Подземные воды по всей Калифорнии заражены

Troll

Подземные воды по всей Калифорнии заражены
Как выяснилось, водоносный пласт Калифорнии, который охраняется как федеральным законодательством, так и законом штата, сильно загрязнён. Настолько, что эксперты заявляют о серьёзной опасности для здоровья людей. Управление водными ресурсами Калифорнии направило в агентство по охране окружающей среды письмо, в котором сообщило, что в водоносный пласт было незаконно закачано около 12 млрд литров сточных вод.

Половина образцов воды, взятых из восьми водозаборных скважин, показали крайне высокий уровень мышьяка - известного канцерогенного вещества, а также таллия, который входит в состав крысиного яда. Степень загрязнения пока не установлена, однако управление заявило, что 19 других нагнетательных скважин могут привести к дальнейшему загрязнению.

По данным Центра биологического разнообразия, эти находки свидетельствуют о серьёзных недостатках в контроле за соблюдением мер по защите жителей и природы Калифорнии. Безусловно, чтобы определить реальный уровень загрязнения, потребуется провести больше исследований.

Ядовитые вещества, попавшие в водоносный пласт Калифорнии в процессе фрекинга, вредны для здоровья людей. Наибольшую опасность представляет мышьяк - канцерогенное вещество, содержание которого в питьевой воде может привести к раку, заболеваниям сердца и диабету. Кроме того, угрозу представляет таллий, который входит в состав крысиного яда и может привести к проблемам с почками, печенью и кишечником.

Фрекинг - это метод, позволяющий добыть сланцевый газ путём гидроразрыва пласта. Вода, смешанная с песком и химическими веществами, под сильным давлением закачивается в буровые скважины, создавая разрывы в окружающей сланцевой породе, из которых выходит природный газ.

Дело в том, что во время этого процесса вымываются ядовитые химикаты. При этом существует опасность, что они могут смешаться с грунтовыми водами. Кроме того, при добыче сланцевого газа используются миллиарды литров ядовитой воды, которая тоже должна куда-то деться. Если процесс осуществляется без должного контроля, есть риск, что химикаты могут незаконно сбросить в местные водоёмы.

Специалист по вопросам защиты окружающей среды, профессор Ричард Штайнер считает, что правительство уделяет недостаточно внимания последствиям фрекинга.

"Недавние исследования в Калифорнии подтверждают, что фрекинг может привести к сильному загрязнению грунтовых вод. Важно отметить, что в этом штате произошёл нелегальный сброс сточных вод, который привёл к масштабному отравлению расположенных по соседству водозаборных скважин", - рассказал специалист по защите окружающей среды Ричард Штайнер.

Он также пояснил, что это первый случай, когда правительство подтвердило информацию о загрязнении грунтовых вод в результате фрекинга. "И произошло это в Калифорнии - штате с достаточно строгими правилами в области защиты окружающей среды и здравоохранения, а также с жёстким правительственным надзором. Если фрекинг привёл к таким последствиям в Калифорнии, представьте, что было бы, если бы это произошло в Северной Дакоте, другом американском штате или в любой стране мира, где правительственный надзор менее эффективен", - поясняет эксперт.

Gilder

Совковая экономика не выдержит низких цен на топливо, в восьмидесятых уже прошли. Но идиоты наступают на грабли дважды.

YuraLT

Тролл, ты замест как постить надцатый раз туже самуюю хню, лучше расскажи про "Закон Роттенберга" шо на днях приняли. Как твоё мнение насчёт, что деньги, выведенные из РФ частным образом на Запад и там попавшие под санкции - возмещаются этим частникам в РФ из бюджета РФ? 😛

Alex_4x4

Gilder
Совковая экономика не выдержит низких цен на топливо

Речь об экономике России и снижении цен на экспортируемые энергоносители?

Gilder

Я так понимаю вы здесь недавно.

Alex_4x4

Gilder
Я так понимаю вы здесь недавно.

Да, но мимо интересных разговоров стараюсь не проходить ..., а разговор намечается интересный и не о политике.

Troll

А что, разве разговоры на тему некой запретной страны опять разрешены модератором? Или это только для избранных?

