Red states

AT

Интересная подборка - 10 самых малообразованных штатов в США. Почему-то сразу обратил внимание на совпадение с избирательной базой республиканской партии.

http://www.thestreet.com/story...in-america.html

omsdon

AT
Интересная подборка - 10 самых малообразованных штатов в США. Почему-то сразу обратил внимание на совпадение с избирательной базой республиканской партии.

http://www.thestreet.com/story...in-america.html

Результат всегда зависти от отго кто оплатил исследования.

AT

Вы хотите сказать, что процент населения закончившего колледжи в Западной Вирджинии, Луизиане, Миссиссипи, и т.д. не соответствует приведенным данным?

Foxbat

Образование часто имеет побочный эффект повышенного самомнения. Когда посмотришь с какой самоуверенностью говорят глупости профессора, как-то ближе становятся наши родные реднэки.

По интеллекту профессора схожи с актерами Голливуда... они просто накачаны знаниями.

AT

Foxbat
Образование часто имеет побочный эффект повышенного самомнения.

Это факт или Вы сами придумали?

И какое отношение к приведенной информации имеют профессора?

Самал Ришон

притянутое за уши сравнение - так же наиболее белые, наиболее не городские штаты.

там где все самые выскообразованные - там же и самые черные велферщики голосующие за обимбу живут, города понимаете ли.

AT

Не правда. В упомянутом Вермонте, например, 98% белого населения и городов там тоже нет. Население самого большого города в штате около 36 тысяч человек.

omsdon

AT
Вы хотите сказать, что процент населения закончившего колледжи в Западной Вирджинии, Луизиане, Миссиссипи, и т.д. не соответствует приведенным данным?

Насколько я помню западная Вирджиния хронически выбирает себе Демократа в качестве Губернатора.
Кроме того как то попалась статья о десяти самых бедных каунти в США и у нас в штате, все эти каунти по стечению обстоятельств представлены в сенатах своих штатов демократами. Уровнем образования их население тоже не отличается.
А вот каунти в которой самая большая в США концентрация химиков с PhD, голосует почти поголовно за республиканцев.
Не ужели из этого следует вывод что все химики республиканцы?, или это относится только к PhD?

AT

Вы уклонились от ответа на вопрос. В статье, на которую я привел ссылку, данные не соответствуют действительности?

Foxbat

Трудно поверить что кто-то всерьез будет читать эту статью, но дело даже не в том... среди моих шибко образованых друзей и знакомых очень велик процент идиотов.

Как говорил нам наш математик в университете - образование ума не прибавляет.

И тем не менее масса людей попадает в эту ловушку, считает образование признаком некоего интеллекта или просто скажем ума.

Достаточно послушать такие образчики как Кругман чтобы понять как неверен такой подход.

Термин idiot savant был придуман не зря. Достижения в разработке операционных систем совершенно никак не делают человека интересным, умным, или по-настоящему образованым.

AT

Foxbat
среди моих шибко образованых друзей и знакомых очень велик процент идиотов.

Это нормально. Но совершенно не имеет никакого отношения к статье и к тому на чем я заострил внимание.

ventyl

вот еще некоторые данные, которые заставляют задуматься 😊 http://www.tylervigen.com/

medvedk

Foxbat
среди моих шибко образованых друзей и знакомых очень велик процент идиотов.
"Скажи мне, кто твой друг и я скажу....."(С) 😀 😀 😀

Foxbat

ventyl
вот еще некоторые данные, которые заставляют задуматься 😊 http://www.tylervigen.com/

Это в архив! 😊

svt1941

Мне больше всего понравилось совпадение количества продажи немецких машин с самоубииствами в автокатастрофах 😊
Ах да, количество потребляемого сыра совпадаюшее с достижениями в гражданскои инженерии - тоже шедевр 😊

ТожеНовенький

Факты может быть и правильные, но выводы как в анекдоте:
Поймал ученый муху. Открыл ладонь, сказал : "Лети". Муха улетела.
Поймал вторую муху. Оторвал ей крылья. Открыл ладонь, сказал: "Лети". Муха не улетела.
Ученый пишет статью в журнал:"Если мухе оторвать крылья, то она перестает слышать".

Примерно такие-же выводы в той статье.

канонир

Не понимаю, что даёт конкретному человеку-специалисту именно концентрация образованных людей, вакансий, и компаний в штате. Может я и со своей колокольни сужу , но если выбирать куда податься, то важно общее их количество, чтобы легче было найти работу. Эти штаты и есть наиболее "умные", так как больше всех двигают прогресс в индустрии и науке. Пусть в крошечном Род Айленде хоть все имеют дегри, но огромный Тексас их тупо количеством перегонит в плане "умности".

