми любого оружейника.но до М.Т. Калашникова не было очень простого и надежного и неприхотливого автомата.который уже более 60 лет! выпускается и стоит на вооружении некоторых иностранных государств.на сегодняшний день его автомат наиболее массовый автомат.даже боевики всех мастей предпочитают российский автомат вместо хваленной американской винтовки или еще какого-нибудь автомата буржуйского производства.
и не надо принижать заслуги и достоинства выдающегося оружейника,что якобы он доработал уже разработанный немецкими оружейниками (как было сказанно выше в теме).любая разработка-это плод коллективного сотрудничества.
и когда М.Т.Калашников в свое время сказал:если кто-то создаст автомат проще и надежнее,чем мой,то я ему первый пожму руку.но до сих пор моя рука открыта! я процитировал его высказывание по смыслу.и из этого следует,что уж проще автомата Калашникова,наверно,уж некуда.
и ковырятся в его боевой биографии-это кощунство.за просто так боевые награды в то время не давали.(в отличии от настоящего времени).награды-это знаки заслуги перед страной и народом.

Земля пухом Человеку.

Don_Nikolas
Пиндосы, говорят, на полном серьезе считают, например, что ВОВ выиграли они...

какой он конструктор? видно же необразованного человека.Сделали бренд из него и везде показывали - типа Стаханов, Чкалов и тд.
ИМХО!!!

Don_Nikolas
Знатные у вас усы на аватарке, не отвлекайтесь

Don_Nikolas
Пиндосы, говорят,

П/С. Хотя я вас понимаю, я тоже американцам завидую, потому что живут, гады такие , лучше нашего. 😊

а насчет штамповки деталей в своем автомате,яко бы предложенным немецкими оружейниками,я считаю-это не их ноу хау.тогдашнее правительство сформировало жесткие требование и в т.ч. по технологичности (удешевление производства при максимальной надежности) и вес автомата.еще шпагин предложил в своем автомате использовать штамповку

я думаю,что это лишние усилия разводить дискусии-кто есть кто.и тем более ковырятся в биографии-это неуважение к ушедшему из жизни человеку.тема здесь вполне определенная.и не надо дискутировать.
создайте свое оружие и ваше детище назовут вашим именем.и если не можете это сделать из-за каких либо причин,то...

Foxbat

Вроде как не Браун носился по Европе, собирая осколки того что успел сделать Королев, а совсем наоборот. Не Браун потратил годы, копируя ракеты Королева.

Как было ранее замечено, сложное- не значит - гениальное. После ВМВ в России продолжали с голоду умирать, на себе пахали. В руинах полстраны лежало. Не в пример США.
И то, что в 1957 присобачили передатчик к стратегической ракете и опередили американцев- само по себе достижение.

Ближе к теме. Сам стрелял из АКМ, АК- 74, ПКТ.
Неубиваемые машинки.

Не Браун потратил годы, копируя ракеты Королева.

брянск

Ну да, ну да.
Браун же - это величина.

А Королев с Калашниковым - это так... Нелепые копровальщики,глупые унтерменши, которые тока и умели что красть и копировать чужие идеи благородных арийцев.

Именно так.

Причём, в Российской Федерации на сегодняшешний день нет ни одной идеи об оружии не спижженой у запада, включая модификации Калаша.

Причём, в Российской Федерации на сегодняшешный день нет ни одной идеи об оружии не спижженой у запада

Evil_Kot
Как мог недоучка из головы за год изобрести лучший в мире автомат? Не спиздив ли при этом решения Джона Гаранда и Хуго Шмайсера? Кстати последний работал в плену в российской шарашке по странному совпадению.

В АК нет ничего от конструкции Шмайсера и вообще нет даже общего с немецкой школой дизайна стрелкового оружия.

Концепция автомата конечно создана под влиянием немецкой.
Но концепцию автомата вsсказsвлаи разные люди еще в начале 20 века
впервые реализована и опробована в бою в Российской Империи Федоровым (1916 год - автоматический карабин, автоогонь как опция для унтеров и не все время накладка на ствол деревянная , в 1918 году по итогам реального применения конструкция доведена до автомата - автоогонь как основной режим стрельбы у всех солдат, усилена живучесть конструкции, ствольная накладка металлическая.

А кто создал АК - сам сержант Калашников или офицеры Выстрела, которым запретили уставать в конкурсе (чтобы судили беспристрастно) - начхать.

АК vs M-16

Сам Юджин Стоунер отказался от свое схемы прямого отвода газов в затворный узел (М-16) и перешел с схеме Калашника уже на своей семействе Стуонер 63. Суть схему Калашника - размещение затвора не в своей объеме ресивера, а консольное размещение поворотного затвора на затворной раме (задней частью) и вывешивание этого блока в ресивере, со сторон вокруг подвижного узла, намеренно оставлены объемы для выметания грязи. Отдельный газовый шток или выполнен вместе с заторной рамой- уже не существенно , у Калашника в опытных образцах было и так и эдак. Все что сделал Стоунер на семействе 63 - вывесил подвижный узел не на направляющих, приделанных к внутренней стороне ресивера, а на стержнях. Вообще то он это сделал для модульности (Стойнер 63 до сих пор остается самой модульной стрелковой системой, там все пристыковывалась к чему угодно - любые стволы по длине и толщине, питание от ленты или магазина и т.д.) но побочным эффектом возникло резко облегчение конструкции ресивера и возможность сделать его разнообразно и их разных материалов. С тех пор никто ничего лучше не предложил.
От серийных автоматов (австрийский AUG, немецкий G-36, британский SA-80 и т.д. ) и до перспективных (ACR, SCAR) большинство современных автоматов имеет сейчас схему Калашник-Стоунер (вывешенный на стержнях узел - консольный поворотный затор на затворной раме)
Швейцарский автомат Stg90 например еще ближе к калашу чем система Калашник-Стоунер, у него лишь газовый двигатель оригинально улучшенный. А ведь это самый точный серийный автомат, средне статистический Stg90 превосходит М-16А2 (своим швейцарским патроном правда, не валовым НАТОвским).
То есть АК дал основной автоматный дизайн 20 века.
М-16 стала приемлемым решением, но техническим тупиком, что задержалась на вооружении скорее всего в связи с длительным мирным периодом.
Причина столь специфического дизайна М-16 пояснена сами Стоунером - экстремальные ограничения по весу. Армия США хотела винтовку, весила бы 6 фунтов со стволом длиной 20 дюймов

Evil_Kot
Причём, в Российской Федерации на сегодняшешний день нет ни одной идеи об оружии не спижженой у запада, включая модификации Калаша.

Так же как и нет ни одной современной системы,из индивидуального автоматического оружия,не использующей в той или иной мере решения отработанные впервые в АК или в СССР.

Evil_Kot
на сегодняшешний день нет ни одной идеи об оружии не спижженой у запада

покажите мне прямой прототип например ГШ301,АН94,очень интересно.

Заслуга Калашникова безусловно в изобретении АК- вполне возможно не без всякой помощи. Однако его заслуги совсем нет в том что АК стал таким популярным. Это полностью заслуга СССР. Автомат наклепан миллионами, за копейки и зачастую просто роздан бесплатно всем и вся. Позволить себе такого капиталистическое гос-во просто не может. А то что АК "предпочитаем"- так это "дареному коню в зубы не смотрят". Так же технология производства была насаждена все подкаблучным гос-вам- недаром АК производят все и вся. Какой Кольт или СмитВессон будет строить бесплатную фабрику в Египте или Румынии? До сих пор как результат как заводы России так и бывшего коммиблока производят деривативы АК и продают за дешево на Запад. Таже Сайга стоит копейки, доводится до ума в охотку и стрелять из нее копейки... Правда попадать куда надо- другой вопрос...

Давайте воздержимся от личных нападок.

Относительно Калашникова - у меня к нему много уважения, он был очень способный конструктор, может быть даже талантливый конструктор, но слово "гений" я прикладываю к несколько другим достижениям, иначе оно очень сильно обесценивается. Просто его способности попали на острие необходимости и пропаганды. Конструктор пишущих машинок в историю, как правило, не попадает, его не раскручивают, в милитаристическом государстве естественно оружейникам перепадает крупная доля славы.

О войне - никто ее в одиночку не выиграл, и не выиграл бы, и та легенда о тупых американцах считающих как тут написано - как видно легенда, ибо пока, за 35 лет, мне не удалось такого встретить. С другой стороны, в России я это слышал постоянно, так что, как говорит пословица: живущий в стеклянном доме, не должен бросаться камнями.

Foxbat
та легенда о тупых американцах считающих как тут написано - как видно легенда, ибо пока, за 35 лет, мне не удалось такого встретить.

medvedk
Наверное плохо искали. Все зависит от круга общения ( ваш круг общения ведь не состоит из малограмотных идиотов).

Я их не искал в России, не ищу и тут. Круг общения очень сравним.

Foxbat

Я их не искал в России, не ищу и тут. Круг общения очень сравним.

Вот именно. Не знаю, как в Америке, но в Англии, например большинству( кроме историков и историков - любителей) безразлично кто воевал и с кем в ВМВ . Знают только, что Англия с немцами.
Больше их футбол и пиво интересуют.

безразлично кто воевал и с кем в ВМВ

Через Иран ленд лиз шел.

И по этому можно оккупировать суверенное гос-во? Нападать без обьявления войны, смещать шаха и сажать его сына- потому что он более дружелюбен к союзникам? Англичане еще вели себя по человечески, Собдепы обирали крестьян и устроили 2 сов республики... так вот например какой нибудь иранец наверное может смело сказать что чел не знающий эту часть ВМВ- малограмотный идиот... Всяк кулик...

Кто то еще помнит наверное что на них напали в 41м- СССР и Англия

sergeis64
И по этому можно оккупировать суверенное гос-во?

Don_Nikolas
вьетнамцы и еще куча народа(я уже молчу про коренное население С.Америки) на планете несказанно рады, что к ним наконец-то пришла звездно-полосатая демократия.

К вьетнамцам?

Don_Nikolas
😊 Да нет конечно, это только варвары так делают. Во всем остальном цивилизованном мире это называется насаждением демократии 😛 Например, афганцы и иракцы, вьетнамцы и еще куча народа(я уже молчу про коренное население С.Америки) на планете несказанно рады, что к ним наконец-то пришла звездно-полосатая демократия.

Как в прочем Россия оккупирует Сибирь, Кавказ и еще много чего, насаждая что то еще... США совсем не демократия, а другая форма гос-ва. Кто знает- возьми с полки пирожок, кто не знает- малограмотный идиот.

Говоря о конструкторе, стоит еще вспомнить как его "отблагодарила" его страна.

Насколько я знаю, от барского стола ему перепали даже не крошки, а пустые фантики. Жил он как простой западный нищий. В то время как кто-то жировал на огромных прибылях.

Foxbat
Говоря о конструкторе, стоит еще вспомнить как его "отблагодарила" его страна.

Насколько я знаю, от барского стола ему перепали даже не крошки, а пустые фантики. Жил он как простой западный нищий. В то время как кто-то жировал на огромных прибылях.

Существует замечательное выражение. " богат не тот, у кого больше денег, а тот - кому хватает" (Ц)
история знает некоторых миллионеров - оружейников( в долларах 19 и начала 20 века ),над которыми висело проклятье, несмотря на их миллионы.
Так вот- Калашников был вполне счастливым человеком.

Ну под конец жизни он кому только свое имя как брэнд не продавал... Что то он там заработал, но крохи конечно... По идее Ижмаш должен был быть ЕГО заводом. Но он государственный- и поэтому развалюха...

sergeis64
И по этому можно оккупировать суверенное гос-во? Нападать без обьявления войны, смещать шаха и сажать его сына- потому что он более дружелюбен к союзникам? Англичане еще вели себя по человечески, Собдепы обирали крестьян и устроили 2 сов республики... так вот например какой нибудь иранец наверное может смело сказать что чел не знающий эту часть ВМВ- малограмотный идиот... Всяк кулик...

Войска в Иран были введены в соответствии с в соответствии с 6-й статьёй советско-персидского договора от 1921 года, которыми предусматривалось, что в случае возникновения угрозы своим южным рубежам Советский Союз имеет право ввести войска на территорию Ирана..

Don_Nikolas
Например, афганцы и иракцы, вьетнамцы и еще куча народа(я уже молчу про коренное население С.Америки) на планете несказанно рады, что к ним наконец-то пришла звездно-полосатая демократия.

sergeis64
Заслуга Калашникова безусловно в изобретении АК- вполне возможно не без всякой помощи. Однако его заслуги совсем нет в том что АК стал таким популярным. Это полностью заслуга СССР. Автомат наклепан миллионами, за копейки и зачастую просто роздан бесплатно всем и вся. Позволить себе такого капиталистическое гос-во просто не может. А то что АК "предпочитаем"- так это "дареному коню в зубы не смотрят". Так же технология производства была насаждена все подкаблучным гос-вам- недаром АК производят все и вся. Какой Кольт или СмитВессон будет строить бесплатную фабрику в Египте или Румынии? До сих пор как результат как заводы России так и бывшего коммиблока производят деривативы АК и продают за дешево на Запад. Таже Сайга стоит копейки, доводится до ума в охотку и стрелять из нее копейки... Правда попадать куда надо- другой вопрос...

На видио точность стрельбы из самого низкокачественного калашоида на мировом гражданском рынке - румынского (DIDI писал в Европе сейчас подрожал с 500 до 800 евро, для сравнения самый качественный гражданский калашоид - болгарский - сейчас подорожал до 1600..2000 евро, что уже дороже 'ординарной AR ки'

Как мы видим 99% реальных пользователей стреляют хуже, чем позволяет конструкция АК. Зачем увеличивать точность , если это потянет увеличение цены, но не увеличит реальную эффективность огня?

АК дороже в производстве чем конструкция Стоунера.
Именно М-16 - оружие чтобы делали папуасы с точки зрения технолога :-)

Советская оригинальная военная версия АК - просто вылизана до мелочей за счет колоссальных затрат (хоть доведение формы нарезов на АК-74 чтобы не задерживалась вода в стволе из за капилярного эффекта , чего так и не сделали на М-16 за все время ее карьеры и модернизаций)
Ствол АКМ советского производства делался ротационной ковкой и из сталей, что обеспечивали кучность при отстреле 10..12 магазинов в быстром, но реальном темпе (с прицеливанием)(восточноевропеские калаши только 5..6)

medvedk

Существует замечательное выражение. " богат не тот, у кого больше денег, а тот - кому хватает" (Ц)
история знает некоторых миллионеров - оружейников( в долларах 19 и начала 20 века ),над которыми висело проклятье, несмотря на их миллионы.
Так вот- Калашников был вполне счастливым человеком.

Значит тот кому денег не дают - самый счастливый. Хорошо хоть о нем горком позаботился, чтобы не дай Б-г не страдал сержант от избытка средств.

А пусть бы человек страдал, какое это наше с Вами дело? Подозреваю, что он не дурнее нас, и сообразил бы что ему с миллионами теми делать.

Как насчет всех тех сволочей что на его изделиях нажились? Почему им-то никто не помог, или к ним эта мудрость не приложима?

Как не вспомнить тут других если не гениев, то как минимум талантливых конструкторов... Сахарова, например... ему-то уж ох как помогли...

А уж его-то вклад в оборону страны был не в тысячу, а в миллионы раз значительнее.

Уж точно страну охраняли не пехотные винтовки, а уж как минимум танки, самолеты, артиллерия, ракеты и ядерное оружие. Ни одна страна никогда не выиграла никакой войны за счет качества винтовок.

Так что весь этот пи-ар достаточно противен... использовали старика и вытряхнули на помойку.

@omsdon... ВОВ- 22 июня, нападение на Иран- 25 августа. Силами 3х армий при поддержке 1000 танков... + англичане с 3х сторон. Такая колоссальная операция не планируется совместно (!) за 2 месяца... неважно... Все что я хотел изначально сказать- что у всех взгляд на историю свой, со своей стороны... Для американцев- свой, для иранцев- свой. Поэтому наверное говорить что "американцы считают что они одни выиграли ВМВ"- идиотизм...
Ингерманланд тут прав- обьяснять что земля круглая всяким папуасам не стоит- просто раздать воттки и дешевые бусы...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сергеис64:
[Б]Ну под конец жизни он кому только свое имя как брэнд не продавал... Что то он там заработал, но крохи конечно... По идее Ижмаш должен был быть ЕГО заводом. Но он государственный- и поэтому развалюха...[/Б][/QУОТЕ]

а то у конструктора Узи дофуя заводов. Примеров когда великие изобретатели на Западе умирали в нишите полно.

@Маиор- даже не буду отвечат; на такую ахинею- время жалко...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Майор:
[Б]

На видио точность стрельбы из самого низкокачественного калашоида на мировом гражданском рынке - румынского (ДИДИ писал в Европе сейчас подрожал с 500 до 800 евро, для сравнения самый качественный гражданский калашоид - болгарский - сейчас подорожал до 1600..2000 евро, что уже дороже ьординарной АР киь

Как мы видим 99% реальных пользователей стреляют хуже, чем позволяет конструкция АК. Зачем увеличивать точность , если это потянет увеличение цены, но не увеличит реальную эффективность огня?

АК дороже в производстве чем конструкция Стоунера.
Именно М-16 - оружие чтобы делали папуасы с точки зрения технолога :-)

Советская оригинальная военная версия АК - просто вылизана до мелочей за счет колоссальных затрат (хоть доведение формы нарезов на АК-74 чтобы не задерживалась вода в стволе из за капилярного эффекта , чего так и не сделали на М-16 за все время ее карьеры и модернизаций)
Ствол АКМ советского производства делался ротационной ковкой и из сталей, что обеспечивали кучность при отстреле 10..12 магазинов в быстром, но реальном темпе (с прицеливанием)(восточноевропеские калаши только 5..6)

[ФЛАШ=560,315,ъхттп://www.ёутубе.цом/в/аСуАПйw2Йгw?лист=ПЛЕЦ9Е573ЦЕБББЕ9Е5ъ][/Б][/QУОТЕ]

Румыны, сделанные на заводе в Румынии а не мелкими частниками из наборов в штатах вполне приемлимого качства. Болгарские калашматы сейчас стоят в раене штуки.

Не буду разуверять по поводу цен...

Foxbat

Значит тот кому денег не дают - самый счастливый. Хорошо хоть о нем горком позаботился, чтобы не дай Б-г не страдал сержант от избытка средств.

А пусть бы человек страдал, какое это наше с Вами дело? Подозреваю, что он не дурнее нас, и сообразил бы что ему с миллионами теми делать.

Как насчет всех тех сволочей что на его изделиях нажились? Почему им-то никто не помог, или к ним эта мудрость не приложима?

Как не вспомнить тут других если не гениев, то как минимум талантливых конструкторов... Сахарова, например... ему-то уж ох как помогли...

А уж его-то вклад в оборону страны был не в тысячу, а в миллионы раз значительнее.

Уж точно страну охраняли не пехотные винтовки, а уж как минимум танки, самолеты, артиллерия, ракеты и ядерное оружие. Ни одна страна никогда не выиграла никакой войны за счет качества винтовок.

Так что весь этот пи-ар достаточно противен... использовали старика и вытряхнули на помойку.

" Я как -то сетовал Творцу
Что не было сапог,
Как вдруг увидел молодца,
Который был без ног"
Омар Хайям

Foxbat

. использовали старика и вытряхнули на помойку.

Вообще любая крайность вредна.. Значение факторов должно быть гармоничным что впрочем труднодостижимо на практике.
СССР перегрузил морально психологический фактор.
нынешние США перегрузили материальный фактор.

Мое мнение пример рациональной счастливой жизни- российский художник Левитан. Признание при жизни. Большого богатства не имел, но никогда не бедствовал, денег на жизнь более чем хватало.Занимался всегда любимым делом, для чего был призван, самореализованный человек. Вот положительный пример.

Foxbat
Говоря о конструкторе, стоит еще вспомнить как его "отблагодарила" его страна.

Насколько я знаю, от барского стола ему перепали даже не крошки, а пустые фантики. Жил он как простой западный нищий. В то время как кто-то жировал на огромных прибылях.

А он в нищете жил? Просто передачу про него видел, - отличный дом...

Davinci

А он в нищете жил? Просто передачу про него видел, - отличный дом...

бОльшую часть своей жизни Калашников прожил по западным меркам более чем скромно скажем так.
Но на жизнь хватало и при СССР ему.
СССР это была крайность бесспорно. Слава богу он распался. В наше время Калашников жил очень хорошо, тоже видел эту передачу про него.

ivik

бОльшую часть своей жизни Калашников прожил по западным меркам более чем скромно скажем так.
Но на жизнь хватало и при СССР ему.
СССР это был крайность бесспорно. Слава богу он распался. В наше время Калашников жил хорошо, тоже видел эту передачу про него.

СССР надо было изменять, а не распадать. Упадок экономики, гражданские войны, - ничего хорошего для простых людей в этом нет. У американцев тоже много своих крайностей, но я желаю им гармонизировать США, а не разваливать страну на куски с воплями, что она империя зла.

Но вот про жирующих на имени Калашникова - поддержу. Старику на неплохую жизнь хватало, но когда в телевизоре появлялся очередной главный управленец "Ижмаша", и начинал нести ахинею про "не-имеет-аналогов-иностранцы-подлецы-выпускают-контрафакт-и-крадут-у-нас-барышы". А потом наворовав, и ничего не сделав для предприятия этот управленец улетал на "золотом парашюте", - выглядело это омерзительно.

Davinci

СССР надо было изменять, а не распадать. Упадок экономики, гражданские войны, - ничего хорошего для простых людей в этом нет. У американцев тоже много своих крайностей, но я желаю им гармонизировать США, а не разваливать страну на куски с воплями, что она империя зла.

СССР надо было на каком то этапе изменять а потом его все равно распадать так будет точнее.
Социализм СССРовский он ведь тоже эволюционировал со временем. При раннем хрущевском периоде например чтобы построить в районном провинциальном городе общественный туалет на два-три очка, капитальный с водопроводом требовалось разрешение инстанций в Москве.Да, да именно так.Потом такие правила отменили. такоие решения принимали в областном или районном центре, без Москвы.

точно такой же период сейчас переживает ЕС. каждое очко нужно согласовывать с Брюсселем.

Потом СССР исчерпал свой ресурс модернизационный и его просто нужно было сдать в металлолом как паровоз серийный.

ivik
Потом СССР исчерпал свой ресурс модернизационный и его просто нужно было сдать в металлолом как паровоз серийный.

Любая аналогия ложна) страна не паровоз. Для изменений вовсе не обязательно было разрывать её на куски, когда завод остается в одной республике, а поставщики в другой, и все тихо пухнут с голоду. Но это далеко от темы Калашникова.

sergeis64
@Маиор- даже не буду отвечат; на такую ахинею- время жалко...

Естественно не будете, видео же не опровергнешь.
Для того и прицепил.

Davinci
СССР надо было изменять, а не распадать.

дык их сколько не расстреливай, всё равно воруют-с.

ири
дык их сколько не расстреливай, всё равно воруют-с.

R.I.P.

Да, насчёт пистолета-пулемёта Калашникова. Сержант просто попытался украсть Томпсон, но ему резонно сказали, мол, Томсонов и так есть, спасибо, не надо.

Evil_Kot
Сержант просто попытался украсть Томпсон, но ему резонно сказали,

Тебе, Кот, как фошисту,стыдно такого не знать.

medvedk
Да чего уж там мелочиться, пытался в 1941 украсть из личного кабинета Гитлера в Волчьем логове, пластилиновый макет штурмгевера.

Тебе, Кот, как фошисту,стыдно такого не знать.

А это что?

sergeis64
И по этому можно оккупировать суверенное гос-во? Нападать без обьявления войны, смещать шаха и сажать его сына- потому что он более дружелюбен к союзникам? Англичане еще вели себя по человечески,

Неужели хуже чем русские на Кавказе и Средней Азии???

Умер известнейший конструктор,гражданин своей страны и солдат-все хочется писать с большой буквы..Остальное-вторично.Те,кто участвовал в той Великой Войне-хоть в одном бою и один день..-по отношению к ним дышать надо тихо,молча и с благодарностью.
"Мой" АКМС был того же года рождения,что и я-и ни разу не подводил.В условиях,когда отказывались взлетать вертушки,вязли по уши в зимней грязи БТРы,"сходили с катушек" бойцы-не дети..Единственный и надежный личный инструмент войны-спасибо ему.В оружейке подразделения было немало экзотики и новинок,но когда надо было катить в какие-то очередные и конкретные каки-никто не экспериментировал и вооружался проверенным не раз-детищем Калашникова.
Светлая память-что еще..

sergeis64
Неужели хуже чем русские на Кавказе и Средней Азии???

Бринкс
проверенным не раз-детищем Калашникова.

Про детищё то как раз вопросов нет. А вот кто отец, там вопросов очень много.

Майор

На видио точность стрельбы из самого низкокачественного калашоида на мировом гражданском рынке - румынского

Ничего так, чувак палил. Не передвигая планку.....Мой румын не хуже стреляет.

Маиор как всегда пердит не знает что. На румыне в видео стоит Тапко УСМ- ресет слышно невооруженным ухом, соответственно ствол и ресивер тоже американские... Так что не надо удивляться что парень иногда куда то попадает...

Американский ствол на калашоиде ето как правило жирный минус а не плюс.

не согласен. Посмотрел- на румыне Тапко УСМ с улучшенным пистоном- но вроде ствол и ресивер родные...

Ну учи матчасть тогда, раз несогласен.

Открыл сейф, посмотрел на матчасть, поставил обратно- все виучил. калашоид и есть калашоид...

Не все стволы что ставят на калашматы из правильной стали.

Калаш - оружие войны. В качестве гражданского, по бумажке или для охоты, он ни для чего. Оттого, какая разница, если он в сейфе живет, что там за сталь на стволе?

Мне нечего ответить , при таком подходе надо айрсофт покупать.

xwing
Мне нечего ответить , при таком подходе надо айрсофт покупать.

СКС точнее АК? Учите все ж таки матчасть.

АК покупают с одной правильной целью - чтобы в случае чего под рукой была надежная винтовка-полуавтомат.

Кстати сушествуют АК по 223. И представте себе етот патрон используют для охоты.

Проблема неправильных стволов не в кучности а в том, что после одного магазина пули в мишень боком полетят.

xwing
СКС точнее АК? Учите все ж таки матчасть.

АК покупают с одной правильной целью - чтобы в случае чего под рукой была надежная винтовка-полуавтомат.

Кстати сушествуют АК по 223. И представте себе етот патрон используют для охоты.

Проблема неправильных стволов не в кучности а в том, что после одного магазина пули в мишень боком полетят.

судя по этой теме, михаил тимофеевич разрывает нацистские пердаки посмертно 😀

Evil_Kot
Причём, в Российской Федерации на сегодняшешний день нет ни одной идеи об оружии не спижженой у запада, включая модификации Калаша.

P.S. Чтобы было понятно, я очень люблю американское оружие. Но имхо с 1964 года, когда был изобретен Рюгер-1022, США не дала оружейному миру вообще ничего.

Evil_Kot
Да, насчёт пистолета-пулемёта Калашникова. Сержант просто попытался украсть Томпсон, но ему резонно сказали, мол, Томсонов и так есть, спасибо, не надо.

если говорить о конструкторе Калашникове, то он взяв уже известные детали и узлы - соединил их таким образом, что получилось новое качество.

Пришла в голову такая аналогия: Михаил Тимофеевич, как поэт, взяв всем известные слова, поставил их в таком порядке, что и каждая отдельная фраза приобрела смысл и общий смысл всего стихотворения - оказался созвучен времени.

А все "претензии", дескать - как создал, как жил, как использовалось его творение... по сути лепет младенцев.
Сами подумайте: вся его жизнь - подтверждение его принципов.

А пытаться сейчас что-то сказать "порочащее", "навевающее сомнения" - Это всё... "комплекс Моськи".

Да уж тут писал я где-то, ещё напишу, "калашников" стал не просто вещью, это символ, образ, ну типа меча что-ли, некий образ Оружия в целом, а это уже магия. "Просто так" вещи символами не становятся. Так что все, кто что-то иногда где-то в СМИ пишет по-поводу "копирования", там какого-то "заимствования", просто уродцы, пытающиеся обгадить всё лучшее, что было когда-то в СССР, по-моему, за деньги, разумеется. Лично мне, например, совершенно ясно и чётко видно, что Человек был талантлив и оружие его - совершенно.

Бысь
все, кто что-то иногда где-то в СМИ пишет по-поводу "копирования", там какого-то "заимствования", просто уродцы, пытающиеся обгадить всё лучшее, что было когда-то в СССР, по-моему, за деньги, разумеется.

Ну, конечно, за деньги... как же без них...

А Вам не приходит в голову что есть страны, гордящиеся тем, что в них люди живут по-человечески, а не своими дубинами? Если винтовка - это лучшее что было в СССР, то может ему туда и дорога? Что там еще было из "самого лучшего"? Бараки и конвоиры?

Первый Отдел и ЦК КПСС?

А Вам не приходит в голову что есть страны, гордящиеся тем, что в них люди живут по-человечески, а не своими дубинами? Если винтовка - это лучшее что было в СССР, то может ему туда и дорога? Что там еще было из "самого лучшего"? Бараки и конвоиры?

Foxbat
Что там еще было из "самого лучшего"? Бараки и конвоиры?

Foxbat

Ну, конечно, за деньги... как же без них...

А Вам не приходит в голову что есть страны, гордящиеся тем, что в них люди живут по-человечески, а не своими дубинами? Е

Это какие страны?
США скажем дико гордиться своим дубинами - авианосцами, Томагавками, ЯО - кучу отлично написанной и шикарно иллюстрированной американской литературы прочел, объемы этой "военно технической" литаратуры США больше советских в сотни раз.

Оружие вообще "сильно воздействующие" на психику вещи в среди всего многообразия.
Плюс некоторая "стабильность" и "законченность совершенства" Много в быту вещей, что актуальны с 1911 года к примеру? (Кольт М1911)

Foxbat
А Вам не приходит в голову что есть страны, гордящиеся тем, что в них люди живут по-человечески, а не своими дубинами? Если винтовка - это лучшее что было в СССР, то может ему туда и дорога? Что там еще было из "самого лучшего"? Бараки и конвоиры?

