Давайте жить дружно.

Никаких КС - чисто - Без Границ - III - я так понимаю?
Опять снесли тему без объяснений и предупреждений, хотя большинство нормально общалось.

"Тема: Давайте жить дружно"

С кем?

с китайцами конечно

хотя большинство нормально общалось.

остальные темы унылая маструбация на железки , мотоциклы и авто .

А кто ж против, все за.

*побежал за попкорном*

остальные темы унылая маструбация на железки , мотоциклы и авто .

sergeis64
не видно было куда это все идет...

sergeis64
Если под этим вы имели ввиду то, что Кот назвал "унылым импотентным срачем"- тады ой.

Это персональное мнение Кота.
Те люди которые выходили за рамки в этой злободневной теме - получали бан. Никого срача в целом не было, каждый высказывал свою точку зрения и приводил свою, или из источников масс-медиа, аргументацию. Фоксбат нормально модерирует, за что ему отдельное спасибо.
Если "срач" был основной причиной, то тогда сносить надо было еще до 5-й страницы.

WarEagle
Если "срач" был основной причиной

Сегодня разговаривали с знакомыми из Симферополя. Зазомбированы в доску. Способности мыслить критически нет практически ни у кого. Этот мир заслужил то, что имеет.

Конечно надо было сносить до 5й страницы Юрой. Опираться на масс-медиа не имеет никакого смысла, т. к. со всех сторон изливается поток дезы на хорошем уровне. Сирия ревизитед? Ну и конечно отдельные индивиды радостно постят видео с трупами и чьей то ухмыляющейся мордой- вот как мы вас! Ну и понеслась пЬзда по кочкам... А есть факты, которые трудно оспаривать- вот от них и надо наверное плясать и делать по возможности какие то выводы. Но... для другого спора...

WarEagle

Никого срача в целом не было, каждый высказывал свою точку зрения и приводил свою, или из источников масс-медиа, аргументацию.

Видите ли, уважаемый WarEagle. Дискуссия предполагает, что участники аргументируют свою точку зрения, узнают что то новое и изменяют мнение с учетом новых знаний. В этом случае оппоненты не намерены изменить свое мнение, даже если они приперты к стене железобетонными доказательствами. Это и называется срач.

Способности мыслить критически нет практически ни у кого

sergeis64

Если в том же Симферополе до сих пор стоят памятники Ленину, то о чем можно говорить?

Памятники Ленину еще стоят в Нью Йорке и Сиэттле.
В Киеве памятник варварски снесли.
По моему это говорит о том что в Симферополе, Нью Йорке и Сиэттле живут адекватные люди, не громят то что поставили их родители, уважают историю. В Киеве же ситуация с памятниками истории плачевна.

Linden
В Киеве памятник варварски снесли.

Linden
По моему это говорит о том что в Симферополе, Нью Йорке и Сиэттле живут адекватные люди,

ну а вообще назвать Сиэтл и НьюЙорк адекватными городами это надо эээ курить много волшебной травы .

Эмм, да... Слово контекст- знакомо? В каком контексте стоит памятник Ленину на крыше фешенебельных апартментов "Красная Площадь"? И то девелопер оправдывается, до сих пор. Много памятников Гитлеру вокруг? Тоже ведь история, но "варварски снесли"... Ничего что у немцев не принято петь 2 первых куплета из Национального Гимна? Музыка Гайдна (1797), слова Фаллерслебена ( 1841), да вот австрияк со смешными усиками все обгадил в 1933м... Так вот ведь. не поют... Ладно- потратил свои 2 копейки...

Не следил за удалённой темой, но пришлось вот в течение 2 месяцев бывать попеременно в России и Украине (как границу пересекал - отдельная песня). Поэтому есть что и с чем сравнивать. До чего же люди стали разные в менталитете - сам не ожидал! Причём одни и те же люди на глазах меняются. А за некоторых близких прямо стыдно 😞. От братскости уже такое впечатление, что не осталось и следа. Разве что нищета одна их объединяет. Если б не Америка или другая какая Европа, вернулся бы из Москвы в Украину обратно и пропади она пропадом, эта северокорейско-северокавказская стабильность. Я скорее майданы потерплю и АТО. Главное, уже не в такой атмосфере фатализма и среди хотя-бы местами здравомыслящих, не зазомбированных людей. Это как раз то случай, когда лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Вот такие впечатления очевидца.

brigand

ужос ! какая невосполнимая утрата для духовного наследия киевлян . по счастью в Москве страждущие еще могут поклониться его трупу и припасть к мощам .

Увы, уважаемый бриганд. Речь идет не о духовной утрате.
Памятник Ленину в Киеве был сделан из редкого сорта мрамора и его стоимость исчислялась в сотнях тысяч долларов. Он стоял на балансе мерии и являлся собственностью государства. Кроме того он был исторической ценностью, раритетом, поскольку выставлялся на Всемирной выставке в Нью Йорке. Так что реальную стоимость трудно оценить.
И что мы видим? Прогрессивные кииевские майдауны пригоняют то ли бульдозер, то ли экскаватор и уничтожают собственность, которая им не принадлежит. И это сходит им с рук.
О чем это говорит? Что в современной Украине никакой законности нет. Начисто. Это у страны которая собралась в Европейский Союз.
Попробуйте в Сиэттле подьехать на бульдозере к Памятнику Ленина. Вас, увы, полиция уложит мордой в асфальт прежде чем вы скажете Ой. Почему? Потому что в США прежде всего закон и уничтожение чужой собственности - преступление.
Ну а если Вам удастся свалить памятник в Сиэттле, то Вам вкатят такой иск, что на интернет вряд ли деньги останутся.
Это потому что в США законость есть а в современной Украине закона как такового нет.
Если бы был то тех идиотов, которые бросали коктейли Молотова, посадили бы пожизненно. К вашему сведению в США изготовление коктейля Молотова, ИЗГОТОВЛЕНИЕ, не ПРИМЕНЕНИЕ, влечет 5 лет тюремного заключения как минимум.

Но если вам хочется духовности - то в Киеве был недавно осквернен и разбит памятник какому то святому - покровителю города (на набережной). Не говоря уж о Площади Независимости - превращенной в свинарник.
Что мы в современной Украине и наблюдаем. Полную духовную и моральную деградацию.

@Канонир. А чего ты ожидал- ВОЙНА! Когда знакомые гибнут или приходят домой без половины конечностей как тот лейтенантик- менталитет меняется за полсекунды. Вчерашнему брату сегодня хочется водички из Чернобыльского водозаборника в водопровод подлить. Про атмосферу фатализма- поподробнее если можно...

канонир
Если б не Америка или другая какая Европа, вернулся бы из Москвы в Украину обратно и пропади она пропадом, эта северокорейско-северокавказская стабильность. Я скорее майданы потерплю и АТО. Главное, уже не в такой атмосфере фатализма и среди хотя-бы местами здравомыслящих, не зазомбированных людей. Это как раз то случай, когда лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Вот такие впечатления очевидца.

Linden

Видите ли, уважаемый WarEagle. Дискуссия предполагает, что участники аргументируют свою точку зрения, узнают что то новое и изменяют мнение с учетом новых знаний. В этом случае оппоненты не намерены изменить свое мнение, даже если они приперты к стене железобетонными доказательствами. Это и называется срач.

Согласен с Вашими доводами. Только позволю себе одну ремарку - эта ветка не была исключением на всем форуме, где люди были приперты к стене железобетонными доказательствами, и при этом не меняли свою точку зрения. Такое случается сплошь и рядом. Предлогаю свой вариант - вводить собственную модерацию, отвечать только тем учасникам/оппонентам с кем интересно общаться.

@Brigand
Ну что вот такому обьяснишь... Уже пошли словечки- клейма... Бесполезно...

Linden

Потому что в США прежде всего закон и уничтожение чужой собственности - преступление.
Ну а если Вам удастся свалить памятник в Сиэттле, то Вам вкатят такой иск, что на интернет вряд ли деньги останутся.

Ах вот почему у организаторов Бостонского чаепития и последующих событий денег на интернет не осталось!

www.bing.com/images/search?q=t...CFEB9EC65E3D82& selectedIndex=11
Сволочи- статую из редкой бронзы сковырнули. Полная духовная деградация...

Linden
Памятник Ленину в Киеве был сделан из редкого сорта мрамора и его стоимость исчислялась в сотнях тысяч долларов.

Linden
Прогрессивные кииевские майдауны пригоняют то ли бульдозер, то ли экскаватор и уничтожают собственность, которая им не принадлежит. И это сходит им с рук.

Linden
Это у страны которая собралась в Европейский Союз.

Linden
Попробуйте в Сиэттле подьехать на бульдозере к Памятнику Ленина. Вас, увы, полиция уложит мордой в асфальт прежде чем вы скажете Ой. Почему?

Linden
Ну а если Вам удастся свалить памятник в Сиэттле, то Вам вкатят такой иск, что на интернет вряд ли деньги останутся.

Linden
Это потому что в США законость

Linden
Но если вам хочется духовности - то в Киеве был недавно осквернен и разбит памятник какому то святому - покровителю города (на набережной). Не говоря уж о Площади Независимости - превращенной в свинарник.

канонир
Если б не Америка или другая какая Европа, вернулся бы из Москвы в Украину обратно и пропади она пропадом, эта северокорейско-северокавказская стабильность. Я скорее майданы потерплю и АТО. Главное, уже не в такой атмосфере фатализма и среди хотя-бы местами здравомыслящих, не зазомбированных людей. Это как раз то случай, когда лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Вот такие впечатления очевидца.

очень полезное мнение очевидца . куда ценнее пропагандосских патриотических штампов .

sergeis64
Ну что вот такому обьяснишь... Уже пошли словечки- клейма... Бесполезно..

AT

Ах вот почему у организаторов Бостонского чаепития и последующих событий денег на интернет не осталось!

Ну Бостонское чаепитие и Майдан - это смелое сравнение. Одно привело к созданию могущественного государства. Второе пока ничего не создало.
Потому что в первом случае к власти пришли люди умеющие созидать. Во втором при власти остались люди умеющие воровать.

Таких майданов в Сомали и Зимбабве происходит десяток в год. Я что то не вижу там процветающего государства.

Про атмосферу фатализма- поподробнее если можно...

brigand

ну а вообще назвать Сиэтл и НьюЙорк адекватными городами это надо эээ курить много волшебной травы .
а что такое ЕС ? помойка из иммигрантов стран Африки и БлВостока

Ну вот бриганд, договорились же жить дружно и говорить по существу.
А Вы тут же называете несколько миллионов в Сиэттле и НьюЙорке Неадекватами???
Заодно Вы назвали всю Европу помойкой.
И тут же жалуетесь что по отношению к Вам упротребляют несоответсвующие термины.

Вы имеете хоть какие то представления о вежливости и порядочности?
По вашему уважаемый DIDI, участник этого форума является частью помойной ямы?

@Канонир. а вот спасибо за хороший пост- порадовал на ночь глядя... не буду ничего сейчас отвечать по пунктам- надо немного ускатанить твои слова...

Linden
А Вы тут же называете несколько миллионов в Сиэттле и НьюЙорке Неадекватами???

Linden
Заодно Вы назвали всю Европу помойкой.

Linden
И тут же жалуетесь что по отношению к Вам упротребляют несоответсвующие термины.

это вы врете . я никогда не жалусь кода меня обзывают . я даю сдачи .

Linden
Вы имеете хоть какие то представления о вежливости и порядочности?

Linden
По вашему уважаемый DIDI, участник этого форума является частью помойной ямы?

Linden
Потому что в первом случае к власти пришли люди умеющие созидать. Во втором при власти остались люди умеющие воровать.

Ваши слова: назвать Сиэтл и НьюЙорк адекватными городами это надо эээ курить много волшебной травы .

Это то что Вы сказали. Тоесть по вашему для трезвого человека они адеватными не являются.

И ту тже Вы говорите: где в моем сообщении есть это слово ?

Вот оно и есть.

канонир
Не у России же цивилизованности учиться, не в пустом же бассейне учиться плавать.

Linden
Вот оно и есть.

Linden
Таких майданов в Сомали и Зимбабве происходит десяток в год. Я что то не вижу там процветающего государства.

не дадим РФ сделать то же с Украиной

brigand

ну положим про созидание вы утрируете . не знаю кто там пришел к власти в Украине ,но в современной Америке воруют гораздо больше и даже некоторый тип коррупции узаконен .

Здесь Вы правы. Воруют и у нас.
И я должен поддержать Сергея и Канонира в том что они тоже правы.
Патриотический подьем на Украине небывалый. Действительно люди воодушевлены, такого редко где увидишь чтоб вся страна хотела изменить свое будущее так страстно.
Может быть они и правы, будущее рассудит.
К власти в США после провозглашения независимости пришли тоже не идеальные люди. Но по крайней мере у них был четко сформулированный план будущего развития страны, который известен в наше время как Декларация Независимости и Конституция США. Извиняюсь что так высокопарно, но это сработало.
Я всей душей желал бы Украине такого же успеха.
Я просмотрел многие выступления теперешних Киевских властей и они увы сводятся к двум пунктам:

Россия и Путин во всем виноваты.
Мы войдем в Европейский Союз и все наши проблемы решены.

Никакого плана на будущее в выступлениях властей нет.
Никто даже не пытается высказаться по экономическим проблемам.
Как обеспечить людей работой.
Как восстановить экономику.
Как расплатиться с долгами.
Масса людей уехала из страны, часто в ту же Россию на заработки.
Что с этим всем делать?
В лучшем случае невнятно мычат что мол одолжим в Европе ( а внуки расплатятся)

Допустим режим Путина в России падет. Как это поможет Украине?
Что, волшебным образом создадутся рабочие места?

Что я видел на последних выпусках Шустера? Кто то говорил об этих проблемах?
Нет, все так же грызлись по вопросу кто должен стоять у руля.

brigand

когда Зимбабве была Родезией там устроили майдан против британцев . получили независимость и сделали из страны нормальное государство . жили хорошо пока скотины-британцы под лозунгами нет расизму, разрушили процветающую страну превратив ее из Родезии в велферскую Зимбабве .

Извини Бриганд. Факты прямо противоположные.
То же самое произошло в ЮАР.
Я работал бок о бок с ребятами оттуда и они говорят абсолютно другое.

Linden
Допустим режим Путина в России падет. Как это поможет Украине?

Linden
Что я видел на последних выпусках Шустера? Кто то говорил об этих проблемах?
Нет, все так же грызлись по вопросу кто должен стоять у руля.

Вы не были в Крыму в марте. Вот где патриотический подьем.

И в ответ канониру: периодически звоню знакомым и коллегам в Украину. Зазомбированы донельзя. Токсины из печенек Нуланд ещё действуют, наверно.

Linden
То же самое произошло в ЮАР.

иначе уже сегодня все активные европейцы давно перебрались бы в Родезию и ЮАР из той помойки которую им уготовили ЕСовские правители .

brigand

в США эта грызня происходит непрерывно .

Вот это меня и пугает. Пора поднимать паруса на яхте и прокладывать курс на Новую Зеландию.

brigand
женой-педофилкой

Novac
А можно подробнее?

Linden
Вот это меня и пугает. Пора поднимать паруса на яхте и прокладывать курс на Новую Зеландию.

Novac

Вы не были в Крыму в марте. Вот где патриотический подьем.

И в ответ канониру: периодически звоню знакомым и коллегам в Украину. Зазомбированы донельзя. Токсины из печенек Нуланд ещё действуют, наверно.

Короткая сводка по моим контактам на Украине:

Хорошая Знакомая, работали вместе. Зав Отделом в Областной научной библиотеке.
В настоящее время на заработках в Италии, потому как на заплату прожить нереально.

Сокурсница. Училась в аспирантуре. За защиту научной работы потребовали взятку в 3000 долларов. Терпение лопнуло, выехала в Канаду работает в супермаркете менеджером.

Друг по учебе. С высшим образованием. Водит микроавтобус по маршруту Европа - Украина. Доволен как слон потому что зарабатывает больше чем в Украине по специальности.

Сокурсник. Живет в районном центре на Волыни. Пытается работать в интернете. Имеет несколько часов в местной школе. Как сказал мне - живем с огорода. Фотоаппарат за сто долларов высланный в подарок, приел его в состояние эйфории. Как он сказал, никогда бы такой себе не купил здесь в Украине.

Сокурсник. Работает учителем методистом в престижном лицее. Имеет все награды и степени положенные учителям на Украине. Жалуется на высокие цены и мрачное будущее.

Хороший Друг. Проживает в Крыму. Вне себя от радости что Крым больше не Украинский. Сообщает что все идет не идеально но лучше чем прежде.

Как то печально все это смотрится... Для Украины...

brigand

а как же памятник Владимиру Ильичу в Сиэтле ? скучать не будете ?

Скучать не буду.

Но обещаю поднимать каждое утро флажок с цифрой 12 и петь Нирванну.

ЗЫ... Это я конешно соврал... Насчет Нирванны...

Вы хорошему другу верите? Вдруг он зомби?

Novac

Вы хорошему другу верите? Вдруг он зомби?

Всем доброго времени суток!

О чём сегодня разговор?

И в ответ канониру: ... Зазомбированы донельзя. Токсины из печенек Нуланд ещё действуют, наверно.

Кстати, даже природа радуется 😊. Благодаря известным событиям в частности гидрология нижнего Днепра в этом сезоне явно улучшилась. В Херсонщине я, заядлый водномоторник, наблюдал это воочию, блуждая по плавням дельты реки на лодке. Наверное, единственное место, которое во мне вызывает немного ностальгию. Перекрыли Крымский канал и в реке наконец-то появилось стабильное течение. До этого вода в канал шла и судоходный трафик был низким. Каховская ГЭС не сбрасывала воду. Плавни заболочивались. После дождей обильных даже наблюдалось обратное течение и медузы с лимана доплывали аж до самого Херсона. Теперь вода стала чище, меньше заболоченность. Может и раки наконец снова появятся (много лет уже не было почти). Они ж течение любят. Затокрымих(ТМ) 😀

brigand
с китайцами конечно

Уважаюжий себя китаец с нами рядом срать не сядет...

Читая различные СМИ последнее время, причём, что "ваши", что "наши" складывается однозначное мнение - идет сознательное нагнетание состояния психоза ожидания угрозы от "сопредельной" стороны.
И наши и ваши правители упорно пытаются вбить в головы своего электората "образ врага".
Уже доходит до абсурда. Вот недавний пример из нашей жизни:
На День Взятия Бастилии над резеденцией посла Франции, там проходил официальный приём, по просьбе посла, насколько понял, на малой высоте пролетела пара истребителей из состава миссии воздушной полиции Балтийских стран.
Тырнет "взорвался" от истошных криков "мамаш": Что это делается?!! мои дети перепугались и прибежали домой с криком "русские напали!!!" и мои... и мои!!!!
А наш министр ИД не принял приглашения из-за неостановленной сделки по продаже французских "Мистралей" РФ... А это ведь был Национальный праздник дружеской страны ЕС.

BydamenЗа-Китайцев-кто-чё-знает.

YuraLT
12 лет сотрудничал с китайскими галантерейными фабриками, посетил Китай раз 35-40 (сбился со счёта), основные города моего там пребывания: Пекин, Гуанджоу, Гонконг.
Что интересует?

Не интересует ничего. Китайцы - это даже не люди, это чудвищная всёпожырающая биомасса, заполняющая планету.

канонир
Люди в России другими становятся на глазах. Злее стали, нарваннее, и безысходнее. Это витает в воздухе. Причём не только в Москве метаморфозы эти, но и в России. Понимают, как безнадёжно живут и на Украине злость вымещают...

РОССА
6 лет получаю пенсию( сейчас 20тыс. рублей )еще ни разу ее с карточки не снимал-нет необходимости. Хватает всего для своего образа жизни, и даже больше, чем нужно.

вероятно вы хотели написать ни разу их не тратил. Ибо в таких случаях снимают примерно раз в три месяца с карточки и кладут в банк под 10% годовых.

ivik

вероятно вы хотели написать ни разу их не тратил. Ибо в таких случаях снимают примерно раз в три месяца с карточки и кладут в банк под 10% годовых.

РОССА
.Но речь была о другом: о безнадежности в обществе, я это вокруг себя не вижу и привел только свой пример,

я пока тоже не ощущаю безнадежности. может потом года через 3 начну ощущать. говорят что санкции должны подействовать.

Ролик попался довольно интересных.
Рекомендую к просмотру. Из всех российских звездоболов я признаю только Делягина. Не со всем согласен но много интересных мыслей у него все равно

ФРС в США это как Политбюро в СССР был.

А Президент США это как Председатель правительства СССР. Да, и тот и другой что то мог решать самостоятельно( в последний отрезок правления Брежнева должность была совмещена с генсеком) , некоторые тактические задачи, но все более менее крупные решения принимали в Политбюро.

Поэтому напрасно наши американские товарищи ждут что с перевыборами( тем более с такой смешной архаичной выборной системой) очередной "говорящей головы" что то поменяется. Поменяется если так решат в ФРС. Если это решение совпадет с переменой "говорящей головы" то тем более хорошо-все будут думать что это президент повлиял.

YuraLT
А наш министр ИД не принял приглашения из-за неостановленной сделки по продаже французских "Мистралей" РФ... А это ведь был Национальный праздник дружеской страны ЕС.

Министр ИД иначе поступить не может это его судьба.В советские годы он был первым секретарем комсомола гор.Каунас.После независимости -
активный стороник,член партии первого президента в прошлом секретаря ЦК компартии Лит.ССР А.Бразаускаса.Тогда он пересекся с министром финансов Д.Грибаускайте ( идейным членом компартии,членом партии М.Бурокевичюса,преподавателем высшей партийной школы в прошлом и нынешним президентом страны ) После некоторых махинаций с гос имуществом перешел в партию консерваторов под руководством В.Ландзбергиса (професора кафедры марксизма -ленинизма консерватории Литовской ССР).
Президент и МИД сегодня формируют,решают и выполняют иностранную политику Литовской Республики которая должна горячо отозваться в сердцах граждан и найти понимание и поддержку а также окончательно уничтожить советское мышление

И наверно, что бы ее скультивировать, американцы с 5 млрд.баксов погорячились. Что бы "забродил" такой подогретый социум, наверно хватило бы "дрожжей" и на миллионы))).

О его "температуре" говорит такое показания "манометра"

Наверно и в South Carolina , USA их хватает

Про свою "безнадёгу":

А Президент США это как Председатель правительства СССР.

канонир
Но всё-таки что-то меняется в людях. Стало, не смотря на войну, больше настроя "затянуть пояса и засучить рукава".

Как мне знакомо это "затянуть пояса" 😀 Любое событие люди сперва воспинимают на уровне эмоций и только значительно позже умом.Сегодня известные события воспринимаються что в РФ что в Украине на уровне эмоций потому обьективным быть не может.Давайте подождем и посмотрим что будет в результате политики затягивания поясов.У Литвы на этот счет есть 23-х летний опыт. 😀

канонир
Сергей, вот не знаю как объяснить. Именно атмосфера почти в прямом смысле. Люди в России другими становятся на глазах. Злее стали, нарваннее, и безысходнее. Это витает в воздухе. Причём не только в Москве метаморфозы эти, но и в России. Понимают, как безнадёжно живут и на Украине злость вымещают, сидя на кухне у телевизора с Россией-24 на первой кнопке (именно так, наблюдал лично). Образ врага там основательно в мозгах поселился. И главное вымещают не за убиенных террористов-соотечественников и не за то что "крымнаш а домбасненаш". Вымещают за соседа-алкаша, начальника-мудака,... И вроде как и сосед уже не так громко орёт в подъезде и начальник на ковёр вызывает только раз в неделю и не во все дыры. Зато вон какую кузькину мать бандерасам кажем! Пусть соседа с начальником не приструним никогда в жизни, зато пусть хохлам хуже будет.
А главное обидно когда родные этой скверной заражаются. Стараюсь мозги вправлять с переменным успехом и не разругаться. Именно этого ведь от людей и хотят - чтобы разлады были в семьях. Ещё и этим усугубить фатализм.
А в Украине что-то уже в людях иначе. И это кстати не те, до кого война докатилась лично, с близкими раненных и убитых всё понятно. Она для остальных обывателей тоже больше виртуальна. Но всё равно меняются. Даже не на западе, а в центре и ни юге, где я бывал. Более реалистично-оптимистичное отношение у людей. Нету той подавленности. Да, все больше заняты своими проблемами, которых полно. Но всё-таки что-то меняется в людях. Стало, не смотря на войну, больше настроя "затянуть пояса и засучить рукава". И пусть там тоже пропаганды хватает. Но если пропаганда приводит к таким мыслям, то может такой она и должна быть? Есть ведь например "пропаганда здорового образа жизни". Никто ж не спорит, что это хорошо.
Всё сужу по реальным людям. Для меня страна - это не политики, не памятники, не госучреждения. Это прежде всего люди, которые меня в ней окружают. Вот и сужу о стране по ним. Не могут же эти люди быть какими-то особенными. Наверняка они типичны для всей страны. А сбросы памятников и коктейли молотова, ну что поделать раз не цивилизованы. Не у России же цивилизованности учиться, не в пустом же бассейне учиться плавать.

Спасибо, очень интересно!

Просьба ко всем, и особенно к Юрию.

Данная ветка уже два раза закрывалась администратором, явно выразившим свое отношение к подобного рода обсуждениям в рамках этого форума. Подозреваю, что третьего раза может не быть, и будет просто закрыт форум. Думаю, это было бы обидно для многих присутствующих.

Поэтому прошу участников воздержаться от обсуждения российско-украинских отношений, и авиалайнера. Просьба не доводить ветку, и возможно и сам форум, до закрытия, а желающий пободаться с дубом могут прекрасно это сделать в других местах.

Linden

Ну Бостонское чаепитие и Майдан - это смелое сравнение. Одно привело к созданию могущественного государства. Второе пока ничего не создало.
Потому что в первом случае к власти пришли люди умеющие созидать. Во втором при власти остались люди умеющие воровать.

Таких майданов в Сомали и Зимбабве происходит десяток в год. Я что то не вижу там процветающего государства.

Могущественными США стали к середине двадцатого века, а не за пол-года. И через "воровать" тоже проходили, не расстраивайтесь.

ivik
я пока тоже не ощущаю безнадежности. может потом года через 3 начну ощущать. говорят что санкции должны подействовать.

Анекдот:

Сидят на завалинке два девяностолетних дедка, один другому говорит: "Василий, слышь, помнишь нам в армии таблетки давали, чобы мы на девок не загядывались?"
"Ну помню, Иван. А чё?"
"Да вот ... начали действовать."

С санкциями очень забавно может получиться. По сути сейчас для России на внутреннем рынке убрали конкурентов в высокотехнологичных гражданских отраслях. А спрос остался ... платежеспособный спрос ... :-). Очень забавный эффект может случиться.

Foxbat
Просьба ко всем, и особенно к Юрию.

Данная ветка уже два раза закрывалась администратором, явно выразившим свое отношение к подобного рода обсуждениям в рамках этого форума. Подозреваю, что третьего раза может не быть, и будет просто закрыт форум. Думаю, это было бы обидно для многих присутствующих.

Поэтому прошу участников воздержаться от обсуждения российско-украинских отношений, и авиалайнера. Просьба не доводить ветку, и возможно и сам форум, до закрытия, а желающий пободаться с дубом могут прекрасно это сделать в других местах.

