Данную тему предлагаю к обсуждению в данном разделе ввиду того, что сдесь много жителей США для которых эта тема близка.
Короче продав свой Infiniti QX56 которы был 2004го года выпуска и остался я без нормального тягача.
С одной стороны неплохо:друзья не просят какую-нибвдь здоровую лодку отбуксировать, а с другой самому в хозяйстве вещь нужная.
Вот и мучают муки выбора
В качестве кандидатов пока :
Тойота Секвоя
Форд Экспедишн
Шевроле Тахо или Субурбан
Как своевременно... У нас на носу аукцион, будут военные Вольво ТГБ 111 АМТ с 303. Сьездил, посмотрел. Один мне очень понравился. Но вся фигня в том, что я не знаю как в него удобнее садиться. Ставя ногу на колесо и ухватясь за руль, можно подтянуть себя и лечь животом на сиденье. Затем конечно можно и повернуться на спину и устроиться. Как садить жену, даже не представляю. Пассажиров тоже... 😊 Сын советует оставить эту затею. Так как поступить, что делать с большими джипами?
Пы.Сы. Не обращайте внимание на жёлтую краску,- Это маркер продаваемого военного имущества.
Как раз только что брал на прокат Тахо... не могу представить чтобы кто-то добровольно, без конкретной нужды, на такой телеге ездил.
Накручено масса электроники, кое-какая из нее полезная (понравилась камера заднего вида), но начать с того что один ключ к этой херовине - размером чуть ли не в пачку сигарет - в задний карман джинсов не положишь.
Тахо... не могу представить чтобы кто-то добровольно, без конкретной нужды, на такой телеге ездил.Главное, от заправки на этом хламе далеко не уезжать.
Особенно если двигло семилитровое 😀
Или бочку таскать сзади на прицепе 😀
DIDIВ хозяйстве полезнее пикап. Dodge Ram?
а с другой самому в хозяйстве вещь нужная.
:D
FoxbatНу как сказать.
Как раз только что брал на прокат Тахо... не могу представить чтобы кто-то добровольно, без конкретной нужды, на такой телеге ездил.Накручено масса электроники, кое-какая из нее полезная (понравилась камера заднего вида), но начать с того что один ключ к этой херовине - размером чуть ли не в пачку сигарет - в задний карман джинсов не положишь.
Зависит от задач.Например если нужно много всего возить, или возить много народу или буксировать чего.
V1Это если больше грузы возить, чем людей.
В хозяйстве полезнее пикап. Dodge Ram?
Хотя как тягач не спорю вполне себе.
Evil_KotЭту картинку ты мне тут два года назад уже постил в ответ на мой Инфинити 56.
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/9799078.jpg][/URL]
Как и тогда в качестве опровержения данной теории фото пиписьки выкладывать не буду. 😀
А почему не взять нечто среднее между пикапом и внедорожником- ту же Тоиоту Тундру с 4 дверьми? То же самое што Секвоя, но заодно и кузов имеется...ето штоб друзьям помогать мебель перевозить 😊 А вообше где машина нужна - в Италии или Флориде?
DIDIFull (crew) cab или как там его и в дамках. Плюс движки с variable displacement это пять.
Это если больше грузы возить, чем людей.
Хотя как тягач не спорю вполне себе.
svt1941Я примерно об этом и говорил.
А почему не взять нечто среднее между пикапом и внедорожником- ту же Тоиоту Тундру с 4 дверьми?
DIDI
Зависит от задач.Например если нужно много всего возить, или возить много народу или буксировать чего.
Так я и написал - если есть конкретная нужда, то почему нет, я к тому что большинство их водит одна баба.
svt1941Машина нужна в Италии и для поездок из Италии к Балтийскому морю.
А почему не взять нечто среднее между пикапом и внедорожником- ту же Тоиоту Тундру с 4 дверьми? То же самое што Секвоя, но заодно и кузов имеется...ето штоб друзьям помогать мебель перевозить 😊 А вообше где машина нужна - в Италии или Флориде?
Вот это:
http://www.ford.com/trucks/f150/trim/raptor/
как раз для прогулок по Европе сгодится ;-)
DIDIА она там поместится??? 😀
Машина нужна в Италии и для поездок из Италии к Балтийскому морю.
Я бы Таху брал если не пикап.
А вообше бери фуллсайз пикап дизель с 4-х дверной кабиной.
[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]Как раз только что брал на прокат Тахо... не могу представить чтобы кто-то добровольно, без конкретной нужды, на такой телеге ездил.
Накручено масса электроники, кое-какая из нее полезная (понравилась камера заднего вида), но начать с того что один ключ к этой херовине - размером чуть ли не в пачку сигарет - в задний карман джинсов не положишь.
[/Б][/QУОТЕ]
Насчет ключа и джинсов - неправда, ну или ты женские джинсы носиш, котлрые стреч.
По мне так надо все-таки уточнить, вам для таскания тажестей или езды "в Глухи" ?
По мне так это сейчас разные машины. Для езды в Глухи - Toйота FJ Cruser, Jeep Wrangler, Nissan Xterra. Для таскания тяжестей - пикапы.
ТожеНовенькийНе надо его... Качество похоже упало (после приобретения какими то европейцами?) ниже некуда, хорошая машина превратилось в ломучего говно, ведро с болтами...
Nissan Xterra.
V1Брали со знакомым на пракат вот такой МАН 4х4, только с манипулятором что-бы чугунную печку 19го века из развалин старого дома забрать и перевезти в его новый строящийса.И ничего пролезли по улице средневековой застройки(хоть и с трудом). 😀
А она там поместится??? 😀
ТожеНовенькийДля езды в труднодоступные мемта уже есть Джип Рэнглер Рубикон и Сузуки Джимни, их вполне хватает.
По мне так надо все-таки уточнить, вам для таскания тажестей или езды "в Глухи" ?
По мне так это сейчас разные машины. Для езды в Глухи - Toйота FJ Cruser, Jeep Wrangler, Nissan Xterra. Для таскания тяжестей - пикапы.
Нужен автомобиль для таскания тяжестей, ну и вместительный.Долго думал о пикапе, но понял, что всёже мне лучше однообьёмник, он вместительнее применительно к пассажирам и предпочтительнее для их багажа.Ну аесли чтото отвезти , что в багажник не положишь, то предпочту одолжить или взять в прокат прицеп.