Пы.Сы. По поводу Роттенберга,- Категорически согласен! Все бизнесмены пострадавшие от санкций должны быть поддержаны за счёт бюджета и финансовые потери людей минимизированы.

Troll

Совковая экономика не выдержит низких цен на топливо, в восьмидесятых уже прошли. Но идиоты наступают на грабли дважды.

А что было с Калифорнией в восьмидесятых? И разве в других штатах цены на топливо выше?

Gilder

Да, но мимо интересных разговоров стараюсь не проходить ..., а разговор намечается интересный и не о политике.
Почитайте, Тролл пытается убедить нас стать такими же недалёкими как и он сам.

Troll

Тролл пытается убедить нас стать такими же недалёкими как и он сам.

Зато тебе радость! Не самый недалёкий на этом форуме... 😊

Alex_4x4

Gilder
Почитайте, Тролл пытается убедить нас стать такими же недалёкими как и он сам.

То, что пишет Troll ... это его мысли и я ими пока не заинтересовался. А вот Ваши слова меня заинтересовали ... если это был не эпатаж, то мне очень любопытно выслушать аргументы.

YuraLT

TrollПо поводу Роттенберга,- Категорически согласен! Все бизнесмены пострадавшие от санкций должны быть поддержаны за счёт бюджета и финансовые потери людей минимизированы.
"За чей счёт банкет?" (с) 😛
Один раз бюджет уже пострадал, бо деньги частником были выведены из оборота страны, а теперь та страна еще будет возмещать убытки частнику, что его бизнес не удался? ну-ну...

Troll

То, что пишет Troll ... это его мысли

С чего ради???

"Недавние исследования в Калифорнии подтверждают, что фрекинг может привести к сильному загрязнению грунтовых вод. Важно отметить, что в этом штате произошёл нелегальный сброс сточных вод, который привёл к масштабному отравлению расположенных по соседству водозаборных скважин", - рассказал специалист по защите окружающей среды Ричард Штайнер.

Troll

если это был не эпатаж, то мне очень любопытно выслушать аргументы.

Не пинайте человека! Для него этот удар ниже пояса. 😊

Alex_4x4

Troll
С чего ради???

Прошу прощения, если неточно выразился. Вас устроит такой вариант: ретранслируемые мысли некого эксперта "профессора Ричарда Штайнера" меня не заинтересовали.

Troll

Один раз бюджет уже пострадал, бо деньги частником были выведены из оборота страны.

Это дело бизнеса, где и как ему держать честно заработанные деньги.

а теперь та страна еще будет возмещать убытки частнику, что его бизнес не удался?
За неудавшийся бизнес ни кто и ни кому ничего возмещать не будет. Возместят только тем, кто попал под незаконные санкции. Государство тем самым гарантирует своему бизнесу защиту от незаконных санкций, которые и вводятся как раз по поводу некоторых шагов и позиции самого государства.

Troll

Вас устроит такой вариант

Так дело и обстоит! Я сам удивился когда это прочитал. Уж столько было дебатов по поводу исключительного вреда Фрекинга, но умудрились всю Калифорнию загадить.

теоретег

YuraLTКак твоё мнение насчёт, что деньги, выведенные из РФ частным образом на Запад и там попавшие под санкции - возмещаются этим частникам в РФ из бюджета РФ? 😛[/B]
Они таки возмещаются не за счёт бюджета, а за счёт конфискации собственности страны, наложившей ссанкции.

Марксист

А может там не простые "частники", а те, которые именуют себя "государством". И госбюджет предназначен в первую очередь для их содержания.

Gilder


Мне лень, воскресенье всё-таки. Да и этому узколобому как раз этого и хочется чтобы мы аргументы стали приводить, возражать серьёзно. Ему потролить, троль же. Но как говорится собака лает а караван идёт и совку придёт конец, вопрос времени. Прибалтики для них уже нет. Молдавии нет. Грузии нет. Украины нет. Постепенно для большинства русских также дойдёт что их имеют во все дыры и тогда вовчика подвесят за яйки.

то мне очень любопытно выслушать аргументы.

Troll

Прибалтики для них уже нет. Молдавии нет. Грузии нет. Украины нет.

Скоро и Америке будет кирдык? Или только пост.советским странам? 😊

Troll

Мне лень, воскресенье всё-таки.