Итак, закрыли передачу "Неделя с Марианной Максимовской" на РЕН-ТВ. После закрытия "Дождя" это была единственная, на сколько я могу судить, передача без откровенного вранья и единственное что я смотрел в последнее время из российских новостей. Теперь появится дополнительный час в неделю на здоровый образ жизни. Закроют форум, появится еще пару часов. Как замечательно когда в стране и мире все гомогенно, никто не обсуждает темы неугодные царю, и все приседают и говорят "ку!" "Just smile and wave, smile and wave."

Foxbat
Данная ветка уже два раза закрывалась администратором, явно выразившим свое отношение к подобного рода обсуждениям в рамках этого форума. Подозреваю, что третьего раза может не быть, и будет просто закрыт форум.

Желающих бодаться за Окраину могу пригласить сюда.
http://forum.armory.lv/index.p...144659.html#new
Обычно этого не делаю, ибо форум частный, и в увеличении трафика не заинтересован вообще никак.
Но он по крайней мере не в РФ. А закрытия КБГ не хотелось бы.

Дружно уже не выйдет, мир опять делит нас на своих и чужих. Как ето было во время гражданской в Испании когда-то. В штатах начинается анти-русская истерия, интересно дойдет ли до лагерей как с японцами.

Да-да, КБГ должен жить!

Штатовцы, как на счет маямского крутого форума, его удалось организвать? Вроде бы говорили что возможно его работа будет возобновлена.

FoxbatПросьба ко всем, и особенно к Юрию.

YuraLT
Если эта темка будет закрыта из-за "срача", или из-за "неполиткорректности", то я вообще никогда больше не буду тут открывать никаких тем, участвовать в беседах буду если не забанят нах, ну "честслово"

CalexЖелание конечно хорошее, но не реальное.

YuraLT
Сёйчас СМИ со всех сторон нагнетают психоз "ненависти к врагам", такой международный форум как этот вполне может это немножко нейтрализовать

Calex
Не позволят такой теме на форуме физически находящемся в РФ существовать. Закон жанра.

В настоящее время если и позволят то только на форуме физически находящемся в РФ.

На счет майамского продвинутого русскоязычного форума- полагаю вышел затык. Его работа не возобновлена.

ivik
В настоящее время если и позволят то только на форуме физически находящемся в РФ.

AT

Как замечательно когда в стране и мире все гомогенно, никто не обсуждает темы неугодные царю, и все приседают и говорят "ку!" "Just smile and wave, smile and wave."

Ну, не так все черно. Вся наша жизнь в обществе включает массу компромисов и следование тьме порядков. Вы ведь не ходите на работу голым? И большинство фирм не разрешают политических дискуссий и агитации в своих стенах. Практически у каждого из нас начальник - идиот.

Просто мы решаем что в данной ситуациии нам или важнее, или просто, по чисто "шкурным" интересам - что нам выгодно. Пока зарплата бьет недовольство босом мы не уходим.

Существуют форумы с более политическим уклоном, например Занудин, если нужен русско-язычный, и это здорово.

канонир
А можно было бы вообще денег никому не выделять. Достаточно было оккупировать полуостров и развязать войну на востоке. Эффект был бы тот же.

Прикольный ролик 😊 :

РОССА
Чтобы майдан запрыгал нужны были шальные деньги на зомбиобработку и подготовка хлопцев в Польше и Литве-взрослые люди это понимали)))

Calex
Будь на них и правда потрачены такие деньги, не были бы такими дурными.
На дурных денег никто не тратит. Взрослый же человек, должны понимать. )))

РОССА
За что купил, за то и продал,

РОССАподготовка хлопцев в Польше и Литве

YuraLT
"Даю честное благородное..." (с)
Если эта темка будет закрыта из-за "срача", или из-за "неполиткорректности", то я вообще никогда больше не буду тут открывать никаких тем, участвовать в беседах буду если не забанят нах, ну "честслово" 😛

YuraLT
А литовские "белые колготки" еще там не бегают/ползают со снайперскими винтовками? Тогда это еще не конфликт - так херня 😛

Calex
А через мозг информацию пропускать не пробовали? После обработки она стОит гораздо дороже.

РОССАГрешили многие

YuraLT
предложенный мной вопрос

Никто же не против, но это пока нас разделяют расстояния.
А в реале с некоторыми и срать на одном гектаре не сел бы.

Calex
А в реале с некоторыми и срать на одном гектаре не сел бы.

CalexЭто про

YuraLT
и как с этим бороться

РОССА
За что купил, за то и продал, я тётю за язык не тянул-http://www.youtube.com/watch?v=HkAjnMtazDE
тоже считаю, что и миллионов хватило бы)))

[QУОТЕ]Изначально написано АТ:
[Б]

Итак, закрыли передачу ъНеделя с Марианной Максимовскойъ на РЕН-ТВ. После закрытия ъДождяъ это была единственная, на сколько я могу судить, передача без откровенного вранья и единственное что я смотрел в последнее время из российских новостей. Теперь появится дополнительный час в неделю на здоровый образ жизни. Закроют форум, появится еще пару часов. Как замечательно когда в стране и мире все гомогенно, никто не обсуждает темы неугодные царю, и все приседают и говорят ъку!ъ ъЮст смиле анд wаве, смиле анд wаве.ъ[/Б][/QУОТЕ]

Назови мне передачу на американском ТВ где высказывается точка зрения, альтернативная оффициальной? Везде как на советском ТВ времен Брежнева - одна версия происходяшего. Нигде нет ни слова про жертвы среди населения от рук ВС Украины, а там уже на тысячи счет пошел. Ни слова про националистические вакханалии на Украине, даже зверское убийство людей в Одессе осветили щхато и забыли.
Нехер на Путина пинять когда сами мы не лучше ничем. Только брехня изошреннее.

Calex
Для нас сейчас Россия враг.

Чудовищно ... катастрофа ... как жить дальше?

Чё далать-то, чтобы Россия стала Вам другом?

Чтобы майдан запрыгал нужны были шальные деньги на зомбиобработку и подготовка хлопцев в Польше и Литве-взрослые люди это понимали))). Вот тогда и "бухнуло", да не в той стороне- в Крыму и на Ю-Востоке, именно такая последовательность эффекта.

У Литвы на этот счет есть 23-х летний опыт.

xwing
В штатах начинается анти-русская истерия, интересно дойдет ли до лагерей как с японцами.

хотелось бы примеры , а то как-то незаметно в моей деревне .

Alex_4x4
Чудовищно ... катастрофа ... как жить дальше?

Чё далать-то, чтобы Россия стала Вам другом?

Alex_4x4
Чё далать-то, чтобы Россия стала Вам другом?

xwing

ИНазови мне передачу на американском ТВ где высказывается точка зрения, альтернативная оффициальной? Везде как на советском ТВ времен Брежнева - одна версия происходяшего. Нигде нет ни слова про жертвы среди населения от рук ВС Украины, а там уже на тысячи счет пошел. .

общественное радио говорит NPR

ivik
ФРС в США это как Политбюро в СССР был.

Поэтому напрасно наши американские товарищи ждут что с перевыборами( тем более с такой смешной архаичной выборной системой) очередной "говорящей головы" что то поменяется. Поменяется если так решат в ФРС. Если это решение совпадет с переменой "говорящей головы" то тем более хорошо-все будут думать что это президент повлиял.

Calex
А оно надо? СМДИ выражают как правило уже сформированную точку зрения.
Ими же конечно, но несколько ранее.
Для нас сейчас Россия враг. Что неприятно, но вовсе не неожиданно.
И постам на форумах этого не поменять.

======

часть моей родни живет в Украине, кое-кто есть в России, есть и в в Прибалтике.
Когда я увидел "это" фото с коментарием оторопел... и торопею по сей день...
Впервые от дикости предположения, теперь от его точности

brigand
вы наивно считаете что ваша система чем-то лучше ?

американские товарищи в большинстве в курсе ибо прошли советскую школу сначала .

конечно лучше. Как вы можете сомневаться? 😊
РФ по крайней мере не учит другие страны как им жить. И не вмешивается в дела США на противоположной части земли от РФ.

на счет американских товарищей- советская школа у них есть за плечами но нет российской школы. А после 91 года прошло немало лет и эти годы были весьма насыщены событиями в РФ. Была куча разных реформ, разных экспериментов. А в США политическая жизнь была с 91 года по сути сведена к традиционному броуновскому движению, т е в сумме к нулю и это не понимают в США.

ivik
РФ по крайней мере не учит другие страны как им жить. И не вмешивается в дела США на противоположной части земли от РФ.

Calex
Масштаб просто не тот. Было бы странно, если бы это делала алогичная РФ по возможностям Бразилия, или Австралия.

Но не делает так никто -ни Бразилия ни Австралия ни РФ. Поступает так только США.

Calex
А оно надо? (С)

Ну как Вам сказать ... насколько я понимаю, Вы обычный гражданин своей страны, не политик, и вдруг говорите, что Россия Вам враг ... меня это, как гражданина России ... удивляет ...

И у меня возникают разные вопросы: от "Почему?" и озвученного выше, до "И что Вы собираетесь с врагом делать?"

brigand
я дико извиняюсь за мой французский . я уже раз пятьдесят на этом форуме повторял эти деньги ,блять, были потрачены в течении 20 лет на массу образовательных , культурных и других программ в Украине , а не на майдан . прекратите ,блять, нести одну и ту же ебаную киселевщину по пятому кругу иначе придется записать вас в группу идиотов .

ivik
РФ по крайней мере не учит другие страны как им жить. И не вмешивается в дела

ivik
Поступает так только США.

ivik
Была куча разных реформ, разных экспериментов.

А... ну да... главный эксперимент был: что будет если посадить в Кремль офицера КГБ? Потрясающий по своей новизне эксперимент, никогда ничего такого не было.

Любому критическому глазу ясно что ПО СУТИ в России ничего не изменилось во времени СССР... главным образом таблички на дверях и некоторые названия улиц. Если сомневаетесь - зайдите в приемный день в Собес.

brigand
ага не учит и не вмешивается . вы живете в другом измерении . просто ваши вмешательства ограничены окружающими вас государствами .

наши вмешательства это товарно денежные отношения как и положено при капитализме. Товар деньги товар вот и все наши "вмешательства"

brigand
как поступает ? аннексирует территории чужих стран ?

США забирает активы стран. нефтегазовые. Не аннексирует потому что территория им не нужна для агрессии, у США территория плавучая- 6 флот.

ivik
наши вмешательства это товарно денежные отношения как и положено при капитализме.

А что - в России с понедельника будет капиталлизм?

ivik
США забирает активы стран. нефтегазовые.

А можно пример?

ivik
о не делает так никто -ни Бразилия ни Австралия ни РФ. Поступает так только США.

Foxbat

А... ну да... главный эксперимент был: что будет если посадить в Кремль офицера КГБ? Потрясающий по своей новизне эксперимент, никогда ничего такого не было.

Любому критическому глазу ясно что ПО СУТИ в России ничего не изменилось во времени СССР... главным образом таблички на дверях и некоторые названия улиц. Если сомневаетесь - зайдите в приемный день в Собес.

Вы бы похвастались что президент в США инженер по образованию со стажем работы по специальности 18 с половиной лет вот это да. Атак- чем вам хвастаться -не чем. Ещё хуже.

ivik
чем офицер КГБ в роли руководителя хуже клоунессы с фальшивой косой или например киноактера?

Виляете... в чем состоял тот "великий эксперимент" сказать не можете. Как было все под КГБ так и есть сегодня... вот и все открытие.

Foxbat

А можно пример?

Foxbat

А... ну да... главный эксперимент был: что будет если посадить в Кремль офицера КГБ? Потрясающий по своей новизне эксперимент, никогда ничего такого не было.

Foxbat

Виляете... в чем состоял тот "великий эксперимент" сказать не можете. Как было все под КГБ так и есть сегодня... вот и все открытие.

Почему виляю? В США с 1913года все под членами Политбюро ходят в виде ФРС и ничего, живут и не жалуются.

Почему мы жаловаться должны -мы такие же люди

Foxbat

..........

Любому критическому глазу ясно что ПО СУТИ в России ничего не изменилось во времени СССР...

Вы действительно так считаете?

:-)

Alex_4x4

И у меня возникают разные вопросы: от "Почему?" и озвученного выше, до "И что Вы собираетесь с врагом делать?"

Такой образ старательно соэдан СМДИ. И в основном, росийскими.
А делать ничего не собираемся. Состояние "всевокругвраги", это внутрироссийская проблема.

ivik
В США с 1913года все под членами Политбюро ходят в виде ФРС и ничего, живут и не жалуются.

Вы используете слово ФРС как Фима Собак - гомосексуализм. Вы его где-то прочитали и полагаете что его знание (слова, а не того что за ним стоит) отделяет Вас от немытых пролетариев. На деле Вы просто звучите как попка, не понимая смысла слов.

Calex
Такой образ старательно соэдан СМДИ. И в основном, росийскими.

Извините ... меня это как-то не коснулось.

Calex
Состояние "всевокругвраги", это внутрироссийская проблема.

У меня такой проблемы нет .. "враг" очень сильная оценка ... может быть Вы просто Россию не любите? Может так говорить правильнее?

Foxbat

Вы используете ФРС как Фима Собак - гомосексуализм. Вы его где-то прочитали и полагаете что его знание (слова, а не того что за ним стоит) отделяет Вас от немытых масс. На деле Вы просто звучите как попка, не понимая смысла слов.

А в чем истинная вера ваша по ФРС, просветите я на пути к новой жизни.

Политбюро-ФРС это не обязательно плохо.Также как и офицер КГБ.
Почему вы решили что в США лучше "в плане демократии"
непонятно. вы орудуете жупелом "кровавая гэбня" а уличаете меня в примитивизме почему то.

Foxbat
Вся наша жизнь в обществе включает массу компромисов и следование тьме порядков. ...
Практически у каждого из нас начальник - идиот.

Я бы не стал работать там, где начальник идиот. Зачем мне такие компромиссы? При нахождении очередной работы в первую очередь смотрю на то, кто будет руководителем. Если я не смогу уважать и ценить его как личность и как профессионала, я туда не пойду, пусть в ущерб зарплате.

Calex
Не делают, поскольку не преувеличивают своих возможностей. РФ как раз делает. Постимперский синдром.

Как можно сравнивать Бразилию с РФ? РФ может изготавливать широкофюзеляжные самолеты, АЭС на быстрых нейтронах( единственная в мире), обычные АЭС, конкурентоспособные радары, самолеты 5 поколения, ракеты- носители со спутниками, пилотируемые станции а вы с Бразилией сравниваете..

AT

Я бы не стал работать там, где начальник идиот. Зачем мне такие компромиссы? При нахождении очередной работы в первую очередь смотрю на то, кто будет руководителем. Если я не смогу уважать и ценить его как личность и как профессионала, я туда не пойду, пусть в ущерб зарплате.

это потому что у вас высокие морально этические принципы. Мне все равно что делать и у кого работать лишь бы устраивала зарплата..

ivik
пилотируемые станции а вы Бразилия..

ivik

наши вмешательства это товарно денежные отношения как и положено при капитализме. Товар деньги товар вот и все наши "вмешательства"

неправда . ваши офицеры внешней разведки внедряются в госструктуру проводя оперативные разработки и по сути подготавливая страну к оккупации или присоединению .

brigand

неправда . ваши офицеры внешней разведки внедряются в госструктуру проводя оперативные разработки и по сути подготавливая страну к оккупации или присоединению .

в какую госструктуру? непонятно. разве что Барака Хусейновича внедрили. Я ранее размещал фото Обамы в полковничьем кителе но это шутка была.

ivik
чем офицер КГБ в роли руководителя хуже клоунессы с фальшивой косой или например киноактера?

ivik
в какую госструктуру? непонятно

brigand

неправда . ваши офицеры внешней разведки внедряются в госструктуру проводя оперативные разработки и по сути подготавливая страну к оккупации или присоединению .

brigand
управления страной . в органы госбезопасности .

управляет страной элита также как и в любой другой стране мира.

ivik
непонятно. разве что Барака Хусейновича внедрили.

РОССАА ведь стартёр топика просил...)))

brigand
детский сад . хусейнович это фишка наших местных олигархов . вы настолько глупы что попались на их удочку тоже .

Хусейновича не трожьте! Это святое.. )

ivik

РФ может изготавливать ....самолеты 5 поколения,

Ба! Я что-то пропустил??? 😊

ivik
управляет страной элита также как и в любой другой стране мира.

Foxbat
Ба! Я что-то пропустил??? 😊

ПАК ФА относится к 5 поколению летательных аппаратов

YuraLT
Просил... а чё теперь делать?.. А ... с ним, "где наша не пропадала" (с) 😛

РОССА
А ваших уже и из Германии прут-стыд, срам и ай-я-яй)))

пусть прут . в отличии от вас я не болен патриотизмом .

РОССА
На сколько страниц загадываешь, пока админ или дрыхнет или бухой?

brigand

пусть прут . в отличии от вас я не болен патриотизмом .

их прут и они Анжелку прут фотают подслушивают. катавасия там вялотекущая..

ivik

ПАК ФА относится к 5 поколению летаттельных аппаратов

Мало ли что к чему "относится" - я Вам сейчас и 6-го нарисую, тоже будет "относиться". Отставания на 20 лет никто пока не отменял.

Ну, значит я ничего не пропустил... 😊

Foxbat

Мало ли что к чему "относится" - я Вам сейчас и 6-го нарисую, тоже будет "относиться". Отставания на 20 лет никто пока не отменял.

Ну, значит я ничего не пропустил... 😊

6 го поколения рисуют разрабатывают в США отставание разумеется есть у РФ объяснял почему и оно Нужно это отставание. Но при чем здесь 5 поколение непонятно

ivik
Хусейновича не трожьте! Это святое.. )

ivik
их прут и они Анжелку прут фотают подслушивают. катавасия там вялотекущая..

РОССАНа сколько страниц загадываешь

brigand
ну так офицеры КГБ в некоторыз странах элита . квартирки двухуровневые за 2млн имеют . всего-то в звании подполковников . при средней зарплате в $500.

brigand
этоко кокаинового пидора никто не трогает . западло .

обычный дядька. Не при нем заведено что в США всё решают финансовые круги. Так повелось с 1913года..

ivik
Но при чем здесь 5 поколение непонятно

Мне тоже непонятно зачем Вы его вытащили... подождали бы, хотя бы, пока его сделают.

ivik

Как можно сравнивать Бразилию с РФ? Р

Это реальность. Разница только в том, что РФ некогда была частью рухнувшей империи.

Foxbat

Мне тоже непонятно зачем Вы его вытащили... подождали бы, хотя бы, пока его сделают.

Calex

Это реальность. Разница только в том, что РФ некогда была частью рухнувшей империи.

не совсем понятно ваше сообщение поясните

brigand
то есть последнюю тему грохнули по твоему стуку ? я так и понял .

Alex_4x4

... может быть Вы просто Россию не любите? Может так говорить правильнее?

Странное что-то говорите. Какая любовь? Я там никогда не жил, и в любви ей не клялся.
Отношение абсолютно ровное, как и к Гренландии или Мадагаскару.
Другой вопрос, что это моя ИСТОРИЧЕСКАЯ родина. И поэтому мне не безразлично, что там происходит.

AT

Ах вот почему у организаторов Бостонского чаепития и последующих событий денег на интернет не осталось!

Поздравим каждое 4июля американских и французских террористов и сепаратистов, оспоривших целостность и незалежность Британской Империи!

Foxbat

Отставания на 20 лет никто пока не отменял.

РОССАОдин "отсталый" 2-го или 3-го поколения в Черном море над американским фрегатом покружился

Calex

Странное что-то говорите. Какая любовь? Я там никогда не жил, и в любви ей не клялся.
Отношение абсолютно ровное, как и к Гренландии или Мадагаскару.
Другой вопрос, что это моя ИСТОРИЧЕСКАЯ родина. И поэтому мне не безразлично, что там происходит.

http://www.mr7.ru/articles/104961/
кстати, почему самолет США стал уходить от самолета РФ непонятно.

YuraLT
фильтруй инфу,

РОССА
"Отношение абсолютно ровное"..." И поэтому мне не безразлично"-есть небольшая не стыковочка

РОССАА у кого здесь эти "фильтры" стоят?,при "дружной жизни")))

Calex
Какая любовь?

Во-первых, речь не о "любви", а о "не любви".

Во-вторых Вы обозначили Россию, как "врага", а сесейчас говорите, что:

Calex
Отношение абсолютно ровное, как и к Гренландии или Мадагаскару.

Вы меня запутали.

Так "враг" Вам Россия или не враг? Или Вам просто любопытно, что у нас здесь происходит:

Calex
это моя ИСТОРИЧЕСКАЯ родина. И поэтому мне не безразлично, что там происходит.

Если последнее - спрашивайте ... по мере сил отвечу, что вижу вокруг ... телевизор только всерьёз не воспринимайте ... у него другая задача.

эти деньги ,блять, были потрачены в течении 20 лет на массу образовательных , культурных и других программ в Украине , а не на майдан

Alex_4x4
Вы меня запутали.

Calex
Вы сами себя запутали. Посмотрите, как называется ветка. Общение эмигрантов.

Это я всё знаю и мигрировал в эту ветку поскольку здесь сейчас весело.

Calex
Я не эмигрант, ибо живу где родился, но их потомок. Отсюда и отношение к исторической родине. Обычно нейтральное.

И это я давно понял.

По поводу Родины и Ваших слов:

Calex
Но сейчас она ошибается.

Я, если честно, не понимаю о чём речь. Вы говорите о ком? О властях, о гражданах?

Кто, в чём ошибается?

Alex_4x4
Кто, в чём ошибается?

Calex
Так что, давайте жить дружно.

Нет проблем.

Делить нам с Вами нечего.

Alex_4x4
мигрировал в эту ветку поскольку здесь сейчас весело.

@Канонир- ты прав по поводу оплаты поездок в США с Украины. Приятельница только что была на Ветеринарной конференции в Денвере- большая делегация украинских ребят. России не было. Оказывается на Украине намного более развитая ветеринария нежели в России ( со слов приятельницы)- многие препараты в России запрещены. По тому что ты писал ранее, кстати перекликается в некотором с Калексом тут- вполне возможно настроение русских связано с осознаванием что сами себя в угол закрасили. Посмотри как сложилось уже мировое мнение, после долгих усилий "вписаться" в мировое сообщество, мнгое пошло насмарку. Остаются "друзья" типа Аргентины- невыплатившей в это месяце свои долги и сползающей к очередному банкокризису...Чемпионат мира по футболу в России видимо перенесут в ближайшее время. Куда то за границы поехать в приличное место становится проблемно. Никому не хочется ходить в изгоях- вот и фатализм. Ну и потом имхо это еще цветочки, ягодки для них не за горами...

CalexЯ не эмигрант, ибо живу где родился, но их потомок.

Calex
А я вот не вижу повода для веселья ...

А я вижу.

Alex_4x4
А я вижу.

Calex
Тогда Вы зря сюда мигрировали.

Ну, что Вы ... я есть и буду очень приличным гостем.

И в части "страхов", ... возможно ..., смогу что-то объяснить и будет спокойнее.

:-)

@Calex
Некоторым просто не дано... Мне кажется проще не общаться и все...

YuraLT
Посему вроде как моя "историческая родина" тоже РФ, но там почти не жил и не собираюсь, а мирной жизни хочется.

sergeis64Мне кажется проще не общаться и все...

CalexРоссия, наверное

sergeis64
Некоторым просто не дано...

Это хамство ... не зная собеседника делать подобные заявления ... не есть хорошо.

sergeis64
Мне кажется проще не общаться и все...

Это вариант, но тогда лишите себя сами собеседника из России и будете питаться тем, что Вам преподносят Киселев и Псаки.

Я ещё раз повторяю: делить нам нечего. Можем спокойно общаться в рамках заданых владельцем ресурса и модератором этой ветки.

Alex_4x4я есть и буду очень приличным гостем.

YuraLT
"наливай - хозяином будешь" (с)

Спасибо, но нет - только гостем.

:-)

И на сегодня закругляюсь.Фронт работ я себе в своей основной ветке на несколько дней получил. Пора и отдохнуть перед трудовой неделей.

Всем всех благ!

Alex_4x4Можем спокойно общаться

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Мало ли что к чему ъотноситсяъ - я Вам сейчас и 6-го нарисую, тоже будет ъотноситьсяъ. Отставания на 20 лет никто пока не отменял.

Ну, значит я ничего не пропустил... 😊[/Б][/QУОТЕ]

Российские боевые самолеты кроют западные как бык овцу по летным характеристикам и авионике. Западные несколько впереди в плане електроники.

xwingРоссийские боевые самолеты кроют западные как бык овцу по летным характеристикам и авионике. Западные несколько впереди в плане електроники.

Юра, давно все отфильтровано. Тратить время на отдельных индивидов и отвечать на их "выкрики с галерки" лично мне совсем не надо. Поэтому когда Калекс или Фоксбат пробуют вступать в полемику- зачем? Срач развивать?

sergeis64Поэтому когда Калекс или Фоксбат пробуют вступать в полемику- зачем? Срач развивать?

Тратить время на отдельных индивидов

Юра- абсолютно с тобой согласен, однако уже перешли от " сам дурак", до более "развитых высказываний" типа: " Так вы нам враги или что?/ засцали напрямую с нами воевать?"... Ну и ...

sergeis64Ну и ...

http://www.youtube.com/watch?f...e&v=NK7ulDQ5h8Y

2 seafarer123:
Красиво, а кто когда сомневался, что в России есть лётчики высочайшего класса? Я "кобру" видел много годов тому, вроде не о том "базар" идёт-то 😛

Просто красавцы ! Там и Т50 есть.

YuraLT
2 seafarer123:
Красиво, а кто когда сомневался, что в России есть лётчики высочайшего класса? Я "кобру" видел много годов тому, вроде не о том "базар" идёт-то 😛

Там намного продвинутее чем кобра, там действительно вещи которые никто больше делать не умеет, как полеты задом, неуправляемое падение с выходом, сальто и много другого, за это они заслуживают огромное уважение - не летчики, самолеты.

Но все это примерно как самый лучший кнут для лошади - поезд давно ушел, все пересели с лошадей на автомобили, и все эти маневры ценны в близком бою на пушках. Сегодня этим никто заниматься не будет. Тот факт что у Пака векторная тяга более гибкая чем у Раптора роли на деле не играет.

По своим возможностям на расстоянии, где сегодня и будет происходить возможное столкновение, они уступают западным - по радарам и электронике, а этим сегодня все и определяется.

Пак Фа отстает от Ф22 практически на поколение - где-то 15 лет, если у них еще получится по графику. А поколение - это очень много. По электронике - обычно где-то 20 лет.

[QУОТЕ]Изначально написано ЮраЛТ:
[Б]
Не спец по самолётам но вижу тут противоречие: как можно ъкрытьъ по лётным характеристикам и уступать при этом в электронике? Техника уже давно превосходит физические возможности человека, именно ъэлектроникаъ сейчас определяет, что может сделать ъбоевая машинаъ.[/Б][/QУОТЕ]

Авионика, аеродинамика, двигатели, изменяемый вектор тяги и другие скучные веши.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Там намного продвинутее чем кобра, там действительно вещи которые никто больше делать не умеет, как полеты задом, неуправляемое падение с выходом, сальто и много другого, за это они заслуживают огромное уважение - не летчики, самолеты.

