Вопрос по праву ношения КС в разных странах.

avryabov

Тут Гудков пиз... не правду говорил, что ношение оружия разрешено только в 6 странах из 212 входящих в ООН http://guns.allzip.org/topic/22/129078.html
Может ли кто четко сказать где _ношение_ КС разрешено, а где нет.
т.е. где нормальный законопослушный человек может получить лицензию на ношение без доказательства, что ему это абсолютно необходимо.
Типа:
(Обновлено)

Австрия - да
Аргентина - да
Болгария - да
Бразилия - да
Венгрия - да
Латвия - да
Литва - да
Молдавия - да
Словакия - да
Хорватия - да
Черногория - да
Чехия - да
Швейцария - да
Эстония - да
США - да/по решению полиции/нет - в разных штатах по разному
Германия - по решению полиции (весьма трудно)
Израиль - по решению полиции
Италия - по решению полиции
Канада - по решению полиции
Мексика - по решению полиции (весьма трудно)
Финляндия - по решению полиции (весьма легко)
Англия - нет
Грузия - нет
Украина - нет
Франция - нет
Япония - нет

Австралия ?
Ирландия - нет?
Исландия ?
Китай - нет?
Корея Юж и Сев - нет?
Новая Зеландия ?

и т.п.

уже 15 стран набралось, где лицензия на ношение без проблем получается.

mr_god

Латвия - в основном да.
В США из 35 штатах -100% да (Shall-issue)

Knot

avryabov
Может ли кто четко сказать где _ношение_ КС разрешено, а где нет.
т.е. где нормальный законопослушный человек может получить лицензию на ношение без доказательства, что ему это абсолютно необходимо.

Ну, в моей коллекции "Да" числится ещё вот за какими странами:

Болгария
Бразилия
Венгрия
Мексика
Швейцария

Источник - у меня в профайле, ну Вы-то знаете 😊

avryabov

Knot
Бразилия
написано про право на приобретение.
про право на ношение - толком нет.
Может как в Германии?
типа понравься начальнику полиции и он разрешит.

Knot

"Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет."

Всё, что есть...

Sanych

Литва, Латвия, Эстония, Чехия, Словакия, Черногория, Болгария, Аргентина.

DIDI

Италия-да(нужно обосновать причины для получения разрешения на ношение в целях самообороны в полиции,что весьма непросто),для хранения дома разрешение не нужно, но оружие должно быть зарегистрированно в полиции.

bulawog

Германия - скорее нет,чем да. Теоретически разрешение на ношение можно получить,практически его никогда не выдают,если только ты не лицензированный охранник.

Egoz

В Грузии разрешено хранение КС и возможно скоро разрещат ношение. а вообще в жопу Гудкова, этот фрукт уже порядком поднадоел....

shmelev

Knot

Ну, в моей коллекции "Да" числится ещё вот за какими странами:

Болгария
Бразилия
Венгрия
Мексика
Швейцария

Источник - у меня в профайле, ну Вы-то знаете 😊

насколько я в курсе Мексика категорическое нет

avryabov

обновил.

Knot

shmelev
насколько я в курсе Мексика категорическое нет

У меня в профайле есть ссылка. ТАм я собираю информацию.

У Вас по Мексике информация на чём основана (можно ссылку на английском, только не на испанском, хорошо?).

shmelev

Knot

У меня в профайле есть ссылка. ТАм я собираю информацию.

У Вас по Мексике информация на чём основана (можно ссылку на английском, только не на испанском, хорошо?).

моя информация основана на разговорах со знакомыми мексиканцами, у нас их дофига, они утверждают что у них нож нельзя носить не то что пистолет, разрешены ружья для охотников и мачете для сельскохозяйственных работников, ссылок естественно нет

Guess_Kto

Канада - нет за исключением: работа - геологам и другим для защиты от животных в лесу, или охрана; лично для себя если есть реальная угроза и ментам тебя лень охранять. Встрачал людей с обоими бумагами - геологов и бывшего мента на которого байкеры зуб точили...

------------------
*C'est la vie!*

Guess_Kto

Мексика - да, но с проблемами, нелегальное ношение везде и за него в тюрму не сажают, а так, пушку забирают... www.packing.org

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

VLS

По Израилю не всё так уж и гладко.После убийства Рабина ,чтобы получить разрешение нужно крепко постараться.В просьбе, подаваемой в МВД(не путать с полицией,которая в этом случае сбоку-припёка)нужно указать причину приобретения.И даже письма из полиции с просьбой выдать разрешение для полицейских-добровольцев не всегда удовлетворяются.Причиной для положительного решения является проживание на территориях,проживание в киббуце или посёлке.Жителю даже приграничного(1,5-3км от ливанской границы)города достаточно сложно получить положительный ответ.
Возможно практически гарантированно получить на руки пистолет-это только устройство на работу в одну из охранных фирм.Месяц,другой на проверку в МВД и получаеш ствол на постоянное ношение-но согласитесь,что казённое оно не своё.И опять же работёнка не из лёгких.

Knot

Guess_Kto
Мексика - да, но с проблемами, нелегальное ношение везде и за него в тюрму не сажают, а так, пушку забирают... www.packing.org

Да, по Вашей ссылке нашёл подтверждение тому, что в Мексике празрешено ношение КС:
http://www.packing.org/state/all_of_mexico/

Вот точная ссылка.

avryabov

Обновил про Мексику, Канаду и Израиль.

А вот тут мне задали вопрос про Никарагуа?
Как там? Предполагаю что или "нет" или "по решению полиции".
А про различные африканские страны кто-то может сказать?
Про Индию?
Хотя, вообще, интересны любые государства.

Yogurt

Уточнение по Израилю.
Право на ношение имеют действующие "спортсмены" - т.е. состоящие в стрелковом клубе, платящие взносы и владельцы бывших разрешений "для самообороны" выданых до 1996г. - автоматически. Остальные владельцы действующего короткоствола получают разрешение"для хранения дома" - с ним можно только в тир.
Вышесказанное касается людей уже имеющих оружие, получить разрешение сейчас не отвечая "критериям" (см. выше) крайне сложно.

