Не имеющие аналогов

Не знаю насколько баянистая статья, но моя шыбко сильно ржал, когда читал 😀 :

http://maxpark.com/community/5...campaign=digest

Наиболее понравившиеся моменты из статьи:

Some Idiot
...(по сравнению с Glock-17) "Грач" бьет более кучно, пуля обладает останавливающим действием - попавшая в цель пуля не пролетает навылет, а застревает в теле. Также пуля имеет меньшую рикошетирующую способность. Магазин у "Грача" на семнадцать патронов, что также является существенным преимуществом...

...Пистолет ГШ-18 не имеет зарубежных аналогов, поэтому пользуется спросом за рубежом. Может по этой причине его и не хватает нашим военным и спецподразделениям, а приходится закупать зарубежные...

Да, познавательно. А в довесок там еще сталинист появился в каментах.

Azamator of F***ed
Да, познавательно.

MVN
Я уже давно всё такое- не имеющее аналогов, а это касается в том гос-ве всего, включая и внутренних писак сего бреда- стараюсь избегать. Ведь видя на улице что насрано- мы не бежим туда наступить ботинком.

А поржать над патетикой, когда она плавно переходит в полнейший маразм? 😀

Ну если чисто только поржать.

А поржать над патетикой, когда она плавно переходит в полнейший маразм?

Самое смешное, что когда ровно эти же журналисты пишут о нарушениях Прав человека в России, то находятся такие идиоты на Западе, кто читает их с серьёзным лицом... 😊

Троль - а может на надо тащить сюда Россию, по малейшему поводу, а чаще - без такового, как тут?

Троль - а может на надо тащить сюда Россию, по малейшему поводу, а чаще - без такового, как тут?

Так разве топик не о российских журналистах? Если не о них, тогда о чём?

Troll

Так разве топик не о российских журналистах? Если не о них, тогда о чём?

А я читал, что именно эти журналисты обычно пишут о нарушении Прав человека русскоязычного населения Эстонии и в РФ находятся такие идиоты, кто читает их с серьёзными лицами...

Топик о пишущих пургу.

Так и я про них... 😊

А я читал, что именно эти журналисты обычно пишут о нарушении Прав человека русскоязычного населения Эстонии

Ни когда не читал... Если пишут они же, то скорее всего тоже собачий бред. Или они про Эстонию правду написали? Да и Эстония тут каким боком? Сейчас тебя Фоксбат-то сраным веником! 😊

поясной кобурой из твердосплавного материала,

Титан, наверное.... 😀

да уж, статья доставляет

Хых... Статья доставляет нипадеццки 😊 😊

Кстати, фраза "пистолет 'Черный стриж'... является нашим ответом легендарному 'Глоку-17'", даёт обильную пищу для размышлений касаемо нынешнего российского архетипа (он же коллективное бессознательное). Забавно, в общем.

Трепещите, русофобы!
Неужели вы не знаете, что всякий японец от рождается с чёрным поясом по карате, а каждый русский - со знанием всех оружейных систем?!
😊

Статья - бред феерический. Чувак в принципе не понимает РЕАЛЬНЫХ преимуществ нашего оружия под 9х19, и пишет какой-то бред. Я б ему посоветовал погуглить 7Н21 и 7Н31, но зачем? Пусть живёт в сказке, так жить легче.

Чувак в принципе не понимает РЕАЛЬНЫХ преимуществ нашего оружия под 9х19

Это имеется ввиду Ярыгин/Викинг и ГШ18? ИМХО, можно говорить о преимуществах одной конкретной модели перед другой, но не о мифических "наших" против "ненаших".

LOCARUS
Я б ему посоветовал погуглить 7Н21 и 7Н31, но зачем? Пусть живёт в сказке, так жить легче.

Ладно, коллеги, обсуждали уже не по разу. Именно дело в патронах, и соответственно - в оружии, под них сконструированном. Наше оружие калибра 9х19 - изначально армейское, не гражданское, созданное на десятки лет позже европейского под этот калибр, с учётом опыта и под совершенно другие цели. Европейская традиция предписывает этому калибру гражданско-полицейское применение, наша концепция - пробитие преград и средств защиты. Отсюда существенно большее давление, начальная скорость и меньшая сжимаемость пули ввиду наличия сердечника. Нашими 7Н ни в коем разе нельзя стрелять из не-русских стволов 9х19. А +Р+ там рядом не лежали. Насколько я помню, при предыдущем сраче мы выяснили коллективно, что был некий экспериментальный шведский комплекс патрон+ПП, который вроде как приблизился к нашим "семёркам" по характеристикам, но ни в НАТО, ни тем более на гражданском рынке его нет. Этот эпический срач вроде был ещё до эпического обрушения ганзы, так что если хотите - можем начать по новой 😊

LOCARUS
А +Р+ там рядом не лежали. Насколько я помню

ЗЫ Я уже не говорию про релоуды 9*19 Major. Там давления выше любых +Р+ и подобных стандартов (у отдельных маньяков выше 50000 psi бывает, а около 45000 psi это вообще у всех подряд). Ими, в теории, стреляют только из специально подготовленных спортивных пистолетов (хотя в моём опене под этот калибр ничего специального кроме supported chamber нету), но тестовые отстрелы из того же глока мажорными 9*19 проходят на ура, без всяких последствий для пистолета. Это - практика, а не "эпический срач в интернете". А вы тут русскими патронами пугаете. Единственное что они могут сделать плохого нормальному пистолету, это рампу поцарапать закалённым носом.

Наше оружие калибра 9х19 - изначально армейское, не гражданское, созданное на десятки лет позже европейского под этот калибр, с учётом опыта и под совершенно другие цели.

Отсюда существенно большее давление, начальная скорость и меньшая сжимаемость пули ввиду наличия сердечника. Нашими 7Н ни в коем разе нельзя стрелять из не-русских стволов 9х19. А +Р+ там рядом не лежали.

Кстати, насчёт Викинга. Не знаю как там металлический ПЯ, но вот Викинг-
наши военные любят пострелять пистолет-пулемётными патронами. Разваливается всё, и Зиг-226 и Глок-17. В первую очередь у Зига в месте где в затворе блок стоит. У Глока рамка не выдерживает. Но свои в среднем 5-6 и более тысяч они держат. Вот с Викингами совсем худо- редкий дотягивает до 1,5 тысячи. До двух же- "это фантастика".

LOCARUS
Ладно, коллеги, обсуждали уже не по разу. Именно дело в патронах, и соответственно - в оружии, под них сконструированном. Наше оружие калибра 9х19 - изначально армейское, не гражданское, созданное на десятки лет позже европейского под этот калибр, с учётом опыта и под совершенно другие цели. Европейская традиция предписывает этому калибру гражданско-полицейское применение, наша концепция - пробитие преград и средств защиты. Отсюда существенно большее давление, начальная скорость и меньшая сжимаемость пули ввиду наличия сердечника. Нашими 7Н ни в коем разе нельзя стрелять из не-русских стволов 9х19. А +Р+ там рядом не лежали. Насколько я помню, при предыдущем сраче мы выяснили коллективно, что был некий экспериментальный шведский комплекс патрон+ПП, который вроде как приблизился к нашим "семёркам" по характеристикам, но ни в НАТО, ни тем более на гражданском рынке его нет. Этот эпический срач вроде был ещё до эпического обрушения ганзы, так что если хотите - можем начать по новой 😊

Бред.

MVN
Вот с Викингами совсем худо- редкий дотягивает до 1,5 тысячи. До двух же- "это фантастика".

Вот с Викингами совсем худо- редкий дотягивает до 1,5 тысячи.

Какого года выпуска? Ну или серийники - около каких цифр?

С точки зрения Страшной Военной Тайны, я должен, конечно поддерживать в гражданах стран потенциального противника мнение о поганом качестве русского оружия. Да будет так! Алаверды!

P.S. Новости о случайно замеченном в Поволжье полноразмерном беспилотнике видели? Не пересекавшем границ России? Так вот, это всё мара и туфта, нет у русских ударных беспилотников и не будет никогда! Мы блядь криворукие все, но руки выпрямляются сразу при пересечении границ РФ, прямо в аэропорту, так что все эмигранты - конечно же, умницы и золотые руки.

Ничего личного, так, наблюдения...

если Вы такой наблюдательный, то скажите зачем ствол возле патронника тоньше сделали. там если присмотреться, то заметно зачем.

serg-pl
скажите зачем ствол возле патронника тоньше сделали

Пы.Сы.Извини Сергей, ничего личного просто не удержался, поддержал тон "настоящего рюриковича" с представителем закордона.

LOCARUS
Какого года выпуска? Ну или серийники - около каких цифр?

Ты млять что? Секреты проклятый эмигрант узнать хочешь?!

Lehmen
Причём разваливались, наверное, вовсе не стволы с патронниками

serg-pl
ну да

ЛЮБОЙ ствол может порвать. Задача конструктора - обезопасить стрелка на случай порыва.
MVN, где ваши военные взяли 7Н21 или 7Н31? Я ведь про них писал, а не про натовские. Неужто совершили тыловую диверсию и взяли российский склад вооружений???
😛

LOCARUS
С точки зрения Страшной Военной Тайны, я должен, конечно поддерживать в гражданах стран потенциального противника мнение о поганом качестве русского оружия. Да будет так! Алаверды

ЗЫ Про недолговечность Викингов, клевещат прежде всего российские тиры, где их в аренде больше чем где-либо ещё.

А вообще, я спорить не буду, я же сказал. Наше оружие - говно, солдаты - пьянь, рабочие - дебилы, и вообще Путину такой херовый народишко достался, что аж жалко его до слёз!

Про недолговечность Викингов, клевещат прежде всего российские тиры

Оймля, вы бы слышали, что они про "иномарки" говорят! Да и сам уже сталкивался с глючными "иномарками". Так что не надо мне петь про ошеломительное превосходство западных технологий.

LOCARUS
Неужто совершили тыловую диверсию и взяли российский склад вооружений???

LOCARUS
Так что не надо мне петь про ошеломительное превосходство западных технологий.

LOCARUS
Оймля, вы бы слышали, что они про "иномарки" говорят! Да и сам уже сталкивался с глючными "иномарками". Так что не надо мне петь про ошеломительное превосходство западных технологий.

не надо мне петь про ошеломительное превосходство западных технологий.

Дело не в технологиях (хотя, почитав об уровне производства на Ижмехе, думаю, что и в них тоже). В России на данный момент только старый добрый ПМ имеет какую-то производственную историю. Все остальное еще не довели до ума. А сделать это в отсутствие конкуренции и крупных заказов - очень трудно. Ну и не будем забывать, что для армейских нужд что пистолет, что нож - весьма вторичны.
Российские деятели (чиновники, журналисты) очень падки на не знаю кем запущенное в оборот "не имеет аналогов", а применительно к стрелковому оружию (особенно к пистолетам) это звучит смешно. А особенно, когда речь идет о пистолете, изюминкой которого является бронебойный патрон.

Насколько велик в армии спрос на пистолеты? Насколько велик спрос на бронебойные пистолетные патроны? Ответив на эти вопросы, лично я считаю, что РФ вполне хватило бы лицензионного производства на своей территории. Ну если кто-то разработал "свое", ну ладно, пусть будет. Вот только зачем заявлять про отсутствие аналогов, как-будто в мире мало хороших пистолетов?

Вы напрасно пытаетесь представить оппонентов русофобами, ибо большинство таки русские не меньше, чем Вы.

Lehmen
По долговечности, говорят что даже чезет гораздо больший настрел выдерживает.

15000 выстрелов

ОК. А почём завод продаёт пистолет нашей армии? Я не буду сейчас про розницу - там бардак, Ад и Израиль, и каждый хочет урвать кусочек счастья. Но армия не купит по бардачной цене, там цена реальная, хоть и с прибылью, вобщем, и хлеб, и масло, но без чёрной икры.
Ну, кто знает?
Я вам так скажу - каждая копейка в цене Ярыгина оправдана. Сделаем его более долговечным - и армии он станет не нужен в принципе. А делался он не для ваших и наших пострелушек, а для уничтожения врага на поле боя.