Но все это примерно как самый лучший кнут для лошади - поезд давно ушел, все пересели с лошадей на автомобили, и все эти маневры ценны в близком бою на пушках. Сегодня этим никто заниматься не будет. Тот факт что у Пака векторная тяга более гибкая чем у Раптора роли на деле не играет.

По своим возможностям на расстоянии, где сегодня и будет происходить возможное столкновение, они уступают западным - по радарам и электронике, а этим сегодня все и определяется.

Пак Фа отстает от Ф22 практически на поколение - где-то 15 лет, если у них еще получится по графику. А поколение - это очень много. По электронике - обычно где-то 20 лет.[/Б][/QУОТЕ]

Ети маневры в том числе позволяют уходить от ракет. И Ф22 очень дорог и крайне глючен, в случае чего они просто быстро закомчатся. Немцы уже делали ставки на супервундервафли - и куда их ето привело. Техническое превосходство играет роль только при столкновении с необученным и немотиворованны8м противником, в противном случае ето только один фактор. У немцев были очень хорошие самолеты, они превосходили в автоматизации систем управоения (пилоту Л5 для быстрого ускорения необходимо было выполнить 6 манипуоиаций, немцу - нет) и все равно люфтваффе раздавили в лоскуты уже к середине 43-го.

Таки соглашусь с xwing. Ф22, Ф35 - выглядит хорошо, но проблем там более чем.
F22 по оружию, системе команд, обмену данных не совместим практически ни с чем, что есть у американцев. У F35 с этим (обменом данных) получще, но проблем тоже хватает. Живу недалеко от авиабазы, там кадетов учат летать. Учат летать на F16, F35 там стоят отдельно, и к ним никого не подпускают. И F35 практически не летают, по данным от знакомых, кто там работает.

Что пока я ел уже перешли на самолетики? Опять же апломб банковских клерчат рулит. Дворник, тут нагадили, подметите пожалуйста!

xwing

Техническое превосходство играет роль только при столкновении с необученным и немотиворованны8м противником, в противном случае ето только один фактор. У немцев были очень хорошие самолеты, они превосходили в автоматизации систем управоения (пилоту Л5 для быстрого ускорения необходимо было выполнить 6 манипуоиаций, немцу - нет) и все равно люфтваффе раздавили в лоскуты уже к середине 43-го.

Foxbat

Пак Фа отстает от Ф22 практически на поколение - где-то 15 лет, если у них еще получится по графику. А поколение - это очень много. По электронике - обычно где-то 20 лет.

Техническое превосходство вооружения США играет роль в скоротечных конфликтах, где не предполагается адекватного сопротивления.
В случае затяжного длительного военого противостояния все плюсы оборачиваются минусами.
Все новинки стоящие на вооружении США очень дороги. Очень капризны. Требуют дорогостоящего обслуживания. Не испытаны в боевых условиях.

Вспомним последнюю длительную войну США - Вьетнам. Военные силы США имели техническое превосходство во всем. Даже учитывая помощь вьетнамцам со стороны Союза.

Все новинки стоящие на вооружении США очень дороги. 

Ты их изучил, все новинки?

************************************

xwing - предупреждение за переход на личности и оскорбление.

(Модератор)

ТожеНовенький
И F35 практически не летают, по данным от знакомых, кто там работает.

Не надо всегда слушать знакомых, самолеты летают, их временно приземлили из-за пожара, сейчас летают опять. Проходят раннюю обкатку.

Linden
Техническое превосходство вооружения США играет роль в скоротечных конфликтах, где не предполагается адекватного сопротивления.
В случае затяжного длительного военого противостояния все плюсы оборачиваются минусами.
Все новинки стоящие на вооружении США очень дороги. Очень капризны. Требуют дорогостоящего обслуживания. Не испытаны в боевых условиях.

Вспомним последнюю длительную войну США - Вьетнам. Военные силы США имели техническое превосходство во всем. Даже учитывая помощь вьетнамцам со стороны Союза.

Разговор шел чисто о техническом превосходстве техники, никто не будет спорить что это - лишь одно звено. Партизанская война совсем другое дело, достаточно глянуть на войну Израиля и Хамаса. Пока никто не научился такие выигрывать. Но в чисто теоретическом поединке двух самолетов можно прикинуть победителя. Не 100-процентного, но того у которого больше шансов.

У Пака Фа огромная проблема снизу, при маневрировании, как только он подставляет брюхо (оно сделано крайне плохо), он как огромная сидящая утка, и для другого авиационного радара, и для наземного. Средства обнаружения у Ф22 гораздо лучше, в целом. Проблемы у Ф35 да, есть, из-за того что трое тянули в разные стороны, но думаю наладится.

xwing

Ты их изучил, все новинки?

А ты что, на необитаемом острове живешь. Ни телевизора ни интернета?
Все каналы уже уши пржужжали чего сколько стоит и почем обходится.
Хошь не хошь выучишь.

Foxbat

Разговор шел чисто о техническом превосходстве техники, никто не будет спорить что это - лишь одно звено. Партизанская война совсем другое дело, достаточно глянуть на войну Израиля и Хамаса. Пока никто не научился такие выигрывать. Но в чисто теоретическом поединке двух самолетов можно прикинуть победителя. Не 100-процентного, но того у которого больше шансов.

Все это так. Не затрагиваю вопрос о техническом превосходстве. Пак Фа еще вообще пока неизвестная величина. Проект пока в стадии доводки, не стоит на вооружении насколько я знаю.

Суть в другом, зачем вкладывать огромные средства в вооружения, если они не гарантируют достижение цели. Это суть бесполезно потраченные ресурсы. Это одн из способов вымотать противника еще до начала войны. Вспомним Рейгана и Звездные Войны.

В случае Вьетнама по моему некорректно сравнивать его с Израилем или Хамасом. Вьетнам это не партизанская война. Это была полномасштабная война, с элементами партизанской войны. Во Вьетнаме были задействованы все составляющие военной машины США. В Израиле военные действия не дошли до этой черты.

Ну и еще по поводу технического превосходства. Все мы знаем что повстанцы задействовали танк времен Второй Мировой войны который они сняли с постамента в каком то городе.
Неизвестно, какую роль сыграл военных действиях этот танк, но остается фактом то что он не был уничтожен современными противотанковыми средствами. Он был просто брошен так как отремонтировать его средств не было. Тем не менее он позволил решить какие то сиюминутные тактические задачи.

Пак надеются поставить в производство в 2016 году, а Ф35 уже летает 100 штук.

Я не согласен с тем что техника это бесполезно. Ничто само по себе не гарантирует достижения цели, но отрицать роль техники я бы не стал. Он авсегда играла огромную роль. Например, в 1973 году огромное количество израильских танков было учичтожено именно техникой - ракетами Малютка. Они почти сыграли решающую роль - или по крайней мере внесли очень заметный вклад.

росийский СУ-35 уже на вооружении стоит . сильная машина . Т-50 быстрее раптора и летит дальше . короче если это все попадет китайцам будет невесело .
единствено что Т-50 еще не доработан и летает только корпус . да и раптор все никак в строй стать не может . будем счиать паритет соблюден.

Foxbat

Я не согласен с тем что техника это бесполезно. Ничто само по себе не гарантирует достижения цели, но отрицать роль техники я бы не стал. Он авсегда играла огромную роль. Например, в 1973 году огромное количество израильских танков было учичтожено именно техникой - ракетами Малютка. Они почти сыграли решающую роль - или по крайней мере внесли очень заметный вклад.

Я не говорю что техническое преимущество бесполезно 
Я говорю о том что это только один из факторов победы, не всегда решающий.

Foxbat
Но в чисто теоретическом поединке двух самолетов можно прикинуть победителя. Не 100-процентного, но того у которого больше шансов.

У Пака Фа огромная проблема снизу, при маневрировании, как только он подставляет брюхо (оно сделано крайне плохо), он как огромная сидящая утка, и для другого авиационного радара, и для наземного. Средства обнаружения у Ф22 гораздо лучше, в целом. Проблемы у Ф35 да, есть, из-за того что трое тянули в разные стороны, но думаю наладится.

А что мешает на симуляторах провести этот поединок- ПАК ФА против Раптора. Насколько известно американцы традиционно уклоняются от подобного рода предложений.
Вот в танковом биатлоне не хотят принять участие например тоже.

канонир
"Были на западе ультраправые радикалы, но они ещё со времён УНСО всё готовились сами по себе. К ним уже все привыкли. Знаком был со многими в правой теме там. Они бы и рады помощь от Нуланд получить, да не давал никто . Всё самим приходится, вот ведь беда какая ."

"Поддерживаю! Сколько ребят за эти деньги побывали на учёбе и различных стажировках с семинарами в Америке. Скольким моим знакомым расходы на поступление в ВУЗы оплатили по программе Opportunity Initiative. И это только в частности."

Calex
Нету. ))) Просто если моя историческая родина порет хуйню, то так прямо об этом и скажу.
Без скидок на любовь к родным берёзкам.

Это что за виляние бедрами в приличном мужском обществе?)))

Послежу, куда вас дружба приведет.

YuraLT
Я тоже не эмигрант, живу где родился и родители тоже не эмигранты, мама (дай Бог ей здоровья) местная, а батя (земля ему пухом) из Курской губернии был, да война сюда забросила.
Посему вроде как моя "историческая родина" тоже РФ, но там почти не жил и не собираюсь, а мирной жизни хочется.

И я понаехавший. Папа из России - детство прошло в Белгороде - Москве - Челябинске. Мама наполовину украинка наполовину еврейка. Но Россию я считаю еслт не родиной, то все мы часть руссой культуры (общаемся то на этом языке 😊 )

sergeis64
... однако уже перешли от " сам дурак", до более "развитых высказываний" типа: " Так вы нам враги или что?/ засцали напрямую с нами воевать?"...

Про "засцали" я ничего не говорил и не собираюсь. Не приписывайте то, чего не было. Слово "враг" тоже прозвучало не от меня ... я попросил дать пояснения - понятнее мне не стало, но настаивать на дальнейших разъяснения я не собираюсь ... по крайней мере пока не будет рецидивов с такого рода оценками.

Я уже давно живу и прекрасно понимаю где. Мне интересны чужие точки зрения на те-же события, которые наблюдаю сам.

Доказывать что-либо никому не собираюсь - нет нужды самоутверждаться.

Кстати, о птичках самолётах.

http://www.newsru.com/russia/03aug2014/dobrolet1.html

РФ рискует скоро остаться без них.
За полёты в Крым у российских авиакомпаний будут просто отбирать купленные в лизинг самолёты.

канонир
Поддерживаю! Сколько ребят за эти деньги побывали на учёбе и различных стажировках с семинарами в Америке. Скольким моим знакомым расходы на поступление в ВУЗы оплатили по программе Opportunity Initiative. И это только в частности.

Это конечно здорово, но еще на эти деньги составили свою версию истории Украины, назначали новых национальных героев, печатали учебники ( я не поленился , прочитал один ), где красной нитью продвигалась идея, что Украина отдельно - Московия отдельно. Так есть и было всегда. Все лучшие умы, воины и вообще мало мальски значимые личности в истории Российской империи и СССР - украинцы. И вообще - Москва - это не Русь. Русь как раз Украина, а Москва у Киева историю украла.

А вот это и есть как раз самая что ни на есть идеологическая поддержка крайних. И это сработало на сто процентов.

Кстати, читал я как то учебник по истории России, изданный фондом Сороса в начале девяностых. Его в конце концов зарубили. Жалею что не сохранил на память. Те же люди писали ИМХО.

xwing
Российские боевые самолеты кроют западные как бык овцу по летным характеристикам и авионике. Западные несколько впереди в плане електроники.

brigand
да и раптор все никак в строй стать не может . будем счиать паритет соблюден.

Lehmen
Раптор уже с производства успели снять,

medvedk
Хороший попил миллиардов. Как в Америке пилить умеют, никакой РФ не снилось.
Ибо не жалко. Резаная бумага и цена зеленой краски. А весь мир своими ресурсами(всеми) резаные фантики обеспечивает своими богатствами и трудом.

Lehmen
и на боевое патрулирование встречать российские Ту-95 летают.

medvedk
Так и Ф-16 (или Ф-15) встречали. Только они дешевле в десятки раз были. 😊
Задача этих истребителей была подставиться под крылатые ракеты в момент пуска.

ЗЫ И что бы крылатую ракету сбить этим птичкам не обязательно на таран идти 😛

Еще раз напоминаю, что желающие обсуждать события на Украине должны пройти на другие форумы, тут этому не место. Пока что почистил, но дальше уже будет менее приятно.

Нет хуже работы - пасти дураков.
Бессмысленно храбрых - тем более.
Но я их довел до родных берегов
Своею посмертною волею. (с)

РОССА - бан на три дня.

(Модератор)

medvedk
Хороший попил миллиардов. Как в Америке пилить умеют, никакой РФ не снилось.
Ибо не жалко. Резаная бумага и цена зеленой краски. А весь мир своими ресурсами(всеми) резаные фантики обеспечивает своими богатствами и трудом.

вы правы на 300%. попил денег в США такой что в РФ и не снилось. Т е плохая оранизация труда. Ибо во всем действует не "капиталистические отношения" в чистом виде на самом деле, а Политбюро в виде ФРС,

Вторая причина следующая. США идет по технологиям на шаг впереди, на полшага на 2 шага Но впереди. И стоимость этого опережающего шага очень высока. на пути первопроходца есть немало тупиковых направлений, которые США отрабатывают тратя большие/очень большие деньги и ресурсы. Это Неизбежно. А РФ по факту идет по уже проторенной дороге, что менее затратно по определению не отрабатывая тупиковые варианты.

Calex
Кстати, о птичках самолётах.

http://www.newsru.com/russia/03aug2014/dobrolet1.html

РФ рискует скоро остаться без них.
За полёты в Крым у российских авиакомпаний будут просто отбирать купленные в лизинг самолёты.

ivik
Вторая причина следующая. США идет по технологиям на шаг впереди, на полшага на 2 шага Но впереди. И стоимость этого опережающего шага очень высока. на пути "первопроходца" есть немало тупиковых направлений, которые США отрабатывают тратя большие/очень большие деньги и ресурсы. Это Неизбежно. А РФ по факту идет по уже проторенной дороге, что менее затратно по определению не отрабатывая тупиковые варианты.

Это совершенно верно, и я тоже хотел об этом написать в разговоре о Рапторе против Пак Фа. Раптор, будучи первой птичкой, имеет явные проблемы перворожденного, некоторые из них учли и устранили конструкторы Пака. Например, то как они подавляют радарное отражение от лопаток компрессора - они не пошли по "Раптерной" извилистой дороге, которая имеет явные недостатки с компановкой фюзеляжа, а сделали свой вариант, с блокаторами... и вроде бы хорошо получилось, но как оказалось при этом проявился эффект водяного матраца - в одном месте нажмешь - в другом выскочит... и они испортили отражение от брюха.

Так или иначе, это действительно позволяет им не только уменьшить расходы, но и сократить реальный разрыв.

Lehmen
Только западные самолёты имеют в активе целый ряд успешных боевых операций где полностью выполнили возложенные на них задачи. У российских ВВС в активе одна Грузия, где всё было не столь радужно: те же спутниковые снимки результатов бомбёжек аэродромов западными самолётами и российскими очень наглядно показывают уровень возможностей ВВС. Сравнение не в пользу России. Российские ВВС бомбят поперёк полосы, в надежде что из нескольких десятков бомб 1-2 попадёт по полосе. Западные ложат по бомбе на все "перекрёстки" дорожек для маневрирования и несколько бомб ВДОЛЬ полосы.

проведение успешных операций ВВС США это хорошо. Это говорит о том что ВВС США достаточно хорошее чтобы выполнить боевые задачи той или иной сложности.

Но это не доказывает какие типы самолетов лучше/хуже( и насколько) российские или штатовские вот в чем проблема.

В Ираке ВВС союзников провели, по памяти, 10,000 самолето-вылетов, с весьма малым процентом проблем. Иными словами, способность вести масштабные боевые действия имеется, в принципе доказывать ничего не надо.

Согласен со вторым тезисом... вообще все эти мерялки письками остались у нас от детских лет. Превосходство в технике вещь замечательная, но роль ее сильно переоценена интернетовскими теоретиками. Как мы знаем, технически отсталые танковы войска Германии быстро разбили гораздо более совершенные и многочисленные РККА.

Другое дело, что и с точки зрения опыта боевых действий у ВВС США в принципе нет конкурентов. Да, индусы составили очень достойную конкуренцию на учениях, но они никогда не участвовали в крупно-масштабных операциях, где координация часто важнее уровня техники. Да, израильтяне достигли многого, высокого мастерства, но тем не менее в своих операциях они часто ищут помощи США.

Вооружение должно быть скажем, не ниже 80% от качества того что у противника, тогда по сути его можно считать равным.

PS. Проверил по Ираку - участвовал 1801 самолет, сделали 20,753 самолето-вылетов.

ivik

проведение успешных операций ВВС США это хорошо. Это говорит о том что ВВС США достаточно хорошее чтобы выполнить боевые задачи той или иной сложности.

Но это не доказывает какие типы самолетов лучше/хуже( и насколько) российские или штатовские вот в чем проблема.

Зато результаты бомбёжек можно сравнивать напрямую. Грузинские аэродромы ВВС России бомбили в духе второй мировой войны. Западники иракские, югославские и ливийские аэродромы бомбили гораздо эффективнее и точнее.

Перекликаются с этим также такие факты:

But the total number of bombs dropped in 1991 was 227,000, versus only 28,000 in 2003. Total sorties flown (not counting attack helicopters) in 1991 was 108,000, versus 41,404 in 2003. In 1991, 70,000 of the sorties were for combat, versus 20,752 in 2003.

Thus the roughly same number of smart bombs were dropped during the 1991 (17,000) and 2003 (18,467) wars. The big difference was the number of unguided ("dumb") bombs used. In 1991 210,000 dumb bombs were dropped versus only 9,251 in 2003. Fewer bombs were needed in 2003 because of better sensors (UAVs and more JSTARS) and communications (faster and more people connected to the "battlefield Internet").

Суть текста такая, что в Иракской войне 1991 количество "тупых" бомб было 210,000, а в 2003 - всего 9,251. Иными словами, гораздо больший общий эффект был достигнут применением гораздо меньшего количества бомб, за счет увеличения точности.

Foxbat
Суть текста такая, что в Иракской войне 1991 количество "тупых" бомб было 210,000, а в 2003 - всего 9,251. Иными словами, гораздо больший общий эффект был достигнут применением гораздо меньшего количества бомб, за счет увеличения точности.

Ну что ж... тут уж кто как умеет!

Но Пак кроет Раптора, нам ведь об'яснили! 😊

Никогда не хотел быть танкистом 😛

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]Ну что ж... тут уж кто как умеет!

Но Пак кроет Раптора, нам ведь обьяснили! 😊[/Б][/QУОТЕ]

Раптора кроет даже Миг 21 поскольку Раптор не может ислользоватся в полной мере до сих пор. Очень хороший самолет в ангаре хуже посредственного самолета в небе.

YuraLT
Никогда не хотел быть танкистом 😛

Сейчас нам об'яснят что танк начинили взрывчаткой, и подорвали когда болванка пролетела мимо. 😊 Они ж явно промахнулись! 😊

FoxbatОни ж явно промахнулись!

Lehmen
А российские ВВС в 2008 году главную базу грузинских ВВС бомбили вот так:

[/URL]

Здесь ведется разговор о возможностях росс авиации или о ТТХ конкретного типа самолета или о выучке конкретного Васи Пупкина? Или о цене вопроса например." Бонб много цена вопроса высокая целей всего одна лучше с гарантией"

Foxbat

Сейчас нам об'яснят что танк начинили взрывчаткой, и подорвали когда болванка пролетела мимо. 😊 Они ж явно промахнулись! 😊

такие вещи делают британцы и в РФ тоже. значит в США тоже есть ибо не отстают никогда.

В РФ модульный гранатомет составной гранаты к нему разные.
И ещё это есь у китайцев такое же им украинцы многое посливали они скопировали

Foxbat
Сейчас нам об'яснят что танк начинили ...

А в ответ тишина ... некому объяснять ... и куда кто подевался?

:-)

ivik

такие вещи делают британцы и в РФ тоже. значит в США тоже есть ибо не отстают никтогда.

В РФ модульный гранатомет составной гранаты к нему разные.
И ещё это есь у китайцев такое же им украинцы многое посливали они скопировали

Да понятно... я как-бы в курсе.

Кстати, писали что израильские танки, вошедшие в Газу, несут Трофей, активную систему защиты.

В отличие от Арены/Шторы, израильская система не убивает своих же солдат, что находятся рядом с танком.

В городских боях без такого нынче никак низзя.

Alex_4x4

А в ответ тишина ... некому объяснять ... и куда кто подевался?

:-)

На работе, должно. 😊 Скоро очухаются, я думаю. 😊

Foxbat
Скоро очухаются, я думаю.

Да, я так тоже думаю ... дня через три ... или кому сколько осталось.

ivik
Бонб много цена вопроса высокая целей всего одна лучше с гарантией"

Если нужна гарантия, то надо брать JDAMS - всего по $20К за хвост.

ivik
Здесь ведется разговор о возможностях росс авиации или о ТТХ конкретного типа самолета или о выучке конкретного Васи Пупкина? Или о цене вопроса например." Бонб много цена вопроса высокая целей всего одна лучше с гарантией"

Хороши рыбки!

[QУОТЕ]Изначально написано медведк:
[Б]
Так и Ф-16 (или Ф-15) встречали. Только они дешевле в десятки раз были. 😊
Задача этих истребителей была подставиться под крылатые ракеты в момент пуска.[/Б][/QУОТЕ]

По частй безумных по дороговизне проектов СССР до сих пор впереди, три типа основного танка, Миг 31 и так далее.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]Хороши рыбки!

[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009865/9865380.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

До залпа ПКР, есть мнение что в противостиянии равных соперников авианосцы бесполезны.

Lehmen
А российские ВВС в 2008 году главную базу грузинских ВВС бомбили вот так:

medvedk
После этой бомбежки грузинские самолеты взлетели?

А элегантность?

Разница между умереть от укола шпагой на дуэли, или от дубины по башке сзади. 😊

medvedk
После этой бомбежки грузинские самолеты взлетели?

ЗЫ Эффективность и тем более эффектность даже до английских Black Buck бомбардировок во время Фолклендского конфликта не дотягивает. Всего то 30 лет назад с вулканов что у англичан уже тогда шли на списание 😀

ivik

это потому что у вас высокие морально этические принципы. Мне все равно что делать и у кого работать лишь бы устраивала зарплата..

Это значит только то что ты начальников-мудаков не встречал. Мне недавно попался такой. Хорошо, я работаю в большой компании, и есть возможность перейти в другую группу. А так бы точно закончилось взаимным разбитием ебальников прямо в офисе, всё уже к тому шло.

Evil_Kot
Хорошо, я работаю в большой компании, и есть возможность перейти в другую группу. А так бы точно закончилось взаимным разбитием ебальников прямо в офисе, всё уже к тому шло.

Это конечно здорово, но еще на эти деньги составили свою версию истории Украины, назначали новых национальных героев, печатали учебники ( я не поленился , прочитал один ), где красной нитью продвигалась идея, что Украина отдельно - Московия отдельно.

По Андрусовскому перемирию (1667) восточная Украина отошла России, хотя де факто Гетманат перестал существовать в 1775г.

brigand
ты какой-то конфликтный . это ж работа , нафег ругаться ?

Я ж говорю - есть выдающиеся мудаки.

Evil_Kot
Я ж говорю - есть выдающиеся мудаки.

когда мне хочется дать кому-нибудь в ебало , я выхожу из офиса и делаю пару кругов пешком по безлюдной стоянке авто (около километра) , все проходит . еще жим помогает , после него даже баба не в состоянии нарушить мое душевное равновесие .
еще хорошо - ругаться можно . никто вокруг не понимает .

Вот нахуя работать там, где кому-то хочется дать в ебало.

sergeis64, всё верно. Я в более широком диапазоне имел ввиду. Ну там ВКЛ, РП, А-В. Словом, через наши учебники императивом проходила мысль, что Украина - земля спорных территорий. Как Эльзас с Лотарингией. Только имеющая большое-пребольшое желание создать незалежную державу, на которую всё никак силёнок не хватало из-за постоянных внутренних срачей одного региона с другим. И многие моменты хорошие были из-за этого упущены. Преподавалось это весьма критически. Именно такое впечатление от моего школьного курса осталось. Но тут сииильно всё от учителя зависит. Это не точная наука же. Вот в универе у нас историк был ярый резуноид и жирнейшее трололо. 😀 Ему бы в стендап комеди.

...А началось все с депопуляции региона во время Батыева нашествия и позже, после карательной экспедиции Неврюевой рати. :-) Резуноид Монгол во всех смертых не обвинял? :-)

xwing
Вот нахуя работать там, где кому-то хочется дать в ебало.

Сергей, не помню уже, но зная его, наверняка и монголам тоже досталось 😊.

Lehmen
Не хватало ещё того, что бы после того как целых три Ту-22 (или чем они там бомбили, что по два десятка бомб таскает) полным боезапасом отбомбились, с того аэродрома чего то взлетало!

ЗЫ Эффективность и тем более эффектность даже до английских Black Buck бомбардировок во время Фолклендского конфликта не дотягивает. Всего то 30 лет назад с вулканов что у англичан уже тогда шли на списание 😀

Стесняюсь спросить, " в каком полку служили-с" (С) ? 😊
Задача поставлена? Задача выполнена? Что еще?
А все эти разговоры по эффектность, эффективность- " Муде к бороде" (С)

medvedk
Стесняюсь спросить, " в каком полку служили-с" (С) ? 😊
Задача поставлена? Задача выполнена? Что еще?
А все эти разговоры по эффектность, эффективность- " Муде к бороде" (С)

ради трёх дырок на ВВП

Немо
Это оговорка или намек? 😛

Lehmen
Согласно Вики - час полёта Ту-22М3 требует 50 часов наземного обслуживания. Стоимость, полагаю, соответствующая. А тут целых три бомбардировщика, ради трёх дырок на ВВП. Заделать каждую из них, думается, не 50 часов требуется, а поменьше. Вот и вся математика...

А сколько патронов жжется солдатами во время войны "просто так". Не каждая пуля настигает цель. Мягко говоря. Тоже накладно. и т п.

на счет расчасовки по обслуживанию техники- во всех армиях мира руководящие документы пишутся в том числе и для того чтобы высшее руководство никакой ответственности не несла. Она рук документ разработало, его довели под роспись до личного состава. Всё ответственность снята.

А там как это согласовать, Все требования по времени и пространству пусть голова у других болит. зато в случае ЧП можно будет найти как минимум одно требование которое не выполнено.П 29 подпункта 34. И соответственно списать на "человеческий фактор" В крайнем случае.

Это везде так.

реальное время для обслуживания и поддержания в боеготовом состоянии техники может быть другим.

И непонятно с какого состояния техники требуется 50 часов для обеспечения 1 часа полета. Если самолет находился ДО эксплуатации На длительном хранении, то 50 часов вполне возможно.

medvedk
Стесняюсь спросить, " в каком полку служили-с" (С) ?
Задача поставлена? Задача выполнена? Что еще?
А все эти разговоры по эффектность, эффективность- " Муде к бороде" (С)

Думаю, Вам надо почитать мемуары пилотов бомбардировщиков, как одну группу за другой посылают на уничтожение какого-то моста, возвращается мало кто, но мост надо разбить, поэтому посылают опять.