Посмотрите на Ford Expedition.
ТожеНовенькийТак он мне нравится.
Посмотрите на Ford Expedition.
Пугает только репутация Фордов как не очень надёжных машин.
Дима, ты какие то безсмысленные СЮВ поставил- на таких дамочки с детьми катаются. Купи себе нормальный трак и не парься. В Мой Шеви Сильверадо влезает абсолютно все- куб навоза , доски или корд дров, тек же цепляется трейлер с 2мя лошадьми и т д. А больше 3 человек зараз мне возить не надо...
Поставил на пикап тонно ковер- вот тебе и багажник куда диван влезет...
DIDI
Короче продав свой Infiniti QX56 которы был 2004го года выпуска и остался я без нормального тягача.
С одной стороны неплохо:друзья не просят какую-нибвдь здоровую лодку отбуксировать, а с другой самому в хозяйстве вещь нужная.
Вот и мучают муки выбора
Если бы был нужен большой внедорожник с возможностями трактора, я бы на Ленд Крузера смотрел. Когда покупал SUV, у меня требования были: максимальный комфорт, в первую очередь для городской езды, максимальная надежность, выше среднего размер салона и буксировочные возможности, и минимум проходимости: блокировки дифференциала при постоянном полном приводе было достаточно. Под эти требования лучше всего подходила Acura MDX, и я был ею вполне доволен. Уровень комфорта ниже чем у седана за те же деньги, но утилитарность полностью устраивала.
Вот ща специально посмотрел фоты этой самой Acura MDX, и ещё раз поразился - до чего современные машины не имеют лица. Иногда едешь по забитому шоссе, и чуствуешь себя как в толпе китайцев.
При всех недостатках моего Вранглера, - места сзади мало, из электроники только радио, и т.д. и т.п, - это машина которая радует глаз. Классика как она есть.
Инфинити 56А чем не устраивал?
shOOter59
Главное, от заправки на этом хламе далеко не уезжать.
Особенно если двигло семилитровое 😀
Или бочку таскать сзади на прицепе 😀
у новых тахо есть система автоматического отключения цилиндров при малой загрузке. с ней машина жрёт на уровне паркетника.
Mitsubishi L200 мне понравился. Только очень жесткий. В служебном пользовании старенький (2005 г.в.) Volkswagen Touareg - вполне себе машинка.
Evil_Kot
Иногда едешь по забитому шоссе, и чуствуешь себя как в толпе китайцев.
Почему "как"? 😀
Evil_Kot
При всех недостатках моего Вранглера, - места сзади мало, из электроники только радио, и т.д. и т.п, - это машина которая радует глаз. Классика как она есть.
Имеешь в виду - подделка под классику? 😊 Типа - стул в стиле Людовика 16, производства Второго Мебельного Комбината? 😊
FoxbatИмеешь в виду - подделка под классику? 😊 Типа - стул в стиле Людовика 16, производства Второго Мебельного Комбината? 😊
Почему Второго Мебельного Комбината? Их разве не тот же производитель делает, что и первые джипы? Так что вполне оригинальная вещь.
Насколько я помню, оригинальные делались Виллисом, а потом уже Американ Моторс и Крайслером.
Да. Их оригинальные Форд ещё делал, а я чо то думал что Крайслер. Ну всё равно, машина - икона.
Да у меня против нее ничего нет, что-то в ней есть такое, согласен.
Особенно если ездишь без дверей - или ты с ними?
xwing
но начать с того что один ключ к этой херовине - размером чуть ли не в пачку сигарет - в задний карман джинсов не положишь.
Полно Вам. Обычный ключ. Вы,мнится мне, на старом сарае ездили....
Ага... на старом, 2014 года с 1000 миль на спидометре. 😊
Evil_Kot
Иногда едешь по забитому шоссе, и чуствуешь себя как в толпе китайцев.
В Сан Франциско все себя так чувствуют.
FoxbatАга... на старом, 2014 года с 1000 миль на спидометре. 😊
Может быть - джинсы малы?
Ключ в комплектации LTZ вполне стандартный.
Может и малы... 😊 но там было другое, не ключ, а прямоугольник с кнопками, как я понимаю - БлюТусовый, так, по памяти, размером 2" х 2.5" х .5". Тачка запускается кнопкой.
По сравнению с обычным ключом (с кнопками) от БМВ, он был громаден и в заднем кармане порток никак не годился - ведь на кармане приходится сидеть. На ключе от своей я сижу без проблем.
Еще одна вещь что не понравилась - на радио не было АМ! Всю дорогу вместо ток стейшн слушал НПР!
Бекханда в общемто всем устраивал.Сейчас жалею, что продал.Просто приятель уговорил, ему был нужен такой, аих в Европпах не так много.Мол у тебя и так пять авто в семье, мол продай этот ты всё равно редко его пользуешь.Вот я и продал и довольно скоро почуствовал его нехватку.
А чем не устраивал?
DIDIОк, на улице поместился, а в балтийской стране? 😀
Брали со знакомым на пракат вот такой МАН 4х4, только с манипулятором что-бы чугунную печку 19го века из развалин старого дома забрать и перевезти в его новый строящийса.И ничего пролезли по улице средневековой застройки(хоть и с трудом).
V1В балтийской стране тоже всё впорядке.У меня Квартира в центре Риги(но не в старом городе),так нормально на улице под домом стоял.
Ок, на улице поместился, а в балтийской стране? 😀
Единственно в Тоскане у своего дома поставить не могу, там по сути средневековая крепость, посему у городских варот оставлял, от них до моего дома метров 100-150. 😀
Как видите моя улица в "балтийской стране"позволчет запарковаться.
А вот в Тоскане да, у ворот приходится оставлять.
[QУОТЕ]Изначально написано В1:
[Б]
Ок, на улице поместился, а в балтийской стране? :Д[/Б][/QУОТЕ]
Там с паркингом проше чем в любом крупном американском мегаполисе раз в 5.
А вэн не вариант?
да в общемто всем устраивалОк. спасибо
Рус-сЧтото не лежит к ним душа.И потом полноприводный и хороший тягачь, это уже целый автобус получается. 😀
А вэн не вариант?
DIDI - Октагон?
не думаю... Хотя?
Evil_KotЧто это?