Вы сами из чего стреляете? Из пистолета созданного при Вильяме Тафте? И винтовки созданной при ДФК (а также по некоторым данным, его же и убившей)? А то, что Тафт по кровожадности при подавлении забастовок в Чикаго дал бы фору Берии, а Кеннеди имел куда больше темных делишек, чем Путин, Вам не особо при этом смущает?

Давайте не смешивать политику и технику. Есть Михаил Тимофеевич, человек знакомством с которым лично я просто горд, как возможно величайшим событием в моей жизни. Личностей сравнимых с Калашниковым я за прошедший век я затруднюсь назвать, кроме Величайшего Джона Мозеса. Так что почтим память Деда, ибо в том числе благодаря нему - на этом свете есть Вы и я.

Foxbat

А Вам не приходит в голову что есть страны, гордящиеся тем, что в них люди живут по-человечески, а не своими дубинами?

Первый Отдел и ЦК КПСС?

Вот как ни посмотришь американскую науч-поп передачу про стрелковое оружие, так берут АК 7,62 ставят против него М-16, (частенько А2) калибра 5,56 и побеждают АК по кучности. С большой такой гордостью побеждают.

При этом весьма нередко сии испытания сопровождаются мантрами про "ак из веапонс, понимашь ли, бэд гайз которое убило миллионы невинных людей". И "мышашнадцать винтовка гуд гайз усяго свободного мира".

Так что наверно есть где-то страны, которые не гордятся своими дубинами. Но это явно не про США. 😊

Бысь
почему евреи и американцы имеют право гордиться своими создателями дубин,

Может быть потому что их дубины не делались из крови миллионов? Может потому, что американские инженеры после работы ехали на машине к своей жене и 2.5 детям, к обеду в своем доме, а не брели в камеру шарашки хлебать баланду? Потому что их военный бюджет, хотя и немалый, не отбирал хлеб у нищих старух?

Гордиться результатами рабского труда - аморально.

Foxbat
Может быть потому что их дубины не делались из крови миллионов?

Foxbat
Может потому, что американские инженеры после работы ехали на машине к своей жене и 2.5 детям, к обеду в своем доме, а не брели в камеру шарашки хлебать баланду?

Foxbat
их военный бюджет, хотя и немалый, не отбирал хлеб у нищих старух?

Foxbat

Может быть потому что их дубины не делались из крови миллионов? Может потому, что американские инженеры после работы ехали на машине к своей жене и 2.5 детям, к обеду в своем доме, а не брели в камеру шарашки хлебать баланду? Потому что их военный бюджет, хотя и немалый, не отбирал хлеб у нищих старух?

Ходят упорные слухи, что во время великой депрессии нищих с улиц насильно убирали в "Public Works Administration", работать на благо американской Родины за еду. Делалось это конечно для их спасения от голода, и под эгидой агентства поострили несколько монументальных объектов вроде Fort Peck Dam, - ничуть не хуже БелоМорКанала, я считаю. Но после работы этого агентства, поговаривают, численность американского населения свалилась в минус чуть ли не в мильон человек...

Я вот думаю, то ли попытаться узнать об этой теме побольше, в том числе и у американцев? То ли не усложнять себе жизнь, и просто голосить про отобранный хлеб нищих старух и кровь миллионов? 😞

Davinci
Я вот думаю, то ли попытаться узнать об этой теме побольше

Я думаю что имеет прямой смысл попытаться, ибо то что Вы написали не имеет никакого отношения к реальности.

.

Если винтовка - это лучшее что было в СССР, то может ему туда и дорога? Что там еще было из "самого лучшего"?

Я полагаю, что много чего. Например бесплатное высшее образование, жилищное строительство, переселившее людей может и не в самые большие, но вполне удобные квартиры, гарантированную работу, недорогие и вполне качественные продукты питания, вполне удовлетворительное медицинское обслуживание, я уж не говорю про то, что люди не считали копейки чтобы заплатить за тепло. Вот сегодня 95% населения Эстонии живёт в Советских хрущевках и панельных девятиэтажках построенных Советской властью, которые со временем ветшают. Радуемся тому, что при СССР строили надёжно, а что мы будем делать когда они всё-таки разваливаться начнут? Правительство пожимает плечами... У них денег на новые дома для жителей Эстонии нет, у жителей нет денег тоже... Многие люди не в состоянии просто заплатить за тепло, и кричат СОС! Очень много людей просто мечтает о жизни как при СССР, и это после 20-ти лет независимости.

Foxbat
Я думаю что имеет прямой смысл попытаться, ибо то что Вы написали не имеет никакого отношения к реальности.

Чего, Fort Peck Dam все-таки не они построили? Все еще хуже чем я думал, миллион человек убили, и оказывается вовсе зазря...

Если кто вдруг попробует сказать что этого не было, - так мы же все взрослые люди, - понимаем что все документы уничтожило злобное ФБР, Гувер их лично все сжевал.

А вот еще всех в ком нашли хоть четвертушку японской крови, с началом войны с Японией сплавили в лагеря. Недемократично. Такого себе даже Сталин по отношению к поволжским немцам не позволял.

Я это все к чему... Если есть желание видеть в странах и истории друг-друга только плохое - то не поможет уже ничего. Человек кончается, и превращается в носителя лозунгов.

Troll
Например бесплатное высшее образование

Бесплатное? Моим родителям платили примерно 1/100 того что они получали бы в свободной стране. То что им часть украденных у них денег вернулась с моим (отличным) образованием, никак не делает его "бесплатным".

В тех лагерях жилось сытнее и свободнее чем советским людям на воле но ето детали.

xwing
В тех лагерях жилось сытнее и свободнее чем советским людям на воле но ето детали.

Это надо у тех японцев, что там жили спросить.

Или... не спросить, а втройне усилить крики о ужасах капитализма.

Высадка на Омаха-Бич - кровавый американский режим пытался задавить немцев пущечным мясом собственных солдат! Посылка людских волн на пулеметы! (Немецкие пулеметчики сходили с ума расстреливая тысячи беззащитных людей сброшенных с кораблей в холодные прибрежные волны).

Война в Корее - тысячи отмороженных ступней, потому что кровавый американский режим поскупился для своих солдат на сапоги! (Кирза форева).

Война во Вьетнаме - кровавый американский режим вооружает своих солдат винтовкой с неподходящим для неё порохом, а чтобы уж точно загробить своих солдат позволяет капиталистам распустить байки, что эта винтовка не нуждается в чистке! Миллионы солдат брошены в бой с неисправным оружием. Был ли американский президент расчетливым циником, который таким образом стремился освободить США от лишних ртов? Или он просто был маньяком, который наслаждался послав американский парней на убой?

Короче, в США негров линчуют(с).

В тех лагерях жилось сытнее и свободнее чем советским людям на воле

http://www.segodnya.ua/ukraine...deprecciej.html

Да, чего Вы сравниваете, демократические режимы типа Сталинского и Путинского, при которых запрещены пытки и смертная казнь, и текущая судебная система США, открыто поощряющая, и то, и другое!

Из информации об Украинском голодоморе выходит, что в истории США тоже бывали периоды, когда жизнь не была такой уж сытой. Опять же в СССР в семидесятые годы ни кто не голодал.

Бесплатное? Моим родителям платили примерно 1/100 того что они получали бы в свободной стране.

Тогда многие не смогли бы получать то, что они получали. При СССР было перераспределение по принципу справедливой целесообразности. Вполне вероятно, что вашим родителям предоставили бесплатную квартиру, бесплатное медицинское обслуживание, учёбу и дешёвые лекарства,- на всё это и ушло 99\100.

Америка великая страна, я двже в Фалаут играю всегда за Анклав, блин. Я всё понимаю, нет нифига - Я ВСЁ ПОНИМАЮ. Но ёлки-палки, хватит уже сравнивать Америку и СССР , это блин были абсолютно РАВНЫЕ, ёлки-палки государства. нет смысла сравнивать Кольта и Калашникова, оба они были гениальны, БЛЯДЬ, каждый по-своему. Наверно меня по-новому закону казнят, ну и хуЙ с ним(.

В натуре заебали етим детским садом , сравните давайте еше АК с АР на 900 страницах или Глок с ПМ или хуй с пальцем, ето вообше тема вечная как человечество. ЦиЦиЦиПи уже нет более 20 лет, тем кто его не любит уже должен быть похуй покойник, те кому он дорог должны не в сети пиздеть а че-то делать для возраждения етого рая на земле. Епт я не помню кто вообше зашишал грудью СССР в те годы, когда он развалился, кроме Рижского Омона. Троль ты вроде был офицером СА? Ну ка расскажи почему ты изменил присяге и не встал на зашиту государства , которому присягал? Сцыкотно было или своя рубаха ближе к телу? Дык и нех пиздеть за счастливую жизнь. Касается всех , дававших присягу в СА.

Касается всех , дававших присягу в СА.

[B][/B]

Троль ты вроде был офицером СА?

Господь с тобой... Я с 85-го года в частном бизнесе, был членом Демократического союза и как мог расшатывал СССР, задрав штаны по митингам бегал и детей ещё своих водил, за что мне сейчас очень стыдно. Я и подумать не мог, что мы придём туда, откуда будем завидовать тому, что казалось мне когда-то совершенно не годным... Как говорится,- Что имеем не храним, а потерявши плачем. Вобщем горький у меня получился опыт. В церковь хожу и бывает молюсь о прощении.

xwing
Касается всех , дававших присягу в СА.

xwing
В Касается всех , дававших присягу в СА.

...Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами...

Приказа-то не было. А без приказа любой военный, поднимающий оружие (и против кого поднимать? против Немца года?), это бунтовщик. А бунтовщиками никто стать не захотел.

Я не косил никуда, учашихся в Вузах в те годы не призывали и мне СССР нах был неинтересен тогда и безразличен сейчас. Спрос с тех кто по нему убивается. Я не
жалею что он развалился и не радуюсь , я бы свалил в любом случае. Лично меня там жить по ряду причин не устраивало ни до распада ни после, поетому я знаю что лучше лично для меня. Лучше СССР или хуже чего-то в глобальном философском смысле мне, если честно, похуй давно.

xwing
В натуре заебали етим детским садом , сравните давайте еше АК с АР на 900 страницах или Глок с ПМ или хуй с пальцем, ето вообше тема вечная как человечество. ЦиЦиЦиПи уже нет более 20 лет, тем кто его не любит уже должен быть похуй покойник, те кому он дорог должны не в сети пиздеть а че-то делать для возраждения етого рая на земле.

Дык, тему создали чтобы почтить память умершего человека. Тут же набежали те, кто начал рассказывать как этому человеку плохо жилось в СССР и стране-наследнице. (Причем те кто это рассказывал, с усопшим человеком знакомы никогда не были, и то что человек сам говорил что живет хорошо, их не волнует). Наверно это называется "хороший тон". Любой повод хорош, чтоб перейти к излюбленной теме - о сОтОнинскОм СССР.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Херетиц Санчез ИИ:
[Б]

...Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами...

Приказа-то не было. А без приказа любой военный, поднимающий оружие (и против кого поднимать? против Немца года?), это бунтовщик. А бунтовщиками никто стать не захотел.[/Б][/QУОТЕ]

Формально были приказы ГКЧП но почему-то их не поддерххал ни один из здесь вздыхаюших. Т.е. в теории поклонников у СССР дофуя а на практике пострадать за него практически никто не захотел. Ето как девушка - в принципе нравится но у хулиганов ее отбивать - себе дороже, как ето называется думаю обьяснять не нужно.

Приказа-то не было

Heretic Sanchez II posted 26-12-2013 21:45 Click Here to See the Profile for Heretic Sanchez II пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:Originally posted by xwing:
В Касается всех , дававших присягу в СА.

...Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами...

А может вернемся, все-таки, к старику Трофимычу? Я к нему, как к любому другому разработчику, отношусь хорошо. Ну а что с его именем сделали - не его вина.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Херетиц Санчез ИИ:
[Б]

...Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами...

Приказа-то не было. А без приказа любой военный, поднимающий оружие (и против кого поднимать? против Немца года?), это бунтовщик. А бунтовщиками никто стать не захотел.[/Б][/QУОТЕ]

Формально были приказы ГКЧП но почему-то их не поддерххал ни один из здесь вздыхаюших. Т.е. в теории поклонников у СССР дофуя а на практике пострадать за него практически никто не захотел. Ето как девушка - в принципе нравится но у хулиганов ее отбивать - себе дороже, как ето называется думаю обьяснять не нужно.

За взрослых того времени отвечать не могу, но думаю, что не все просто струсили. Это упрощение. Многие не понимали толком, что происходит. Кроме того, само правительство с 85го года специально и целенаправленно рассказывало гражданам о том, что СССР это ужасный ужас. Я специально смотрел подшивки - с 85го года изменяется тон газет и журналов, начинают писать о Солженицине, ужасах Гулага, одной винтовке на троих и пр. Пять лет этим централизованно бомбили людям по мозгам, те кто должны были формировать "положительный имидж" своего государства. Неудивительно, что мало кто захотел его защищать. Всем тогда внушили, что сейчас скинем партию - и все хорошее что есть в СССР само-собой останется, а все чего нет - тут же возникнет. Это была революция сверху, от части номенклатуры, и у них были все информационные средства и четкий план.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Давинци:
[Б]

Дык, тему создали чтобы почтить память умершего человека. Тут же набежали те, кто начал рассказывать как этому человеку плохо жилось в СССР и стране-наследнице. (Причем те кто это рассказывал, с усопшим человеком знакомы никогда не были, и то что человек сам говорил что живет хорошо, их не волнует). Наверно это называется ъхороший тонъ. Любой повод хорош, чтоб перейти к излюбленной теме - о сОтОнинсОм СССР.

[/Б][/QУОТЕ]

Вся ветка практически - ебаный стыд. Вместо того чтобы почтить память талантливого конструктора сперва понеслась пурга про штурмак и копии потом какая-то детская политическая схватка. Я безо всякой любви к Советской Власти вполне способен уважать Калашникова.
Жил я думаю он вполне в достатке, комфортно и уважением и чинами обижен не был.
Память о нем будет жива столько, сколько сушествует человечество.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы медведк:
[Б]
Не тебе бы об этом рассуждать. У тебя Родина- где колбаса толще. СССР- херовый, Латвия - нищая, Израиль- арабы кассамами пуляют. Сиди уже в Америке и не вякай, пока не выперли, патриет херов.[/Б][/QУОТЕ]

Я честен а вы пиздуны навроде пикейных жилетов из Антилопы Гну Ильфа и Петрова. Я поступил как удобно было мне и етого не скрываю, свалить в штаты я хотел лет с 15 и ,в обшем-то, знал что свалю т.к. была возможность и я о ней знал. Вы же, страдальцы по Великой Империи сидели дома и пальцем о палец не ударили - могли выдти имподдержать ОМОН , тогда все на волоске висело. Я хорошо помню дни ГКЧП , не помню я толп зашитников Союза на улицах. Так шо нех пиздеть.

Что до Латвии - понадобится - куплю дом и вернусь. С моим паспортом ето несложно.
Твоего мнения никто не спросит.

Я безо всякой любви к Советской Власти вполне способен уважать Калашникова.

xwing
Что до Латвии - понадобится - куплю дом и вернусь. С моим паспортом ето несложно.
Твоего мнения никто не спросит.

А срач про уважаемого Калашникова начал нехороший фошист Кот. 😊

Да у господ эмигрантов прям маниакальная потребность в обливании СССР и РФ каловой субстанцией.

А может вернемся, все-таки, к старику Трофимычу?

Очень достойный был человек. Все, знавшие его лично, говорят об этом.
Вечная память Конструктору.

ШАМАН*
Да у господ эмигрантов прям маниакальная потребность в обливании СССР и РФ каловой субстанцией.

Справедливости ради, не они начали эту тему, и они не начинают, как правило, тем о России.

Но если уж Вы сюда пришли с мечом, то не обессудьте. 😊

ilir
Тимофеичу 😊

Это мое "бесплатное" образование подводит! 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы медведк:
[Б]
Как купишь, напиши. Интересно будет вживую пообщаться. 😊

А срач про уважаемого Калашникова начал нехороший фошист Кот. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Ет еше не скоро, а пообхатся можно, я там бываю переодически. Вся ета политическая хрень не стоит обсуждения. Каждый смотрит на мир сквозь призму своего личного опыта и предубеждений. Ни один взгляд не обьективен и мы здесь тратим время на ерунду. Ценно здоровье, свое и близких, достижения детей, крыша над головой и все такое. А причины падения СССР и отношение к етому ето все чепуха, как будто у нас были возможности что-то изменить...
Перед МТК неудобно.

Справедливости ради, не они
начали эту тему, и они не
начинают, как правило, тем о
России.
Тема начата что бы почтить память великого конструкора.И началось поехоло."Скопировал штурмгевер,шарашки,лагеря,вышки" и т.д. и т.п.

Калашников... не важно, по желанию, или нет, был частью некоего более крупного. Рассматривать его вне этого все равно что Трумэна без упоминания Хиросимы или Гиммлера без лагерей. Как часть гигантской адской машины он получает много разного.

Как в той пословице: ляжешь спать с собаками - проснешься с блохами.

Попробуйте заложить тему про фон Брауна, и сами увидите.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ШАМАН*:
[Б]Справедливости ради, не они
начали эту тему, и они не
начинают, как правило, тем о
России.
Тема начата что бы почтить память великого конструкора.И началось поехоло.ъСкопировал штурмгевер,шарашки,лагеря,вышкиъ и т.д. и т.п.[/Б][/QУОТЕ]

Когда я попытался дать отпор бредням про штурмак вас рядом почему-то не было.
А как начался скандал так сразу.

Конечно он был частью большего. И это большее-страна.Калашников из того поколения,которое служило своей Родине не за деньги и привелегии.

Когда я попытался дать отпор
бредням про штурмак вас
рядом почему-то не было.
А как начался скандал так
сразу.
Ну звиняйте.Тогда был вне доступа интернета.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ШАМАН*:
[Б]Конечно он был частью большего. И это большее-страна.Калашников из того поколения,которое служило своей Родине не за деньги и привелегии.[/Б][/QУОТЕ]

Если быть обьктивным то интриги среди собетских конструкторов всю дорогу бушевали нешуточные. С доносами ,попытками подсидеть друг дружку у всяким таким. Особенно ракетчики веселились.

ШАМАН*
Конечно он был частью большего. И это большее-страна.Калашников из того поколения,которое служило своей Родине не за деньги и привелегии.

Значит мы говорим об одном. Потому к нему и такое сложное отношение. За что он там работал - неважно, важно на кого.

Давайте честно... замути я тему про фон Брауна - что бы Вы в ней написали? Просто "земля ему пухом"?

Он служил и работал на свою страну.Что тут сложного?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Л.Х.Освальд:
[Б]
Это говорит гражданин страны, в которой за последние 102 года не было создано ни одного своего серийного пистолета под патрон центрального боя? Страны, чья армия вооружена немецкими винтовками, бельгийскими пулеметами и итальянскими пистолетами?

П.С. Чтобы было понятно, я очень люблю американское оружие. Но имхо с 1964 года, когда был изобретен Рюгер-1022, США не дала оружейному миру вообще ничего.[/Б][/QУОТЕ]

Ето что за бред сивой кобылы про 102 года? Еше один знаток матчасти.

Foxbat
Но если уж Вы сюда пришли с мечом, то не обессудьте. 😊

С каким "мечом"? Это о чем вообще? Создали тему о кончине талантливого человека. В чем вы тут увидели агрессию, прием настолько, что сравнили её с мечом?

Foxbat, вы как правило пишете взвешенно и разумно, но на ненависти к СССР Вас, извините, просто клинит.

Посмотрел программу про МТК. Про его первый ПП какая-то странноватая история, им самим рассказанная:

Находясь в отпуске по ранению МТК пришел в паравозное депо и попросил помоши в изготовлении ПП. Образец он изготовил но его с етим ПП замел патруль. ПП после разбирательств передали на отзыв конструктору-оружейнику. На основании отзыва ПП и МТК
отправили в Москву но по дороге ПП затерялся. Ну и МТК продолжил творчество над образцом номер два.

Xм. В военное время в паровозное депо, которое на минуточку строго режимное предприятие ,куда даже на работу опаздывать нельзя приходит с улицы боец и просит помоши изготовить автомат. Вместо того чтобы сдать его в Особый Отдел или еше куда - там ему идут на встречу и он изготовив ПП ... уходит. Потом комендатура задержав странного бойца с левым ПП под телогрейкой направляет ПП конструктору на отзыв. Потом ПП, который посчитали достаточно интересным ,чтобы с ним возится теряется в пути. Но вместо разборок как могло такое случится что опытный образец мог попасть не в те руки -МТК продолжает работу. Какая-то странная история....

xwing
Посмотрел программу про МТК. Про его первый ПП какая-то странноватая история, им самим рассказанная:

Находясь в отпуске по ранению МТК пришел в паравозное депо и попросил помоши в изготовлении ПП. Образец он изготовил но его с етим ПП замел патруль. ПП после разбирательств передали на отзыв конструктору-оружейнику. На основании отзыва ПП и МТК
отправили в Москву но по дороге ПП затерялся. Ну и МТК продолжил творчество над образцом номер два.

Xм. В военное время в паровозное депо, которое на минуточку строго режимное предприятие ,куда даже на работу опаздывать нельзя приходит с улицы боец и просит помоши изготовить автомат. Вместо того чтобы сдать его в Особый Отдел или еше куда - там ему идут на встречу и он изготовив ПП ... уходит. Потом комендатура задержав странного бойца с левым ПП под телогрейкой направляет ПП конструктору на отзыв. Потом ПП, который посчитали достаточно интересным ,чтобы с ним возится теряется в пути. Но вместо разборок как могло такое случится что опытный образец мог попасть не в те руки -МТК продолжает работу. Какая-то странная история....

В воспоминаниях МТК описывал все это несколько по-иному. В депо он попал, емнип, потому что там работал его родственник.

>Вместо того чтобы сдать его в Особый Отдел или еше куда - там ему >идут на встречу и он изготовив ПП ... уходит.

Это еще что, - он еще и в военкомат ходил, попросить два ящика патронов для испытаний. Дали. Разгул тоталитаризма и доносительства во всей красе.

>Потом ПП, который посчитали достаточно интересным ,чтобы с ним >возится теряется в пути.

Согласно воспоминаниям Благонравов дал П-П такой отзыв, что потеряйся он, или не потеряйся, значения уже не имело - ценности не представлял.

Evil_Kot
Если что, 28-ми Панфиловцев не было. Как не было и подвига Гастелло. Калашников из той же серии думаю. Чисто не могли же новый русский автомат назвать Шмайсер 47.

Davinci
В воспоминаниях МТК описывал все это несколько по-иному.

Воспоминания не Веллер ему писал? Очень похоже по стилю.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]

Воспоминания не Веллер ему писал? Очень похоже по стилю.[/Б][/QУОТЕ]

Ты или книжку прочти или передачу посмотри, чтоб не смехуечить по поводу того, чего в глаза не видел.

Xм. В военное время в паровозное депо, которое на минуточку строго режимное предприятие ,куда даже на работу опаздывать нельзя приходит с улицы боец и просит помоши изготовить автомат. Вместо того чтобы сдать его в Особый Отдел или еше куда - там ему идут на встречу и он изготовив ПП ... уходит. Потом комендатура задержав странного бойца с левым ПП под телогрейкой направляет ПП конструктору на отзыв. Потом ПП, который посчитали достаточно интересным ,чтобы с ним возится теряется в пути. Но вместо разборок как могло такое случится что опытный образец мог попасть не в те руки -МТК продолжает работу. Какая-то странная история....

Витя ты со своими паралелями с Гиммлером слегка смахиваеш на дурака, я Советскую Власть не любил никогда и сейчас по ней не настольгирую но притягивать за уши некую ответственность Калашникова за кровавый режим ето сильно в стиле 17 летнего юноши а не взрослого мужика. Ты еше не разбил об столб свой бумер за то, что они моторы к Фокке Вульфам во время войны делали, значит служили нацизму?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Варнас:
[Б]
Верно. Да и хоть убей - ну невижу я особой гениальности в Калашникове. Автомат и пулемет из принятых на вооружение. Тот же коробов создавал куда боле интересные образцы, и на испытаниях зачастую побеждал творение калашникова. А еще Стоунер, Лахти и тд. Неговоря уже о Браунинге. Вот он то точно гений.[/Б][/QУОТЕ]

Он достаточно создал чтобы войти в историю стрелковки навсегда. Почему - опять же отсылаю изучать матчасть. АК очень хороснее сочетание многих важных переменных - надешен, точен избыточно даже для своих целей, технологичен, прост в обслуживании и так далее. В совокупности качеств он идеальная винтовка для большой воююшей армии.
ПКМ вообше многие считают лучшим пулеметом в истории.

Он достаточно создал чтобы войти в историю стрелковки навсегда.

Для начала приведите мне пример винтовки, которая стреляет кучнее в авторежиме.
Только АР не надо сравнивать с АКМ, АК 74 не уступает.

Оптика ставится , на стандарную М 16 тоже было не особо удобно, то что етим никто не занимался всерьез в посоедние годы не вина АК. При желании ето не проблема.

Шахта с моей точки зренина ето вообше зло. Из-за шахты невозможно до конца решить вопрос надежности магазина АР. В шахту легко можно в горячке загнать магазин не тем концом - со мной раз случилось. Магазином АК одним можно устроить небольшой геноцид и не сломать.

Что там еше - крышка? А М16 первых выпусков вообше наверное перестала бы навсегда стрелять прицепи вы к ней подствольник. Вопрос же фиксации крышки на АК решается елекентарно, вопрос модернизации, при етом - копеечёй. Вы хы еше антабки раскритиковали.

Короче ваши претензии - ето дело копеечной модернизации. Тогда как недостатки иных систем неизоечимы.

Знаете когда я удостовериося в гениальности АК? Когда Сайга , у которой не стоял подаватель стреляла из рожка АК , упертого в стол - потому что штатно магазин АК на Сайге что поставляется в США не зашелкивается. Рядом изделие Стоунера переодически затыкалось на подаче патронов в стальной гильзе из штатного Стаг Армс магазина.

Сейчас уже много. ЗИГ 550. Штайровский AUG. Да собственно и G-36.
А на момент создания АК и вправду был в самых первых рядах. Если не вообще первым.

Когда гавно достигнет вентилятора я предпочту АК всем етим часам с кукушкой.
Он всегда делает бабах когда нажимаешь спуск. В любую погоду и в любой окружаюшей среде.

xwing
Когда гавно достигнет вентилятора я предпочту АК всем етим часам с кукушкой.

Я в армию не собираюсь так-то. Староват я уже и командиры по жизни подзаебали.

hiursa
ЗИГ 550.

Затворный узел точная копия АК.
Но у самого зига отвратительный перевес вперёд.

hiursa
Да собственно и G-36.

Только как полуавтомат.
В жаре,да ещё очередями перегревается,и пластик размягчается со всеми вытекающими.

hiursa
Штайровский AUG

Этот да,во многом правильная конструкция.

з.ы.Кроме автомата есть ещё ПК(ПКМ),который по совокупности свойств является лидером уже полвека,и современные конструкции(точнее одна из последних) только-только начинают выходить на его уровень.

С этим спору нет. АК, как уже
отмечалось, для войны,
реальной, с грязью, снегом,
пылью самое то. Хотя, ИМХО,
ЗИГ подобрался уже вплотную.
Хохма в том, что такой войны
возможно уже и не будет
вовсе.
Грязь,пыль снег присутствуют всегда и везде, хоть в окопе хоть где. МТК создал образцы стрелкового оружия,которые дают 200% надежности в любых условиях+ простота конструкции.

Смотрю я на этот "разговор", и прям удивляюсь - многие действуют по принципу "интернет всё стерпит".
Отношение УЧАСТНИКОВ ФОРУМА - это лакмусовая бумажка.

Сразу видно - "кто есть кто".

Имя Калашникова - это символ даже не человека и конструктора, а всей эпохи.
Он абсолютный слепок своего времени по судьбе и образу мысли.

Он имел талант и МАКСИМАЛЬНО приложил его к той теме, которая ему была близка - к технике.
А то, что эта техника - оружие - не его вина, а его крест.

Калашников - это как мемориал павшим воинам - если ты чтишь их память - покажи это. Если кто-то не питает тёплых чувств именно к этим воинам - пройди мимо молча. По другому не должно быть.
Как мы относимся к тем, кто жарит шашлык на Вечном огне, или ссыт на памятник павшим защитникам Родины? Нормальные люди относятся к таким как к мрази, а толерасто-либералы блеют про свободу самовыражения.
Так вот так же и в памятью о Калашникове - сказал хорошие, душевные слова - нормальный человек, а начал упрекать в плагиате, или искать нестыковки в истории жизни - дурачок.
Ибо то, что в итоге сделано Михаилом Тимофеевичем - это огромное, нужное, полезное дело для страны, для народа, для государства.

И ещё - очень странно видеть на Ганзе претензии "о кучности, о крышке, о кронштейне..." - Это говорят люди, которые только стали приобщаться к теме стрелковки?
Эти люди понимают для чего делался Калаш?

Ето и кучность в автоматическом режиме, трудность установки оптики, невозможность без доработки использовать ружейные гранаты, даже для установки ГП требуетса устанвливать усиленный фиксатор крышки затворной коробкию Отсутствие шахты магазина увеличивает время смены магазина.

Сейчас уже много. ЗИГ 550. Штайровский AUG. Да собственно и G-36.

Для начала приведите мне пример винтовки, которая стреляет кучнее в авторежиме.
Только АР не надо сравнивать с АКМ, АК 74 не уступает.

Оптика ставится , на стандарную М 16 тоже было не особо удобно, то что етим никто не занимался всерьез в посоедние годы не вина АК. При желании ето не проблема.

Шахта с моей точки зренина ето вообше зло. Из-за шахты невозможно до конца решить вопрос надежности магазина АР. В шахту легко можно в горячке загнать магазин не тем концом - со мной раз случилось. Магазином АК одним можно устроить небольшой геноцид и не сломать.

Что там еше - крышка? А М16 первых выпусков вообше наверное перестала бы навсегда стрелять прицепи вы к ней подствольник.

Тогда как недостатки иных систем неизоечимы.

Извините, но Вы сказали абсолютный бред.