Guess_Kto

Канада - пиши нет (за редким исключением)

------------------
*"A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity"-Sigmund Freud, General Introduction to Psychoanalysis*

Gilder

Штат Индиана первый где можно получить пожизненное разрешение на ношение, стоит $100. Индиа нет, там даже охота полностью запрешена. Народу слишком много.

mr_god

Ну вот вам и решение проблемы перенаселённости 😛

JohnSilver

швейцария - НЕТ! только если доказать, что оччень нужно! что вам тут, рай, что ли?

Пострел

В Южной Корее, по словам моих мнгочисленных корейских знакомых - нет.
А в Северной вообще ничего нельзя. Как говорил Черчилль о Советском Союзе, ничего нельзя, а то, что можно - обязательно.

Михаил095

Про Канаду - удивлен, ведь даже передача была, сравнивали Канаду и США, что вот в Канаде типа без проблемм КС купить, а преступность ниже чем в США. Неужели запрещено простым гражданам??

avryabov

JohnSilver
швейцария - НЕТ! только если доказать, что оччень нужно! что вам тут, рай, что ли?

Вы гражданини швейцарии?

paradox

Финляндия- очень хитро- для самообороны категорическое НЕТ, и приобрести для самообороны нельзя.
А так, ношение скрытое( а зачем тогда???)- можно.

paradox

avryabov

Вы гражданини швейцарии?

Судя по профайлу, оттуда...

AloneAlien

Михаил095
Про Канаду - удивлен, ведь даже передача была, сравнивали Канаду и США, что вот в Канаде типа без проблемм КС купить, а преступность ниже чем в США. Неужели запрещено простым гражданам??

После 1995 года в Канаде оружейное законодательство сильно изменилось 😞
Не знаю изменилось ли что в получении разрещения на ношение, но что либерасты точно намудачили - ввели ограничение на длину ствола - все что имеет длину ствола меньше или равно 105мм теперь относится к классу запрещенного оружия. Те кто успел купить что-то короче 105мм до 1995 года автоматически стали обладателями лицензии на запрещенное оружие (да здравствует правовое государство 😛) а сейчас ее получить практически невозможно (если только кто нибудь из прямых родственников не оставит вам экземпляр в наследство 😛).
Что касается разрешения на ношение - теоретически можно получить разрешение на ношение короткоствола для защиты от хищников в ненаселенных областях если работа связана с необходимостью пребывания в этих областях. Вроде можно так же получить разрешение если вашей жизни угрожает опасность и полиция не может обеспечить защиты 😀 Но это уже больше из области фантастики. Ну, конечно, силовые структуры и службы безопасности регулируются отдельными законами.

Shat

В итоге получается, что не правы те кто кричит "Наше правительство держит нас за быдло!!!" Вон в Германии КС нельзя например.

avryabov

paradox
Судя по профайлу, оттуда...
Профиль я сам смотреть умею.
Вопрос был о гражданстве, а не о месте пребывания.

paradox

Вот, кстати, вопрос:- статистика по странам, где оружие разрешено, вроде положительная ( во всяком случае, опровержений не видел), и тем не менее, во многих странах- Канада, Германия, Франция, Англия ит.д.- политика направлена на ограничение. Предпринимаются попытки и в США время от времени- почему? Вроде и за быдло не держат, и повода нет? Я серьезно.

avryabov

Потому, что есть левый (социалистический, коммунистический) взгляд на жизнь. Типа правительство обязано сделать тебе жизь комфортной, а ты обязан правительству. И не лезь, куда не должен. И левые этот подход всячески поддерживают.
Добровольное рабство.
Мировозрение такое.

paradox

Не понял- где это в Германии и США коммунисты у власти?
С другой стороны,у нас , с после революции - не помню, когда закончилось, правда- любой член партии имел право носить оружие.
Слишком простой и опасно общий ответ.

bulawog

paradox
Не понял- где это в Германии ... коммунисты у власти?
.

В Германии мощные социально-демократические течения. Типа пособия для бездельников,развлечения для умственно отсталых за счет государства,и тэ дэ,и тэ пэ.С образованием Евросоюза эта тенденция только ухудшилась.

То же самое и с огнестрелом. Позиция власти с начала 70х такая,что использование оружия - прерогатива государства. А населению низзя.В 2003 году в силу вступил ужесточенный закон об Оружии,на редкость нелогичный,во многом урезавший права населения.

Хотя преступность медленно,но неуклонно растет.

paradox

Сейчас то вроде черные у власти, могли бы и отменить. Опять не срастается.

bulawog

paradox
Сейчас то вроде черные у власти, могли бы и отменить. Опять не срастается.

ХДС/ХСС ? Те же яйца,только в профиль. В плане генерирования идиотских законопроектов.

paradox

Тогда, получается весь мир идиотов навыбирал???
Вы поймите, я бы, в общем, хотел КС, но подвох вот в чем- в АБСОЛЮТНОМ большинстве стран, являющих собой пример для подражания по части демократии и уровня жизни, ношение КС для самообороны запрещено или сильно ограничено. Почему?
В России- аргумент, нас за быдло держат. Не верю.
На западе везде коммуняки в правительстве- ещё смешнее.
Кто-нибудь что-нибудь существенное знает?

А вот страны, где КС разрешен для таскания с собой ради священного права грохнуть гопа- у них хоть и идет преступность вниз, но абсолютный уровень- по самые не балуй, а уровень жизни и демократии- ниже плинтуса.
(Некие исключения по поводу уровня жизни составляют США)

bulawog

paradox

А вот страны, где КС разрешен для таскания с собой ради священного права грохнуть гопа- у них хоть и идет преступность вниз, но абсолютный уровень- по самые не балуй, а уровень жизни и демократии- ниже плинтуса.
(Некие исключения по поводу уровня жизни составляют США)

В той же Англии после полного запрещения ЛЮБОГО оружия для самообороны число насильственных преступлений взлетело как на дрожжах.

Ну если в Австрии и Финляндии "абсолютный уровень- по самые не балуй, а уровень жизни и демократии- ниже плинтуса",то я уж и не знаю,что сказать.

paradox

В Финляндии все хорошо, но приобретение оружия для самообороны там запрещено. Равно как и в Австрии все очень похоже на Германию- специально звонил своему поставщику вчера-
http://www.buben-zoerweg.com/intro.htm
он сказал- мимо клуба практически нереально, сам не может получить( живет в загородном доме)

avryabov

Не говорите ерунду.
1. Там разрешено приобретение оружия с правом его ношения.
2. Закон не запрещает самооборону с этим оружием.
Ну а то, что в заявке на приобретение надо указать "спорт" или "колекционирование", так это совершенно не существенная деталь.
Такая же как и у нас, что нарезное продается только "охотникам".
Фактически большая часть этого оружия - приобретается с фактической (но не декларируемой) целью самообороны.

paradox

Вы про Финляндию или про Австрию?

