Вопрос по AR к продвинутым юзерам

vulcan


Вкратце :

Винтовка вот такая : http://www.dpmsinc.com/3G1-223556_ep_120-1.html .

Ствол 18 , газоотвод винтовочный. Приклад телескоп, буфер карабинный на 3 унции. Затвор резаный.( Коммерческий, где "мяса" по сравнению с военным меньше ).
При стрельбе натовскими патронами 62 грн.Затык каждый второй-третий выстрел ( неподача).На ЗЗ тож не становится.
При стрельбе коммерческими патронами 55 грн (фиоччи и сельер) ситуация лучше. Затыков 3-5 на магазин.На задержку не становится. Магазины магпул и металлические , что были в комплекте ( но с магпуловскими подавателями). Смена магазина не дает никакого результата.Дело не в магах. Дергая затвор -патроны досылаются и экстрагируются, ЗЗ - работает.
Гильзы вылетают вяленько.Вправо назад вниз .Совсем рядом от стрелка.( На М-16А1 из которых стрелял- экстракция гораздо веселее и в разы дальше( в том же направлении) .

Винтовка смазана где надо смазывать. Чищена ( и чистилась каждый выстрел( 20 раз) , потом через 10 выстрелов.

Мне думается , что мало газов. Думал, может буфер нужен потяжелее, но человек из АР.ком ответил так :

No - a heavier buffer will not improve this condition. Generally, a lighter buffer will improve this condition, which is known as short stroking. However, you are already using a light buffer (standard weight).

The 3G1 is an 18' with rifle gas system. This is not very forgiving to any kind of light load. A 62gr NATO load should work fine however. I'd recommend breaking it in and making sure you lube it generously with CLP during the break-in process.

Several others complain of short stroking with this weapon:

http://www.recoilsports.com/20...ms-panther-3g1/

http://www.brianenos.com/forum...c=112346&page=1


Я не очень понял , что такое CLP .Но смазки там хватает ( мне думается, что и практически всухомятку должна работать) .

Еще один господин посоветовал отполировать газ трубку где она в затвор заходит,и звездочки на затворе и ответную часть .


Хелп! Какие соображения у уважаемых экспертов?

Agibuba

Я бы газоотводное отверстие развернул и поставил регулируемый газблок. У меня была когда-то та же проблема, и конфигурация оружия была такой же, 18 дюймов винтовочный газ. Решил именно таким способом. Такое происходит, когда делают оружие с 18-ти дюймовым стволом а дырочку сверлят как для 20-ти дюймового.

sergeis64

Что такое натовский патрон- кто производитель? Что такое затык? Печная труба? Что и где именно затыкается? К вялому выбросу затык каким боком имеет отношение? Что говорят ДПМСники сами?
СЛП- Клеан, любрикейт, протект- вид смазки/чистки используемый в армии ( в частности) Коммерчески- во всех магазинах... ( желтая банка)
556 патроны- "натовские" обычно "горячее" 223...
Ты болткерриер разбирал?

DIDI

Какой настрел?
Для начала нужно осмотреть механизм запирания.Насколько он чётко работает.И если туго,то определить в чём проблемма.
Конечно не видя винтовки сложно сказать что именно не так.

AT

Про короткий откат Вам правильно написали. Основных причин три: слабый патрон, сильная пружина, или мало газа доходит до поршня затвора. Прежде чем пилить газоотвод я бы поигрался с пружиной, и убедился что газ не теряется по дороге.
CLP это тип смазки. Смазки должно быть много. Эти винтовки на сухую не любят работать.

vulcan

Что такое натовский патрон- кто производитель?

Магтек бразильский. И английские. Пуля 62 грн (взвешивал)

Что такое затык?

Неподача патрона (досылается только в мануальном режиме)

К вялому выбросу затык каким боком имеет отношение?

Не хватает газов собственно для подачи.

vulcan

Ты болткерриер разбирал?

Да.

Колян Резкий

vulcan
Еще один господин посоветовал отполировать газ трубку где она в затвор заходит,и звездочки на затворе и ответную часть .
После невыброса затвор передергивается легко или с трудом? Если для передергивания и экстракции приходится прилагать значительное усилие, то значит надо полирнуть звездочки и пазы казенной части. Если нет, то проблема не в этом.