Есть понятие - hard targets (трудные цели). Они обычно сильно защищены, и часто невелики, разбить их и при хороших условиях нелегко.

Посылать три бомбардировщика в зону где возможно работают ЗРК - безумие, которое только технологически отсталая страна будет делать.

Для таких вещей существует более современное оружие, типа того же JDAM, позволяющее запускать его с десятков километров, с гарантированной точностью попадания в три метра.

Так, по крайней мере, делают у нас.

А у вас?

ivik
А сколько патронов жжется солдатами во время войны "просто так". Не каждая пуля настигает цель. Мягко говоря. Тоже накладно. и т п.

М-да... что скажешь человеку, застрявшему в ПМВ? Позиционная война, артобстрелы по территориям, штыковые атаки...

Смотрите пост под Вашим, там об'яснено. РФ повезло что сбили только один Ту-22, что все равно само по себе очень болезненно и стыдно. Просто грузины воевали ЕЩЕ ХУЖЕ чем РФ.

Честно говоря, я не представляю себе как такие вооруженные силы могут думать о каких-то действиях против современных армий. Ведь в подобной операции против мало-мальски современного противника, все три Ту-22 просто не долетели бы до аэродрома.

Foxbat

Посылать три бомбардировщика в зону где возможно работают ЗРК - безумие, которое только технологически отсталая страна будет делать.

Для таких вещей существует более современное оружие, типа того же JDAM, позволяющее запускать его с десятков километров, с гарантированной точностью попадания в три метра.

Так, по крайней мере, делают у нас.

А у вас?

В РФ поступили так.Саакашвили располагал ЗРК "Бук М1" и радаром 36Д6. Самолет Су -34 поставил помехи и уничтожил радар. соответственно аэродром грузинский был без прикрытия. иных средств ПВО у Саакашвили не было.
Отсталая там или не отсталая РФ это уже неважно.. война закончилась

Foxbat
А у вас?

"бархатный магнитофонный бас вещал: 'Там, за гребнем лощины, коварный враг. Только вперед. Только вперед. Рычаги на себя и - вперед. На врага. Вперед: Там за гребнем лощины коварный враг :..Рычаги на себя и - вперед:.'." (с)

:-)

ivik
Отсталая там или не отсталая РФ это уже неважно.. война закончилась

Не расстраивайтесь... почитайте лучше статистику, что я привел - 9,000 точных бомб вместо 200,000 обычных, и все станет ясно.

ivik

В РФ поступили так.Саакашвили располагал ЗРК "Бук М1" и радаром 36Д6. Самолет Су -34 поставил помехи и уничтожил радар. соответственно аэродром грузинский был без прикрытия. иных средств ПВО у Саакашвили не было.
Отсталая там или не отсталая РФ это уже неважно.. война закончилась

Lehmen
Разница в технологиях, только и всего.

Разница и в результатах. Потерять пять боевых самолетов в короткое время, против слабого и деморализованного противника - нечем тут гордиться.

Foxbat

Не расстраивайтесь... почитайте лучше статистику, что я привел - 9,000 точных бомб вместо 200,000 обычных, и все станет ясно.

я не понимаю для чего запятые и куча нолей. напишите как нибудь по другому
9 бонб и 200 бонб так или иначе надо понимать?
Собственно не расстраиваюсь.

Lehmen
В РФ поступили так. В других армиях вместо 60 бомб бросают 10. И в результате вместо 3 дырок на цели имеют те же 10, по количеству бомб. Сброшенных с большей высоты и более дальнего расстояния. Разница в технологиях, только и всего.

вы что предлагаете РФ- соревноваться с печатным станком США?

В РФ есть некий паритет с НАТО сумма всех факторов. Можно не спеша грызть семечки плевать в потолок до поры до времени. Если отставание в той или иной области вооружений будет критической то можно устранить данное.

Легче держать "гонку прототипов" чем "гонку вооружений" с тиражированием техники которая быстро морально устаревает.

В РФ есть все в состоянии прототипов.

Но кое что поставлено на поток. И вот
этого "кое чего" вполне достаточно для мирных людей. чтобы сдерживать агрессию

ivik
я не понимаю для чего запятые и куча нолей. напишите как нибудь по другому
9 бонб и 200 бонб так или иначе надо понимать?

Виноват, привычка, в английской нотации принято отделять три порядка запятыми, то есть 9 тысяч против 200 тысяч. Я уже подзабыл как принято писать в русском тексте - 200 000? Или просто 200000?

Foxbat

Разница и в результатах. Потерять пять боевых самолетов в короткое время, против слабого и деморализованного противника - нечем тут гордиться.

Япония когда отрабатывала нападение на пирл харбор, во время учений потеряла несколько десятков самолетов там типа 60 штук или что то около этого( я честно говоря не поверил этой цифре может наврали). Пилоты не летали выучки не было. А тут раз и потребовалось много грамотных пилотов и где их взять.

Бюджет военный был недельный в сравнении с бюджетом США

Foxbat

Виноват, привычка, в английской нотации принято отделять три порядка запятыми, то есть 9 тысяч против 200 тысяч. Я уже подзабыл как принято писать в русском тексте - 200 000? Или просто 200000?

пишут 200000. Или 200тыс.

кто же спорит "лучшее- враг хорошему"
😊

ivik
Легче держать "гонку прототипов" чем "гонку вооружений" с тиражированием техники которая быстро морально устаревает

Lehmen
От прототипа до техники в войсках с строевыми пилотами которые умеют её применять и командованием которое умеет планировать операции грамотно учитывая преимущества и ограничения новых технологий путь длиною в годы, если не десятилетия.

Это когда ваньку валять то да, долгие годы долгими зимними вечерами. Если надо, если есть мотивация-- можно сделать быстро.

напомню, что во время 2 мир войны когда прошло хрен знает сколько времени с тех пор тип самолета у воюющих стран устаревал морально за 1 год(!). Т е его успевали разработать,( разумеется с учетом заделов довоенных) наладить выпуск, обучить пилотов.
1 год. Это когда на "синьке" все чертежи были. И сейчас когда безбумажный метод проектирования. разница есть.

А сейчас с каждым новым типом ПВО интерфейс становится все более интуитивно понятным

я же писал- 4 года такой срок будет белка и свисток

ivik
напомню, что во время 2 мир войны когда прошло хрен знает сколько времени с тех пор тип самолета у воюющих стран устаревал морально за 1 год(1). Т е его успевали разработать,( разумеется с учетом заделов довоенных) наладить выпуск, обучить пилотов.
1 год. Это когда на "синьке все чертежи были". И сейчас когда безбумажный метод проектирования. разница есть

Скульптура. Мрамор. "Вован со товарищи борящийся с ФРС-овским змием политбюро США" 😊

Lehmen
Сложность техники и тех-процессов необходимых для её производства с тех пор возросла многократно. Одно дело фанерный скелет самолёта тканью обшивать, совсем другое наладить массовое произвоство микросхемы по современному техпроцессу что бы не одна из 100 в параметры укладывалась. И так во всём.

Значит вы победили. Куда складывать оружие. определите место сосредоточения техники и личного состава.
И вопрос как будет организовано питание, медицинское обслуживание военнопленных. У вас разве голова не болит от таких вопросов? 😊

Lehmen
В других армиях вместо 60 бомб бросают 10.

Вопрос цены. Грубо говоря, 10 современных высокоточных и т.п. могут стоить дороже 60 устаревших. А если эффект примерно одинаков - зачем переплачивать?

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Не расстраивайтесь... почитайте лучше статистику, что я привел - 9,000 точных бомб вместо 200,000 обычных, и все станет ясно.[/Б][/QУОТЕ]

Ети точные бомбы работают только против противника, не имеюшего средств РЕБ. Т.е. против папуасов.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

М-да... что скажешь человеку, застрявшему в ПМВ? Позиционная война, артобстрелы по территориям, штыковые атаки...

Смотрите пост под Вашим, там обьяснено. РФ повезло что сбили только один Ту-22, что все равно само по себе очень болезненно и стыдно. Просто грузины воевали ЕЩЕ ХУЖЕ чем РФ.

Честно говоря, я не представляю себе как такие вооруженные силы могут думать о каких-то действиях против современных армий. Ведь в подобной операции против мало-мальски современного противника, все три Ту-22 просто не долетели бы до аэродрома.[/Б][/QУОТЕ]

Xуясе стыдно, сербы насбивали целую пачку всего и ето при том что их бомбили варварски, в отличии от Грузин.

Кстати за тот ТУ незалежные,посылавшие своих операторов средств ПВО грузинам ответили уже в 10 кратном размере, т.е. узнали насколько земля круглая.

Lehmen
совсем другое наладить массовое производство микросхемы по современному техпроцессу что бы не одна из 100 в параметры укладывалась. И так во всём.

плюс микросхемы нано гетероструктурные должны обладать высоким КПД. Иначе нельзя..Задача сложная никто не спорит. Но решаемая.

Vlad V

Вопрос цены. Грубо говоря, 10 современных высокоточных и т.п. могут стоить дороже 60 устаревших. А если эффект примерно одинаков - зачем переплачивать?

JDAM стоит около $25К, совсем недорого по понятиям вооружений.

Сравните это со стоимостью одного сбитого самолета...

Эффект далеко не одинаков - JDAM может разрушить один дом в городе, не трогая другие. Никакие старые бомбы такого сделать не могут.

Foxbat

JDAM стоит около $25К, совсем недорого по понятиям вооружений.

Сравните это со стоимостью одного сбитого самолета...

Эффект далеко не одинаков - JDAM может разрушить один дом в городе, не трогая другие. Никакие старые бомбы такого сделать не могут.

В США армия коммерческая. Для нужд коммерческих предприятий. Соответственно нужно работать более аккуратно.Чтобы не было лишней шумихи в мировом сообществе.
А армия РФ оборонительная. Исходя из этого ей не надо думать чтобы поаккуратнее разнести наступающего агрессора.

Вот такой фактор неучтенный.

ivik

плюс микросхемы нано гетероструктурные должны обладать высоким КПД. Иначе нельзя..Задача сложная никто не спорит. Но решаемая.

Как ни кинь, сегодня микроэлектроника решает практически все, значит страна с отставанием в ней будет однозначно отставать в оружии.

Например, руские очень гордятся своими радарными головками на ракетах диаметра 15см... забывая при это сказать что это далеко не редкость, а характеристики, например, японских головок во много раз лучше, ибо используют активную фазируемую решетку. Что главное в таких решетках? Супер-дупер микроэлектроника, а конкретно - переход а арсенида на нитрид галия - вот тут за ними не угонишься. У РФ такой технологии просто нет.

В военной электронике по сути существует тот же разрыв что между калькуляторами фирмы Hewlett-Packard и Электроника.

Недавно Россия с помпой об'явила о создании своего сверх-нового военного процессора. Оно здорово... но он отстает от Западных по технологии лет на 10-15.

ivik
А армия РФ оборонительная.

Я думаю она "оборонительная" только пока нет средств. Уже сегодня Ту-95 возобновили полеты к берегам США - как видно с оборонительными намерениями. Шла речь о создании 2-3 авианосных группировок - тоже чисто "оборонительное оружие".

Думаю, никто еще не забыл про 50 тысяч танков в Европе.

Foxbat

Я думаю она "оборонительная" только пока нет средств. Уже сегодня Ту-95 возобновили полеты к берегам США - как видно с оборонительными намерениями. Шла речь о создании 2-3 авианосных группировок - тоже чисто "оборонительное оружие".

Думаю, никто еще не забыл про 50 тысяч танков в Европе.

а как летчикам штурманам тренироваться? летать надо. В РФ армия оборонительная поверьте

Foxbat

Как ни кинь, сегодня микроэлектроника решает практически все, значит страна с отставанием в ней будет однозначно отставать в оружии.

Например, руские очень гордятся своими радарными головками на ракетах диаметра 15см... забывая при это сказать что это далеко не редкость, а характеристики, например, японских головок во много раз лучше, ибо используют активную фазируемую решетку. Что главное в таких решетках? Супер-дупер микроэлектроника, а конкретно - переход а арсенида на нитрид галия - вот тут за ними не угонишься.

Тут дело не в вере, а в том что я вижу. Я понимаю, что при желании можно и анти-ракеты назвать оружием нападения, тогда значит и авианосная группировка - всего лишь оборонное, 😊 но нет смысла, на мой взгляд, прикидываться овечкой, когда за спиной годы работы волком! 😊

ivik
Хотелось бы поподробнее о ТТХ этих чудесных японских ракет. Какова вероятность поражения цели у них?

Как о любом новом оружии, о них известно немного. Тут важнее не чисто местные факторы как поражение самолета ракетой, а более аспекты системного плана - конкретно, вероятность поражения самолета самолетом.

Ракета Метеор имеет бОльшую дальность действия, благодаря ramjets (не знаю как они называются по-русски) и повышенной дальности работы головки наведения, что позволяет запускающему ее самолету раньше отвернуть с курса на цель, тем самым себя обезопасив от ответного выстрела. Ее планируют ставить на Ф35.

Foxbat

и повышенной дальности работы головки наведения, что позволяет запускающему ее самолету раньше отвернуть с курса на цель, тем самым себя обезопасив от ответного выстрела. Ее планируют ставить на Ф35.

я не уверен что в РФ будет отставание значительное в данном. поживем увидим.

Foxbat
при желании можно и анти-ракеты назвать оружием нападения, тогда значит и авианосная группировка - всего лишь оборонное

Смотря где это добро находится, если страна обладательница держит всё это на своей территории или у своих берегов - один расклад, а если подтаскивает к границам другой страны, за тысячи киллометров от своих границ - другой расклад ...

А вообще, почему от всех этих разговоров не страшно?

Alex_4x4
Смотря где это добро находится, если страна обладательница держит всё это на своей территории или у своих берегов - один расклад, а если подтаскивает к границам другой страны, за тысячи киллометров от своих границ - другой расклад ...

Ну да... а когда стратегический бомбардировщик летает у твоих границ то это ТОЧНО оборона! 😊

Оно понятно, что щитом можно и по тыкве приложить... если это нужно в споре! 😊

А не страшно от этих разговоров потому что как сказал один человек, много лет живущий с раком: "От чего-то же надо умирать!"

Будем веселы пока мы живы!

http://russian.rt.com/inotv/20...grozhaya-Rossii

об экономике

Alex_4x4А вообще, почему от всех этих разговоров не страшно?

Foxbat
как сказал один человек, много лет живущий с раком: "От чего-то же надо умирать!" Будем веселы пока мы живы!

Умный человек ...

А чтобы не оперировать понятиями "оборона", "нападение", с моей точки зрения, не нужно доводить градус взаимоотношений до точки безумия.

Foxbat
но нет смысла, на мой взгляд, прикидываться овечкой, когда за спиной годы работы волком! 😊

так с волками жить по волчьи выть. 😊

xwing
Вот нахуя работать там, где кому-то хочется дать в ебало.

Я ж говорю - я и не стал. Перевёлся в другую группу. Сейчас даже при желании в ебало дать не могу 😊 - все во Франции, я один как перст в СФ.

Evil_Kot
я один как перст в СФ.

Помещение то, хоть приличное? Помаршировать есть где?

Foxbat

Помещение то, хоть приличное? Помаршировать есть где?

Как я говорю сыну - "Близко то время, когда наши сапоги снова будут топтать пыльные дороги Европы, и ты, мой мальчик, будешь в первых рядах этой армады!"

Evil_Kotкогда наши сапоги снова будут топтать пыльные дороги

Foxbat

Думаю, Вам надо почитать мемуары пилотов бомбардировщиков, как одну

Foxbat
Думаю, никто еще не забыл про 50 тысяч танков в Европе.

самолеты самолетами , а в Афгане убили американского генерала из огнестрела .

А что там еще ожидать, если мы там и не воюем, и не уходим?

[QУОТЕ]Изначально написано бриганд:
[Б]самолеты самолетами , а в Афгане убили американского генерала из огнестрела .[/Б][/QУОТЕ]

Ето млять несмываемый позор, потерять целого генерала на своей же базе. Когда-нибудь дойдет что не надо пытатся воспитывать дикарей. Провинились - нюк с орбиты. А внутри хоть пусть едят друг друга.

Генерала, вернее генерал-маиора убили в афганской военной школе, где он был с визитом. Один из афганских военных открыл огонь, ранил 15 чел- афганцев и неафганцев, генерал был убит. Принадлежность нападавшего к Талибам не установлена, не смотря на заверения последних.

Такой вот упс. Поскольку талибы ето виртуальная организация то талибом может быть или не быть любой. Ты бороду зря вот носишь.

15 человек это практически все натовские военные , афганцев среди раненых вроде нет . нападавшего застрелили .

www.nytimes.com/2014/08/06/wor...ttack.html?_r=0

xwing
Такой вот упс. Поскольку талибы ето виртуальная организация то талибом может быть или не быть любой. Ты бороду зря вот носишь.

Сергеич, крест сыми 😛

[QУОТЕ]Изначально написано бриганд:
[Б]15 человек это практически все натовские военные , афганцев среди раненых вроде нет . нападавшего застрелили .[/Б][/QУОТЕ]

"..война совсем не феерверк..."

В Ливии- посла....
В Афганистане- генерала...
..... - ...... ??????

зато Обама собирал сегодня своих африканских родственников и пообещал им еще 33 миллиарда если они не будут дружить с Китаем .

[QУОТЕ]Изначально написано медведк:
[Б]В Ливии- посла....
В Афганистане- генерала...
..... - ...... ??????[/Б][/QУОТЕ]

Ставки ростут. Xотя посол ето наверное круче генерал-маера.

[QУОТЕ]Изначально написано бриганд:
[Б]зато Обама собирал сегодня своих африканских родственников и пообещал им еще 33 миллиарда если они не будут дружить с Китаем .[/Б][/QУОТЕ]

Которые он займет у Китая.

дней 10 назад мелькнуло сообщение об убийстве американского инструктора (генерала, полковника????) на Украине, вроде снайпером, не могу найти, никто не сталкивался с такой инфой?

Вот,блин, она РОССИЯ лапотная 😊 ,отсталая 😞 https://www.youtube.com/watch?...ayer_detailpage
https://www.youtube.com/watch?...e&v=clWZCNaZpeE

http://www.youtube.com/watch?f...e&v=ktqRHpL4Dgc
:-D

ГеологКениг- там 10 вроде погибших советников уже. генерал Ки Рэнди Ален, который фактически и командует карательной операцией украинских войск-ранен.
несколько ссылок:
http://maxpark.com/community/13/content/2899488
http://nashaplaneta.su/blog/na...014-08-01-40001

фотка с Луны. Координати фото 27?34′12.83″N 19?36′21.53″W

это внеземная цивилизация или Рогозин, как и грозился, приступил к постройке базы на Луне? 😊

ruha
генерал Ки Рэнди Ален

"Сообщение от подполья Краматорска" - подпольный обком, блин

http://itar-tass.com/ekonomika/1363219

"война санкций" разгорается..

seafarer123
Вот,блин, она РОССИЯ лапотная 😊 ,отсталая 😞 https://www.youtube.com/watch?...ayer_detailpage

Хорошо, что у наших хватило ума не разворачивать такую систему.

Foxbat

Хорошо, что у наших хватило ума не разворачивать такую систему.

Так вам она по сути и не нужна.
Это нужно РФ-большой континентальной стране окруженной со всех сторон американскими военными базами.

И шо... на этих базах стоят баллистические ракеты?

Всегда тут что-то новое узнаешь... 😊

Foxbat
И шо... на этих базах стоят баллистические ракеты?

Но штатами руководит де факто руководство ФРС. Если они прикажут то соотв решение будет выработано в кратчайшие сроки.
Президент США разумеется фигура и фигура не номинальная но от него зависит не столь много.
( как от председателя правительства СССР примерно)

БРК Бал. Довольно интересно

ivik
Данное не имеет никакого значения. почему.

Это явный слив.

Foxbat

Это явный слив.

В США слишком запутанная система выработки принятия важнейших решений по финансам. А финансы это очень важно это политика.

http://russian.rt.com/article/44062#ixzz39aywuTxv якобы предполагают наличие второго Сноудена..

http://guns.allzip.org/topic/169/315879.html
Новый вызов.
Хук слева дяди Сэма по печени Володе. Сумеет ли выстоять Володя.

ivik
слив чего? Может и слив только хотелось бы знать чего.

Слив разговора об анти-ракетах, где Вы проявили полное незнание предмета.

Foxbat

Слив разговора об анти-ракетах, где Вы проявили полное незнание предмета.

ПВО нужно России. Ибо ей не нужно ни чужих ресурсов ни территории.Только защититься от агрессии.Вот моя мысль. Если вы имели ввиду что либо иное- поясните.

http://ria.ru/economy/20140806...ue=registration

Путин наносит ответный удар во втором раунде.
Кто первый запоёт фальцетом.Страны ЕС или РФ. интрига...

США не нужны системы ПВО. Даже в принципе.Никаких антиракет. Ибо на США никто не будет нападать.

Troll
С чего ты это взял? Думаешь, вместо того, чтобы отпиздить натравившего на тебя собаку, нужно уничтожить именно собаку? 😊 Если во главе санкций против России стоят Польша и страны Прибалтики, то США следует оставить в стороне? 😊

наверное да, США оставить в стороне. Со штатами связываться опасно напрямую. супертяжеловес..

А Польшу штаты сольют в случае чего.Потом в США скажут что все просто не так поняли их действия. Я так полагаю.

Со штатами связываться опасно напрямую.

Фигня. Важно подвести в непосредственную близость (на базу Кубы корабли-ракетоносцы) по остальному периметру подводные лодки с ядерными боеголовками, и разом атаковать важнейшие центры США. Ответить по морским целям они не смогут, а атаку по материку России уже можно прогнозировать и большую часть ракет перехватить имея преимущества во времени и малую эффективность поражения сил ядерного базирования в связи с большой территорией России. В России одних поездов-призраков ходит хуева туча, готовые отстреляться в ближайшие 10 минут готовности во второй волне атаки, когда средства перехвата у противника будут уничтожены полностью или частично. Вобщем, тремя волнами атаки, 300-400 ядерных боеголовок правильно уложить, и можно ехать в Ялту фиксировать капитуляцию. 😊 Особо ретивых бывших сторонников можно пригласить в качестве свидетелей о Капитуляции и в постоянные члены нового Совбеза ООН.

ivik
наверное да, США оставить в стороне. Со штатами связываться опасно напрямую. супертяжеловес..А Польшу штаты сольют в случае чего.Потом в США скажут что все просто не так поняли их действия. Я так полагаю.

seafarer123
Самое интересное с седьмой минуты.

Самое интересное на 7:40 - приборная доска эпохи царя Гороха. 😊

Кстати, интересен поток таких видео... воен подготовка в школах, автомат Калашникова, ДОСААФ и тому подобное - живо и пахнет.

Страна откровенно милитаризируется.

[QУОТЕ]Изначально написано Тролл:
[Б]

Фигня. Важно подвести в непосредственную близость (на базу Кубы корабли-ракетоносцы) по остальному периметру подводные лодки с ядерными боеголовками, и разом атаковать важнейшие центры США. Ответить по морским целям они не смогут, а атаку по материку России уже можно прогнозировать и большую часть ракет перехватить имея преимущества во времени и малую эффективность поражения сил ядерного базирования в связи с большой территорией России. В России одних поездов-призраков ходит хуева туча, готовые отстреляться в ближайшие 10 минут готовности во второй волне атаки, когда средства перехвата у противника будут уничтожены полностью или частично. Вобщем, тремя волнами атаки, 300-400 ядерных боеголовок правильно уложить, и можно ехать в Ялту фиксировать капитуляцию. 😊 Особо ретивых бывших сторонников можно пригласить в качестве свидетелей о Капитуляции и в постоянные члены нового Совбеза ООН.[/Б][/QУОТЕ]

Ты несеш полнейшую ахинею. Начать можно с того ,что у штатов есть свои силы морского базирования, самолеты на постоянном патеулировании и т.д.
Кроме того попытка ввода ядерного оружия на Кубу будет приговором для РФ,запад просто раздавит економически. При желании ето вполне по силам.
С военной точки зрения ответка США просто сотрет РФ с лица земли.

Кроме того попытка ввода ядерного оружия на Кубу будет приговором для РФ,запад просто раздавит економически.

Каким ещё экономическим? Туда плыть меньше недели... 😊 Разработали всё тщательно, получили каждый по пакету и выдвинулись... По прибытии отстрелялись и нырнули на дно. Делов-то... 😊 Ядерных боеголовок у США почти вдвое меньше чем у России, урон первого эшелона атаки они практически не перенесут, а вторая и третья волны атаки окончательно превратят США в хаос.

запад просто раздавит економически. При желании ето вполне по силам.

С военной точки зрения ответка США просто сотрет РФ с лица земли.

Потери будут неприемлемы для обоих

Полная фигня. Большинство ракет США будут сбиты над их же территорией, а если которая и долетит, то чего она поразит? ГУМ в Москве? Или ЦУМ в Питере? 😊 Ядерные боеголовки России ездят в поездах и эшелонах закамуфлированным образом по всей территории России и даже дальше и готовы нанести удар из любого своего местоположения. Их из США не нетрализуешь.

xwing
[QУОТЕ]
С военной точки зрения ответка США просто сотрет РФ с лица земли.

"Лицо земли" у РФ очень большое это проблема будет.
разный уровень мотивации для ведения войны.
У граждан США мотивация войны- чтобы велферщик как и ранее, мог приобрести второй автомобиль.
У граждан РФ мотивация- воевать за свою страну.

с учетом вероятной "ядерной зимы" пиз*ец будет один для всех

Ядерную зиму Альберт Гор придумал, вместе с лабудой о Всемирном потеплении... 😊 А на самом деле потерь будет меньше чем во Второй мировой.

ivik
У граждан США мотивация войны

Продолжаю балдеть от Вашего уровня знания жизни в Америке... 😞

Foxbat

Продолжаю балдеть от Вашего уровня знания жизни в Америке... 😞

Я написал немного иносказательно, что для обычного американца нет мотивации воевать.Совсем. В смысле не с папуасами воевать а по настоящему.
Я так считаю.

А для граждан РФ смысл воевать есть. и большой. Можете догадаться почему?

Troll
Большинство ракет США будут сбиты над их же территорией, а если которая и долетит, то чего она поразит? ГУМ в Москве? Или ЦУМ в Питере? Ядерные боеголовки России ездят в поездах и эшелонах закамуфлированным образом по всей территории России и даже дальше и готовы нанести удар из любого своего местоположения.

Можно поинтересоваться, чем именно будут сбиты ракеты США над их территорией?

Напряжением мысли?

И второе... ракеты железнодорожного базирования только еще обдумываются в РФ, основная сила находится в шахтах. Но и без них целей хватает с избытком.

[QУОТЕ]Изначально написано Тролл:
[Б]

Полная фигня. Большинство ракет США будут сбиты над их же территорией, а если которая и долетит, то чего она поразит? ГУМ в Москве? Или ЦУМ в Питере? 😊 Ядерные боеголовки России ездят в поездах и эшелонах закамуфлированным образом по всей территории России и даже дальше и готовы нанести удар из любого своего местоположения. Их из США не нетрализуешь. [/Б][/QУОТЕ]

Бред сумасшедшего.

Можно поинтересоваться, чем именно будут сбиты ракеты США над их территорией?

Видимо пресловутыми Украинскими Буками и С-400 с российских кораблей. Да и не будет сколько-нибудь существенного ответа, если первую волну атаки грамотно провести. И даже учесть, что несколько ракет долетят до цели, то что им удастся поразить?