DIDI

В Италии получить разрешение возможно,хотя для этого должна быть необходимость связанная с работой.Просто так без каких либо оснований не дадут.Проще привести примеры из жизни.
Пример первый. Мой прмятель Stefano владелец маленького магазина оптики в городе Anzio 60км от Рима имеет и регулярно продлевает разрешение в теченни 18 лет на основании того,что лично относит наличную выручку ежедневно в банк.
Пример второй.Мой знакомый,из города Sinalunga в Тоскане работая в аптеке у своего отца так-же имеет разрешение(в отличае от своего отца который не по этой части)на основании того, что аптека кроме кассы располагает ещё и наркотическими препаратами, что не исключает возможность их насильственного изъятия.
Пример третий. Торговец-ювелир Farnetani хозяин единственного магазина Cartier в том-же городе Sinalunga был ограблен в апреле 1992года вместе со своим магазином,после этого случая он получил в полиции разрешение на оружие. В сентябре 2003 года произошло новое ограбление его магазина. На этот раз добычей преступников кроме содержимого кассы и сейфов стали так-же одноимённые часы с руки потерпевшего и револьвер Colt Python 357.(Источник информации газета Il Corriere di Sinalunga 23.09.2003.)Не знаю носит-ли сейчас ювелир оружие,но разрешение после этого случая у него никто не отберал.
Данные примеры я привел для того что-бы продемонстрировать, что при определённых условиях получение разрешения на ношение оружия в Италии вполне реально.
Куда хуже дело обстоит с правилами его применения в цепях самообороны(хотя это тема отдельная).
С уважением.

AloneAlien

paradox
Вот, кстати, вопрос:- статистика по странам, где оружие разрешено, вроде положительная ( во всяком случае, опровержений не видел), и тем не менее, во многих странах- Канада, Германия, Франция, Англия ит.д.- политика направлена на ограничение. Предпринимаются попытки и в США время от времени- почему? Вроде и за быдло не держат, и повода нет? Я серьезно.

Просто политические игры 😞
Есть страна. Есть преступность с применением короткоствола. Бороться эффективно с преступностью - очень дорого и не очень эффективно. Народ (не слишком умные обыватели далекие от оружия которые составляют не менее 70% населения) начитавшись газет красочно описывающих разгул преступности становится недоволен правительством которое неспособно его (народ этот) защитить. Правительство, не желая терять власть (ну любят они быть наверху) естетсвенно находит виноватых внизу - владельцев оружия. И плевать правительствам на логику, на статистику - единтсвенное что их действительно волнует - собственный рейтинг. А далее - обычный сценарий - виноватые найдены, принимаются законы на ужесточение (заметьте, народу не повысили налог чтобы содержать больший штат полиции, а просто ввели закон повышающий мнимую защищенность народа). Работа правительства видна сразу, и направлена на благо того же народа, рейтинг повышается, все довольны 😞 А статистика и логика для обывателей вещи куда менее понятные.

paradox

а чего делать?

nabludatel

DIDI
В Италии получить разрешение возможно,хотя для этого должна быть необходимость связанная сработой.Просто так без каких либо оснований не дадут.Проще привести примеры из жизни....

А просто покупка и хранение оружие дома, для самообороны дома, охоты и спорта?

paradox

avryabov
Не говорите ерунду.
1. Там разрешено приобретение оружия с правом его ношения.
2. Закон не запрещает самооборону с этим оружием.
.
Если про Финляндию,закон недвусмысленно запрещает приобретение КС для самообороны, а если Вас с ним увидят в общественных местах- прощай, оружие. При этом скрытое ношение действительно разрешено, но не везде. Не слышал ни одного случая самообороны с КС в Финляндии вне дома.

DIDI

nabludatel

А просто покупка и хранение оружие дома, для самообороны дома, охоты и спорта?

Для хранения дома разрешения не нужно,но оружие должно быть зарегистрированно в полиции(т.е.если у Вас было разрешение,но истекло и Вы его не продлили то хранить оружие Вы можете пожизненно,а вот носить уже нет.Более того оружие являясь частной собственностью наследуется,и наследник не обязан иметь разрешения, а только перерегистрировать его в полиции).Это оружие закон позволяет использовать для защиты жилища. С ношением всё обстоит несколько сложнее.Для занятий спортом своё разрешение,для охоты своё(причём с охотничьим можно ходить в тир).Эти виды разрешений разрешают только перевозку до места мероприятия и ношение в заряженном виде во время него.
По Итальянскому законодательству не уделяется внимания является-ли оружие гладкоствольным или нарезным , длинноствольным или короткоствольным. По любому из разрешений можно покупать любое оружие разрешённое для гражданского оборота.Например по разрешению на охотничье оружие можно купить пистолет или револьвер и потроны к ним,но нельзя их носить а для перевозки и использование в тире нужно спортивное разрешение.Есть ограничения регламентирующие его использование,вот некоторые из них.При разрешении на ношение для самообороны нельзя носить и использовать длинноствольное нарезное.Для охоты только длинноствольное. Для охоты на равнине только гладкоствольное,в горной местности и гладкоствольное и нарезное. Ещё есть список запрещённых для гражданских лиц калибров,причём он совершенно не взаимосвязан не с их мощностью, не с диаметром пули.
Хранение(если не коллекция) не более 7 единиц нарезного короткоствольного,не более 14 единиц спортивного нарезного короткоствольного и длинноствольного, не более 14 единиц охотничьего нарезного длинноствольного(короткоствольное для охоты запрещено),гладкоствольное спортивное и охотничье неограничено.

С уважением.

nabludatel

Спасибо

LITUANIE

Однако. Некоторое дикое постсоветское пространство просто рай в этом смысле по сравнению с цивилизованным миром. Почитаешь, и цивилизации не хочется, как гайки крутят...
А хотя, может и отдал бы право ношения взамен на нулевую преступность, жизнь за стеклянными не запертыми дверьми, спокойным оставлением открытой машины с ключом в замке...

avryabov

paradox
Если про Финляндию,закон недвусмысленно запрещает приобретение КС для самообороны, а если Вас с ним увидят в общественных местах- прощай, оружие. При этом скрытое ношение действительно разрешено, но не везде. Не слышал ни одного случая самообороны с КС в Финляндии вне дома.