Hyperprapor

Мне бы еще очень хотелось посмотреть на то В КАКИХ областях получены эти степени. Одно дело - доктор наук по кибернетике, к примеру. И совсем другое - мастер в области исследований феминистских течений в литературе середины конца 18 века.
И совершенно неважно сколько в штате/стране вторых - они не окупают даже одного человека из первого списка.
P.S. А, ну да, как я и полагал. Лидеры "ведут" за счет:
"In California, the District of Columbia, New York, Oregon, and Vermont, more than 25 percent of collegeeducated adults held a degree in an arts, humanities, or other field."
Короче за всякое фуфло псевдонаучное. А вот картиночка по естественным и точным наукам чуть отлична:


И внезапно - по научным степеням Западная Вирджиния, Арканзас, Миссисипи, Кентукки, Луизиана и Индиана. Т.е. 60% из десятки "тупейших" опережают классически левые штаты, а остальные - наравне как минимум.

http://www.census.gov/prod/2012pubs/acs-18.pdf - источнег данных, если что.

AT

Неожиданно. По моим наблюдениям наибольшая концентрация инженеров в Мичигане, Калифорнии и Нью Джерси. Из зеленых штатов только Огайо не ввзывает удивления.

Foxbat

Кстати, кто-то встречал в своей практике такого зверя - инженер без степени?

AT

Я встречал один раз, мой бывший сотрудник раньше работал в IBM инженером. Бакалавра у него не было, кажется был Associate.

Foxbat

Вроде в некоторыех местах их называют Technologist.

AT

Он всю жизнь проработал в IBM, на разных должностях включая технолога и до штатного инженера. В моей конторе он был техническим писателем.

Gilder

Hyperprapor
Лидеры "ведут" за счет:
"In California, the District of Columbia, New York, Oregon, and Vermont, more than 25 percent of collegeeducated adults held a degree in an arts, humanities, or other field."
Короче за всякое фуфло псевдонаучное.
Да ты что? Прямо таки фуфло псевдонаучное?

Gilder

То есть дегри в артс и дегри инженера например не равнозначны?

AT

Смысл в том что любой человек получает от общества довольно много материальных ценностей. Кто-то их возвращает, производя то что пользуется спросом, а кто-то просит гранты на удовлетворение собственного любопытства. Богатое общество может себе это позволить, но даже там налогоплательщики как правило не в восторге от таких трат.

AT

Gilder
То есть дегри в артс и дегри инженера например не равнозначны?

Вы поинтересуйтесь что MD думают про PhD.

Gilder

Мы видимо говорим на разных языках, Леонардо дал миру то что никто в истории человечества не смог до сих пор. Должны ли мы забыть его произведения и помнить только его как инженера? Человечество не может развиваться гармонично без изучения искусства и хьюманити, мы же не роботы.

AT

Gilder
Мы видимо говорим на разных языках, Леонардо дал миру то что никто в истории человечества не смог до сих пор. Должны ли мы забыть его произведения и помнить только его как инженера? Человечество не может развиваться гармонично без изучения искусства и хьюманити, мы же не роботы.

Вы совершенно правы, но это работает только в идеальном обществе. В обществе основанном на рыночных отношениях Леонардо сможет добиться известности только если у него папа - Эдисон.

Gilder

Дело же не в известности а во вкладе в копилку человечества. Хьюманити ето наука исследуюшая нас самих, и очень напрасно думать что ети люди ничего не производят. Также как художники, поеты, философы и т.д.

Foxbat

Вы хотите сказать, что убрав из нашей жизни поэзию, мы потеряем столько же как убрав электричество и автомобили? 😊

Что картина Рафаэля имела такой же эффект на жизни миллионов, как открытие пенициллина?

Самал Ришон

Анатолий, да, худоржник и скульптор производят ценности неспоримые, пусть в другом примении, но когда идет речь о Degree in Arts говорят чаще всего о Liberal Arts - они не художники, а тунеядцы.

Университетам очень выгодно иметь факультетых "либеральных исскуств", "коммуникации", "социологии" - оплата за обучение - такая же, но нет затрат на лаборатории, оборудование и специалистов. себестоимость такого образования в разы меньше чем инженерная или естественнонаучная специальность.

и деткам не надо учить сопромат и биохимию, вот и летят туда больше половины студентов - будущих безработных.

Foxbat

Если бы все платили за свое образование, то все эти "либерал артс" сами собой бы отпали, никто бы туда не пошел.

Но поскольку за них как правило платят родители - "пусть уж хоть какое высшее дитятя получит!" - туда идут те кому охота пожить на кампусе, потрахаться на воле, помитинговать против Петреуса, и получить бумажку "на всякий случай".

