Что посоветуете в калибре 308

Всем доброго времени суток.
Ищется полуавтоматическая винтовка в калибре 308 для стрельбы по мишеням на 500-600 метров. Я смотрел на RRA, DPMS, Armalite .

Что еще посоветуете посмотреть в бюджете до 2 килобаксов по американским ценам ?

http://www.sigsauer.com/Catalo...716-patrol.aspx

http://www.frankonia.de/Selbst...elnummer=134841

Armalite 10 T, была такая - там ствол специальнои подгонки для стрельбы по мишеням, плюс под то же заточенная курковая группа. На 600 метров не стрелял, но на 100 печатала листочки клевера, а на 300 выходило по 2-3 инча с хорошеи аммунициеи. Я думаю винтовка смогла бы и лучше при наличии обученного хозяина. 😊

Спасибо всем откликнувшимся.
Heckler & Koch SLB 2000 targeт на американском вебсайте отсутствует. И мне кажется, что 16 дюймов ствол коротковат для стрельбы на дальние (для меня) дистанции. Или я не прав ?
Армалайт выглядит хорошо.

ТожеНовенький
Всем доброго времени суток.
Ищется полуавтоматическая винтовка в калибре 308 для стрельбы по мишеням на 500-600 метров. Я смотрел на RRA, DPMS, Armalite .

Что еще посоветуете посмотреть в бюджете до 2 килобаксов по американским ценам ?

А почему не собрать самому и именно то что Вам нужно сразу, а не покупать готовую винтовку и потом менять под себя. Я сейчас собираю в .308 на базе DPMS с 20" стволом, но для охоты ( максимум на 300 ярдов, а реально меньше двухсот).
P.S. И самое главное сам процесс поиска частей и сборки.

У меня нет иллюзий по поводу своей криворукости. Только на Armalite я смог найти , что они гарантируют суб-минутную кучу для своей винтовки. На DPMS перерыл весь сайт, но про размер кучи не смог найти. Собранная самим винтовка - хороший вариант для тех, кто технически подкованный, но это не я :-)

ТожеНовенький
У меня нет иллюзий по поводу своей криворукости. Только на Armalite я смог найти , что они гарантируют суб-минутную кучу для своей винтовки. На DPMS перерыл весь сайт, но про размер кучи не смог найти. Собранная самим винтовка - хороший вариант для тех, кто технически подкованный, но это не я :-)

Это гораздо проще чем собирать ЛЕГО. Про все уже снято море фильмов, да и здесь помогут советом. Гарантирую что у вас получится и за $2000 соберете гораздо лучшую винтовку чем чем купите уже готовую.

АР-10 собрать за 2000 невозможно, цены в принципе другие чем АР-15. ДПМС - в плане точности - гуано, у меня было. если собирать то на базе MEGA maten lower and upper или что-то в таком роде, - только ресиверы будут стоить 1000.

армалайт - самый лучший вариант, они даже начали брать магазины стандартные

если пойти подороже - LArue tactical OBR - это вешь, как говорят в Одессе

A зачем собирать АР-10 ? Вот новое продают.

У АР 10 Т ствол 24 инча, если хочется то же,но понавороченнее - у них есть та же винтовка в исполнении САСС. Приклад сразу можно заменить на магпул с регулируюшеися длиннои и шекои, рукоятку можно заменить на упорную в стиле ХК ПСЛ 1 ( по желанию) Остальное работает без проблем.

ТожеНовенький
Всем доброго времени суток.
Ищется полуавтоматическая винтовка в калибре 308 для стрельбы по мишеням на 500-600 метров. Я смотрел на RRA, DPMS, Armalite .

Что еще посоветуете посмотреть в бюджете до 2 килобаксов по американским ценам ?

http://www.fulton-armory.com/FAR-308-Titan.aspx

Sako 85 varmint stainless laminated. Будет куча 0.5 в худшем случае

Лучше триггера пока не встречал.

только калибр вы выбрали не для 500-600 метров. Вам надо .300 - .338

rk3avf
Sako 85 varmint stainless laminated. Будет куча 0.5 в худшем случае
.

rk3avf
только калибр вы выбрали не для 500-600 метров. Вам надо .300 - .338

А что так..., неужели .308 на 500 метров не тянет?