И самое главное, они все повторяют схему АК с газоотводом.

Ув. модератор, не считаете ли Вы необходимым подчистить топик, удалив ВСЕ посты, в которых люди, питающие неприязнь к Калашникову М.Т., СССР, России и еще кому-либо, выказали эту самую неприязнь, тем самым оскорбив чувства людей, уважающих Михаила Тимофеевиче (отмечу, именно Человека, а не роль его творения в угнетении мировой фауны), как при жизни так и после смерти, своими высказываниями? Топик вроде не о том, как обгадить морально человека за то что он другого мнения? Как предложение, может создать отдельную тему, типа "Патриоты vs перебежчики" или "Как херово было в СССР и хорошо стало в Америке/Латвии и проч." или "Даешь демократию в каждый дом/открывайте суки двери" или "Заграница-мой дом родной" или коротко и емко "Срач перманентный" и т.д., таким образом оставив в покое умершего человека? Если есть желание обсудить АК, СССР, Сталина, ГУЛАГ, снежного человека на худой конец, может создать отдельно для этого тему? Со своей стороны обязуюсь подчистить за собой все написанное помимо выражения уважения к Михаилу Тимофеевичу Калашникову.
С уважением, Don_Nikolas.

Господа не кидайте в меня тапками, но сколько я слушал Калашникова и чем дальше тем больше у меня вопросов как он мог это придумать? Именно ОН! Ну не "вяжется" он с автоматом этим, как-то все отдельно, он и автомат.. Даже вчера по ящику передачу смотрел и еще больше вопросов.. Это только я такой мнительный???))) Сразу скажу тему не читал.

Don_Nikolas
Топик вроде не о том,

PILOT_SVM
И самое главное, они все повторяют схему АК с газоотводом.
С чего бы это? 😊

sych.v
Это только я такой мнительный???))) Сразу скажу тему не читал.

Varnas
Он создал больше чем Стоунер и многие другие, которые невошли в историю? Насчет АК - так недостатков у него хватает. Ето и кучность в автоматическом режиме, трудность установки оптики, невозможность без доработки использовать ружейные гранаты, даже для установки ГП требуетса устанвливать усиленный фиксатор крышки затворной коробкию Отсутствие шахты магазина увеличивает время смены магазина. Так что до идела далековато. Неслучайно АК был на вооружении только стран варшавского договора и всяких стран, куда он попадал забесплатно. Его распостранению политическая составляющая не мене важная чем техническая.

Гмм... На моём AMD-65 стоит оптика - никаких трудностей при установке не зарегистрировал. С моего AK-47GN без доработки можно стрелять гранатами, а отсутствие шахты - большой плюс.Maгазины - АК несравнимо надёжнее.

Ну а кучность - надо уметь стрелять. По два патрона.

sych.v
Господа не кидайте в меня тапками, но сколько я слушал Калашникова и чем дальше тем больше у меня вопросов как он мог это придумать? Именно ОН! Ну не "вяжется" он с автоматом этим, как-то все отдельно, он и автомат.. Даже вчера по ящику передачу смотрел и еще больше вопросов.. Это только я такой мнительный???))) Сразу скажу тему не читал.

Извините, но сказали тоже бред. Неаргументированный.

Так что давайте по пункам:
1. Было ли требование установки оптики?
2. Было ли требование стрельбы гранатами?
3. Было ли требование делать шахту магазина?

И соответственно замечания комиссии о НЕВЫПОЛНЕНИИ этих требований.

Максиму, Браунингу, Стоунеру у Вас вопросов нет?

Дегтярёв, Симонов, Токарев, Шпагин - как-то справлялись.

"Вот я
хотел сделать оружие для
простого солдата"
И МТК выполнил своё самое главное ТТЗ,которое он сам и озвучил.

"Вот я
хотел сделать оружие для
простого солдата"
И М.Т.Калашников выполнил своё самое главное ТТЗ,которое он сам и озвучил.

sych.v
Я про Калашникова говорю, он как-то неубедителен, "Вот я хотел сделать оружие для простого солдата" и как попка толдычил всю жизнь эту фразу. Все как-то рядом, как-то говорит о автомате так словно он его в руках никогда не держал или гриф "сов. секретно" на нем, никакой конкретики, как делал, как идеи рождались, ни слова.

А вы точно его читали? Вообще-то он пишет "мы,мы" . Мы рассчитали, мы сделали, мы переделали.

Вообще-то он пишет "мы,мы"

Да Вы что?))))

Don_Nikolas
Срач перманентный

sych.v
как-то все отдельно, он и автомат..

hiursa
С того что она удачная и безотказная. А к чему вопрос?

sych.v
Я про Калашникова говорю, он как-то неубедителен, "Вот я хотел сделать оружие для простого солдата" и как попка талдычил всю жизнь эту фразу. Все как-то рядом, как-то говорит о автомате так словно он его в руках никогда не держал или гриф "сов. секретно" на нем, никакой конкретики, как делал, как идеи рождались, ни слова.

Вам неубедителен, а мне убедителен.
Дальше что?

Ему 94 года было, и не оратор.

Ему не всегда было 94года, он на связь с народом вышел еще бодрым дедушкой.

Вам неубедителен, а мне убедителен.
Дальше что?

Я просто спросил, а Вас я услышал.

Вы в ТТЗ видели требование - "установка оптики", "стрельбу гранатами"?
Вы говорите "Отсутствие шахты магазина увеличивает время смены магазина".
А всё строго наоборот - именно отсутствие шахты делает смену магазина быстрой, удобной и независимой от загрязнения.

Так что давайте по пункам:
1. Было ли требование установки оптики?
2. Было ли требование стрельбы гранатами?
3. Было ли требование делать шахту магазина?

И соответственно замечания комиссии о НЕВЫПОЛНЕНИИ этих требований.

Насчет установки оптики - верю что небыло требования. Как и насчет гранат и шахты магазина. Однако почему требования советской армии надо считать оптимальными для штурмовой винтовки? Ладно насчет оптики - с оптикой калашу далеко до скжем Фала с оптикой, да и СВД потом сделали. Но ружейные гранаты применялись практически всеми армиями до появления подствольных гранатометов, и еще с десяток другой лет. Вроде в польше и Чекословакии делали модификации АК с газовым регулятором и насадкой на ствол именно для метания ружейных гранат. То есть даже для Варшавского блока требования советской армии подходили неполностью. Насчет шахты магазина - ВСЕ другие винтовки имеют шахту магазина.

С моего AK-47GN без доработки можно стрелять гранатами,

Ну а кучность - надо уметь стрелять. По два патрона.

Мамма миа! Варнас! Столько неточностей и неправд в одном посте - это надо было постараться.

Шахты - совсем не у всех, точнее почти ни у кого, ружейными гранатами стреляют не чешские, но югослаские, а насчет очереди в два патрона - в этом плане западных солдат конструктора считают тупее узкоглазых чукчей, ибо вводят различные механические отсекатели, вместо простого урока у АК.

___________

Английские ФН ФАЛ - те вообще очередью не умели 😊) Да и патрон другой - как можно сравнивать? Не понимаю..

А на моём поляке ничего не надо спиливать - всё носится в сумке, для метательных патронов предназначен короткий магазин, в который боевой не вставишь, даже если сильно захотеть

Ничего так, чувак палил. Не передвигая планку.....Мой румын не хуже стреляет.

Извините, а Вы, стреляя с АК в пределах 20 - 100 метров, планку передвигаете?

Ага. Уметь. Будет узкоглазый
чукча, еле по руски говорящий
отсекать по два патрона

Это не так уж сложно.Этому учат в армии.

Если
даже от газового регулятора
отказались мотивируя, что
солдат перепутает установки,

Это Вы откуда взяли?

ipet133
Извините, а Вы, стреляя с АК в пределах 20 - 100 метров, планку передвигаете?

Есть буква "П" на планке..

Очень хорошо, когда вопросы рассматриваются по порядку. Итак:

Насчет установки оптики - верю что небыло требования. Как и насчет гранат и шахты магазина.

Однако почему требования советской армии надо считать оптимальными для штурмовой винтовки?

Ладно насчет оптики - с оптикой калашу далеко до скжем Фала с оптикой, да и СВД потом сделали. Но ружейные гранаты применялись практически всеми армиями до появления подствольных гранатометов, и еще с десяток другой лет.

То есть даже для Варшавского блока требования советской армии подходили неполностью.

Насчет шахты магазина - ВСЕ другие винтовки имеют шахту магазина.

Varnas
Будет узкоглазый чукча, еле по руски говорящий отсекать по два патрона.

PILOT_SVM
Вопрос к тому, что АК противопоставляют М-16.
Тогда почему в указанных образцах не применён газовый движок?

ipet133

Извините, а Вы, стреляя с АК в пределах 20 - 100 метров, планку передвигаете?

Есть буква "П" на планке..

И я про то же...

Вам неубедителен, а мне убедителен.

Шахты - совсем не у всех, точнее почти ни у кого,

ружейными гранатами стреляют не чешские, но югослаские,

а насчет очереди в два патрона - в этом плане западных солдат конструктора считают тупее узкоглазых чукчей, ибо вводят различные механические отсекатели, вместо простого урока у АК.

Английские ФН ФАЛ - те вообще очередью не умели ) Да и патрон другой - как можно сравнивать? Не понимаю..

А на моём поляке ничего не надо спиливать - всё носится в сумке, для метательных патронов предназначен короткий магазин, в который боевой не вставишь, даже если сильно захотеть

neil
для метательных патронов предназначен короткий магазин, в который боевой не вставишь, даже если сильно захотеть

И ты считаешь что это защита от дурака? Как насчет того чтобы просто вставить обычный магазин?

Foxbat

И ты считаешь что это защита от дурака? Как насчет того чтобы просто вставить обычный магазин?

Меня больше смущает, что короткий магазин будет вставлен в ходе боя после обычного, и в патроннике окажется патрон из обычного магазина. Забыл передернуть затвор - и все... До появления винтовочных гранат запускаемых боевым патроном, все-таки винтовочные гранаты были опасными штуками.

Как насчет того чтобы просто вставить обычный магазин?

ipet133

Извините, а Вы, стреляя с АК в пределах 20 - 100 метров, планку передвигаете?

У него были стальные гонги на 150 и 300 ярдов. Стреляя на такое расстояние, надо передвигать планку на соответствующие риски. Он попадал, не двигая. Xороший стрелок, несомненно. Ещё вопросы?

Стреляя на такое расстояние, надо передвигать планку на соответствующие риски.

Varnas
Ненужно. Наприме охот винтовки пристреливаю часто на 150-180 метров. При стрельбе на дальности до 250 метров большинством патронов все пули идут сигаретную пачку. А сердце животного больше. НЕт смысла в большей точности. Превышения снижения минимальны. Тут скорее всего планка на 300, а на 150 целитса на ладонь полтора ниже. Цель то достаточно крупная.

Половину не понял....ну, ладно...
Чувак стрелял из нулёвого румына 7.62X39. Дальше надо? 😀

Половину не понял....ну, ладно...

Varnas
А что тут непонять? Что при пристрелке винтоки калибра 7,62*51 на 150-180 метров, все пули на дальности 200-250 м идет с превышением/снижением относительно линии прицеливания на 3-4 см?

Я по-русски без знаков препинания не совсем понимаю.....тем более, когда стреляют из АК в 7.62X39, а сравнивают с баллистикой .308 😀

тем более, когда стреляют из АК в 7.62X39, а сравнивают с баллистикой .308

Davinci
Меня больше смущает, что короткий магазин будет вставлен в ходе боя после обычного, и в патроннике окажется патрон из обычного магазина. Забыл передернуть затвор - и все... До появления винтовочных гранат запускаемых боевым патроном, все-таки винтовочные гранаты были опасными штуками.

Друзья, не надо выдумывать. Оружие - вообще опасная штука, забыл какой стороной к плечу приставил - и хана.

Польский вариант - короткий маг,в который боевой не вставишь - безопаснее других, где патрон вставляешь в обыч.магазин.
Тот же вариант пользует и Stgw57 - спец.магазин , замыкающий полусвободный затвор.
NATO также холостые патроны для гранат пользует, но с тех пор как появились подствольники, то наствольные гранаты вообще стали оружием для бедных..

Caucasian64

Я по-русски без знаков препинания не совсем понимаю.....тем более, когда стреляют из АК в 7.62X39, а сравнивают с баллистикой .308 😀

7.62X39 или .308? Какая разница? От наличия или отсутствия запятых суть сказанного не блекнет.
Казалось нет нет запятых и логики в фразе "Йух железный пока горячий". Однако при неоднократном прочтении озаряешься и понимаешь что "это" таки чистая правда, которая от отсутствия запятых не блекнет ...как поблекнул и устарел первоисточник - "куй железо пока горячо".
Автор просто и скромно хотел сказать что он - горячий и железный ...в смысле пристрелки и даже неважно чего.
Вы "не на то" обратили внимание ...ИМХО конечно в случае неточности перевода...

Varnas
Зато можно магазин в горячке боя перепутать. И вопрос - а где насадка, как крептса, и как перекрываетса газооотвод?

Вот пара фоток:

1. В гранатомётной конфигурации;

2. Замок газоотвода;

3. Спецмагазин в сравнении с обычным.

ШАМАН*
Он служил и работал на свою страну.Что тут сложного?

Можно подумать у него были другие возможности.

Интересная статья: http://lib.rus.ec/b/447395/read

tyty1

Можно подумать у него были другие возможности.

Были. Сахаров поступил иначе.

Foxbat

Были. Сахаров поступил иначе.

Можно подумать у него были
другие возможности.

Были.Сидеть и нихрена не делать, или как Сахаров ломать из себя целку

и как Сахаров ломать из себя целку

Foxbat
Были. Сахаров поступил иначе.

Это не тот ли, что хотел одним махом взорвать весь американский континент? 😊)

ШАМАН*
Были.Сидеть и нехрена отделать или как Сахаров ломать из себя целку

Были разные. Была и оставаться верным слугой режима... что он и выбрал.

Выбор всегда есть. За каждый свой говорят все мы будем держать ответ перед своим Б-гом.

Может да... может - нет.

ipet133

Извините, а Вы, стреляя с АК в пределах 20 - 100 метров, планку передвигаете?

У него были стальные гонги на 150 и 300 ярдов. Стреляя на такое расстояние, надо передвигать планку на соответствующие риски. Он попадал, не двигая. Xороший стрелок, несомненно. Ещё вопросы?

edit log

Originally posted by Varnas:

Ненужно. Наприме охот винтовки пристреливаю часто на 150-180 метров. При стрельбе на дальности до 250 метров большинством патронов все пули идут сигаретную пачку. А сердце животного больше. НЕт смысла в большей точности. Превышения снижения минимальны. Тут скорее всего планка на 300, а на 150 целитса на ладонь полтора ниже. Цель то достаточно крупная.

Половину не понял....ну, ладно...
Чувак стрелял из нулёвого румына 7.62X39. Дальше надо?

Гм, не буду останавливаться на вопросах пристрелки на 200 - 300 метров, хотя спор интересен 😊...

Кстати : Ярд была узаконен в 1101 году английским королем Генрихом I (по другим источникам ярд был введен Эдвардом II).

В настоящее время 1 Ярд = 0,9144 метру (точно) = 91,44 сантиметра.

Я имел ввиду, что смотря это видео, определил на глаз расстояния от стрелка до целей в границах 15-20 метров банки и 100-120 метров гонги. Для стрельбы на эти расстояния не нужно сдвигать планку с "П"...
Может я и немного ошибся в определении расстояния до дальнего гонга, но уж Вы точно хватили лишку и между гонгами нет 135 метров...

Были разные. Была и
оставаться верным слугой
режима...

Не режиму, а Родине,своему государству.

Foxbat

Были разные. Была и оставаться верным слугой режима... что он и выбрал.

Выбор всегда есть. За каждый свой говорят все мы будем держать ответ перед своим Б-гом.

Может да... может - нет.

Так Калашников весьма хорошо послужил своей стране и своему народу.

Сахаров ему /имхо/ в подмётки не годится..

Вот пара фоток:

1. В гранатомётной конфигурации;

ШАМАН*
Не режиму, а Родине,своему государству.

Это уж у каждого своя трактовка, спорить об этом тут нет смысла.

Varnas
Вот тут вопрос - насадна надеватеса снимаетса без инструмента и за сколько времени? Как влияет на точку пристрелки,?

Также как и компенсатор - навинчивается вручную за пару секунд.

СТП да - плывёт. Во взводе было несколько гранатников, у остальных были обычные АК

Caucasian64

У него были стальные гонги на 150 и 300 ярдов. Стреляя на такое расстояние, надо передвигать планку на соответствующие риски. Он попадал, не двигая. Xороший стрелок, несомненно. Ещё вопросы?

да никуда не надо передвигать . Общеизвестное армейское упражнение из АКМ или АК-74. С постоянного прицела, короткими очередями, 3 мишени: ростовая -100-150 м,ростовая 200-250 м , пулемет 250- 300 м. 12 патронов,. Все попадало и сбивалось замечательно.
и стрелки были от сохи,обычные срочники СА, не снайперы.

Это уж у каждого своя
трактовка, спорить об этом тут
нет смысла.

Родине, уважаемый, своей Родине, а не режиму.

Родина есть у каждого... у самого последнего негодяя она тоже есть.

В 1899 году один из американских сенаторов употребил фразу, ставшую крылатой:

"Our country-when right to be kept right; when wrong to be put right"

(Наша страна - когда права, то держать, когда неправа - поправить!)

Для Калашникова родина-СССР, и насчёт негодяя, это Вы о ком?

Я к тому что тот факт что у кого-то есть родина, не делает ее автоматически достойной служения. Масса тому примеров. Иными словами: слово это - не аргумент.

Фраза американского сенатора в этом смысле емкая... в ней - любовь к свой стране, но без рабского служения режиму.

А что есть достойно служению?И причём тут "рабское" и "режим"?

Наша страна - когда права, то держать, когда неправа - поправить!

В 1899 году один из американских сенаторов употребил фразу, ставшую крылатой:

ШАМАН*
А что есть достойно служению?И причём тут "рабское" и "режим"?

Что есть достойно - это уж Вы решайте сами. Я для себя решил давно.

Foxbat

Были разные. Была и оставаться верным слугой режима... что он и выбрал.

Выбор всегда есть. За каждый свой говорят все мы будем держать ответ перед своим Б-гом.

Может да... может - нет.

Виктор, разница между режимами минимальная, между любыми режимами в одно историческое время. Хороших нет.

Моя бабушка получила медаль ветеран труда, за доблестный труд в ВОВ тоже кажется была у нее, коммунистов очень она не любила, и о чем это говорит? Да ни о чем!

Чего добился Сахаров? Того что пересажали кучу его последователей плодами трудов (любых и бомбой и более поздних) пользовались комми?

Но не думаю, что стоит здесь устраивать политическую дискуссию.

А на счёт "рабское" и "режим"?

Foxbat

Были разные. Была и оставаться верным слугой режима... что он и выбрал.

paradox
редкостный подонок был....

Foxbat

Были разные. Была и оставаться верным слугой режима... что он и выбрал.

Выбор всегда есть. За каждый свой говорят все мы будем держать ответ перед своим Б-гом.

Может да... может - нет.

Так вы сперва дайте определение, чем был так плох режим которому служил Калашников?

Голодными годами? - Ну так здесь уже привели фото с голодоморов в США во времена депрессии.

Агрессивной внешней политикой? - Так США в XX веке устроило войн в разы больше, и под совершенно лицемерными предлогами.

Большим количеством посаженных в тюрьмы граждан? - Так в США сейчас при демократии сидит людей больше чем сидело в тоталитарном СССР в сверхужасном 37ом году. Вон, в теме в истории оружия VladiT ссылками поделился.

Калашников должен был тайком сбежать в США, наладить там производство АК, и вооружить им американскую армию? Чтобы бравые американские солдаты ездили с АК в другие страны убивать людей под предлогом поиска "химического оружия", которого нет в природе? Чтобы нефть в захваченных государствах досталась частным американским корпорациям?

Если бы Калашников сделал так, надо понимать, - бог бы его сразу благословил?

Ingermanland
Во-первых, вы не знали того сенатора лично, чтобы утверждать.
А во-вторых, он всю служил своей Родине, на благо своего Отечества и хамство в отношении ушедших служителей своей страны в данном топике неуместно и вроде как тщательно модерируется. Тем более, что сенатор тоже умер.

Ну тут вон Калашникову тоже навешали оскорблений: плагиатор - слуга кровавого режима. Что-то не вижу, чтоб это модерировалось. Наоборот, как бы не благодаря одному из облеченных властью, тема здесь от поминания человека сползла в политиканщину.

Хамство - это, если вспомнить исконное значение слова - происходит от библейского Хама, который непочтительно и неуважительно себя вел. Хамство это не обязательно использование табуированной лексики. Хамить можно вполне в рамках приличных слов, и даже утонченно.

А фраза у сенатора хорошая, да. Только он не оставил рецепта - как это - свою Родину поправлять?

Вона, сперва американское правительство вскормило Бен Ладена, - и никто из граждан их чего-то не поправил. А Бен Ладен потом в США, в благодарность два небоскреба самолетами сутюжил. И далее по списку.

Davinci
И далее по списку

Ingermanland
Мы читали этот список в русскоязычных СМИ - иначе, откуда бы мы узнали страшную правду об Америке.

Я имел в виду, что не только башни-близнецы, а еще и самолет в пентагон уложили. Это тоже русские СМИ придумали?

Но меня радует, что фраза о списке единственная, к которой вы смогли придраться в моем посте.

Davinci
Но меня радует, что фраза о списке единственная, к которой вы смогли придраться в моем посте.

Ingermanland
Эта фраза и ответ на нее объясняют ценность всей выложенной информации, а кроме того есть интернетовская аксиома "пяти Н" - "в сети Никто Никогда Никого Ни в чем Не убедил". Смысла нет жопу рвать.

Ну отчего же, я всегда с интересом готов послушать позицию других участников, - с одним уточнением - аргументированную.

Вон, я пару лет назад в личной переписке с одним из эммигрантов, с удивлением узнал, что во время гражданской войны в США, в отношении отмены рабства, северяне вовсе не были прогрессивнее южан. Все гораздо сложнее было. Нормально рассказал, привел аргументы, ссылки.

А здесь аргументов у большинства нет. "Кровавый преступный советский режим". Чем приступный - сформулировать не могут. В такой ситуации ваше правило пять Н конечно работает.

Если же я в чем-то неправ, - поправьте. Я вполне допускаю, что российские СМИ морочат нам голову. Расскажите в чем конкретно.

- США не сотрудничали с Бен Ладеном?
- Самолеты не влетели в башни-близнецы?
- Самолет не упал на Пентагон?
- В США официально не признали, что за этим терактом стоит Бен Ладен?
- Американский спецназ не скакал по горам и долинам с целью поиска Бен Ладена?

Не уводите разговор слишком далеко. Достаточно сказать что Вы считаете США продажной страной - дальше идти тут нет смысла.

Я высказал свое короткое мнение о режиме СССР - Вы - свое о США, и на том можно остановиться. Глубокие общественно-политические дискуссии оставим для других форумов.

А во-вторых, он всю служил
своей Родине, на благо своего
Отечества

Ну да,конгресмен классный и для Родины, а Калашников для "режима".

ШАМАН*
Ну да,конгресмен классный и для Родины, а Калашников для "режима".

В целом - да, ибо конгрессмен советовал следить за курсом страны и корректировать его, а не просто "служить родине".

Сахаров, например, оценивал реальность критическим взглядом, и пытался сделать коррекцию.

А что значит "просто служить Родине"?. Надо служить сложно?

Foxbat
Не уводите разговор слишком далеко. Достаточно сказать что Вы считаете США продажной страной - дальше идти тут нет смысла.

Я высказал свое короткое мнение о режиме СССР - Вы - свое о США, и на том можно остановиться. Глубокие общественно-политические дискуссии оставим для других форумов.

>Достаточно сказать что Вы считаете США продажной страной

Как это у одного библейского персонажа: - "Ты сказал"(с)

>Я высказал свое короткое мнение о режиме СССР - Вы - свое о США, и >на том можно остановиться.

А надо ли вообще это было делать, в этой теме? Вы взрослый человек, знали что эту тему создал тот, кто уважал покойного. И знали, что здесь будут отмечаться те, кто его уважает. И все же не сдержали своего яда. Вы как раз могли в зародыше пресечь склоку, и дать теме другое развитие.

Есть желание обсудить тему ужасов СССР - бога ради, собрались бы в других темах. Нет желания, - неужели так трудно проявить немого уважения к мнению других? Здесь и так все прекрасно знают, что многие участники от СССР не в восторге. Благо, мнения уже высказывались неоднократно, и думаю, любой старожил форума примерно в курсе о мнении других старожилов.

Davinci
А надо ли вообще это было делать, в этой теме?

Вы ведь не обязаны в ней участвовать. Высказывать свое мнение по сабжу право каждого участника.

Foxbat

Вы ведь не обязаны в ней участвовать. Высказывать свое мнение по сабжу право каждого участника.

Вы поняли, что я хотел сказать. Речь не о правах и обязанностях. Речь о воспитании и уважении ко взглядам других.

Davinci
Речь о воспитании и уважении ко взглядам других.

А где было такое неуважение? Было несколько переходов на личности, но они были как раз с другой стороны. Калашников - не дядя Миша, он фигура публичная, поэтому на мой взгляд допустимы мнения о его роли или достижениях.

ШАМАН*
А что значит "просто служить Родине"?. Надо служить сложно?

Родина - место рождения, её можно защищать. Служить родине, словосочетание придуманное политиками в их собственных интересах. А политика, как известно самое грязное дело, придуманное леньтяями не желающими работать, не все это понимают... Служат не родине, служат политикам.

ipet133

Я имел ввиду, что смотря это видео, определил на глаз расстояния от стрелка до целей в границах 15-20 метров банки и 100-120 метров гонги. Для стрельбы на эти расстояния не нужно сдвигать планку с "П"...
Может я и немного ошибся в определении расстояния до дальнего гонга, но уж Вы точно хватили лишку и между гонгами нет 135 метров...

Пля...я ничего не определял. Я видео не только смотрел, я ещё и слушал, то что там говорили. 😀

ImageMaker
7.62X39 или .308? Какая разница?

Видимо, никакой. 😀

Varnas
Вобще то хорошо читать научитса нормально. А не через строчку 😀. Я о самом приципе. Для 7,62 указывал отклонения от точки прицеливания 3-4 см, а у 7,62*39 на ладонь полтора. То ли у вас со зрением проблемы, то ли с памятью 😀.

У меня всё ОК. Бред понимать необучен.

medvedk

да никуда не надо передвигать . Общеизвестное армейское упражнение из АКМ или АК-74. С постоянного прицела, короткими очередями, 3 мишени: ростовая -100-150 м,ростовая 200-250 м , пулемет 250- 300 м. 12 патронов,. Все попадало и сбивалось замечательно.
и стрелки были от сохи,обычные срочники СА, не снайперы.

Ышшо адын с альтернативной одарённостью....в ролике чувак стрелял очередями? 😀
И pазмер стального гонга соответствовал ростовой мишени и мишени пулемёт..... 😀

У меня всё ОК.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Варнас:
[Б]
Да мне на ето както начхать.[/Б][/QУОТЕ]

У тебя знаний по предмету чуть меньше чем нет совсем.

ШАМАН*
"Вот я
хотел сделать оружие для
простого солдата"
И МТК выполнил своё самое главное ТТЗ,которое он сам и озвучил.

Foxbat
Сахаров, например, оценивал реальность критическим взглядом, и пытался сделать коррекцию

Но не последовали и смыло СССР. Или оно само слилось... :-)

если бы в СССР последовали его рекомендациям создать супер-волну путём закладки в океане сверхмощной термоядерной бомбы, то действительно, в мире произошла бы существенная коррекция...

Но не последовали и смыло СССР. Или оно само слилось... :-)

sergeis64
смыло СССР

Yep
все империи распадаются, и США это ещё предстоит.

http://chyukchya.livejournal.com/6713.html

Сахаров умный человек, который ненавидел СССР и высказывал разрушительные идеи.

все империи распадаются

и США это ещё предстоит.

Рус-с
Диалектика.

его распад спланировала

группа комитетчиков

с СССР это была не совсем диалектика,

Yep
все империи распадаются, и США это ещё предстоит.

Очень не скоро.

Рус-с
Именно она самая. Упырь не подготовил себе замену, потому что боялся что его преемник того....... Создал систему которая себя сама и похоронила.

Ну вообще то бабло победило зло. С деньгами туго стало, вот и разбежались все.

hiursa
Очень не скоро

Yep
ещё при нашей жизни, не позже 2020 года.

Готов разбить руки спорщиков, по весьма забавному поводу: как скоро соединенные штаты погрузятся в пучину хаоса, либо превратятся в окончательно тоталитарный режим, либо просто сгорят в огне ядерных ударов? Собственно, проигравший засылает выигравшему пузырь того напитка, который будет доступен на развалинах некогда великой страны америки. Мир?

Udavilov
С деньгами туго стало

Л.Х.Освальд
Столичной!

Л.Х.Освальд
Ну, вот на этой позитивной ноте и предлагаю дружеское пари, на какой-нибудь приятный приз типа пузыря Скотча или Столичной! 😊

Готов разбить руки спорщиков, по весьма забавному поводу: как скоро соединенные штаты погрузятся в пучину хаоса, либо превратятся в окончательно тоталитарный режим, либо просто сгорят в огне ядерных ударов? Собственно, проигравший засылает выигравшему пузырь того напитка, который будет доступен на развалинах некогда великой страны америки. Мир?

Значит через семь лет, сразу после Рождества, на том же месте, в то же время! 😊

Заодно и Михтима помяните.

ЕБЖ

Caucasian64

Ышшо адын с альтернативной одарённостью....в ролике чувак стрелял очередями? 😀
И pазмер стального гонга соответствовал ростовой мишени и мишени пулемёт..... 😀

Сам такой. 😀 В армии служил? Для альтернативно одаренных Ышшо раз повторяю, Автомат был создан для ближнего боя и стрельбы с постоянного прицела. А что там извращаются и по банкам, гонгам стреляют, так можно и через задний проход выцеливать и фокусы анальной стрельбы показывать. 😊

Davinci

Ну отчего же, я всегда с интересом готов послушать позицию других участников, - с одним уточнением - аргументированную.