DIDI - Октагон?
Это дурные Котовы шутки :-) Нет Дима, ты вполне настоящий :-)
sergeis64А,
Это дурные Котовы шутки :-) Нет Дима, ты вполне настоящий :-)
Это про Гену-Фаберже, так я не ценитель прекрасного и ювелирку не люблю.
Кстати чтото давно его нет на форуме.
ювелирку не люблюВсе... обиделся :-(... :-)
я так понял что Гена смотрит на небо в клеточку на некоторое время...
А жаль. Феноменально интересный мужик.
Киса мне когда то послал ссылку на господина Гену- вырезка из местной газеты, там много чего пришили ему- от наркотиков до незаконного хранения оружия. Коммичусеттс жеж. От меня в часе езды кстати...
Кстати он совсем не Гена, а вроде Фима.
О как.
У Тахи бывает постоянный полный , ее и бери. У Секвои вроде нет.
Вопрос, на Западе популярно машины на газ переводить?
Рус-су нас на Западе они все на газу , заправка так и называется gas station
Вопрос, на Западе популярно машины на газ переводить?
у нас на Западе они все на газу , заправка так и называется gas station
😊
Дмитрий, дам совет, который американские коллеги не поймут: Фольксваген Амарок! Сейчас они пошли с настоящим полным приводом, с торсеном межосевым. Движок смешной, но это хороший дизель, а для Европы расход топлива несколько актуальнее, чем для США.
И вообще - автомобиль нужно брать местного разлива. Амеропикапы не заточены под европейские дороги. С другой стороны, в США Амарок скорее всего никто не купит. Это у нас в России активно покупают и то, и другое 😊
DIDI
Короче продав свой Infiniti QX56 которы был 2004го года выпуска и остался я без нормального тягача.
С одной стороны неплохо:друзья не просят какую-нибвдь здоровую лодку отбуксировать, а с другой самому в хозяйстве вещь нужная.
Вот и мучают муки выбора
амарок каньен...имхо СЕЧЯС авто должно быть европейским как и раньше в принцыпе....
АмарокЧеловеку тягач нужен.
sergeis64
Киса мне когда то послал ссылку на господина Гену- вырезка из местной газеты, там много чего пришили ему- от наркотиков до незаконного хранения оружия. Коммичусеттс жеж. От меня в часе езды кстати...
Кстати он совсем не Гена, а вроде Фима.
Вон оно как.
Человеку тягач нужен.
Дизельных 180 лошадей это что - не тягач???
А что литров мало - так привыкайте к хорошему, что тут сказать...
[QУОТЕ]Изначально написано ЛОЦАРУС:
[Б]
Дизельных 180 лошадей это что - не тягач???
А что литров мало - так привыкайте к хорошему, что тут сказать...[/Б][/QУОТЕ]
Конечно мало. Большую лодку или трейлер им особо не потянеш.
Продать в штатах - сложно сказать , люди кот. покупают пикапы в штатах ето точно не сегмент покупатепей фольксвагена.
[QУОТЕ]Изначально написано Рус-с:
[Б]Вопрос, на Западе популярно машины на газ переводить?[/Б][/QУОТЕ]
Нет, переводить очень дорого, около 6-8 штук, не окупится.
LOCARUSДизельных 180 лошадей это что - не тягач???
А что литров мало - так привыкайте к хорошему, что тут сказать...
это - очень мало, чтобы таскать , к примеру, лодку или кемпер.
Дизельных 180 лошадей это что - не тягач???По европейским меркам может быть и то....... ТС в Европе живёт и ему мало. Рассказывал или нет, видел коневозку на шесть лошадей, именно под пикап большой.
Каждый раз как в деревню еду - 2-3 по дороге встречу обязательно. Обычное дело. Куды оне коней возют туда-сюда не знаю.
Куды оне коней возют туда-сюда не знаю.Может соревнования, может просто в полях и лесах порассекать. В Москве полицаи конные такой прицеп пользуют.
Рус-с
Человеку тягач нужен.
тягать лодку? хм...... так амарок и трейлер уволокет! я таки ваще на нем маз самосвал пустой тащил 20 км год назад и ничо......все акей ничо непорвал нежжог и непавело......
У Амарока два литра объем? На кой хрен DIDI купит тягач с двумя литрами объема и огромной турбиной? И еще, дайте угадаю, на ручке?
LOCARUSДизельных 180 лошадей это что - не тягач???
А что литров мало - так привыкайте к хорошему, что тут сказать...
согласен полностью но всеж лутшэ былоб 3 литровый котел и одну турбину 😊 а лошадей и 180 хватило бы 😊 вон у патруля 4 литра а 160 лошадей... и прет как танк -я про старый патруль есичо тот каторый перед теперешним удодищем выпускали.забыл как он прально маркируеццо 1y штоли ...... ну кароч вроде внятно написал 😊
Рус-с[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/9806584.jpg][/URL]
неспорю........ если денег как у дурака махорки на бензин и запчясти и жывеш на 30 сотках с гаражом и прочими благами....
30 соток ето не участок, ето дворик. Участок с 5 акров начинается.
sergeis64Я не сказал, что не уважаю ювелиров! К ювелирам отношусь с большим пиететом.
Все... обиделся :-(... :-)
Просто я не ношу ювелирные изделия нивкаком виде, ну разве часы. 😀
Рус-сНу енто уже перебор. 😀[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/9806584.jpg][/URL]
Хотя не спорю впечатляет.
Рус-сУ меня три на газу были.
Вопрос, на Западе популярно машины на газ переводить?
К ювелирам отношусь с большим пиететом.До Бенвенуто Челлини мне далеко :-)
LOCARUSУ Амарока слишком дохлый двигатель для моих задач.У меня на Рэнглере дизель 2.8 стоит, но как буксир он тем не мение слабоват.😊
Дмитрий, дам совет, который американские коллеги не поймут: Фольксваген Амарок! Сейчас они пошли с настоящим полным приводом, с торсеном межосевым. Движок смешной, но это хороший дизель, а для Европы расход топлива несколько актуальнее, чем для США.
И вообще - автомобиль нужно брать местного разлива. Амеропикапы не заточены под европейские дороги. С другой стороны, в США Амарок скорее всего никто не купит. Это у нас в России активно покупают и то, и другое 😊
Делалибы до сих пор старый Ниссан Патрол с 4х литровым дизелем-взялбы его.