А что только ПЯ? А ГШ-18? А ПП-2000? А наш патрон 9х21 и оружие под него?

Хеклер-Кохи П8 тоже лопались рамки затвора, когда Бундесвер стал применять усиленные патроны. Пистолет был закуплен и испробован на старых, более слабых. После 5 лет службы патрон поменяли. При 7-8 тысячах слабая боковинка рамки у зеркала затвора трескалась.
Хеклер-Кох быстро среагировал, выпустив усиленные рамки.
Так что нужно использовать те патроны, под которое создавалось оружие.

Вы напрасно пытаетесь представить оппонентов русофобами

При чём тут русофобия? Это нечто иное.

Берется неплохой армейский пистолет, созданный в условиях совершенно диких, "на медные деньги", без доводки, как Вы справедливо заметили и без отработки крупносерийных технологий, и - сравнивается с крупносерийными образцами, на доводку одной детали любого из которых потрачено больше, чем на весь проект ПЯ.
Некорректно.
И вместо того, чтобы порадоваться, что на Родине умеют не только по лицензии собирать чужое - нужно посмеяться, указывая пальцем на дебильную статью далекого от темы автора.
Я про спутниковые GPS технологии, в которых я профи - каждый день, считай, ТАКОЕ читаю... И что? За всеми дураками не подотрёшь.

LOCARUS

ОК. А почём завод продаёт пистолет нашей армии? Я не буду сейчас про розницу - там бардак, Ад и Израиль, и каждый хочет урвать кусочек счастья. Но армия не купит по бардачной цене, там цена реальная, хоть и с прибылью, вобщем, и хлеб, и масло, но без чёрной икры.
Ну, кто знает?
Я вам так скажу - каждая копейка в цене Ярыгина оправдана. Сделаем его более долговечным - и армии он станет не нужен в принципе. А делался он не для ваших и наших пострелушек, а для уничтожения врага на поле боя.

А что только ПЯ? А ГШ-18? А ПП-2000? А наш патрон 9х21 и оружие под него?

ЗЫ Кстати, возвращаясь к патронам серии 7Н, про то что их острые закалённые носы на глоках рампу царапают писали как раз те, кто по службе ими стреляют в России. Про поцарапаные рампы писали, про то что они от них сразу же разваливались - не писали.В общем, постоянно я бы такими не стрелял (как не стреляю 9*19 Major из служебных моделей), но при необходимости использовал бы не задумываясь. Если глок выдерживает мажорный заряд, выдержит и 7Н (тем более что мужики именно ими уже проверяли).

Змейго Рыныч
Хеклер-Кохи П8 тоже лопались рамки затвора

Змейго Рыныч
Хеклер-Кох быстро среагировал, выпустив усиленные рамки.

Всё, оставляю вас, поехал с коллективом отмечать 23 февраля в пейнтбольный клуб.

LOCARUS
ЛЮБОЙ ствол может порвать. Задача конструктора - обезопасить стрелка на случай порыва.

MVN
Практически у всех стволов на полимерной рамке

Змейго Рыныч
а затворная рама

MVN
Возможно у ХиК так.

LOCARUS

А делался он не для ваших и наших пострелушек, а для уничтожения врага на поле боя.

Для уничтоженя врага на поле боя в современной войне используются совершенно другие игрушки. Что же касается короткоствола, то это, прежде всего, оружие самообороны, а так же оружие сил правопорядка (полиция, милиция, шерифы, егеря и т.п.) равно как и спортивное оружие.

Точно так же, как и гладкоствол, ведя свою родоначальную от боевых пищалей и фузей, уже давно перешел в разряд того же полицейско-самооборонно-охотничьего оружия 😊

Заметьте, господа: в таких спорах всегда всё крутится вокруг ПЯ, а не вокруг ГШ. Почему? А потому что ГШ существенно дороже, и приближается по цене к западным образцам. Но. Вам же надо запинать именно дешёвый армейский образец. Вы бы ещё сравнивали тут ППШ и P90. У каждой вещи есть своё применение.
А порванных стволов на ПЯ лично я не видел и рассказов о них не слышал от наших стрелков. Следовательно - это единичный случай и может быть обусловлен чем угодно, но скорее всего - качеством патронов. Недовес, застревание и следующим выстрелом рвёт ствол. 99,9% что так и было.
Потому что просто мусор в стволе - фигня. Я стрелял на чемпионате России в 2008 году просто подняв (с разрешения судьи, конечно) упавший пистолет с мелкого песка. При каждом выстреле в очки и лоб летел песок. Пофиг.

и может быть обусловлен чем угодно, но скорее всего - качеством патронов. Недовес, застревание и следующим выстрелом рвёт ствол. 99,9% что так и было.

А порванных стволов на ПЯ лично я не видел и рассказов о них не слышал от наших стрелков.

Заметьте, господа: в таких спорах всегда всё крутится вокруг ПЯ, а не вокруг ГШ. Почему? А потому что ГШ существенно дороже, и приближается по цене к западным образцам. Но. Вам же надо запинать именно дешёвый армейский образец.

и никому ничего не надо запинать, просто не надо называть трусы шароварами.

надо запинать именно дешёвый армейский образец.

А что, оружие, чтобы "убивать на поле боя врага" должно быть дешевым и ненадежным? А может оно быть недорогим и качественным? И еще раз повторюсь, какой к лешему пистолет "на поле боя"?

LOCARUS
Заметьте, господа: в таких спорах всегда всё крутится вокруг ПЯ, а не вокруг ГШ. Почему?

была б толщина побольше так может обошлось бы поддутием или вообще обошлось

А чем поддутие лучше разрыва, если ствол находится внутри? Обстучать молотком и снова в дело? 😛
Обойтись не могло, ни разу не слышал, чтобы обходилось. Что, неужели второй пулей - вытолкнет наружу первую и будет дабл-альфа одним выстрелом? 😊

а Вы с товарищами из него стреляете этими вашими супер патронами под который он делался?

У меня есть уникальная возможность. Наш клуб базируется там же, где проходят обучение спецназовцы всех силовых ведомств, кроме разве что флота и ФСО (море и президент одинаково далеки от нас).
Так что я прекрасно вижу, во что превращают пули от 7Н31 тарелки и попперы из 10-мм брони (именно настоящей брони, у нас есть возможность, специфика региона). От этих пуль никакой бронежилет не защитит, и даже легкобронированная техника. То есть из пистолета - можно уничтожить экипаж бронированного Хаммера! И я ни разу не находил на галерее стреляных пуль 7Н31. Чёрт их знает, куда они деваются. Похоже, покрышки их совсем не тормозят, и они заглубляются в скаты насыпей. Пуль от патронов СП-5 сколько угодно, они медленные. Даже винтовочные валяются. А эти - хрен. Возможно, что покрышки их "раздевают", и дальше летит голый сердечник?

А чем поддутие лучше разрыва, если ствол находится внутри? Обстучать молотком и снова в дело?
Обойтись не могло, ни разу не слышал, чтобы обходилось. Что, неужели второй пулей - вытолкнет наружу первую и будет дабл-альфа одним выстрелом?

я не понимаю что Вы пытаетесь сказать. что ствол викинга способен без повреждений или деформаций выдержать большие давления чем более толстые стволы других пистолетов? за счет чего это возможно?

Так что я прекрасно вижу, во что превращают пули от 7Н31 тарелки и попперы из 10-мм брони (именно настоящей брони, у нас есть возможность, специфика региона). От этих пуль никакой бронежилет не защитит, и даже легкобронированная техника.

никакие другие бронебойные патроны иностранных производителей на это конечно же не способны?

Речь не о патронах, а о пистолетах, точнее, о комплексах патрон-оружие.
Приведите пример ДЕШЁВОГО не-российского бронебойного комплекса патрон-пистолет. Причём с ультра-дешёвыми патронами и с ультра-дешёвым пистолетом. И чтобы всё это работало забитое мелким песком, как у меня на чемпионате. И чтобы шило 10 мм бронелист.

за счет чего это возможно?

Извините, я не спец по внутренней баллистике и материаловедению. Я просто стрелок, спортсмен-любитель, вот уже 7 лет в IPSC. Немного, но все эти годы с Викингами, изредка развлекаюсь на стороне с иномарками. Не требуйте от меня слишком многого 😊
Если будут вопросы по GPS - вот тут я спец, и даже патенты на изобретение имею - и русский, и американский 😊

LOCARUS
Речь не о патронах, а о пистолетах, точнее, о комплексах патрон-оружие.
Приведите пример ДЕШЁВОГО не-российского бронебойного комплекса патрон-пистолет. Причём с ультра-дешёвыми патронами и с ультра-дешёвым пистолетом. И чтобы всё это работало забитое мелким песком, как у меня на чемпионате. И чтобы шило 10 мм бронелист.

ЗЫ А вообще, что бы не заморачиваться "комплексами патрон-оружие" буржуины придумали SAAMI и C.I.P. 😛

В странах победившего релоуда

Вы что, правда думаете, что армия покупает патроны дороже, чем они выходят у граждан-релоудеров? 😊

Я не знаю по чём армия покупает патроны. Но, думаю, что армейцы разберутся без меня, что им покупать и почём. Мы же вроде начинали с обсуждения технических вопросов? С технической точки зрения релоудеры наделали и наиспытывали самые разные патроны. В том числе и такие монстры, как 9*19 Major, в которых давление зашкаливает за все гражданские и военные стандарты. Эксплуатация таких патронов (а эксплуатантов много, я сам один из них) доказывает, что никаких запредельных требований к оружию они не предъявляют - обычный глок при стрельбе ими выживает. Что, в общем то, и не удивительно - есть заводские очень злые стандарты (те же .357 SIG, 10MM AUTO), оружие под них выпускается серийно, доступно на гражданском рынке и конструктивно ничем примечательным не выделяется. Мощные бронебойные патроны в армии - конечно хорошо. Но не стоит их считать чем то, чем они не являются. Это обычный мощный патрон, но вовсе не "убийца пистолетов", большинство современных качественных пистолетов стрельбу ими переживёт без проблем. Ресурс, конечно, упадёт.

Я не знаю по чём армия покупает патроны.

По рублю за одну совковую лопату патронов, я думаю 😊
Причём сразу ЖД составами.
Эти валовые патроны нельзя сравнивать с релоудерскими изысками. Они не лучше и не хуже, они просто - другие. Наш военный завод не сделает то, что получится у релодыря, а все релодыри в мире не обеспечат такого количества и такой низкой цены.
Вот когда в России будет легализован короткоствол, и появятся ГРАЖДАНСКИЕ пистолеты, и действительно гражданские патроны (а не переделанные из боевых) и будет конкуренция на рынке - тогда и можно будет сравнивать наше и ваше. А пока - все сравнения некорректны, в силу экстремальной дешевизны и наших патронов, и нашего оружия.
Вот карабины - те можно сравнивать, или ружья. Там сравнения корректны. А гражданских пистолетов у нас нет, в принципе.

Опять вы про цены и количества. Я про ТЕХНИЧЕСКУЮ сторону вопроса. Пофиг что там в армии, их заморочки нас не касаются. Спор началс я с вашего утверждения: "Нашими 7Н ни в коем разе нельзя стрелять из не-русских стволов 9х19" (C) LOCARUS. Именно с этим утверждением я несогласен, именно его считаю не правильным. А вы залезли в дебри. Это как сравнивая GPS и GLONASS (я, кстати, потребитель профессиональных решений в области навигации на море (требуемая точность - сантиметры), так что в некотором роде наши занятия близки) вместо точности позиционирования начать рассуждать о стоимости вывода спутников. Интересно, но не имеет отношения к существу вопроса.

Речь не о патронах, а о пистолетах, точнее, о комплексах патрон-оружие.
Приведите пример ДЕШЁВОГО не-российского бронебойного комплекса патрон-пистолет. Причём с ультра-дешёвыми патронами и с ультра-дешёвым пистолетом. И чтобы всё это работало забитое мелким песком, как у меня на чемпионате. И чтобы шило 10 мм бронелист.