И второе... ракеты железнодорожного базирования только еще обдумываются в РФ,

Бред сумасшедшего.

Что именно? Я все эти атаки ЯО на картах ещё в 1980-м году на КШУ рисовал. Пора бы уже перейти к практическому применению. Чего медлить? Ясно ведь, что обойтись уже не удастся, так преимущество получит тот, кто первый атаковал.

Foxbat

И второе... ракеты железнодорожного базирования только еще обдумываются в РФ,

Весь пакет чертежей установок ракет железнодорожного базирования есть в РФ и в Китае. Китайцам их передали украинцы.
Нечего там обдумывать. Если понадобится-построим и всё

http://www.youtube.com/watch?f...e&v=l3-ANgJDt9o

ой, блин.... чего-то вы, ребята, того, излишне... ИМХО

Если понадобится-построим и всё

Уж лет 25 как всё готово... 😊

seafarer123
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=l3-ANgJDt9o

БЖРК на вооружении не стоят в настоящее время. Они ранее были. Их возили по железке 200 км вправо влево плечо было такое примерно . Я даже был знаком с машинистом БЖРК.

http://www.youtube.com/watch?f...e&v=jog08Dyz6lo
Очень интересно с пятой минуты 😊

ivik

Весь пакет чертежей установок ракет железнодорожного базирования есть в РФ и в Китае. Китайцам их передали украинцы.
Нечего там обдумывать. Если понадобится-построим и всё

Читаем что написал Троль:

"Ядерные боеголовки России ездят в поездах и эшелонах"

Вы уж с ним договоритесь между собой, чтобы не конфликтовать.

Troll
Видимо пресловутыми Украинскими Буками и С-400 с российских кораблей.

С-400 это не SM3, ей не дотянуться, хилая она по высоте. Не анти-ракета это, это зенитная с некоторыми возможностями против ракет. Ничего подобного системе Иджис или израильской Стреле у России нет и неизвестно будет ли.

Ничего подобного системе Иджис или израильской Стреле у России нет и неизвестно будет ли.

Когда запускали Паурса на У-2, то тоже так считали... 😊

Foxbat
Читаем что написал Троль:
"Ядерные боеголовки России ездят в поездах и эшелонах"
Вы уж с ним договоритесь между собой, чтобы не конфликтовать.

Чтобы конфликтовать надо как минимум познакомиться. Я незнаком ни с кем с форума. Потом в настоящее время перемещать ракеты что в контейнерах стандартных что на на базе железнодорожного транспорта проблем не составляет. Это можно сделать быстро. Технологии соответствующие есть. Возможно они уже есть в прототипах эти установки. было бы желание как говорится

seafarer123
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=jog08Dyz6lo
Очень интересно с пятой минуты 😊

Давайте резко сократим количество бредовых роликов о непобедимой и легендарной, с их оружием превосходящим все зарубежные аналоги.

Тут не помойка для российской пропаганды, желающие сами все это найдут.

Foxbat

Давайте резко сократим количество бредовых роликов

Не ну мои ролики то всегда хорошие. Помните какой шикарный ролик разместил про Путина и западный мир? То то. Только для респондентов форума.. 😊

Troll

Когда запускали Паурса на У-2, то тоже так считали... 😊

Чего там считать? У С-400 потолок слабенький, 27км или около того. Не анти-ракета она совсем... так, по мелким еще как-то.

Для сравнения, у SM-3 он раз в десять-пятнадцать больше.

ivik

Не ну мои ролики то всегда хорошие. Помните какой шикарный ролик разместил про Путина и западный мир? То то. Только для респондентов форума.. 😊

Нет, не помню... не смотрю я про Путина. Неужто что-то важное пропустил? 😊

Foxbat

Нет, не помню... не смотрю я про Путина. Неужто что-то важное пропустил? 😊

там стихотворение было, рисунки все чин чинарем. Про Запад и про Путина. я кстати сейчас ролик пытался найти- не нашел. Удалил кто.. непонятно

ivik
. Про Запад и про Путина.

Эксперты: малайзийский лайнер[/URL]

**************************************************************

Модератор: давайте подождем результатов расследования. Всегда самая малозначительная вещь это мнение заинтересованной стороны. Достаточно уже высказано мнений и за и против каждой из "теорий".

Правильно. А кто приказал? Вот то-то и оно. Поэтому приедут в Вашингтон на медведях и вздернут негритенка на осине. ВиктОр, осины на Вашингтонской площади растут?

Осин не помню... но есть хорошие фонари.

ruha
ГеологКениг- там 10 вроде погибших советников уже. генерал Ки Рэнди Ален, который фактически и командует карательной операцией украинских войск-ранен.
несколько ссылок:
http://maxpark.com/community/13/content/2899488
http://nashaplaneta.su/blog/na...014-08-01-40001

Troll

Фигня. Важно подвести в непосредственную близость (на базу Кубы корабли-ракетоносцы) по остальному периметру подводные лодки с ядерными боеголовками, и разом атаковать важнейшие центры США. Ответить по морским целям они не смогут, а атаку по материку России уже можно прогнозировать и большую часть ракет перехватить имея преимущества во времени и малую эффективность поражения сил ядерного базирования в связи с большой территорией России. В России одних поездов-призраков ходит хуева туча, готовые отстреляться в ближайшие 10 минут готовности во второй волне атаки, когда средства перехвата у противника будут уничтожены полностью или частично. Вобщем, тремя волнами атаки, 300-400 ядерных боеголовок правильно уложить, и можно ехать в Ялту фиксировать капитуляцию. 😊 Особо ретивых бывших сторонников можно пригласить в качестве свидетелей о Капитуляции и в постоянные члены нового Совбеза ООН.

Уй-й-ёёёё .... наговорили ... нагоридили ....

DIDI- может быть,потому,что в Афганистане- официальный контингент. а там- не пойми кто.

Не спорте с Тролем, он великий автор "методики сбивания истребителя выстрелом в сопло из пистолета калибра 9Х19".
Когда ч узнпл об этотом, то уменя аозниело стойкое ощущение, что я пропустил в жизни что-то необычайно важное.Такое кунг-фу просто невозможно победить.Это даже круче, чем "разбивание кирпича силой мысли".Подумаешь какойто кирпич, тут целый современный истребитель.
😀 😀 😀

Alex_4x4Уй-й-ёёёё .... наговорили ... нагоридили ....

DIDIТакое кунг-фу просто невозможно победить.

БЖРК сократили в начале 90-х под напором Америки, Россия подписала конвенцию о сокращении яо. Их в какой то степени заменили тополь м, маршрут у них только покороче.

DIDI
Не спорте с Тролем, он великий автор "методики сбивания истребителя выстрелом в сопло из пистолета калибра 9Х19".
Когда ч узнпл об этотом, то уменя аозниело стойкое ощущение, что я пропустил в жизни что-то необычайно важное.Такое кунг-фу просто невозможно победить.Это даже круче, чем "разбивание кирпича силой мысли".Подумаешь какойто кирпич, тут целый современный истребитель.
😀 😀 😀

Предлагаю в качестве человеколюбивого гуманного шага скинутся с миру по центу.. ой, извините, центы он не возьмет из принципа, - по копеечке и купить ему билет в его так горячо любимую страну. Пусть хоть старость там доживет и помрет по-людски на святой земле. Я думаю ему за то, что здесь стает на ее защиту живота своего не жалея, (вернее не живота, а глаз на монитор и пальцев стучать по клаве) может хоть вид на жительство дадут. 😞

Злые вы все. 😞

Это и будет реальный шаг к примирению. Вот! А то одни разговоры. 😞

Troll никогда не пойдет на такой шаг. Понимает нутром, что его мечты о том что он восхваляет, быстро развеются.

Али Ибрагим задеНедаром здесь отвели специальную резервацию для ущербных.

WarEagle
Troll никогда не пойдет на такой шаг. Понимает нутром, что его мечты о том что он восхваляет, быстро развеются.

Ну, кто знает, а вдруг получилось бы как с Печкиным, у которого велосипеда не было и он поэтому был злым?

А вообще жаль. 😞 Так хотелось помочь человеку осуществить его мечту. 😞
Он то для форума ни сил, ни времени, ни здоровья не жалеет, чуть ли не живет здесь - глаза людям на истинную правду раскрывает, а в ответ никто даже спасибо не скажет. 😞

ivik

А для граждан РФ смысл воевать есть. и большой. Можете догадаться почему?

Попробую угадать: от стыда, что в свое время от армии откосили, нет?

AT

Попробую угадать: от стыда, что в свое время от армии откосили, нет?

Исходя из сугубо прагматических основ, если что случится, то половина техники не заведется потому что там бензин давно слит и заменен водой, а половина личного состава разбежится, потому что в армии они не по своей воле; будет тот же эффект как если бомба в тюрьму попадет и проделает дыру в стене.

ivik

разный уровень мотивации для ведения войны.
У граждан США мотивация войны- чтобы велферщик как и ранее, мог приобрести второй автомобиль.
У граждан РФ мотивация- воевать за свою страну.

это вы глупость спороли . мотивированных патриотов в РФ и в США одинаковое количество . остальные будут воевать за деньги с той и другой стороны .
одно только не понятно к какой войне вы приготовились ? США не собирается с вами воевать . Китай тот да , начнет .

brigand
Китай тот да , начнет .

medvedk
С импeриалистической Америкой?

brigand
на работу пиздуй . нечего на форумах сидеть .

Я на работе. Я ж не ты, велферщик несчастный. 😊

AT
будет тот же эффект как если бомба в тюрьму попадет и проделает дыру в стене.

Сравнение красивое, но ... не соответствует действительности.

Много тезисов выдавать не буду за один раз, но вот например такой:

в России, для некоторой части граждан, поучаствовать где-то в чём-то ... :-) ... это значит выйти на некий уровень свободы, который они не имеют и не будут иметь в обычной гражданской жизни.

"Война из парня мужика делает" (с) ... :-)

Я доступно объяснил?

AT
а половина личного состава разбежится, потому что в армии они не по своей воле

AT
будет тот же эффект как если бомба в тюрьму попадет и проделает дыру в стене

Предлагаю в качестве человеколюбивого гуманного шага скинутся с миру по центу.. ой, извините, центы он не возьмет из принципа, - по копеечке и купить ему билет в его так горячо любимую страну.

Я и без билета в России бываю каждую неделю, так что сэкономьте свои копеечки для себя, и вид на жительство мне там без надобности, так как у меня с Россией безвизовый режим, если конечно под Святой землёй вы именно её имели ввиду, а не землю Израилеву... 😊

будет тот же эффект как если бомба в тюрьму попадет и проделает дыру в стене.

Скорее ровно наоборот... В эту дыру народ набиваться начнёт. Если сегодня Россия принимает по 1200 беженцев ежедневно, то с организацией дыры этот поток в Россию станет неконтролируемым. 😊 Кстати, давеча буквально бестолковый Обама ровно такую же глупость спорол, утверждая, что в отличии мол от некоторых стран, в Москву ни кто не стремится... 😊

В центре Киева начались столкновения
07. август 2014 11:30

В центре Киева в четверг, 7 августа, начались столкновения между активистами Майдана и милицией. Как пишет Gazeta.ua, сотрудники правоохранительных органов применяют против евромайдановцев свето-шумовые гранаты. Активисты в ответ бросают петарды и камни. Над Крещатиком стоит черный дым.

Корреспондент издания сообщает, что один из активистов пытался бросить в милиционеров коктейль Молотова, но его успели скрутить.

УНИАН со ссылкой на очевидцев пишет, что все кафе, рестораны и торговые точки около майдана закрылись.

На странице милицейского спецбатальона 'Киев-1' в Facebook выложены фотографии оружия, изъятого у обитателей палаточного городка на майдане.

Один из бригадиров коммунальщиков рассказал УНИАН, что перед ними стоит задача расчистить только проезжую часть, а то, что находится на пешеходной, не трогать.

Ранее активисты начали жечь автомобильные покрышки, протестуя таким образом против попыток коммунальщиков разобрать баррикады и палатки.

Категорически поддержим Майдан господа! Да-Здравствует Всеукраинская Революция и её очередная серия!!! 😊

В центре Киева в четверг, 7 августа, начались столкновения между активистами Майдана и милицией

Подождем декабрь...

Чё ждать? Как говорится,- Сиди-не сиди, а начинать надо... До Декабря можно ещё три раза успеть. Вобщем,- Руки прочь!!! Банду Геть!!! Яйценяку на Гиляку!!! 😊

ivik
Ответ неверный. И вообще ответ лежит не в плоскости морально этических отношений. Он имеет сугубо прагматические основы.

Calex
Какой? В тюрьме же на ужин макароны дают, а большинству россиян больше ничего и не надо.

РОССА
Это от незнания страны, большинство картошку предпочитает))

Calex
Как раз от знания. Большинство будет жрать то, что дадут. Лишь бы давали регулярно.

РОССА
Большинство само берет регулярно то, что ему надо

Calex
Это им так кажется.

"Доставая бумажник, разглядываю витрину. Стандартный набор продуктового ларька: сигареты "Родина" и папиросы "Россия", водка "Ржаная" и "Пшеничная", хлеб черный и белый, конфеты "Мишка косолапый" и "Мишка на Севере", повидло яблочное и сливовое, масло коровье и постное, мясо с костями и без, молоко цельное и топленое, яйцо куриное и перепелиное, колбаса вареная и копченая, компот вишневый и грушевый, и наконец - сыр "Российский". Хороша была идея отца Государева, упокойного Николая Платоновича, по ликвидации всех иноземных супермаркетов и замене их на русские ларьки. И чтобы в каждом ларьке - по две вещи, для выбора народного. Мудро это и глубоко. Ибо народ наш, богоносец, выбирать из двух должен, а не из трех и не из тридцати трех. Выбирая из двух, народ покой душевный обретает, уверенностью в завтрашнем дне напитывается, лишней суеты беспокойной избегает, а следовательно - удовлетворяется. А с таким народом, удовлетворенным, великие дела сотворить можно. Все хорошо в ларьке, токмо одного понять не в силах голова моя - отчего всех продуктов по паре, как тварей на Ноевом ковчеге, а сыр - один, "Российский"? Логика моя здесь бессильна. Ну, да не нашего ума это дело, а Государева. Государю из Кремля народ виднее, обозримей. Это мы тут ползаем, как воши, суетимся, верных путей не ведая. А Государь все видит, все слышит. И дает - кому и что надобно"

Стандартный набор продуктового ларька: сигареты "Родина" и папиросы "Россия", водка "Ржаная" и "Пшеничная", хлеб черный и белый...

При увеличении ассортимента прибыль снижается пропорционально увеличению оборотных средств... Так что, кому не нравится в ларьке,- Может шлёпать в Супермаркет... Пусть ему там бананьев свесят. 😊

Lehmen

Calex
Это им так кажется.

:-)

Любые аргументы оппонента можно нейтрализовать двумя фразами: "Это Вам так кажется" и "Кто Вам это сказал?"

Итак ... Кто Вам это сказал?

:-)

Alex_4x4

:-)

Любые аргументы оппонента можно нейтрализовать двумя фразами: "Это Вам так кажется" и "Кто Вам это сказал?"

:-)

Вы совершенно правы.

А вообще, доказывать что либо мне просто лень. Сказано уже достаточно.

Calex
Сказано уже достаточно.

Сказано много, но зачастую это просто информационный мусор.

Calex
А вообще, доказывать что либо мне просто лень.

Жаль ...

Troll
Пусть ему там бананьев свесят. 😊

РОССА
Да-а, кессонная хворь, это далеко не зомбозависимость, поторопиться с всплытием-сколько нового на поверхности можно узнать)))

brigand

это вы глупость спороли . мотивированных патриотов в РФ и в США одинаковое количество . остальные будут воевать за деньги с той и другой стороны .
одно только не понятно к какой войне вы приготовились ? США не собирается с вами воевать . Китай тот да , начнет .

США сам против РФ воевать не будет это и ежу понятно. Он будет науськивать других на РФ.
Вопрос был гипотетический.
Если во время вьетнамской войны был какой то мотив- бороться против тоталитарной идеологии СССР т е мотив худо бедно был. То сейчас и его нет. ничего нет.
А у граждан РФ мотив есть он реальный и к патриотизму этот мотив никакого отношения не имеет.

Alex_4x4
Жаль ...

ivik

США сам против РФ воевать не будет это и ежу понятно. Он будет науськивать других на РФ.
Вопрос был гипотетический.
Если во время вьетнамской войны был какой то мотив- бороться против тоталитарной идеологии СССР т е мотив худо бедно был. То сейчас и его нет. ничего нет.
А у граждан РФ мотив есть он реальный и к патриотизму этот мотив никакого отношения не имеет.

Мотив и сейчас есть - после двух мировых войн в Европе сложился порядок, призванный недопустить их повторения в будущем, потому что цена становится только выше. Один из основопологающих принципов новых правил - аншлюсы должны остаться в прошлом.

Но воевать с вами никто не будет, тут можете быть спокойны.

Calex
Вот Вам это зачем? Просто чтобы поговорить, максимум.

Затем, что если собеседник умён и может предъявить аргументы, которые сам не знаешь или пропустил по невнимательности; если собеседник может предложить логическое построение до которого сам не додумался - это подарок.

Есть и другие мотивы для продолжения бесед.

Lehmen

Но воевать с вами никто не будет, тут можете быть спокойны.

Ага. Это потому что есть РА и ВМФ-поэтому США с РФ воевать сама не будет.

Почему у граждан РФ и руководства РФ есть стойкая мотивация воевать мужественно и умело с достоинством и честью в случае полномасштабной агрессии против РФ?

ivik
Ага. Это потому что есть РА и ВМФ-поэтому США с РФ воевать сама не будет.

Почему у граждан РФ и руководства РФ есть стойкая мотивация воевать мужественно и умело с достоинством и честью в случае полномасштабной агрессии против РФ?

Почему вам так хочется оружием побряцать, и от кого вы мужественно и стойко собрались обороняться, это вопрос к вам.

Alex_4x4

Затем, что если собеседник умён и может предъявить аргументы, которые сам не знаешь или пропустил по невнимательности; если собеседник может предложить логическое построение до которого сам не додумался - это подарок.

Есть и другие мотивы для продолжения бесед.

Один из основопологающих принципов новых правил - аншлюсы должны остаться в прошлом.

А разве не Право народа на самоопределение, является основным и главным принципом всех новых правил?

Но отрывать куски от соседей никто не хочет.

Если Куски, то речь идёт очевидно о холопах? Куски конечно не хотят, но если народ проживающий на своей территории хочет самоопределиться не так, как всем в стране бы хотелось, то это его право. На Референдуме О сохранении СССР как единого государства, большинство проголосовало за сохранение СССР, но литовские Сепарасты настояли на Свободе и Независимости. И вступили в Аншлюс с ЕС. 😊

Troll
А разве не Право народа на самоопределение, является основным и главным принципом всех новых правил?

Lehmen
Но отрывать куски от соседей никто не хочет.

У меня, если речь идёт по недавней ситуации в некой стране, восприятие иное. Там произошел государственный переворот, т.е. революция. Под это дело небольшая, исторически автономная, территория этой страны провела демократические процедуры по выходу из этого государства и вхождению в другое.

Аннексия, аншлюс ... эти термины, с моей точки зрения, к данной ситуации не применимы. Военного, насильственного принуждения не было.

В международной же политике основопологающим принципом является нерушимость ВНЕШНИХ границ.

Я боюсь постить сюда в третий раз инфу о Марти Ахтисаари, Конструктора Косовской независимости и лауреата Нобелевской премии Мира, утвердившем, что Право народов на самоопределение, превалирует над Правом нерушимости послевоенных границ. Так что, набери в Гугле сам. Ещё я помню, что Госдеп США был большим приверженцем этого права, в отличии скажем от Путина, который предупреждал о возможных последствиях. 😊

Calex
Что вообще никак ни и на что не влияет.

А разве стоИт такая задача? У меня запросы скромнее: сформировать более-менее адекватное понимание происходящего вокруг. По моему вполне пристойное желание.

Alex_4x4
Аннексия, аншлюс ... эти термины, с моей точки зрения, к данной ситуации не применимы. Военного, насильственного принуждения не было.

Народы могут самоопределиться и мирно (как в Чехословакии) или не очень мирно (как в Югославии) разойтись, но это их внутреннее дело, а не принцип международной политики.

Вот из этого я ничего не понял... То есть Крым самоопределился мирно, а Новороссия самоопределяется не совсем мирно, как Югославия? И как тогда к этому относится принцип международной политики?

Lehmen
Уповать во всём на армию и ВМФ это примитивный подход. Бельгия мало чего сможет противопоставить Франции в военном плане если та захочет отяпать у неё кусочек. Австрия мало чего сможет противопоставить Германии. И так далее, подобных примеров в Европе более чем достаточно. Но отрывать куски от соседей никто не хочет.

Почему вам так хочется оружием побряцать, и от кого вы мужественно и стойко собрались обороняться, это вопрос к вам.

вопрос был иным. если вы на него не хотите не можете ответить, не отвечайте
пожелание не растекайтесь мыслью по древу

Lehmen
Аннексия и аншлюс тем и отличаются от оккупации, что прямого военного, насильственного принуждения вроде как нет.

Не совсем так, в общепринятой неофициальной трактовке: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D0%B8%D1%8F

Troll
Я боюсь постить сюда в третий раз инфу о Марти Ахтисаари, Конструктора Косовской независимости и лауреата Нобелевской премии Мира, утвердившем, что Право народов на самоопределение, превалирует над Правом нерушимости послевоенных границ. Так что, набери в Гугле сам. Ещё я помню, что Госдеп США был большим приверженцем этого права, в отличии скажем от Путина, который предупреждал о возможных последствиях. 😊

Alex_4x4
Не совсем так, в общепринятой неофициальной трактовке: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D0%B8%D1%8F

Проводя аналогии с Крымом - если бы он просто отделился от Украины, и не стал присоединяться к России, никто бы и слова сказал.

То есть, под Правом народа на самоопределение ты видишь лишь его право идти прямо, никуда не сворачивая и не очень быстрыми шагами? Я тебя правильно понял? 😊

И про Косово, Сербию и ООН...
Чтобы занять место в ООН, страна должна иметь поддержку 2/3 государств-членов ООН (то есть 129 из 193) и одобрение Совета безопасности ООН, в частности, отсутствие вето какого-либо постоянного члена Совета безопасности.

И именно российская армия сыграла там ключевую роль.

Ну да, сохранили мир и порядок. Другой роли у неё там не было. За что и получили почётное звание Вежливых людей. Ну не придёт же кому-нибудь в голову назвать Вежливыми людьми головорезов Порошенко в самом-то деле...

Troll
И про Косово, Сербию и ООН...
Чтобы занять место в ООН, страна должна иметь поддержку 2/3 государств-членов ООН (то есть 129 из 193) и одобрение Совета безопасности ООН, в частности, отсутствие вето какого-либо постоянного члена Совета безопасности.

Lehmen
участие российской армии в крымских событиях признал даже ваш президент.

Да? Я видимо что-то пропустил.

Lehmen
И именно российская армия сыграла там ключевую роль.

Если речь идёт о "зелёных человечках", то их роль была быть ингибитором процесса. Не более. Принуждения, насилия в процессе - не было. Это существенный момент.

Друзья мои, да не толките вы эту воду в ступе. разговор про крым и рым ни о чем.
Международного права не существует в природе. существует обычай.

некоторым можно потрясти пробиркой и вторгнувшись в суверенную страну повесить его руководителя ( зачем то). некоторым этого нельзя. Это не право. это обычай.
Живем по обычаям.
США можно и нам можно. Остальным нельзя.Но если очень хочется то тоже можно

И это случится сразу, как только Сербия признает Косово и они оффициально оформят развод.

Это не случится сразу, пока их развод не согласуют две-трети стран членов ООН, и полностью все постоянные члены Совбеза. Этого признания кроме Косова ждут ещё Южная Осетия, Приднестровье и Абхазия. В отношении которых и слова против не сказали... 😊 Просто забрызгали всё слюнями, что слов было не понять. 😊

Alex_4x4
Да? Я видимо что-то пропустил.

Поэтому за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие, они действовали очень корректно, но решительно и профессионально

Если речь идёт о "зелёных человечках", то их роль была быть ингибитором процесса. Не более. Принуждения, насилия в процессе - не было. Это существенный момент.

Troll
Это не случится сразу, пока их развод не согласуют две-трети стран членов ООН, и полностью все постоянные члены Совбеза. Этого признания кроме Косова ждут ещё Южная Осетия, Приднестровье и Абхазия. В отношении которых и слова против не сказали... 😊 Просто забрызгали всё слюнями, что слов было не понять. 😊

а у россиян тоже есть это самое право на самоопределение? ато говорят решили мужики пройтись маршем за автономию Сибири, а им не разрешают 😞
а сибиряки-то вполне народ самобытный, со своими традициями и говором. да и за слова привыкшие отвечать, а не так как некоторые их братья в Прибалтийских странах 😊

Lehmen
Прямая цитат его слов с апрельской "прямой линии":

Поэтому за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие, они действовали очень корректно, но решительно и профессионально

Да, это интервью помню. "Силы самообороны Крыма", насколько я в курсе, осуществляли все малочисленные необходимые мероприятия ... российские военнослужащие присутствовали, но не вмешивались.

Lehmen
Как и немецкий вермахт "никого не принуждал" в Австрии и Судетах.

Немецкие войска вошли в Австрию и Судеты, где их до этого не было ... и основное то, что ни до их вхождения, ни после никаких референдумов не проводилось (насколько я знаю).

Lehmen
С Крымом было бЫ тоже самое, если БЫ он оффициально оформил развод с Украиной.

Alex_4x4
Немецкие войска вошли в Австрию и Судеты, где их до этого не было ... и основное то, что ни до их вхождения, ни после никаких референдумов не проводилось (насколько я знаю).

Пока их Грузия не признает - будет как есть.

Отнюдь! Пока их не признают две трети стран членов ООН и постоянный состав Совбеза. Ни какого автоматизма не предусмотрено. Грузия вообще не при чём.

ато говорят решили мужики пройтись маршем за автономию Сибири,

Немецкие войска вошли в Австрию и Судеты, где их до этого не было ... и основное то, что ни до их вхождения, ни после никаких референдумов не проводилось (насколько я знаю).

medvedk
Аха,ха-ха. Да скорее все население Незалежной утопилось бы в Черном Море, чем признали Крым.
По-моему, вы действительно очень быстро всплыли
P.S. Чтобы хохлы что - нибудь сами отдали, пусть и ранее спиз...нное? Да ни в жисть. 😀

Lehmen
По Австрии проводился, причём и в Германии тоже. Результаты, конечно же, получись абсолютно легитимными: 99,08% в Германии и 99,75% в Австрии проголосовали За. И чего только слово аншлюс стало чуть ли не ругательством, решительно не понятно, не так ли? 😀

Все не пойму никак. А на каком основании Литва вышла из СССР и присоединилась к ЕС? Внешние границы то нерушимы были в 1990 году?

Troll
Отнюдь! Пока их не признают две трети стран членов ООН и постоянный состав Совбеза. Ни какого автоматизма не предусмотрено. Грузия вообще не при чём

Повозмущались бы и забыли, такого накала страстей с санкциями как сейчас не было бы и близко.