Вон, я пару лет назад в личной переписке с одним из эммигрантов, с удивлением узнал, что во время гражданской войны в США, в отношении отмены рабства, северяне вовсе не были прогрессивнее южан.

вообще то они были хуже. на юге, например, не было сегрегации
не случайно у южан были целые черные полки

Foxbat

Сахаров, например, оценивал реальность критическим взглядом, и пытался сделать коррекцию.

это ты про торпеду?

PILOT_SVM
Напомню, что именно Сахаров высказывал идеи разрушения СССР.
.

сахарову было всё равно что разрушить.
сша не получилось- стал на ссср тренироваться

paradox

сахарову было всё равно что разрушить.
сша не получилось- стал на ссср тренироваться

Сахаров, Солженицын, Резун вполне хорошие люди. только они не понимали что разрушив СССР его функцию тотчас будут исполнять другие (другое) государства, например США.
Это в сущности человеческого общества. Инь янь. Плюс минус.
В однополярном мире будет регресс стагнация вырождение.

Пример европейская цивилизация времен Колумба и цивилизация ацтеков и инков в тот же период. прогресс был в европе, из за многополярности.

разумеется для граждан РСФСР, нынешней России хорошо что СССР распался. хватит переть этот воз на своих плечах. лучше посидеть на скамейке запасных хотя бы какое то время.

Сахаров, Солженицын, Резун вполне хорошие люди.

paradox
да бросьте.
первый- патологический садист, второй стукач, третий гомик...

Щас вас наверно будут подтирать. Я тут написал о Сахарове всего один неприглядный факт - пост тут же таинственно смыло приливом. Это у нас мифы перестройки в основном умерли. А в некоторых головах они эмигрировали на новое место жительства и прекрасно сохранились. 😊

Yep
нет, с деньгами туго не стало.
огромные деньги(нефтебаксы) накопили комитетчики на своих офшорных конторах, просто они не хотели возвращать бабосы в страну.
для этого им и нужно было обрушение СССР.
на них же проводили потом приватизацию.

теория заговоров объясняет всё. ))

Щас вас наверно будут подтирать

paradox
но судя по отношениям в семье, сахаров был не только садо, но и мазо...
ибо боннер его писсдила, где поймала чем попало и куда попало..

Я тоже читал воспоминания знавших Сахарова и бывавших у него дома. Неприглядно, да. Это были бы их внутренние дела, - мало ли кто как коротает супружескую жизнь. - "Да, Елена, я плохой мальчик, накажи меня, накажи!" 😀 - если бы эта самая Боннер не направляла его на трибуны провозглашать и обличать.

Л.Х.Освальд
Значит через семь лет, сразу после Рождества, на том же месте, в то же время! 😊

в шесть часов вечера, после войны...(с)

Я имел ввиду, что смотря это видео, определил на глаз расстояния от стрелка до целей в границах 15-20 метров банки и 100-120 метров гонги. Для стрельбы на эти расстояния не нужно сдвигать планку с "П"...
Может я и немного ошибся в определении расстояния до дальнего гонга, но уж Вы точно хватили лишку и между гонгами нет 135 метров...

Пля...я ничего не определял. Я видео не только смотрел, я ещё и слушал, то что там говорили.

Извиняйте, но я английским не владею... Значит тогда претензии не к Вам, а к стрелку, слишком он "широко руки развел" 😊 Не похоже что-то там на 280-300 метров до крайнего гонга...

Да без разницы, точнее, кучнее. Под огнем боец сначала о своей шкуре думает а потом только что бы попасть в кого то. Вот опытным, хладнокровным воякам наверное важно, точность и кучность.

Рус-с
Вот опытным, хладнокровным воякам наверное важно, точность и кучность.

Расходы патронов на одно попадание на любой войне говорят что никому это не важно. На полигоне вон, каждый все свои 12 патронов в силуэты кладет, а на деле все (кроме снайперов) стреляют в белый свет.

Рус-с
Вот опытным, хладнокровным воякам наверное важно, точность и кучность.

Да никому оно не важно. Это на полигоне все кладут свои 12 патронов в цель, а на деле все (кроме может снайперов) стреляют в белый свет.

Подтверждение тому - расход пуль на одного убитого. Во ВМВ эта цифра была где-то 20,000-50,000 на одного убитого, и это, учитывая, что большинство огня было более-менее прицельным винтовочным. Сегодня, с распространением трещеток, эта цифра наверняка выше в разы.

ГЛЯНУЛ: в Афганистане солдаты США израсходовали по 250,000 пуль на одного убитого партизана. И это с современными прицелами.

Ни фига-се! Предложил только Михаила Тимофеевича, земля Ему пухом и скамья в Ирии, помянуть, так вон что развели...

paradox
не случайно у южан были целые черные полки

А можно получить названия тех "полков", или опять спишем на громкий пук среди ясного неба?

Про отсутствие сегрегации на юге даже и спрашивать не буду... обычный твой треп.

PSA2
Ни фига-се! Предложил только Михаила Тимофеевича, земля Ему пухом и скамья в Ирии, помянуть, так вон что развели...

Раздел не даром назван общением эмигрантов.
А это почти всегда моральные уроды по умолчанию, иначе бы и не уезжали.

ГЛЯНУЛ: в Афганистане солдаты США израсходовали по 250,000 пуль на одного убитого партизана.

Calex
Иногда думать надо, что и где стОит делать.

Саня! Мы здесь все- оружие любим... А Тимофеевич- действительно гений... От ПП до семейства... Пусть тот, кто назовёт мне пулемёт, лучший чем ПК, учитывая все его вариации, первым насрёт мне в "личку"...

Varnas
Чтото здесь не так. Скажем группа тащит на себе 5 000 патронов. В нее стреляет, она отстреливаетса. Убивает партизана только одна из 50 обстрелянных груп .

Цифры основаны на количестве изведенных боеприпасов, и оценках потерь партизан. Точность вторых, конечно, не высока, но порядок величины думаю схвачен.

PSA2

Саня! Мы здесь все- оружие любим... А Тимофеевич- действительно гений... От ПП до семейства... Пусть тот, кто назовёт мне пулемёт, лучший чем ПК, учитывая все его вариации, первым насрёт мне в "личку"...

Насчет сегрегации перед Гражданскои воинои...она деиствительно была начата на Севере, так как свободных негров, способных посешать все заведения цивилизации, на Юге было очень немного. Законы Джима Кроу ввели уже после воины.

Делать это здесь, это примерно как кричать об этом возле Милды.

svt1941
Насчет сегрегации перед Гражданскои воинои...она деиствительно была начата на Севере, так как свободных негров, способных посешать все заведения цивилизации, на Юге было очень немного. Законы Джима Кроу ввели уже после воины.

Свободных было не так много, но они были, особенно на так называемом Северном Юге, и им не давали смешиваться с белым населением, так что говорить что ее там не было неверно.

Но это семантика... Юрьич всегда так оперирует, выхватывая "курьезы" из контекста. Для него тот факт что сегрегация не была распространена просто потому что рабов и так держали отдельно, является интересным открытием.

PSA2
С точки зрения Россиян- и мы с Тобой- эмигранты...

Для него тот факт что сегрегация не была распространена просто потому что рабов и так держали отдельно, является интересным открытием.

Хрена-се! Забавно... Мной весьма и всерьёз уважаемый
Foxbat моё сообщение не удалял, а оно- пропало?

http://nikolay-saharov.livejournal.com/686148.html
про черные части, если кому действительно интересно

Я живу где родился.

Предки ушли из России

у них были на то причины.

paradox
а то что на юге были свободные черные, которым не ограничивали вход не в одно помещение- это для кого открытие?

Ты как всегда, виляешь. Пытаешься прятаться за тонкости определений, но твоя задница тебя все равно выдает.

Твой пост был написан так, чтобы создать у слабо осведомленных, впечатление что на Юге обращение с черными было лучше, ибо не было сегрегации, и потому они бежали создавать "черные полки", из любви к белым.

Это, извини, пиздежь, ибо сегрегации в размахе не было не потому что с ними хорошо обращались, а просто потому что их, будучи рабами, и так никуда не пускали, держали взаперти, кроме как на Северном Юге.

paradox
http://nikolay-saharov.livejournal.com/686148.html
про черные части, если кому действительно интересно

Продолжается твое виляние. Ждем названий тех "черных полков" о которых ты с таким жаром писал.

Цифры в твоем иsточнике, разумеется, дутые. По американским данным в армии Юга было до 60,000 черных, но что интересно, в боевых действиях участвовало, по разным оценкам, около 12,000 человек.

Очередной пример твоей охоты за "курьезами", без глубоких знаний предмета.

Насколько я знаю- война "Север против Юга" далеко не всем принесла покой и мир... Ежели не кидаться терминами- случалось, что и шоколадные сельхозработники с инвентарём за "председателя колхоза" супротив северян выходили. И в армии северян- к чернокожим- отношение ещё то было...

Foxbat, Дружище, а напомни нам, в каком году в США- афронегру первый раз офицерское звание присвоили?

PSA2
Хрена-се! Забавно... Мной весьма и всерьёз уважаемый
Foxbat моё сообщение не удалял, а оно- пропало?

Я его удалил по причине языка.

PSA2
Насколько я знаю- война "Север против Юга" далеко не всем принесла покой и мир... Ежели не кидаться терминами- случалось, что и шоколадные сельхозработники с инвентарём за "председателя колхоза" супротив северян выходили. И в армии северян- к чернокожим- отношение ещё то было...

Foxbat, Дружище, а напомни нам, в каком году в США- афронегру первый раз офицерское звание присвоили?

Не знаю. И введение сегрегационных законов после войны было тоже не подарком. Просто подавать историю надо честно, а не в парадоксальном изложении. 😊

Я его удалил по причине языка.

PSA2
в каком году в США- афронегру первый раз офицерское звание присвоили?

Я его удалил по причине языка.

Да, есть группа оскорбительных терминов которыми тут пользоваться не рекомендуется... неважно кто, когда и сколько ими пользовался.

есть группа оскорбительных терминов которыми тут пользоваться не рекомендуется...

Foxbat
Не знаю. И введение сегрегационных законов после войны было тоже не подарком. Просто подавать историю надо честно, а не в парадоксальном изложении.

Твой пост был написан так, чтобы создать у слабо осведомленных, впечатление что на Юге обращение с черными было лучше, ибо не было сегрегации, и потому они бежали создавать "черные полки", из любви к белым.

Цифры в твоем иsточнике, разумеется, дутые.

Foxbat

Это, извини, пиздежь, ибо сегрегации в размахе не было не потому что с ними хорошо обращались, а просто потому что их, будучи рабами, и так никуда не пускали, держали взаперти, кроме как на Северном Юге.

еще раз- на юге были и свободные негры.

Есть пара неплохих фильмов... Один- как афроамериканец военным водолазом стал, другой- как такого-же опосля японского налёту на Жемчужную Бухту отметили... А те пилоты, вокруг кого весь фильм,- до самолётов- на машине ехали...

Нормальные люди сами себе могилу роют, нечево заигрывать со странами третьего мира

PSA2
Понял... Больше не буду...
Хоть и безоружным с африканскими пиратами встречаться довелось.
Ненавижу толерантность в ущерб нормальным людям.

Подавляющее большинство черных с которыми я лично знаком - очень приятные люди. Я не брожу ночами по плохим районам, так что мое восприятие более идеалистично. Когда вижу праздно болтающихся днем - как серпом по яйца, ибо я плачу за это. А так - разные люди. Я бы сказал что толпа у русского магазина часто гораздо худший обезьянник - потому туда не езжу.

Черные в личном общении часто веселее, дружелюбнее и расслабленнее многих белых.

paradox

еще раз- на юге были и свободные негры.

Да что ты??? Быть не может!!! Это из последних открытий?

А как там с многими черными полками? Затор небольшой вышел?

Calex
По крайним генетическим исследованиям англицких учёных (С), негры это не вполне люди.
У всех остальных человеков, даже кетайцефф, различия в ДНК друг от друга составляют доли проОцента, что не превышает таковых же в одной стае сраных макак.
Относительно негров всё иначе. Так что, ничего удивительного.

именно поэтому некоторые толерантные ученые аж усираются и доказывают что обезьяны ближайшие предки человека и все произошли именно от них .

Foxbat
Подавляющее большинство черных с которыми я лично знаком - очень приятные люди.

Черные в личном общении часто веселее, дружелюбнее и расслабленнее многих белых.

Foxbat
А как там с многими черными полками?

2 Foxbat

А почему Вы так упорно именуете негров "черными". Мы, ж не в Америке, а на русском сайте, подпадающем под юрисдикцию российских законов. Тут можно. Не бойтесь.

paradox
еще раз- на юге были и свободные негры.

А почему Вы так упорно именуете негров "черными".

Foxbat
ерные в личном общении часто веселее, дружелюбнее и расслабленнее многих белых.

Л.Х.Освальд
2 Foxbat

А почему Вы так упорно именуете негров "черными". Мы, ж не в Америке, а на русском сайте, подпадающем под юрисдикцию российских законов. Тут можно. Не бойтесь.

А что не так со словом "черные"? Или Вы думаете что меня смущает слово "негры"? Нет, никак не смущает. Или я просто не понял что Вы хотели сказать.

Рус-с
А какая разница, по испански черные и есть "негро".

С точки зрения русского языка, выходец из африки с черным цветом кожи именуется негром. Также как сексуальное меньшинство имеющее влечение к лицам своего пола именуется гомосексуалистом или педерастом. Все беды белого человека начинается с толерантных заигрываний с терминологией, со всех этих "черных", "геев", "людей ограниченных возможностей" и прочих чуждых нам эвфемизмов.

brigand
у нас два месяца назад черные подростки убили ветерана второй мировой войны . дед был ершистый , отказался отдавать свой кошелек и стал сопротивлятся . получил удар по голове скончался в больнице . оно и видно что расслабленнее многих белых .

Как так получается что среди стран с большинством убийств много белых? Вы на статистику давно не смотрели?

А какая разница, по испански черные и есть "негро".

Все беды белого человека начинается с толерантных заигрываний с терминологией

Foxbat

Foxbat
Как так получается что среди стран с большинством убийств много белых?

Foxbat

Вы на статистику давно не смотрели?

Foxbat

Да что ты??? Быть не может!!! Это из последних открытий?

А как там с многими черными полками? Затор небольшой вышел?

ты по ссылке то сходи-
Двумя месяцами ранее янки-ветераны из Потомакской армии, пережившие двухдневное сражение с войсками генерала Джонстона у поселка Семь Сосен, с ужасом рассказывали товарищам: 'В первых рядах противника находились два полка негров-мятежников.

brigand
когда я смотрю на лист разыскиваемых преступников процент черных-латиносов намного выше .

Не секрет что черные ответственны за многие преступления, процент убийств (и абсолютные цифры) среди них выше, но я, например, с удивлением узнал что количество убийств в Гринландии - на уровне дикой средней Африки...

Как так получается? Там что - освободили негров с плантаций?

Так или иначе, Ваш пример, не играет никакой статистической роли, как ни жалко старика.

brigand
когда я смотрю на лист разыскиваемых преступников процент черных-латиносов намного выше .

Я не хочу услышать в ответ старые шутки про то, что "негры лидируют в беге потому, что белые лидируют в стрельбе". Вопрос серьезный, мне реально непонятно: на рейнджах есть какие-то политики нулевой терпимости, или их какими-то неформальными методами выдавливают, не давая заниматься стрелковым спортом?

brigand
вы статистику по чикагским убийствам посмотрите чтобы вопросов не возникало .

Вас полностью устраивают убийства, совершенные другим расами? Что их около половины - Вас не ломает? Если Вашего брата замочит белый - вы расстроитесь гораздо меньше?

Л.Х.Освальд
Вы можете назвать хоть одного успешного негра-стрелка?

У нас на матчах один из лучших - черный парень, Мастер, агент Хом Ланд, так что и с длинностволом он весьма знаком.

Но в целом стрельба остается реднековским спортом.

Foxbat
У нас на матчах один из лучших - черный парень, Мастер, агент Хом Ланд, так что и с длинностволом он весьма знаком.

Да чего их ставить под сомнение, я ведь согласился что в стрельбе их мало. На типичном матче будет может 5%, не более того. Но дело, думаю, не в способностях, и шутка про мишени особо всерьез никем не воспринимается.

Foxbat
На типичном матче будет может 5%, не более того. Но дело, думаю, не в способностях.

Foxbat

Подавляющее большинство черных с которыми я лично знаком - очень приятные люди. Я не брожу ночами по плохим районам, так что мое восприятие более идеалистично.

Черные в личном общении часто веселее, дружелюбнее и расслабленнее многих белых.

есть один подводный камень. не говорю что это ваш случай.
И в России есть куча дядечек которые с умилением рассказывают какой замечательный друг-чечен у него был в армии.. Как сказал один мой приятель про подобный тип людей упомянутый "они могут быть или под кем то или над кем то, просто быть они не могут".

Пока этот тип людей не контролируют ситуацию они чрезвычайно хорошие и даже очень очень хорошие, просто душа-люди. Но ровно до той поры пока ситуация не изменяется, как только они начинают контролировать ситуацию-всё- вся доброта испаряется бесследно. Вот в этом коренное отличие русского человека и чеченов, дагов.Вот на этом исправно ловятся дядечки в РФ.
Рад если к вашему случаю данное никакого отношения не имеет, ни прямого ни косвенного ( в смысле по аналогии).

Обычная традиция, плюс исторически сложившиеся группы, прорываться в которые сложно.

В нашем клубе - более 300 членов, подавляющее большинство - реальные реднеки, которые и по-английски-то говорить особо не умеют. Очень простой народ в большинстве своем, культурных людей раз-два и обчелся. Черному лезть в такое общество всегда будет не слишком уютно.

ivik

есть один подводный камень. не говорю что это ваш случай.
И в России есть куча дядечек которые с умилением рассказывают какой замечательный друг-чечен у него был в армии.. Как сказал один мой приятель про подобный тип людей упомянутый "они могут быть или под кем то или над кем то, просто быть они не могут".

Пока этот тип людей не контролируют ситуацию они чрезвычайно хорошие и даже очень очень хорошие, просто душа-люди. Но ровно до той поры пока ситуация не изменяется, как только они начинают контролировать ситуацию-всё- вся доброта испаряется бесследно. Вот в этом коренное отличие русского человека и чеченов, дагов.Вот на этом исправно ловятся дядечки в РФ.
Рад если к вашему случаю данное никакого отношения не имеет, ни прямого ни косвенного ( в смысле по аналогии).

Я с этим абсолютно согласен - толпа имеет свою динамику. Поэтому у нас, думаю, всех, такие проблемы с тем что происхсодит в стране в плане расовых отношений - никакого оправдания этому нет.

Но я стараюсь не переносить это на конкретных людей. Например - посмотрите на Бена Карсона - интеллигентнейший человек, который, я уверен, не вольется в толпу.

Посты читать не стал,бессмысленно.Земля пухом.

ivik
Пока этот тип людей не контролируют ситуацию они чрезвычайно хорошие и даже очень очень хорошие, просто душа-люди. Но ровно до той поры пока ситуация не изменяется, как только они начинают контролировать ситуацию-всё- вся доброта испаряется бесследно. Вот в этом коренное отличие русского человека и чеченов, дагов.Вот на этом исправно ловятся дядечки в РФ.

А ещё был друг таджик. Моего призыва. Вообще совсем другая культура, совсем другие традиции. Но при том очень достойный человек.

И одновременно там же служили полные уёбки из Бобруйска, о которых более и сказать то нечего.

Calex
Я живу там, где родился. Предки ушли из России, и у них были на то очень существенные причины.

Calex
Вы таки будете смеяться, но у меня в армии тоже был друг из чеченцев.
Был отличным сержантом, по призыву на год старше меня, а после его дембеля я занял его место.
Почему-то уверен, что мы и сейчас бы нашли общий язык.

А ещё был друг таджик. Моего призыва. Вообще совсем другая культура, совсем другие традиции. Но при том очень достойный человек.

И одновременно там же служили полные уёбки из Бобруйска, о которых более и сказать то нечего.

таких историй пруд пруди о чем и писал.С чего вы взяли что я смеяться буду. Когда один три чечена это душа люди. когда их с десяток полтора в роте то атас наступает.

Ingermanland
Есть существенные причины утверждать, что большинство тех, у кого предки когда-то ушли из России - редкие гондоны с завышенным чувством собственной значимости.

Способность сохранить в течении многих поколений свой язык и культуру в иноязычной среде, это для меня что-то значит.

И совершенно неважно, как к этому относитесь вы.

Способность сохранить в течении многих поколений свой язык и культуру в иноязычной среде, это для меня что-то значит.

Заебали с политикой.

Варнас, на видео - у ФН и ХК - шахта, или не шахта?

(0мин30сек и 1мин45сек)

И попутный вопрос: из чего очередью попасть легче: АК47,ФН или ХК? 😊)

Те же вопросы по ещё одному ровеснику/конкуренту АК47 :

paradox
я судорожно пытаюсь понять..
Латвия для русских- иноязычная среда?
это не та ли республика, где латышский преподавали из под палки, а в риге и сейчас половина латышей говорит только по русски?

А по вашему всё это случилось просто так?

AK47 vs HK 416 vs HK G3

А по вашему всё это случилось просто так?

paradox
вы бы уточнили

В Риге и сейчас находится крупнейшая в мире староверческая община.
Между мировыми войнами тут же был крупнейший центр белоэмиграции.

Это никуда не делось.

Поэтому жив язык, но потому же кровавой гебне (ТМ) так трудно вербовать тут себе пятую колонну.

В Риге и сейчас находится крупнейшая в мире староверческая община.

paradox
то есть проблемы с русским сильно преувеличены?

Билингвальное образование есть зло, тока когда на не родном учат математике.

Попытки же ребёнка писать посты на русских форумах латиницей, лечат парой во время данных подзатыльников.
И далее, обычным обучением русской орфографии.
А с этим мы вполне справлялись крайние три столетия и в домашних условиях.

Какие именно?

paradox
ваши

У меня таких проблем нет.
Но всегда будет актуален вопрос, как передать родной язык следующему поколению.
Но и тут за три века накопились неплохие наработки. ))

У меня таких проблем нет.

как передать родной язык следующему поколению.

paradox
жить где родной язык самый употребимый

Кроме языка в жизни много других проблем.

paradox
устроить барахолку на месте вефа?

Foxbat
с удивлением узнал что количество убийств в Гринландии - на уровне дикой средней Африки...

Calex
Какие именно?

Билингвальное образование есть зло, тока когда на не родном учат математике.

Попытки же ребёнка писать посты на русских форумах латиницей, лечат парой во время данных подзатыльников.
И далее, обычным обучением русской орфографии.
А с этим мы вполне справлялись крайние три столетия и в домашних условиях.

Ingermanland
По-русски правильно будет не "крайние", а "последние" три столетия. Поэтому гордость от обучения ребенка якобы русскому языку абсолютно беспочвенна.

Не придирайтесь. 😊 Язык штука переменчивая. Сегодня это жаргон, а завтра уже литературная и профессорская норма, - таких примеров полно. Это уж не задавая вопроса, кто вообще имеет право решать, что "правильно" а что нет.

Davinci

Язык штука переменчивая. Сегодня это жаргон, а завтра уже литературная и профессорская норма, - таких примеров полно.

Да, конечно вы правы, особенно когда российское жульё покупают профессорские дипломы... 😛

Sapper17

Да, конечно вы правы, особенно когда российское жульё покупают профессорские дипломы... 😛

Жулье конечно ужасно, но изменение языка идет даже когда в профессорах сидят компетентнейшие из компетентных. 😊

Davinci

в профессорах сидят компетентнейшие из компетентных. 😊

Последние лет 30 таких не наблюдается...

Ingermanland
По-русски правильно будет не "крайние", а "последние" три столетия.

Ingermanland
По-русски правильно будет не "крайние", а "последние" три столетия.

Двоечники, по-русски будет - "Предыдущие", никарашо руски забывать... 😊

Calex
Для вас может и последние. А мы ещё поживём.

Ingermanland
Ну, вы прям "Крайний из Могикан"

Дык Латвия всегда была окраиной, может поэтому туда и русский язык не дошёл... 😊

Sapper17

Дык Латвия всегда была окраиной, может поэтому туда и русский язык не дошёл... 😊

Ну, уважаемый Calex его ж нес в Латвию. И вроде донес, только чуток расплескал.

Ingermanland
Ну, уважаемый Calex его ж нес в Латвию. И вроде донес, только чуток расплескал.

paradox
жить где родной язык самый употребимый, ебтыть...

А вы нам не указывайте. Ну что за неприличная великорасейская привычка указывать всем и каждому, как ему жить и где. Вот за это Россию в мире и не любят. 😊

medvedk

А вы нам не указывайте. Ну что за неприличная великорасейская привычка указывать всем и каждому, как ему жить и где. Вот за это Россию в мире и не любят. 😊

пользуясь случаем а кого любят в мире? Штатовцев? У бабуинов всех стран это враг номер один спешу сообщить вам.
Может страну Буркена Фасо? Тоже не очень.
Израиль любят? Во, Венесуэлу любят точно.Не нелюбят.
Кубу. Сирию. листа не хватит чтобы перечислить всех

Любить надо женщин, природу, работу свою если призвание к ней есть.
А страну надо признавать или нет. Что собственно и делают.Ю осетию например вроде не признали.
Не пишите ерунды.

как ему жить и где

Менее половины из них живут в эрэфии, и мАскофская программа "возвращения соотечественникофф" энтузиазма в этом русском мире вовсе не вызвала ...

А вы нам не указывайте.

paradox
а я про латвию говорил..

paradox
а я про латвию говорил..

Существует такая вещь, как профайл участника форума.

paradox
а в риге проще латышский забыть, чем русский.

paradox
повторяю- возможно, я пишу невнятно- нет особого геройства сохранить русский язык в латвии-

русский тоже уже н6е везде главенствующий

В путинский рай? Мазохистов нема.

Ты за всех-то не говори! 😊 У нас не так давно Максим Ликсутов в Москву перебрался. Сейчас в Мэрии Москвы заведует транспортным отделом. Гражданство за особые заслуги давеча вернул вместе с паспортом гражданина Эстонии. 😊 Да и у меня куча знакомых в Питер и Москву перебрались. Ничего, на Путина не сердятся. 😊

Да, в Риге, говорят, русских (или русскоязычных?) больше половины населения. Интересно, латыши на хуторах отсиживаются? Или на заработки уехали?

Насчет Путина - я ему совсем не симпатизирую, но чем он принципиально хуже, чем остальные его коллеги? Имеются в виду правители крупных стран. Это я не о политике, просто интересно.

А по теме - М.Т.Калашников - реально великий человек, нравится это кому или нет. Хрен с ними, с 28-ми панфиловцами, что их "подвига" не было, но Калашников-то был. Его имя уже много десятилетий как вошло в историю. Человек, который изобрел самый популярный автомат в мире.

(робко) Может все таки про автоматы потрепимся?
Скажем нафиг на автомате шахта, если АК без нее перезаряжается быстрее чем G3 и HK416 (видео на предыдущей странице)
Чтобы было куда грязи забиваться?

Может шахта позволяет более простые (легкие и дешевые) магазины использовать?

Может шахта позволяет более простые (легкие и дешевые) магазины использовать?

Скорее наоборот! Шахта диктует дополнительные требования к уже имеющимся требованиям для установки самой шахты в коробку. Одни претензии дополняются к другим.

Скажем нафиг на автомате шахта, если АК без нее перезаряжается быстрее чем G3 и HK416

А чем вообще разговор? Вставить рожок в АK было проще простого. И мыслей не возникало, что трудности какие при установке. Может те, кто не может вставить rozhok, просто руки имеют, под некий орган заточенные, а не Калашников виноват?

Кстати, такой момент... а кто знает имена создателей, скажем, таких моделей как НК МР5? Ведь судя по всему эта линия - ведущая в мире среди автоматов пистолетного калибра.

И еще - почему ограничивать разговор бесконечным сравнением АК с АР? Тот же НК делал очень неплохие штурмовые винтовки. Мне, например, ни АК ни АР не нравятся, чисто с точки зрения обычного гражданского пользователя, не солдата по колено в грязи. В отличие от некоторых участников, я не строю свою жизнь в бесконечном ожидании БП, я просто живу, и надеюсь и внучка моя будет продолжать жить, так на кой черт мне не самое удобное оружие, которое потенциально переживет всю мою семью? Есть другие атрибуты оружия, которые таким стрелкам как я могут быть более интересны.

Например, газовый регулятор я очень оценил в свое время. Удобство приклада - почему нет? Легкость перезарядки и простота разборки - тоже весьма кстати. Надежность это ен единственный признак по которому мы выбираем вещи... иначе мы все бы ездили на Тойоте Камри.

И еще - почему ограничивать разговор бесконечным сравнением АК с АР?

paradox
как вещи и люди становятся легендой или не становятся- для меня вещь тоже малопонятная и не всегда справедливая

А зачем об этом думать ?

Вот тот же Гагарин. Легенда ?

А как посмотреть. Выбрали улыбчивого, русского паренька, который слетал и вернулся. У которого мама крестьян и папа крестьян. Биография !!!

Стал ЛЕГЕНДОЙ.
Хотя, по сути - такой же легендой мог стать любой из русского отряда космонавтов. Или даже совсем американского.
И стал бы - легендой. Его бы как брэнд крутанули, и готово дело.

Но ЛЕГЕНДА - Гагарин Юра.

И что теперь ?

Как там Эклезиаст писал 2000 лет назад - "Но не проворным достается успешный бег, не храбрым победа, НО ВРЕМЯ И СЛУЧАЙ ДЛЯ ВСЕХ НИХ."

в подавляющем большинстве случаев - легенды назначают. Вот -он будет легендой.
Да, там очередь стоит таких же, которые сделали - не меньше.
Но вот выбрали "Юру"
который вернулся. А мог бы быть и не Юра.
Но это - не важно. Совсем.

брянск
Но вот выбрали "Юру"

Верно. Выбрали и раскрутили, выбор был удачный, он на мой взгляд харизматичнее Титова, но ключевое слово тут "выбрали".

Создал некий Миша некий автомат, который в тот момент угодил тем потребностям...

Стал - гением. Ибо то что он создал - оно везде.