Верно. Какой нормальный человек по Воскресеньям будет аргументировать... 😊

DIDI

Только прочтя название темы я уже мог безошибочно определить кто её запостил. 😀

Alex_4x4

Gilder
Мне лень, воскресенье всё-таки.

Лень, так лень ... беседа дело добровольное.

Gilder
Постепенно для ....

За других говорить не собираюсь, а от себя скажу:

Любая революция - говно, а жить в то время и в том месте, где она происходит - говно в квадрате. Мне не нужны потрясения в моей стране, пусть всё идёт, как идет: медленно, эволюционно и, по возможностями, с минимальными потерями.

Troll

Лень, так лень ... беседа дело добровольное.

Он тебе в понедельник свои аргументы выложит... 😊

Troll

Только прочтя название темы я уже мог безошибочно определить кто её запостил.

Стиль создаётся годами... 😊

ТожеНовенький

Не надо кормить тролля.

sergeis64

@ Foxbat.
Виктор- опять Тролль и опять срач о политике с порога. Забань его еще на месяц, или вообще- он сюда приходит только гадить. прфичем еще один "специалист во всем"- как ксвинг. Первый высер уже налицо.

sergeis64

Любая революция - говно,
Alex- Это серьезное заблуждение, но поскольку здесь писать о политике невозможно- ПМ мне если хочешь.

Gilder

Я давно говорил что тролю нужно дать пинка под сраку.

Alex_4x4

sergeis64
Alex- Это серьезное заблуждение, но поскольку здесь писать о политике невозможно- ПМ мне если хочешь.

Мой емейл: Alex.4x4@mail.ru

Давайте попробуем поговорить.

Foxbat

Gilder
Я давно говорил что тролю нужно дать пинка под сраку.

Боюсь, что сейчас посыплются предложения кому что надо дать, и скорее всего всем достанется! 😊

Давайте не будем догматиками, дело скорее не в политике как таковой, а той, что касается России. Такие разговоры склонны переходить в полный срач.

Что касается внутриполитических явлений в странах так называемого Запада, то почему не обсудить, скажем, местные законы или выборы? Особенно если это казается оружейных законов, или предметов общего интереса, например автомобилей, медицины или благоустройства жилищ?

Разумеется, все дело в тоне... тема с заголовком "Ну и дерьмо же ваша система здравоохранения" понятно дело не поведет к продуктивной дискуссии, но тут уж дело не в политике, а в поведении. Это не что иное как дешевая провокация.

Alex_4x4

Foxbat
то почему не обсудить, скажем, местные законы или выборы?

Интересная тема.

kolobok

Gilder
Прибалтики для них уже нет. Молдавии нет. Грузии нет. Украины нет. Постепенно для большинства русских также дойдёт что их имеют во все дыры и тогда вовчика подвесят за яйки.

Давно пора вешать и ведь реально есть за что.Вот к примеру Литва член Евросоюза,город Вильнюс - столица европейской культуры 2009,население 550 тыс жителей.Городское самоуправление (мерия) практический банкрот долг превышает миллиард литов. В столице Литвы службы городских электросетей не имеют лампочек для столбов уличного освещения.В других городах и городках ситуация не лучше. А в это время наш противник открывает трассы формулы-1 и проводит световые и лазерные шоу ну как тут не призывать к повешанью. 😀

sergeis64

@ Foxbat
Закрой пожалуйста тему- уже сбегаются всякие...

Foxbat

Ну что за народ... так и тянет на личности.

По теме есть у кого-то что сказать?

Azamator of F***ed

Ага, двойные стандарты! Трут правду!

medvedk

Foxbat
По теме есть у кого-то что сказать?
А по теме, вот Кот тут не отметился. Наверное, в своей Кали отравился зараженной водой(тьфу, тьфу) и писать не может 😊

Foxbat

Заражение неприятно, но надо указывать его степень и доступность - попадает ли оно реально в питьевую воду. Просто сказать "Ах, мышьяк в воде!" ничего не значит, много чего есть в любой воде, важен уровень.

Мы делали приборы которыми пользовалась FDA, и чего только они не меряли...

Troll

По теме есть у кого-то что сказать?