LOCARUS

Речь не о патронах, а о пистолетах, точнее, о комплексах патрон-оружие.
Приведите пример ДЕШЁВОГО не-российского бронебойного комплекса патрон-пистолет. Причём с ультра-дешёвыми патронами и с ультра-дешёвым пистолетом. И чтобы всё это работало забитое мелким песком, как у меня на чемпионате. И чтобы шило 10 мм бронелист.

Себестоимость пистолета глок 7 лет назад была $7.50.
Полицейское управление нашего округа закупило пистолеты Г-22, с комплектом из кобуры и 4х магазинов с держателями магазинов и обучением оружейника обошлось в $220 за пистолет.
При заряжении любого пистолета патроном с бронебойной пулей получается комплекс пистолет патрон про который вы здесь так любите свистеть.
А патроны калибра 9Х21 известны и выпускаются ещё с 19 века.
В общем учить мат часть.
P.S.
Пистолеты Глок, H&K Беретта и Сиг, все работают упав в песок.

omsdon
Пистолеты Глок, H&K Беретта и Сиг, все работают упав в песок.

Lehmen
Вот тут вот:
http://www.youtube.com/watch?v=wfIpJvb8MJA

Ka Jot
О! Знакомое местечко и матч! Это стрельбище моего родного клуба KJSK. В этом году приедете? На EstOpen, Alpha Open?

omsdon
Пистолеты Глок, H&K Беретта и Сиг, все работают упав в песок.

И не только в песок. я бы ещё проще выразился: Пистолеты Глок, H&K Беретта и Сиг, все -- работают...

omsdon

Себестоимость пистолета глок 7 лет назад была $7.50.

Кстати, неплохо было бы и ссылочку. Учитывая, что средний человеко-час компании Глок обходится в $38-$40, получаестя, что на производство одного Глока в среднем уходит 1/5 часа, т.е. 12 минут.

Я не уверен, что это реальные цифры...

wolfovich1

Кстати, неплохо было бы и ссылочку. Учитывая, что средний человеко-час компании Глок обходится в $38-$40, получаестя, что на производство одного Глока в среднем уходит 1/5 часа, т.е. 12 минут.

Я не уверен, что это реальные цифры...

Была брошура с Шот шоу.
В прочем учитывая то что в компании Глок как и в других компаниях в основном примеяются станки автоматы с програмным упровлением, такая себистоимость совсем не удевительна.

Покопался в инете и, конечно, точных цифирь, подтверждённых Глоком нигде не нашёл. Повидимому, как и во всех уважающих себя компаниях, это -- коммерческая тайна.

Однако наткнулся на несколько англоязычных форумов где в разное время обсуждался этот вопрос. Похоже, что $7.50 -- это всё-таки стоимость материалов, необходимых на производство одного пистоля: полимеры, сталь и т.д.
Учитывая затраты на рекламу, работу, социалку, обслуживание станков, обновление того же ПО и т.д и т.п., многие сходятся во мнении о том, что себестоимость 1 Глока находится в районе $120 - $150.

Что больше похоже на правду 😊

Речь не о себестоимости, а об отпускной цене для армии. То есть все затраты какие только могут быть в принципе плюс 25% прибыли, так наши экономисты обучены. Точных цифр по ПЯ у меня нет, но ПММ российской армии обходится в 60 примерно долларов. Не думаю, что ПЯ дороже 80-ти.
Приведите мне пример западного пистолета, закупаемого менее чем за 100 баксов, способного пробить грошовым крупносерийным патроном 10 мм настоящей брони.

в моем понимании комплекс патрон-оружие это

Это только в Вашем понимании. Потому что Вы мыслите категориями гражданского оружейного рынка.

Ещё раз убедился в бессмысленности подобных споров и сравнений. Вы пытаетесь сравнивать кислое с мягким, как у нас на Урале говорят. Военное и гражданское оружие. Цели, цены, способы и масштабы производства - всё разное.
Вы бы ещё сказали, что БТР менее комфортен, чем Мерседес S-класса. Уверяю вас, в бою он вам покажется куда комфортнее!
На случай БП, активно обсуждаемый сейчас в соседней теме в связи с киевскими событиями - я на 100% уверен, что моя гламурная арка с прицелом сваровски мне понадобится разве что в первый день, чтобы раздобыть настоящее боевое оружие - обычный калашмат. А потом я её сломаю и выброшу, чтобы не мешалась. Если доживу до вечера первого дня...

у пистолета был просто снят затвор и слегка протёрто салфеткой. В результате - единственная задержка

А я вот не снимал и не протирал, и задержки не было - ни одной. Ergo: если это был бы бой, то вдовой стала бы его жена, а не моя.

LOCARUS
Вы бы ещё сказали, что БТР менее комфортен, чем Мерседес S-класса.

Ingermanland
Ну, если критерии сравнения такие, то почему вы сравниваете пистолет с пистолетом, а не боевой пистолет с гражданской зэковской заточкой? И то и другое - оружие, так же как БТР с Мерседесом - оба транспорт.

Не, ну Мерены тоже разные бывают... 😊

Как впрочем и заточки... 😛

Ты где такую заточку взял, маниак? 😀

Вы пытаетесь сравнивать кислое с мягким, как у нас на Урале говорят.

что же касается "упал в песок" то ствол не порвет от того что туда попало немножко песка. при выстреле часть пороховых газов с гораздо большей скоростью опережают пулю и все песчинки выдуют.

Это только в Вашем понимании. Потому что Вы мыслите категориями гражданского оружейного рынка.

А почему 92-я Беретта, которую использует весьма крупная армия, не "военный" пистолет, а ПЯ, которых, вроде как и выпущенно-то не очень много, вдруг "военный"?
Что касается ценообразования, то подозреваю, что если издержки на станки, энергию и зарплаты рабочим низкие, то и себестоимость будет невысока. По-крайней мере официально. Если в цену пистолета не включать все расходы, а рабочим платить копейки...

Я не стрелял из ПЯ/Викинга, только на витрине видел, но предположу, что он таки ничем принципиально не отличается от остальных "военных" и "невоенных" пистолетов.

Смотрю, LOCARUS сам в своих высказываниях окончательно запутался. Начинал с "Нашими 7Н ни в коем разе нельзя стрелять из не-русских стволов 9х19", закончил "Приведите мне пример западного пистолета, закупаемого менее чем за 100 баксов". Где логика - непонятно.

Вообще-то проблема видимо есть и мы это уже обсуждали. Помню из российского клуба сюда писали, что закупленные партии Глок-17 и Глок 19 в первый же год начали массово ломаться. Ломались задние направляющие рамок, а у тех, на которых направляющие выдерживали, там выкрашивались направляющие затворов в задней части. Картинки даже выкладывали. Помню, там тоже о российских боеприпасах речь шла, что они избыточно мощны, а у глоков есть больное место из за баланса пистолета. Хевий помню по балансу говорил.

Те глоки были из коммерческого клуба, не думаю что из них военные стреляли своими патронами.

Те глоки были из коммерческого клуба, не думаю что из них военные стреляли своими патронами.

Может у клуба есть тесные связи с неподалёку расположенной войсковой частью, а один из стрелков прапорщик Мыколенко? 😊 Что-то же было? Не от слабых же патронов их глоки разрушаться начали.

LOCARUS
Речь не о себестоимости, а об отпускной цене для армии. То есть все затраты какие только могут быть в принципе плюс 25% прибыли, так наши экономисты обучены. Точных цифр по ПЯ у меня нет, но ПММ российской армии обходится в 60 примерно долларов. Не думаю, что ПЯ дороже 80-ти.
Приведите мне пример западного пистолета, закупаемого менее чем за 100 баксов, способного пробить грошовым крупносерийным патроном 10 мм настоящей брони.

В нормальных армиях для пробивания брони используют артиллерию.

LOCARUS

Это только в Вашем понимании. Потому что Вы мыслите категориями гражданского оружейного рынка.

Ещё раз убедился в бессмысленности подобных споров и сравнений. Вы пытаетесь сравнивать кислое с мягким, как у нас на Урале говорят. Военное и гражданское оружие. Цели, цены, способы и масштабы производства - всё разное.
Вы бы ещё сказали, что БТР менее комфортен, чем Мерседес S-класса. Уверяю вас, в бою он вам покажется куда комфортнее!
На случай БП, активно обсуждаемый сейчас в соседней теме в связи с киевскими событиями - я на 100% уверен, что моя гламурная арка с прицелом сваровски мне понадобится разве что в первый день, чтобы раздобыть настоящее боевое оружие - обычный калашмат. А потом я её сломаю и выброшу, чтобы не мешалась. Если доживу до вечера первого дня...

Если бы вы хоть не много понимали в оружии, то понимали бы что, на винтовки AR прицелы Сваровски не ставят.

LOCARUS

А я вот не снимал и не протирал, и задержки не было - ни одной. Ergo: если это был бы бой, то вдовой стала бы его жена, а не моя.

Глок, сиг и H&K у нас в клубе тоже не протирают, что дальше?

LOCARUS

Это только в Вашем понимании. Потому что Вы мыслите категориями гражданского оружейного рынка.

А где в мире кроме РФ делят оружие на гражданское и армейское?

Troll
Может у клуба есть тесные связи с неподалёку расположенной войсковой частью, а один из стрелков прапорщик Мыколенко? 😊 Что-то же было? Не от слабых же патронов их глоки разрушаться начали.

Troll

Может у клуба есть тесные связи с неподалёку расположенной войсковой частью, а один из стрелков прапорщик Мыколенко? 😊 Что-то же было? Не от слабых же патронов их глоки разрушаться начали.

Это более чем вероятно

Если бы вы хоть не много понимали в оружии, то понимали бы что, на винтовки AR прицелы Сваровски не ставят.

Сваровски-не-Сваровски, но видел я оптику на АR в три-четыре раза превышающую стоимость самой винтовки.

Моё личное мнение -- это всё от большого ума, т.к. стандартнытй открытый АR-шный прицел позволяет стрелку со средней подготовкой без труда вести прицельный огонь на дистанции до 400-х метров, что в условиях города более, чем достаточно.

ilir
Дико извиняюсь, а что мешает? Сам лично видел AR с прицелом Сваровски Z6 I 1-6Х24.

Помешать может только наличие мозгов.

omsdon

Помешать может только наличие мозгов.

Если бы вы хоть не много понимали в оружии, то понимали бы что, на винтовки AR прицелы Сваровски не ставят.

Ну, видимо, IPSC-шные чемпионы мира и континентов тоже нихрена не понимают 😊
Это как раз один из чемпионских вариантов - AR-15 с Z6i, я просто скопировал конфигурацию, можно сказать. Причём без механики на 45 градусов, всё через стекло. Сначала на ближних неудобно, потом вообще зашибись, и вынос считается инстинктивно, хотя в принципе у меня сейчас прицел максимально прижат к стволу. Одна беда - при изменении кратности с 1 до 6 немного уплывает фокусировка. Но оптика, сохраняющая идеальную чёткость при сильном приближении стоит минимум 30 килобаксов и используется в кинообьективах.

В нормальных армиях для пробивания брони используют артиллерию.

Да, они в адрес заходят со стволом "сорокапятки" наперевес!
А ещё им можно двери вышибать, только вот в лестничных пролётах можно застрять 😊

подогиная затвор ударами молотка

ИМХО, ни один нормальный русский офицер не станет лупить по оружию молотком. Не то воспитание, и не то отношение к табельному оружию. С К-19 парни выходили голыми, но с радиоактивными калашами в руках. И только по прямому приказу капитана - бросали их в океан.

ИМХО, ни один нормальный русский офицер не станет лупить по оружию молотком. Не то воспитание, и не то отношение к табельному оружию. С К-19 парни выходили голыми, но с радиоактивными калашами в руках. И только по прямому приказу капитана - бросали их в океан.

Ну я же служил в армии. Знаю, как там относятся к оружию. Никакой самодеятельности, не дай Бог что-то испортить...

Ну я же служил в армии. Знаю, как там относятся к оружию. Никакой самодеятельности, не дай Бог что-то испортить...

serg-pl
вот при чем тут армия?