Не было бы Миши, или Шпитальный бы налил на полстакана проверяющим больше(утрирую) и все бы щас голосили про него...

Как становятся гениями.... Да вот так. Назначают. в 99% случаев.

Что, конечно, ни в коей мере не умаляет.

брянск
Как становятся гениями.... Да вот так. Назначают. в 99% случаев.

А вот тут не согласен полностью, гениями не назначаются, ими рождаются. Я уже писал что на мой взгляд тут это слово не приложимо, но никто бы не смог назначить "гением" Эйнштейна. И никто его не раскручивал... он им просто родился и стал.

А зачем об этом думать ?

Как там Эклезиаст писал

Тут Вы правы. Гений - это другое.

В случае Калашникова - есть конструктор, который сделал нечто в свое время и очень удачно.

И он стал - ИКОНОЙ. ЗНАМЕНЕМ.
Как угодно можно называть.

Им бы мог стать кто-то другой. Но вот стал им - -Миша Калашников.

Который в другое время и в другом месте был бы просто заштатным инженером.

Тобишь - с эпитетами надо определиться вначале 😊
Майор Юра и Сержант Миша - Гении ли ?! - Думаю нет.
Простые работяги.
Которые стали ВЕХАМИ истории.
Так наверное точнее.

Foxbat
Я уже писал что на мой взгляд тут это слово не приложимо, но никто бы не смог назначить "гением" Эйнштейна.

А вот гений Сашка Пушкин строчил вирши до самой роковой дуэли.
Так что гением назначает Всевышний.

Михаилу Тимофеичу светлая память.Но всё-же:



Фото раз:АК образца 46-го года и Штурмгевер,сравнение.
Фото два:Автомат Булкина образца 46-го года.
Фот три:АК образца 47-го года.Если хотите,погуглите,для меня вопрос закрыт довольно давно.

брянск
Майор Юра и Сержант Миша - Гении ли ?! - Думаю нет.
Простые работяги.

Верно.

За гениями в России не надо далеко ходить, их всегда было немало, и сейчас, наверное, есть. Недавно изменил свое мнение о Келдыше, например. Раньше считал его аппаратчиком, чем-то вроде Суслова, оказалось что человек действительно гений.

о Келдыше,

Коль скоро разговор вернулся в конструктивное русло, позволю себе высказаться еще раз. Еще лет двадцать назад, до всех последних событий, я бы тоже мог сказать, что "МихТим просто назначен главным оружейником и он причина всего застоя с стрелковке, который мы имеем".

Прошло 20 лет. Михаил Тимофеевич вроде бы не изобрел ничего нового. Ни и никто другой не изобрел. Тут вспоминается, Квентину Тарантино на интервью журналистка предъявила: "Квентин, а Тебе не кажется, что после Криминального Чтива, Ты уже не снял ничего лучше". На что гениальный режиссер ответил: "А, что, кто-то другой снял?"

За 20 лет я стал старше и чуть умнее. Я узнал много нового о том, что делал Калашников, от людей, которые с ним работали с 1946 по 1996 год. Полвека. Эти пятьдесят лет Дед не с лекциями по школам ездил. Он работал. Создав автомат образца 49 года, он до середины 1950х доводил его до всем известного Типа-3, того самого АК-47 с фрезерованным ресивером. Не все делал сам, но за все нес персональную ответственность. Если бы обосрался, как бывало в то время с главными конструкторами, нет - не расстреляли ли бы. Просто забыли. А его не забыли. Потому, что он не обосрался, он сделал и главное довел в серийном производстве к 1955 году лучший автомат в мире, которому в подметки не годился ни один из существовавших тогда в мире.

Калашников остановился на этом? Нет. Он был отправлен строить оружейную промышленность китайцам, которые до того момента только К96 напильниками вытачивали. И построил ее, на свое и наше горе. За пару лет КНР развернула производство лучшего на тот момент автомата в мире.

Думаете, получив ТКЗ, он ушел водку пить к себе на дачу? Нет, продолжил работать, создав к 1959 году 6П1. По устройству и на картинках, вроде тот же автомат, что был принят на вооружение за 10 лет до этого. А по факту, отличий больше, чем между AR180 и G36. И при том, не просто лучший на то время, а один из лучших до сих пор. Можно спорить, может ли Штурмгевер или первый АК считаться современной штурмовой винтовкой. По поводу 6П1 такой спор бесмысленнен - это первая современная штурмовая винтовка в мире. За три года до М16.

Может, получив за АКМ орден Ленина, дед расслабился здесь? Ну, а чем он хуже Гагарина, получал бы дальше дивиденды с открытий, сидел бы на жопе ровно, он уже герой. Только этот герой вписывается в конкурс на единый пулемет, и через два года создает лучшее изделие такого класса, конкуренты которому по габаритам, весу и надежности сумели создать только спустя полвека.

Может быть уж после этого, с Ленинской премией за пулемет, Калашников пошел по легкому пути в 1970х? Нет. Когда пошел конкурс под патрон 5.45х39, многие предлагали ему перестволить АКМ, и ограничиться этим, благо на таком франкенштейне собственно и отрабатывали патрон. Только Михаил Тимофеевич взялся сделать новый автомат, который в результате отличается от АКМа куда сильнее, чем М16А1 от М16А2. Просто взял и сделал. Сделал новейший автомат, который оказался лучше всего остального, что он сделал в жизни ранее.

Я, по долбоебизму юности, считал, что уж 1990м году, на проекте 100й серии, Калашников точно был "свадебным генералом". Не так давно узнал от работавших с ним по проекту - точно также, не смотря на возраст, приходил в КБ, снимал китель с орденскими планками, и вставал к кульману, рисовал детали, ждал изготовления и отправлял на отстрел. Чтобы создать "сотую серию" - венец всего семейства, отличающегося от предшественников в мелочах, но от того не перестающую быть менее совершенной.

И что на выходе? Заткните пасти те, кто говорит о том "Украл Калашников конструкцию к Шмайсера или не украл". МихТим работал почти до самой смерти, десятилетиями. Он придумал не просто один автомат - десятки моделей оружия, не имевших конкурентов на момент создания сделаны под его руководством, либо на базе придуманных им образцов. Дело не в одном автомате. Дело в истории всей советской стрелковки второй половины 20 века, да и первой половины 21 века, as well. Такие дела.

Foxbat

Верно.

.

Заткните пасти те, кто говорит о том "Украл Калашников конструкцию к Шмайсера или не украл"

Но - они сделали то, за что их имена останутся в бездне веков.

http://ammo-collection.com/ind...%B2%D0%BD%D0%B0

Просто позаимствовали концепцию у вполне работоспособного и производившегося серийно образца

Viper 82
А никакого воровства не было.Просто позаимствовали концепцию у вполне работоспособного и производившегося серийно образца.Что вполне логично.Что там не пошло,особо не вникал.Да и не важно.

Если приходило, не будете ли столь любезны, указать, концепцию какого из трех Калашников позаимствовал у Шмайссера, и у кого он украл два других?

Отличия АК и АКМ лишь технологические,АК 46,если вы смотрели фото,похож на штурма чуть менее чем полностью,только у штурма к тому времени технология производства была уже отработана.Что мешало его адаптировать сам не понимаю,было бы дешевле,но идейно не верно.Насколько знаю,единственным серьёзным нареканием было металлическое цевьё,обжегающее руку стрелка при длительной стрельбе.И по моему я никого не обвинял в воровстве,реч идёт лиш о заимствовании идеи,что в оружейной среде ни разу не редкость.Особенно если не защищено патентом.

Заткните пасти те, кто говорит...

А может лучше обойдемся без такого рода "рекомендаций"? 😊

Да, у нас в студии знаток, как я погляжу! Скажите, о уважаемый эксперт, а Вы много видели на картинках автоматов? Я всего штук пятнадцать, ну, может быть двадцать. У нас в Мордовии книжки не продают, поэтому Вы наверное куда лучше эрудированы по этому вопросу? А слабо перечислить десяток технологических отличий АК и АКМ? Хотете, упрощу Вам задачку, тест на энтеллект: из трех серийно производившихся АК, предлагаю вариант 1949 года, тип-1, он такой же штампованный как Штурмгевер, я думаю Вам не будет сложно - просто назвать, где на картинках заклепки стоят разные и в чем между ними отличия?

Или это сложно? Ну, давайте я упрощу задачу. Слабо назвать узлы, "украденные" в автоматах Калашникова у МП-38 (я на картинках, как Вы тоже не видел, но много раз встречал в фильмах про войну). Ну, что Вам эксперту, сложно что-ли?

Foxbat
А может лучше обойдемся без такого рода "рекомендаций"? 😊

😊

Отличия АК и АКМ лишь технологические,АК 46,если вы смотрели фото,похож на штурма чуть менее чем полностью,

Varnas
Вот что концепция стянута, и что практически целиком стянут патрон (кажетса калибр был 7,65*41) - другое дело...

Маса боле 5 кг. АК - поворотный затвор, масса мене 4

Слабо назвать узлы, "украденные" в автоматах Калашникова у МП-38

А слабо перечислить десяток технологических отличий АК и АКМ?

Вот что концепция стянута, и что практически целиком стянут патрон

Блин, да у нас прямо вечер откровений, в студии аж ДВА эксперта!

Я прямо стесняться начинаю, как красна девица.

1. Почему в 1943 году длина гильзы советского патрона была 41мм, а через два года ее сократили до 39мм?

2. Что случиться с Штурмгевером (ну, тем самым, который украл Калашников вместе с патронами), если зарядить патрон 7.92х33K пороховым зарядом из 7.62х39 и почему?

Varnas
Так калащников украл штурмгевер?

Ответ на этот вопрос может быть получен лишь после длительного изучения слова "украл".

Например, как мы знаем, Карл у Клары украл кораллы. Тут, вроде, все просто.

А как насчет Крылова и Лафонтена? Украл он у него Стрекозу? А тот ее у Эзопа, как утверждают злые языки?

Как мне кажется, именно такой вариант мы тут и имеем.

Аргумент о различиях... у Лафонтена - цикада, у Крылова - стрекоза. Этого различия некоторым, наверное, будет достаточно чтобы утверждать что никакого воровства не было.

Viper 82
Да не,тут немцы натянули всех,если проще,то тупо распилили патрон 7,92Х57 пополам,получился 7,92х33.А конструкция Штурмгевера действительно гениальна,коль после войны на её основе разрабатывались автоматы как в Испании,так и в Германии,изменена была только система запирания(полусвободный затвор)всё остальное осталось практически таким-же.Как ни крути,он был первым массово производящимся оружием такого рода,принятым на вооружение,его концепция жива,и нужно просто с этим смириться.Экспертом никогда не был,Ваш сарказм в данном случае не уместен.

😀 😀 😀

почему вам не все равно что и кто у кого украл ? украл и хер с ним . все разработки в мире у кого-то спизжены . вон эпл с самсунгом судится и наоборот . красть грешно у частного лица , все остальное дело правильное . особенно когда оно идет на пользу людям .
автомат самый популярный в мире и в этом его достоинство .

А как насчет Крылова и Лафонтена? Украл он у него Стрекозу? А тот ее у Эзопа, как утверждают злые языки?

Как мне кажется, именно такой вариант мы тут и имеем.

brigand
все разработки в мире у кого-то спизжены .
автомат самый популярный в мире и в этом его достоинство .

С таким же упорством можно обсуждать кто у кого спиздил - велосипед, самолёт, паровоз, колесо в конце концов...
А важен результат... - на сегодня АК пока никто не переплюнул, есть более точное оружие, более мощное и т.д.. но более популярного и надёжного нет.

Мнений по поводу взаимствования много:

Из англоязычных источников

http://www.forgottenweapons.com/ak-and-stg-kissing-cousins/

http://www.militaryphotos.net/...43-MP-44-photos

Идея схожая,конструкторские решеня автоматики хоть и выполнены на принципе отвода пороховых газов из канала ствола,но запирание реализованно поразному.

У патриотов конечно иная точка зрения

http://grigorew.narod.ru/raznoe/AK-MP44.htm

Правда не могу понять почему Штурмгевер появился в экспозиции музея Советской Армии только в 1989м году. 😀

но более популярного

почему

только

Foxbat
Аргумент о различиях... у Лафонтена - цикада, у Крылова - стрекоза. Этого различия некоторым, наверное, будет достаточно чтобы утверждать что никакого воровства не было.

" Стрекозел все лэто пригал,
Водка пил,ногою дригал..." ? 😀

Правда не могу понять почему Штурмгевер появился в экспозиции музея Советской Армии только в 1989м году

ничего про музей са сказать не могу

Не было там Штурмака.

DIDI
У патриотов конечно иная точка зрения

http://grigorew.narod.ru/raznoe/AK-MP44.htm

Интересный линк, спасибо. Вот на это обратил внимание:

______________

Рукоятка взведения затвора АК-47 рассположена с правой стороны. По воспоминаниям самого М.Т. Калашникова, в АК-46 он разместил рукоятку с левой стороны для того, чтобы осуществлять перезаряжание свободной левой рукой, не снимая правую с пистолетной рукоятки..

______________

Возможно, влияние Штурмгевера, но от этого идиотизма к счастью избавились.

Возможно, влияние Штурмгевера, но от этого идиотизма к счастью избавились.

Рукоятка взведения затвора слева - идиотизм? Почему, так ведь удобнее?

Почему, так ведь удобнее?

Azamator of F***ed
Рукоятка взведения затвора слева - идиотизм? Почему, так ведь удобнее?

Мы это на Леприконе обсуждали.

Раз

Двa

A калашмат я вот так перезаряжаю, и всем другим советую:

http://www.youtube.com/watch?v=VOaZv9m87og смотреть с 25 сек.

Сдвоенный магазин 😊)

А вот перезарядка АR-ки, см. с 45сек.

Как видим, те же яйца (если не хуже), да ещё и прибамбас вместо стандарта пришлось ставить, иначе, винтовку придётся от плеча отрывать..

те же яйца

Спасибо за линки,посмотрел.Под обе руки по моему только Израильское оружие адаптировано(Галил,УЗИ),можно отнести сюда-же Томпсон ранних моделей.Потом и на него стали ставить горизонтальную рукоять перезаряжания.Только по немцам непонятки остались,т.к тоже попадались фото,на которых МП-38 носили на правом плече стволом вниз с откинутым прикладом.В таком положении всё должно быть нормально.У АР-10 тоже рукоять взведения сверху была,захваты уже на АР-15 появились.

Мы это на Леприконе обсуждали.

Раз

Двa

Т.е. компромисс, как всегда. Либо стрелять-перезаряжаться удобнее, либо носить. Поскольку носится чаще, чем стреляется, то неудобство перезаряжания отошло на второй план и компенсировалось отработкой доп.навыков.

Это я к тому, что если не на войне, то рукоять слева все же предпочтительнее.

Azamator of F***ed
Т.е. компромисс, как всегда.

Вы очень ошибаетесь... понятие компромиса приложимо лишь к М16 или Г3, у АК никаких компромисов нет и быть не может.

Мне нейл так сказал, и я ему верю.

Нет, ну если Неил так сказал, то оно конечно совсем другое дело. Дело, судя по-всему, в моей криворукости, что мне неудобно левой рукой досылать патрон рукояткой, которая справа.

medvedk
Читал я биографию Энштейна. Свою гениальную теорию относительности он опубликовал в 28 или 29 лет. И все. Более ничего (сравнимого) за все свою долгую жизнь не открыл.
Т.е. "назначили" его гением Свыше.

А вот гений Сашка Пушкин строчил вирши до самой роковой дуэли.
Так что гением назначает Всевышний.

Есть такая версия да, вполне устойчивая. Что Эйнштейн лишь толково обобщил то что уже было известно до него, а наработал материал на теорию Макс Планк и другие ученые. Но даже если принять данное за истину Эйнштейн большой вклад свой внес несомненно.

Без Эйнштейна теория относительности была бы создана. но попозже. также как и автомат калашникова без калашникова был бы создан но попозже.
И если бы Браунинг возвратную пружину не придумал размещать вокруг ствола то естественно до этого бы додумались/додумался кто либо обязательно но чуть позже.
Изобретатель ( любой) лишь опережает время, он просто первый.

В сарае(рига) может быть,а вот в городе Рига без латышского можно работать только за копейки.
Можно, Саня, ещё как можно... И хоббийствовать при этом по-взрослому, и дочь- в мелкобритании выучить...

По поводу смены магазина и перезарядки левой рукой- не моё это, неудобно, и я абсолютно не понимаю чехов с их "Взором 58"- магазин меняется левой, а рукоять- справа.

В сарае(рига)

Есть такое старое название.

PSA2

они в риге мотоциклы немецкие нашли. И давай на них по снегу рассекать,

PSA2
Можно, Саня, ещё как можно... И хоббийствовать при этом по-взрослому, и дочь- в мелкобритании выучить...

Рус-с
Есть такое старое название.

Вот у меня не получалось.

Любителям оружейных загадок- полопатьте информацию- Воеводин и Стечкин... Много интересного при серьёзном поиске нароете... В своё время- охренел...

PSA2

По снегу, говоришь, рассекать? 😊

за что купил.....

Торговым поселением в устье Двинки Рига была ещё до немцев,до 1201 года.

PSA2
Угу. А потом- пришёл пастор Шлаг... Тьфу-ты- епископ Альбрехт...

И прошу заметить-о этой оккупации власти забыли!

Об том и звук...

PSA2

Не удивительно- куча замков, включая Сигулдский, и Домский Собор- весьма отличаются от землянок и хижин...

А разве местным жилплощади в новостроях предоставили? 😊

,это дословный перевод слова рига

По времени, зима 41-42ой.

А разве местным жилплощади в новостроях предоставили?

Aleksandr.M
Это не совсем название,это дословный перевод слова рига.

К тому же Сарай слово тюркское, и его изначальное значение не тождественно сейчас принятому.
Так же называлась столица Орды, предшественницы т.н. РФ на занимаемой ею сегодня куске планеты.

- рядовой слабообученный-

Отпустить грамотно левой сцепление

Calex
Не просто сарай, а помещение для обмолота и хранения хлеба, куда каждый год весь урожай свозили.

К тому же Сарай слово тюркское, и его изначальное значение не тождественно сейчас принятому.
Так же называлась столица Орды, предшественницы т.н. РФ на занимаемой ею сегодня куске планеты.

Мля! Вы что, все с нарезки сорвались? Рига- она и есть- Рига! В своё время- Русским Парижем именовали...

Сарай слово тюркское

столица Орды

Так же называлась столица Орды, предшественницы т.н. РФ на занимаемой ею сегодня куске планеты.

Дядька например до войны в Москве учился, спортмен, технарь.

PSA2
В своё время- Русским Парижем именовали...

не в тыл захваченную технику увёл

а начал выёбываться?

Он же связистом на войне был

Толпа связистов из сарая вывела мотоцыклы... А пехота

Calex
Это из за белой эмиграции, которой тут было не меньше, чем там.

Саня! Русским Парижем Ригу- ещё при Николае именовали...

Ну там же каша была под Москвой, то отступали, потом наступали, ему стрелять иногда приходилось.

Viper 82
АК 46,если вы смотрели фото,похож на штурма чуть менее чем полностью,только у штурма к тому времени технология производства была уже отработана.Что мешало его адаптировать сам не понимаю,было бы дешевле,но идейно не верно.Насколько знаю,единственным серьёзным нареканием было металлическое цевьё,обжегающее руку стрелка при длительной стрельбе.И по моему я никого не обвинял в воровстве,реч идёт лиш о заимствовании идеи,что в оружейной среде ни разу не редкость.Особенно если не защищено патентом.

А картинки АК и АБ - показывают только то, что Калашников позаимствовал у Булкина компоновку ствольной коробки, но при этом его (АК) затвор был настолько лучше, что АБ очень сильно отставал по надёжности.
И сделал новую коробку Калашников на свой страх и риск. Мог вылететь с конкурса, а взлетел на вершину славы - и совершенно заслужено.

PILOT_SVM
Артём, Вы извините, что я Вам советы даю, но...
Внимательно посмотрите устройство затвора и где и как расположена возвратная пружина.
Те картинки, что Вы привели - показывают РАЗЛИЧИЯ между СТГ и АК.

А картинки АК и АБ - показывают только то, что Калашников позаимствовал у Булкина компоновку ствольной коробки, но при этом его (АК) затвор был настолько лучше, что АБ очень сильно отставал по надёжности.
И сделал новую коробку Калашников на свой страх и риск. Мог вылететь с конкурса, а взлетел на вершину славы - и совершенно заслужено.

Блин. До создания АК Д.Т. ещё и карабин и ПП разработал... В том-то и преимущество Школы- разработки делаются совместно...
Желающим поспорить- назовите мне лучьшие пулемёты на сегодняшний день.

PILOT_SVM
И сделал новую коробку Калашников на свой страх и риск. Мог вылететь с конкурса, а взлетел на вершину славы - и совершенно заслужено.

М.Т помогала целая группа конструкторов,о которой широкой публике ничего не известно,все лавры достались одному человеку.А это немного неправильно.

обули бы его,скорее всего тот же Булкин

Вы много знаете про инженеров Маузера, Вальтера, ХиК, Кольта, и пр.?

Русским Парижем Ригу- ещё при Николае именовали...

Причем не из-за архитектуры и круасанов. Есть статистика по публичным домам в г. Рига того времени?

Причем не из-за архитектуры и круасанов.

Есть статистика по публичным домам в г. Рига того времени?

Умер. Земля пухом. Ветеран. Хотя как он подвиги свои описывает, эт сказки из серии польских танкистов с собакой. У меня дед танкистом прошёл от Тегерана до Праги. Кадровый офицер, из академии в часть прибыл аккурат 20-го июня. Верить байкам как МТК там, сержант-Рэмбо, фашицкие танки лихо поджигал, эт для меня память деда сквернить. Но в любом случае, на фронте был человек, осколок схватил. Друг семьи тоже вон тока в одном бою проучавствовал, обе ноги пробило, потом по концлагерям скитался. Для меня он герой, хотя страна предателем посчитала.

Тут такое дело, коробит меня от слова гений в этом случае. Даже от слова изобретатель. Машина отменная конечно, для того времени вообще супербластер. Но, ИМХО, МТК к её созданию имеет такое же отношение как Мики Маус к созданию Дизнейленда. Картинка на обёртке. У Шмайссера никто ессно ничего не тырил, разве что компоновку первого незграбства, которое никуда не пошло. У Булкина стырили, а потом довели до ума. И не МТК тырил, а для него. Люди которые в школе явно на пятёрки учились. За Булкина обидно.

Повтор

Про Калашникова
http://oswald-lh.livejournal.com/73437.html

Пушкафан
Но, ИМХО, МТК к её созданию имеет такое же отношение как Мики Маус к созданию Дизнейленда. Картинка на обёртке.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ринго Сталин2.0:
[Б]Про Калашникова
[УРЛ=хттп://осwалд-лх.ливеёурнал.цом/73437.хтмл]хттп://осwалд-лх.ливеёурнал.цом/73437.хтмл[/УРЛ]

[/Б][/QУОТЕ]

"Ну, а чем он хуже Гагарина, получал бы дальше дивиденды с открытий, сидел бы на жопе ровно, он уже герой!"

Автор - мудак. Гагарин работал в отряде космонавтов и погиб не сидя на диване а за штурвалом самолета. То что его не пускали в космос не его вина.

Смешно...

Обратно- смешно...
В те годы- Ревель-Колывань убогим гарнизонным городком был...

Ревель был глухой провинцией, да. Только при чем здесь он, если разговор за Ригу?

Нравится Вам или нет, но Рига во времена Российской Империи славилась, помимо всего прочего (не знаю, правда, чем еще), публичными домами.

И ничего смешного в этом нет, ибо помещику из тверской губернии очень импонировала "почти европейская" продажная любовь. Дело нужное.

Про Калашникова
http://oswald-lh.livejournal.com/73437.html

#

PSA2
Блин, чтож Вы так... Связисты тогда- почти смертниками были, ибо связь- только проводная была... Некогда им было хернёй маятся...

Azamator of F***ed

Ревель был глухой провинцией, да. Только при чем здесь он, если разговор за Ригу?

Нравится Вам или нет, но Рига во времена Российской Империи славилась, помимо всего прочего (не знаю, правда, чем еще), публичными домами.

И ничего смешного в этом нет, ибо помещику из тверской губернии очень импонировала "почти европейская" продажная любовь. Дело нужное.

Это ещё что... В Риге есть церква, на деньги блядей построенная, так она- вся каменными х...ями обвешена- причуда прораба, понимаешь! 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПСА2:
[Б]

Это ещё что... В Риге есть церква, на деньги блядей построенная, так она- вся каменными х...ями обвешена- причуда прораба, понимаешь! 😊[/Б][/QУОТЕ]

историю родного города стыдно не знать.

историю родного города стыдно не знать.

украшенна. но бляди тут не при делах.

но бляди тут не при делах.

Пушкафан
У Булкина стырили, а потом довели до ума. И не МТК тырил, а для него. Люди которые в школе явно на пятёрки учились. За Булкина обидно.

ГЛАВНОЕ - КАЛАШНИКОВ РАБОТАЛ НА СТРАНУ!

В таких условиях - любое копирование и компиляция - есть правильно, если даёт результат.
Это делали десятки конструкторов, фирм и государств. Всегда и везде на протяжении всей истории.
Почему претензии только к Калашникову?

Почему претензии только к Калашникову?

За что именно?

PSA2
Просто некоторые иваны, родства не помнящие, заокеанские серебрянники отрабатывают....

Ай, бросте... Нет ни у кого к Михал Тимофеевичу претензий...
Просто некоторые иваны, родства не помнящие, заокеанские серебрянники отрабатывают....

Но вот ето я запомню.

Зачем? Просто назову тебя пидарасом.

Просто назову тебя пидарасом.

PSA2
Ай, бросте... Нет ни у кого к Михал Тимофеевичу претензий...
Просто некоторые иваны, родства не помнящие, заокеанские серебрянники отрабатывают....

Такой взрослый, а ума не набрался...
как говорится дурак и в Африке дурак...

Такой взрослый, а ума не набрался...
как говорится дурак и в Африке дурак...

PSA2
Куда смеятся... 😊

Как всегда прибалтика тормозит..., не переживай, скоро дойдёт. 😛

Как всегда прибалтика тормозит

PSA2
У нас- уже 2014-й

C Новым Годом! И удачи, как говорится!

C Новым Годом! И удачи, как говорится!

paradox
автомат хороший...

+100500
не буду говорить о надёжности, это аксиома.
не буду говорить о достаточной точности - для массового оружия она более чем ДОСТАТОЧНА(там где она не достаточна, работаем снайперами, либо термобарическими)
скажу о насущном: я два года ходил через день на ремень(КС)
и эти же два года чистил сорок седьмого... и страшно ругался на дедушко калашникова...
но теперь, когда я вижу ак-12, я говорю МТК - СПАСИБО!!!
И НИЗКИЙ ПОКЛОН!
спасибо, что не нахерачил на всю верхнюю поверхность(и нижнюю, и боковую) этого ГОВНА - пикатини-шмикатини!!!
вы пробовали ЧИСТИТЬ это "красиво-тактическое" говно?
там надо сделать на ПОРЯДОК(это значит - в десять раз) больше движений, чем при чистке калаша(знаю о чём говорю - я В 2005 сдуру купил штайр-манлихер тактикл элит, там то же самое... уже продал)
и не нужны мне на калаше, все эти "тактические" говНавороты.
у калаша гениальное преимущество - он весь ГЛАДКИЙ, его ЛЕГКО РАЗБИРАТЬ И ЧИСТИТЬ, и его НЕВОЗМОЖНО СЛОМАТЬ.

загадка - что будет, если к килограмму мёда, добавить килограмм говна?
вот как выглядит килограмм говна:

я этот(или похожий) килограмм говна чуть было не купил...

Yep
вы пробовали ЧИСТИТЬ это "красиво-тактическое" говно?

hiursa
Да

Yep
а допустим, каждые два дня? причём даже без стрельб, а просто после караула...
причём чистить ПРАВИЛЬНО, чтобы белый платок на спичке давал в каждом уголке железа - только масляный жёлтый след, без МАЛЕЙШЕЙ грязи?

hiursa
Задача оружия это все-таки стрелять. И попадать

Yep
с открытого прицела на 100 метров по грудной мишени попаду без проблем, с моим плохим зрением

среди охотников бытует мнение, что стрелять по зверю на большее расстояние, это не правильно.

Рус-с
когда по тебе палят, будешь думать что правильно а что нет?

Yep
в Советской Армии на стрельбище, мы на 300 метров попадали по ростовой фигуре, с открытого прицела.
причем как мне кажется, норматив был на 400, но так и быть, урежу осетра.

Yep

чистить автомат в живом виде

PSA2
Ай, бросте... Нет ни у кого к Михал Тимофеевичу претензий...
Просто некоторые иваны, родства не помнящие, заокеанские серебрянники отрабатывают....

Я хочу, чтобы без политики, без надрыва, и без поверхностного взгляда люди разобрались что именно было сделано МТК, и не повторяли глупости, просто не допустимые на данном форуме.

"Скопировано с СТГ" - взяты концепция промежуточный патрон+автоматическое оружие. Причём патрон уже был создан.
Общая компоновка. Но то же самое делали ВСЕ конструкторы, участвовавшие в конкурсе. Тот же Булкин, но почему-то никто ни полслова не сказал, что Булкин плагиатор.

"Украдено у Булкина" - Взяв компоновку от Булкина МТК просто вернулся к принятой тогда у ППШ, СВТ, ВМ и десятком других образцов.

И всё прочее - было скомпилировано, просто по той причине, что все решения уже были, и нужно было собрать их в кучку.

Да, работа МТК была упрощена тем, что он знал эти решения.
Но то, как он соединил это всё (и даже не он один, а многие и многие другие) - говорит о том, что он двигался по прямой - как луч света.

Я лично, никогда не пойму псевдо-правдоискательства, просто потому, что всё в чём обвиняют МТК, делали все конструкторы во всём мире.

По поводу планок пикатини - может они и нужны, для крепления ЛЦУ, фонарей и пр. пусть и будет.

А сам АКМ или АК-74 - это настолько красивые и самодостаточные образцы оружия, что для меня любой, кто "катит на них бочку" просто глупый человек (ПМСМ).