[QUOTE]Originally posted by Ingermanland:
[B]
- Ищу лимузин с автоматической коробкой передач. Что посоветуете - Кадиллак или Линкольн?
- Бери Унимог на коробке. Проходимость - просто пипец какая.

только калибр вы выбрали не для 500-600 метров. Вам надо .300 - .338

Ищется полуавтоматическая винтовка в калибре 308 для стрельбы по мишеням на 500-600 метров.

Изучаю подобный вопрос.
http://guns.allzip.org/topic/2/1332558.html
там есть ссылки, может что то найдете интересное.

Сам склоняюсь к Browning BAR .308 Match (FNAR 7.62x51)
http://guns.allzip.org/topic/2/614441.html

ФНАР испытывал знакомыи инженер-оружеиник на заводе ФН в Южнои Каролине, говорит што предпочитает проверенные военные дизаины гражданским поделкам. Так же, магазины для военных образцов продаются как сурплус по дешевке, магазин для ФНАРа стоит от 50 баксов и выше. Брaунинг БАР хорошо себя зарекомендовал как охотничии карабин, но магазин маловат.

rk3avf
только калибр вы выбрали не для 500-600 метров. Вам надо .300 - .338

Спасибо большое за совет. Но ищется полуавтоматическая винтовка в калибре .308 до 2000 долларов по американским расценкам.

Рем 25 не рассматривали? Цена небольшая и отзывы вроде положительные.

ТожеНовенький

Спасибо большое за совет. Но ищется полуавтоматическая винтовка в калибре .308 до 2000 долларов по американским расценкам.

Я в настоящий момент собираю себе АР-ку в .308 (DPMS compatible, а не Armalite compatible) с помощью светлой головы и технической подкованности Sapper17. Процесс намного более интересный, чем покупка готовой АР-ки, тем более, что сам себе выбираю компоненты, под свои задачи - пусть не из самых дешевых, но качественные и компромиссные по стоимости варианты. Пока вроде как укладываюсь в $2000 (без оптики).
Проблемы возникают только в наличии тех или иных деталей. Апперов нужных в .308-м - днем с огнем, все либо отсутствует, либо на бэкордере, либо по конским ценам. Ну и кое-какие другие компоненты тоже приходится искать через геморрой. Но вот так, шаг за шагом, вроде как к концу следующей недели весь комплект уже будет в наличии, останется собрать и начинать подбирать оптику.
Если есть желание, то могу представить список частей со ссылками, комментариями и итоговыми ценами.

ТожеНовенький

Спасибо большое за совет. Но ищется полуавтоматическая винтовка в калибре .308 до 2000 долларов по американским расценкам.

Сорри, прослушал. Если полуавтоматическая, тогда это из другой оперы.

Тогда не понятна дистанция? Зачем вам 500-600 метров? Судя по всему вы не разу не стреляли на такие дистанции. Вам на 500-600 метров в кого стрелять? Или во что? 1 МОА - это очень много. Хотя наверное это лучшее, чего можно будет получить от AR подобной винтовки. у 308 будет уже гаубичная траектория и ошибка определения дистанции в 50 метров будет означать 100% промах.

Разница в точке попадания на 550 м и 600 м = 60см
При пристрелке в ноль на 200 метров на 600 м дает падение тракетории 278 см!

Вы чего, какие 600 м?!

Ingermanland

Я в настоящий момент собираю себе АР-ку в .308 (DPMS compatible, а не Armalite compatible) с помощью светлой головы и технической подкованности [b]Sapper17

. Процесс намного более интересный, чем покупка готовой АР-ки, тем более, что сам себе выбираю компоненты, под свои задачи - пусть не из самых дешевых, но качественные и компромиссные по стоимости варианты. Пока вроде как укладываюсь в $2000 (без оптики).
Проблемы возникают только в наличии тех или иных деталей. Апперов нужных в .308-м - днем с огнем, все либо отсутствует, либо на бэкордере, либо по конским ценам. Ну и кое-какие другие компоненты тоже приходится искать через геморрой. Но вот так, шаг за шагом, вроде как к концу следующей недели весь комплект уже будет в наличии, останется собрать и начинать подбирать оптику.
Если есть желание, то могу представить список частей со ссылками, комментариями и итоговыми ценами.[/B]

Так как сам тоже собираю, с интересом посмотрю на ссылки частей, если не трудно.
P.S.
"Светлую голову и техническую подкованность SAPPER17" не представлять. 😛