Caucasian64Этот мне всегда нравился, но боюсь, не увернн, что мне нужен именно пикап, потому про Форд Экспедишн и писал.
F350 крю кэб.
xwingВ Италии популярно на больших моторах.У меня был на Кадиллаке и Инфинити.По По кади не помню, А по инфинити экономия почти в стольник Евро с кмждой заправки.
[QУОТЕ]Рус-с
[Б]Вопрос, на Западе популярно машины на газ переводить?[/Б][/QУОТЕ]Нет, переводить очень дорого, около 6-8 штук, не окупится.
DREAMLINERНу тут вопрос где пришлось тащить и с какой скоростью.тягать лодку? хм...... так амарок и трейлер уволокет! я таки ваще на нем маз самосвал пустой тащил 20 км год назад и ничо......все акей ничо непорвал нежжог и непавело......
Если тащить в Италии то хотелось-бы быть уверенным не встать раком на подьёме через горные перевалы.
Лодки своей у меня нет.Была, но продал ибо стало понятно, что она рентабельна в собственности, если пользовать её хотябы три месяца в году.Посему при использовании на неделю или дней десять рентабельнее на прокат взять.
В остальное время авто можно использовать просто как большой семейный автомобиль для путешествий и прочего.
Что касается лодки, то для понимания задачи вот картинка.
xwing
30 соток ето не участок, ето дворик. Участок с 5 акров начинается.
НУ я хз как там повашему меряеццо там....... мне бы тут и 30 соток былобы в радость......
xwing, акры не проблема, проблема - что потом с ними делать. Я свои 10 соток газона стригу два дня. Потому что между деревьев нужно ворочать косилку. А на акрах или будет сорняк, или помрешь подстригая, или заводи садовника...
Хотя в пустыне проще 😊
Дмитрий, я бы посоветовал взять Амарок в аренду и попробовать. Немецкий современный дизель нельзя сравнивать с итальянским на Рэнглере.
никто обычно весь участок не косит, тем более - накуй нужно 5 акров голово поля.
Для косилки берецца трактор небольшенький или -особенно если вокруг деревьев - zero turn. Такие участки в деревне тут норма, я себе подискиваю потихоньку, меньше 4-х даже не смотрю. В идеале хотелось бы акров 10 конечно.
акр это ж 40 соток?
Ну нафиг, не хочу переквалифицироваться в тракториста. Участок взять можно и у нас. Поле или лес (лес - только в аренду, будешь отвечать за каждое дерево, рубить нельзя). Причём дешево, если больше 10-15 км от мегаполиса, то земли сельхозназначения стоят в России до смешного мало. Правда, придётся хотя бы на части земли изображать сельхоздеятельность или переоформлять в земли поселений. А так-то ничего не препятствует стать помещиком 😊
Хотя не спорю впечатляет.Особенно Пит в таком варианте.
Брали со знакомым на пракат вот такой МАН 4х4, только с манипулятором что-бы чугунную печку 19го века из развалин старого дома забрать и перевезти в его новый строящийса.И ничего пролезли по улице средневековой застройки(хоть и с трудом).
У нас такие в армии служат. Проходимость у него не ахти. Он встает там, где еще едут унимоги и "захар". Кабина ,правда, удубнее в разы.
vulcanНу в нашем случае проходимость не нужна была особо.Подьехать к старому крестьянскому дому по травке и вытащить черех обвалившуюся крышу чугунную печку погрузив её затем в кузов.Просто не хотелось по полю ехать на заднеприводном грузовике, не дай бог какое колесо в ямку провалится, так как его потом вытаскивать.А на проходимость мы его не тестили, не та была задача.
Брали со знакомым на пракат вот такой МАН 4х4, только с манипулятором что-бы чугунную печку 19го века из развалин старого дома забрать и перевезти в его новый строящийса.И ничего пролезли по улице средневековой застройки(хоть и с трудом).У нас такие в армии служат. Проходимость у него не ахти. Он встает там, где еще едут унимоги и "захар". Кабина ,правда, удубнее в разы.
Просто не хотелось по полю ехать на заднеприводном грузовике, не дай бог какое колесо в ямку провалится,У нас на работе один водила-дед был лихой, на 130ом по болоту...... проскочил. А другой долбо..... на 133ем в колее застрял. Машины ЗИЛ конечно.
Киса мне когда то послал ссылку на господина Гену- вырезка из местной газеты, там много чего пришили ему- от наркотиков до незаконного хранения оружия. Коммичусеттс жеж. От меня в часе езды кстати...
Кстати он совсем не Гена, а вроде Фима.
Вон оно как.
На ганзе тема целая была на много страниц- кто такой и куда пропал Октагон к единому мнению так и не пришли , но вроде как этот Фима не он , некоторые видели лично человека который под ником октагон покупал шкатулку в Питере ,но на фото его потом не опознали.Сходились даже на том что Октагон это собирательный образ под которым писало несколько человек и один из них точно врач.
LOCARUS
акры не проблема, проблема - что потом с ними делать. Я свои 10 соток газона стригу два дня.
Ножницами?
У меня участок 2 с небольшим акра, из них стрич приходится более полутора акров, ибо хотя лес вроде и покрывает большую часть, я его расчистил и переделал в парк, и под всеми этими деревьями тоже растет трава.
Деревьев очень много, и ландшафт сложный, холмистый, тем не менее у меня уходит где-то полтора часа на тракторе с захватом 48 дюймов.
Когда дождей особо нет, то весь его косить не надо, ибо трава, особенно под деревьями, растет очень медленно. Вчера за час все сделал, включая обход триммером.
Так что совсем не так страшно. Участок - приятно, но далеко бы за ним я не поехал, можно купить сколько угодно земли, но она будет далековато от всего. Там где мы живем, как раз, на мой взгляд, удачный вариант, но вот землю тут давно уже не купишь, все давно застроено, да и дома с участками продаются не так часто. Есть еще, там и сям, старые домишки на крупных участках... если хозяин помирает, дом продают, новый хозяин его сносит и строит новый, как правило, огромный, современный дом.
Трактор специальный ? Купил участок в чуть меньше 1 га или 2 акра по вашему , обычной колесной газонокосилкой косить эту территорию просто жесть , задумался о тракторе .