Нупрастити...
Он писал про клуб, я подумал про нашу спецуру, которая уже намучалась с Глоками. Потому так и написал. Информация была в журнале "Оружие", давно ещё.

Хотя и про клуб - малоправдоподобно. У нас не так просто оформить пистолет на клуб, чтобы вот так, молотком его потом тюнинговать. Это у вас - сломал, огорчился, пошёл и новый купил. Да и у вас не везде всё просто...

LOCARUS
я подумал про нашу спецуру, которая уже намучалась с Глоками

ПЯ в естественной среде обитания.

Зачем мучаться?

Затем, что лет пять назад у нас была эпидемия чумы в армии - коррупционно-обусловленные попытки заменить нормальную боевую технику на всякие гламурные западные образцы.

LOCARUS
Затем, что лет пять назад у нас была эпидемия чумы в армии - коррупционно-обусловленные попытки заменить нормальную боевую технику на всякие гламурные западные образцы.

Даже на вашей фотографии

Это фото учёбы, хоть и профессионально сделанное, но не постановочное, как в рекламе псевдоармейского шмурдяка. Камера - для анализа действий. Китайская, потому что на планете других не делают 😊

прочий хлам для гражданского рынка

Ребята покупают на свои, экономят 😞
Сейчас руководство поменялось - но начали пока с большого - с космодромов, с кораблей... Бог даст, и до стрелковки доберутся, и решат уже наконец с коллиматорами и прочей оптикой что-то конкретное. Чтобы батарейки у старшины в каптёрке были казенные и одинаковые 😊

Lehmen
Желаю избавиться от заразы. А то что не посмотришь на фотографии российских спецов, так жуткий разнобой - у всех какие то буржуские прицелы (причём у всех разные, с разными батарейками), фонари, рукоятки и прочий хлам для гражданского рынка. Даже на вашей фотографии с ПЯ, боец вообще камеру GoPro на автомат навесил. Давно порядок пора навести.

у...сь головой об стенку и скажи весь этот бред парням из "А" и "В", предложи им взять ПОСП4 вместе найтов, 98 вместо ТРГ, наши коллиматоры (бля даж названия не помню) на эотечи, ну и одется от уе..й АННЫ, ну можно еще дэнеры и беливили поменять на фарадей

LOCARUS

Ребята покупают на свои, экономят 😞
Сейчас руководство поменялось - но начали пока с большого - с космодромов, с кораблей... Бог даст, и до стрелковки доберутся, и решат уже наконец с коллиматорами и прочей оптикой что-то конкретное. Чтобы батарейки у старшины в каптёрке были казенные и одинаковые 😊

гражданское и военное...возьмите 2 вещи и найдите 10 отличий...я вас умоляю, нах не нужны такие решения, к хорошему они не приведут.

из 28 ПЯ что пришли к нам в подразделение 5 лет назад без задержек работает только 1 (почему то мой), СВ-98, прицел Гиперон тож шедевральные, можно и дальше продолжать ...а забыл есть еще верх российской оружейной мысли 12,7мм ВКС "выхлоп" ...и все это "Нет аналогов". эти экземпляры обьеденяет 3 признака:
1. откровенное говно
2. Непродуманность
3. Сделано выпускником ПТУ

5 лет назад

Это на вас их испытывали, уж простите за откровенность. Но иначе не бывает, я сам производственник и понимаю, что первые клиенты - всегда подопытные кролики.
Те, что 5 лет назад - уже давно пора списать и заменить новыми. Приятно удивитесь. Уж задержек-то точно нет.
А вообще я некоторую надежду на Рогозина имею, и на Кужугета. Они остановили вакханалию с Ивеко, с Мистралями и наверняка мы ещё многого не знаем...
Снайперки от Орсиса - как на Ваш взгляд? Если их будут закупать силовики, я имею в виду.

ваши слова да богу в уши)) - это я про Пя))
с Т-5000 очень неплоха (знакомство правда было короткое), по крайне мере 98 в сравнении с ней мягко говоря в жопе, ну и как бы это винтовка в стиле тактика. децкие болезни были но они их преодолевают очень быстро, ижевцев же наверное для этого пиз..ть надо...кстати есть кому довелось с модернизированной 98 поработать?

Lehmen
По характеру поломок там не похоже что бы от патронов. У меня лично две теории (конечно же, бездоказательных). Может магазины слишком плотно забивали (в 17 зарядный глоковский магазин можно запихнуть 18 патронов), и что бы они надёжно фиксировались - лупили по пятке со всей млодецкой силушкой. И так постоянно. Либо, кто то очень умный прочитав что на тех же 1911 люфт между рамой и затвором иногда устраняют подогиная затвор ударами молотка, нечто подобное сделал с глоковскими направляющими на затворе. Или и то и другое вместе. Ну и ещё вариант, что злобный глок в Россию некондиционные пистолеты поставил (скажем, во время термообработки партии заворов что то сглючило и температурный режим не был выдержан). Проблема то не типичная - даже Нейл тщательно собирая глоковские глюки таких случаев найти не сумел. А тут в одном клубе, да ещё несколько сразу.

Сразу видно что вы ни Голкам ни магазина к ним в руках не держали.
18 патрон в 17 зарядный магазин загнать не возможно.
Ну конечно если этот магазин не российского производства.

LOCARUS

Да, они в адрес заходят со стволом "сорокапятки" наперевес!
А ещё им можно двери вышибать, только вот в лестничных пролётах можно застрять 😊

А вы поговорите с кем нибудь, кто в бронежилет поймал с пистолетной дистанции пулю калибра 0.45.
Тогда глядишь и ерунду пороть перестаните.

skif1980
у...сь головой об стенку и скажи весь этот бред парням из "А" и "В", предложи им взять ПОСП4 вместе найтов, 98 вместо ТРГ, наши коллиматоры (бля даж названия не помню) на эотечи, ну и одется от уе..й АННЫ, ну можно еще дэнеры и беливили поменять на фарадей

omsdon
Сразу видно что вы ни Голкам ни магазина к ним в руках не держали.
18 патрон в 17 зарядный магазин загнать не возможно.
Ну конечно если этот магазин не российского производства.

ЗЫ Когда то давно Хевию доказывал что возвратки глока достаточно что бы закрыть затвор и дослать патрон в самых жёстких условиях. Считайте патроны (даже не патроны, болванки без пороха и с пробитыми капсулями, так что сильно не переживайте):
https://www.youtube.com/watch?v=f5oFO9q2BWo

LOCARUS

Ну, видимо, IPSC-шные чемпионы мира и континентов тоже нихрена не понимают 😊
Это как раз один из чемпионских вариантов - AR-15 с Z6i, я просто скопировал конфигурацию, можно сказать. Причём без механики на 45 градусов, всё через стекло. Сначала на ближних неудобно, потом вообще зашибись, и вынос считается инстинктивно, хотя в принципе у меня сейчас прицел максимально прижат к стволу. Одна беда - при изменении кратности с 1 до 6 немного уплывает фокусировка. Но оптика, сохраняющая идеальную чёткость при сильном приближении стоит минимум 30 килобаксов и используется в кинообьективах.

В армии вам видимо тоже служить не приходилось.
Ещё один Рэмбо заочник.

LOCARUS
Ну я же служил в армии. Знаю, как там относятся к оружию. Никакой самодеятельности, не дай Бог что-то испортить...

Поваром в офицерской столовой?
О существовании в армии оружейников вам не рассказывали?

LOCARUS
ПЯ в естественной среде обитания.

А кроме как в постоновочных фото ПЯ и ГШ где нибудь участвуют?

omsdon

Поваром в офицерской столовой?
О существовании в армии оружейников вам не рассказывали?

не знаю как в армии (не служил) но в МВД оружейник это самый страшный враг стрелка, потому как стреляя мы заставляем его списывать боеприпасы. а следовательно работать. Любой, повторяю, ЛЮБОЙ тюнинг оружия натыкается на безумную фразу "Внесение конструктивных изменений", по крайне мере у моего истерика была когда на 98 найт поставил...потом правда привык и особо не вмешивался)))

omsdon

А кроме как в постоновочных фото ПЯ и ГШ где нибудь участвуют?

Постановочных нет, снимать времени не было))
а еще не забывайте КС - это все таки второстепенное оружие

LOCARUS

Это на вас их испытывали, уж простите за откровенность. Но иначе не бывает, я сам производственник и понимаю, что первые клиенты - всегда подопытные кролики.
Те, что 5 лет назад - уже давно пора списать и заменить новыми. Приятно удивитесь. Уж задержек-то точно нет.
А вообще я некоторую надежду на Рогозина имею, и на Кужугета. Они остановили вакханалию с Ивеко, с Мистралями и наверняка мы ещё многого не знаем...
Снайперки от Орсиса - как на Ваш взгляд? Если их будут закупать силовики, я имею в виду.

1) Испытывают оружие на полигонах, и в одном подразделении на войсковых испытаниях, а не гонят брак в войска.
2) Снайперки от Орсиса собираются на ресиверах от Ремингтон-700.
В общем вы хуйню пороть не устали?

omsdon

1) Испытывают оружие на полигонах, и в одном подразделении на войсковых испытаниях, а не гонят брак в войска.
2) Снайперки от Орсиса собираются на ресиверах от Ремингтон-700.
В общем вы хуйню пороть не устали?

но все таки собираются в России))

Lehmen
Как нефиг делать! Как и 20 в магазин с пяткой +2. У вас просто пальцы слабые, наверное.

Пальцы у меня далеко не слабые.
А пятка на +2, это дополнительное приспособление.
Ещё раз повторяю в магазин Глока не укорачивая пружину, или не ставя дополнительное приспособление (пятку) дополнительный патрон вставить нельзя.

skif1980

не знаю как в армии (не служил) но в МВД оружейник это самый страшный враг стрелка, потому как стреляя мы заставляем его списывать боеприпасы. а следовательно работать. Любой, повторяю, ЛЮБОЙ тюнинг оружия натыкается на безумную фразу "Внесение конструктивных изменений", по крайне мере у моего истерика была когда на 98 найт поставил...потом правда привык и особо не вмешивался)))

ну значит мне везло, у нас оружейник знал что делает.
Правда переделками мы не занимались, но оружие работало лучше чем Швейцарские часы.

skif1980

Постановочных нет, снимать времени не было))
а еще не забывайте КС - это все таки второстепенное оружие

omsdon
Пальцы у меня далеко не слабые.
А пятка на +2, это дополнительное приспособление.
Ещё раз повторяю в магазин Глока не укорачивая пружину, или не ставя дополнительное приспособление (пятку) дополнительный патрон вставить нельзя.

skif1980

но все таки собираются в России))

Lehmen
Эта пятка увеличивает ёмкость до 19 патронов, поэтому и называется +2. Во все мои 17 зарядные глоковские магазины 18 патрон хоть с трудом, но лезет. Магазины родные, ничего с ними не делалось.

Пятка это так называемое Афтер-маркет изделие.
Изготавливается сторонним производителем, допуски там +- километр.
У меня дома 4 пистолета глок (19, 17, 22 и 23) к каждому по 5 магазинов.
И ни в один нельзя упихать более чем положено.
Если такое произайдёт, и с пистолетом произайдёт любой несчастный случай повлекший хотя бы царапину у стрелка.
Фирме это будет стоить больше чем вы за 100 лет заработаете.
а при расследовании цепляются ко всему.
Так что не свистите о чём не знаете.
Хотя вы у себя в клубе вполне можете укоротить на пру витков пружину магазина.
Некоторые так делают для облегчения зарядки.
Но это нзывается модификацией, и к стандартным магазинам отношения не имеет.

omsdon

В армии СССР/РФ да.
А у амриканцев постолет считается вполне себе оружием.
Впрочем тому есть историчакие причины.
В прочем и в СССР были подразделения в короых к пистолетам относились очень серьёзно.