Ingermanland,
Большое спасибо за предложение, будет очень интересно, если вы опишите процесс выбора компонентов. Самое интересное будет если обьясните, почему тот или иной компонент. Тут выше Старший Сержант упомянул про mega maten, я с удивлением узнал, что есть DPMS compatible, а есть не совместимые. Если я правильно понял, все определяется barrel extension, а от этого уже определяется BCG и т.д. В общем, я понимаю, что я не понимаю :-)

rk3avf
Спасибо за обьяснение, но 300 win mag не хочу.

rk3avf
Тогда не понятна дистанция? Зачем вам 500-600 метров?

USM снаиперы стреляют из 308 калибра до 1000 метров запросто, а вот если дальше нужно или надо што посерьезнее разрушить - тогда начинаются 300 Винчестер Магнум, 338 Лапуа или 50 калибр.

rk3avf

Вам на 500-600 метров в кого стрелять? Или во что? 1 МОА - это очень много. Хотя наверное это лучшее, чего можно будет получить от AR подобной винтовки. у 308 будет уже гаубичная траектория и ошибка определения дистанции в 50 метров будет означать 100% промах.

Разница в точке попадания на 550 м и 600 м = 60см
При пристрелке в ноль на 200 метров на 600 м дает падение тракетории 278 см!

Вы чего, какие 600 м?!

Да что вы говорите...?

И это не кастом, DPMS...

Народ,
ну вы что, ну какие заказы :-) 500-600 метров - потому что хочу. Стрелять буду по железному гонгу. На 200 ярдов я уже попадаю достаточно уверенно, в том числе и первым выстрелом :-)

Есть еще такая контора. Гарантируют минуту. Ну и вес интересный.
https://www.christensenarms.com/products/ca-10-dmr/
По деньгам правда поболе. И надо учитывать стоимость прицела. Как правило приближающегося к стоимости винтовки.
Себе вероятно все-таки возьму R-25. Просто чтобы попробовать .308.

Вводные - marksman's rifle (optics only), DPMS pattern, direct gas impingement.
Пока такой расклад. Так как я себе все эти заметки делал в экселевской таблице, то тут просто разделю пункты в каждой линии точкой с запятой (описание; part #; ссылка на магазин; итоговая стоимость; заметки, если есть). Компоненты идут в порядке очередности, с которой я их приобретал. Все в течении примерно двух недель:

1. Светлая голова, бесценные советы и энциклопедические технические знания, а также золотые руки Sapper17;
парт ? отсутствует;
ссылку не дам;
стоимость не поддается оценке - бесценна;

2. DPMS LR308 Stripped Lower Receiver Billet Aluminum .308 Win/7.62 NATO Black;
DPMS 308LR05K;
www.cheaperthandirt.com;
$260.27 (налог и FFL трансфер в сумму не входит);
Именно этот lower - компромисс по цене при вполне приемлимом качестве

3. Bolt Carrier Group, .308 AR, Side-Cocking, Chrome with Staked Chrome Key, Includes Complete Bolt;
FA-TU-021;
www.fulton-armory.com ;
$349.95 ;
Этот болт в сборе брал с боковым, а не классическим заряжанием по совету камрада Sapper17, так как с оптикой так удобнее работать.

4. "Barrel, 18.5"", .308 AR, Medium Weight, 1x10, Stainless, Match Quality, FA by Criterion, Barrel Type and Finish: THREADED MUZZLE-STAINLESS";
FA-TU-003-TM-SS;
www.fulton-armory.com;
$329.95;
Главный компонент. Сначала собирался брать стволик 20 инчей, но потом обсудил идею винтовки с Sapper17 и с его помощью пришел к выводу, что для marksman rifle будет достаточно 18.5 инчей - золотая середина между точностью и габаритами/весом. Производитель ствола Criterion принадлежит той же компании, что и Krieger, т.е. это практически то же качество, но в более доступной ценовой категории.