PILOT_SVM
А сам АКМ или АК-74 - это настолько красивые и самодостаточные образцы оружия, что для меня любой, кто "катит на них бочку" просто глупый человек (ПМСМ).

Семейство АР-15 на мой взгляд истетичнее.Ну нравяться они мне,ничего не поделаешь.

Viper 82
Семейство АР-15 на мой взгляд истетичнее.Ну нравяться

Viper 82
что тот что другой всё же излишне утилитарны

Семейство АР-15 на мой взгляд истетичнее.

Причём, если продолжать тему эстетики, то по-моему:
1. русские/советские - делали традиционное оружие. Например ВМ, СВТ, ППШ, АК - это оружие с традиционной компоновкой.
2. Немцы - делали авангардное оружие - МГ, МР, СТГ, ФГ.
3. американцы - с одной стороны использовали много старого оружия (1911, Браунинги, Томпсоны), с другой - создали интересные образцы - Гаранд, а потом и семью АР.

У АРок есть ещё один существенный плюс:они ИЗНАЧАЛЬНО сконструированы по модульной схеме,по этому так легко поддаються тюнингу.Что очень большой плюс.Семейство АК напротив,очень оганичено ему поддаёться в силу своей компоновки.Соеденить оба достоинства(надёжность и гибкость)двух этих семейств в одном образце в принцине возможно,что сейчас и происходит.Краем глаза видел в зомбоящике,какая-то частная компания из США сей гибрид весьма бодро продвигает.Если им это удасться,интересный механизм получиться.А насчёт чистки планок и др.труднодоступных мест,очень помогает щёлочный раствор(хоз.мыло+вода при Т+60 градусов).Отходит всё,даже старая смазка и повевхностная ржавчина.Только нейтралкой после этого пройтись,или баллистолом.

Yep
в Советской Армии на стрельбище, мы на 300 метров попадали по ростовой фигуре, с открытого прицела.
причем как мне кажется, норматив был на 400, но так и быть, урежу осетра.

Про великих полигонных стрелков я уже писал, попадали мухе в зад.

А вот почему-то в РЕАЛЬНЫХ конфликтах на одного убитого противника приходится от 10,000 до 200,000 патронов.

Что-то не особенно точно стреляют те меткачи... Или их просто в бои не допускают... берегут?

Насчет прицела, кто-то забыл сказать господину меткачу, что современные прицелы делают наведение гораздо более быстрым.

Меткачам это видимо не важно... а вот простым солдатам, оказывается, КРАЙНЕ помогает.

Foxbat
Про великих полигонных стрелков я уже писал, попадали мухе в зад.

А вот почему-то в РЕАЛЬНЫХ конфликтах на одного убитого противника приходится от 10,000 до 200,000 патронов.

Что-то не особенно точно стреляют те меткачи... Или их просто в бои не допускают... берегут?

Yep
в СССР было много того, что мне не нравилось... это было, да.
но было много реально хорошего, например наука, а также - прикладная наука.
а также была РЕАЛЬНАЯ военная подготовка.
так вот, прикладная наука составила норматив на реальную дальность стрельбы с калаша, с открытого прицела.
а реальная военная подготовка позволяла среднему стрелку попадать в ростовую мишень, на 300 метров...
вопросы?

Yep
а допустим, каждые два дня? причём даже без стрельб, а просто после караула...
причём чистить ПРАВИЛЬНО, чтобы белый платок на спичке давал в каждом уголке железа - только масляный жёлтый след, без МАЛЕЙШЕЙ грязи?

Его вообще не надо чистить.
ОН алюминиевый, не заржавеет.
Протер - и все.

Военную оптику для автомата "линейного стрелка" в СССР успели создать и испытать в реальных боях (прицел 1П29) Отмечалось резкое увеличение эффективности огня (в 2..4 раза) Правда вывод также был "1П29 слишком дорогой, надо что то попроще и подешевле" (упрощенную версию автоматного прицела на БеЛОМО начали делать уже после 1991 года)

Майор
Его вообще не надо чистить.

Майор
ОН алюминиевый, не заржавеет.
Протер - и все.

Майор
Протер - и все

Yep
вопросы?

Какие могут быть вопросы? Я Вам привел цифры эффективности огня, у Вас на них ответа не имеется.

Кроме того, Вам уже еще двое других участников написали про увеличение скорости и эффективности.

"Отмечалось резкое увеличение эффективности огня (в 2..4 раза)"

Foxbat
Я Вам привел цифры эффективности огня

Yep
какие ещё цифры?
где ссылки?

Цифры есть наверху этой страницы, а ссылки уж сами найдите, особого труда не составит.

Во ВМВ расход на одного убитого был до 50,000 патронов, сейчас в Афганистане до 200,000, что и понятно, война с партизанами это другое дело. Так что все эти разговоры про "нашу точность" выеденного яйца не стоят... если вы не снайпер.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыеп:
[Б]
дададад - приклеил фотку в пустыне :Д
Майор - не смеши, ты явно не химик
люминевый хаммер долговечен ТОЛЬКО в пустыне.
амеры были в курсе, поэтому сняли его с вооружения[/Б][/QУОТЕ]

Ерунду какую-то нешешь как всегда. хаммер никогда не стоял на вооружении.
Xамви до сих пор на вооружении стоит.
У нашей местной нацгвардии Xамви выпуска 80-х, в климате крайне не пустынном - он мало отличается от Moсковской Области, разве что тем что океан под боком с его солью - дык те Xамви вполне живы.
Я видел много пистолетов с рамкой из сплава, у них всегда стальной затвор, покрытие на рельсах часто нарушенно в процессе екслплуатации - никакой коррозии не наблюдается.
Так же как и у АР например в том месте где стальные пины соединяют аппер и ловер.

Yep
какие ещё цифры?
где ссылки?

У меня весьма немалый опыт работы с КС и с родными прицельными, и с прицелами red dot.

Скорость и точность огня с точкой просто несравненно выше. С автоматами такого сравнения ПРИ БЫСТРОМ ОГНЕ не проводил, но судя по всему будет тот же эффект.

xwing
Ерунду какую-то нешешь как всегда. хаммер никогда не стоял на вооружении.
Xамви до сих пор на вооружении стоит.
У нашей местной нацгвардии Xамви выпуска 80-х, в климате крайне не пустынном - он мало отличается от Moсковской Области, разве что тем что океан под боком с его солью - дык те Xамви вполне живы.

hiursa
Вы уже спорите ради спора. Ну возьмите в любом тире любое оружие с оптикой и его же без оптики и сравните. Да, на 50 метров разницы не будет. И на 100 не будет. На 300 уже очень ощутимая разница. Как в скорости так и в точности. А на 500 подавляющее преимущество
оптики. То есть Вы просто не попадете без ОП

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыеп:
[Б]
это ты несёш её КАК ВСЕГДА: проблемы с коррозией хаммеров-ъдвоечниковъ, не мной придуманы:
[УРЛ=хттп://рушуммер.ру/форум/виеwтопиц.пхп?ф=84&т=17177]хттп://рушуммер.ру/форум/виеwтопиц.пхп?ф=84&т=17177[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Он никогда ниггде не стоял на вооружении, ето тележка на базе Тахо близко к армии не подьезжала. Еше раздля слушаюших звон - на вооружении Ханви. Хаммер - бывшее отделение ГМ, не имеюшее ничего обшего с армейскими машинами, кроме H1, которых продали крайне немного. H2 и H3 сделанны на платвформах Тахо и Колорадо соответственно.

По твоей ссылке разговор идет о коррозии рамы, она к аллюминию никаким боком, причем рамы ражавеют на многих других машинах,например Таета одно время на Такмах по гарантии меняла рамы, сгнивали они так, что ломались в раене кабины. Никакого люминия там не было близко. Ты бы хоть сам читал на что ссылаешся.

В штатах кроны из сплава стоят на каждом втором калашмате, не говоря уже про оптические прицелы и коль ца Талли, которые тоже из сплава и очень пополярны на охотничьих винтовках - никакой коррозии, хотя проводят дни под снегом, дождем и т.д. Я отродясь прицелы и кольца не чистил - ничего не корродирует.

Yep
затрагивают уже вопросы тактики, не?

xwing
По твоей ссылке разговор идет о коррозии рамы, она к аллюминию никаким боком

Yep
, что алюминиевые панели хамера гниют в российском климате, только в путь:
http://hummerclubrus.ru/forums/showthread.php?p=398665

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыеп:
[Б]
да похеру, я перепутал ваши хамеры, что не отменяет того факта, что алюминиевые панели хамера гниют в российском климате, только в путь:
[УРЛ=хттп://хуммерцлубрус.ру/форумс/шоwтхреад.пхп?п=398665]хттп://хуммерцлубрус.ру/форумс/шоwтхреад.пхп?п=398665[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Пилайть ну читай же что постаешь , балаболка:

Год выпуска: 2004; 2007Город: МоскваИмя: Михаил Re: H1 кто их знает?Цитата:Сообщение от Den Это родные болячки Н1, они ещё очень любят гнить вокруг стопаков и задних габаритов. Ожидать от машины которой 12 лет идеального кузова не стоит, если только он не крашен, но покрасить его правильно совсем не бюджетно. Наша соль разъедает люминий не хуже железа 😞 По мне - пусть лучше с косяками, но в заводской краске.Я конечно не специалист, но краска там не родная на мой взгляд!!!Как-то странно покрашены заклепки - не так как на машинах с родной краской!Про болячки эти я знаю!Просто мне было интересно может кто знает, что за машина! 😊Продавцы говорили, что она была у юр лица.Стояла рядом с Саяно-Шушинской ГЭС с тарелками на крыше, а внутри работал человек на компутерах...Пришла она в Рашку вроде как в 2004.С тех пор так и эксплуатироваась - то есть почти не эксплуатировалась...Так что реагентами ее не поливали, если они правду говорят! 😊

Короче левый рыдван, со следами кузивного ремонта, крашенный хз как хз кем. При етом етот Xамви вот как есть переживет три Уаза, которые сошли с конвеера в етом году.

По факту же панели меняются на раз,как гниет русская автотехника без аллюминия я еше хорошо помню, стало, грят, еше хуже.

Неаллюминиевый кузов с нарушенным лакокрасочным покрытием сгниет еше быстрее, ты если и химик то очень юный из набора.

И?
вы хотите доказать химику по образованию, что алюминий с железом не создают гальванической пары?
да ладно бы просто химику: я много лет имел бизнес по производству окон и дверей их алюминиевых рам, покрытых порошково-полимерным покрытием.
и даже несмотря на то, что мы применяли оцинкованные саморезы - за пять лет они постепенно разбалтывались, в тех самых алюминиевых рамах!
я не сомневаюсь, что алюминиевые панели на стальных(пусть даже оцинкованных) винтах у хаммера - имеют ту же проблему.

Yep
И?
вы хотите доказать химику по образованию, что алюминий с железом не создают гальванической пары?

hiursa
Это значит

Yep
что алюминиевое оружие можно не чистить, я правильно понял?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыеп:
[Б]И?
вы хотите доказать химику по образованию, что алюминий с железом не создают гальванической пары?
да ладно бы просто химику: я много лет имел бизнес по производству окон и дверей их алюминиевых рам, покрытых порошково-полимерным покрытием.
и даже несмотря на то, что мы применяли оцинкованные саморезы - за пять лет они постепенно разбалтывались, в тех самых алюминиевых рамах!
я не сомневаюсь, что алюминиевые панели на стальных(пусть даже оцинкованных) винтах у хаммера - имеют ту же проблему.[/Б][/QУОТЕ]

Что ты там делал я не в курсе, зная среднее качество изготовлхаемого в РФ я думаю дело там не в химии. У меня аллюминиевая дверь на дек раздвижная была установленна в 1987 году, поменял я ее пару лет назад, следов коррозии нигде не было.
Учитесь перенимать иностранные технологии тшательнее.

Yep
И?
вы хотите доказать химику по образованию, что алюминий с железом не создают гальванической пары?
да ладно бы просто химику: я много лет имел бизнес по производству окон и дверей их алюминиевых рам, покрытых порошково-полимерным покрытием.
и даже несмотря на то, что мы применяли оцинкованные саморезы - за пять лет они постепенно разбалтывались, в тех самых алюминиевых рамах!
я не сомневаюсь, что алюминиевые панели на стальных(пусть даже оцинкованных) винтах у хаммера - имеют ту же проблему.

Гальванические пары никто не отменял, но тот пример что Вы привели накакого отношения к реальности не имеет. В чистом виде высосан из пальца дабы что-то сказать. Вам уже указали что в оружии такая коррозия не играет реально никакой роли.

Единственно где я с этим явлением сталкиваюсь, это алюминиевые обода на железных ступицах, а все остальное - вопрос академического уровня, хотя оружия, где встречаются такие пары, у меня было достаточно.

Foxbat
Вам уже указали что в оружии такая коррозия не играет реально никакой роли.

Yep
кто указал-то?
возможно и не имеет - в тепличных-то условиях! 😊
Ирак и прочее - пустыня.

погодите смотрю "место встречи изменить нельзя" на пятом, ""... ты на руки то его посмотри"
отвечу позже

hiursa
Использовал и в урну. Взял другую.

brigand
это политика производителя . ничего в этом хорошего . чтобы покупали чаще . вся бытовая техника и машины под это заточены . да вот беда цена то почему-то не падает на в говно переработанное сырье .

немного подумав, я пришел к выводу, что сочетание алюминия и железа в отношении оружия, не имеет решающего фактора в смысле долговечности...
войска, одноразовы всегда

При етом современные машины долговечнее сделанных 20 лет назад. Надо еше понимать ,что в случаях, когда ремонт ремонтопригодного узла примерно равен по стоимости замене неремонтопригодного - никакого проигрыша в стоимости експлуатации нет но повышается обшая надежность механизма - но для етого надо не мурзилки читать, откуда господин бриганд очеводно черпает свое мировозрение.
Я не наблюдаю снижение ресурса у бытовой техники или електроники, вот например у стиралок ранее барабаны были стальные ,крашенные повсеместно практически у всех лет еше 15 назад, сейчас нержавейка стала нормой, т.е. никакого регресса не наблюдается.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыеп:
[Б]немного подумав, я пришел к выводу, что сочетание алюминия и железа в отношении оружия, не имеет решающего фактора в смысле долговечности...
войска, одноразовы всегда[/Б][/QУОТЕ]

И хде ты там железо нашел, химик?

Наш дом построен в 1953-м году, рамы на окнах алюминевые. До сих пор стоят, поменять бы конечно на что-то более енергоекономичное, но факт тот что с тех пор они не сгнили.

xwing
хде ты там железо нашел

brigand
это политика производителя . ничего в этом хорошего . чтобы покупали чаще . вся бытовая техника и машины под это заточены . да вот беда цена то почему-то не падает на в говно переработанное сырье .

Очередной бред. Алюминий используется потому что этого хотят пользователи.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хиурса:
[Б]
Увы! Хорошо это или плохо, но так оно и есть.

[/Б][/QУОТЕ]

Коррозионная обработка кузовов стала космически лучше чем 20-30 лет назад,
транни автоматические стаки ходить хз сколько сотен тыш миль без ремонта, системы питанина не требуют регулировки годами, свечи ходят по 100 тык - о какой в пизду одноразовости речь?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыеп:
[Б]
чо - таки ВСЁ АЛЮМИНИВОЕ??!!![/Б][/QУОТЕ]

Ну покажи мне автомат ,сделанный из чистого железа.

Gilder
рамы на окнах алюминевые. До сих пор стоят, поменять бы конечно на что-то более енергоекономичное, но факт тот что с тех пор они не сгнили

Тогда видимо таких станков ешё не делали потому что саморезы на них по всему периметру.

не вопрос: дело в том, что станок который делает стыки алюминиевых профилей "просечкой"(ну как ещё объяснить - то есть, без саморезов), обошелся мне в "лишние" 10 килобаксов.

xwing
При етом современные машины долговечнее сделанных 20 лет назад. Надо еше понимать ,что в случаях, когда ремонт ремонтопригодного узла примерно равен по стоимости замене неремонтопригодного - никакого проигрыша в стоимости експлуатации нет но повышается обшая надежность механизма - но для етого надо не мурзилки читать, откуда господин бриганд очеводно черпает свое мировозрение.
Я не наблюдаю снижение ресурса у бытовой техники или електроники, вот например у стиралок ранее барабаны были стальные ,крашенные повсеместно практически у всех лет еше 15 назад, сейчас нержавейка стала нормой, т.е. никакого регресса не наблюдается.

Yep obьясни феномен отсутвия гальванической коррозии пистолета Беретта М9 ,где металл широко взаимодейсывует со стальными компонентами и будешь свободен. Ети пистолеты используют уже 30 лет и никакой катастофы с коррозией не наблюдается. Xотя пистолетики у служивых бывают ох какие потертуе. Про АР , которые используют хз сколько лет и где взаимодействия стали и аллюминевого сплава хоть жопой ешь я даже стесняюсь спросить.

xwing
При етом современные машины долговечнее сделанных 20 лет назад. Надо еше понимать ,что в случаях, когда ремонт ремонтопригодного узла примерно равен по стоимости замене неремонтопригодного - никакого проигрыша в стоимости експлуатации нет но повышается обшая надежность механизма - но для етого надо не мурзилки читать, откуда господин бриганд очеводно черпает свое мировозрение.
Я не наблюдаю снижение ресурса у бытовой техники или електроники, вот например у стиралок ранее барабаны были стальные ,крашенные повсеместно практически у всех лет еше 15 назад, сейчас нержавейка стала нормой, т.е. никакого регресса не наблюдается.

Ебаный DLP телик, который мне обещали проработает 3 года, работает уже 7 на полную катушку и не думет помирать. Отдал отцу старый тринитрон метровый, все жду , когда помрет - авотхуй, уже 12 лет. Мир непрочных вещей не материализовался.

--
Коган-варвар

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хиурса:
[Б]
Не. Ну раньше двадцатилетняя Волга в порядке вещей. А Победа так и тридцатилетняя. В 70-х годах их валом еще было. Сейчас машина 80-х это уже участник автошоу. И вряд ли какой Глок через 100 лет будет пригоден к стрельбе. А Парабеллумы вон, в ассортименте. И лупят дай Боже.
Компьютеры мы вообще раз в два-три года меняем не заморачиваясь. И телевизоры. У кого есть.
Вспомните, в первой жизни, какой у Вас холодильник на кухне стоял?
Во. И у меня, тот который моей матери на мой день рождения подарили. И я через сорок лет уезжал, а он, Тамбов этот, все еще благополучно урчал на даче. А нынешнему пятилетнему Мэйтагу уже начале прогулы на скрапярде ставить. Потому как весь пластик на нем начал какие-то причудливые формы принимать. И так далее.

[/Б][/QУОТЕ]

Волги и Победы жили долго просто потому что любое самобеглое средство передвижения в совке было на вес золота, вот их и поддерживали в рабочем состоянии. То что там в 80-х на машине уже мало родного могло быть ты снаружи не видел. Копейки тоже ездили по 20 лет с заменами кузова по кругу не раз.
Люгеров ,которые не дожили до наших дней потому что разрушились ты просто не видишь в обороте, в основном в нем пистолеты, из которых немного стреляли. Кроме Глоков сейчас делают море пистолетов из нержавейки, они и через 400 лет будут живее всех живых.

xwing
Yep obьясни феномен отсутвия гальванической коррозии пистолета Беретта М9 ,где металл широко взаимодейсывует со стальными компонентами

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хиурса:
[Б]
Увы! Хорошо это или плохо, но так оно и есть.

[/Б][/QУОТЕ]

Коррозионная обработка кузовов стала космически лучше чем 20-30 лет назад,
транни автоматические стаки ходить хз сколько сотен тыш миль без ремонта, системы питанина не требуют регулировки годами, свечи ходят по 100 тык - о какой в пизду одноразовости речь?

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хиурса:
[Б]

Волги и Победы жили долго просто потому что любое самобеглое средство передвижения в совке было на вес золота, вот их и поддерживали в рабочем состоянии. То что там в 80-х на машине уже мало родного могло быть ты снаружи не видел. Копейки тоже ездили по 20 лет с заменами кузова по кругу не раз.
Люгеров ,которые не дожили до наших дней потому что разрушились ты просто не видишь в обороте, в основном в нем пистолеты, из которых немного стреляли. Кроме Глоков сейчас делают море пистолетов из нержавейки, они и через 400 лет будут живее всех живых.

hiursa
и сейчас любой движок переберу и в умные книги особенно заглядывать не стану

Yep
полный офф - я Вам, пожму руку

hiursa
Не, не о том спич. Понятно, что новые материалы резко увеличили ресурс. Речь о том, что на десятилетия технику уже изначально не рассчитывают.
Просто никто не заморачивается. И на ремонт не рассчитывают. Да и не умеют. Я и сейчас любой движок переберу и в умные книги особенно заглядывать не стану. А спросить моего механика насчет капиталки, да с ремонтными размерами, расточками и шлифовками, он просто не поймет об чем базар.
Раньше, к храняшимся в оружейке карабинам в гарнизонной ОРМ лежали готовые к замене ударники, поршня, ложа, штыки, пружины и пружинки и хрен знает чего еще. Лежали ШТАТНО. В качестве ЗИП. Строго по расчету на количество оружия.
Что, Вы думаете что в американской армии и сейчас так? Сильно сомневаюсь.

Раньше - это когда? В 87-89 уже точно ничего не лежало. А оружейная мастерская ядра дивизии - это был просто смех и грех. Один бухой прапор и один дух для поломойки. Полотора станка.

Как насчет американской армии - не знаю. А я регулярно из завалявшихся в подвале запчастей то не-глок слеплю, то новую АРку.

--
Коган-варвар

ctb

Раньше - это когда? В 87-89 уже точно ничего не лежало. А оружейная мастерская ядра дивизии - это был просто смех и грех. Один бухой прапор и один дух для поломойки. Полотора станка.

Как насчет американской армии - не знаю. А я регулярно из завалявшихся в подвале запчастей то не-глок слеплю, то новую АРку.

--
Коган-варвар

Yep
чистить надо ВСЁ

Нахрен не надо.
Я чищу только дорогое спортивное оружие.
АКмоид,да его просто WDшкой залил и всё.Чё с ним будет.Ну заржавеет если,так новый куплю,он не стоит тех денег,что-бы я на него лишнее время тратил.У меня ресурс ствола на нём быстрее кончится,чем от от нечистки накроется.

DIDI

Нахрен не надо.
Я чищу только дорогое спортивное оружие.
АКмоид,да его просто WDшкой залил и всё.Чё с ним будет.Ну заржавеет если,так новый куплю,он не стоит тех денег,что-бы я на него лишнее время тратил.У меня ресурс ствола на нём быстрее кончится,чем от от нечистки накроется.

Yep
в СССР было много того, что мне не нравилось... это было, да.
но было много реально хорошего, например наука, а также - прикладная наука.
а также была РЕАЛЬНАЯ военная подготовка.
так вот, прикладная наука составила норматив на реальную дальность стрельбы с калаша, с открытого прицела.
а реальная военная подготовка позволяла среднему стрелку попадать в ростовую мишень, на 300 метров...
вопросы?

Я вообще-то практик и стреляю,так вот-херня этот реальный норматив.Причём полная херня.Что-бы стрелять быстро и в движении на реальных дистанциях городского боя(10-100м)штатные прицельные АК образных полное говно.
Поэтому и вложился в прицельные.У меня прицел кой использую стоит как два-три АКмоида,но правда и с одного на другой кочует.А вот снимешь его и результат никакой.Это если реально стрелять,а не по нормативам времён "царя гороха".

авотхуй, уже 12 лет.

DIDI
херня этот реальный норматив.Причём полная херня.

Yep
ты-то хоть, в СА, служил?

Издеваешься?

DIDI
Издеваешься?

Yep
ну то есть, служил?

Я служил в италтянской армии и не по призыву,имея на тот момент среднее военное образование.
Если чё,я ещё в Бывшей Югославии успел по службе побывать.

DIDI
я ещё в Бывшей Югославии успел на службе побывать

Yep
стрелял в наших?

Calex
А ваши, это кто?

Албанские сепаратисты 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хиурса:
[Б]
Не, не о том спич. Понятно, что новые материалы резко увеличили ресурс. Речь о том, что на десятилетия технику уже изначально не рассчитывают.
Просто никто не заморачивается. И на ремонт не рассчитывают. Да и не умеют. Я и сейчас любой движок переберу и в умные книги особенно заглядывать не стану. А спросить моего механика насчет капиталки, да с ремонтными размерами, расточками и шлифовками, он просто не поймет об чем базар.
Раньше, к храняшимся в оружейке карабинам в гарнизонной ОРМ лежали готовые к замене ударники, поршня, ложа, штыки, пружины и пружинки и хрен знает чего еще. Лежали ШТАТНО. В качестве ЗИП. Строго по расчету на количество оружия.
Что, Вы думаете что в американской армии и сейчас так? Сильно сомневаюсь.

[/Б][/QУОТЕ]

Я не понимаю о чем ты ведешь речь. Давай возмем Xонду Цивик. Ты берешся утвержать что Цивик модели 1984 имел больший ресурс нежели Цивик 2014?
Ты не видишь капиталки движков по двум причинам - поднялся вверх по социальной лестнице туда, где етим не маялись и 40 лет назад. Вторая причина - русская тусовка что в Канаде что в штатах с 90-х тожд поднялась выше среднего класса в массе и
ее среде етим массов не маятся, тогда как в первые годы больших волн емиграции и движки перебирали и транни меняли потому что бабла не было. Если ты заглянешь в тусовку каких-нить мексов - там до сих пор капиталят.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыеп:
[Б]
стрелял в наших?[/Б][/QУОТЕ]

Ваши нах никому не нужны как Неуловимый Ковбой Джо в них стрелять.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыеп:
[Б]
дай мне этот пистолет...
для всех остальных, которые хоть что-то понимают в курсе ъОбщей химииъ, поъясняю: дело в том, что нужны совершенно определённые условия, для электрохимической коррозии...
давай, спроси меня ещё 😊[/Б][/QУОТЕ]

Я дам вам Парабеллум!

Ты жопой не вихляй, ответь за свои слова, не надо мне тут учебник Xимии в адвокаты приводить. Ты мне про рельсу на АК рассказываешь что-то , я тебе привел пример массового армейского оружия, которое используется в разных климатических зонах, где люминий вовсю соседствует со сталью. К твоему сведению в Аеве снега больше выпадает чем в Московской Области. И ниче,не гниют Беретты.

Найду пример ближе - ружье ижевского завода МР153, где стальной ствол вставлен в коробку из сплава. Давай сходим в Гладкоствол и поинтересуемся у владельцев о проблеме коррозии коробки? Охоничьи условия в России походят как агрессивная для люминя среда?

наверное не стоит преувеличивать опасность электрохимического типа коррозии в кажом случае.
гальваническая пара медь-железо с присутствием влаги корродирует на ура.
А вот алюминий медь- эксплуатировал одну вещь длительно время коррозии не заметил совсем.
С парой алюминий железо ничего не будет.
http://murzim.ru/nauka/himiya/...y-metallov.html
вспомнил вот об электрохимическом ряде напряжения металлов

Ваши нах никому не нужны

xwing
Я не понимаю о чем ты ведешь речь. Давай возмем Xонду Цивик. Ты берешся утвержать что Цивик модели 1984 имел больший ресурс нежели Цивик 2014?
Ты не видишь капиталки движков по двум причинам - поднялся вверх по социальной лестнице туда, где етим не маялись и 40 лет назад. Вторая причина - русская тусовка что в Канаде что в штатах с 90-х тожд поднялась выше среднего класса в массе и
ее среде етим массов не маятся, тогда как в первые годы больших волн емиграции и движки перебирали и транни меняли потому что бабла не было. Если ты заглянешь в тусовку каких-нить мексов - там до сих пор капиталят.

Когда Россия поймет наконец что от всех етих братушек ей исторически один вред и настояшие ваши живут в Средней Полосе и им надо помогать в первую, вторую и третью очередь.

Yep
стрелял в наших?

Ваши это кто?

xwing
Когда Россия поймет наконец что от всех етих братушек ей исторически один вред и настояшие ваши живут в Средней Полосе и им надо помогать в первую, вторую и третью очередь.

Безусловно так и на 100%. Но вот не понимают и всё.Отношение югов вообще к РФ имеет чисто потребительский характер.

Но и штатовцы не понимают, даже Фоксбат, что от РФ штатам( в смысле народу обычному кто работает) пусть и небольшая но польза.Т е выводы не умеют делать и в штатах.

Рус-с
Думаю он сербов имел ввиду а в них стреляли, правда крылатыми ракетами в основном.

Сложно сказать,ибо если стрелять и приходилось,то всё было быстро и представиться как-то никто друг-другу не успевал. 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хиурса:
[Б]
Мммм...Скажем так, машины восьмидесятых годов чинились более подробно, черт не знаю как сказать. Ну например менялся подшипник ступицы. Сейчас просто меняется вся ступица. Трансмиссию и сейчас перебросят. Но попробуйте в лавках запчастей купить предположим шестерни на нее. Или
цепь. Наверное уже не найдешь моделей в которых меняется амортизатор передний как таковой. Вставка. Сейчас меняют всю стойку.
И так далее. В крайней мелкашке, что я купил, планка Уивера выточена из одного куска со ствольной коробкой. Поломается планка - выбрасывай всю коробку. А так как карбоновый ствол как-то хитро влит в эту коробку, то просто выбрасывай винтовку. Наверное можно извернуться и что-то придумать с поломавшейся планкой. Но конструктивно такие ремонты не предусматриваются. Вот где-то так. От мелкого ремонта к модульному и через него просто к полной замене изделия.

[/Б][/QУОТЕ]

Стойки разбораются как правило. Ступицы есть разные. И какая разница если нас волнует ресурс а не способы его достижения. В обшем и целом современный Цивик имеет бОльший ресурс чем Цивик 1984 года и меньшие експлуатационные расходы. Резкое улучшение качества моторных масел тоже сильно помогло скорашению случаев капиталки.
Каким образом можно планку поломать? И даже если так - сточить ее нах ,просверлить и нарезать резьбу под базы в крайнем случае.

DIDI
Ваши это кто?

Yep
а в кого стрелял ТЫ?