Именно это я и называю ерундой.
Факты таковы что носить по закону можно и можно обороняться. А больше мне ничего и не надо. А несущественные, формальные ограничения бывают. Не страшно.
Сайга MK03 у нас тоже как охотничье числиться.
И тоже куча ограничений.

paradox

Боюсь вас разочаровать, но вне дома Вы сможете в Финлядии с оружием самооборониться один раз- первый и последний.
Постоянно бываю там, спрашивал у владельцев.

VLS

А кстати ,интересно было бы выяснить оговаривает ли законодательство в ваших странах правила ношения пистолета-открыто на поясе или только скрытое ношение.
У нас в Израиле с этим всё предельно просто-есть легальный ствол-носи как хочеш,хош в трусы засунь,хош на шею вешай 😀 слово никто не скажет.

nabludatel

LITUANIE
Однако. Некоторое дикое постсоветское пространство просто рай в этом смысле по сравнению с цивилизованным миром. Почитаешь, и цивилизации не хочется, как гайки крутят...
А хотя, может и отдал бы право ношения взамен на нулевую преступность, жизнь за стеклянными не запертыми дверьми, спокойным оставлением открытой машины с ключом в замке...

Я думаю, что с оружейными правами уровень преступности связан очень мало, и скорее чем свободнее оружейные законы, тем меньше преступность. В местности где я живу, я вижу явную зависимость преступности от плотности населения. Чем больше город, тем больше преступность. Чем больше многоэтажек, тоесть арендуемого жилья, тем больше преступность.
Я уж много раз писал здесь об этом, в бывшем СССР достигнут совершенно необоснованный уровень урбанизации.

DIDI

VLS
А кстати ,интересно было бы выяснить оговаривает ли законодательство в ваших странах правила ношения пистолета-открыто на поясе или только скрытое ношение.
У нас в Израиле с этим всё предельно просто-есть легальный ствол-носи как хочеш,хош в трусы засунь,хош на шею вешай 😀 слово никто не скажет.

В Италии только скрытно,за исключением лицензированных охранников если они в форме.Правда можно кроме короткоствольного нарезного носить для самообороны гладкоствольное с любой длинной ствола но то-же скрытно.(Даже видел как-то пару раз в продаже 2-х зарядные, 2-х ствольные гладкоствольные пистолеты 12 калибра.)
С уважением.

DIDI

У нас в Италии куда большие проблемы с применением оружия,если не докажешь, что была прямая явная угроза жизни или здоровью себя или окружающих то засудят.И не дай бог применить оружие для защиты имущества.
С уважением.

Shat

короче в США (некоторых штатах) самые лояльные к КС законы

LITUANIE

nabludatel

Я думаю, что с оружейными правами уровень преступности связан очень мало, и скорее чем свободнее оружейные законы, тем меньше преступность. В местности где я живу, я вижу явную зависимость преступности от плотности населения. Чем больше город, тем больше преступность. Чем больше многоэтажек, тоесть арендуемого жилья, тем больше преступность.
Я уж много раз писал здесь об этом, в бывшем СССР достигнут совершенно необоснованный уровень урбанизации.

...согласен с Вами...Все видно на примере городского троллейбуса/автобуса: где быстрее возникнет конфликт, в полупустом или битком набитом? Понятное дело в битком-набитом. Недостаток пространства...

kobra035

paradox
Предпринимаются попытки и в США время от времени- почему? Вроде и за быдло не держат, и повода нет? Я серьезно.

ИМХО - По некоторым данным в США лоббистами ограничительных оружейных законов стали:

1 - Ограничение ёмкости магазина гражданского оружия до 10 патронов -производители оружия в США - большинство образцов современного КС европейского производства на момент принятия этой поправки имели магазины большей ёмкости и были дешевле американских образцов - БОРЬБА С КОНКУРЕНЦИЕЙ НЕРЫНОЧНЫМИ МЕТОДАМИ!

2 - Ужесточение правил продажи КС гражданам и его ношения - Американская ассоциация хирургов - В штатах где продажа и (или) скрытое ношение КС запрещено доходы хирургов от оказания срочной медпомощи жертвам уличного насилия в нсеколько раз больше чем в штатах где КС можнно свободно купить и носить - УВЕЛИЧЕНИЕ СОБСТВЕННЫХ ДОХОДОВ ЗА СЧЁТ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ СВОИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ!

С уважением!

DIDI

LITUANIE
Однако. Некоторое дикое постсоветское пространство просто рай в этом смысле по сравнению с цивилизованным миром. Почитаешь, и цивилизации не хочется, как гайки крутят...
А хотя, может и отдал бы право ношения взамен на нулевую преступность, жизнь за стеклянными не запертыми дверьми, спокойным оставлением открытой машины с ключом в замке...

На счёт гаек согласен,а остальное это Вы Уважаемый явно не об Италии.
С уважением.

олд

VLS
По Израилю не всё так уж и гладко.После убийства Рабина ,чтобы получить разрешение нужно крепко постараться.В просьбе, подаваемой в МВД(не путать с полицией,которая в этом случае сбоку-припёка)нужно указать причину приобретения.И даже письма из полиции с просьбой выдать разрешение для полицейских-добровольцев не всегда удовлетворяются.Причиной для положительного решения является проживание на территориях,проживание в киббуце или посёлке.Жителю даже приграничного(1,5-3км от ливанской границы)города достаточно сложно получить положительный ответ.
Возможно практически гарантированно получить на руки пистолет-это только устройство на работу в одну из охранных фирм.Месяц,другой на проверку в МВД и получаеш ствол на постоянное ношение-но согласитесь,что казённое оно не своё.И опять же работёнка не из лёгких.
С вашего позволения,хотел бы уточнить.После Рабин-шоу напрочь снесли разрешения на нарезной длинноствол и пожизненные разрешения на короткоствол.У кого есть - так и будет НАВСЕГДА,а вот новым - каждые три года подтверждать свое право.А оно есть у нескольких категорий.Я уже писал,но повторюсь - Таксисты,ювелиры по золоту,водители автобусов и экскурсионных джипов,офицеры армии и полиции,жители и работники территорий,владельцы коммерческих грузовиков при заездах периодических на территории,владельцы яхт,причем для последних опция владеть автоматической винтовкой.У ст.брата моего друга есть такая - немецкая г-3.И,по-моему,у родственников живущих на территориях,если они должны там появляться - типа,навещать больную бабушку в Текоа студенту из Хайфы.Если чего не забыл,то и все.