Да, конечно, называется садовый трактор, 25лс, мне очень нравится. Большие колеса, дифференциал с замком, или как это там называется - так что по горам носится как горный козел.
arjan
Киса мне когда то послал ссылку на господина Гену- вырезка из местной газеты, там много чего пришили ему- от наркотиков до незаконного хранения оружия. Коммичусеттс жеж. От меня в часе езды кстати...
Кстати он совсем не Гена, а вроде Фима.
Вон оно как.На ганзе тема целая была на много страниц- кто такой и куда пропал Октагон к единому мнению так и не пришли , но вроде как этот Фима не он , некоторые видели лично человека который под ником октагон покупал шкатулку в Питере ,но на фото его потом не опознали.Сходились даже на том что Октагон это собирательный образ под которым писало несколько человек и один из них точно врач.
Вроде была тут тема его поиска
http://forum.guns.ru/forum_lig...-m29211681.html
Я бы оставил человека в покое... не появляется - значит или нет желания, или возможности, и в том, и в другом случае приставать по-моему не стоит.
FoxbatЯ лично его беспокоить и не собираюсь.
Я бы оставил человека в покое... не появляется - значит или нет желания, или возможности, и в том, и в другом случае приставать по-моему не стоит.
Хотя на форуме его нехватает. 😞
Слышал что он турма сидеть.
Слышал что он турма сидеть.
С любым может случиться... Это не он здесь по новой зарегился с Погонялом Колян Резкий? 😊 Или из тюрем США по интернетам не лазят?
ХалитПредыдущую модель не делают уже, а новая это по сути 56Инфинити
https://www.google.ru/webhp?so...rol+safari+td42не?
Я б на твоем месте купил Патруль из тех что еше честные проходимцы
или Крузак ну или длинный Ведровер Дефендер хоть и ведро с болтами а харизматичная штука.
Что тебе в принципе мешает взять Крузак кроме шуток? Среди больших шаланд одна из лучших.
xwingМешают как и во вмём сомнения. 😀
Я б на твоем месте купил Патруль из тех что еше честные проходимцы
или Крузак ну или длинный Ведровер Дефендер хоть и ведро с болтами а харизматичная штука.Что тебе в принципе мешает взять Крузак кроме шуток? Среди больших шаланд одна из лучших.
Наверное можно и поискать Патрол из тех, что ещё не очень б/у.ЛендКрузер тоже в общемто иожно.
А вот Дефендер новый я на тест брал.Мне он непонравился категорически, там фордовский 2.5турбодизель от коммерческого фургона, он с ним совсем не едет.Мой дизельный Рэнглер 2.8 по сравнению с этим просто спорткар, а главное не прыткость, а то, что Деф с этим мотором нефига не утянет.
Крузак. Не есть оч хорошая машйна - Форд Екскершн и их еше можно найти неплохие но в Италии к тебе будут бросаццо пасщхиры на автобусных остановках.
xwing
Крузак. Не есть оч хорошая машйна - Форд Екскершн и их еше можно найти неплохие но в Италии к тебе будут бросаццо пасщхиры на автобусных остановках.
😀
Форд Экспедтшн ещё можно, а вот Экскуршн, это уже слишком сурово по габаритам.
Вот думаю, что может взять всётаки Тойоту Секвою, японцы весьма нмдёжны.
крузак лучше.
крузак лучше.Но прежний Патроль стиль имел, хотя конечно Тойота надежней наверное.
[QУОТЕ]Изначально написано Рус-с:
[Б]Но прежний Патроль стиль имел, хотя конечно Тойота надежней наверное.[/Б][/QУОТЕ]
я про Секвою.
я про Секвою.Опять же на что смотреть. Мне Шеви Сабурбан нравиться. Да....... большие Тойоты в Штатах делаються?
Сабурбан хорошая машина но Крузак машина особенная. Xотя я бы конечно предпочел Chevi Таете в любой день.
У меня мечта - двухдверный jeep wagoneer начала 70-х.
jeep wagoneerда были такие аппараты, хотя помню тольло гранд-вагонир.
Прошу прощения за оффтоп.
Фоксбат, куда делась тема "Никаких КС - чисто - Без Границ - II"?
В списке тем КБГ ее нет. В поиске ее нет.
Это не очень красиво, вы не находите? За 2 недели написано 106 страниц, идет обсуждение, несколько человек забанено. Значит, тема жива и тема нужна.
Прокомментируйте, пожалуйста.
У меня такое ощущение что синьор вообще не рассматривает имиджевую сторону вопроса. Курить одновременно и старый Патруль и Секвойю - как то странно для меня.
Не, я понимаю что машина утилитарная вещь. Но есть машины, к которым конкретному человеку просто приятно подходить на парковке у магазина, а есть которые не вызывают эмоций, или вызывают отвращение (Секвойя - отвращение для меня).
Т.е. я хочу сказать что подход как у Диди, это всё равно как жену выбирать - без разницы, панчиха или монашка, главное что есть пизда и может рожать.
Novac
Фоксбат, куда делась тема "Никаких КС - чисто - Без Границ - II"?
Насколько я понимаю - тема убрана администратором ресурса.
Novacреалии общественной жизни в Рф , либо хорошо либо никак .
Это не очень красиво, вы не находите? За 2 недели написано 106 страниц, идет обсуждение, несколько человек забанено. Значит, тема жива и тема нужна.
[QУОТЕ]Изначально написано бриганд:
[Б]
реалии общественной жизни в Рф , либо хорошо либо никак .[/Б][/QУОТЕ]
Да да как будто на том же CNN не трут темы и посты , котрые идут вразрез с политикой партии. Попробуй
[QУОТЕ]Изначально написано Евил_Кот:
[Б]У меня такое ощущение что синьор вообще не рассматривает имиджевую сторону вопроса. Курить одновременно и старый Патруль и Секвойю - как то странно для меня.
Не, я понимаю что машина утилитарная вещь. Но есть машины, к которым конкретному человеку просто приятно подходить на парковке у магазина, а есть которые не вызывают эмоций, или вызывают отвращение (Секвойя - отвращение для меня).
Т.е. я хочу сказать что подход как у Диди, это всё равно как жену выбирать - без разницы, панчиха или монашка, главное что есть пизда и может рожать.[/Б][/QУОТЕ]
Человеку нужна машина для конкретных задач а не хер удлинить . имидж ето вообше для дураков слово.