Извиняйте список не подготовил. 😀
Там на самом деле они больше друг в друга стреляли.В нас крайне редко,уж больно опасно было с нами связываться,а главное смысла нет,они свои проблеммы между собой решали,ну а мы наверное пытались им помешать,но видать может и не стоило.

Кстати мы в 91м дохрена солдат армии СФРЮ спасли,позволив им сложить оружие и войти на итальянскую территорию.Они в мешок к словенцам попали.Почитай про десятидневную войну.

xwing
жопой

xwing
ответь за свои слова

Yep
а в кого стрелял ТЫ?

Конкретный вопрос - почему проблема соседства стали и сплава никак не проявляет себя на массовом русском охотничьем ружье МР153.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хиурса:
[Б]
Стойки разбораются как правило. Ступицы есть разные. И какая разница если нас волнует ресурс а не способы его достижения. В обшем и целом современный Цивик имеет бОльший ресурс чем Цивик 1984 года и меньшие експлуатационные расходы. Резкое улучшение качества моторных масел тоже сильно помогло скорашению случаев капиталки.
Каким образом можно планку поломать? И даже если так - сточить ее нах ,просверлить и нарезать резьбу под базы в крайнем случае.

Calex
А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

на конкретно Ваш вопрос, я до сих пор, вообще не отвечал.
теперь отвечу: а Вы с какой целью интересуетесь?

ганза тормозит...
я спать.
утром продолжим дискуссию

Yep
еперь отвечу: а Вы с какой целью интересуетесь?

Вы бы уже определились, где там были ваши. Может и разговаривать проще станет.

xwing
[тойки разбораются как правило. Ступицы есть разные. И какая разница если нас волнует ресурс а не способы его достижения. В обшем и целом современный Цивик имеет бОльший ресурс чем Цивик 1984 года и меньшие експлуатационные расходы. Резкое улучшение качества моторных масел тоже сильно помогло скорашению случаев капиталки.
Каким образом можно планку поломать? И даже если так - сточить ее нах ,просверлить и нарезать резьбу под базы в крайнем случае.

hiursa
Ганза захавала длинный пост. Блин.Потом отвечу.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хиурса:
[Б]
Не верно. До поломок ресурс выше, да. Но вот замена трансмиссии обойдется на неновой машине в остаточную стоимость самой машины. А ремонт трансмиссии просто не предусмотрен. То есть много неразъемных соединений, много завальцованных отверстий валов и подшипников. практически нет в свободной продаже необходимых запчастей. Поэтому если у Победы летела коробка, Вы покупали рублевый подшипник и пару рублевых синхронизаторов.
И ремонтировали коробку. Сейчас Вам для ее разборки потребуется много чего безвозвратно разрушить, а впоследствии мудрить с восстановлением. То есть при создании машины не планировали разборку и ремонт трансмиссии. Так же и с винтовкой. Не сделали отдельно планку на резьбовых элементах, а выточили целиком. Это дешевле. Это значительно надежнее. Нет разбалтывающихся и срывающихся резьб. Это легче. У этого больше ресурс. Но это не планиркется ремонтировать. То есть эта планка с коробкой прослужат, до усталостных поломок пятьдесят предположим лет. А если бы они были отдельно, то меняя то винты, то планку,этот узел прослужил бы сто лет. Но до первой поломки всего двадцать. Так понятнее?

[/Б][/QУОТЕ]

Странно сравнивать коробку Победы и современный автомат. Коробки стали сложными и их ремонт в условиях небольшой мастерской стал просто невозможен - некому етим заниматся, специалисты с достаточной квалификацией просто не работают механиками.
Ребилд коробки как продовались ранее так и продаются сейчас.

Foxbat

Очередной бред. Алюминий используется потому что этого хотят пользователи.

самый простой пример - есть старый Dell овский лаптоп образца 1998 года , для мелких работ по закачки софта в гаджеты . работает с того времени как огурец .
у современных двухлетних Lenovo и HP недавно пришлось заменить LCD .про качество современного Della вообще молчу .

brigand

самый простой пример - есть старый Dell овский лаптоп образца 1998 года , для мелких работ по закачки софта в гаджеты . работает с того времени как огурец .
у современных двухлетних Lenovo и HP недавно пришлось заменить LCD .про качество современного Della вообще молчу .

Я немного о другом писал, а именно об использовании алюминия для понижения веса. Кому надо 6кг где можно сделать 4, а то что в условиях соленого тумана этот обвес прихватится через пять лет - понятие супер-отвлеченное.

Никаких реальных проблем с надежностью у таких комбаниций нет.

PILOT_SVM

"Скопировано с СТГ" - взяты концепция промежуточный патрон+автоматическое оружие. Причём патрон уже был создан.
Общая компоновка. Но то же самое делали ВСЕ конструкторы, участвовавшие в конкурсе. Тот же Булкин, но почему-то никто ни полслова не сказал, что Булкин плагиатор.

"Украдено у Булкина" - Взяв компоновку от Булкина МТК просто вернулся к принятой тогда у ППШ, СВТ, ВМ и десятком других образцов.

И всё прочее - было скомпилировано, просто по той причине, что все решения уже были, и нужно было собрать их в кучку.

Да, работа МТК была упрощена тем, что он знал эти решения.
Но то, как он соединил это всё (и даже не он один, а многие и многие другие) - говорит о том, что он двигался по прямой - как луч света.

Я лично, никогда не пойму псевдо-правдоискательства, просто потому, что всё в чём обвиняют МТК, делали все конструкторы во всём мире.

По поводу планок пикатини - может они и нужны, для крепления ЛЦУ, фонарей и пр. пусть и будет.

А сам АКМ или АК-74 - это настолько красивые и самодостаточные образцы оружия, что для меня любой, кто "катит на них бочку" просто глупый человек (ПМСМ).

А каким боком компoновка ППШ к калашу вышлa? Я не говорю что в автомате есть какие-то оригинальные решения, конечно это просто компиляция. Не говорю что Булкин супергений. Грамотно собрал кубики в определённой последовательности, не более того. Он именно тот самый компилятор который скомпелировал машину именуемую в народе калашом. Именно он породил её в муках творческих 😊 То чё МТК был способен скомпелировать видно из его первого шедевра. Да и то подозреваю что это было дело рук всяких зайцевых да дейкиных, а Калашникова может посмотреть иногда пускали. Иначе говоря, не было бы Булкина, не было бы Калашникова. Пришлось бы тырить у Дементьева. А не было бы Калашникова, Булкин очень даже был бы. Именно в том виде каким мы автомат знаем сегодня, боле менее.

Вас коробит что люди эту тему пережёвывают, меня коробит когда челом бьют перед лже-кумирами. Не перед советским народом, не перед советскими оружейниками, извольте заметить. Нет, перед конкретным тов. Калашниковым. Стихи слагают. Вопрос, если кто из конкретных людей и заслужил что бы эти стихи слогались, это кто, МТК или Булкин?

Вы недоумеваете какая разница чьими мозгами на самом деле машина была сработана, кто какой там вклад внёс. Типа какая разница кто там выиграл ВМВ, Союз или Америка или Аргентина? Выиграли, ну и ладно? 😊 Лично я не люблю плагиат. Не надо это называть сотруднечеством. Когда среди ночи образцы тырят, как школьник журнал что бы двойку на тройку исправить- это не сотруднечество. И ещё я не люблю когда мне врут. Люди, которые это делают, по сути дела, говорят 'ты, Пушкафан, тупое существо'. Что для меня лично оскорбительно. И промолчать- это значит согласится. С какой радости? И это не только к МТК относится, ну так для других тем и другие ветки. Я точно так же буду подвергать критике заслуги того же Шмайсера в создании Штурмгевера.

В принципе если бы кто всерьез был заинтересован, можно было бы и установить исходники. Там же не только Калашников , Булкин, Дементьев участвовали.
Там и В. Ф. Кузмищев. И Н.В. Рукавишников. И Г. Ф. Кубынов.
И еще много народа было. И наверняка до сих пор где-то хранятся чертежи их разработок, описания конструкций и прочие документы.
Отзывы. Возможно акты испытаний. Взяли б да разобрались.

Пушкафан

. Иначе говоря, не было бы Булкина, не было бы Калашникова.

Небыло бы пороха, сейчас бы спорили чей каменный топор круче... 😊
...есть поговорка про - БЫ...

Кгм.

Меня всё же крайне интересует часть биографии академика, где он занимался незаконным изготовлением огнестрела. За это ведь до сих пор статья в РФ?

Ещё интересует эпизод с военкомом, который выдал художнику два ящика патронов для испытаний этого огнестрела. Патроны были не учтённые? Военком, значит, вор и вредитель? А если учтённые - как он их выдал х.з. кому?

Ну или вот (ц) Фиш

Короче, по своим певматическим делам я попал в КБ "Арматура", которая сегодня часть ГКНПЦ им. Хруничева.
Первый раз за последние 10 лет увидел настоящее предприятие гда все станки работают, много молодежи, и дело крутиться.
Отчасти это оттого что г. Ковров далеко от ...Москвы... гнусного города разврата и порока. На электричке более 4-х часов на машине примерно три часа. Деваться народу в таких городах просто некуда, поэтому идут работать на заводыв т.ч. и в КБ "Арматура".
Кстати говоря я увидел пример настоящего Ген. директора-Ген. конструктора, доктор технических наук, профессор Арзуманов Юрий Леонович.
Настоящий ЗУБР. На территории предприятия идеальный порядок, даже (бассейн с фонтаном есть), все выкрашено, травка подстрижена, клумбы с цаетами и т.п. В цехах идеальный порядок. Т.е. Человек с большой буквы все нажитое предками сохранил.
Вообще в Коврове все просто, никаких московских понтов дешевых, люди душевые, специалисты на заводе действительно специалисты.
Короче очень мне там понравилось (а не нравиться мне практически все).
И вот проходим мы мимо настенной такой плиты со свежими гвоздиками, а директор и говрит: Вот мол ...повесили на днях... Я посмотрел а доска Михайле Трофимычу Калашникову...
Я и говорю, а он то тут причем?
Мне и горят как это причем? Он здесь свой первый автомат сделал...
Я как это: А мне говорят так это же ОКБ-2 у нас тут было Дегтярева....
Ну я и приболдел. Оказывается и кабинет директора тот самый где сидел сам Дегтярев. А до того проходил я по лестнице и там висит портрет генерала какого-то всего в орденах и размером 2х3 м... Так это Дегтярев оказался...
Ну тут я насел я на директора с вопросом кто де все же АК сконстролил?.
И тут доставили нам в лучшем виде старейшего работника предприятия. Черногубова Михаил Ивановича. ......................
Это могучий и бодрый старик (загонял меня пешком по лестницам напрочь с моим брюхом... ), ни малейшего маразма все помнит. Все знает. С Калашниковым сам он не успел поработать, зато работал с теми кто работал с Калашниковым. Повел меня ветеран к себе в кабинет, он же архив по старым оружейным делам. Ну и короче показал мне и чертежи и свой труд знаменитый который никто печатать не желает... Поговорили мы с ним о том, о сем...

Короче Зайцев автомат сделал. Это каждый сотрудник "Арматуры" четко знает.
.
Посмотрел я все эти чертежи (сколько успел поскольку возвращаться надо было без ночевки), на чертежах подпись Калашникова и Зайцева. И на некоторых Соловьева. Калашников был просто мальчишкой ничего не смысливший в оружии кроме того что успел прочитать. Автомат назывался просто АКЗ (автомат Калашникова-Зайцева), затем "З" убрали по требованию военных и получился АК. А почему Зайцева убрали то отдельная история.
А вообще издатель нужен. Труд Черногубова фундаментальный с десятками фото которых вообще нигде нет... но издателя почему то на этот труд нет. Чуть разгребусь с делами может поищу издателя для этого замечательного труда.
Да, кстати. следов Шмайссера в ОКБ-2 я не обнаружил. Т.е. там его точно не было, и быть он мог только до ОКБ-2, т.е. в 1946 г. Это и надо исследовать"(с)

http://topguns.ru/ka...lashnikov/?n=11

"...
Вот как об этом вспоминает сам А.А. Зайцев:
'...Знакомство наше состоялось в кабинете главного конструктора завода им. К. О. Киркижа. Где миг предложили помочь Мих. Тим. в разработке технической документагаш на 7,62мм автомат по утвержденному техническому проекту. Для работы нам выделил отдельную комнату ст.военпред зда т. Евстратов А.Д., т.к. у главного конструктора такого места не нашлось. Это был сентябрь 1946 года. ... Ознакомившись с образцом 7,62мм самозар. карабина под патрон 1943 года и общим видом предложенного автомата, Мих. Тим. передо мной поставил задачу о проработке технического проекта и разработке полного ком плекта тех. док. на 7,62мм автомат, для изготовления опытного образца, его испытания и подготовки двух образцов для испытаний на полигоне. Времени было явно недостаточно. После некоторых размышлений приняли решение работать круглосуточно. А так как я был ничем несвязан с семейной стороны, то сделать это было легче всего, директор зда т. Медведев С.К. пристроил меня и Мих. Тим. на 2х раз. питание в столовую. Через месяц напряженного труда над чертежами вся техдокументация была передана в опытный цех для изготовления сразу трех опытных образцов. Отдельные сложные детали (ствол, коробка, затвор и затворная рама) были сданы раньше В течение следующего месяца были изготовлены все детали. В ноябре началась сборка первого опытного образца и были проведены первые испытания. В общем нам сопутствовала удача. Наш слесарьотладчик Борис Павлович Мариничев все время поговаривал, что нам сопутствует везение. Опытные образцы в 1946 году были названы АК1 и АК2 (со скл. прикладом). Они наверное до сих пор хранятся в музее на полигоне. Испытания на заводе показали удовлетворительные испытания. По этому сборка и отладка следующих двух образов и подготовка тех. док. для отправки на полигон тоже требовала много времени. Мне приходилось готовить докум., а Мих. Тим. сослес отл. проводили испытания. В конце 1946 года все трудности позади все отправлено, - я перехожу на другую работу, но из головы не уходит совершенствование образца. Стал намечать некоторые доработки. После испытаний на полигоне автомат ЛК1 занял первое место и вышел во второй тур испытаний. Конкурентами были т. Дементьев Ковров и т. Булкин Тула. У них было больше поломок деталей в процессе испытаний на живучесть и задержек при работе в ухудшенных условиях. При обсуждении результатов испытаний и образцов потенциальных противников Мих. Тим. колебался в проведении конструкторской доработки изза недостатка времени. Но мне удалось его склонить к коренной переработке образца как конструктивно с целью улучшения окетутациоиных качеств, а также улучшению общего вида. При доработке придавалось особое значение надежности работы автоматики и технологичности. В общем мы согласились на коренную переработку автомата и назвали его АК47. В связи с тем, что работы много, а сроки поджимачи, мы попросили у главного конструктора еще одного тов. Это был инженер В. П. Пискунов. Он работач со мной 3 недели, разработач чертежи деталей ствольной группы, и я от него отказался, т.к. он мог работать только одну смену и то медленно.
Я работал круглосуточно из завода ходил домой только в баню, да иногда в кино. Да! Это было хорошее время. Почемуто работалось вдохновенно. С душой. Почемуто все помогали, начиная от высокого начальства и кончая простым рабочим.
Когда закончил все доработки и подготовил техдокументацию для запуска в производство опытного образца для испытаний на заводе сразу же облегченно вздохнул. Мы это дело отметили небольшим банкетом. Дальше все ишо аналогично АК1.
После окончаний испытаний на полигоне и утверждения на серию в 1948, нам помогал уже в Ижевске В. И. Соловьев. Он делал аналитические расчеты, чем очень помог при изготовлении опытной серии. Вот все, что я могу написать спустя 45лет. ...22.06.91.'.
Таким образом, на полигонных испытаниях в маеиюне 1947 г., где были представлены образцы М.Т. Калашникова, Н.В. Рукавишникова, М.Г. Коробова, А.А. Булкина, А.А. Дементьева, лучшие результаты показал АК47. В 1949 году после доработки автомат АК47 был принят на вооружение Советской Армии под наименованием '7,62мм автомат Калашникова (АК)'. Старшему сержанту М.Т. Калашникову в этом же году была присуждена Сталинская премия первой степени, а имени А.А. Зайцева в наградном документе не оказалось...."(с)

http://kvrv.ru/histo...tor-oruzheinik/

Вариант изложения событий дочерью Зайцева...

"...
Согласно архивным документам, в начале ноября 1946 года на ковровский завод ?2 имени Киркижа пришло письмо из Минобороны. В секретном послании сообщалось, что на предприятие командируется изобретатель-конструктор Калашников, чей проект автомата под патрон 7,62 мм образца 1943 года был удостоен на конкурсе поощрения денежной премией в размере 7 тысяч рублей.
Конструкторскому бюро завода по этому техническому проекту необходимо было изготовить опытные образцы автомата, чтобы в декабре 1946 года представить их для сравнительных испытаний на полигоне.
Надо сказать, что над оружием под 'промежуточный' патрон по объявленному конкурсу трудились 15 лучших конструкторов страны.
Образец автомата Калашникова на стрелковом полигоне испытывал старший лейтенант Пчелинцев. После испытаний инженер составил подробный отчет, выводы которого для Михаила Тимофеевича были неутешительными: система несовершенна, доработке не подлежит. Тогда Калашников попросил начальника испытательного подразделения капитана Василия Лютого посмотреть его автомат, отчет Пчелинцева и составить программу доработки.
В 1946 году как раз вышло распоряжение: военным на полигоне запретили заниматься конструкторскими работами. Военные стали только контролерами.
Оружейник Василий Лютый, имеющий необходимый опыт и знания, наметил 18 необходимых кардинальных изменений и рекомендовал автомат на доработку.
Изготавливать доработанный образец автомата Калашников отправился на оружейный завод в город Ковров.
В книге воспоминаний Михаил Тимофеевич пишет: 'Ехал и волновался, как примут на заводе 'чужака', не станут ли ставить палки в колеса'. На том же заводе отрабатывал свой образец автомата знаменитый конструктор генерал Василий Дегтярев.
- Сегодня уже не является секретом, что в Ковров был направлен не конструктор-оружейник, а изобретатель, - говорит Александр Волгин. - Сам Михаил Тимофеевич не раз признавался в интервью, что не имел ни соответствующего образования, ни опыта...."

"...
Елена Баранова рассказывает, что как-то к ним в дом попала тоненькая книжечка, где Михаил Калашников описывал свою биографию.
- Маме этот фолиант дал почитать старожил Коврова Олег Русаков. Это потом Михаил Тимофеевич писал: 'Я чертил и рвал, чертил и рвал'. В раннем изложении своей жизни он честно признавался, что чертить не умел. Я маме эту книжечку читала, она уже слепая была. Когда закрыла последнюю страницу, возмущению моему не было предела, помню, у меня вырвалось: 'Мама, так он же, по сути, дезертир был'. Начал воевать командиром танка. Получив в октябре 41-го под Брянском контузию и осколочное ранение в плечо, попал в эвакогоспиталь. Выписавшись, должен был поехать в восстановительный отпуск домой, но со своими эскизами пистолета-пулемета подался сначала в Алма-Ату, куда был эвакуирован Московский авиационный институт, потом с рекомендательными письмами взял курс на Самарканд, к профессору Благонравову - авторитету в области проектирования оружия: На фронт старший сержант Калашников больше не вернулся.
Отец же весь был исполосован шрамами. В войну он мог остаться работать в железнодорожных мастерских в Кандалакше, куда его направили после окончания механического техникума, но за старшим братом Виктором напросился на фронт. С апреля 43-го он защищал Заполярье, был радистом, ходил в разведку с рацией за спиной, во время длительных лыжных переходов нередко ночевал в снегу. В 45-м во второй раз получил ранение в руку и голову. Мама рассказывала, как отца на простыне привезли в часть, всего раздетого. После госпиталя он попал на Дальний Восток, где участвовал в боевых действиях против Японии. И только весной 1946 года демобилизовался из армии..."

"..
- У Александра Зайцева осталась обида на Калашникова?
- Где-то внутри обида, конечно, сидела занозой. Вслух он претензий к Михаилу Тимофеевичу не высказывал, - говорит Елена. - Характер такой. Мама иной раз говорила: 'Есть конструкторы, и есть предприимчивые люди от конструкторов'. Калашникова она относила к последним и вспоминала, как 'Михтим' оказывался всегда в первых рядах, когда надо было нужных людей свозить на охоту..."(с)

http://www.mk.ru/soc...lashnikova.html

Зайцев пишет, что Калашников явился к нему с карабином и общим видом (т.е., - чертежом ОВ) автомата, а его дочь считает, что в Ковров автор привёз уже готовый образец, который нужно было "доработать"...непонятка получается...

"...'Конструктор т. Драгунов привел несколько примеров о том, что некоторые работники держат себя особняком по отношению к коллективу. В частности, он рассказал о высокомерном поведении конструктора т. Калашникова. Тов. Калашников не считается с мнением рядовых конструкторов, игнорирует их предложения. Нередки случаи, когда заслуги целого коллектива приписываются одному т. Калашникову',.."

Ну и пустячок: "... Тогда же впервые Калашников встретился с Г.К.Жуковым. Командующий войсками Киевского Особого военного округа вручил молодому изобретателю именные часы..."

Естественно, часы не сохранились, мемуарист утверждает, что "...И произошел на пути моего следования, надо сказать, удивительный случай. Где-то на подъезде к Харькову наш поезд остановился на одной из станций. После проверки документов мы, несколько человек, вышли на платформу. Проводник предупредил, чтобы мы глядели в оба и не отстали.
На перроне скопилось много военных. Шла посадка в вагоны. Все спешили поскорее занять места, говорили громко, нередко что-то кричали друг другу. И тут я вдруг услышал знакомый голос. Не успев подумать, откуда ему взяться, увидел на соседнем пути грузовой состав, на открытых [12] платформах которого сквозь брезент просматривалась танковая техника. На одной из них стоял крепыш старшина сверхсрочной службы - наш командир танка, любивший слушать бой часов с луковицу величиной, доставшихся ему от деда - солдата первой мировой войны.
Я окликнул его и тут же бросился к платформе. Мы крепко обнялись. Ошеломленные неожиданной встречей, какое-то время не могли прийти в себя, лишь хлопали друг друга по плечам. Оказалось, механики-водители части незадолго до войны выехали на Урал для получения новой техники. Поскольку в нашем экипаже на место механика-водителя никого не назначили, ожидая моего возвращения, то отправили на завод командира танка.
Война застала однополчан в дороге. И вот на небольшой станции под Харьковом им предстояло влиться в новую часть, которая здесь формировалась. Пока я обнимался со знакомыми сослуживцами, мой поезд отошел от перрона, а в вагоне остались шинель и чемодан. Однако горевал я недолго. Документы - при мне. Рядом - боевые товарищи.."

Вобщем, - отмазался, типа, - нет тела, нет дела...часы то ли были, то ли нет, - тайна покрытая мраком...

Аналогичная рассказка припоминается в исполнении "ветерана" из Подмосковья, который, как выяснилось впоследствии, совсем недавно, оказался не совсем ветераном, или ветераном, но скорее Вермахта,, только тому Рокоссовский якобы прикрутил КЗ со своей груди...

Calex
где там были ваши

Короче по сабжу. Есть крепкий, надежный автомат, которому можно доверить жизнь а кто его создал дело пятое. Потому молиться на МТК считаю излишним.

xwing
онкретный вопрос - почему проблема соседства стали и сплава никак не проявляет себя на массовом русском охотничьем ружье МР153

в режиме эксплуатации данного ружья, отсутствует источник коррозии - влага

Рус-с
Разве его по мокрому лесу не таскают? С мороза в тепло не заходят?

Yep
это оттого, что в режиме эксплуатации данного ружья, отсутствует источник коррозии - влага

по памяти - это цинк и алюминий рядом, а вот железо не совсем

Yep
по памяти - это цинк и алюминий рядом, а вот железо не совсем

Yep
наши - это сербы.
их под крышей всяких там "диди" американских, на органы резали, помните?

Yep-там пена изо рта ещё не пошла от праведного гнева?
Выдыхайте! 😀
Сейчас очередной консерв из серба запасённый с тех времён докушаю на завтрак и продолжим. 😲

Пушкафан
1/ А каким боком компoновка ППШ к калашу вышлa?

2/ Не говорю что Булкин супергений. Грамотно собрал кубики в определённой последовательности, не более того. Он именно тот самый компилятор который скомпелировал машину именуемую в народе калашом. Именно он породил её в муках творческих 😊 То чё МТК был способен скомпелировать видно из его первого шедевра. Да и то подозреваю что это было дело рук всяких зайцевых да дейкиных, а Калашникова может посмотреть иногда пускали. Иначе говоря, не было бы Булкина, не было бы Калашникова. Пришлось бы тырить у Дементьева. А не было бы Калашникова, Булкин очень даже был бы. Именно в том виде каким мы автомат знаем сегодня, боле менее.

3/ Вас коробит что люди эту тему пережёвывают, меня коробит когда челом бьют перед лже-кумирами. Не перед советским народом, не перед советскими оружейниками, извольте заметить. Нет, перед конкретным тов. Калашниковым. Стихи слагают. Вопрос, если кто из конкретных людей и заслужил что бы эти стихи слогались, это кто, МТК или Булкин?

4/ Вы недоумеваете какая разница чьими мозгами на самом деле машина была сработана, кто какой там вклад внёс. Типа какая разница кто там выиграл ВМВ, Союз или Америка или Аргентина? Выиграли, ну и ладно? 😊 Лично я не люблю плагиат. Не надо это называть сотруднечеством. Когда среди ночи образцы тырят, как школьник журнал что бы двойку на тройку исправить- это не сотруднечество.

5/ И ещё я не люблю когда мне врут. Люди, которые это делают, по сути дела, говорят 'ты, Пушкафан, тупое существо'. Что для меня лично оскорбительно. И промолчать- это значит согласится. С какой радости? И это не только к МТК относится, ну так для других тем и другие ветки.

6/ Я точно так же буду подвергать критике заслуги того же Шмайсера в создании Штурмгевера.

2. Ещё раз про Булкина - посмотрите его затвор и сравните его с затвором АК.

3. Вера и симпатии - это иногда субъективно, а иногда очень субъективно.
По-моему, почестей заслуживает МТК!

4. Для страны разницы нет. Поэтому и мне разницы нет.
Вам кажется, что МТК много почестей, а Булкину нет - страдайте.
А я вижу, что Калаш лучше!

5. Очень хорошо, что Вы не любите когда Вам врут. Поэтому предлагаю не верить никому на слово, а сравнить схему затвора МТК и Булкина (хотя бы по моей ссылке).
Потом до кучи - автоматы с полусвободным затвором, которые также участвовали в конкурсе. И отчёты, в которых всё чётко сказано про надёжность работы этих образцов.
Потом и поговорим.

6. Про Шмайсера и СТГ - с интересом узнаю Ваше мнение.

DIDI
Сейчас очередной консерв из серба запасённый с тех времён докушаю на завтрак и продолжим. 😲

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыеп:
[Б]
это оттого, что в режиме эксплуатации данного ружья, отсутствует источник коррозии - влага[/Б][/QУОТЕ]

Все , далее ехать некуда. Мое ружье - Винчестер СX2 бывало на охотах под дождем, снегом, окуналось в болото и т.д. Думаю и владельцы МР охотясь на уток и гусей подвергали его испытанию не то что влагой - да просто водой. И нихуя. Идите мистер химик и учите химию.

Сейчас очередной консерв из серба запасённый с тех времён докушаю на завтрак и продолжим.

Varnas
Нет бы Yepа на обед пригласить.

Боюсь там столько макаронов, что уши найти будет сложно.
Хотя конешно легче, чем мозги у поцреотов....

Varnas
там столько макаронов, что уши найти будет сложно

Varnas
Невежливо так. Есть одному. Нет бы Yepа на обед.

PILOT_SVM
1/ Я заговорил о ППШ и др. образцах советского оружия потому, что прозвучали слова о том, что МТК позаимствовал компоновку у Булкина.

2. Ещё раз про Булкина - посмотрите его затвор и сравните его с затвором АК.

3. Вера и симпатии - это иногда субъективно, а иногда очень субъективно.
По-моему, почестей заслуживает МТК!

4. Для страны разницы нет. Поэтому и мне разницы нет.
Вам кажется, что МТК много почестей, а Булкину нет - страдайте.
А я вижу, что Калаш лучше!

5. Очень хорошо, что Вы не любите когда Вам врут. Поэтому предлагаю не верить никому на слово, а сравнить схему затвора МТК и Булкина (хотя бы по моей ссылке).
Потом до кучи - автоматы с полусвободным затвором, которые также участвовали в конкурсе. И отчёты, в которых всё чётко сказано про надёжность работы этих образцов.
Потом и поговорим.

6. Про Шмайсера и СТГ - с интересом узнаю Ваше мнение.

1. Я к тому что ИМХО компоновки калаша и ППШ общего ничего не имеют. А вот Булкина и АК- имеют очень даже всё.

2. Ну и что затвор? У Булкина он не поворотный? У одного винтик крутицца, у другого гайка, это принципиальная разница? Стало быть если я возьму 1911 выверну ему направляющие наизнанку а ля СИГ/ЧеЗет, то мне смело авторство за весь пистолет брать можно? Ёжику махонькому понятно что калашевское исполнение более эффективно. Но это просто доводка, рационализация. Думаю Булкин с Гарандом знаком был, а то что с крутящими моментами дружил покрепче чем МТК у меня вообще сомнений нет. Его исполнение как раз более грамотно для проверки концепции- на навык фрезеровщика меньше уповать надо. Серия друго дело, ну так на то и доработка. Человек А сконструровал аффтомпиль, человек Б стырил у него конструкцию, но бампер по другому покрасил и колёса вместо винтов стал гайками крепить. Что крепче и надёжнее, конечно. Но значит ли это что Б и есть изобретатель аффтомoпиля? Изобретатель, конструктор, неважно- автор?

4. А вот Пчелинцев увидел что нет.

5. Я не сомневаюсь, что второй вариант АК превзошёл Булкина по надёжности (и долговечности). Так же как не сомневаюсь что сделал он это тольkо после того как был передран с Булкиновского. Как проявила себя оригинальная Зайцево-Калашевская конструкция с их волшебным затвором хорошо известно.