TTom

а Финляндию всё-таки вычеркните, здесь простым гражданам ношение оружия не разрешается. Можно иметь для спорта или охоты и перевозить его , естесственно в тир или к оружейнику , и только. Разрешения на ношение для граждан не существует.

paradox

TTom
а Финляндию всё-таки вычеркните, здесь простым гражданам ношение оружия не разрешается. Можно иметь для спорта или охоты и перевозить его , естесственно в тир или к оружейнику , и только. Разрешения на ношение для граждан не существует.
а мне мои знакомые говорили, что скрыто носить можно- только не везде?
но именно носить- типа от дома до стрельбища, при этом хоть в кобуре под мышкой, хоть в чемодане. или я чего -то не понял? проясните, пожалуйста- я хоть и часто бываю, но не живу все-таки у вас.

paradox

kobra035

БОРЬБА С КОНКУРЕНЦИЕЙ НЕРЫНОЧНЫМИ МЕТОДАМИ!

- УВЕЛИЧЕНИЕ СОБСТВЕННЫХ ДОХОДОВ ЗА СЧЁТ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ СВОИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ!

С уважением!

верю. вот за что я не люблю Америку.

Whale

kobra035

ИМХО - По некоторым данным в США лоббистами ограничительных оружейных законов стали:

1 - Ограничение ёмкости магазина гражданского оружия до 10 патронов -производители оружия в США - большинство образцов современного КС европейского производства на момент принятия этой поправки имели магазины большей ёмкости и были дешевле американских образцов - БОРЬБА С КОНКУРЕНЦИЕЙ НЕРЫНОЧНЫМИ МЕТОДАМИ!

2 - Ужесточение правил продажи КС гражданам и его ношения - Американская ассоциация хирургов - В штатах где продажа и (или) скрытое ношение КС запрещено доходы хирургов от оказания срочной медпомощи жертвам уличного насилия в нсеколько раз больше чем в штатах где КС можнно свободно купить и носить - УВЕЛИЧЕНИЕ СОБСТВЕННЫХ ДОХОДОВ ЗА СЧЁТ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ СВОИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ!

С уважением!

Ну что за бред! И где вы это нашли?

nabludatel

paradox
kobra035
БОРЬБА С КОНКУРЕНЦИЕЙ НЕРЫНОЧНЫМИ МЕТОДАМИ!
- УВЕЛИЧЕНИЕ СОБСТВЕННЫХ ДОХОДОВ ЗА СЧЁТ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ СВОИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ!
С уважением!
верю. вот за что я не люблю Америку.

А я не верю. То что многие доктора и некоторые их организации - противники оружия, известно. Я с ними не согласен, но не верю, что они руководствуются приведенными выше мотивами.
Про оружейников такая же ерунда. Очевидно что любой успех антиоружейного лобби, бьет по всем оружейникам.
Выводы эти на уровне школьника из Москвы.

TTom

paradox
а мне мои знакомые говорили, что скрыто носить можно- только не везде?
но именно носить- типа от дома до стрельбища, при этом хоть в кобуре под мышкой, хоть в чемодане. или я чего -то не понял? проясните, пожалуйста- я хоть и часто бываю, но не живу все-таки у вас.

не носить, а переносить 😊 дело в том, что разрешения на ношение оружия здесь просто не выдают гражданам, только если по работе. а переносить в тир, на стрельбище - пожалуйста, скрыто и не заряжено. причём если проверят, и выяснят, что время на стрельбище не заказано или с оружейником не было договорённости, то -прощай, оружие. для его перевозки должна быть "уважительная причина" . Хотя просто так на улице никто никогда не остановит, если только кто - нить настучит. С другой стороны - применить оружие на улице для самообороны - нарушение закона об оружии, после которого тоже прощаешься со своим стволом навсегда. По крайней мере я так понял местные порядки. А на стрельбище все привозят оружие в багажниках, ни разу не видел, чтоб кто-то приехал с оружием в кобуре.

paradox

ну, я так и думал примерно.

AloneAlien

nabludatel

А я не верю. То что многие доктора и некоторые их организации - противники оружия, известно. Я с ними не согласен, но не верю, что они руководствуются приведенными выше мотивами.
Про оружейников такая же ерунда. Очевидно что любой успех антиоружейного лобби, бьет по всем оружейникам.
Выводы эти на уровне школьника из Москвы.

Оружие это не только деньги, это огромнейшие деньги 😊
Конечно, они влияют на принятие законов. В Канаде, например, к запрещенным относятся пистолеты с длиной ствола менее 106мм или калибров .25, .32 (!?)
Ограничение минимального размера еще можно попытаться объяснить тем что государство не хочет чтобы у граждан было оружие для скрытого ношения.
Но чем не угодили калибры .25 и .32? Да просто это европейские калибры и ограничение введено чтобы защитить свой рынок и не упустить прибыль.

Whale

А что - Канада выпускает патроны от 9мм и выше?

AloneAlien

Whale
А что - Канада выпускает патроны от 9мм и выше?

Вы имеете в виду есть ли в Канаде заводы по производству боеприпасов?
Понятия не имею, но скорее всего есть. Оружие точно производится.

JPaganel

AloneAlien
Oграничение минимального размера еще можно попытаться объяснить тем что государство не хочет чтобы у граждан было оружие для скрытого ношения.
Но чем не угодили калибры .25 и .32? Да просто это европейские калибры и ограничение введено чтобы защитить свой рынок и не упустить прибыль.

Извините, ерунда это. Всё объясняется намного проще. .25 и .32 ничуть не менее распространены в северной Америке нежели другие пистолетные калибры. Закон борется с так называемыми Saturday Night Special, дешевыми низкокачественными небольшими пистолетами типа Bryco, Jennings и им подобными. Огромное их большинство было сделано именно в этих калибрах так как те паршивые сплавы из которых их клепали (чуть ли не силумин) просто не выдерживают калибров мощнее.