Колян Резкий

AT
Эти винтовки на сухую не любят работать.
пока не притрется.
После притирания будет работать и насухую.

AT

Английские 62 гр у меня давали такой же эффект. На форумах многие на это жаловались.

AT

Колян Резкий
пока не притрется.
После притирания будет работать и насухую.

Люди воевавшие с такими винтовками рекомендуют иметь с собой масленку и забрызгивать затвор через окно экстракции чтобы он купался в смазке.

vulcan

Я бы газоотводное отверстие развернул и поставил регулируемый газблок.

Винтовка на гарантии, Господь с вами.


Какой настрел?

Новая. 115 (если чего)

сильная пружина,

Откусить несколько витков ?

мало газа доходит до поршня затвора.

На американском сайте читал , что у кого-то был на 3/16 сдвинут газблок, было мало газа вследствие.


Что говорят ДПМСники сами?

Таких винтовок продано 35 , похоже,такая фигня только у меня. Правда многие сразу меняют приклад на скелетон ( со всеми пружинами/трубами и буферами) , может дело в этом?

sergeis64

Склонен поддержать Диди и Коляна- посмотри внимательно на затвор- что где трется, есть ли заусенцы на пазах в казенной части? Может сам затвор туго проворачивается в керриере или локинг лагз цепляют сильно. к локинг лагс я бы особенно НЕ прикасался, к задней части. Посмотри внимательно где фосфатка стирается- места терки, Их наверное надо полирнуть. Поставь картинки. что ли? Вслепую сложно. Но путем иллиминации возможных проблем можно устранить. Можно залив СЛП посидеть подергать затвор- может требует разноски...

sergeis64

Неподача патрона
То есть болт цепляет патрон из мага и тот утыкается где то? Или просто не встает в Камору? Погоди пожалуйста пилить, менять и т п- скорее все солвсем просто...

vulcan

После невыброса затвор передергивается легко или с трудом?

Выброс- есть. Нет подачи.Передергивается как обычно.Никаких сверхусилий.

Люди воевавшие с такими винтовками рекомендуют иметь с собой масленку и забрызгивать затвор через окно экстракции чтобы он купался в смазке.

Бляя.А если пылища/песочек ?

vulcan


Попробую залить звездочки смазкой.

vulcan


Попробую залить звездочки смазкой.

Английские 62 гр у меня давали такой же эффект. На форумах многие на это жаловались

М16 и галилы работают без проблем.АР-ки многие кормят такими патронами- стреляют.По крайней мере, как у меня в мануальном режиме- ни у кого не видел.

vulcan

То есть болт цепляет патрон из мага и тот утыкается где то?

Обычно просто не цепляет.Хотя пару раз было утыкание.

vulcan

Поставь картинки. что ли?

Поставлю. Позже. У меня сейчас полтретьего ночи.

Колян Резкий

vulcan
Выброс- есть. Нет подачи.Передергивается как обычно.Никаких сверхусилий.
Тогда непритертые звездочки можно сразу же исключить из списка проблем.

AT

vulcan
Попробую залить звездочки смазкой.

М16 и галилы работают без проблем.АР-ки многие кормят такими патронами- стреляют.По крайней мере, как у меня в мануальном режиме- ни у кого не видел.

У меня СИГ с ними тоже нормально работает.

Попробуйте поставить другую пружину для начала. Поменяйтесь, если есть возможность, с тем у кого проблемы с подачей нет. Ну и убедитесь что газ блок правильно установлен.

vulcan


Если посмотреть ствол изнутри приборчиком, то можно ли увидеть , что газблок сдвинут относительно газозаборного отвертия в стволе?

Да, при чтении ссылок - была такая же беда у одного юзера, оказалось- маленькая заусеница, то ли в отверстии ствола, то ли в газблоке.

AT

С методикой оценки работы газоотвода я не знаком, но она наверняка существует. А гарантией сложно воспользоваться?

vulcan

Поменяйтесь, если есть возможность, с тем у кого проблемы с подачей нет.

В том -то и беда , что нет возможности. Может, если только затвор в сборе от М-ки.Хотя он более тяжелый.Что это даст?