а не хер удлинить . имидж ето вообше для дураков слово.Душу никак не рассматриваем? Есть выражение по душе/не по душе. Ещё нравиться/не нравиться. Нельзя же всё логикой/расчётом обьяснять, хотя...... люди разные.
xwingя знаю, меня на гардиан вообще забанили
Да да как будто на том же CNN не трут темы и посты , котрые идут вразрез с политикой партии. Попробуй
DIDI - сильный человек. Я бы Секвойю по тесным улочкам старого города, по которым раньше только верхом ездили, водил бы, периодически сильно потея, не смотря на климат-контроль.
[QУОТЕ]Изначально написано Новац:
[Б]ДИДИ - сильный человек. Я бы Секвойю по тесным улочкам старого города, по которым раньше только верхом ездили, водил бы, периодически сильно потея, не смотря на климат-контроль.[/Б][/QУОТЕ]
ерунда, привыкаеш к габаритам и без разницы.
xwingЧеловеку нужна машина для конкретных задач а не хер удлинить . имидж ето вообше для дураков слово.
Ну да, вот и я о том. Женщина нужна для того чтобы в неё засунуть хуй. А как она выглядит - дело десятое. Так?
xwing
[QУОТЕ]
Человеку нужна машина для конкретных задач а не хер удлинить . имидж ето вообше для дураков слово.
Вообще, под словом "имидж" я имел в виду неколько другое чем ты понял. Ты, вот, к примеру, не носишь костюм-галстук и кроссовки? (Я знаю что ты костюмов не носишь, но это для примера)
А ведь кто то может сказать - А чо, мне в кроссовках ходить удобнее. Понимаешь о чём я, да?
Evil_Kotэто вопрос стиля а не имиджа
А ведь кто то может сказать - А чо, мне в кроссовках ходить удобнее. Понимаешь о чём я, да?
Evil_Kotа машина для того чтобы засунуть туда женщину .
Женщина нужна для того чтобы в неё засунуть хуй.
засунуть туда женщинус засунутым в нее хуем?
sergeis64поручик , вы пошляк .
с засунутым в нее хуем?
Только по высокопрестольным, ваше скородие!
Evil_KotУ меня и так пять машин и они достаточно разные.Правда стоят в двух странах.И они совершенно разные по своему предназначению.Причём есть среди них и такие как Субару СТИ 2002го с которой просто не могу расстаться, хотя её уже как минимум нужно перекрасить.Настоящий бескомпромисный раллийный авто обиль.
У меня такое ощущение что синьор вообще не рассматривает имиджевую сторону вопроса. Курить одновременно и старый Патруль и Секвойю - как то странно для меня.Не, я понимаю что машина утилитарная вещь. Но есть машины, к которым конкретному человеку просто приятно подходить на парковке у магазина, а есть которые не вызывают эмоций, или вызывают отвращение (Секвойя - отвращение для меня).
Т.е. я хочу сказать что подход как у Диди, это всё равно как жену выбирать - без разницы, панчиха или монашка, главное что есть пизда и может рожать.
Аналогия с жонами к сожалению не совсем подходит, если-бы была возможность иметь пять жон, то наверное имел-бы. 😀
Ниссан патрол я понимаю, что уже мне свежий не найти, машина как раз и внедорожник отменный и тягач и большая и вместительная.
Мне нравятся и Тахо/Субэрбан и Секвоя, но умом понимаю, что с эксплуатационной точки зрения японец прндпочтительней.
Вроде в следующем году новая Секвоя ввходит, может стоит подождать.
NovacНу это не на каждый день.
DIDI - сильный человек. Я бы Секвойю по тесным улочкам старого города, по которым раньше только верхом ездили, водил бы, периодически сильно потея, не смотря на климат-контроль.
Грузовики ведь както водят.
Понятное дело, что там где непролезть, так уж и непролезть, но если пропорция габаритов авто к размеру улицы позитивна длч водителя, то можно ехать. 😀
sergeis64Тут попытался вспомнить когда последний раз трахался в машине.
с засунутым в нее хуем?
Лет наверное десять назад.
И стало грустно. 😞
DIDIглавное чтобы еще через десять лет не вспоминать когда вообще последний раз трахался . 😊
Тут попытался вспомнить когда последний раз трахался в машине.
Лет наверное десять назад.
И стало грустно.
А я купил.
Range Rover 1987 года!
Не заводили с 2009, под восстановление.
За 30 тыр.
Для души.
Будет чем зимними вечерами заняться.
ska44reg
А я купил.
Range Rover 1987 года!
Не заводили с 2009, под восстановление.
За 30 тыр.
Для души.
Будет чем зимними вечерами заняться.
За 30 тыр чего?
Если евро или долларов, то это ахрененно дорого за этот авто. 😀
Если рублей, то отличная покупка ежели не гнилой.
DIDI
Тут попытался вспомнить когда последний раз трахался в машине.
Лет наверное десять назад.
И стало грустно. 😞
А я вообще не вспомнил 😞 Причём реально не уверен, вообще было это или нет...
[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]
У меня и так пять машин и они достаточно разные.Правда стоят в двух странах.И они совершенно разные по своему предназначению.Причём есть среди них и такие как Субару СТИ 2002го с которой просто не могу расстаться, хотя её уже как минимум нужно перекрасить.Настоящий бескомпромисный раллийный авто обиль.
Аналогия с жонами к сожалению не совсем подходит, если-бы была возможность иметь пять жон, то наверное имел-бы. :Д
Ниссан патрол я понимаю, что уже мне свежий не найти, машина как раз и внедорожник отменный и тягач и большая и вместительная.
Мне нравятся и Тахо/Субэрбан и Секвоя, но умом понимаю, что с эксплуатационной точки зрения японец прндпочтительней.
Вроде в следующем году новая Секвоя ввходит, может стоит подождать.[/Б][/QУОТЕ]
И зря, американские полноразмерники выносоивие японцев, например Тундра хуже переносит коммерческую експлуатацию нежели Ф150 или Сильверадо, Ниссан Титан от нее вообше сыпется.
А! Вспомнил. Было. Уфф...
DIDIЗа 30 тыр чего?