.25 и .32 производятся в США как минимум тремя разными компаниями. Про Канаду не знаю, но не думаю что "европейскость" этих калибров могла бы иметь какое-либо значение.

Masai

Прчитал весь топик - не нашел ни слова об Испании. Кто - нибудь в курсе, как в Испании с этим делом?

Z0L

Кто знает как обстояст дела в польше?

wolfovich1

Так же, как и всегда, а что?

Z0L

wolfovich1
Так же, как и всегда, а что?

Никак не могу узнать что у них с оружием самообороны и КС.. Польского не знаю....

wolfovich1

По поводу гладкоствола и всяких там резинострелов ничего сказать не могу, ибо не в курсе. А с нарезным и КС такая же труба, как и в России.

Z0L

wolfovich1
По поводу гладкоствола и всяких там резинострелов ничего сказать не могу, ибо не в курсе. А с нарезным и КС такая же труба, как и в России.

Я предпологаю, резинострела там нет. Газовое - самому очень интересно, но зато я уверен с мощной пневмой и флобертом там всё прекрасно.

Кстати, недавно читал что вроде у них антиквариат и просто раритеты в свободной продаже.

random

wolfovich1
По поводу гладкоствола и всяких там резинострелов ничего сказать не могу, ибо не в курсе. А с нарезным и КС такая же труба, как и в России.
А вот и нет.
В Польше следующие правила для получения право на боевое, охотничье, газовое и спортивное оружия:
1. Достижение лицом полных 21 года(можно с 18, но тогда по направлению стрелкового, охотничьего или спотриыного клуба).
2. Вид на жительство на территории Польши.
3. Справки о нормальном физ. и псих. состоянии.
4. Не быть алко/нарко зависимым.
5. Не иметь криминального прошлого.
Необходимо будет подать следующие документы
- письменное заявление на имя коменданта воеводства
- вид оружия, причины для которых приобретается. В случае приобретения огнестрельного оружия в целях обеспечения личной безопасности(скрытое ношение?), необходимо предоставить реальные и подтвержденные, через органы полиции, угрозы жизни и здоровью соискателя.
- полные личные данные (имя, дата/место рождения и прочая)
- как уже говорилосы выше: 2 справки об адекватном физ. и псих. состоянии.
- 2 фото 3,5 х 2,5 см.

Дополнительно для охотничьего оружия, предоставляются:
1.Свидельство о членстве в Охотничьем Союзе.
2.Свидетельство о сданном экзамене, для вступающих в Охотничий Союз.

Дополнительно, в случае, со оружием приобретаемым в спортивных целях(насколько я понял к этому типу относят любое огнетрельное приобретаемое в спортивных целях):

- Оригинал удостоверения члена стрелкового клуба.
- Ксерокопия лицензии типа b и патент стрелка(без понятия, что это такое...)
- Свидетельство о сданном перед Окружной Стрелковой Комиссией, навыках и умении обращаться с тем типом и калибром оружия, на которые запршиается разрешение.
- Официальные данные производителя о х-ках и калибре(тут сорри, не могу ручаться, за верность перевода...)
Не нужно какого-либо разрешения на:
- сигнальное оружие калибра до 6 мм
- балончики с газом
- электрошокеры
- любое оружие или его копии до 1850 года выпуска

Надеюсь, что кому то будет полезно 😛 http://www.podlaska.policja.gov.pl/index.php?idkat=36

random

Швеция:
Судите сами. С 1 июля вышел новый закон, да и до этого было в принципе тоже самое, согласно которому, человек может иметь не больше 10 единиц КС и 8 единиц охотничьего, в одних руках. Причем на каждую новую единицу, необходимо будет указать уважительные причины, причем с каждой новой единицей, требования к заявителю будут все более жесткими, что практически равносильно невозможности получить последующие лицензии. Необходимо будет предоставлять личные данные, при покупке Soft Air. Для получения разрешения на КС в спортивных целях, необходимо быть как минимум 6 месяцев, активным членом стрелкового клуба а также, внимание, заявитель ДОЛЖЕН набрать очков на "отлично", на экзамене по стрельбе! Иначе ни-ни. Естественно, что ни о каком ношении не может быть и речи. Запрещены к ношению ножи. Также необходимы разрешения на пейнт бол ганы и газовые балончики. А вообще, все идет к полному и тотальному запрету, патамушта, это ох как непалиткаррекна, в стране победившего матриархата, где на 7 миллионов приходится пол миллиона муслимов, и вообще каждый третий - иммигрант, думать о какой-то там самообороне и защите, не дай бог, даже подумать, от этих самых мультикультурных предствителей 😀

wolfovich1

random
- Официальные данные производителя о х-ках и калибре(тут сорри, не могу ручаться, за верность перевода...)

верный перевод 😊

Класcификационные подтверждения об участии в соревнованиях по спортивной стрельбе из оружия калибром о котором идет речь в заявлении за последние два года (не менее 6 соревнований на день подачи заявления)

А вообще-то в Польше, точно так же как и в Штатах законодательство ( в том числе и оружейное) варьируется от воеводства к воеводству.

wolfovich1

Между прочим, информация это по Белостокскому (тепрь Подляскому) Воеводству -- область, где количество стволов на душу населения всегда был высок: охота. Добрый кусок Беловежской Пущи, масса озер и болот. Опять же, отсутствие больших городов (исключая Белосток)делет отношения между блюстителями закона и населением несколько... неформальными. А все же, посмотрите сколько всякого крючкотворства и бюрократии разведено там вокруг огнестрела. Зная этот регион Польши достаточно хорошо, могу смело предположить, что, скажем, работяга, которому дали по морде, разрешение не получит. Творческая и научно-преподавательская интеллигенция... м-м-м-м... вряд-ли. Разве что кто-нибудь с начальником полиции на охоту ездит 😊. Частнопрактикующий фармацевт у которого из офиса сперли всю наркоту -- весьма возможно, но с большой неформальной доплатой...
Я и написал "труба" имея в виду "практически невозможно".
А к стати, уважаемый Рандом, не подкинете-ли линк по Варшаве и воеводству?