П
роверить правильно ли установлен газ блок можно без его снятия?

vulcan

А гарантией сложно воспользоваться?

Проверим. Я бы очень хотел в это верить.

sergeis64

В общем гарантия для того и существует чтоб пользоваться. Моя АР- Стаг 2Т- жрет абсолютно все, с первого дня, даже лакированную Тулу. То что масленкой заливать- это излишне. Минимальная смазка, песочек не страшен...
Когда собирал обратно болт керриер- кольца на болте разбросал или пропилы поставил в линию?

vulcan

кольца на болте разбросал или пропилы поставил в линию?

Не смотрел ( да и не знал 😊 ) . Проснусь- гляну. Что-то уже глаза закрываются. Всем спасибо за оперативность.Будет новый день - будет пища.

vulcan

В общем гарантия для того и существует чтоб пользоваться.

Хорошо вам ,в стране гарантированных гарантий 😊 . У нас всяко бывает...

AT

vulcan

Может, если только затвор в сборе от М-ки.Хотя он более тяжелый.Что это даст?

Не затвор, а буффер - пружина в трубе приклада. Если она слишком жесткая, то затвор не откатится до конца и не зацепит патрон из магазина. На заводе могли наверное поставить не ту пружину.

Колян Резкий

AT
На заводе могли наверное поставить не ту пружину.
Винтовошную вместо карабинной? Кстати, вариант. Только я не знаю - встанет ли винтовочная пружина в трубку от карабина?
В принципе, проверить легко - длина винтовочной пружины 300-345 мм, а карабинной 255-285 мм.

xwing

Че с ней не делай - она останется глючным куском... сумрачного гения. Меня в ней веселит решение ограничителя буфера в который стучит затвор - такое ошушение что ето придумал дошкольник. Короче гавно ето а не система.

xwing

Когда губки металлического магазина достаточно острые и патрон - российский в стальной гильзе у ентой хрени бывает нехватает енерции затвора подать патрон. Ему надо много масло и полированные гильзочки. От песка ей пиздец.

sergeis64

@Vulcan
Твоя ДПМСка заточена под компетишн, прямо из коробочки. И очень привередлива...Смотри сколько патрон сами ДПМС отсеивают своим дисклеймером. То что тебе тут понапишут о том что это г-но-система... от человека у которого ее нет, и не будет.

WTF_57

>>>Попробуйте поставить другую пружину для начала. Поменяйтесь, если есть возможность, с тем у кого проблемы с подачей нет. Ну и убедитесь что газ блок правильно установлен.

Самая правильная рекомендация.

Несоосность газпорта и газоотводного отверстия газблока в бороскоп будет видно. Можно нагуглить ( у меня по быстрому не получилось ), как это будет выглядеть, такие картинки встречались. Отверстие в газблоке существенно больше отверстия в стволе, т.е. если правильно установлено - его ничего не должно перекрывать. Но на такой винтовке -
http://www.dpmsinc.com/3G1-223556_ep_120-1.html
газблок проще и быстрее снять и посмотреть, карандашиком отметку поставить и глянуть. Заодно проверить, не забита ли газоотводная трубка ( хотя, если винтовка новая и не было ненужных попыток чистить трубку - она вряд ли забьётся ).
Завал такого газблока, если он есть, должен быть виден на глаз - по соосности пикатинней на аппере и газблоке. Такой газблок мог также съехать немного вперёд - это должно быть заметно.

Про пружину верно. Если стоит винтовочная - работать не будет -

Если стоит правильная карабинная - стоит она копейки, можно попробовать понемногу укорачивать.

Про компрессионные кольца болта верно. Проверить компрессию и правильность их установки -



Про газоотводную трубку и её вход в кэрриер кей верно - должно входить и выходить плавно, без усилий. На срезе трубки и на керриер кей не должно быть заусенцев и забоин.

Если ничего не помогло - опять же, верный совет развернуть до правильных цифр газпорт в стволе.