5. Gas Block, Low Profile, Steel, Parkerized, .936;
FA-AU-184-steel-.936-T;
www.fulton-armory.com;
$29.95;
Газ-блок низкого профиля, чтобы прятать его под кожух ствола

6. Trigger System, Drop-In;
00457;
www.pof-usa.com;
$199.99;
Триггер 4.5 фунта бесступенчатый. Так как триггер сделан под АР-15, а не для АР-10, то кончик крючка надо будет чуток (буквально на 1 мм) убрать надфилем, иначе он упирается в защитную скобу;

7. Roller Cam Pin (P308);
00306;
www.pof-usa.com;
$29.99;

8. 308 Slickside Upper Receiver - Black;
SD-308-UR-SS;
http://www.sundevilmfg.com/;
$249.95;
Сликслайд апперы (т.е. без forward assist и под боковое перезаряжание) делает не так много компаний, да и у тех, кто делает, все на бэкордере без конкретной даты. Сан Девилы считаются весьма качественными. Дороже, чем DPMS, но и лучше, конечно. Из-за отсутствия апперов у Fulton Armor и у DPMS пришлось заплатить лишку за Сан Девил. Профиль планки соответствует DPMS low profile.

9. Muzzle Brake Compensator + crush Washer 5/8-24 308 300 7.62 A 2 Birdcage;
нет номера;
www.rouschsports.com;
$16.75;
купил у них на Ибее. Обычный компенсатор, не Фаберже, но отзывы хорошие;

10. MI DPMS .308/7.62 NATO SS-Series One Piece Free Float Handguard, .150 Upper Tang, 15-inch Rifle Length;
MI-308SS15-DL;
www.midwestindustriesinc.com;
$199.95;
Кожух ствола искал перфорированный и ровный, не тактикул с кучей рельсов, так как на винтовку предполагается повесить только сошки. Фонари, лазеры и другие ужаснахи - прерогатива PDW или close combat rifle. Сначала хотел карбоновый кожух, но, сука, ценник на нужную длину (искал 15 инчей, чтобы закрыть ствол почти целиком) заставляет впасть в отчаяние. Взял аллюминиевый с хорошей репутацией. Планка идет только по верхней кромке на всю длину, по профилю совпадает с DPMS low profile тютелька-в-тютельку, без стыков. Есть в наборе дополнительные короткие планочки, которые можно привинтить при желании (под сошки внизу, например).

11. GS-KT AR-15 Gas System Kit (Standard);
GS-KT;
http://www.dpmsinc.com/;
$30.95;

12. UTG Tactical OP Bipod - SWAT/Combat Profile Adjustable Height;
TL-BP78;
www.amazon.com;
$30.66;

13. MFT Battlelink Minimalist Stock Mil Spec Tube Size (Standard) Black BMSMIL;
MFT-BMSMIL;
www.ebay.com;
$55.94;
Очень приглянулся этот приклад - легкий и какой-то лаконичный, ничего лишнего. Взял мил-спековский, а не гражданский.

14. CMMG AR-10 Lower Parts Kit Mark 3 Gun Builder Kit;
38CA61A;
www.cheaperthandirt.com;
$45.63;
Набор всякого крепежа и других мелких деталек для lower receiver. В нем ничего лишнего - ни триггер груп, ни пистолетной рукоятки.

В списке компонентов пока отсутствует буфер в сборе, трубка для крепления приклада и пистолетная рукоятка. Их пока не брал - возьму на ган-шоу.

Update: апперы у Fulton Armory появились в стоке, дешевле, чем у Сан Девил.

И ещё АР 10

Ingermanland
Светлая голова, бесценные советы и энциклопедические технические знания, а также золотые руки Sapper17;

😊

Видел твои "машинки". Подтверждаю - можешь! 😀

Ingermanland,
большое спасибо. Скажите пожалуйста, а какие, с вашей точки зрения, преимущества бокового заряжания перед традиционным ( с forward assist ) ?

ТожеНовенький
Ingermanland,
большое спасибо. Скажите пожалуйста, а какие, с вашей точки зрения, преимущества бокового заряжания перед традиционным ( с forward assist ) ?

Я думаю постреляешь из положения лёжа, со скопом, поймёшь... 😊

А чего поршень вместо газ блока не поставить?

Однако за 2 килобакса выкатывается :-(

Sapper17

Я думаю постреляешь из положения лёжа, со скопом, поймёшь... 😊

удобнее так - не поспоришь, правда одно "но".. - затвор имеет разную массу и инерцию справа и слева, в движении при чуть свободном внутри аппере может влиять на точность, хоть и не катастрофично 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wалет:
[Б]

удобнее так - не поспоришь, правда одно ъноъ.. - затвор имеет разную массу и инерцию справа и слева, в движении при чуть свободном внутри аппере может влиять на точность, хоть и не катастрофично 😊[/Б][/QУОТЕ]

Плюс, при близости разного рода обструкции =- типа ствола дерева или здания, боковая ручка может задевать при отдаче.