Да ладно? Если мне не изменяет мой склероз, то санкции против России были ещё на Сочинской Олимпиаде, то есть за долго до Украинских событий и Крыма. Не припомнишь, кто присоединился к бойкоту и не поехал в Сочи? Обама, Меркель... Итд... 😊

medvedk
Все не пойму никак. А на каком основании Литва вышла из СССР и присоединилась к ЕС? Внешние границы то нерушимы были в 1990 году?

На основании договора между Литовской Республикой и Российской Федерацией (как правоприемницей СССР), конечно же. До этого была декларация, а реальной независимости не было. Оффициально оформили развод, и всё, свободны.

Lehmen
По Австрии проводился, причём и в Германии тоже. Результаты, конечно же, получись абсолютно легитимными: 99,08% в Германии и 99,75% в Австрии проголосовали За. И чего только слово аншлюс стало чуть ли не ругательством, решительно не понятно, не так ли? 😀

Не знал. Действительно где-то через месяц после введения войск Германии в Австрию проводился плебисцит.

Буду внимательнее.

Lehmen
Российской Федерацией (как правоприемницей СССР)

потому что принцип нерушимости границ перестанет сдерживать.

Он и так ни кого не сдерживает. Тысячи тонн бомб пришлось сбросить на Белград НАТО, разрушая мосты и заводы, инфраструктуру энергетики и транспорта. Чтобы сербский спецназ покинул Косово. И при чём здесь ООН? На который хрен класть большинству стран в Мире... 😊

Troll
Да ладно? Если мне не изменяет мой склероз, то санкции против России были ещё на Сочинской Олимпиаде, то есть за долго до Украинских событий и Крыма. Не припомнишь, кто присоединился к бойкоту и не поехал в Сочи? Обама, Меркель... Итд... 😊

Грузия очень даже при чём. Если она признает

Если США, Китай и Россия между собой договорятся, то Грузию даже на встречу ни кто не пригласит... 😊

medvedk
А Российская федерация на основании чего из СССР вышла,и присвоила себе правопреемство, по какому праву?

Troll
Победители всегда правы.

В общем-то - "да". Например: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%A1%D0%A8%D0%90

Troll
Он и так ни кого не сдерживает

Troll

Если США, Китай и Россия между собой договорятся, 😊

У меня стойкое ощущение, что Черненького откопали, подделали свидетельство о рождении и посадили в Президенты враги Америки.

Склероз тебе изменяет. Не приехать в гости - это ещё не санкции.

Да и сейчас пока ещё не они... 😊 Хотя санкции начались как раз с Грузино-Юго-Осетинского конфликта, и увеличились к выдаче Эдварду Сноудену убежища в России. Именно тогда появились замороженные счета и санкции против российских чиновников.

Lehmen
По причине упразднения самого СССР.

Почему же тогда Косово до сих пор не в ООН?

Потому, что Россия и Китай возражают. Да и какая разница, в ООН страна или нет? Чем это отрыгается косоварам?

medvedk
Хорошо, кто его упразднил

Хорошо, кто его упразднил и на каком основании?

Преступным путём, поганые Сепарасты под предводительством пьяного Борьки Ельцина, собрались в Беловежской пуще, и вступили между собой в преступный сговор Кравчук и Шушкевич. Вот и вся законность. 😊 При чём буквально после всесоюзного Референдума, на котором народ СССР высказался за единство страны.

Troll
Потому, что Россия и Китай возражают. Да и какая разница, в ООН страна или нет? Чем это отрыгается косоварам?

И почему они возражают?

Потому, что Путин подверг сомнению превалирование Права народов на самоопределение над Правом переустройства послевоенных границ. Почему Китай против? Думаю, что ровно по этой же причине.

Слегка перефразируем 😊
"Нет у Майдана начала. нет у Майдана конца...."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1874595

Troll
Потому, что Путин подверг сомнению превалирование Права народов на самоопределение над Правом переустройства послевоенных границ.

"Нет у Майдана начала. нет у Майдана конца...."

Как говорил Лейба Давидович Бронштейн (Погоняло Троцкий) 😊

Troll

Преступным путём, поганые Сепарасты под предводительством пьяного Борьки Ельцина, собрались в Беловежской пуще, и вступили между собой в преступный сговор Кравчук и Шушкевич. Вот и вся законность. 😊

Я бы еще добавил, что эта пьянь еще и в ватниках была.

А почему тогда признали Сербию, Боснию, Хорватию, Черногорию и иже с ними?

Потому, что в шулерской игре тузы не только шулерам выпадают. 😊 Я вас предупреждал о возможных последствиях,- Говорит Владимир Владимирович... И оказывается прав. Теперь у него есть два варианта правды для маневра. Одна своя, а вторая американская, которыми он может пользоваться по своему усмотрению. 😊

Troll
Потому, что в шулерской игре тузы не только шулерам выпадают. 😊 Я вас предупреждал о возможных последствиях,- Говорит Владимир Владимирович... И оказался прав. 😊

3 июня 2006 года - Скупщина (парламент) Черногории провозгласила независимость республики. 15 июня 2006 года - Независимость Черногории признана Сербией, а в конце июня Черногория принята в ООН.

Где в это время был принципиальный Путин "подвергающий сомнению превалирование Права народов на самоопределение над Правом переустройства послевоенных границ"? О чём и кого он тогда предупреждал? Где был принципиальный Китай?

А вот как борятся на назалежалой с сепаратистами.
Свидетельство очевидца
----------------------------------------------
я Врач 1 городской больницы Донецка. Сегодня днем наш корпус попал под артилерийский обстрел. В момент обстрела находился в ординаторской челюстно-лицевого хирургического отделения на 5 этаже. Выстрелов 5, которые вероятно ложились в соседние дома, перенес стоически, а вот когда начали "лупить" в корпус - мягко говоря поймал себя на мысли, что это, наверное - конец и придется умереть.
сказки о том, что у нас вылетели стекла от разрывов - не слушайте.
один снаряд "лег" перед корпусом, второй влетел на кафедру медунивеситета на 3 этаж - где взорвался, взрывом выбило окна и обрушило стену 3*3 метра с торца, там начался пожар. Один человек в итоге погиб, несмотря на то,что мы ему оказывали помощь, двое ранено...

подвал, куда спустились сотрудники - картонный, находится на глубине 0,5 метра, подвальные окна выходят на все стороны - т.е. снаряд падает рядом или под стену корпуса и имеем братскую могилу...

вот так вот, дорогие читатели...

вот так вот, дорогие читатели...

3 июня 2006 года - Скупщина (парламент) Черногории провозгласила независимость республики. 15 июня 2006 года - Независимость Черногории признана Сербией, а в конце июня Черногория принята в ООН.
Где в это время был принципиальный Путин "подвергающий сомнению превалирование Права народов на самоопределение над Правом переустройства послевоенных границ"?

жуть какая, почти как в Грозном...

И закончится видимо так же...

medvedk
Я бы еще добавил, что эта пьянь еще и в ватниках была.

На самом же деле, все знают что СССР перестал существовать после деклорации его высшего органа, Совета Республик Верховного Совета СССР.

На самом деле все знают, что СССР перестал существовать после отречения Горбачёва, когда ему чаю не налили... 😊 А ещё раньше, Верховные Советы всех республик как под копирку приняли постановления О независимости, и о Превалировании законов Республик над Союзным законодательством.

Troll
Так у Путина к этому времени уже была в кармане запасная американская правда, о Превалировании права Народов на самоопределение. Посмотри на даты, 2006, и начало войны в Косово в 1996... Так что, Черногория русскому сердцу не одно и то же, что и Косово... Путин кстати и Абхазию признал, вне зависимости от мнения Грузии по этому вопросу.

Troll
На самом деле все знают, что СССР перестал существовать после отречения Горбачёва, когда ему чаю не налили... 😊

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1367135

писец. НАТО прекращает сотрудничество с Россией. А в чем оно заключалось, это сотрудничество? Кроме предоставления россией транзитного аэродрома для снабжения сил НАТо в афгане ничего на ум не приходит. Вот горе то какое. )

лабуда какая то кругом. Сотрудники ибдыть. НАТО

А независимость Черногории признали все через две недели после признания Сербией. Независимость Косово не признана (в ООН её нет) по причине что Сербия её не признаёт. Признает - признают все остальные. Признает Грузия Абхазию - тоже признают и все остальные.

Ну какой же ты тугой Брат Легмен... 😊

Каким образом страны становятся членами ООН?
Согласно Уставу Организации Объединенных Наций, 'прием в члены Организации открыт для всех миролюбивых государств, которые примут на себя содержащиеся в Уставе Организации Объединенных Наций обязательства и которые, по суждению Организации, могут и желают эти обязательства выполнять'. Прием государств в члены Организации Объединенных Наций производится решением Генеральной Ассамблеи по рекомендации Совета Безопасности.

http://www.un.org/ru/members/about.shtml

Выбрось из головы, что кто-то с кем-то непременно должен договориться и разрешить, особенно из такой мелюзги как Сербия, Грузия или Косово... 😊

Troll
Ну какой же ты тугой Брат Легмен... 😊

Зато я могу тебе объяснить почему Черногория в ООН, а Косово нет,

Потому, что Совбез ООН не возражал против принятия Черногории, а вот против Косово категорически возражает. Вот и всё. Если постоянные члены Совбеза ООН договорятся по Косово, то Сербию никто даже слушать не станет. А может быть и наоборот, например Сербия признает независимость Косово, и это не будет иметь для вступление Косово в ООН ни каких последствий. Например Китай будет против. Аргументация может быть любой. Например Сербию принудили признать, шантажируя не принять в ЕС, что в общем-то и происходит.

Troll
Потому, что Совбез ООН не возражал против принятия Черногории, а вот против Косово категорически возражает. Вот и всё. Если постоянные члены Совбеза ООН договорятся по Косово, то Сербию никто даже слушать не станет.

Ну какой же ты тугой Брат Троль... (С) 😀
Пока не будет оффициально оформленного развода - не договорятся. Потому что принцип нерушимости границ выше права на самоопределение.

Потому что принцип нерушимости границ выше права на самоопределение.

Путинец ты конченный Брат Легмен... 😊

Пока не будет оффициально оформленного развода - не договорятся.

Они и при разводе со всеми документами могут не договориться. Никто не вправе принудить ту или иную страну к голосованию с одним или другим результатом. Это дело Совбеза и Генеральной ассамблеи ООН. Вне зависимости от того, кто и с кем и об чём договорился... 😊 Хотя, отвлечённо говоря, у договорившихся конечно больше шансов. Но в нормативах ООН об этом не говорится.

Troll

Они и при разводе со всеми документами могут не договориться. Никто не вправе принудить ту или иную страну к голосованию с одним или другим результатом. Это дело Совбеза и Генеральной ассамблеи ООН.

Трахайте моск Lehmen-у это пойдет ему только на пользу. Благословляю вас на это..

Troll
Они и при разводе со всеми документами могут не договориться. Никто не вправе принудить ту или иную страну к голосованию с одним или другим результатом. Это дело Совбеза и Генеральной ассамблеи ООН.

Если развод не оформлен (как с Косово) - то хоть головой о стенку бейся, решение о признании через ООН не продавить.

Ну почему не продавить? Дайте же России и Китаю настоящую цену, и как говорил старик Паниковский,- Всё будет в ажуре. 😊 Или ты полагаешь, что США заблокируют вступление? 😊

Troll
Ну почему не продавить? Дайте же России и Китаю настоящую цену, и как говорил старик Паниковский,- Всё будет в ажуре. 😊

Проще и дешевле с сербами договориться (как, скорее всего, и будет).

По Косово на самом деле куда хуже договариваться чем насчет Южной Осетии и Абхазии. У этих хотя бы Референдумы проводились, а в Косово нет, и потом Резолюция Совбеза ООН 1244 позволяла Союзникам действовать в Сербии лишь на основе территориальной целостности государства. Хотя мне не очень понятно, какая фишка в том, что государство является членом ООН или нет? Кому от этого холодно или жарко? СССР прекрасно существовал будучи исключённым из Лиги Наций и ничего... Особых проблем не было. Я бы и сегодня посоветовал Путину приостановить членство России в ПАСЕ и Европейском суде по правам человека соответственно. Да и в Совете Европы нехрен делать по большому счёту. Там одно пустая болтовня да расходы на членство.

Troll
Хотя мне не очень понятно, какая фишка в том, что государство является членом ООН или нет? Кому от этого холодно или жарко?

ivik
Трахайте моск Lehmen-у это пойдет ему только на пользу. Благословляю вас на это..

Lehmen
Кессонка очень неприятная штука, технику безопасности надо соблюдать. Вот вы не соблюли, и быть вам этом разделе только пока модератор не появится.

Если есть возможность посмотрите на первом канале программу "Время" сегодняшнюю. Там есть,всего навсего, интервью Латышских фермеров и гос.деятельницы-уже плачут-поляки овощами и фруктами начали заваливать и бизнесу писец 😊 . И вообще передача класс, украинские вояки плачут -на востоке их лупят, а в Киеве под суд, пидор ляшко собрался с батальоном с востока сниматься и на майдан-защищать(видно жаренным запахло 😊 )
Много интересного.

РОССА
так , по поверхности с трубочкой))), поэтому т.б.мне, как собачке пятая нога

Lehmen
Утоните по пьяни с трубочкой, жалко будет.

Lehmen
Это вы зря. Утоните по пьяни с трубочкой, жалко будет. Какой никакой, а вроде человек.

Вторая часть марлезонского балета:
****************************************************

От модератора: seafarer123 - бан на три дня за нарушение правил.

РОССА
Какая то дамская логика

Troll

Скорее ровно наоборот... В эту дыру народ набиваться начнёт. Если сегодня Россия принимает по 1200 беженцев ежедневно, то с организацией дыры этот поток в Россию станет неконтролируемым. 😊 Кстати, давеча буквально бестолковый Обама ровно такую же глупость спорол, утверждая, что в отличии мол от некоторых стран, в Москву ни кто не стремится... 😊

Оговорка по Фрейду. Он просто не считает тех кто стемится за людей.

ivik - бан на три дня за нарушение правил.

Оговорка по Фрейду. Он просто не считает тех кто стремится за людей.

Прямо даже писать страшно... Мне представляется, что Барак-Обамба понял, как его подставили с этим Боингом и свалил на две недели обдумать ситуацию... 😊 А ведь колитесь! Все подумали на Украину! 😊

Troll
Боингом и свалил на две недели обдумать ситуацию... А ведь колитесь! Все подумали на Украину!

срацца будет не с кем .

Оставляю тебя Бриганд на хозяйстве. Уверен, не подведёшь! 😊

Не, ну как эта сволочная власть во главе с бандой Порошенко смеет так издеваться над мирными протестующими на Майдане? Ведь они же дети! Их кровь ляжет на ваши руки подонки! Прекратите применять непропорциональную силу сволочи! Сейчас смотрю, что творят эти мерзавцы на Майдане. Банду Геть! Порошняку на Гиляку! Вставай народ Украины! Все на Майдан! Сбрось с себя эту гадину!!!

Lehmen
Теперь логику прослеживаете, гигант мысли?

Troll
Не, ну как эта сволочная власть во главе с бандой Порошенко смеет так издеваться над мирными протестующими на Майдане? Ведь они же дети! Их кровь ляжет на ваши руки подонки! Прекратите применять непропорциональную силу сволочи! Сейчас смотрю, что творят эти мерзавцы на Майдане. Банду Геть! Порошняку на Гиляку! Вставай народ Украины! Все на Майдан! Сбрось с себя эту гадину!!!

Называется - самоубийство при помощи полиции... но не получилось, дали по жопе, и отправили домой отсыпаться! 😊

На поржать: http://www.youtube.com/watch?v=QSZmV_3Lm_A

Называется - самоубийство при помощи полиции...но не получилось, дали по жопе, и отправили домой отсыпаться!

Как это по жопе ОНИЖЕДЕТИ! Или забыли за 3 месяца, что такое коктейль Молотова? Так Майдан им напомнит! Готовьте Фоксбат пирожки. Они скоро опять пригодятся. 😊

Прикол, в России публичный wifi придумали обязать только по паспорту давать:
http://lenta.ru/news/2014/08/08/wifipassport/

придумали

Немо
Придумать можно что угодно. Как это исполнить никто не знает.

Элементарно.Как в гостиницах и на пляжах Турции.Только там в дают пароль подключения на все время отдыха по пластиковому браслету а тут будет на каждое подключение и по паспорту

kolobok

Элементарно.Как в гостиницах и на пляжах Турции.Только там в дают пароль подключения на все время отдыха по пластиковому браслету а тут будет на каждое подключение и по паспорту

Со всем уважением... 😀 😀 😀
Это, как всегда, напряжет только законопослушных граждан.
Если мне надо будет анонимно войти в сеть, я дам денежку оператору за стойкой и он внесет данные другого паспорта в базу.
Россия жеж, не забывайте. 😛

Если мне надо будет анонимно войти в сеть, я дам денежку оператору за стойкой и он внесет данные другого паспорта в базу.
Россия жеж, не забывайте.

это все "божья роса" хлопцы, умывайтесь, скоро и пить ее будете.

и сразу же стуканет куда следует.

это все "божья роса" хлопцы, умывайтесь, скоро и пить ее будете.

Кстати, разговор, как выяснилось, ни о чем.
Москвичам не нужно будет предъявлять паспорта и предоставлять другие персональные данные для доступа к интернету через Wi-Fi в парках, метро, больницах и других общественных местах. Об этом агентству ИТАР-ТАСС сообщил руководитель департамента информационных технологий города Москвы Артем Ермолаев. 'Пользуйтесь WiFi и наслаждайтесь интернетом', - пожелал москвичам чиновник.
Чиновник уточнил, что в документе речь идет не об общественных местах, где выход в сеть производится по технологии Wi-Fi, а именно о пунктах коллективного доступа, 'которые фактически финансируются в рамках универсальной услуги связи'.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/08/08/2014/941783.shtml

serg-pl
это все "божья роса" хлопцы, умывайтесь, скоро и пить ее будете.

Немо
я дам денежку оператору за стойкой и он внесет данные другого паспорта в базу.

Придумать можно что угодно. Как это исполнить никто не знает.

Calex
А его за это в Сибирию, снег убирать. Россия жеж, не забывайте.

Так "за денежку" это ему по)(уй. Отправят или нет - это еще неизвестно, а денюжка - она вот она 😛 Россия жеж, не забывайте.

Calex
А его за это в Сибирию, снег убирать. Россия жеж, не забывайте.

Ой как страшно 😀
А еще у нас медведи-водка-балалайка 😀
Две недели назад вернулся из Риги, (я там родился) никто пальцем на меня не показывал, не шарахался, "агрессор, оккупант" не кричал, хотя я не скрывал, что русский.

Так что этот "нерв противостояния" ИМХО больше в интернете существует.

Немо
хотя я не скрывал, что русский

Сколько-то лет назад было моей профессией как раз была разработка подобных мероприятий.Так что не надо меня учить этому, хорошо?

Уже "отменили", только что по новостям сказали что все неправильно поняли и "паспорт" нужен не пользователям , а кому то там....,короче очередную ху*ню Дима сморозил, теперь выкручивается

serg-pl
годом раньше, годом позже но сидеть вам всем в "чебурашке". а как иначе, ведь кругом враги

годом раньше, годом позже но сидеть вам всем в "чебурашке"

Серега, так ты поддерживаешь идеалы Майдана? Или за кусок сала Парашистам продался? Хунту геть! Руки прочь от Майдана!

Серёга нынче в Титушках подвизался... 😊

Наум
Уже "отменили", только что по новостям сказали что все неправильно поняли и "паспорт" нужен не пользователям , а кому то там....,короче очередную ху*ню Дима сморозил, теперь выкручивается 😊

Какой он однако затейник. 😀

Troll

Серёга нынче в Титушках подвизался... 😊

Ничего нам Серега не ответил. Побежал вприпрыжку бедных майданят избивать и разгонять. Вот что влада подлая с человеком делает. Продался Серега с потрохами олигархам. " А как дышал, как дышал...." (С)

medvedkНичего нам Серега не ответил.

ЗЫ: ну не понимаю я посты "ради поста" 😞

YuraLT
А ты ответил?

medvedkТы про что?

YuraLT
Про твою "супер-телепатию" - знать куда/когда/кто побежал

medvedk
Вот и тут. Помню я, как Серега пело про борьбу с олигархами, счастливое будущее Украины, отстаиваемое на Майдане и прочую ху...ню.

Lehmen
... те бомжи что сейчас там сидят это вот абсолютно тоже самое, никакой разницы?

Я их воспринимаю, как подмножество тех, что были прошедшей зимой ... не новодел. Наверно самая упертая публика ... Ошибаюсь? Почему?

medvedk
... пело про борьбу с олигархами, счастливое будущее Украины, отстаиваемое на Майдане и прочую ...

Кстати, хочется спросить: мечты сбыаются?

А что, тот майдан что зимой был, и те бомжи что сейчас там сидят это вот абсолютно тоже самое, никакой разницы?

"Вперше жалкую, що я на Донбас?, а не в Ки?в?.

Пацани, ?баште тих наметових алкогол?к?в! Розжен?ть ?х, як гр?м чорт?в, спал?ть нахуй ?х клоповники ? дустом посипте."

"Друз?! Поки спека, л?нь, затишшя, ми валя?мося по казарм? без д?ла, я длубаюся в ?нтернет?, хот?в би вас спитати:

- Як громадск?сть в?днесеться, якщо якийсь ?з добровольчих батальон?в (скаж?мо, "Донбас" або "Азов"), повернувшись до Ки?ва на ротац?ю, знесе до б?сово? матер? той клоповник, який залишився на Майдан??..

Ц?кавлюся просто так, зн?чев'я."

Я думаю, переводить не надо. 😊

Alt2000
Я думаю, переводить не надо.

Нет.

Alt2000
спал?ть нахуй

Идея понятна.

Ваш прогноз: Как будет выглядеть в городах Украины осень/зима? Своими силами справитесь?

Ваш прогноз: Как будет выглядеть в городах Украины осень/зима? Своими силами справитесь?

Alt2000
Тяжело будет, но справимся. Если абстрагироваться от промышленности, которую увлеченно добивают, то энергетически Украина самодостаточна. Тут критичней буде правильное распределение, отсутстие популизма в решениях, ну и изношенная инфрастрктура может сказать свое ку-ку

Как думаете, несанкционированный отбор газа будет? Со всeми вытекающими.

medvedk
Как думаете, несанкционированный отбор газа будет? Со всeми вытекающими.

canonic
Есть такой вариант и он весьма вероятен ,что вообще транзита не будет. Какие уж тут отборы ? Зато будет в тундре или где там газ добывется -аномально теплая зима.

Все это словоблудие.У нас в Литве были "великие" экономисты кричавшие "Недопустим Ивана к крану " .Это к той трубе и к тому крану которые построил Иван и там текла его нефть. В результате вся ветка трубопровода дружба пустая гниет в недрах Литвы. Начали еще больше кричать и топать ногами в результате покупали самый дорогой газ в Европе. 😊 Касаемо Украины то транзит газа на Европу можно пустить в обход Украине хотя это будет дороже но затраты будут включены конечному потребителю.Вот когда некоторые Европейские страны встанут перед фактом что цена газа повысилась из-за политических амбиций Украины они будут покупать газ с большей любовью к свободолюбивому украинскому народу. 😀

Зато будет

Касаемо Украины то транзит газа на Европу можно пустить в обход Украине

Из европы прикажут (когда начнут замерзать ), будет транзит. Вы забыли о том что ЕС ,( не США ) вас кредитует? Согласно контракта ,виноват в срывах поставок будет ТРАНЗИТЕР.

Технически пока нет.

Прикажут востановить взорванную в ..нацати местах трубу?

Арсений заявил о возможности прекращения транзита газа. Как одна из предлагаемых санкций в ответ на недавние российские санкции . Конечно это пока только слова. Но, как показывают события последнего времени если политики начинают говорить о чем то плохом, это плохое частенько материализуется, причем зачастую очень быстро.

Наум
САМИМ уничтожать СВОЮ инфраструктуру ,которая приносит стабильный доход это....короче, вам надо завязывать с тяжелыми наркотиками.
Кстати, Россия от этого только выиграет: ЕС сразу "даст добро" на ускорение строительства южного потока. Так что рвите скорее 😊.

Украинская ГТС -это не только труба, это крупнейшие газохранилища расположенные близко к потребителям. Позволяет оперативно реагировать на сезонные пики потребления зимой. Южный поток эти проблемы не решит.

Alt2000
Тяжело будет, но справимся. Если абстрагироваться от промышленности, которую увлеченно добивают, то энергетически Украина самодостаточна. Тут критичней буде правильное распределение, отсутстие популизма в решениях, ну и изношенная инфрастрктура может сказать свое ку-ку

Как я понимаю под популизмом вы понимаете социальную политику?
Поскольку промышленость добивают то бюджет пополнять кроме как из налогов нечем.Налоги же пенсионерам,малоимущим и безработным платить нечем.Даром бабло кидать не будет никто разьве что под скупку всего под видом инвестиций или иностранные долги.Несмотря на то Джордж Сорос земляк вашему президенту,мэру Киева и господину Коломойцу деньги он дает по очень жестким правилам т.е. все выплаты максимально уменьшить и заморозить а все налоги и акцизы приблизить к максимальным. А какая часть населения попадает под "непопулярные" мэры патриотизма кто поедит на Донбас уголек копати а оно такэ важкэ в рот его ....... 😀

Южный поток эти проблемы не решит

canonic
Арсений заявил о возможности прекращения транзита газа

Что бы мозг лучше работал нужно меньше дышать дымом горящих покрышек на Майдане. 😀

Наум
Южный поток это не только "труба"...

Газохранилища -уникальный объект который невозможно взять и построить в удобном месте. Строятся они на базе выработанных месторождений газа. В Европе газохранилищ сравнимых по объемам с украинскими не было и не будет.

kolobok

Что бы мозг лучше работал нужно меньше дышать дымом горящих покрышек на Майдане. 😀

Строятся они на базе выработанных месторождений газа.

canonic
Строятся они на базе выработанных месторождений газа.

canonic
Та ниче, мы еще этим дымком подышим и не такое замутим.

Не, боксер на субботник людей вывел-все разбирают на майдане, в прямом эфире сейчас показывают.

canonic
Арсений заявил о возможности прекращения транзита газа. Как одна из предлагаемых санкций в ответ на недавние российские санкции . Конечно это пока только слова. Но, как показывают события последнего времени если политики начинают говорить о чем то плохом, это плохое частенько материализуется, причем зачастую очень быстро.

Alt2000
Тяжело будет, но справимся ...

Хорошо. Ещё побеспокою в части прогнозов, к концу этого года, по Вашему мнению:

Какой курс будет у гривны? Какие международные (золотовалютные резервы) будут у Украины? Какого размера будет у Украины внешний долг?

РОССА
а может он у вас засланный казачек?)))

Обама, впрочем , тоже. Даром что ли мать -коммунистка была, а отец -из Африки. Казачок, засланный с "гаваев" в Америку.

В Европе газохранилищ сравнимых по объемам с украинскими не было и не будет.

И не нужны... 😊

medvedk

Обама, впрочем , тоже. Даром что ли мать -коммунистка была, а отец -из Африки. Казачок, засланный с "гаваев" в Америку.

sergeis64
Чемпионат мира по футболу в России видимо перенесут в ближайшее время. Куда то за границы поехать в приличное место становится проблемно. Никому не хочется ходить в изгоях- вот и фатализм. Ну и потом имхо это еще цветочки, ягодки для них не за горами...

РОССА
Россия присоединилась к санкциям против России)))

Calex
Скорее, Москва.