Если евро или долларов, то это ахрененно дорого за этот авто. 😀
Если рублей, то отличная покупка ежели не гнилой.
тыр - тысяч рублей.
Попробовал сегодня Фольцвагеновский пикап Амарок.Честно говоря он слишком европейский.Наверное главное достоинство экономия топлива.Двигатель слишком маленький,мощности хватает,но он какойто легковой.
АмарокНазвание понравилось- что то среднее между Амоком и Амаркордом. Наверное летит как сумашедший и гудок звучит: Дучедучедучедуче... :-)))
A Ford Expedition EL пробовали ?
ТожеНовенький
A Ford Expedition EL пробовали ?
Пробовал.
Всё ничего,кроме природного недоверия к надёжности автомобилей марки Форд. 😀
В машине неинтересно трахаться. Риск невелик. Вот в лесу, да возле деревни, когда в любой момент могут застигнуть за этим занятием...
😊
Надо бы сфоткать и показать вам нашу дорогу до моего дома в пригороде. У нас проблема в России - владельцы загородных домов платят налоги со своих бизнесов в городе, а домов понастроили за городом, а там - уже область, районные администрации, со своей налоговой юрисдикциекй и своими бюджетами, которые сосут хер.
Поэтому районные власти не желают на свои последние гроши ремонтировать дороги, ведущие к загородным посёлкам. А управляющие компании в посёлках - не имеют по закону права ремонтировать эти дороги. Я бы рад платить за дорогу - да некому, в принципе.
Сейчас вобщем, какой-то закон пытаются принять, чтобы налог с недвижки увеличить кардинально и отдать по её местоположению. Но когда ещё это будет...
Вобщем, я к чему. Никак без большого внедорожника не обойтись в стране дураков. Хотя я их не люблю, и лучше купил бы себе Мерседес Е-шку, нравится он мне.
Тут попытался вспомнить когда последний раз трахался в машине.Лет наверное десять назад.И стало грустно.а было время- и ока годилась..
если что- мне тоже грустно
[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]Вот думаю,что может новую Тойоту Тундра взять?
У меня никогда пикапа не было.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010200/10200786.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010200/10200788.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010200/10200806.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
Я бы американский брал полноразмерник. Будет економичнее и гнить как японка не будет.
xwing
[QУОТЕ]ДИДИ
[Б]Вот думаю,что может новую Тойоту Тундра взять?
У меня никогда пикапа не было.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010200/10200786.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010200/10200788.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010200/10200806.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]Я бы американский брал полноразмерник. Будет економичнее и гнить как японка не будет.
А про гнить можно поподробнее.
Я думал,что американцы и японцы кородируют примерно одинаково.
В каком плане американский экономичнее?В смысле дизель?
В смысле практически все американские 6-ки и 8-ки большого обьема економичнее японских аналогов.
Ниссановские пикапы без дополнительного антикора гниют тока в путь, как с етой Тундрой не знаю но не очень давно рама у Таком гнила так что нестарые ни разу машины переламывались на две части - кабина отдельно , кузов отдельно. У Таеты даже был рекол на замену рамы.
Я бы сейчас брал только американский пикап, мне немного обидно шо мой мидсайз жрет больше полноразмерного Сильверадо и значительно больше Ф 150 с екобустом, ето не заезжая даже в тему дизеля.
плюс 1 к совету xwing брать американский пикап, что-нибудь от Форда или Шеви. С надежностью там все в порядке.
Однозначно надо брать форд экпедишн.
Может Форд F2500
http://www.2015fordcarnews2016.com/2015-ford-f-series/
лучше поискать экскершн.
чем экспедишн...
DIDIГлянул - нутро сильно напомнило Ford F -350 King Ranch.
[B]Вот думаю,что может новую Тойоту Тундра взять?
У меня никогда пикапа не было.
M.Wittmann
Глянул - нутро сильно напомнило Ford F -350 King Ranch.
я бы сказал не напомнило, а слямзано 😛
кстати, на всех последних американцах салоны наконец стали быть человеческими
п-ц, вынос мозга, а не внедорожник.
Sapper, за рулем как? зеркала почему не как у автокаравнов?
Тогда несоизмеримо дешевле взять М923А2 😀
http://www.ftftechinc.com/
DIDI
Тогда несоизмеримо дешевле взять М923А2 😀
http://www.ftftechinc.com/
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/10240434.jpg][/URL]
Баки маловаты и без кондишина не кайф... 😊
Sapper17Баки маловаты и без кондишина не кайф... 😊
Там есть кондишн и АБС и коробка автомат. 😀
нахер он нужен, етот улет только.
xwing
нахер он нужен, етот улет только.
Исключительно потребуется в момент "Зомби апокалипсиса",или не зомби. 😀
В етом случае ты быстро убедишся что такие штуки придуманны для експлуатации их государством а не гражданами. Ресурсов не хватит.
Это больше на уровне трёпа.Понятное дело,что подобного мне не надо. 😀
Вобщемто дальше Тундры или Ф-250 мои амбиции не простираются.
DIDIПонятное дело,что подобного мне не надо.Сеньор Диди, а скажи честно-откровенно: а нах вообще тебе такое сдалось-то? Прерий там всяких с лесотундрами где по пустыне за "лошадкой пржевальского" погоняться в Италиях вроде как нет и не предвидится ближайшие тышшшу годов... шоб було 😛
Вобщемто дальше Тундры или Ф-250 мои амбиции не простираются.
DIDI
Это больше на уровне трёпа.Понятное дело,что подобного мне не надо. 😀
Вобщемто дальше Тундры или Ф-250 мои амбиции не простираются.
Toyota Tundra или Ford Raptor самый оптимальный выбор из всего того что сейчас лепят...
Раптор хрень понтовая с грузопидьемностью легковушки.
YuraLT
Сеньор Диди, а скажи честно-откровенно: а нах вообще тебе такое сдалось-то? Прерий там всяких с лесотундрами где по пустыне за "лошадкой пржевальского" погоняться в Италиях вроде как нет и не предвидится ближайшие тышшшу годов... шоб було 😛
после ракетно-ядерной зимы будут! 😛
после ракетно-ядерной зимы будут!ЕЕ надо сначала пережить .
а нах вообще тебе такое сдалось-то?да ему просто скучно в его тосканах...