Иногда это затянувшаяся ступенька перед чем-то более серьезным. Но не так часто.

Степень в communications, по крайней мере, кое-где требуется.

MUMRIK

Уберем поэзию? Давайте уберем поэзию. И не будет музыки за ней, например. Песенок веселых. За ними отвалится надобность производить дорогие, ручной сборки усилки, и вообще усилки, колонки, комплектующие и прочее. Те, кто собирал усилки, пойдут собирать бутылки. Сколько отраслей бизнеса и производства встанут или развалятся сразу? Всего-лишь убрав какую-то поэзию.
Херню не несите. На гуманитарном стоит наполнение того, что в широком смысле проигрывает все ваше драгоценное железо. Не будет искусства, т.е. контента, все ваше железо полетит на помойку. А Рафаэль. Рафаэль был первым в ряду тех, кто разрабатывал законы, по которым работает производство современного визуального пространства в самом широком смысле, от картин до фильмов и компьютерных игр. Так что давайте, вперед к паровым каткам без поэзии. Реднеки.

sergeis64

Спор ни о чем. Наука не может существовать без искусства, как и искусство без науки. Примеры на то существуют вокруг нас во всем.

Корбин

MUMRIK
Уберем поэзию? Давайте уберем поэзию. И не будет музыки за ней, например. Песенок веселых. За ними отвалится надобность производить дорогие, ручной сборки усилки, и вообще усилки, колонки, комплектующие и прочее. Те, кто собирал усилки, пойдут собирать бутылки. Сколько отраслей бизнеса и производства встанут или развалятся сразу? Всего-лишь убрав какую-то поэзию.
Желание покурить (например) тоже способствует развитию табачной промышленности. А для этой промышленности выпускается очень много железа. И не только железа. Но ведь само курение вроде как считается вредным. Реднеки конечно так не считают, но... не будем трогать хороших людей.
Так что мне кажется если какое-то явление стимулирует занятость и рост промышленного производства, то это еще не делает его полезным для цивилизации в целом и каждого "курильщика" в отдельности.

А сама поэзия и иже с ней имеют и несколько другую, большую ценность, чем способствование развитию отдельной отрасли промышленности.

Корбин

Короче, утверждение о промышленной полезности поэзии напоминает почему-то утверждение господина Полграф Полиграфича Шарикова о том, что слоны животные полезные. 😊 (При этом кошки оказываются, конечно же, вредные. 😞)

Foxbat

MUMRIK
Уберем поэзию? Давайте уберем поэзию. И не будет музыки за ней, например. Песенок веселых. За ними отвалится надобность производить дорогие, ручной сборки усилки, и вообще усилки, колонки, комплектующие и прочее. Те, кто собирал усилки, пойдут собирать бутылки. Сколько отраслей бизнеса и производства встанут или развалятся сразу? Всего-лишь убрав какую-то поэзию.
Херню не несите. На гуманитарном стоит наполнение того, что в широком смысле проигрывает все ваше драгоценное железо. Не будет искусства, т.е. контента, все ваше железо полетит на помойку. А Рафаэль. Рафаэль был первым в ряду тех, кто разрабатывал законы, по которым работает производство современного визуального пространства в самом широком смысле, от картин до фильмов и компьютерных игр. Так что давайте, вперед к паровым каткам без поэзии. Реднеки.

Поэзия играет роль в жизни наверное менее одного процента населения Земли. Не надо все мерять мерками сытого американского интеллигента, у которого уже есть и работа, и дом, и мед страховка, и которому, после обеда, захотелось почитать у камина стишата.

Подавляющее большинство населения планеты живет другими нуждами - а именно, как не умереть от голода и малярии.

sergeis64

Угу. Пещерная живопись в Ласко и Альтамире, "Гильгамеш"- созданы сытыми американскими интеллигентами?

Foxbat

Ответ давно известен.

Поезжайте в любую деревню и спросите что им привезти - альбом репродукций, или мешок муки.

sergeis64

Виктор- пирамида Маслоу не имеет корелляции с уровнем благосостояния. Те же бабки в деревне, не имея никакой нужды в "альбоме репродукций" однако сидя на завалинке Спонтанно самореализуются запев "Скакал казак через долину".С другой стороны масса "современных звезд"( Реалити шоу?) не поднимаются выше второго уровня, т к понятия- Дружба, Семья, интимная близость им явно чужды.

Foxbat

Разговор был не об уровне благосостояния, который в разных странах отличается раз в 1000, а:

"Что картина Рафаэля имела такой же эффект на жизни миллионов, как открытие пенициллина?"