РОССА
А в Латвии Рига))

brigand
удивлен . обычно вы Ригу и Вильнюс путаете .

РОССАобычно их обоих с Таллином

YuraLT
Какой нафих ишо Таллинн - Юрмала наша столица 😛

РОССА
Арендная плата за флот накрылась, экспорт продовольствия туда же, "выхлоб" от промышленности сжался,"Арсений заявил о возможности прекращения транзита"-а может он у вас засланный казачек?)))

Почитал рассуждения по газу, интересно, откуда все такие умные и грамотные? Я вот нифига не грамотный в технических вопросах газодобдычи и транспортировки, но и то знаю что это офигенно сложная система с многими переменными, не подчиняющаяся политической воле и живущая по своим, техническим законам. Умный человек разбирающийся в вопросе (что характерно, россиянин а не украинец) мне как то разъяснил что ни северный ни южный потоки украинскую газо-транспортную систему полностью заменить не смогут. А тут каждый второй (если не первый) знает как это сделать. Достаточно просто скомандовать "раз-два!" 😀

Lehmen
Умный человек разбирающийся в вопросе (что характерно, россиянин а не украинец) мне как то разъяснил что ни северный ни южный потоки украинскую газо-транспортную систему полностью заменить не смогут.

medvedk
Сам таким идиотом , 20 с лишним лет назад, поверившим пидорам от власти был. Зато сейчас, благодаря мрази , пролезшей во власть, стал законченным циником.

насколько мне известно идиотия это крайняя форма олигофрении. я не знаю лечится ли это, но более легкие формы это имбецилия и дебилизм. Ваша неуемная страсть перекручивать фамилии, названия, термины свидетельствует о том что от своего недуга Вы еще не исцелились. какой это соответствует форме я не знаю так как не врач и не интересовался этим вопросом. спросите у Тролля, он во всем разбирается.
правда одинаково хреново, но зато во всем 😊

canonic
Аренда за флот была чисто виртуальная- когда то при Кучме Украина занималась отъемом транзитного газа

serg-pl

насколько мне известно идиотия это крайняя форма олигофрении. я не знаю лечится ли это, но более легкие формы это имбецилия и дебилизм...... какой это соответствует форме я не знаю так как НЕ ВРАЧ...

canonic
По промышленности -что то подсократилось ,а что-то и подподросло - щас многие заводы почти уже умершие вдруг заработали, да как заработали.

Расскажите про эти точки роста экономики Украины ... интересно-же.

canonic
Пока Арсений производит впечатление лучшего премьера за всю историю Украины.

И чем-же он лучше всех предыдущих?

Alex_4x4
И чем-же он лучше всех предыдущих?

brigand
то ли дело пожизненный презик которого сменяет его друган премьер-министр .

Это дела российские ... не о них сейчас речь.

Я уже несколько десятков страниц про украинские дела и перспективы не слышу ничего кроме комсомольского энтузиазма: вот мы теперь ... вот у нас сейчас ...

А хочется конкретики. Хочется понять ради чего была "реолюция достоинства"? ... ради чего затеяна гражданская война? ... ради чего падение уровня жизни? ... ради чего разрушение традиционных экономических связеи? ... и т.д. и т.п.

Поясню. Украинское общество пытается заставить власть ( независимо от персоналий во властных креслах) уважать свой народ ,а если власть не может уважать то хотя бы пусть боится. Вот собственно за этим . Во всем развитом мире эти механизмы есть, они по другому работают, но у нас в силу исторических обстоятельств те механизмы что работают в цивилизованном мире у нас ( и у вас тоже да, да) просто не возникли. Вот и пытаемся как то компенсировать. Гражданскую войну нам импортировали , не было к ней предпосылок , да и сейчас нету. Да и не гражданская то война совершенно, а так называемая комбинированная необъявленная война нового типа.

А хочется конкретики. Хочется понять ради чего была "реолюция достоинства"?

canonic
Украинское общество пытается заставить власть ( независимо от персоналий во властных креслах) уважать свой народ ,а если власть не может уважать то хотя бы пусть боится. Вот собственно за этим .

Первый раз услышал ответ по существу, ... т.е. Вы пытаетесь получить систему государственного устройства с "обратной связью" в отношениях гражданин «-» власть. ... Удачи!

Посмотрю, что у Вас из этого получится.

canonic
так называемая комбинированная необъявленная война нового типа.

В этой части не перемудрите ... у Вас значителная часть общества на юго-востоке не была готова к "революции" ... их вполне устраивало то, что было. Революционные "закидоны" (в т.ч. и с "запретом русского языка") это был гораздо серьезный повод получить неприятие "реолюции" на юго-востоке, чем появление там "доброолцев-энтузиастов".

И, поверьте, не договоритесь с этими людьми словами - получите горячую точку, которая сожрет все ваши благостные мечты и ресурсы государства.

brigand
действительно чем ? то ли дело пожизненный презик которого сменяет его друган премьер-министр . а теперь и сменять не надо , только сделать вид что сходили на выборы .

в США такой же пожизненный президент но он автоматон. Только говорящую голову меняют ей он говорил и в неё он ест.

serg-pl
а ради чего в это влезла Россия и какие Вы видите для себя перспективы?

О чём речь: о Крыме или юго-востоке?

Если первое, то в период послереволюционного безвластия Крым "ушел в Россию". Момент был для Крыма удачный, а хотели они давно.

По юго-востоку - много непонятного, но участия регулярной армии России в событиях на юго-востоке Украины нет. Разговоры о том, что Украина ведет войну с Россией - это для внутреннего употребления на Украине. Видимо без фактора внешнего врага сложно объяснить то безумие, что происходит у Вас на юго-востоке.

Alex_4x4

В этой части не перемудрите ... у Вас значителная часть общества на юго-востоке не была готова к "революции" ... их вполне устраивало то, что было. Революционные "закидоны" (в т.ч. и с "запретом русского языка") это был гораздо серьезный повод получить неприятие "реолюции" на юго-востоке, чем появление там "доброолце-энтузиастов".

И, поверьте, не догооритесь с этими людьми словами - получите горячую точку, которая сожрет все ваши благостные мечты и ресурсы государства.

Alex_4x4

О чём речь: о Крыме или юго-востоке?

Если первое, то в период послереволюционного безвластия Крым "ушел в Россию". Момент был для Крыма удачный, а хотели они давно.

По юго-востоку - много непонятного, но участия регулярной армии России в событиях на юго-востоке Украины нет. Разговоры о том, что Украина ведет войну с Россией - это для внутреннего употребления на Украине. Видимо без фактора внешнего врага сложно объяснить то безумие, что происходит у Вас на юго-востоке.

Регулярной армии нет, есть много профессионаьных российских военных. Без них не было бы никакого ополчения а то что может и собрали бы - разогнали бы нафиг за несколько дней. Причем сами же местные бы и разогнлаи. Там в том же Донецке до прихода вооруженных автоматами братьев на проукраинские митинги народу больше собиралось чем не пророссийские.

canonic
А это тоже аспект войны нового типа. ИСкуствнно создаем страх и недовольсто, потом присылаем своих "братьев -спасителей".
Да и сейчас насчет поддержки населением Востока ДНР и ЛНР- на стороне сепаратистов воюют по самым самым максимальным оценкам - 20 000 человек.Это по их собственным оценкам , наши военные оценивают количество сепаров не более 10 000 . Это с учетом российских приехавших добровольцев. ну пусть будет 20. Это из более чем 6 млн населения Юго Востока. Менее одной трети процента. Это о какой поддержке населением идет речь вообще? Группировка ВСУ которая воюет - 50 000 человек. да если б реально народ был против - да каждый второй дончанин ,луганчанин плюнул бы по разу и вся та группировка в слюне захлебнулась бы.

ну сколько можно писать. писали уже. После присоединения крыма юго восток решил почему то, что если они проведут референдум то к ним "на следующий день приедет улыбающийся Путин на белом коне с танками и красной армией и он превизёт ем бОльшие пензии и бОльшие зарплаты."-типа так рассуждали.

Но этого не случилось и Путин говорил референдум не проводить.

"оценивают количество сепаров не более 10 000 " Не надо путать хрен с пальцем.

силы АТО без мобилизации ( читайте насильственным методом) не собрали бы по всей украине и этих "10000" солдат. Так что ваш пример сравнение про поддержку там местного населения не катит. Все хотят на готовое, на халяву.

Кто то бы им все обустроил сделал а они бы получали спокойствие порядок большие зарплаты и пенсии. А воевать и подставлять голову под пули никто не хочет ни из АТО ни шахтеры ни лифтеры ни комбайнеры ни буржуины украинские где бы они ни жили что на юго востоке что на западе.

Вот так будет правильно.

Lehmen
не подчиняющаяся политической воле и живущая по своим, техническим законам.

силы АТО без мобилизации ( читайте насильственным методом) не собрали бы по всей украине и этих "10000" солдат.

serg-pl
только у одного батальена "Донбас" в резерве, готовых воевать за бесплатно 6000 уже есть.

medvedk
"Дураков не сеют и не рОстят, они сами рожаются"(С)

ivik
Вот так будет правильно

На логику не рвёт.

canonic
Регулярной армии нет, есть много профессионаьных российских военных.

Много/мало ... кто эти люди ... - не знаю. Но точно не российская армия. А добровольцы ... есть категории людей, которые не могут пройти мимо несправедливости. Они искренни в своих убеждениях - в этом их сила. Их можно разубедить ... можно убить, но силой их не заставить изменить своим взглядам.

canonic
Вот откуда ВДРУГ на Донбассе возникли проблемы с русским языком и русской национаьностью я не понимаю. Кроме как массированное засирание мозгов -росСМИ и намеренно профессионлаьно распускаемыми слухами причин других не вижу.

Я из России вижу всё, что у Вас происходит опосредовано. Насколько я помню одна из завиральных идей киевских "революционеров" была по отмене "регионального статуса русского языка". Прожила идея недолго, но последствия ... сейчас во всей красе.

Впрочем, Ваша точка зрения имеет такое-же право на жизнь, как и моя.

Да, по большому счету, после появления того количества трупов, которое имеет место быть на юго-востоке, причина событий - не важна.

Ваш взгляд на то, что будет дальше происходить на юго-востоке, там где сейчас идут боевые действия. Там зимой в городах люди жить смогут?

Alex_4x4
По юго-востоку - много непонятного

чего там непонятного-то? амператором Вован решил стать. как Наполеон, как Гитлер, Сталин, Мао и прочие. но я Вас спрашиваю что Вам от этого перепадет?

Alex_4x4

Много/мало ... кто эти люди ... - не знаю. Но точно не российская армия. А добровольцы ... есть категории людей, которые не могут пройти мимо несправедливости. Они искренни в своих убеждениях - в этом их сила. Их можно разубедить ... можно убить, но силой их не заставить изменить своим взглядам.

Alex_4x4
из России вижу всё, что у Вас происходит опосредовано. Насколько я помню одна из завиральных идей киевских "революционеров" была по отмене "регионального статуса русского языка". Прожила идея недолго, но последствия ... сейчас во всей красе.

canonic
Ну вот таких дураков укропов готовых воевать а свою страну в стране оказалось очень много. А вот на Донбассе все умные не хотят воевать за ДНР и ЛНР, ждут что Путин за них все сделает. И кто ж победит? "Дураки" или "умные".

такое ощущение что никто не выиграет. Писал раза два уже. Вне зависимости как окончатся события на юго востоке сумма всех проблем на украине осталась прежней как и до событий.

психология людей должна поменяться на украине. Всех и руководителей и простых граждан. если этому помогут данные боевые действия -хорошо.

Западной германии тоже помогали после 2 мир войны. Но Их руководитель после войны имел лишь один костюм. И все. его и носил.

А если на украине продолжат также тырить бабло в Киеве( и это делают не гваделупцы, это делают граждане украины) то беспорядки будут продолжаться вечно.

Может в ту пору будут винить ещё кого либо кроме Путина но порядка не будет. А может возрастет гражданская сознательность на украине.Всё может быть

serg-pl

чего там непонятного-то? амператором Вован решил стать. как Наполеон, как Гитлер, Сталин, Мао и прочие. но я Вас спрашиваю что Вам от этого перепадет?

Да, по большому счету, после появления того количества трупов, которое имеет место быть на юго-востоке, причина событий - не важна.

serg-pl
тут Вы не правы. погибшим от голода в 1933-м причина тоже была не важна, а нам живущим очень важна, поэтому нам от "русского мира" в другую сторону. и если еще пол года назад по этому поводу было много сомневающихся, то теперь осталось немного.

Единственно хотелось бы чтобы платили за товар из РФ потребляемый на Украине.
Ещё хотелось бы сказать говорю как дядька юноше пылкому -переживите пару зим. А потом уже говорите "гоп" или там что либо другое.

serg-pl
тут Вы не правы. погибшим от голода в 1933-м причина тоже была не важна, а нам живущим очень важна, поэтому нам от "русского мира" в другую сторону. и если еще пол года назад по этому поводу было много сомневающихся, то теперь осталось немного.

canonic
Да блин, поверить не могу, что еще год назад я был ярчайшим стронником как можно большей и ближайщшей дружбы и союза Украины с Россией. Как меняется то все.

Я не был ни год назад ни 3 мес назад ни сейчас сторонником дружбы с Украиной.

ivik

Я не был ни год назад ни 3 мес назад ни сейчас сторонником дружбы с Украиной.

Ещё хотелось бы сказать говорю как дядька юноше пылкому

canonic
Да блин, поверить не могу, что еще год назад я был ярчайшим стронником как можно большей и ближайщшей дружбы и союза Украины с Россией. Как меняется то все.

Как сильно кушать захочется, опять станете.
Думаете Европа вас кормить станет? Нахер вы нам нужны, своих забот хватает.

medvedk
Что вы с русалками дружите, это понятно. Но вот интересно, вам утюги и кофеварки ничего не нашептывают по утрам? 😀

medvedk

Как сильно кушать захочется, опять станете.
Думаете Европа вас кормить станет? Нахер вы нам нужны, своих забот хватает.

Lehmen
Реальность, medvedik, очень жестокая штука, особенно для такой утончённой натуры,

canonic
Да я ваще то не нуждаюсь чтобы меня кто-то кормил. Я и сам вполне себе на хлеб с маслицем и икоркой зарабатываю. Кстате с Европой работаю уже лет 15.

а то меня видать плохо в ВУЗе учили и на разных курсах, для получения сертификатов для производства работ.edit log

canonic
Ну вот таких дураков укропов готовых воевать а свою страну в стране оказалось очень много.

serg-pl
погибшим от голода в 1933-м причина тоже была не важна,

Голодомор был не только в одной Украине,не так ли?

serg-pl
поэтому нам от "русского мира" в другую сторону.

Если бы не "русский мир" с "русскими" царями а потом генсеками,то размеры бы Украины были бы не более Киевской области.

canonic
в России давно массированная антиукраинская пропаганда идет, с 2004 года.

Да ну???А в каком году появилась улица Дудаева во Львове?Зачем западенцы воевали в чечне?зачем Киев поставлял оружие Грузии?

А может всё таки сами в зеркало посмотрите:
https://www.youtube.com/watch?v=43M1Mo9PjQI

Сейчас в Украине выросло поколение,которому вбивали в голову,что Россия враг.Собственно итог закономерен.

з.ы.В детстве я на мове говорил лучше многих нынешних украинских политиков,в частности настоящего мера Киева.Много близких и знакомых в Крыму и на востоке.И НИКОГДА не было даже тени противостояния.

crank
А в каком году появилась улица Дудаева во Львове?Зачем западенцы воевали в чечне?зачем Киев поставлял оружие Грузии?

medvedk
Я на производстве, в металлообработке, на монтаже и теплоэнергетике уже почти 30 лет работаю. Поэтому не надо меня лечить, ботаник (ботаН)
Пиявкам своим расскажи, а то меня видать плохо в ВУЗе учили и на разных курсах, для получения сертификатов для производства работ.

Lehmen
Тык ты, значит, из тех сантехников что думают что знают как любой механизм починить кувалдой и газовым ключом? Тоже знакомый типаж.

Lehmen
Это тебе только кажется, что газовую скважину можно легко и просто прикрыть краником как газовою конфорку, если вдруг потребление упало и столько газа больше не нужно, что что бы перегнать газ на несколько тысяч километров достаточно его задуть с одной стороны трубы, и он сразу же попрёт с другой, что такую систему можно запросто раскачивать в разные стороны (тут делать больше, тут меньше) как угодно.

serg-pl
а кому тут Ваши сертификаты вперлись? тут что биржа труда? да и не было возможности убедится в Ваших знаниях и умениях. Вы тут засветились как специалист по кривляниям, вранью да самопохвалениям

canonic
Плохо будут жить. По крайней мере ближайщая зима будет тяжелая.

Голодомор был не только в одной Украине,не так ли?

Сейчас в Украине выросло поколение,которому вбивали в голову,что Россия враг.Собственно итог закономерен.

serg-pl
😀 😀 😀
ох уж этот комплекс "старшего брата"... дядька бывалый, видавший виды, прошедший огонь и воду...
в кильке не разбирается, а все с советами лезет
у продавана спросили чего Вам бракованую кильку по завышеной цене впарил?
что ответил? нахуй послал? правильно сделал.
проглотили?
на кухне перед женой высказались? полегчало?

кильку укроповскую выкинул. Эту отраву не ем. Сами сейчас её продавайте европе 😊 Может кто купит.

непонятна ваша радость кстати. Если бы вы рыбные консервы свои научились впаривать какой либо иной стране то да, радость была бы уместна. А так- повода для вашего оптимизма не вижу

кильку укроповскую выкинул. Эту отраву не ем. Сами сейчас её продавайте европе Может кто купит

p.s. да и что Вы про ту кильку знаете? может вся партия в помойку уходила, а ваш импортер уломал ему продать 😀

Кстати о еде точнее скзать о фруктах.

http://www.bfm.ru/news/268465

"Глава ведомства рассказал, что фрукты и овощи можно успешно поставлять из Азербайджана, Армении, Узбекистана и Таджикистана. Кроме того, прилавки российских магазинов помогут заполнить Турция, Иран, Сербия, Египет и Марокко, сообщил министр. Федоров добавил, что еще один большой рынок 'стучится в наши двери' - это страны Латинской Америки, а именно Чили, Аргентина, Эквадор, Парагвай и Перу. " (с)

Есть ещё Абхазия которую не упомянули.Поставляет мандарины хоршего качества.Ну и российские производители.

непонятно вот что - из каких стран не упомянутых в списке фрукты и овощи попадали на рынок РФ? Польша болгария и всё наверное.

А еще могу нах (трех и семиэтажным) послать, такие нежные впечатлительные души ботанов, как твоя.

serg-pl
сами жить по человечески не можете(все ракеты, танки, корабли строите) и другим не даете

:-)

Знаете ... живите как хотите. Далее слово "только" произносить не буду ... Вы всё равно на некоторые вещи не реагируете ... в упор не видите.

Удачи Вам.

Вдруг Вам с "революцией" повезёт.

serg-pl
вы и сами жить по человечески не можете(все ракеты, танки, корабли строите) и другим не даете.

Вот кубанские казаки так не считали,и ушли из-под гетьманства на Кубань,и челобитную писали Екатерине именно в Санкт-Петербург,прими мол Катя под крыло,а мы тебе служить будет.И ведь по сути ушли к москалям-питерцам,а не к Киеву,ибо тогда было понятно,что там "майдан навеки".

serg-pl
кто же и когда это делал? Вы были тому свидетелем или Киселев рассказал?

Ну тогда,объясните кто это,где это,и чей флаг топчут?и,главное когда?

https://www.youtube.com/watch?v=43M1Mo9PjQI

http://oko-planet.su/politik/n...i-protesta.html
убийство полицейским США чернокожего подростка. опять волна будет...

Пора тут ватнегов проредить БАНником.

ivik
http://oko-planet.su/politik/n...i-protesta.html
убийство полицейским США чернокожего подростка. опять волна будет...

Вот оно, истинное лицо американского империализма и его наймитов, бесчеловечных полицейских-расистов, убивающих безвинных мирных жителей.
Подросток( в Красном худе) нес пирожки , которые испекла его мать, своей бабушке, которая жила (за лесом) в другом районе города...... 😊

sergeis64
Пора тут ватнегов проредить БАНником.

" Смерть врагам народа, собакам -собачья смерть!"(С)

Так и повеяло 37-годом.
Краснопузые совки- они и в Америке совки. Та же классовая ненависть и злоба.

medvedk

" Смерть врагам народа, собакам -собачья смерть!"(С)

Так и повеяло 37-годом.
Краснопузые совки- они и в Америке совки. Та же классовая ненависть и злоба.

Да, так. Суть есть большевизм.

А ты от радости будешь скакать.

Ну тогда,объясните кто это,где это,и чей флаг топчут?и,главное когда?

sergeis64
Пора тут ватнегов проредить БАНником.

serg-pl
в 90-х учился в школе и университете, никто нас против России не настраивал.

Предупреждения не срываться на региональный срач и личные оскорбления уже были.

Теперь баны crank и medvedk на месяц, ivik - на десять дней... дальше посмотрим по обстоятельствам.

Так закрой эти, изначально провокационные, темы, не хрен на Российском форуме хаить Россию. Вы настроены против России, мы против вас, соответственно. Время рассудит.

Ну знаете... тема "Давайте Жить Дружно" провокационна? 😊

Страшно подумать к чему могла бы привести "Лучший сорт помидоров" или, вообще не дай Б-г: "Моцарт или Бетховен???" 😊

На какую тему Вы могли бы спокойно говорить? В книге С Шахматами Через Века и Страны была картинка дикой драки игроков с надписью "А началось все так мирно", или что-то вроде того.

И тут у нас часто бывают периоды когда идет довольно дружелюбный спор... ну, с легкими тычками локтем в ребра, но не особо. Кто-то даже... хотя и редко... аргументирует свою позицию.

Так что будем надеяться, скажу только, что постоянный провокации не приветствуются.

seafarer123 не хрен на Российском форуме хаить Россию

Foxbat
Предупреждения не срываться на региональный срач и личные оскорбления уже были.

Теперь баны crank и medvedk на месяц, ivik - на десять дней... дальше посмотрим по обстоятельствам.

РОССА
Не сложнее крана на кухне, для всего остального существует управление в том числе КС и диспетчерская служба( не спорь, более 30 лет стажа)
Давай лучше про криветки)))- буду молчать в тряпочку.

РОССА
А что, предупреждения были выборочные?, на региональный срач срывались

От модератора: Колобок - Вам пока предупреждение.

Lehmen
И командные методы управления там имеют свои пределы, в силу чисто технических ограничений.

РОССА
"дальше посмотрим по обстоятельствам"- это "местным" угроза?

POCCA - я очень могу допустить что Вам не очень уютно на форуме эмигрантов. Вы совершенно правы, что в силу специфики, тут всегда останется некоторая (небольшая) предвзятость - так зачем себя мучать? Есть масса других, где уклон в другую сторону.

Никто Вас не гонит, но и плакать тут что не особенно хорошо принимается пропаганда Кремля - не стоит.

Lehmen
А на личные оскорбления в мой адресс срывались лично вы, с глупыми, но тем не менее гнусными намёками про кессоную болезнь.

РОССА
Речь была не о командных методах, а об управлении технологическим процессом, как об основной составляющей этого процесса.
Другими словами мозг дает команду- рука поднялась, и ни каких здесь "технических ограничений" при подачи газа и остановки этой подачи не существует.Последний пример: не заплатили-остановили подачу не заплатившим.

РОССА
.
Имейте совесть-33 страницы, хоть бы пост называли))
Это был намек не на саму хворь, а последствия для сосудов головного мозга, после вашего оскорбительно-глупого выпада в адрес государства (по местной терминологии-"региональный срач")

Мне не интересен номер поста. Факт остаётся - я что то сказал про государство, что вам показалось оскорбительным, а вы оскорбили лично меня. Вообще, пока вы не написали про 30 лет опыта, я считал что имею дело с молодым балбесом, который никогда не болел ничем серьёзным и не имел больных родственников, которые ему были важны. Просто сложно представить, что бы зрелый человек, даже не всерьёз злорадствовал на такие темы.

ЗЫ И так, просто для справки. Механизм действия кессоной болезни и её последствия совсем не такие, как вам представляется. Кессонка обычно никак не затрагивает когнитивные функции (она может это сделать, но в этом случае обычно уже не выживают), её последствия обычно проявляются в серьёзных повреждениях двигательных функций. Тем не менее, это глубокая и необратимая инвалидность, про которую так весело потрещать на форуме, не так ли?

Foxbat

POCCA - я очень могу допустить что Вам не очень уютно на форуме эмигрантов. Вы совершенно правы, что в силу специфики, тут всегда останется некоторая (небольшая) предвзятость - так зачем себя мучать? Есть масса других, где уклон в другую сторону.

Никто Вас не гонит, но и плакать тут что не особенно хорошо принимается пропаганда Кремля - не стоит.

я в газовых вопросах не разбираюсь, просто предположу. чтоб газ поднять на поверхность, его надо чем-то выдавить(воды например залить) сколько влил, столько и газа вышло, или как-то выкачать. а потребителю то это не интересно, ему сегодня надо столько кубов, а завтра совсем ненадо. газовое хранилище это буфер который выдаст потребителю столько сколько надо, а потом поставщик пополнит запас в буфере. таким образом поставщик от потребителя до определенной степени не зависят. чем больше буфер тем удобнее.
эти новые потоки тоже не дураки проэктировали и наверное все предусмотрено.
зачем это нужно России понятно, а зачем это нужно Европе?

Lehmen

Вообще, пока вы не написали про 30 лет опыта, я считал что имею дело с молодым балбесом, который никогда не болел ничем серьёзным и не имел больных родственников, которые ему были важны. Просто сложно представить, что бы зрелый человек, даже не всерьёз злорадствовал на такие темы.
Тем не менее, это глубокая и необратимая инвалидность, про которую так весело потрещать на форуме, не так ли?

РОССА
Мы разные, примите это, как данность, что для вас серьезно для меня может быть весело и наоборот-пример эти "терки"
А я и на самом деле не знаю где у меня какие потроха находятся и мед. полис давно просрочен

как и там с весами у вас должны завязаны глаза тряпочкой-это основа "судейства"-по имейте в этом выдержку.

Мы разные, примите это, как данность

Спасибо здешней кампании за общение ... было поучительно. Отлучусь из этой ветки до начала декабря. Буду благодарен владельцу ресурса и модературу если к тому времени она ещё будет жива.

Надеюсь мои паршивые предчувствия не оправдаются и у соседей всё образуется.

Lehmen
считающий что постя гадости в интернете он так чего то достигает. А по факту, просто ещё одна порция шума в сети, без смысла, без мысли, не вызывающая интереса.

ivik

в США такой же пожизненный президент но он автоматон. Только говорящую голову меняют ей он говорил и в неё он ест.

никакого сравнения . даже близко . власть тут материя многоранная . царей и императоров нет . незаменимых по счатью тоже .

Плюсую к позиции модератора. Специально попросил о модерации потому что КМК разговор скатился на "сам дурак". Давайте приводить доводы, аргументацию и логику, поменьще бабских эмоций... Разговор- типа "У вас счас все скурвится и карачун идет"- абсолютно беспочвенен. Никто не канет в Лету, да и нам далеко до этой речки. Есть факты и предпосылки- можно попробовать подсчитать ходы вперед. За бабским срачем пожалуйста в МР...

serg-pl
без года неделя на форуме, а ему уже все должны. вот жеж молодец какой 😊

sergeis64
Плюсую к позиции модератора. Специально попросил о модерации потому что КМК разговор скатился на "сам дурак".