так кто ж спорит что серьезное оружие))
опять же про армию не скажу, один мой знакомый щемясь за угол в квартире отстреляв магазин 9А-91 перешел на ярыгин (ну быстрее на тот момент это казалось), ну и 8 патронов хватило за угол отвалить...вот пожалуй единственный случай на моей памяти... а так показуха со щитами, а в работе как бы не прое..ть))

omsdon
Могу посоветовать вам воспользоваться своим же советом, и не свистеть о чём не знаете. 19 зарядные магазины (куда лезет по 20 патронов) у меня не афтермаркетовские, а самые что ни на есть родные глоковские (ещё и с надписью restricted in USA - post 9.13.94). Глок, к вашему сведению, делает и такие (с пятками +2). Про то что там будет стоить фирме рассказывайте кому другому. Ещё раз повторяю - в мои стандартные магазины для Глок 17 можно засунуть по 18 патронов. Причём эта возможность осталась (только что проверил) и для магазинов для Г17 4 поколения (в тех, где вырез под защёлку магазина и с другой стороны появился).

omsdon

ну значит мне везло, у нас оружейник знал что делает.
Правда переделками мы не занимались, но оружие работало лучше чем Швейцарские часы.

год назовите? может в те годы особо и нечего цеплять было

В моё время, то что сам пользовал по службе, акромя ПНВ и ГП (на АКС-74Н) и ПБСа (на АКМС) ничего не цепляли. Ну из КС-ов, это ПБ и АПБ.

По поводу тонкого ствола у ПЯ, посмотрите внимательно сужение начинается далеко за пульным входом, если очень интересно наложите на чертеж кривую давления. А стволы рвет и дует в подавляющем большинстве случаев от элементарного распиз**йства пользователей.

skif1980
из 28 ПЯ что пришли к нам в подразделение 5 лет назад без задержек работает только 1 (почему то мой), СВ-98, прицел Гиперон тож шедевральные, можно и дальше продолжать ...а забыл есть еще верх российской оружейной мысли 12,7мм ВКС "выхлоп" ...и все это "Нет аналогов". эти экземпляры обьеденяет 3 признака:
1. откровенное говно
2. Непродуманность
3. Сделано выпускником ПТУ

Про гиперон согласен,а вот выхлоп с девяностовосьмой чем плохи?

skif1980

не знаю как в армии (не служил) но в МВД оружейник это самый страшный враг стрелка, потому как стреляя мы заставляем его списывать боеприпасы. а следовательно работать. Любой, повторяю, ЛЮБОЙ тюнинг оружия натыкается на безумную фразу "Внесение конструктивных изменений", по крайне мере у моего истерика была когда на 98 найт поставил...потом правда привык и особо не вмешивался)))

Ты б ему сказал,что найт поставил,что бы гиперон целее был,он бы сразу упокоился 😊

котяра93

Про гиперон согласен,а вот выхлоп с девяностовосьмой чем плохи?

Чтоб понять что такое 98 и выхлоп ими надо как минимум пользоваться. А про 98 уже достаточно писали, повторятся лень. Выхлоп изготовлен выпускником ПТУ (это про качество). Задачи туманные, сошки уеб..ие, диоптрический прицел - задумка неплохая но накуя?

котяра93

Ты б ему сказал,что найт поставил,что бы гиперон целее был,он бы сразу упокоился 😊

Lehmen
omsdon
Могу посоветовать вам воспользоваться своим же советом, и не свистеть о чём не знаете. 19 зарядные магазины (куда лезет по 20 патронов) у меня не афтермаркетовские, а самые что ни на есть родные глоковские (ещё и с надписью restricted in USA - post 9.13.94). Глок, к вашему сведению, делает и такие (с пятками +2). Про то что там будет стоить фирме рассказывайте кому другому. Ещё раз повторяю - в мои стандартные магазины для Глок 17 можно засунуть по 18 патронов. Причём эта возможность осталась (только что проверил) и для магазинов для Г17 4 поколения (в тех, где вырез под защёлку магазина и с другой стороны появился).

Что надо запостить фото таких же магазинов?
Если вы в своих магазинах как я уже говорил подрезали два витка пружины, то туда можно запихать лишний патрон.
Пятки Глок не делает, а про то чего боятся компании в Америке, вы мне не рассказывайте, за более чем 24 года я в этом довольно не плохо разобрался.

skif1980

год назовите? может в те годы особо и нечего цеплять было

В мои годы действительно цеплять было нечего (емнип 86 год последний раз был на сборах).
Но оружейник всё одно был хороший, всё работало как часы, пристреляно.
При чём не просто пристреляно, а под стрелка.

Ненадо равнять мягкое с теплым:-)
Содержать в порядке это его рабочий минимум
Приведено к нормальному бою под каждого бойца (нелюблю я это слово пристреленно) это задача непосредственного командира. Не оружейнику вас в бой вести:-)
Сейчас же появилось много мелочей которые облегчают и удлинняют жизнь (рукоятки,приклады, каллиматоры, фанари, лцушки, тактические прицелы, сошки, ремни) а оружейники остались прежние, каким оружие получил - таким и здал...руководство тож кстати такое же. А все потому что для какого то уе..на из Москвы, наклейка комуфлируещего скотча на ЧЕРНЫЙ (незаметный такой цвет) автомат - уже внесение конструктивных изменений.
Как сказал один великий полководец " что б спасти Россию надо сжеч Москву":-)

omsdon
Снайперки от Орсиса собираются на ресиверах от Ремингтон-700

"Типа Р700" или прямо вот так и покупают в Америке детали? Вы уверены? Видели накладные от поставщика?

omsdon

А вы поговорите с кем нибудь, кто в бронежилет поймал с пистолетной дистанции пулю калибра 0.45.
Тогда глядишь и ерунду пороть перестаните.

Вообще-то в России "сорокапяткой" называют пушку времён ВОВ, калибра 45 мм. Вы же утверждали, что в нормальных армиях броню исключительно артиллерийе прошибают. Вот я и позволил себе пофантазировать на тему того, как представители нормальной армии тащат на пятый этаж орудийный ствол 😊

omsdon
Что надо запостить фото таких же магазинов?
Если вы в своих магазинах как я уже говорил подрезали два витка пружины, то туда можно запихать лишний патрон.
Пятки Глок не делает, а про то чего боятся компании в Америке, вы мне не рассказывайте, за более чем 24 года я в этом довольно не плохо разобрался.

В 17 местный магазин Glock много раз ошибочно заряжал по 18 патронов лично

Lehmen
Мне ни к чему ваши фотки, что бы полюбоваться на глоковские магазины мне достаточно ящик открыть. Вот здесь на моём видео:
https://www.youtube.com/watch?v=f5oFO9q2BWo
Родной глоковский магазин, в котором не подрезались никакие пружины и не производились никакие манипуляции. На глоковском сайте, этот магазин обозначен как 19 зарядный:
http://eu.glock.com/english/magazines_compat.htm
На практике, туда залазит 20 патронов. Так же как в 17 зарядные залазит 18. Нравится вам это или нет, но это так. Вопрос считаю закрытым.

Если магазин вышел с завода как 19 зарядный, значит столько туда и должно войти.
Есть и 33 зарядные и это их стандартная ёмкость.
Речь идёт о том что в стандартный магазин запихать более чем его номинальная ёмкость.
Мне за 24 года такие магазины для Глока и H&K не попадались.

DM
В 17 местный магазин Glock много раз ошибочно заряжал по 18 патронов лично

Извините не верю.
За 24 гида ни усебя ни у кого другого такого не видел.

omsdonИзвините не верю.

omsdon

Извините не верю.
За 24 гида ни усебя ни у кого другого такого не видел.

Зачем мне врать?(((

omsdon
Если магазин вышел с завода как 19 зарядный, значит столько туда и должно войти.

Речь идёт о том что в стандартный магазин запихать более чем его номинальная ёмкость.

DM

Зачем мне врать?(((

Lehmen
Мне странно такое от вас слышать - такое случается сплошь и рядом. не нравятся глоковские магазины, возьмём исконный американский Magpul и его популярные 30 зарядные магазины для AR15. Туда спокойно, не напрягаясь входит 31 патрон. Причём в отличии от глока (где лишний патрон ни к каким последствиям не приводит, магазин фиксируется нормально), 31 патрон в магпуловском магазине выглядит так:
https://www.youtube.com/watch?v=kAyN9EYYNbA
Поэтому каждый опытный стрелок (теперь и я тоже), знает, что надо смотреть с какой стороны последний патрон. В связи с этим, кстати, вопрос - а что там с многомиллиоными исками к Mаgpul?

omsdon
Хотя солдатам И не запрещают покупать их на свои деньги.

LOCARUS

"Типа Р700" или прямо вот так и покупают в Америке детали? Вы уверены? Видели накладные от поставщика?

И накладные, и копии контракта, и номера счётов в швейцарских банках, всё есть. 😀
Но если бы вы внимательно читали первую информацию о фирме ОРСИС, то есть самую первую когда они только выходили на рынок, то прочитали бы, что фирме выпускает винтовки на ресиверах Ремингтон-700.

Lehmen
Разрешенно покупать магазины, которые становятся неработоспособными (зафиксировать и дослать патрон можно только с ЗЗ) если лишний патрон запихнуть (что очень легко сделать). И в то же время, вы грозите страшными карами глоку, у которого тоже можно засунуть лишний патрон в магазин (но сделать это не просто (у вас вот, к примеру, не получается), и магазин остаётся работоспособным). Логики нет.

Не знаю как в РФ, но в своё время в СССР, как и сейчас в армии США, солдат учили и учат что в магазин на 30 патрон, 28 патрон зарядить разрешено, а 31 запрещено.
Но если вы не знает что сдуру можно и хуй сломать, вам никто не виноват.

А глок пишет что в его магазины на 17 или 19 патронов, 18 или 20 он засовывать не разрешает. Кто заряжает больше - на свой страх и риск, глок не при чём. Консенсус 😊

зачем делать магазин таким чтоб при снаряжении патроны считать? должно влезать столько сколько должно если большее количество может привести к задержке.

serg-plзачем делать магазин таким чтоб при снаряжении патроны считать?

а на дюрочки зачем глядеть, забиваешь сколько забивается, ато еще на дюрочки смотреть. да и я не про глок а вообще.

omsdon

И накладные, и копии контракта, и номера счётов в швейцарских банках, всё есть. 😀
Но если бы вы внимательно читали первую информацию о фирме ОРСИС, то есть самую первую когда они только выходили на рынок, то прочитали бы, что фирме выпускает винтовки на ресиверах Ремингтон-700.

На ресиверах "типа Ремингтон-700", а не на импортных. ОРСИС постоянно модифицирует винтовки, затворные группы под разный патрон имеют разную длину и т.д. У них есть всё необходимое оборудование, зачем им покупать на стороне готовые изделия?
Кстати, ОРСИС силён своим софтом для моделирования поведения ствола при выстреле. И это их собственный софт.
Русские вообще сильны в математическом моделировании. Наш Буран садился в своём первом и последнем полёте полностью на автомате, никакого управления по радио там не было, как на нынешних беспилотниках. Я как бы в курсе этой темы, немного представляю русскую школу математического моделирования движений. Мне один из представителей этой школы курс лекций читал в своё время. Один из разработчиков роботов, которые шарились в недрах ЧАЭС.

а еще математические моделисты разработали систему автоматизации проектирования САПР "Компас". все зарубежные аналогичные системы отдыхают. слыхали о такой? 😊

LOCARUS
Наш Буран садился в своём первом и последнем полёте полностью на автомате, никакого управления по радио там не было, как на нынешних беспилотниках

в полном объёме

Что равнозначно - "не испытывали вообще", если по честному...

Я общался с ребятами, которых готовили для решения подобных задач. Ну, или для расчётов, например, формы поверхности наружного сгораемого слоя корпуса боеголовки. Чтобы в сохранности долетела до Манхеттена 😊
Реальные ботаники, ещё хуже чем в голливудских комедиях. Я бы такого в магазин за углом одного не отпустил. Это просто жесть, там пацаны реально сходили с ума от умственных нагрузок во время учёбы.