Песнями сыт не будешь.

sergeis64

Имхо, это совсем разные "эффекты" и их нельзя сравнивать. Вернее можно, но не в конкретном приложении к "картине Рафаэля" и "пенициллину". "Не хлебом единым жив человек"? Емм, возьми скажем "Золотое Сечение" и проследи его влияние на науку и искусство одновременно...

Самал Ришон

безусловно, люди создающие исскуство - с ударением на создающие необходимы и важны так же как и инженеры. но по определению, они единицы на сотни тысяч и не нуждаются в степени бакалавра в либеральных исскуствах, о которых здесь и щла речь. практически никто из этих тунеядцев ничего никогда не создал и не создаст, так как ничему не выучились и нечего не умеют. а ведь около половины выпускников вузов в США именно они!

Hyperprapor

Gilder
Да ты что? Прямо таки фуфло псевдонаучное?

Да. degree of arts - это бумажка о том, что у вас есть хобби. Собственно - никто не запрещает иметь его и быть профи и без этой бумажки. Более того, мне что-то кажется что лучшие представители культуры и обладатели этих вот дипломов, два множества не пересекающиеся вообще никак.
Ну и приводить эту братию как эталон интеллекта - вообще смешно. Против естественно научных специальностей - не катят в принципе. Просто потому что последние - понимают как работает мир, а эти ребята - нет. Они могут ратовать за каких нибудь кондоров, потому что те красивые, и против свинцовых пуль потому что свинец вредный, они где-то слышали. То что по факту оно влияния не оказывает - это фигня. Тем хуже для фактов.
Не, никто не спорит что искусства всяческие - дело достаточно важное, но... это хобби. Да, можно зарабатывать на человеческих слабостях - производить ништяки для музыки, курительные всяческие трубки и смеси разрабатывать... Но ей богу, это опять же индустрия хобби и не более того. НЕ наука.
И да, Леонардо был более ученым, чем художником. Среди них то он был не единственным. И многие ли сравнятся с ним? То-то и оно.

Корбин

Возникновение современного человека примерно 70 (есть и другие цифры) тысяч лет назад связывают именно с появлением культурных артефактов. И это не только утилитарные рубила и прочие орудия. Это и охра с рисунками на теле и стенах, и примитивная скульптура, и бусы из ракушек... Пишут что без освоения этого культурного слоя человека не было бы. В том числе не было бы и компьютеров, мостов, автомобилей, унитазов, тарелок и пива с туалетной бумагой.

Значение культуры (и гуманитарной в том числе) гораздо больше чем нам кажется. Глядя даже средние фильмы, читая даже средние книги, разговаривая с другими, слушая их даже простейшие рассказы, человек впитывает эту культуры. Причем совершенно незаметно для себя. Именно поэтому, например, людоеды с удовольствием едят человечину, а даже средний (пусть тупой) гражданин современной страны этого не делает.

Мне кажется роль культуры в обществе можно сравнить с ролью гравитации в физике. Взяв два яблока в руки вы ни за что не заметите, что они притягиваются друг к другу. Из этого опыта может показаться, что гравитации вообще нет. Но без гравитации мира не будет. Так и без символической культуры не будет цивилизации. В каком-то обществе, возможно, могут мало увлекаться именно стихами, но там будут их заменители.

Hyperprapor

Да кто спорит. Но культура - это не основа, это производная от прогресса. Она всегда базируется на достижениях научно-инженерного склада. И мораль вытекает из них же.
Охра и рисунки вылезли не сами по себе, а кто-то придумал технологию их нанесения прежде. Рубила и прочий инструмент опять же не для красоты появились, а преследуя строго утилитарную цель.
Людоедство, кстати, тоже крайне показательно в этом плане - его практиковали там, где не было технологий развитого земледелия и охоты, так сказать. В основном острова - где человек, по сути был единственной крупной дичью. И источником необходимого белка и аминокислот. Т.е. практиковавшие каннибализм - были в более выигрышном положении чем травоядные коллеги, так сказать. И как правило выбивали их подчистую. Однако, как только появлялись иные источники пищи - каннибализм немедля табуировался, хотя и помаленьку еще имел следовые остатки как ритуал. Эт так, о культуре, ага. Благодаря которой это явление исчезло далеко не сразу.
Роль культуры - это хобби. Разрядка для души, так сказать, и формирование определенных взглядов. Паттернов поведения, понятий прекрасного и отвратительного и т.д. Субьективных взглядов в общем. С практической и научной точек зрения - искусство бесполезно иначе как в разрезе социологии, психологии и психиатрии. Технологических и научных толчков оно НЕ дает. Ни в каком виде. Скорее даже наоборот - работает тормозом инерционным.