Alex_4x4
Революционные "закидоны" (в т.ч. и с "запретом русского языка") это был гораздо серьезный повод получить неприятие "реолюции" на юго-востоке, чем появление там "доброолцев-энтузиастов".

это все сказки от димы киселева . языковую карту ФСБ разыгрывала даже в тех республиках где почти никто не говорит на национальном языке и уж тем более принуждает делать это приезжих.
вам достаточно по телеку сказать что где-то заставляют кого-то говорить не по русски и вы готовы передушить там все население в том числе говорящих по русски .

@POCCA
У меня нет времени на троллинг, напишите что то адекватное, а так вы подпадаете под тех же "ватнегов"...

Э.... господа/товарищи.... вы чё решили меня лишить права тут темки открывать? У меня-ж нет вариантов уже, сказал слово, что больше не открою если эта будет закрыта за срачь 😛

YuraLT
Э.... господа/товарищи.... вы чё решили меня лишить права тут темки открывать? У меня-ж нет вариантов уже, сказал слово, что больше не открою если эта будет закрыта за срачь 😛

LehmenТебя вот жалко.

sergeis64
@POCCA
У меня нет времени на троллинг, напишите что то адекватное, а так вы подпадаете под тех же "ватнегов"...

YuraLT
Э.... господа/товарищи.... вы чё решили меня лишить права тут темки открывать? У меня-ж нет вариантов уже, сказал слово, что больше не открою если эта будет закрыта за срачь 😛

Насчёт языка и Бандерштадта мои 5 копеек. За четверть века жизни во Львове мне за русский язык не сделали замечания ни разу. Иногда украиноязычные собеседники на русский переходили из уважения, иногда я - на украинский. Тоже из уважения. Иногда говорили каждый на своём и все друг друга понимали. Как Кузьмич - Райму 😊. А в новоявленных украинских Эльзасе и Лотарингии могли взяться притеснения русского только в сюжетах Die Russische Wochenschau.

КИЕВ, 3 марта. И. о. президента Украины, председатель Верховной рады Александр Турчинов не подписал принятый 23 февраля закон "О признании утратившим силу закона Украины "Об основах государственной языковой политики". Об этом заявил премьер-министр Арсений Яценюк во время встречи с Европейской бизнес-ассоциацией.
Т.е. Не подписал,просто кто то предложил,а он не подписал...Пока не до этого,страну надо сохранить...потом разбираться будем...

канонир
За четверть века жизни во Львове мне за русский язык не сделали замечания ни разу.

Я наблюдал проблемы с русским языком в Львове и в Ужгороде а конце восьмидесятых.

serg-pl
тут Вы не правы. погибшим от голода в 1933-м причина тоже была не важна, а нам живущим очень важна, поэтому нам от "русского мира" в другую сторону. и если еще пол года назад по этому поводу было много сомневающихся, то теперь осталось немного.

Ну тогда наверно ( не лично вам конечно, а Украине) следует отвалить от ДНР и ЛНР, где большинство "ватников и калорадов" и двигать в ЕС, где украину НУ ОЧЕНЬ ЖДУТ.

AT

Я наблюдал проблемы с русским языком в Львове и в Ужгороде а конце восьмидесятых.

Возможно во времена СССР были эксцессы . После 91 уже как то быстро все очень сгладилось и улеглось . В 92 ом и позже я периодически бывал на Галичине , оттуда родом моя первая жена . Никаких проблем с языком.

Вот читаю так тут, а потом пообщаешься с американскими военными что у нас тут квартируют. И потом спрашиваешь себя- а кто большие американцы, те кто уехал с СССР/России, или те кто родился в Штатах?
Вот пили тут по пару бокалов чая на выходных со штатовскими спецами. У ребят два чётких понятия:
1.Если прикажут воевать конечно будем, но воевать с Россией- очень бы не хотелось. Это не Афган, Ирак...
и
2.Что-то мы много где по миру воюем. А это значит что что-то не так с нашей внешней политикой.
Вот так считают простые американские парни. А может это нам таких прислали...

канонир
Насчёт языка и Бандерштадта мои 5 копеек. За четверть века жизни во Львове мне за русский язык не сделали замечания ни разу. Иногда украиноязычные собеседники на русский переходили из уважения, иногда я - на украинский. Тоже из уважения. Иногда говорили каждый на своём и все друг друга понимали. Как Кузьмич - Райму 😊. А в новоявленных украинских Эльзасе и Лотарингии могли взяться притеснения русского только в сюжетах Die Russische Wochenschau.

Это не сложно.Достаточно признать государственным только один язык и усилить контроль за исполнением закона во всех сферах деятельности,включая частное предпринимательство.У нас в Латвии опыт есть.Русский,родной для половины населения ЛР,просто не разрешен.Далее,далеко не все согласятся говорить на своей родной земле не на своём языке.И все,понеслось деление на сорта людей.

АТ, охотно верю и даже согласен. В конце 80х время было знаем какое. При незалежности всё утряслось. Во Львов полно туристов с России ездило. Например, многие из них регулярно через Львов ездили в Трускавец в санатории минеральных вод, как мой дед.
Александр.М, в общем так оно и было сделано. Хотя не максимально жёстко. Например, всякий локальный документооборот на местах на востоке был и есть не только на украинском, но и на русском сейчас. Афиши и другие уличные надписи часто тоже. Паспорт украинский вот у меня на обоих языках. Короче, языковая проблема в современной Украине высосана даже не из пальца.

@MVN
А не вы ли давеча ратовали за конфликт США с Россией и писали" Что засцали с РФ воевать?" ( ваши слова). Никому бы не хотелось воевать ВООБЩЕ, большей части американцев РФ и Украина до лампочки ( как впрочем и мне), но сейчас Нагнеталовка идет совсем не от нас. Абсолютно разделяю мнение ам военных...

канонир
Хотя не максимально жёстко. Например, всякий локальный документооборот на местах на востоке был и есть не только на украинском, но и на русском сейчас. Афиши и другие уличные надписи часто тоже. Паспорт украинский вот у меня на обоих языках. Короче, языковая проблема в современной Украине высосана даже не из пальца.

а тем временем уже в двух городах, Екатеринбурге и Новосибирске, народ хочет провести марш за федерализацию, а им не разрешают 😊
повод отказа - ремонтные работы.

Закон о одном государственном языке ещё не приняли?

Русский,родной для половины населения ЛР
....
русских 27%. Почему русские щитают, что для всех не латышей радной язык русский?

Александр, я не знаю точно, как оно сейчас по закону. Но я знаю, как оно в жизни. Конечно, важные документы типа договоров, документов на собственость, итд - на украинском. Но всякая туалетная бумага типа отчётов по работе, смет, и прочего бывает и на русском, сам видел. Я от бюрократии далёкий, поэтому точно сказать не могу, что можно а что нельзя.

serg-pl

это есть в конституции. какой еще нужно закон?

ant134
русских 27%. Почему русские щитают, что для всех не латышей радной язык русский?

канонир
Александр, я не знаю точно, как оно сейчас по закону. Но я знаю, как оно в жизни. Конечно, важные документы типа договоров, документов на собственость, итд - на украинском. Но всякая туалетная бумага типа отчётов по работе, смет, и прочего бывает и на русском, сам видел. Я от бюрократии далёкий, поэтому точно сказать не могу, что можно а что нельзя.

можна и десять языков напринимать, но тогда все десять надо и выучить чтоб никого не ущемлять. а можна принять один государственный для делопроизводства , а разговаривать как нравится и не ипать никому мозг своими хотелками.

sergeis64
А не вы ли давеча ратовали за конфликт США с Россией и писали" Что засцали с РФ воевать?" ( ваши слова).

sergeis64
Никому бы не хотелось воевать ВООБЩЕ, большей части американцев РФ и Украина до лампочки ( как впрочем и мне), но сейчас Нагнеталовка идет совсем не от нас. Абсолютно разделяю мнение ам военных...

Aleksandr.M
У нас тоже на бытовом уровне и русский и латышский одинаково в ходу,исключая хутора ,где русских не было и не могло быть.

Aleksandr.M
Надо подождать.У нас тоже на бытовом уровне и русский и латышский одинаково в ходу,исключая хутора ,где русских не было и не могло быть.На любом другом уровне только государственный,вплоть до оказания медпомощи,доктор не обязан понимать языки,кроме государственного.Достаточно ввести штрафы за неиспользование государственного,и всё встанет на свои места.

canonic
Да нифига страшного при самом ужасной закрутки гаек не будет. Да и не будет той закрутки. нет проблем с языком.

canonic
На государственном. вот я украинский понимаю, могу трошечки размовляти, но писать грамотно не могу , в школе не учил украиснкий - в России школу заканчивал. Но надо - пишешь на русском ,

canonic
. Вот стоят эти мелкие неудобства того чтобы из них поднимать хай и кровь проливать?

MVN
Ты это только в Латгалии так не скажи.

MVN
Латыши, типа согласно переписи 2013 года, считают что их там 45%

MVN
страшно признать действительность- сколько есть на самом деле латышей в Латгалии

canonic
Вот стоят эти мелкие неудобства того чтобы из них поднимать хай и кровь проливать?

канонир
АТ, охотно верю и даже согласен. В конце 80х время было знаем какое.

Тогда маятник шел в другую сторону. Но и в последние годы перегибов хватало. Например, зачем в Крыму в кинотеатрах пускать импортные фильмы только с украинским дубляжем? Такие вещи рынок должен регулировать а не прихоть чиновников. Ведь кроме языка у востока и запада разногласий не было. Жаль что не смогли языковые разногласия решить.

AT
Например, зачем в Крыму в кинотеатрах пускать импортные фильмы только с украинским дубляжем? Такие вещи рынок должен регулировать а не прихоть чиновников.

Точно так же латиноамериканское население Маями говорит свободно на английском и испанском. Но ведь никому не приходит в голову сказать, любите культуру и запретить английский. Или испанский. И все довольны.

MVN
Вот так считают простые американские парни. А может это нам таких прислали...

MVN
Одни дебилы- это наши политики, прикормыши вашего госдепа- пускают к себе в дом тех кто

MVN
Вторые, просто подло поступают. Ибо не хотят свои проблемы с "тем парнем" решать на своей или его территории.

AT
Но ведь никому не приходит в голову сказать, любите культуру и запретить английский.

В США нет государственного языка. В Украине его ввели, тем самым ущемив права некоторой части населения. На востоке это введение было насильственным.

AT
В США нет государственного языка.

brigand
у вторых нет проблем "с тем парнем" помимо киселевской пропаганды в его мозгах. это у "того парня" с заниженной самоценой есть неудержимая потребность ударить слабого чтобы самоутвердиться .

brigand
если бы их прикармливали c востока что бы тявкали на запад они бы тоже были дебилами ?

РОССА
Вот это абсолютно не стоит, а с чего там все началось?, а то я только сейчас с Луны появился)))

canonic
заставлять русских говорить на украинском -не было такого никогда и нигде.

Aleksandr.MЕсли не забью-послежу,по опыту должно изменится в сторону недозволенности русского во всех сферах жизни страны,исключая личную жизнь.

Aleksandr.M
Интересно,что изменится за 5 лет.Если не забью-послежу,по опыту должно изменится в сторону недозволенности русского во всех сферах жизни страны,исключая личную жизнь.

YuraLT
Мне гораздо удобнее, что все официальные отчеты/указания пишутся на одном языке - нет разночтения.

Так и должно быть, но у нас уже давно не так, во многих местах они уже на двух языках.

Банковский автомат в моем банке теперь дает выбор из десяти или двенадцати языков. Ясно, что это частная лавочка, хоть на ста... но все равно противно - что делают со страной.

@MVN
Если вы обращались к кому то конкретно и в контексте- моя ошибка.
КМК вы да и не только вы одни придаете Госдепу какие то мифические способности. "во всем виноват Госдеп"- по крайней мере сильное преувеличение.
@Foxbat
ATM- На скольких языках??? В нашей деревне всего на 2х- английский и в силу местных явлений- португальский...

canonic
В 91 -ом националистические настроения были намного более радикальны, в том числе и по отношению к языку. 23 года прошло и по сути ничего

FoxbatБанковский автомат в моем банке теперь дает выбор

sergeis64
ATM- На скольких языках???

Две колонки, в каждой, так, на взгляд, по 5-6 кнопок. В следующий раз там буду - посчитаю, может сниму.

Aleksandr.M
Учитывая что ваши только сейчас попросили консультаций по этому поводу-думаю уже не соскочите,языковая тема нынче любима" цивилизованным" миром в тех местах,где есть русские,но надо разделить общество.А Украина,по моему,впервые попросилась в "цивилизованное "общество.Если война на Украине закончится-вскорости должны будут начаться и гайки.Во всяком случае там,где будут проамериканские и проевропейские части страны.
Конечно ИМХО,может впервые появится страна -исключение из общих правил.

canonic
При этом в школах украинский обязателен - и новоое поколение то , которое пошло в школу после где-то с 93, 94 - вообще разницы никакой не ощущает. Молодежь у нас тотально билингвистична.

canonic
языки ОЧЕНЬ похожи.

Aleksandr.MНичего страшного,у нас знание языка давно не является решающим фактором,так,метка принадлежности.

canonic
А заставлять русских говорить на украинском -не было такого никогда и нигде.

Между не было и Вы не в курсе - большая разница. Преподавание в Вузах официально производится на украинском. Т.е. русских преподавателей, которых там много работает, таки обязывают язык ломать.

brigand
именно поэтому очень скоро США станет одним из государств Латинской Америки .

А что не так с Латинской Америкой?

AT

Между не было и Вы не в курсе - большая разница. Преподавание в Вузах официально производится на украинском. Т.е. русских преподавателей, которых там много работает, таки обязывают язык ломать.

У меня есть знакомый доктор наук, мы с ним вместе учились в универе, среднюю школу он заканчивал в РСФСР. Ему сложно ядерную физику читать на украинском. Уверен что любому украинцу это тоже было бы не легко. Обязывать преподавсть точные науки на украинском - маразм в квадрате.

AT
У меня есть знакомый доктор наук, мы с ним вместе учились в универе, среднюю школу он заканчивал в РСФСР. Ему сложно ядерную физику читать на украинском. Уверен что любому украинцу это тоже было бы не легко. Обязывать преподавсть точные науки на украинском - маразм в квадрате.

canonic
Чоэта? В точных науках подавляющее большинство терминов из английского ну и других языков, вплоть до латинского . При перемене русский - украинский они не меняются, в чем проблемы то?

Пожалуйста переведите на украинский "шаровое сечение индикатриссы"

Я не лингвист , но гугль знает -кульовий перерiз индикатриссы . И что?

И много украинцев это поймет ?

ТожеНовенький
И много украинцев это поймет ?

Подозреваю, что столько же сколько и русских. 😊

Однако, я уже узнал что она пишется с одним С.

canonic
Чоэта? В точных науках подавляющее большинство терминов из английского ну и других языков, вплоть до латинского . При перемене русский - украинский они не меняются, в чем проблемы то?

Вы, похоже, спорите ради спора, потому что легко перешли от тезиса "никого не принуждали" к "выучить не сложно."

Между прочим, как честно учивший украинский в школе, в отличие от Вас, выскажу свое мнение, что все же не просто.

В любом случае, государство Украина образовалось не из моно-национальной республики, и то, что там конституционно закрепили один язык из двух, никакой логикой кроме шовинистской не объяснишь. Если бы усилия направленные на внедрения украинского языка направили на борьбу с коррупцией, то не было бы того ужаса, который есть сейчас.

AT

В дюбом случае, государство Украина образовалось не из моно-национальной республики, и то, что там конституционно закрепили один язык из двух, никакой логикой кроме шовинистской не объяснишь. Если бы усилия направленные на внедрения украинского языка направили на борьбу с коррупцией, то не было бы того ужаса, который есть сейчас.

Я против насильственной языковой политики. Если общество отказывается от одного языка в пользу другого - естественным путем - то так тому и быть. Кстати, Ваша логика не работает в случае с Квебеком. Не смотря на непосредственную близость англоговорящей страны с первой экономикой в мире, они, как те ежики, лепечут на своем французском диалекте и английский учить не хотят.

YuraLT
Ты меня окончательно запутал... принадлежности к чему/чего? 😛

К этносу,языковой группе. 😊 Типа ты фан из другого клуба.

MVN
И у ваших есть проблемы с этим. Иначе зачем всё это: Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия, Иран, Северная Корея... боюсь устану перечислять.

у наших есть проблема с жадностью . я к етому отношения не имею . но наши как и ваши как и те что от другого парня клали на ето с прибором . одна лишь разница я их всех одинаково презираю , вы избирательно любите .

AT

А что не так с Латинской Америкой?

если там в отпуске бывать то замечательно , но жить там постоянно не хочу .

Другие хотят, а всем не угодишь. Кому-то придется подвинуться.

скажите это ребятам в стеганых курточках на юговостоке одной страны .

[QУОТЕ]Изначально написано бриганд:
[Б]скажите это ребятам в стеганых курточках на юговостоке одной страны .[/Б][/QУОТЕ]

а че не сам? сцыкотно?

AT

Между не было и Вы не в курсе - большая разница. Преподавание в Вузах официально производится на украинском. Т.е. русских преподавателей, которых там много работает, таки обязывают язык ломать.

когда я учился в университете(1996-2001) половина преподавателей преподавала на русском. лично меня это напрягало по той причине что тогда я на русском медленее писал и не успевал конспектировать лекции. а что до научных терминов то студенту впервые узнавшем о шаровом сечении без разницы сечение это или перерiз, а профессору этот термин и на еще паре-тройке языков знать не помешает. ато у нас недавно один профессор президентствовал и написал в декларации что он проФФесор. тут хоть три госязыка введи он так и останется проФФесором.

по своему опыту скажу что проблемы языка из виртуальных становятся очень реальными когда в документах пишут фамилии которые на русском и украинском пишутся и звучат по разному. и это ну очень массовая и геморойная проблема. я с этим много сталкивался. в большинстве случаев это по вине граждан, но и процент клерковских ошибок очень велик.

Казахстан и Беларусь отказались поддержать российские санкции на ввоз продуктов из ЕС
'Нужны нам польские яблоки - мы покупаем, но не для России, а для внутреннего рынка, - заявил Лукашенко.- Нужны какие-то немецкие деликатесы - также приобретаем для внутреннего потребления. Надо нам что-то перерабатывать - мы покупаем и перерабатываем'.
http://www.business-gazeta.ru/article/111273/

любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда 😊
будут на полках и перемаркированые польские яблоки и молочная продукция, возможно появятся новые конфеты "Лукашен" со знакомым вкусом, а кто-то может даже знакомой кильки отведает из новой белорусской консервной баночки. бизнес есть бизнес 😊

sergeis64
@MVN
Если вы обращались к кому то конкретно и в контексте- моя ошибка.
КМК вы да и не только вы одни придаете Госдепу какие то мифические способности. "во всем виноват Госдеп"- по крайней мере сильное преувеличение.

serg-pl
Казахстан и Беларусь отказались поддержать российские санкции на ввоз продуктов из ЕС
'Нужны нам польские яблоки - мы покупаем, но не для России, а для внутреннего рынка, - заявил Лукашенко.- Нужны какие-то немецкие деликатесы - также приобретаем для внутреннего потребления. Надо нам что-то перерабатывать - мы покупаем и перерабатываем'.
http://www.business-gazeta.ru/article/111273/

любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда 😊
будут на полках и перемаркированые польские яблоки и молочная продукция, возможно появятся новые конфеты "Лукашен" со знакомым вкусом, а кто-то может даже знакомой кильки отведает из новой белорусской консервной баночки. бизнес есть бизнес 😊

Вы вырвали кусок текста из всего контента...
И сразу поменяли смысл сказанного...

brigand
вы избирательно любите .

Вы вырвали кусок текста из всего контента...
И сразу поменяли смысл сказанного...

Народ со штатов!
Расскажите про закон, которы запрещает гражданам самовольно выращивать любую сельхозпродукцию даже для собственного потребления.
Это лицензирование сельхоздеятельности? Или перл очередной, Псаки?

ТожеНовенький
И много украинцев это поймет ?

Кто поймет, тот не украинец!

brigand

у наших есть проблема с жадностью . я к етому отношения не имею . но наши как и ваши...

Радио сижу слушаю. Там сейчас "Стол заказов"- это когда звонят и просят передать кому либо песню.
Так народ от горя стебёться.
Вон- "Песня для друзей из Польши от Владимира из Риги":

Пы.Сы. нашёл на ютубе сию песню.

serg-pl

когда я учился в университете(1996-2001) половина преподавателей преподавала на русском. лично меня это напрягало по той причине что тогда я на русском медленее писал и не успевал конспектировать лекции. а что до научных терминов то студенту впервые узнавшем о шаровом сечении без разницы сечение это или перерiз, а профессору этот термин и на еще паре-тройке языков знать не помешает. ато у нас недавно один профессор президентствовал и написал в декларации что он проФФесор. тут хоть три госязыка введи он так и останется проФФесором.

по своему опыту скажу что проблемы языка из виртуальных становятся очень реальными когда в документах пишут фамилии которые на русском и украинском пишутся и звучат по разному. и это ну очень массовая и геморойная проблема. я с этим много сталкивался. в большинстве случаев это по вине граждан, но и процент клерковских ошибок очень велик.

Проблемы возникают тогда, когда из многонациональной страны начинают делать мононациональную.

Что же касается преподавания, то для "сдал и забыл" все равно на каком языке обучать. А если так, чтобы пригодилось в будущем, то полезно это делать на том языке, на котором человек потом работать будет. Для физики и биологии это исключительно английский, сейчас уже и на русском ничего нет, тем более на украинском.

[QУОТЕ]Изначально написано Алех20041:
[Б]Народ со штатов!
Расскажите про закон, которы запрещает гражданам самовольно выращивать любую сельхозпродукцию даже для собственного потребления.
Это лицензирование сельхоздеятельности? Или перл очередной, Псаки?[/Б][/QУОТЕ]

ето очередной вброс российской пропоганды.

ето очередной вброс российской пропоганды.

Еще в 2011 году начали вбрасывать?
http://dokumentika.org/lt/pasa...rodnom-uchastke
http://maxpark.com/community/politic/content/2914804

Или перевод неправильный?

[QУОТЕ]Изначально написано Немо:
[Б]

Еще в 2011 году начали вбрасывать?
[УРЛ=хттп://документика.орг/лт/пасаулыйе/сенат-сша-принял-селскочозяыственниы-билл-с-510-коториы-под-угрозоы-уголовноы-ответственности-запресчает-вирасчиват-делится-обмениватся-или-продават-продукти-вирасченние-на-сво-м-садово-огородном-участке]хттп://документика.орг/лт/паса...родном-участке[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://махпарк.цом/цоммуниты/политиц/цонтент/2914804]хттп://махпарк.цом/цоммуниты/политиц/цонтент/2914804[/УРЛ]

Или перевод неправильный?[/Б][/QУОТЕ]

В Российских СМИ половину информации переводят совершенно переиначивая смысл. Никто никогда не запрешал ничего вырашивать.
Ну кроме анаши естественно.

http://en.m.wikipedia.org/wiki...dernization_Act

Текст билла С510 есть в сети. Ссылку на Вики я дал.

AT

Проблемы возникают тогда, когда из многонациональной страны начинают делать мононациональную.

Что же касается преподавания, то для "сдал и забыл" все равно на каком языке обучать. А если так, чтобы пригодилось в будущем, то полезно это делать на том языке, на котором человек потом работать будет. Для физики и биологии это исключительно английский, сейчас уже и на русском ничего нет, тем более на украинском.

ok.
свежий пример Крым. там если не ошибаюсь официальные три языка русский украинский и крымско-татарский. у прокуратуры были претензии к главе Меджлиса, тот потребовал чтоб к нему обращались на крымско-татарском или хотяб на украинском. тут прокуратура и "приплыла". спрашивается нахрена узаконивать если даже прокуратура этим законам не следует.

а что касается образования, то как-то ведь общаются японцы с французами на всяких симпозиумах. было б кому слышать и кого слушать.

serg-pl
Казахстан и Беларусь отказались поддержать российские санкции на ввоз продуктов из ЕС

Aleksandr.M
А кто и что щитал-неинтересно,хватает анкеты с указанием родного русского,и белорус у нас становится русскоязычным.

xwing
[QУОТЕ]Немо
[Б]

Еще в 2011 году начали вбрасывать?
[УРЛ=хттп://документика.орг/лт/пасаулыйе/сенат-сша-принял-селскочозяыственниы-билл-с-510-коториы-под-угрозоы-уголовноы-ответственности-запресчает-вирасчиват-делится-обмениватся-или-продават-продукти-вирасченние-на-сво-м-садово-огородном-участке]хттп://документика.орг/лт/паса...родном-участке[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://махпарк.цом/цоммуниты/политиц/цонтент/2914804]хттп://махпарк.цом/цоммуниты/политиц/цонтент/2914804[/УРЛ]

Или перевод неправильный?[/Б][/QУОТЕ]

В Российских СМИ половину информации переводят совершенно переиначивая смысл. Никто никогда не запрешал ничего вырашивать.
Ну кроме анаши естественно.

http://en.m.wikipedia.org/wiki...dernization_Act

Я задал вопрос потому, что еще не видел оригинал прессконференции Псаки. Мне переводчики не нужны))) И еще потому, что в разных штатах США могут быть разные законы.
За ссылку спасибо, почитаю.

Alex20041

Я задал вопрос потому, что еще не видел оригинал прессконференции Псаки. Мне переводчики не нужны))) И еще потому, что в разных штатах США могут быть разные законы.
За ссылку спасибо, почитаю.

Мне тоже интересно увидеть оригинал ее слов, ибо она могла и оговориться, и просто ерунду сказать, она ведь не Америка. Никакого запрещения нет - заезжайте, угощу своими помидорами.

Foxbat

Мне тоже интересно увидеть оригинал ее слов, ибо она могла и оговориться, и просто ерунду сказать, она ведь не Америка. Никакого запрещения нет - заезжайте, угощу своими помидорами.

А не кто и не говорит за всю Америку))) Ето госдеп воду всегда всем воду мутит)))
А в России благодаря иностранным СМИ, так вообще живет один только Путин)))

Foxbat
она могла и оговориться и просто ерунду сказать, она ведь не Америка.

Alex20041

А не кто и не говорит за всю Америку))) Ето госдеп воду всегда всем воду мутит)))
А в России благодоря иностранным СМИ, так вообще живет один только Путин)))

Видите ли, она говорит именно за федеральные вещи, штатные дела в ее сферу не входят. Ссылки были на федеральный закон, который покрывает местные.

Foxbat

Видите ли, она говорит именно за федеральные вещи, штатные дела в ее сферу не входят. Ссылки были на федеральный закон, который покрывает местные.

Да так то все понятно. Но она же Псаки, кто знает, че ляпнет)))

MVN
Государственный Департамент США- это Америка?
А Псаки вроде официальный представитель его.
Что не так?

Очень просто - Америка это закон, а представитель гос департамента вполне себе может ошибаться. Она не может знать все на свете.

Пока нет ссылки на ее слова можно лишь гадать что там было сказано.

Alex20041

Да так то все понятно. Но она же Псаки, кто знает, че ляпнет)))

Ну дык - знамо дело: дама-с! 😊