Тоска в Тоскане :-)
YuraLT
Сеньор Диди, а скажи честно-откровенно: а нах вообще тебе такое сдалось-то? Прерий там всяких с лесотундрами где по пустыне за "лошадкой пржевальского" погоняться в Италиях вроде как нет и не предвидится ближайшие тышшшу годов... шоб було 😛
В общем и целом не сдалось.
В последние два года основательно подчистил свой гараж.Сейчас меня осталось только четыре авто на три жилища в двух странах. 😀
Покпка ещё одного автомобиля может рассматриваться только как замена одного из имеющихся ибо не столько гиморно их иметь,сколь гиморно за ними следить. 😀
sergeis64
да ему просто скучно в его тосканах...
Да жуть!
На местные вина смотреть уже не могу.
Сыры и копчёности при моём холестерине не есть гуд.
Вот одно разнообразие езжу много.
То Россия,то Прибалтика,вот в Штаты в зимой собрался. 😀
То РоссияА там то что делать??? Кстати местными винами только холестерин и сгонять, У нас так ты еще и надбавишь :-)))
sergeis64
А там то что делать??? Кстати местными винами только холестерин и сгонять, У нас так ты еще и надбавишь :-)))
В своё время с Россией у меня был довольно серьёзный бизнес.Сейчас он к сожалению же несколько лет как сошол на нет,но остаточные интересы ещё остались,плюс недвижимости в Москве чуток. 😀
начали с больших и очень больщих внедорожников, а закончили холестерином и алкашкой 😊
Я опять попал в Италии с большой машиной, который раз и всё на те же грабли. Вольво V70, задолбался на парковках...
Хотел БМВ трёшку, да забыл, что пунктом сдачи указана Прага, а в Чехию на хорошей машине нельзя, так что дали этого шведского крокодила. Зато испытал всякие электронные примочки типа распознавания знаков, боковых радаров, предупреждения о сходе с полосы и радарного круиз-контроля. После пары сотен км езды "без ног" - впечатлился...
Реально пенсионерский пепелац, куплю себе такой, когда и если ослепну, оглохну и охромею 😊
Кстати, открыл для себя осенний отдых на озере Гарда...
Заповедник богатых стариков на дорогих до неприличия автомобилях. Как в Москве оказался, чесслово!
Даже большие внедорожники есть, но всё в пределах приличия - Кайены, Роверы, и Q7 как максимум (по размеру, не по цене), один раз видел двухсотый Крузер, но какой-то колхозный, на мудовой резине.
Процесс загрузки Ку-Семь в парковочный лифт - это драма, я вам доложу! 😊
Вольво V70, задолбался на парковках...Да ладно - по размерам практически ауди 100. У самого старая S70 - больших проблем нет.
а что, в Чехию на хорошей машине не впускают?
LOCARUS
Кстати, открыл для себя осенний отдых на озере Гарда...
Заповедник богатых стариков на дорогих до неприличия автомобилях. Как в Москве оказался, чесслово!
Даже большие внедорожники есть, но всё в пределах приличия - Кайены, Роверы, и Q7 как максимум (по размеру, не по цене), один раз видел двухсотый Крузер, но какой-то колхозный, на мудовой резине.
Процесс загрузки Ку-Семь в парковочный лифт - это драма, я вам доложу! 😊
Настоящие крутые итальянские Синьёры ездят на авто с номерами КоролевстваМонако,где и числятся проживающими(абы быть полностью свободными от уплаты любых налогов,а заодно и от подачи налоговых деклараций)
Troll
А у нас опять аукционы.
вот и повод мне сгонять в Эстонию.
а то уже 4й месяц все никак
вот и повод мне сгонять в Эстонию.
Хочешь настоящий внедорожник купить?
Зауэр-МАШИНА. Рекомендую . Мягко едет, полный привод и лебедка в любую сторону . Не такой костотряс, как ман и даже унимог. Ездил на всех. Одна бяда- руль с другой стороны,но это-как посмотреть.первая пуля в потьмах- не водителю.Гы-гы!
С Днём Рождения Сергей!!! 😊
С Днём Рождения Сергей!!!
Да, с днем рождения!
ОЙ!
С Днём Рожденья!
Пасиб!
Ездил на всех.
Сергей, ты их в эстонской армии что ли познал? Я вчера не поленился и съездил в Тапа посмотреть. Их там стоит туева хуча и все время подвозят. У меня к тебе вопрос,- есть такие тентованные кабриолеты, вроде Ильтисов, но на базе Вольво С 303 (Лапландер) на них ещё какие-то базуки безоткатные стоят, ты с ними не знаком? Мне приятель про них все уши прожужжал, ждёт когда им придёт очередь на продажу.
Военную тайну познания- не выдам! Безоткатки и миланы стоят на геликах (раньше были на уазах) . Кабриолетов на базе 303 не видел никогда.Из вольв шестиосники пользуют ,Лапландеров как-то не очень видел .
Ну вот так всю военную тайну и слили! Крышка нам теперь!
TrollХочешь настоящий внедорожник купить?
неа 😀
приехал погулять, а уехал на таком агрегатище.
все зависит от цены вопроса
все зависит от цены вопроса
Сегодня продали две штуки. Лапландер ушёл за 4500, а его собрат трехмостовик за 6000 евросов. Лапландер был так себе, состояние не очень.
Кабриолетов на базе 303 не видел никогда
Вторая картинка вниз.
Сергей, а какие у тебя впечатления от американских траков Шевроле? Как у них моторы и коробки? Автоматы не ломаются?
Офигенный грузовик. Едет везде . расход 15 и более. Солярки. Запчасти дорогие. Сидя в кабине вспоминаю Газ-51 (довелось поездить) 😊 . Сплошная спинка сидения и кузов сзади ( это я про грузовик) .
Армейские на продаже- ушатанные . Потребуют много денег( по моим меркам) . машина очень крепкая. В плане комфорта- грузовик(но лучше Илтиса) .
Про ломаные коробки- не слышал . Моторы-насосы- да . Но ... понимать надо, что это машины- бляди : ездят на них абы как ( грузят тоже 😊 ) , все кому не лень и ,естественно , колхозное- не своё.
Ясно... По поводу Ильтиса,- я его купил ради прикола, в летний денек прокатиться на странном кабриолете без крыши и дверей. Гоняет шустро зараза! 😊