Кстати, учились они в Москве только первые три года. Потом доучивались уже на закрытых предприятиях, под руководством ботаников постарше 😊

LOCARUS
Что равнозначно - "не испытывали вообще", если по честному...

LOCARUS

На ресиверах "типа Ремингтон-700", а не на импортных. ОРСИС постоянно модифицирует винтовки, затворные группы под разный патрон имеют разную длину и т.д. У них есть всё необходимое оборудование, зачем им покупать на стороне готовые изделия?
Кстати, ОРСИС силён своим софтом для моделирования поведения ствола при выстреле. И это их собственный софт.
Русские вообще сильны в математическом моделировании. Наш Буран садился в своём первом и последнем полёте полностью на автомате, никакого управления по радио там не было, как на нынешних беспилотниках. Я как бы в курсе этой темы, немного представляю русскую школу математического моделирования движений. Мне один из представителей этой школы курс лекций читал в своё время. Один из разработчиков роботов, которые шарились в недрах ЧАЭС.

Они писали не на ресиверах типа ременигтона, а на ресиверах Ремнигтон-700.
Ресиверы эти выпускаются в разных калибрах, и под разную длину патрона фирмой Ремингтон.
Полётом Бурана, первым и почему-то единственным уже давно заебали.
Единственной удачей вряд-ли стоит гордится.
Тогда уже вспомните о том что невидемый самолёт был в первые построен в СССР.
Этим действительно стоит гордится потому что хоть и была это тупиковая модель, но самолёт на баже Р-5 совершил белее 90 плётов.

LOCARUS
Кстати, учились они в Москве только первые три года. Потом доучивались уже на закрытых предприятиях, под руководством ботаников постарше 😊

Сказочник вы наш.
Один из моих двоюродных братьев учился этому Бауманке.
И сума не сошол, н верное потому что не успел, закончил бауманку с красным дипломом за 3_и года.
С середины 90_х преподавал в Чикаго, потом переехал в штат с более мягким климатом.
А брат отца проектировал стартовые установки, ни один запуск Союза без него не обходился.
И для Бурана он тоже стартовую установку проектировал.
И тоже как то сума от нагрузок не сходил.

omsdon
Сказочник вы наш.
Один из моих двоюродных братьев учился этому Бауманке.
И сума не сошол, н верное потому что не успел, закончил бауманку с красным дипломом за 3_и года

Сразу видно что вы ни Голкам ни магазина к ним в руках не держали.
18 патрон в 17 зарядный магазин загнать не возможно.
Ну конечно если этот магазин не российского производства.

Точно так же, как в некоторые СКС-ы можно зарядить 11 патронов вместо положенных 10-ти. Но это, скорее, исключение, чем правило 😊

omsdon, в Бауманке - математики? Не позорьтесь.
Да, невидимый. А также полностью стальной МиГ-25, который не просто летал по прямой на бешеной скорости, но мог и повоевать в реальном бою, а также немагнитная титановая подлодка, и много чего ещё. Непревзойдённого. И не имеющего аналогов 😊

Lehmen
А я тут с LOCARUS где то соглашусь. У очень хороших математиков иногда действительно весьма специфический склад ума бывает, что со стороны действительно могут не совсем нормальными казаться. У меня один такой знакомый есть. Правда он пьянок-гулянок не сторонился, так что случай не запущенный 😊

Специфический склад ума действительно характерен для многих математиков.
Но вы же не будите говорить что от учёбы они сходят с ума.

LOCARUS
omsdon, в Бауманке - математики? Не позорьтесь.
Да, невидимый. А также полностью стальной МиГ-25, который не просто летал по прямой на бешеной скорости, но мог и повоевать в реальном бою, а также немагнитная титановая подлодка, и много чего ещё. Непревзойдённого. И не имеющего аналогов 😊

А вы не знали что в Бауманке занимались прикладной математикой?
Миг-25 полностью стальным не был. И в реальном бою особо не отличился.
Ну а не магнитная, а точнее мало-магнитная подлодка была изготовлена совсем не из титана.
Кроме того пора-бы знать что основную магнитную характеристику подлодки даёт вовсе на корпус.
В общем пока основным непревзойдённы здесь являетесь вы.

omsdon

основную магнитную характеристику подлодки даёт вовсе на корпус.

А что?

Займёмся, однако, просвещением омсдона...
1. Она была таки титановой, да ещё и самой быстрой в мире, и рекорд не побит до сих пор: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A-222
2. МиГ-25 воевали БОЛЕЕ ЧЕМ успешно - для сверхвысотного и сверхскоростного разведчика: http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BD.D0.B8.D0.B5

А вы не знали что в Бауманке занимались прикладной математикой?

Уровень не тот, о котором я говорил. ПриМа была и у нас в челябинском политехе, и до сих пор остаётся на высочайшем уровне, я принял на работу выпускника 13-го года, был очень приятно удивлён. Но я говорю о другом уровне, о стратегическом по сути человеческом ресурсе, который был у СССР. Бауманка хороша по своему, но МФТИ был гораздо круче.

LOCARUS
Займёмся, однако, просвещением омсдона...
1. Она была таки титановой, да ещё и самой быстрой в мире, и рекорд не побит до сих пор: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A-222
2. МиГ-25 воевали БОЛЕЕ ЧЕМ успешно - для сверхвысотного и сверхскоростного разведчика: http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BD.D0.B8.D0.B5

1) Про подводную лодку: " К-222 единственный корабль, построенный по проекту 661 'Анчар'" Опять единственный экземпляр.
2) Про МиГ-25, во первых разберитесь Истребитель или Разведчик, а во вторых: " Советский военный эксперт В. Бабич сообщает, что после этого боя сирийское командование вывело МиГ-25 за рамки боевых действий, объясняя это тем, что для них нет целей." Занятная ситуация Сирийцев пиздят как хотят, а они выводят из боя самолёты так как для них нет целей.
Вам самому не смешно?
25_ый был построен как истребитель перехватчик для борьбы с стратегическими бобмбардировщиками.
По этому скорось по прямой прекрасная, а манёвренность никакя.
Поскольку армад стратегических бомбардировщиков не наблюдалось.
Машина оказалась весьма бесполезной для борьбы с современными ей фронтовыми истребителями.
Пример из приведённой вами статьи:Активное применение МиГ-25 началось только в 1982 году и поначалу сопровождалось ощутимыми потерями - до конца года три[11] или четыре[12] МиГа были сбиты иранскими перехватчиками F-14 'Томкэт'. В дальнейшем МиГ-25 продолжали нести потери, однако и сами сбили несколько иранских самолётов и вертолётов. Самым успешным пилотом стал Моххамед Райян. Он одержал 10 воздушных побед, 8 из них (включая 6 подтверждённых) на перехватчике МиГ-25 в период 1981-1986 годы. В 1986 году после получение звания полковника, Райян был сбит и убит в воздушном бою с иранскими либо F-14, либо F-5.
Следующий раз, перед тем как давать ссылку, попробуйте сами прочитать и осмыслить прочитанное.

LOCARUS

Уровень не тот, о котором я говорил. ПриМа была и у нас в челябинском политехе, и до сих пор остаётся на высочайшем уровне, я принял на работу выпускника 13-го года, был очень приятно удивлён. Но я говорю о другом уровне, о стратегическом по сути человеческом ресурсе, который был у СССР. Бауманка хороша по своему, но МФТИ был гораздо круче.

МФТИ закончил мой одноклассник.
Вернее он сначала школу закончил с золотой медалью, а потом МФТИ.
Причём его дипломную работу признали кандидатской, такое если вы знаете бывало не часто.
Единственным отклонением от нормы, всегда было то что из всех алкогольных напитков Игорь признавал только Три топора.
Если вы не в курсе то так обзывался портвейн 777.

Русские инженеры не виноваты, что у арабов не нашлось адекватных целей для наших двадцатьпяток. Кстати, Вики не озвучивает интересные факты - МиГ-25 воевали в том числе и с русскими в кабинах. И побеждали всегда. И без проблем уходили от ракет воздух-воздух и ракет ПВО. Просто добавив газа. Но эти факты не признавались ни СССР, ни Россией. А я лично знаю бывшего авиатехника, который обслуживал эти вылеты 😊
А ещё пара МиГ-25 пролетела над территорией США, что тоже не отображено в Википедии. Русофобский ресурс...

Историю про рюмочный гироскоп рассказать?
Я слышал из уст непосредственных участников 😊
Было это в 70-х. Пришла инфа по каналам разведки, что у амеров есть работающий твердотельный гироскоп - т.н. "рюмочный", когда в кристалле в форме рюмки возбуждается круговая волна и она-то и заменяет обычный "волчок" гироскопа. Вобщем, партия озадачила, наши ответили - сделаем! Чуть мозг себе не сломали, но - сделали! Правда, точность не устроила, для межконтинеталки маловато, там ведь как - сказали на Белый Дом, значит, на Белый Дом, а не на мемориал Линкольна и тем более не в Вифезду какую, Господи прости!
И тут приходит инфа, что предыдущая инфа была дезинформацией, и нет у амеров никакого рюмочного гироскопа, не осилили они его! 😊
Кстати, сегодня эта технология есть в каждой приличной машине, датчик противозаносной системы - это и есть твердотельный гироскоп...

К моим старшим товарищам, учителям, можно сказать, вообще часто попадали американские изделия военные, авиакосмические, на экспертизу, такскзть. Говорят - смешно им было с тех изделий...

LOCARUS
К моим старшим товарищам, учителям, можно сказать, вообще часто попадали американские изделия военные, авиакосмические, на экспертизу, такскзть. Говорят - смешно им было с тех изделий...

Lehmen
Им смешно, а марсоход что 10 лет на Марсе уже отработал - американский. Ресурс спутников GLONASS, что такими смешливыми разработаны, до ресурса спутников GPS, построенных по смешным американским технологиям, несмотря на все старания никак не дотягивает. Про долю смешных американских и серьёзных российских самолётов в гражданской авиации даже говорить не хочется. Я бы на месте ваших старших товарищей особо не смеялся.

К моим старшим товарищам, учителям, можно сказать, вообще часто попадали американские изделия военные, авиакосмические, на экспертизу, такскзть. Говорят - смешно им было с тех изделий...

medvedk

У нас тут на фoруме, куда ни ткни- айтишники, ученые и прочие самородки- новоявленные мериканцы, работающие на благо своей родины новой. А еще и другие нации своих умных экспортируют. "Утечка мозгов"

LOCARUS
Русские инженеры не виноваты, что у арабов не нашлось адекватных целей для наших двадцатьпяток. Кстати, Вики не озвучивает интересные факты - МиГ-25 воевали в том числе и с русскими в кабинах. И побеждали всегда. И без проблем уходили от ракет воздух-воздух и ракет ПВО. Просто добавив газа. Но эти факты не признавались ни СССР, ни Россией. А я лично знаю бывшего авиатехника, который обслуживал эти вылеты 😊
А ещё пара МиГ-25 пролетела над территорией США, что тоже не отображено в Википедии. Русофобский ресурс...

Авиа техника у меня знакомого нет.
Но мне пришлось лежать в Красногорском госпитале вместе с пилотом МиГ-25 который на этом самолёте ушёл от ракеты ПВО.
Так вот, по его словам это был самолёт под одну цель стратегические бомбардировщики, и только для обороны СССР.
Его задача была при обнаружении стратегов взлететь, быстро достать мало манёвренную цель, уничтожить её, и быстро уйти от возможного возмездия.
По этому это была машина с большой скоростью и нулевой манёвреностью.
Применять её в небе малых государств было просто не возможно, а против высоко манёвренного противника ещё и опасно, что и было доказано случаями приведёнными в вашей-же статье.
Причём по его словам на средних высотах, МиГ-25 сбивался не зависимо от того кто был в кабине, Сириец или пилот ВВС-СССР.
Да и готовили сирийских пилотов в СССР, надеюсь вы не хотите сказать что советские училища были не в состоянии подготовить пилота?
П.С.
Самолёты МиГ-21, 23, 25 и 29 над территорией США летали и летают, ибо находятся в частном владении.
Кроме того входят в эскадрилью обеспечения учебного процесса. Так называемая эскадрилья "Агрессор".