random

Ловите:
Варшава http://wpa.policja.waw.pl/
Список всех воеводских комендатур http://www.policja.pl/index.php?dzial=39&id=749

wolfovich1

Ну-ка, ну-ка... М-да. особенно нравится мне пункт 2 -- "жизнеописание". Херня всё это. Не может "средний поляк" получить разрешение на КС в Польше. Отстегивать там нужно направо и налево. "Подтвержение угрозы жизни и здоровью", блин. Уж лучше сразу бы написали: "Пану сержанту -- 200 баксов; пану поручнику:-- 500 баксов" и т.д. 😊.

wolfovich1

Wеird совпадение: был вчера в своем оружейном магазине. Слышу -- польская речь. Подхожу, типа, мол "Дзиень добры, панове". Разговорились. Ребята из Кракова. Заядлые оружейники, в Штатах уже лет 10, но в Польшу наведываются каждый год. На мой вопрос о приобретении и хранении оба тяжко вздохнули... Смысл ответа их таков: да, формально приобрести КС в Польше возможно, а фактически -- нет. И дальше последовал длинный список требований очень похожий на те, которые мы видели в Белостоке и Варшаве.

LITUANIE

Швеция:
Судите сами. С 1 июля вышел новый закон, да и до этого было в принципе тоже самое, согласно которому, человек может иметь не больше 10 единиц КС и 8 единиц охотничьего, в одних руках. Причем на каждую новую единицу, необходимо будет указать уважительные причины, причем с каждой новой единицей, требования к заявителю будут все более жесткими, что практически равносильно невозможности получить последующие лицензии. Необходимо будет предоставлять личные данные, при покупке Soft Air. Для получения разрешения на КС в спортивных целях, необходимо быть как минимум 6 месяцев, активным членом стрелкового клуба а также, внимание, заявитель ДОЛЖЕН набрать очков на "отлично", на экзамене по стрельбе! Иначе ни-ни. Естественно, что ни о каком ношении не может быть и речи. Запрещены к ношению ножи. Также необходимы разрешения на пейнт бол ганы и газовые балончики. А вообще, все идет к полному и тотальному запрету, патамушта, это ох как непалиткаррекна, в стране победившего матриархата, где на 7 миллионов приходится пол миллиона муслимов, и вообще каждый третий - иммигрант, думать о какой-то там самообороне и защите, не дай бог, даже подумать, от этих самых мультикультурных предствителей

...ща чурки этот матриархат разведут дурными генами нах...у нас "у корыта" парочка @банутых на матриархате тётей есть...чуть что, так сразу Швеция-Швеция! Если тут все такие, точно l'adieu aux armes

mirage-2

Эта оне сваю абразованость хочут показать.
Ну-ну.Мы академиев не канчали.Мы канчали пажеские корпуса.
Олег!Французский мы врядли учили...Говори понятней. 😀.

LITUANIE

mirage-2
Эта оне сваю абразованость хочут показать.
Ну-ну.Мы академиев не канчали.Мы канчали пажеские корпуса.
Олег!Французский мы врядли учили...Говори понятней. 😀.

😀 дык эта- "Прощай оружие"...а до отпуска осталось чуть больше одного рабочего дня... некоторым товарисчам черный ПСМ так и не выветрился из головы...потихоньку чемоданы собирают, в ваши палестины собираются 😀

mirage-2

А нехай!Готов принять.

Waltender

В Германии Waffenschein (разрешение на ношение) и WaffenBesizKarte
gruene (разрешение на приобретение).

WBK - нужно сдать экзамен на Ваффензахкундепрюфунг (и членствовать
в стрелковом обществе).

Ваффеншайн - автоматически по работе (охранник, инкассатор) или
по решению суда, в котором признаётся право индивида на ношение
ввиду объективно высокого риска для жизни (очень "хорош" эпизод
с нападением и тел. повреждениями, когда полиции не было рядом
и следствие тоже провалилось).

В этом случае, Судья исходит из конституционной предпосылки
"каждый имеет право на жизнь".

wolfovich1

Всегда прихожу в умиление от этих немецких коротеньких слов. 21 буква всего 😊.

Waltender

wolfovich1
Всегда прихожу в умиление от этих немецких коротеньких слов. 21 буква всего 😊.

😊
я поначалу тоже офигевал, пока не понял, что в этом нет ничего
особенного. Так, русские слова "коленнопреклонённый" или "благоприобретённый" для басурманского уха тоже хаос и шок 😀

wolfovich1

Не забудьте "вышеколенморепереходященский" 😊 😊

Skunk

"рентгеноэлектрокардиографический"
Кто больше? 😛

ANSVEL

самоуравновешивающийся ! подшипник например

wolfovich1

Термосаморегулирующийся!

Во, понеслось. А по теме кто-нибудь чего-нибудь скажет?? 😊.

ANSVEL

wolfovich1
Термосаморегулирующийся!

Во, понеслось. А по теме кто-нибудь чего-нибудь скажет?? 😊.

Сори, сэр, ан нет такого слова!

wolfovich1

Дык, ета, как же ш нету? А который регулируется сам-то... Термо. Как же его назвать-то?

ANSVEL

wolfovich1
Дык, ета, как же ш нету? А который регулируется сам-то... Термо. Как же его назвать-то?

Терморегулирующий.

Терморегулирующий вентиль - регулятор расхода хладагента в пароконденсационной холодильной машине, с помощью которого осуществляется расширение жидкого хладагента и управление его расходом.

O!

wolfovich1

ANSVEL

Терморегулирующий.

Терморегулирующий вентиль - регулятор расхода хладагента в пароконденсационной холодильной машине, с помощью которого осуществляется расширение жидкого хладагента и управление его расходом.

O!

WОW!!! Была б у меня шляпа,- снял бы немедленно...

Skunk

Ладно, хватит самодеятельности: обратимся к Марксу...

wolfovich1

Да-а-а-а... первоисточники, блин... Против них не попрешь.

SergeyKPI

А когда в Украине то позволят КСом владеть, а?

Lehmen

ANSVEL

Терморегулирующий.

Терморегулирующий вентиль

Только не вентиль а клапан 😛

m0zg

22. Граждане Республики Молдова, достигшие 18-летнего возраста, имеют право приобретать:
1) без разрешения комиссариата полиции - аэрозольные упаковки (газовые баллончики), снаряженные веществами слезоточивого и раздражающего действия;
[Подпкт. 1 изменен Пост. Прав. ? 1193 от 25.12.97]
2) холодное оружие, газовые пистолеты и револьверы, а также боеприпасы к ним - по разрешению территориального комиссариата полиции;
3) охотничье гладкоствольное оружие - по разрешению территориального комиссариата полиции;
4) охотничье и коллекционное оружие с нарезным стволом, пистолеты и револьверы, которые исключают ведение огня очередями и имеют калибр не более 9 мм, - по разрешению Министерства внутренних дел.