Gilder

Я думаю что мы стали эволюционировать так быстро благодаря желанию создавать, выключи у нас это и мы очень быстро вернёмся на пальмы и будем жить инстинктами опять. Мы все создаём, каждый из нас в чём то художник независимо от того чем мы занимаемся.

Foxbat

Не создавать мы стали, а добывать пропитания, это основа, и только удовлетворив эту БАЗОВУЮ потребность, набив брюхо, можно начать танцевать у костра и изображать фигурки.

Пирамида, что я привел, показывает эти взаимоотношения.

MUMRIK

А животные пропитания себе не добывают? Или занимаются исключительно этим? Вы в курсе, что даже у муравьев имеется некоторое подобие досуговых игр? Или не в курсе, что человек в пылу деятельности забывает про еду, сон, удовлетворение самых естественных нужд и т.д.? Почему не бросает все, едва почувствует голод, как животное? Что его толкает на сознательный отказ от пищи? На лишение себя даже жизни? Не кажется ли, что низводить все базовые человеческие потребности до витальных, значит назвать человека просто высокоорганизованным животным? Духовные потребности идет об руку с животными, у кого-то доминируют последние, не спорю - это хорошо видно на примере ваших чернокожих сограждан: жрать и размножаться.

MUMRIK

Поймите, наконец, что без духовной, культурной составляющей нет именно человека - есть безволосая обезьяна разной степени агрессивности. Без еды жизнь невозможна, это понятно, но вот ее содержание определяет отнюдь не еда. (Хотя, у кого как, разумеет). Просто подумайте, что делает вас человеком - жратва или что-то другое. Человек - это в первую очередь разум, сознание, т.е. содержание. Зачем мне вообще жизнь, если в ней нет этого содержания? Для меня это хуже и страшнее смерти. Если мне дадут выбор между смертью и жизнью сытого животного или вообще овоща, я, разумеется, выберу смерть. Ну и где здесь первичность витальных потребностей? понятно, что если бы я не ел, я бы не смог прийти к осознанию всего сказанного, но если бы я ТОЛЬКО ел, я бы точно не пришел ни к одной содержательной мысли вообще, т.е. как сознательное человеческое существо был бы мертв или не рожден, кому как нравится.

ivik

Gilder
Я думаю что мы стали эволюционировать так быстро благодаря желанию создавать, выключи у нас это и мы очень быстро вернёмся на пальмы и будем жить инстинктами опять. Мы все создаём, каждый из нас в чём то художник независимо от того чем мы занимаемся.

Мы это кто? Желание создавать было у всех одинаковое. Но в доколумбовую эпоху островитяне например где нибудь в океании не эволюцонировали практически.
жители Южной америки эволюционировали слабо.
А жители Старого Света эволюционировали быстрее всех.
Быстро эволюционировали жители Старого света ввиду наличия сугубо Объективных причин.
- большое количество имеющихся животных которых можно одомашнить и даже скрестить: верблюды быки буйволы лошади ослы лошаки мулы которые увеличивали производительность труда человека( для сравнения в океании- шиш, в южной америке только ламы)
- Большая площадь континента Старого света, относительно слабопересеченная ( на островах Океании океан соотв, в юж америке куда ни плюнь горы к тому же молодые а не старые как в Германии или например Уральские их легче пересекать)гораздо больше возможности торговли, передачи полезного опыта, навыков и знаний. кто то что то придумал и это становилось достоянием всех.
- наличие в Старом свете геологически старых гор из которых проще добывать руду ( в океании совсем туго с этим в юж америке горы молодые)

- бОльшая возможность культивирования в Старом свете источников углеводородов природных рожь рис пшеница. Пшеница рекордсмен по факторам срок хранения-энергетическая ценность. Соответственно больше времени остается для самосовершенствования, учебы. В океании порочный круг типа корнеплоды собирали которые не хранились совсем. постоянно тратилось время на тупое собирательство, человек был заложником желудка.


Hyperprapor

Ой не знаю, не знаю. На моей памяти - 99% всей безумной хрени происходящей в мире - происходило именно под флагом "мы выше животного!". Дух превыше тела! - и заполыхали костры инквизиции. Мы сверхлюди! - и привет Дахау. Уверен, что кроманьольцы неандертальцев подвыбили с примерно теми же лозунгами. Ну насколько в те времена оно было актуально.
Опять же, что подразумеваем под духовной составляющей? Давление на эмоциональную составляющую? ну извините - все, абсолютно ВСЕ касающееся эмоций - это именно что обращение к низменным инстинктам. Гормоны. Эндорфин дает радость. Адреналин - страх. Норадреналин отвечает за ярость. А теперь скажите, какой предмет искусства НЕ обращается к эмоциям? Картины? Музыка? Скульптура?
Абсолютно все воздействуют на эмоции. И именно поэтому я считаю их хобби, но не наукой.