LOCARUS
Историю про рюмочный гироскоп рассказать?
Я слышал из уст непосредственных участников 😊
Было это в 70-х. Пришла инфа по каналам разведки, что у амеров есть работающий твердотельный гироскоп - т.н. "рюмочный", когда в кристалле в форме рюмки возбуждается круговая волна и она-то и заменяет обычный "волчок" гироскопа. Вобщем, партия озадачила, наши ответили - сделаем! Чуть мозг себе не сломали, но - сделали! Правда, точность не устроила, для межконтинеталки маловато, там ведь как - сказали на Белый Дом, значит, на Белый Дом, а не на мемориал Линкольна и тем более не в Вифезду какую, Господи прости!
И тут приходит инфа, что предыдущая инфа была дезинформацией, и нет у амеров никакого рюмочного гироскопа, не осилили они его! 😊
Кстати, сегодня эта технология есть в каждой приличной машине, датчик противозаносной системы - это и есть твердотельный гироскоп...

К моим старшим товарищам, учителям, можно сказать, вообще часто попадали американские изделия военные, авиакосмические, на экспертизу, такскзть. Говорят - смешно им было с тех изделий...

И в какой приличной или не приличной машине разработаной и произведённой в СССР/РФ это датчик стоит?
Вообще я уже заметил что вы увлекающийся человек.
И что согласно вам всё в мире было изобретено в СССР и украдено американцами.
Ко мне в руки тоже часто попадали изделия с запада, но вот смеха они не вызывали.
А то что отечественное сырьё в советской химии называли не иначе чем кошмар технолога вы не знали?
А я знаю, причём из первых рук, ибо: Я сам по образованию инженер технолог с опытом работы в СССР.
Мать бывший старший научный сотрудник отраслевого НИИ, Отец ведущий ГИП министерства, и владелец свидетельств об изобретении, Дед основатель ведущего отраслевого НИИ, лауреат Сталинской и Гос премий, автор свидетельств об изобретении и международных патентов.
Хотя кое что в СССР делали действительно уникальное и неповторимое.
Так например двуокись титана (TiO2) розового цвета сумели произвести только в СССР.

omsdon
А то что отечественное сырьё в советской химии называли не иначе чем кошмар технолога вы не знали?
А я знаю, причём из первых рук, ибо: Я сам по образованию инженер технолог с опытом работы в СССР.
Мать бывший старший научный сотрудник отраслевого НИИ, Отец ведущий ГИП министерства, и владелец свидетельств об изобретении, Дед основатель ведущего отраслевого НИИ, лауреат Сталинской и Гос премий, автор свидетельств об изобретении и международных патентов.

А вы заметили, что практически у каждого есть знакомый или родственник, который знает "особо секретную, но недоступную всем остальным тайну"?

Ingermanland
А вы заметили, что практически у каждого есть знакомый или родственник, который знает "особо секретную, но недоступную всем остальным тайну"?

Блин , у меня нету. И что мне теперь делать? Все люди , как люди, с тайной, один я, как лох последний, без тайны. 😀 😀

medvedk

Блин , у меня нету. И что мне теперь делать? Все люди , как люди, с тайной, один я, как лох последний, без тайны. 😀 😀

medvedk
Блин , у меня нету.

omsdon
основную магнитную характеристику подлодки даёт вовсе на корпус.

wolfovich1

А что?

Omsdon, Вы так и не ответили на мой вопрос 😞

Ingermanland
А вы заметили, что практически у каждого есть знакомый или родственник, который знает "особо секретную, но недоступную всем остальным тайну"?

К сожалению родственники которые работали в системе ВПК померли.
А друзья в отставке.
Остались воспоминания детства и юности.

wolfovich1

Omsdon, Вы так и не ответили на мой вопрос 😞

А вы сравните массу корпуса и механизмов смонтированных в нём.
Так же прикиньте материалы и магнитные поля вокруг механизмов.
Например электро моторов привода движителя.

OK

А вы сравните массу корпуса и механизмов смонтированных в нём.
Так же прикиньте материалы и магнитные поля вокруг механизмов.
Например электро моторов привода движителя.

Проблема корпуса - совсем другого рода. Это проблема ЕДИНОГО с точки зрения магнетизма куска ферромагнетика. Его намагничивание начинается на стапеле, и по вектору - можно определить где построено судно. И это использовалось в донных минах времён ВОВ - для целенаправленного уничтожения определённых судов.
Внутренние же механизмы разделены, могут быть легко размагничены, могут состоять из немагнитных материалов (аустенитные стали, к примеру), а электродвигатели и генераторы - легко экранируются.
Так что смысл был в титане. Но - это было чересчур дорого и нужен был другой сплав, тот что использовали был недостаточно упруг.

Кстати, про Глок и его магазины. Вчера опробовал совершенно новый 34-й. Так и не смог зарядить положенные ему 17 патронов. Да и 16-й лез едва-едва. Плюнул и набивал по 15. Горловина травматичная и крайне неудобная. Если честно - гавно пистолет. Любой курковый точнее и приятнее. Носить - да, хорошо (но не 34-й, конечно). Стрелять - нуегонафик.

Lehmen
Им смешно, а марсоход что 10 лет на Марсе уже отработал - американский. Ресурс спутников GLONASS, что такими смешливыми разработаны, до ресурса спутников GPS, построенных по смешным американским технологиям, несмотря на все старания никак не дотягивает. Про долю смешных американских и серьёзных российских самолётов в гражданской авиации даже говорить не хочется. Я бы на месте ваших старших товарищей особо не смеялся.

Я за спутники ГЛОНАСС так скажу - их в Красноярске делают, и теперь уже из чего попало, потому как наши бестолковые правители уничтожили нашу электронную промышленность. Но и когда она была жива - красноярские изделия частенько пошаливали. Я не про Красноярск, я про мой родной Миасс. Наше - работало будь здоров. Лаврентий Палыч лично закладывал основы.

И в какой приличной или не приличной машине разработаной и произведённой в СССР/РФ это датчик стоит?

Во времена СССР такой датчик стоил даже не как машина, а как целый цех на автозаводе 😊
А у РФ задачи что-то делать нет. РФ - просто сырьевая криптоколония.

Ingermanland
А вы заметили, что практически у каждого есть знакомый или родственник, который знает "особо секретную, но недоступную всем остальным тайну"?

ири, а разве это удивительно в стране, посвятившей себя борьбе со всем миром? Если бы таланты русского народа были направлены в мирное русло, да реальную демократию в стране...

LOCARUS
я про мой родной Миасс. Наше - работало будь здоров. Лаврентий Палыч лично закладывал основы.

ири
и без проблем выдающий ее, например, соседу по больничной койке.
именно таким способом американцы и выведывали все не имеющие аналогов советские секреты.

LOCARUS

Во времена СССР такой датчик стоил даже не как машина, а как целый цех на автозаводе 😊
А у РФ задачи что-то делать нет. РФ - просто сырьевая криптоколония.

Так значит в СССР тожге не хрена сделать не могли.
А если что то и получалось, так и то было не по-карману.
Ну конечно если Лаврентий Палыч рабов не нагонит.

Lehmen
Я не знаю что у вас делают. Погуглил - вроде морские ракеты? Так Трайдент у американцев тоже нормально работает - больше 130 успешных пусков подряд, КВО 120 метров. Опять же особых поводов для веселья не вижу.

Вот именно - не знаете 😊
КБ Макеева - это ещё не все. Есть ещё одна контора, и запрятана поглубже в горах, с дороги не видно, вобщем. Кто не знает куда ехать - и не поймёт ничего. И сайта нет, только страничка с парой слов про историю, и то наврали, в музее предприятия я лично видел фото визита Л.П. Берии. Так что всяко не 1958 год основания.
http://www.npomash.ru/npom/ru/electromeh.htm
Я там не так уж долго проработал, но знаний получил намного больше, чем в институте. Дядька мой покойный там токарем всю жизнь проработал, точил оси гироскопов.

Кстати, о ракетах. Трайденты могут стартовать из подо льда? Сколько метров пробивают?

Так значит в СССР тожге не хрена сделать не могли.

Вы невнимательны. Я написал не "в СССР", а "во времена СССР". В то время и в США такой датчик было нереально ставить на серийный автомобиль.

LOCARUS

Вы невнимательны. Я написал не "в СССР", а "во времена СССР". В то время и в США такой датчик было нереально ставить на серийный автомобиль.

Не понял вопроса...

LOCARUS
ири, а разве это удивительно в стране, посвятившей себя борьбе со всем миром? Если бы таланты русского народа были направлены в мирное русло, да реальную демократию в стране...

ири, ну так возглавьте борьбу за демократию в России! Будете президентом потом!
😊

LOCARUS
Вот именно - не знаете 😊
КБ Макеева - это ещё не все. Есть ещё одна контора, и запрятана поглубже в горах, с дороги не видно, вобщем. Кто не знает куда ехать - и не поймёт ничего. И сайта нет, только страничка с парой слов про историю, и то наврали, в музее предприятия я лично видел фото визита Л.П. Берии. Так что всяко не 1958 год основания.

ЗЫ Мы вот от этой конторы гироскопы используем: http://www.ixblue.com/business/area/inertial-products

Кстати, Трайденты могут стартовать из подо льда? Сколько метров пробивают?

Может у них в районах боевого дежурства льда нету?

Скорее всего у них есть какие-то отверстия в подлодках для того, чтобы высунуть ледоруб или бур, что значительно увеличивает по времени запуск ракеты. От команды на пуск и самим пуском проходит от четырёх часов до суток, в зависимости от толщины ледяного покрова. Хотя, может подлодка дежурит около полыньи, просверленной накануне.

Troll
Скорее всего у них есть какие-то отверстия в подлодках для того, чтобы высунуть ледоруб или бур, что значительно увеличивает по времени запуск ракеты. От команды на пуск и самим пуском проходит от четырёх часов до суток, в зависимости от толщины ледяного покрова. Хотя, может подлодка дежурит около полыньи, просверленной накануне.

Не, я думаю что у них специальные, льдо-дробительные ракеты стоят. Сначала стреляют и взрывают нафиг весь лёд, потом уже можно и трайденты пускать. Когда льдо-дробительные ракеты заканчиваются - через торпедные аппараты выпускают подводных диверсантов с минами! 😀

Сначала стреляют и взрывают нафиг весь лёд, потом уже можно и трайденты пускать

Лучше просто пустить подряд две штуки одна за другой. Если уж Хеклер испытывает свои пистолеты путём выбивания застрявшей пули последующим выстрелом и всё должно быть в порядке, то в отношении подводных лодок сам Бог велел. Подлодка,- Штука трудоёмкая и дорогая.

Troll
Лучше просто пустить подряд две штуки одна за другой. Если уж Хеклер испытывает свои пистолеты путём выбивания застрявшей пули последующим выстрелом и всё должно быть в порядке, то в отношении подводных лодок сам Бог велел. Подлодка,- Штука трудоёмкая и дорогая.

Lehmen

Не, я думаю что у них специальные, льдо-дробительные ракеты стоят. Сначала стреляют и взрывают нафиг весь лёд, потом уже можно и трайденты пускать 😀

hiursa
Ссылочку можно? А то это что-то новое в военной технике.
Раньше дизельные подлодки просто поднимались ко льду, поворачивали выхлопные трубы вертикально и растапливали лед.
С атомными еще проще. Крышку реактора открывают, пару минут и все.
Только вареные пингвины плавают. Ну или белые медведи. В зависимости от полушария

Про такие технологии мне сосед по палате не рассказывал. Наверное раскусил меня как шпиона НАТО 😞

LOCARUS
Не понял вопроса...

А вы попробуйте внимательно перечитать ваш пред-идущий пост.