ограничений на количество вроде бы нет. Ограничение на 9 мм тоже вроде бы снято. по крайней мере в оружейном кадастре и в магазинахесть в продаже и 1911 и револьверы 45 калибра. Я вообще то более противник, чем сторонник свободного обращения короткоствола, но сами менты говорят, что возможность применения оружия уже является сдерживающим фактором для злоумышленников. Число правонарушений с применением оружия заметно снизилось, по официальной статистике.

NicolasArg

Живу в Аргентине и к сожалению получить разрешение на ношение кс здесь очень сложно и в свете последних декретов стало еше сложнее.
Разрешение на хранение получить не очень сложно (пока) и оно дает право на транспортировку оружия, не на ношение.
Вообще правительство ведет борьбу с легальным владением и накладывают ограничения на владение и на перезарядку патронов.

Vavan

m0zg
Я вообще то более противник, чем сторонник свободного обращения короткоствола, но сами менты говорят, что возможность применения оружия уже является сдерживающим фактором для злоумышленников.


А что такое свободное обрашение короткоствола?

wolfovich1

Вот вы, Ваван, производидте впечатление весьма разумного человека, но вопрос вы, воля ваша, задали странный. "Свободное обращение КС" это когда КС обращается свободно. В отличие от несвободного обращения, когда он (КС) обращается несвободно... Что ж здесь непонятного-то??? 😀

Vavan

Это ясно. 😊

Просто нигде вроде бы этого **свободного oбрашения** нету как такового. Везде хоть как то да регулируется законадательством. 😊

wolfovich1

Обратимся к Канту. "Свобода есть осознаная необходимость". Т.е. у нас, в США, осознаётся необходимость законодательных ограничений (разной степени жёсткости) в отношении КС -- приобретение, владение, ношение и т.д. Т.е. у нас КС обращается свободно... В России же, к примеру, необходимость законодательного ограничения в отношении КС НЕ осознаётся по той простой причине, что там его НИЗЗЯ. Т.е. там он обращается НЕ свободно... Уф-ф-ф...
А вообще, не обращайте внимания -- отходняк-с. 😀

mr_god

wolfovich1
Обратимся к Канту. "Свобода есть осознаная необходимость". Т.е. у нас, в США, осознаётся необходимость законодательных ограничений (разной степени жёсткости) в отношении КС -- приобретение, владение, ношение и т.д. Т.е. у нас КС обращается свободно... В России же, к примеру, необходимость законодательного ограничения в отношении КС НЕ осознаётся по той простой причине, что там его НИЗЗЯ. Т.е. там он обращается НЕ свободно... Уф-ф-ф...
А вообще, не обращайте внимания -- отходняк-с. 😀

ИМХО, необходимость ограничений как таковых осознаётся исключительно Сарой Брэди, Ребеккой Питерс, Хиллари и прочей сволочью. Либертарианцы и большая часть республиканцев говорят лишь о самых необходимых ограничениях, вроде исключения преступников и душевно больных из свободного оборота, а остальные ограничения справедливо считают противеречащими идее свободы и демократии.

------------------
Do you feel lucky, punk?

канонир

random,то есть в Польше я могу носить,к примеру,реплику револьвера Colt Baby Dragoon обр1849г,
или пепербокса,как кухонный нож,и самооборона с его использованием будет де-юре
соизмерима с самообороной хозбытом?
Тот же вопрос по Германии,Финляндии,Франции,и прочих странах,
где реплика до 18**-лохматого года-не оружие,но современный КС для самообороны-низзя.

bulawog

канонир
Тот же вопрос по Германии,Финляндии,Франции,и прочих странах,
где реплика до 18**-лохматого года-не оружие,но современный КС для самообороны-низзя.

В Германии реплика,пусть даже она продается свободно с 18,продолжает считаться оружием.

MVN

Это как кухонный нож. А употребил его в "криминальном" смысле, уже - холодное оружие.

bulawog

MVN
Это как кухонный нож. А употребил его в "криминальном" смысле, уже - холодное оружие.

Не только. Ношение заряженной реплики запрещено.

Calex

Почти всюду в ЕС так, была даже соответствующая регула, у нас как раз к ней закон перед вступлением приводили, но не найду ужо.
Так что как хоз быт не прокатит.

MVN

Calex
Почти всюду в ЕС так, была даже соответствующая регула, у нас как раз к ней закон перед вступлением приводили, но не найду ужо.
Так что как хоз быт не прокатит.

У нас же тоже, кажись, до какого-то года (вроде 1868), оружием на которое разрешение надо, не считается. А попробуй, поноси. Враз "биографию испортишь".
Кстате, действительно, интересно, под какую статью по нашим законам это попадает?

Calex

MVN

У нас же тоже, кажись, до какого-то года (вроде 1868), оружием на которое разрешение надо, не считается. А попробуй, поноси. Враз "биографию испортишь".

До 1870 и его копии, если не подходят патроны для оружия на которое надо разрешение полиции или для запрещённого оружия и тока для декоративных и познавательных целей. (наверно не совсем точно, но смысл тот)
И никакой самообороны, естественно.

Завтра пострелушки из таких, кстати.

MVN

Где? Во сколько?
Можно в ПМ.

paradox

в России сто лет и более.
носить и стрелять запрещено.

MVN

paradox
в России сто лет и более.
носить и стрелять запрещено.

Зато у Вас ДС разрешён, с ограничениями, но разрешён. И результаты вон какие в стрельбе, в спорте.

А в МКПС, не раз слышал от участников, если стрелки из России, такие результаты показывают, когда у них (в России) КС запрещён, то что будет, когда КС - разрешат? Вообщем, "по чём купил, по том, продал".

paradox

длинноствол- да, я давно прибарахлился...
а так- остальное- в тир.

MVN

Я вот тоже, в этом году на ДС подаю. ДОЛГО зрел после армии.

SergeyKPI

paradox
в России сто лет и более.
носить и стрелять запрещено.

В Украине даже этого нет...