ТожеНовенький
Однако за 2 килобакса выкатывается :-(

Там можно поиграть с некоторыми компонентами и выйдет дешевле. Тот же аппер у Фултона взять, а не у Сан Девила. Мой список пока в пределах двушки, даже с учетом шиппинга.

svt1941
Плюс, при близости разного рода обструкции =- типа ствола дерева или здания, боковая ручка может задевать при отдаче.

Знаю што знакомыи при стрельбе с упора прислонясь к дереву таким образом обломил рукоятку на Браунинге БАР...не думаю што там ета рукоятка намного длиннее.

по списку - сразу советую убрать UTG bipod - это гуано редкое, особенно на 308 калибр. Harris за $70 где-то - абсолютный минимум. Так же я бы посоветовал ставить компенсатор вместо пламегасителя - АР-10 подпрыгивает и так из-за длинного хода затвора, компенсатор ей очень помогает. остальное на любителя

Самал Ришон
по списку - сразу советую убрать UTG bipod - это гуано редкое, особенно на 308 калибр. Harris за $70 где-то - абсолютный минимум. Так же я бы посоветовал ставить компенсатор вместо пламегасителя - АР-10 подпрыгивает и так из-за длинного хода затвора, компенсатор ей очень помогает. остальное на любителя

Очень правильное замечание...

Это и есть компенсатор, я описАлся.
Насчет сошек - я их по отзывам взял, вроде народ доволен. Посмотрим, не великое дело прикупить сошки получше потом, если эти хлам.

Самал Ришон
остальное на любителя

нет, на любителя - в смысле кому что нравится по виду.

по поводу сошек - они просто ужасные - их хвалят те кто ставят оптику Barska и стреляют на 100 метров из $600 АР-ки сделанной олимпиком или дабл старом

по поводу "компенсатора" - могут написать что хотят, но это обычный A 2 Birdcage пламегаситель. то что у него одной прорези не хватает, не делает его "компенсатором".

Toв Старший Сержант,
а какой компенсатор порекомендуете ?

тут много надо думать. для чего винтовка, только с лежа/сидя стрелять или на охоту тоже ходить? если только лежа/сидя, вес не мешает, даже помогает, если ходить - полегче бы. также если стрелять в темноте, я бы брал то что компенсатор/пламегаситель - не такой еффективный как дульный тормоз но без бокового выхлопа. да и дульный тормоз намного громче для стрелка и окружаюших

компенсатор/пламегаситель который реально работает обучно дороже - например вот этот великолепен
http://www.brownells.com/rifle...-prod58353.aspx

а дульных тормозов очень много - выбирать можно по виду, работают они все примерно одинаково. подешевле - http://www.jprifles.com/buy.php?item=JPTRE-5.58B.750 для толстого ствола, есть такой же для тонкого - http://www.jprifles.com/buy.php?item=JPTRE-324

а вот красавец подороже http://www.rainierarms.com/?page=shop/detail&product_id=3518

очень хорошие отзывы продуктах PWS - дульный тормоз/пламегаситель http://www.cheaperthandirt.com/product/2-PWS3FSC58C1

ТожеНовенький
какой компенсатор порекомендуете ?

работает, но обратите внимание какой сильный выхлоп назад в сторону стрелка - видно по дыму. у меня стоял похожий компенсатор на Ремингтоне 700 в 308 - когда стрелял,с соседнегостола сдуло кепку - где-то 2 метра от моего стола. и весь звук идет назад - оглушительный

Спасибо

Самал Ришон
работает, но обратите внимание какой сильный выхлоп назад в сторону стрелка - видно по дыму. у меня стоял похожий компенсатор на Ремингтоне 700 в 308 - когда стрелял,с соседнегостола сдуло кепку - где-то 2 метра от моего стола. и весь звук идет назад - оглушительный

С компенсатором два варианта, либо ты заботишься о себе либо о соседе, незнаю что лучше в боевых условиях... 😊

в боевых условиях такой компенсатор ночю даст очень большую вспышку которая ослепит стрелка, а днем поднимет кучу пыли вокруг позиции. ИМХО, идеал именно BattleComp. в отличие от дульного тормоза он не столько убирает отдачу, а больше не позволяет стволу задираться после выстрела, и к тому-же работает как пламегаситель

Самал Ришон
в боевых условиях такой компенсатор ночю даст очень большую вспышку которая ослепит стрелка, а днем поднимет кучу пыли вокруг позиции.