Совет посильнее смазать тоже верный, но что же это за винтовка, которая не стреляет несмазанной ?
Правильно настроенная АР стреляет сухой абсолютно без всяких проблем. Все свои 8 штук АР-15 - АР-10 держу сухими, мажу только во время чистки, после чистки вытираю насухо.

sergeis64

после чистки вытираю насухо.
Bingo!

vulcan

Длина пружины- 275 мм. Разрезы на кольцах личины затвора- не в ряд .

vulcan

Износа /брака колец - нет.Под своим весом личина из затвора не выпадает ( если повернуть вниз при снятом бойке).Входит тоже чуть туговато. Тест на видео затвор проходит. Вобщем -кольца в норме.

vulcan


Там где на сайте о гарантиях, в числе прочих случаев ,когда гарантия не действует указаны продажи вне США . так то...

Agibuba

vulcan
так то...



... так что см. пост N2 😊

Lehmen

Был бы это один известный производитель из соседней страны, можно было бы ещё посмотреть что бы из под газ-блока не сифонило. Но так как производитель американский, придётся колдовать с газовой системой, как Agibuba советует. Разобрать, посмотреть что бы в газблоке и газтрубке ничего лишнего не было, что бы отверстие было нормально просверленно, сам газблок стоял ровно. Потом можно газблок менять на регулируемый и/или дырку разворачивать. Причину то вы сами знаете, недогаз.

FRAG

... Причину то вы сами знаете, недогаз.[/B]

Или сильный овергаз.

WTF_57

http://guns.allzip.org/topic/2/1408502.html
Эта же тема.

vulcan


Закинул туда фотки гильз. На звезде затвора никакого криминала, как и на экстракторе,тоже хотел сфотать, так батарейка в фотике кончилась.

ctb

У меня была похожая проблема с одной из моих винтовок в результате вылезания кросспина на буфере отдачи. Бывают такие, где пластиковая пробка удерживается трубчатым пином. На матче вопрос решился забиванием пина на место, потом просто поменял буфер.

--
Коган-варвар

Azamator of F***ed

Там где на сайте о гарантиях, в числе прочих случаев ,когда гарантия не действует указаны продажи вне США . так то...

Сергей, гарантия - вещь вообще не обязательная, и нет закона, обязывающего производителя или продавца ее давать. Но у покупателя есть право предъявления претензии в течении 2-х лет. Т.е. местный продавец (догадываюсь кто) обязан за свой счет устранить неисправность.

vulcan


Такая же Винтовка с таким же буфером ( 3 унции)из той же партии -работает без проблем.

Azamator of F***ed

Да хоть сто работают, а одна нет - торговец обязан устранить неисправность. Или вернуть деньги, если починить вещь не представляется возможным.

Lehmen

Azamator of F***ed
Но у покупателя есть право предъявления претензии в течении 2-х лет. Т.е. местный продавец (догадываюсь кто) обязан за свой счет устранить неисправность.
Тут аккуратнее надо быть. Если у продавца нет никого, кто разбирается в АР, то может так "устранить неисправность", что сам рад не будешь.

ЗЫ Вернуть и забрать деньги, конечно, вариант, если похожие карабины на каждом углу продаются.

Azamator of F***ed

Это да. Впрочем, я это все к тому, что если починка своими силами будет сложна и/или дорога, то в данном случае есть законное право потребовать с кого надо.

vulcan

Вот жеж блядь! Не первый раз мне со ствольем так "фартит". Причем, только с новым. Даже не второй раз. И каждый раз длительный утомляющий процесс починки/возврата средств и т.д. Времени жалко.

vulcan


Отстрелял 70 патронов (натовских0 без затыков и в штатном режиме, ЗЗ - работает. Похоже , что американец с АР.СОМ и те , кто рекомендовал больше масла , были правы. Утопил болт в масле , еще побрызгал "дженероусли" по мануалу,где указано, побрызгал в трубу приклада,на пружину и буфер - заработало. Просто у меня еще ни разу не было такого оружия , которое надо заливать маслом, практически в буквальном смысле.

Вобщем, спасибо всем за советы, надеюсь, что винтовка застреляет и будет радовать хозяина.

DIDI

Это здорово.
А тоя внимательно затаив дыхание следил за ситуацией.
Думаю,что обкатается.

Lehmen

vulcan
Просто у меня еще ни разу не было такого оружия , которое надо заливать маслом, практически в буквальном смысле.
Если она у тебя стреляет только залитая маслом по самое не могу, глючить будет на каждом матче, к гадалке не ходи.

vulcan


Поглядим.