6. Насчёт Шмайсера, тема отдельная. Если вкратце он был больше администратором чем конструктором. Схож в этом плане чем то с МТК, кстати. Меня поэтому веселит теория что он якобы помагал там чего то кому-то в Ижевске. Cпециалист патенты отстаивать, чем он мог помочь? Он, конечно, стоял во главе Хенельской команды, но ТХ там поставлены были достаточнё чётко, шаг вправо, шаг влево- попытка к бегству. Так что если тупо сказать яволь то другого мало что получилось бы. На конкурирующий Вальтер посмотреть- один в один, с малым различием: затвор поворотный, да УСМ который бабахает с закрытого затвора.
Назад к теме, если главное отличие АК-46 от Штурмгеверовки- это поворотный затвор, то с Вальтером принципиальных различий вообще нет. Хотя поворотный затвор у Вальтера цеплялся к раме скорее по Булкиновски 😊

DIDI
Сейчас очередной консерв из серба запасённый с тех времён докушаю на завтрак

20/12/2010
Реакция Карлы дель Понте (Carla Del Ponte) и ее бывшей представительницы в Международном трибунале по бывшей Югославии Флоранс Артманн (Florence Hartmann)

Карла дель Понте: 'Правосудие должно свершиться'

Бывший прокурор Международного трибунала по бывшей Югославии Карла дель Понте довольна дальнейшим углублением подозрений, которые были впервые упомянуты в ее книге 'Охота: я и военные преступники' (La Caccia).

Le Temps: Какова ваша реакция на доклад Дика Марти (Dick Marty) (швейцарский представитель ПАСЕ, выяснивший, что в конце 1990-х годов в ходе вооруженного конфликта в Косове между сербами и албанцами в крае существовала преступная организация - 'Дреницкая группа Освободительной армии Косово' во главе с нынешним премьером Косова Хашимом Тачи. Она якобы занималась заказными убийствами, похищением людей и торговлей человеческими органами - прим. ред.)?

Карла дель Понте: Я благодарна Совету Европы и Дику Марти за то, что они углубили подозрения в продаже органов и раскрыли ту информацию, которой мы не располагали. Европейская миссия в Косове должна двигаться дальше.

- Какими свидетельскими показаниями вы располагаете?

- У нас есть показания людей, которые перевозили пленников из одного места заключения в другое, а затем в больницу. Весомые показания. Кроме того, нам известно, что в Албании есть братские могилы, где мы, вероятно, сможем обнаружить тела с отсутствующими органами.

Читать далее: http://www.inosmi.ru/europe/20...l#ixzz2pKZEpbHh
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

hiursa
Рядом. Через хром.

Пушкафан
Ёжику махонькому понятно что калашевское исполнение более эффективно. Но это просто доводка, рационализация.

Рационализация?Да что бы Булкину "дорационализировать" свой затвор(чего он так и не сделал) до уровня АК,пришлось бы сделать гораздо больше,чем перекомпоновку коробки.

Пушкафан
4. А вот Пчелинцев увидел что нет.

А другие генералы,полковники и ГРАУ в целом были совсем тупорылые,и не видели что к чему?
Да и кому в принце бы был нужен какой-то сержант,если бы не очевидная перспективность системы?Сгинул бы в архивах да запасниках как сотни других и хрен бы кто вспомнил.

Калашников придумал СВОЮ схему затворного узла(см. карабин Калашникова обр.1944г.),отталкиваясь от М1.
Все остальные специалисты,работавшие с Калашниковым, по большому счёту участвовали в доводке и оптимизации СИСТЕМЫ Калашникова.

В СССР не особо нянчились с изобретатеоями и просто так имен изделиям не присваивали.
Заслуги ценили, условия создавали но что касается признания то с етим всегда было сложно. Поетому я не берю что взяли и назначили сверху конструктора автомата. Тем более что вокруг были именитые метры в чинах и орденах. Очень нетипичная для СССР была бы ситуация. Кому ето было бы нужно и для чего?

Yep
хYёвенькая шутка:

20/12/2010
Реакция Карлы дель Понте (Carla Del Ponte) и ее бывшей представительницы в Международном трибунале по бывшей Югославии Флоранс Артманн (Florence Hartmann)

Карла дель Понте: 'Правосудие должно свершиться'

Бывший прокурор Международного трибунала по бывшей Югославии Карла дель Понте довольна дальнейшим углублением подозрений, которые были впервые упомянуты в ее книге 'Охота: я и военные преступники' (La Caccia).

Le Temps: Какова ваша реакция на доклад Дика Марти (Dick Marty) (швейцарский представитель ПАСЕ, выяснивший, что в конце 1990-х годов в ходе вооруженного конфликта в Косове между сербами и албанцами в крае существовала преступная организация - 'Дреницкая группа Освободительной армии Косово' во главе с нынешним премьером Косова Хашимом Тачи. Она якобы занималась заказными убийствами, похищением людей и торговлей человеческими органами - прим. ред.)?

Карла дель Понте: Я благодарна Совету Европы и Дику Марти за то, что они углубили подозрения в продаже органов и раскрыли ту информацию, которой мы не располагали. Европейская миссия в Косове должна двигаться дальше.

- Какими свидетельскими показаниями вы располагаете?

- У нас есть показания людей, которые перевозили пленников из одного места заключения в другое, а затем в больницу. Весомые показания. Кроме того, нам известно, что в Албании есть братские могилы, где мы, вероятно, сможем обнаружить тела с отсутствующими органами.

Читать далее: http://www.inosmi.ru/europe/20...l#ixzz2pKZEpbHh
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Я в Косово не был.Это события 1999го года.К тому времени я давным давно из армии уволился уже.

Я ведь писал ранее я в "десятидневной войне" и последующих событиях участвовал.Учите историю.

Я ведь писал ранее я в "десятидневной войне" и последующих событиях участвовал.

PSA2
не "за тех и не за других" были, они просто пытались в отличие от прочих- не давать Югославам убивать друг-друга.

Ага. Скорее, не давали сербам очистить свои земли от исламской заразы

Ага. Скорее, не давали сербам очистить свои земли от исламской заразы

Скорее, не давали сербам очистить свои земли от исламской заразы

Да че там ошибаться. Бомбило ли НАТО муслиман в Боснии? Или албанцев в Косово?

Нет. И в 1995 и в 1999 бомбило только сербов, хотя враги их - упыри ещё те..

Да че там ошибаться. Бомбило ли НАТО муслиман в Боснии? Или албанцев в Косово?
Нет. И в 1995 и в 1999 бомбило только сербов, хотя враги их - упыри ещё те..

идите со своими сербами куда-нибудь нахер.

PSA2
Дима со своей группой из 1-й Инженерной Бригады- всю дорогу штатских спасал, как думаешь- на Итальянских Берсальеров тогда и там- всерьёз смотрели?

Дык я не о Диме. Итальянцы и французы вроде нормальные были..

xwing
идите со своими сербами куда-нибудь нахер

Меня всегда воодушевляли евреи поддержкой друг друга а вот почему русские ненавидят свой народ для меня загадка.

Не путайте русских и российскую власть, она переняла многие пороки советской, в том числе и гребаную многонациональность России, этакий интернационализм на новый лад. А так конечно, начиная с Петьки руссие расслоилиссь сильно, кто наверху, молятся на Запад им похрен на остальных русских.

Рус-с
Не путайте русских и российскую власть

почему русские ненавидят свой народ для меня загадка.

Для меня тоже. 😞

начиная с Петьки руссие расслоилиссь сильно, кто наверху, молятся на Запад им похрен на остальных русских.

Думаю, это у нас ментальность такая, Петр Первый тут не причем.

Она здесь не пишет.

Gilder
Меня всегда воодушевляли евреи поддержкой друг друга а вот почему русские ненавидят свой народ для меня загадка.

А русских, льющих грязь на, если не величайшего, то наиболее успешного, оружейного конструктора нашей страны - только в этой теме несколько десятков отметилось.

Такая вот разница в "патриотизме".

Рус-с
Поименно.

Меня всегда воодушевляли евреи поддержкой друг друга а вот почему русские ненавидят свой народ для меня загадка.

Л.Х.Освальд
Успокаивает, только то, что "русские", предъявляющие что-то Михаил Тимофеевичу - не вполне настоящие. Эмигранты, люди второго сорта повсеместно.

Давайте я Вас избавлю от неприятной необходимости с ними общаться.

я Вас избавлю

Элегантно 😊.

neil

Ага. Скорее, не давали сербам очистить свои земли от исламской заразы

Я уже писал,что к событиям в Косово имею не больше отношения,чем к бомбардировке Хиросимы.Я к тому времени много лет как уволился из армии и да и никогда до тово в тех краях не был.

Почему-то все критики Балканских войн отличаются также крайней невежественностью в их истории.

neil
Да че там ошибаться. Бомбило ли НАТО муслиман в Боснии? Или албанцев в Косово?

Нет. И в 1995 и в 1999 бомбило только сербов, хотя враги их - упыри ещё те..

Можешь мне расписать все авианалёты за всю ту войну конкретно по географии и по датам. Я не могу да-же за время и место где я там тогда был.Зато ты как я вижу можешь.Афигеть!

Кстати раз тема про Калашникова:
Одна из наиболее устойчивых легенд в СФРЮ была:"Русские украли конструкцию нашего автомата".
Причём спорить на эту тему с местными было безполезно.Видимо им Тито так сказал.

как приятно оказаться в компании с такими "второсортными" как Шаляпин, Рахманинов, Баланчин, Вертинский, Сикорский и многая, многая, многая...

sergeis64
как приятно оказаться в компании с такими "второсортными" как Шаляпин, Рахманинов, Баланчин, Вертинский, Сикорский и многая, многая, многая...

Причём в том же Гугле, Майкрософте, и прочая, русских инженеров думаю не меньше половины от общего количества. А эти люди по местным меркам ну уж никак не второй сорт. А наоборот, их социальный уровень - несбыточная мечта для большинства населения США.

Бля, а меня ведь в Гугл звали, когда он ещё не акционировался. Я сказал - "Какой такой Гугл? Вот зе фак?" Когда там одномоментно все, включая уборщиц, стали миллионерами, я несколько изменил своё мнение, но было поздно.

Рус-с
Не путайте русских

Точнее сказать, русских и русскоговорящих...

Кот, если отдавать себе отчет, то из России/СССР в отличии от Ирландии, Италии и тд уехали самые сливки общества, включая русскоговорящих евреев, которые все равно в Штатах считаются русскими :-)

Calex
Парадокс в том, что некоторым россиянам вполне нормально поддерживать каких-то там сербов, сирийцев, корейцев, при этом просто посылая нахер русских людей со всего мира.

парадокс в том, что госдепу вполне нормально поддерживать братьев мусульман, аль-каеду и тому подобные террористические организации по всему миру, особенно в процессе проведения проекта "арабская весна"

sergeis64
Кот, если отдавать себе отчет, то из России/СССР в отличии от Ирландии, Италии и тд уехали самые сливки общества, включая русскоговорящих евреев, которые все равно в Штатах считаются русскими :-)

Про русских евреев я не стал упоминать, во избежание 😊 Но несмотря на то что их реально много, на мой взгляд русских русских таки больше среди инженеров здесь.

Ты знаешь мужик я тебе скажу такую вешь: ты видать человек не глупый но пропагандой вертикальной забит по самые уши. Или ты работаешь на Кремль?

парадокс в том, что госдепу вполне нормально поддерживать братьев мусульман, аль-каеду и тому подобные террористические организации по всему миру, особенно в процессе проведения проекта "арабская весна"

Gilder
работаешь на Кремль?

Gilder
пропагандой вертикальной

https://interaffairs.ru/read.php?item=8415

http://www.nytimes.com/2012/01...gewanted=1&_r=1

Байден: "Талибан" не является врагом США
20.12.2011Imosa228420556
Теги: талибан, терроризм, сша, политики
Новость на Newsland: Байден:
Радикальное исламское движение 'Талибан' само по себе не является врагом Соединенных Штатов. Об этом заявил вице-президент этой страны Джозеф Байден в опубликованном в понедельник интервью еженедельнику Newsweek.

'Талибан', сам по себе, не является нашим врагом. Президент (США) никогда не говорил, что 'Талибан' - наш враг только по той причине, что это движение угрожает нашим интересам', - заявил Байден.

В понедельник Белый Дом высказался в поддержку вице-президента Джо Байдена, сказавшего, что Талибан не является врагом США, несмотря на годы борьбы с этой агрессивной исламской группировкой, предоставившей убежище Аль-Каиде и её лидеру Усаме бен Ладену, планировавшему в то время атаки 11 сентября.
http://www.inoforum.ru/inostra...ya_vragom_ssha/

sergeis64
уехали самые сливки общества,

"ЦИВИЛИЗАЦИЯ САМОДЕЛКИНЫХ" Автор: Игорь КОБЗЕВ
http://www.dayudm.ru/article/47646/?sphrase_id=7001

Вот некоторые цитаты:

"Автомат Калашникова 1947 года отличается от своего предшественника - штурмовой винтовки Шмайсера 1944-1945 годов - только одной небольшой внутренней деталью."

"По словам начальника заводской охраны Н.В. Торхова, Калашников даже в 70-е годы жаловался на охрану завода, которая не пускает его в конструкторское бюро. Начальник охраны рассказывал мне: 'Это сейчас Калашников одет по-генеральски. А раньше он ходил, как растяпа, как бомж'."

"Но их чертежами, похожими на произведение искусства, покрывали станки. Шмайсер не мог выдержать такого зрелища и заболел."

и т.д., и т.п. 😊

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

Gilder
Или ты работаешь на Кремль?

Тибет
"ЦИВИЛИЗАЦИЯ САМОДЕЛКИНЫХ" Автор: Игорь КОБЗЕВ
http://www.dayudm.ru/article/47646/?sphrase_id=7001

Вот некоторые цитаты:

"Автомат Калашникова 1947 года отличается от своего предшественника - штурмовой винтовки Шмайсера 1944-1945 годов - только одной небольшой внутренней деталью."

"По словам начальника заводской охраны Н.В. Торхова, Калашников даже в 70-е годы жаловался на охрану завода, которая не пускает его в конструкторское бюро. Начальник охраны рассказывал мне: 'Это сейчас Калашников одет по-генеральски. А раньше он ходил, как растяпа, как бомж'."

"Но их чертежами, похожими на произведение искусства, покрывали станки. Шмайсер не мог выдержать такого зрелища и заболел."

и т.д., и т.п. 😊

Думаю,что как-то так и было.
Укрепился в данной мысли побывав на стенде Ижевского завода на многочисленных оружейных международных выставках. 😀

DIDI
Хорошая статья

"Немцы приехали в Ижевск вместе с семьями. Они удивляли жителей рабочего города безупречно вежливым поведением, аккуратной внешностью. Тем, что они безуспешно искали урны на улицах Ижевска, чтобы бросить туда спичку, несмотря на окружающую грязь. И особенно тем, что ходили по улице Советской в шортах. "
- не охода разбирать весь этот бред по пунктам, но это прямо-таки калька с "русской" истории, сочинённой от начала и до конца придворными немцами Байером, Миллером, Шлёцером.

Yep
креатив - говно, автор - мудак.

Да, похоже.

"Немцы приехали в Ижевск вместе с семьями. Они удивляли жителей рабочего города безупречно вежливым поведением, аккуратной внешностью. Тем, что они безуспешно искали урны на улицах Ижевска, чтобы бросить туда спичку, несмотря на окружающую грязь. И особенно тем, что ходили по улице Советской в шортах. "

В военной хронике, полно кадров когда немцы-артилерристы в майках и трусах "работают" а вот наших не разу не видел. Может цензура? 😊

Рус-с
здесь то ничего криминального нет

"Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке , это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное - они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие"

вот этот сукин сын:

Yep
выдуманная придворными немцами "норманнская теория",

Сейчас снова - очень популярная песня.

Рус-с
Я тему в Мужском открывал по этому ролику.

Прости, не заметил.
Дашь ссыль, поучаствую

Yep
парадокс в том, что госдепу вполне нормально поддерживать братьев мусульма

Парадокс только для того кто не понимает что тут народ выборами власть запросто меняет, в отличие от некоторых других, не поименованных стран, где одна старая гнилая срака может сидеть на престоле десятилетиями, пока не подохнет.

Демократия против тоталитарного режима. Сегодня тот мудак что у власти может лизать жопы хрен знает кому, через четыре года на его место может прийти кто-то вроде Рейгана.

Evil_Kot
Про русских евреев я не стал упоминать, во избежание Но несмотря на то что их реально много, на мой взгляд русских русских таки больше среди инженеров здесь.

Евреи проложили таким как ты дорогу. В начале семидесятых компании не особо разбегались брать на работу кого-то неизвестно откуда. Если бы все те евреи, которых ты так не обожаешь, не создали бы "бывшим русским" крепкую репутацию, не заставили бы американцев их уважать, то хрен бы тебя кто на работу привез. К началу девяностых среди добившихся уважения "русских" было наверное 95% евреев. Меня отчасти взяли на работу в НР потому что там уже несколько лет на великолепном счету был мой друг Ленька. Потом уж я сам угля в топку подбросил.

В семидесятых и восьмидесятых приехавших по рабочим визам я ни разу не встречал. Так что не зарывайся... тебя, небось, и пригласили-то, думая что ты - еврей! 😀

Yep

Прости, не заметил.
Дашь ссыль, поучаствую

Foxbat

Сегодня тот мудак что у власти может лизать жопы хрен знает кому, через четыре года на его место может прийти кто-то вроде Рейгана.

Что стоит за каждым кандидатом - можно спорить до бесконечности.

Важно то, что из двух-трех кандидатов выбирают все-таки свободные граждане. Накаких "проголосовало 99.8% избирателей" нет, и каждый кандидат борется за каждый голос. Кто бы за ним не стоял, если он не сумел привлечь простых избирателей, ему крышка.

Никаких назначений.

Абсолютно согласен. Должен признаться что не так давно до меня ето дошло, всё думал что одни заговоры кругом.

Я кстати хочу поблагодарить товариша Whale за терпение в бытность его модератором на форуме. Thanks man!

Foxbat
Меня отчасти взяли на работу в НР потому что там уже несколько лет на великолепном счету был мой друг Ленька

Рус-с
При любой демократии её политические лидеры лишь подставные фигуры, которые выполняют чей то заказ.

Foxbat
Важно то, что из двух-трех кандидатов выбирают все-таки свободные граждане.

выбирают все-таки свободные граждане.

Foxbat

Парадокс только для того кто не понимает что тут народ выборами власть запросто меняет, в отличие от некоторых других, не поименованных стран, где одна старая гнилая срака может сидеть на престоле десятилетиями, пока не подохнет.

Демократия против тоталитарного режима. Сегодня тот мудак что у власти может лизать жопы хрен знает кому, через четыре года на его место может прийти кто-то вроде Рейгана.

brigand
вот это ключевое слово - порекомндовал друг Ленька . репутация которую кто-то где-то создавал роли никакой не играет . знаю случай когда индус порекомндовал на работу в софтверную компанию свою родственницу которая не знала как закрыть окно активной программы в среде виндовс . рекомндации это американское все . уж как потом ты себя зарекомендуешь на работе сам зависит чего ты там добьешься . а русских брали потому как они в два раза больше работали чем американцы за ту же или меньшую зарплату .

Не совсем так примитивно. Подавал заявление я сам, и меня пропускали через интервью длинной в день, где со мной с разных сторон разговаривали 8 или 10 человек, инженеров и начальников. Ленька просто уже снял страх перед наймом кого-то из России.

Зарплату мне дали полностью на уровне.

Yep
не, тут опять повторяется эта выдуманная придворными немцами "норманнская теория", только немножко в другом виде.
её часто повторяют в разных вариациях, и даже применительно к разным временам.
краткое её изложение сделал вот этот сукин сын:

"Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. [b]А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке , это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное - они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие

"[/B]

А какое отношение имеют "придворные немцы"которые по заведённой ещё Петром Первым на Руси традиции были лютеране к Кирилу и Мефодию не почитаемым лютеранской церковью?

Судя по всему такие вопросы как история религии и теология Вам не сильно интересны. 😀

Рус-с
В данном случае они ниггера выбрали.

Пожалуйста, воздержитесь от подобного рода лексики. Если Вы не чувствуете оттенков слов, то лучше от них воздержаться. Пишите просто по-русски "негр" и все будет путем.

brigand
чего они выбирают ? между черным и белым

Извините, но это очень глупое замечание. Если Вы считаете что единственная разница между Обамой и Ромни был цвет кожи, то наверное Вам и не надо голосовать.

Курс страны был бы совершенно другим, никакого сомнения в этом нет. Ромни, возможно, не Рейган, но мы этого никогда не узнаем... ибо и Обама не был на первых выборах тем Обамой которым оказался, и Рейган тоже рос на работе.

Foxbat

Парадокс только для того кто не понимает что тут народ выборами власть запросто меняет, в отличие от некоторых других, не поименованных стран, где одна старая гнилая срака может сидеть на престоле десятилетиями, пока не подохнет.

Демократия против тоталитарного режима. Сегодня тот мудак что у власти может лизать жопы хрен знает кому, через четыре года на его место может прийти кто-то вроде Рейгана.

К большому сожалению это не так. Вектор развития страны, вектор власти меняется из за объективных причин, от людей напрямую не зависит.
От объективных причин может вектор власти поменяться- элита страны вынуждена будет ставить кандидата на первый пост того кто будет в бОльшей степени отвечать вновь возникшим реалиям.
Объективные причины- это являлось бы например похолодание климата, там ближайшая перспектива падения метеорита более 50 метров в диаметре на территорию страны, перманентное снижение стоимости нефти и т п очень серьезные вещи.
А так один чел сменит такой же примерно чел и все будет по прежнему.

ivik
А так один чел сменит такой же примерно чел и все будет по прежнему.

ivik
А так один чел сменит такой же примерно чел и все будет по прежнему.

Как Рейган Картера? Примерно такой же? 😊

Foxbat

Как Рейган Картера? Примерно такой же? 😊

Фоксбат, не равняйте то время и настоящее. В ту пору у элиты США была оппозиция в виде СССР. Сейчас ( писал уже раза четыре наверное) у элиты США оппозиции нет.
У нашей элиты есть США у элиты США нет никого.

Foxbat

Как Рейган Картера? Примерно такой же? 😊

Фоксбат, не равняйте то время и настоящее. В ту пору у элиты США была оппозиция в виде СССР. Сейчас ( писал уже раза четыре наверное) у элиты США оппозиции нет.
У нашей элиты есть США у элиты США нет никого.
Нет объективной причины меняться курсу США.

В условиях паханата конечно не зависит. Какая разница между медвепутом и путомедвом?

ivik
Нет объективной причины меняться курсу США.

Вы, должно быть, шутите... Нет причины менять Обамину политику на нечто более разумное????????????????????????????

Вы как видно просто не в курсе того что происходит в стране.

Если в 2016 действительно дойдет то выбора правильные генеталиев, то только полностью невежественный ум будет утверждать что курсы Кристи и Хилари одинаково скажутся на населении.

Gilder
В условиях паханата конечно не зависит. Какая разница между медвепутом и путомедвом?

вот как раз в условиях паханата все ок. Ибо есть США- Тандем Владимира Владимировича с Бараком Хусейновичем.
Но это система ниппель. В одно направление работает лишь.
Со временем поймете.
США выдержит все, любые испытания впрочем. Потенциал огромный.

Ето вы мне говорите со временем поймёте?

Или всем? Тем кто вас не понимает.
Как доктору дам вам ссылку.
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_skills

Я имел ввиду не столько вас лично сколько граждан штатов. Но вы собственно в эту категорию не понимающих тоже входите..

И откуда вам лично знать что мы понимаем а что нет? Вы в Америке жили?
Поймите меня правильно, я не хочу вас оскорбить ни в коем случае, но
между гражданами американскими и гражданами российскими огромная пропасть в смысле возможностей влияния на власть.

Gilder
И откуда вам лично знать что мы понимаем а что нет? Вы в Америке жили?
Поймите меня правильно, я не хочу вас оскорбить ни в коем случае, но
между гражданами американскими и гражданами российскими огромная пропасть в смысле возможностей влияния на власть.

Западное обшесто построено на принципах индивидуализма, вот вам етого не понять. Если вы здесь задержитесь подольше то мы сможем вам обьяснить что ето такое.

Gilder
Западное обшесто построено на принципах индивидуализма, вот вам етого не понять. Если вы здесь задержитесь подольше то мы сможем вам обьяснить что ето такое.

В настояшее время у граждан США есть возможность влиять на весь мир, не только на власть, так как разрыва между правитеьством и обшества такого как вы видите у себя дома здесь нет.

российский человек ещё более индивидуалистичен по своей природе. только объективные условия диктуют такую нашу политику как внутреннюю так и внешнюю.

Gilder
В настояшее время у граждан США есть возможность влиять на весь мир, не только на власть, так как разрыва между правитеьством и обшества такого как вы видите у себя дома здесь нет.

Gilder
Вы не имеете никакого понятия о том что говорите. Я вам гарантирую ето.

Вы тут написали чепуху четыре раза, пожалуйста етого достаточно.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ивик:
[Б]
нет главного -объективных условий для смены политического курса страны. будет также с очень небольшими вариациями.[/Б][/QУОТЕ]

Что такое политический курс страны. Сформулируйте в нескольких предложениях.

ivik
Один спор я уже кстати выиграл у американца который с начала 90х жил в США. Я сказал что Обама пройдет на второй срок. Он пытался доказывать что средний американец его доходы снизились на столько то тыс долл.
но проиграл он тот спор.

Не обольщяйтесь. Согласно пословице, сломаные часы показывают правильное время дважды в сутки.

Так и Вы случайно попали. Судя по Ващим постам, у Вас нет хорошего понятия американской внутренней ситуации.

Foxbat

Не обольщяйтесь. Согласно пословице, сломаные часы показывают правильное время дважды в сутки.

Так и Вы случайно попали. Судя по Ващим постам, у Вас нет хорошего понятия американской внутренней ситуации.

DIDI
Сейчас очередной консерв из серба запасённый с тех времён докушаю на завтрак и продолжим. 😲

Foxbat
1.Вы, должно быть, шутите... Нет причины менять Обамину политику на нечто более разумное????????????????????????????
Вы как видно просто не в курсе того что происходит в стране.

2.Если в 2016 действительно дойдет то выбора правильные генеталиев, то только полностью невежественный ум будет утверждать что курсы Кристи и Хилари одинаково скажутся на населении.

Вчера сильно глючил/тормозил форум и я не заметил это ваше сообщение.
1.Так думает процентов 50 в США но это не главное, главное что эти 50 и плюс ещё 20% т е большинство не готово заплатить свою цену за изменение политики государства.
Разумная политика это значит в тч отказ от старых въевшихся стереотипов, отказ от привычного образа жизни от которых большинство может отказаться только под воздействием объективных обстоятельств непреодолимой силы.Таких обстоятельств нет.

2. Победит тот кто должен будет победить, как решит элита если точнее, и потом у президента США власти значительно меньше чем у президента РФ например. При любом раскладе политика США как внешняя так и внутренняя не поменяется.

xwing
[QУОТЕ]
[Б]
Что такое политический курс страны. Сформулируйте в нескольких предложениях.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ивик:
[Б]
Если по существу - Быть в каждой дырке затычкой как в свое время был затычкой СССР. Простому человеку от такой политики выгоды не было никакой но это не осознавали почти все и некоторые не осознают до сих пор ибо все хорошее помнится лучше чем плохое.[/Б][/QУОТЕ]

Я попросил определение термина "Полититический курс страны" , беспомошное блеяние в стиле рунет-патриота мне неинтересно.

А начиналось с Михаила Тимофеевича.

xwing
[QУОТЕ][Б]
Я попросил определение термина "Полититический курс страны" , беспомошное блеяние в стиле рунет-патриота мне неинтересно.

Политический курс страны это направление к конечной экономической цели.
Цель США построить экономическую модель в основе которой её мировой гегемонизм и монополярный мир опирающийся на силовые решения вопросов штатами же.
Это утопическая по сути цель.
Т е достижение и построение "макро СССР" с авторитарным(в плохом смысле слова) фундаментом. Вот вам в нескольких предложениях по курсу страны.
Чьим либо патриотом я бы себя не назвал. Я прагматик на 100% этого более чем достаточно чтобы думать о себе и о своей стране уверяю вас.

Evil_Kot

Именно так.

Причём, в Российской Федерации на сегодняшешний день нет ни одной идеи об оружии не спижженой у запада, включая модификации Калаша.

Редкостная глупость необразованного человека. Даже не зню, стоит ли это комментировать?

Gilder
В настояшее время у граждан США есть возможность влиять на весь мир, не только на власть, .

Сижу, паяю, на мир влияю...

Foxbat

Извините, но это очень глупое замечание. Если Вы считаете что единственная разница между Обамой и Ромни был цвет кожи, то наверное Вам и не надо голосовать.

Курс страны был бы совершенно другим, никакого сомнения в этом нет. Ромни, возможно, не Рейган, но мы этого никогда не узнаем... ибо и Обама не был на первых выборах тем Обамой которым оказался, и Рейган тоже рос на работе.

Рейган больше Америке не нужен . нету у США достойного противника на международной арене именно поэтому нет необходимости в суровом лидере-реформаторе . все и так идет по правилам : очередная Ливия бомбится международными силами , партизаны захватывают власть , передают бразды нефтедобычи и финансовую систему в надежные руки и все путем , до следующего плацдарма .

brigand
у граждан США есть возможность влиять на весь мир

Санитаров на всех не хватает, влияют...

Ржак. 😊 В ролике музыка подобрана удачно. Да, Энио Марикконе классный композитор

http://www.youtube.com/watch?v=ukhAwVgBsOQ

brigand
это сколько надо выкурить косяков чтобы получить такую возможность ?

Похоже кое-то перешёл на тяжелую наркоту... 😞

Ты что-ли?

Рейган больше Америке не нужен . нету у США достойного противника на международной арене именно поэтому нет необходимости в суровом лидере-реформаторе . все и так идет по правилам : очередная Ливия бомбится международными силами , партизаны захватывают власть , передают бразды нефтедобычи и финансовую систему в надежные руки и все путем , до следующего плацдарма .

Ingermanland
А единственный источник истины - лента.ру - считает иначе:

😊 😊 😊 В точку!

Sapper17

😊 😊 😊 В точку!