Для выше указанных условий существует другое оружие. Задача дульного тормоза - фокусировка на цели, это более важный фактор в БУ. Шум и пыль в БУ не актуальна. Хочешь работать тихо - глушитель, ночная оптика и вперед...

Аредондо попробуйте - по мне очень интересен

http://www.arredondoaccessorie...m3144myuxs&gid=

Sapper17

Для выше указанных условий существует другое оружие. Задача дульного тормоза - фокусировка на цели, это более важный фактор в БУ. Шум и пыль в БУ не актуальна. Хочешь работать тихо - глушитель, ночная оптика и вперед...

тут не согласен немного - задача дульного тормоза убрать отдачу, задача компенсатора, стабилизировать ее, убрать колебания ствола.

один из самых еффективных компенсаторов - скошенная байда на конце ствола АКМ.

Самал Ришон

тут не согласен немного - задача дульного тормоза убрать отдачу, задача компенсатора, стабилизировать ее, убрать колебания ствола.

один из самых еффективных компенсаторов - скошенная байда на конце ствола АКМ.

Дульный тормоз он же и есть компенсатор..., если он сбалансирован правильно, он же и убирает колебание ствола, если нет компенсирует только отдачу.
Вспышку при выстреле гасит пламегаситель - имеющий немного другую конструкцию и естественно задачи...
"Скошенная байда" - (так называемый «лотковый компенсатор» 😛, предназначенный для компенсации «увода» точки прицеливания вверх-вправо при стрельбе очередями за счёт использования давления вырывающихся из ствола пороховых газов на нижний выступ компенсатора. Кстати совсем не эффективный...
Если интересно, почитайте, так сказать для самообразования - http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BC%D0%BE%D0%B7

в обиходе, дульный тормоз = компенсатор, ну может на русской википедии тоже

на самом деле - разные вещи, так что вперед читать матчась на языке оригинала

http://www.thetruthaboutguns.c...-a-flash-hider/

http://www.recoilweb.com/previ...arrel-5927.html

Самал Ришон
в обиходе, дульный тормоз = компенсатор, ну может на русской википедии тоже

на самом деле - разные вещи, так что вперед читать матчась на языке оригинала

Дульный тормоз = компенсатор - предназначен для противодействию перемещения ствола, вертикального или горизонтального. Это по русски, и пока по разным категориям этот девайс в русском понятии не разбит, смысла не вижу вести какие то дебаты. Английский более узко специализированный язык там по другому. Может ещё на китайском по упражняемся, Там ещё интереснее: 補償器 - 如果你話的意思是鑽進電腦 😊
Давайте здесь общаться на русском...

'лотковый компенсатор' = дульный тормоз? по русски?
насчет не-еффективности, я стрелял из АКМ очередями и быстрым одиночным с ним и без него - разница весьма ощутимая

Самал Ришон
'лотковый компенсатор' = дульный тормоз? по русски?
насчет не-еффективности, я стрелял из АКМ очередями и быстрым одиночным с ним и без него - разница весьма ощутимая

Ненадо переворачивать и коверкать русский язык...
Дульный тормоз - компенсатор. "Скошенная байда, как вы выразились, тоже компенсатор, потому что выполняет функции стабилизации, компенсации ствола. Игрой слов можете заниматься тихо сам с собою, можете даже изобрести собственные выражения и правила русского языка если вам это нравится. Считаете это неверным зайди в ВИКИ и исправьте в статье то что вам не нравится...
Проблемы с русским - идите в школу...

Ребята, давайте жить дружно ? (С) кот Леопольд

да уж, У сапера по весне вроде обострение началось, мне все равно как по русски байду называть, только все равно она не тормоз 😊

а жить дружно на форумах скучно

Самал Ришон
да уж, У сапера по весне вроде обострение началось, мне все равно как по русски байду называть, только все равно она не тормоз