Да, никто не спорит - разум первичен и отличает человека от животного. Только вот в чем подвох, разум - он требует прежде всего отрешения от этих вот оков. Почему на ученых постоянно и наезжает морализаторствающая публика. Ах, ЭТИ эксперименты недопустимы, они аморальны! Можете подставить практически любую область - нигде не обошлось без нападок этой вот псевдоинтеллектуальной братии. А наука - это прежде всего вопрос "почему?" и постоянное сомнение в авторитетах.

ivik

Корбин
Короче, утверждение о промышленной полезности поэзии напоминает почему-то утверждение господина Полграф Полиграфича Шарикова о том, что слоны животные полезные. 😊 (При этом кошки оказываются, конечно же, вредные. 😞)

Если говорить об искусстве (всех направлений этого явления) то оно стимулирует развитие абстрактного мышления у человека ( не путать с течением "абстракционизм" в искусстве).

У любого изобретателя очень хорошо развито абстрактное мышление. И наоборот, у олигофрена (который в принципе изобрести что либо не в состоянии) развито только конкретное мышление а абстрактное мышление отсуствует.
В общем полезность искусства в вопросе создания материальных благ неоспорима. искусство лишь действует опосредованно на данный процесс.

Foxbat

Кстати, поскольку было затронуто то, что я делаю, я с удовольствием признаю что не делаю сейчас ничего что способствует продвижению человечества, что как-то может улучшить жизни миллиардов людей.

Раньше делал... сейчас нет. И меня этот факт не задевает, я просто отдаю себе в этом отчет. Ничего в этом нет зазорного.

sergeis64

Саша ( кстати Привет- сто лет к тебе в блог не заходил, прошу пардона), наверное все же немного не так. Искусство все же пересекается и гармонирует с наукой ( индустриальный дизайн или архитектура- к примеру). То что ты описываешь выше- скорее подпихивание искусства и философии под определенную политическую базу- скажем марксизм-ленинизм или нацизм. Отсюда и соц реализм и нац реализм. Вырывая из контекста скажем Ницше можно хорошо обосновать теорию сверхчеловека... Как мне кажется то на что ты и Самал Ришон сетуете- скорее социальные науки подпадающие под Либерал артс дегри. Действитель появилось полно непонятных профессий, связанных с коммуникацией и социологией. Но ведь все диктует спрос. Если есть спрос на такие профессии, то колледжи начинают преподавать всю эту "безсмыслицу", как только происходит пресыщение рынка то и эти программы сворачиваются. Спрос диктует. То что пишет Самал о пропорции инженеров к художникам- неосуществимо. Куда денутся дизайны кофеварок, автомобилей и авторучек. Наглядный пример- советские многоэтажки, калькуляторы и "Москвич"...

brigand

sergeis64
Куда денутся дизайны кофеварок, автомобилей и авторучек. Наглядный пример- советские многоэтажки, калькуляторы и "Москвич"...
смотря какой дизайн . рюшечки на занавеску сплести или картину маслом я не смогу , а задизайнерить девайс или интерфейс вполне . к стати большую часть дизайна сейчас делают компы , практически автоматически , чей софт написан технарями . вот где требуется искусство и для этого не надо ширяться героином или нюхать кокс чтобы изобразить стекающие на пол со стола часы .

sergeis64

Эмм- дизайн автомобилей делается компами? Почти автоматически? ОК... Насколько мне известно Дали не "ширялся" и "стекающие часы"- оммаж Теории Относительности...

Самал Ришон

sergeis64
....... Но ведь все диктует спрос. Если есть спрос на такие профессии, то колледжи начинают преподавать всю эту "безсмыслицу", как только происходит пресыщение рынка то и эти программы сворачиваются. Спрос диктует. То что пишет Самал о пропорции инженеров к художникам- неосуществимо. Куда денутся дизайны кофеварок, автомобилей и авторучек. Наглядный пример- советские многоэтажки, калькуляторы и "Москвич"...

именно про это я говорю - только спроса на них как раз и нет, есть исскуственно макетируемое предложение - может 10% из них находят вообще какую-то работу требующую высшее образование, остальные сидят у родителей в бейсментах.

а про дизайн - это не совсем исскуство, а больше инженерная профессия с умением рисовать, и степень по индустриальному дизайну - очень тяжело учится и очень в почете. это как-бы прикладное исскуство.