На самом деле - у российских лодок есть средства подлёдного запуска. Не торпеды и не мины - а что-то типа второй крышки шахты с ракетными дигателями. Никакой задержки старта, всё чисто онлайн и джаст ин тайм! Проламывает несколько метров льда, разбрасывая обломки по сторонам, уходит вбок, следом сразу идёт ракета, а внутри электродвигатель вращает длинный винт, по нему гайка-контакт бежит навстречу второму контакту. Никакой электроники, от этого контакта зависит жизнь экипажа... и смерть вражеского города. Ракета выскочила из водного плена, гайка добежала, сработало зажигание, начался полёт к берегам Гудзона или Темзы 😊

Российских производителей на этом рынке нет вообще.

Мои земляки и бывшие коллеги по прежнему смотрят вверх, а не вниз 😊
Космонавтика - главный заказчик. И военные, конечно. Впрочем, видел не так давно миасский инклинометр для бурильщиков - но там уже твердотельные гироскопы, классические в скважину не влезут, их там аж 12 штук, плюс акселерометры. И это уже не оборонка, а маленькая частная компания.

LOCARUS
Мои земляки и бывшие коллеги по прежнему смотрят вверх, а не вниз 😊
Космонавтика - главный заказчик. И военные, конечно. Впрочем, видел не так давно миасский инклинометр для бурильщиков - но там уже твердотельные гироскопы, классические в скважину не влезут, их там аж 12 штук, плюс акселерометры. И это уже не оборонка, а маленькая частная компания.

LOCARUS
На самом деле - у российских лодок есть средства подлёдного запуска. Не торпеды и не мины - а что-то типа второй крышки шахты с ракетными дигателями. Никакой задержки старта, всё чисто онлайн и джаст ин тайм! Проламывает несколько метров льда, разбрасывая обломки по сторонам, уходит вбок, следом сразу идёт ракета, а внутри электродвигатель вращает длинный винт, по нему гайка-контакт бежит навстречу второму контакту. Никакой электроники, от этого контакта зависит жизнь экипажа... и смерть вражеского города. Ракета выскочила из водного плена, гайка добежала, сработало зажигание, начался полёт к берегам Гудзона или Темзы 😊

Пожалуйста по медленнее ЦРУ записывает. 😀

omsdon, неужели сведения тридцатилетней свежести так важны для ЦРУ? 😛
У меня допуск был ещё советский, а российского уже не было 😊

LOCARUS
omsdon, неужели сведения тридцатилетней свежести так важны для ЦРУ? 😛
У меня допуск был ещё советский, а российского уже не было 😊

Какая была форма допуска?

А сами ракеты стоят в револьверных автоматах заряжания, что бы в одну и ту же дырку попадать.

Ясен пень... Хотел бы я взглянуть на тех моряков, которым приходится всякий раз перед пуском новую дыру бурить... Да и воды зачерпнут прилично.

omsdon

Какая была форма допуска?

Lehmen

Не, я думаю что у них специальные, льдо-дробительные ракеты стоят. Сначала стреляют и взрывают нафиг весь лёд, потом уже можно и трайденты пускать. Когда льдо-дробительные ракеты заканчиваются - через торпедные аппараты выпускают подводных диверсантов с минами! 😀

Да что вы тут сказки рассказываете? Все гораздо проще. Обьявляется , что в таком -то районе офигенный косяк рыбы, причем сама на мормышку насаживается. Туда ломится толпа рыбаков , весь лед разбуривают нафиг в решето. А хитрые американцы спокойно потом ракеты запускают.

Вы все неправы.
Открою вам военную тайну, как командир отделения рулевых-сигнальщиков БЧ-1 в запасе - так как север испокон веков был русским, то перед всплывающими российскими подлодками лед патриотично тает, а перед вражескими становится тверже прочного корпуса. На самом деле это никакая не тайна, это в уставе черным по белому.

Ingermanland
лед патриотично тает, а перед вражескими становится тверже прочного корпуса.

medvedk
Никакой вы не рулевой. Иначе бы в бодрствующей смене, наизусть вызубрив устав, знали, что лед сам по себе ничего делать не имеет права. А исключительно получив приказ, отдав честь и ответив " Есть!".

Вы живете понятиями из прошлого.
Уже давно как весь арктический лед оборудован автоматической системой распознавания "свой-чужой", а также на всякий случай чипами ГЛОНАСС и чипсами "Московский картофель".

Ingermanland

и чипсами "Московский картофель".

...сделанными по американской технологии...
вывод напрашивается сам собой...

omsdon

Какая была форма допуска?

Была бы выше третьей - я бы и до сих пор молчал как рыба об арктический лёд 😊
А так - что с меня взять? Я ж студентом ещё там работал. А ближе к диплому случилось ГКЧП, а потом наши деньги стали превращаться в фантики. Пришлось выживать. А жаль было уходить оттуда. Приятель мой тамошний, постарше на несколько лет - сейчас директор другого оборонного завода, в бывшем "номерном" городе. Клиенты наши, кстати - они на свой автопарк брали наши приборы спутникового мониторинга 😊

Эх блин, молодость вспомнил. Волосы были, а живота не было. Всё бы отдал, чтобы вернуться туда...

hiursa
Парадная. Вне строя. 😊

Встать в строй.

LOCARUS

Была бы выше третьей - я бы и до сих пор молчал как рыба об арктический лёд 😊
А так - что с меня взять? Я ж студентом ещё там работал. А ближе к диплому случилось ГКЧП, а потом наши деньги стали превращаться в фантики. Пришлось выживать. А жаль было уходить оттуда. Приятель мой тамошний, постарше на несколько лет - сейчас директор другого оборонного завода, в бывшем "номерном" городе. Клиенты наши, кстати - они на свой автопарк брали наши приборы спутникового мониторинга 😊

Даже у студентов приличных вузов завязанных на ВПК была вторая.
Так что уровень ваших знаний понятен.

Даже у студентов приличных вузов завязанных на ВПК была вторая.

И ещё раз повторю - не ждите тут откровений от людей с реальной второй формой и выше. Не студентов, а кому для работы она была нужна, кто с ДСП-шными чемоданами натаскался в своё время.

Так что хотите интересного разговора - терпите мой дилетантский уровень. Иного изменникам советской Родины не положено 😊

LOCARUS
Чушь пороть не надо. Я в политехе учился, а не в МФТИ. За каким бесом мне вторая? Я бы и сам не пошёл на такие жертвы. С третьей-то за границу хрен поедешь, 5 лет ждать, а я уже тогда хотел повидать мир.

И ещё раз повторю - не ждите тут откровений от людей с реальной второй формой и выше. Не студентов, а кому для работы она была нужна, кто с ДСП-шными чемоданами натаскался в своё время.

Так что хотите интересного разговора - терпите мой дилетантский уровень. Иного изменникам советской Родины не положено 😊

Ну а зачем человеку с первой формой тепреть ваш бред?

Хм... А где у меня бред, кстати?
И с какими Вы документами работали, на каком предприятии, зачем Вам дали первую форму?

о, здесь уже формами меряются?

Ну надо омсдону чем-то меряться! 😊
Причём мой пост по теме, про то, что Глок гавно - прошёл не замеченным 😊
Ну понятно, глокосрач не пройдёт. Ладно, будем меряться формами!

LOCARUS
Причём мой пост по теме, про то, что Глок гавно - прошёл не замеченным 😊
Ну понятно, глокосрач не пройдёт. Ладно, будем меряться формами!

Однако говорят, новые Викинги очень уж хороши. Во вторник попробую, отпишусь здесь.

тут по-моему было столько уже глокосрачей, что больше уже невозможно.

могу и чижика обосрать, и беретту 😊

В сраче рождается истина - просто я себе "иномарку" выбираю для спорта.

Берите Викинг - будете свысока посматривать на стрелков с "иномарками". Я бы конечно для спорта чижик на вашем месте взял, но если не нравится, то что уж там.

Чижик кстати, изо всех иномарок более всего нравицца 😊
Весьма хорош для спорта, ИМХО. И относительно недорог. Дорогой пистолет будет вызывать психологический дискомфорт. Не уронить его, ни гвоздь забить пяткой магазина 😊

Прошёл некий слух, что скоро можно будет не только "на клуб" купить пистолет в России. "Кому надо" заинтересовались продажами и теперь готовят законодательную базу...

LOCARUS
Прошёл некий слух, что скоро можно будет не только "на клуб" купить пистолет в России. "Кому надо" заинтересовались продажами и теперь готовят законодательную базу...

LOCARUS
могу и чижика обосрать, и беретту 😊

Ну кто же виниват если у вас понос.

LOCARUS
Хм... А где у меня бред, кстати?
И с какими Вы документами работали, на каком предприятии, зачем Вам дали первую форму?

1) Работал с теми документами с которыми было необходимо по теме.
2) В той организавии в которй работал.
3) Руководство решило что надо дать первую и дали.

LOCARUS
В сраче рождается истина - просто я себе "иномарку" выбираю для спорта.

Может лучше научится стрелять?

LOCARUS
Чижик кстати, изо всех иномарок более всего нравицца 😊
Весьма хорош для спорта, ИМХО. И относительно недорог. Дорогой пистолет будет вызывать психологический дискомфорт. Не уронить его, ни гвоздь забить пяткой магазина 😊

1) Постарайтесь научится держать оружие в руках.
2) Лучше начинать с игрушечного пистолета.
3) Перед тем как брать в руки оружие, попробуйте почить инструкцию по применений, к пистолету, и к молотку.

omsdon, высокомерное отношение к собеседнику возвышает Вас в собственных глазах? Тогда мне Вас жаль. Я серьёзно. Постарайтесь впредь быть самодостаточным человеком!
А то страдает Ваше чувство юмора, а это уже заметно всем...

omsdon

1) Работал с теми документами с которыми было необходимо по теме.
2) В той организавии в которй работал.
3) Руководство решило что надо дать первую и дали.

Видите, как Вас тогда особист запугал - до сих пор не можете назвать ни тему, ни предприятие 😊

ири
о, здесь уже формами меряются?

Здесь уже целую неделю такой беждусобойчик между LOCARUS-ом и omsdon-ом.

Забавно, в общем. Причём, заметьте, omsdon на полном серьёзе считает, что у современной (подчёркиваю -- со-вре-мен-ной) субмарины корпус НЕ являестя главной составляющей её (субмарины) магнитозаметности.

LOCARUS
Вы что, правда думаете, что армия покупает патроны дороже, чем они выходят у граждан-релоудеров? 😊

По рублю за одну совковую лопату патронов, я думаю

http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/10099.html

Наименование - Цена за единицу(тыс. руб)

9мм патрон Пст (ПМ) 0,01

9Х19мм патрон Пст ( в накладной сумма за один патрон - 13,21р) 0,01

9Х18мм патрон ПС ППО 0,01

9Х21мм патрон 7Н29 0,02

9Х21мм патрон 7Н28 0,03

LOCARUS
Точных цифр по ПЯ у меня нет...Не думаю, что ПЯ дороже 80-ти.

9мм пистолет ПЯ 11,68 тыс. рублей, или ~400 долларов 2009 года.

LOCARUS
ПММ российской армии обходится в 60 примерно долларов.

9мм пистолет ПМ 2,99 тыс. рублей. Если ПМ в 2009 стоил ~100 долларов, то с чего ПММ сейчас будет 60?

Остальные ваши посты примерно на таком же уровне достоверности, боюсь.

Прочитал всю тему. Зря потратил время.

MP654K
Прочитал всю тему. Зря потратил время.

Спасибо за этот пост.
Тема, в принципе, была открыта исключительно ради этого вашего информативного поста. Я лично видел как народ переживает, терзая себя в догадках - что же, ну что же по этому поводу думаете вы? Теперь как гора с плеч, можно отойти в мир иной со спокойной душой.

Здесь просто народ реальное оружие обсуждает, а не газобалонные шариковые пукалки. Вы для себя мало интересного тут найдете.

Спасибо за этот пост.
Тема, в принципе, была открыта исключительно ради этого вашего информативного поста. Я лично видел как народ переживает, терзая себя в догадках - что же, ну что же по этому поводу думаете вы? Теперь как гора с плеч, можно отойти в мир иной со спокойной душой.

Здесь просто народ реальное оружие обсуждает, а не газобалонные шариковые пукалки. Вы для себя мало интересного тут найдете.