Hyperprapor

sergeis64
Саша ( кстати Привет- сто лет к тебе в блог не заходил, прошу пардона), наверное все же немного не так. Искусство все же пересекается и гармонирует с наукой ( индустриальный дизайн или архитектура- к примеру).
Доброго, да, вообще рад видеть. 😊
Ну я бы сказал - что это скорее приятное дополнение к основному функционалу. На него не влияет, но в целом не лишне. В целом то я ничего не имею против трат человека на свое хобби. И тут уже не так важно - сколько он тратит. 1% от своих доходов или почти все. Главное - чтоб не навязывал те же взгляды окружающим.

sergeis64

Самал- дело даже не в умении рисовать а в трехмерном мышлении. Те же Про-Е и Про-Д может освоить и мартышка, а вот трехмерно мыслить и понимать форму-??? При понятии формы приходит умение сочетания форм и "разламывания" целости формы ( деконструкция?).
Искусственно раздутый маркетинг всеже в конечном итоге приведет к безработице и ненанимаемости выпускников. Последующие поступающие все же обойдут такие факультеты стороной- никому не хочется сидеть без работы. Кто будет кормить их?
Прикладное искусство конечно же вырастает из не прикладного- опять же через понимание пропорций, формы, цвета и текстуры.
Кстати когда искусство в загоне- настоящее искусство, а не гос заказ- то появляется тенденция утечки. Отсюда и Барышников, Нуреев, Бродский, Солженицын, Неизвестный... да и ис последних- Нетребко.

Tippmann

sergeis64
Последующие поступающие все же обойдут такие факультеты стороной- никому не хочется сидеть без работы. Кто будет кормить их?

Как шли так и будут, а потом сидеть без работы на пособиях. И за них будут платить те, кто работает. 😊

Troll

Кстати когда искусство в загоне- настоящее искусство, а не гос заказ- то появляется тенденция утечки. Отсюда и Барышников, Нуреев, Бродский, Солженицын, Неизвестный... да и ис последних- Нетребко.

Принцип сообщающихся сосудов... От большего уровня течёт в сторону меньшего. 😊

Troll

Емм, возьми скажем "Золотое Сечение" и проследи его влияние на науку и искусство одновременно...

Да хоть бы просто на этот принцип в искусстве взглянуть... Без привязки к науке. 😊 Это будет видимо нечто среднее между Малевичем-Шемякиным и Упомянутым выше Рафаэлем-Глазуновым? 😊

omsdon

Troll

Принцип сообщающихся сосудов... От большего уровня течёт в сторону меньшего. 😊

Если в сосуде диаметром в три миллиметра высота столба жидкости 10см, а в сосуде диаметром три метра высота столба жидкости один сантиметр.
То в первом сосуде уровень выше, а вот объём жидкости меньше.
Так что перед тем как проводить аналогии на базе физики, под учите основы физики и тригонометрии.

Корбин

Согласно закону уровень жидкостей будет одинаков в обоих сосудах, если жидкость в них однородная.
Так что если и приплетать в качеств аналогии физику, то надо отмечать, что "жидкости" в сосудах разные.

Я тут вспомнил правило, что, например, гениальные писатели (в небольшом количестве) появляются только там, где вообще много писателей, большинство из которых, естественно, не являются не только гениальными, а и просто хорошими. Касается это все зачастую не только писателей.

ivik

Troll

Принцип сообщающихся сосудов... От большего уровня течёт в сторону меньшего. 😊

вероятно вы перепутали с осмосом. там раствор менее концентрированный течет туда где концентрация растворенного вещества больше.

AT

Течет не раствор, а растворитель.

Gilder

Я тут вспомнил правило, что, например, гениальные писатели (в небольшом количестве) появляются только там, где вообще много писателей, большинство из которых, естественно, не являются не только гениальными, а и просто хорошими. Касается это все зачастую не только писателей.
А вы пойдите дальше и скажите нам где на планете больше всего их представлено. Скажем так: по территориям. Азия, Африка, Европа, Океания, Южная Америка, Северная Америка.

Самал Ришон

Tippmann

Как шли так и будут, а потом сидеть без работы на пособиях. И за них будут платить те, кто работает. 😊

к сожалению, именно так. вот уже им скоро и долг за обучения простят - будет еще легче жить за зарплату баристы из кофе-шопа, их и так большинство с высшим образованием - бакалавры клинописи и истории керамики народов Океании

medvedk

Gilder
А вы пойдите дальше и скажите нам где на планете больше всего их представлено. Скажем так: по территориям.
Не знаю, как за территории. Но , слыхал, в мире бают, шо за морем-окияном одна обезьяна умудрилась получить диплом и теперь в белом доме живет. Вот каки дела на белом свете деются.....

Foxbat

Troll
нечто среднее между Малевичем-Шемякиным и Упомянутым выше Рафаэлем-Глазуновым?

Ну и подборка... из четырех имен - три пустые фуфла.

ivik

Foxbat

Ну и подборка... из четырех имен - три пустые фуфла.

если честно-да. Глазунов "хохлому" пишет.

Корбин

Gilder
А вы пойдите дальше и скажите нам где на планете больше всего их представлено. Скажем так: по территориям. Азия, Африка, Европа, Океания, Южная Америка, Северная Америка.

Ну, это надо изучать материалы типа вот этого: (не берите сильно во внимание - нашел первый попавшийся. Да и изучать материалы надо в первую очередь на английском и других языках, чтобы не брать во внимание только русскоязычных писателей и русскоязычные переводы с других языков)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B0%D0%BC

Хотя конечно, количество писателей это только предпосылка к качеству. На самом деле качество зависит не только от количества, а еще и от других факторов, которых, в каком-то конкретном случае, может и не быть.

sergeis64

Самал- ну кто то должен наверное и клинопись с керамикой изучать. Не уверен по поводу обеих в применении к Океании... Приятель написал кандидатскую по мумиям Чинчоро Атакамской пустыни... Ничего- работает парамедиком на хорошем уровне и как хобби книжками торгует...Кто то пробивается в академию и преподает, кто то занимается еще чем то. С другой стороны 2 знакомых окончили универ по гражданской инженерии. Один уже капитан в армии с 2мя турами в Афгане и приличной колодкой, другой- помогает папе бар содержать... Вот тебе и бариста...

Troll

Если в сосуде диаметром в три миллиметра высота столба жидкости 10см, а в сосуде диаметром три метра высота столба жидкости один сантиметр.
То в первом сосуде уровень выше, а вот объём жидкости меньше.

Ну так, килограмм свинца завсегда был тяжелее килограмма пуха... Не плохо бы тебе теорему Бернулли подучить.

То в первом сосуде уровень выше

Будешь смеяться, но сообщающиеся сосуды - один сосуд... 😊

Gilder

Будешь смеяться троль но тут все уже знают что ты дурачёк.

medvedk

Gilder
Будешь смеяться троль но тут все уже знают что ты дурачёк.
Если кто-то кого-то назвал дурачком, то сие еще не означает, что назвавший сам умнее. 😊

Troll

сие еще не означает, что назвавший сам умнее. 😊

Пусть Гилдер будет умнее, для него это важно а от меня не убудет. 😊

Самал Ришон

Troll
Ну так, килограмм свинца завсегда был тяжелее килограмма пуха... Не плохо бы тебе теорему Бернулли подучить.

а при чем тут теорема Бернулли - она вроде по теории вероятности?

а вообще наоборот, килограм пуха взвешенный при нормальном атмосферном давлении, в вакууме будет тяжелее чем килограм свинца, взвешенный тоже при нормальном атмосферном давлении - сила архимеда зависит только от обьема/плотности.

помню это из отличной книжки - "Занимательная Физика" Перельмана

quas

Самал Ришон
теорема Бернулли- она вроде по теории вероятности
Формула Б./теорема Б. есть и в гидравлике, закон сохранения энергии в гидравлических терминах.

Troll

помню это из отличной книжки - "Занимательная Физика" Перельмана

Того самого Гриши Перельмана, что доказал Теорему Пуанкаре? Замечательный человек. Здогово... 😊

Формула Б./теорема Б. есть и в гидравлике,
Бернули собственно и описал все гидравлические законы. Законы Бернули если не ошибаюсь на первом курсе института изучают.

Самал Ришон

я на первом курсе изучал в основном научный атеизм, исторический материализм, историю КПСС и социалистическую диалектику.

ну и в перерывах биохимию, анатомию, гистологию там

Troll

социалистическую диалектику.

Это что за диалектика такая??? 😊

Самал Ришон

ну значит другая..диалектический социализм может? или материализм, короче, лабуда одна

Mosinman

Самал Ришон
я на первом курсе изучал в основном научный атеизм, исторический материализм, историю КПСС и социалистическую диалектику.

ну и в перерывах биохимию, анатомию, гистологию там

Это где было? В нормальных местах, на первом Истпарт только, потом на втором-третьем атеизм и философия, пара в неделю.

Mosinman

omsdon

Если в сосуде диаметром в три миллиметра высота столба жидкости 10см, а в сосуде диаметром три метра высота столба жидкости один сантиметр.
То в первом сосуде уровень выше, а вот объём жидкости меньше.

Это как?