Как топик страртер поддержу вопрос... Неужели у жителей США и особенно жителей Калифорнии эта проблема вообще не интересует? У меня есть офис в городке Нарва в Эстонии, в котором были большие проблемы с водопроводом и качеством подаваемой воды, мне даже спалось плохо по этому поводу. Утром зубы не почистить, встаёшь под душ и думаешь только об этом, заправляешь чайник и опять... А Калифорнийцам что-ли насрать? У них и для чайника и для душа привозная бутилированная вода?

Заражение неприятно, но надо указывать его степень и доступность - попадает ли оно реально в питьевую воду.

А какова на твой взгляд Фоксбат степень заражения и попадание в питьевую воду всего этого дерьма в Калифорнии? Как в Мексиканском заливе нефти, или населению не стоит в голову принимать? У нас в Эстонии это вызвало массу вопросов! У нас тоже заливали морской водой закрывающиеся разработки шахт, и тоже из сухих пород вымывались эти отравляющие элементы заражающие подземные воды.

Troll

Виктор- опять Тролль и опять срач о политике с порога.

Сергейс! Теперь не Тролль, а "специалист по защите окружающей среды Ричард Штайнер."
Или нет ни какой разницы?

Troll

Я давно говорил что тролю нужно дать пинка под сраку.

А ты Гильдер только по Воскресеньям не аргументируешь, или по вторникам тоже? 😊

Evil_Kot

Troll

Неужели у жителей США и особенно жителей Калифорнии эта проблема вообще не интересует?

Не знаю за всю Калифорнию, но в СФ вода из под крана отвечает стандартам питьевой.

Troll

но в СФ вода из под крана отвечает стандартам питьевой.

А это дело точно как-то контролируется? Или этим ни кто специально не интересовался? Кот, набери в присутствии двух свидетелей воды из своего крана и отнеси её на анализ по указанным возможным загрязнениям, возможно станешь звездой местных СМИ. 😊

Evil_Kot

Troll

А это дело точно как-то контролируется? Или этим ни кто специально не интересовался? Кот, набери в присутствии двух свидетелей воды из своего крана и отнеси её на анализ по указанным возможным загрязнениям, возможно станешь звездой местных СМИ. 😊

Конечно контролируется. Есть San Francisco Public Utilities Commission, которая выпускает отчёты ежегодно, типа вот http://sfwater.org/index.aspx?...=qualitymatters

Я её из под крана не пью, правда, только потому что хер знает что в моей личной трубе, которой неизвестно сколько лет (возможно 50) есть.

Troll

хер знает что в моей личной трубе, которой неизвестно сколько лет (возможно 50) есть.

Это да... Если трубы не пластиковые и не специально для питьевой воды, то вода может застаиваться и содержать в себе хрен знает что. Кот, а почему у тебя водовод сработанный ещё рабами Рима? Какие-то специальные стали и чугуны использовались, чтобы 50 лет без замены? Или как в Совке, кругом гнильё и протечки?

Evil_Kot

Troll

Это да... Если трубы не пластиковые и не специально для питьевой воды, то вода может застаиваться и содержать в себе хрен знает что. Кот, а почему у тебя водовод сработанный ещё рабами Рима? Какие-то специальные стали и чугуны использовались, чтобы 50 лет без замены? Или как в Совке, кругом гнильё и протечки?

Дом частный, и построен в 1964-м. Трубы в доме - моя ответственность. Может их меняли, может нет. Надо архивы поднимать, или инспекцию вызывать. Пока всё руки не доходят. Да и недёшево это (инспекция). Видимых протечек вроде нет.

Karl1

Troll
Какие-то специальные стали и чугуны использовались, чтобы 50 лет без замены? Или как в Совке, кругом гнильё и протечки?
вот летом менял трубу к дому.
Старая проложена была в 59 году. Умный дядя её перед укладкой покрасил масляной краской. Снаружи была как новая, даже краска не облупилась, нигде не протекала. В земле кислорода нет. Вот и не гнила поэтому наверное. Внутри конечно обрастание какое то было.
А гнильё и протечки это потому как ставили не оцинкованые трубы и часто без фурнитуры. На сварку.

Evil_Kot

Karl1
вот летом менял трубу к дому.
Старая проложена была в 59 году. Умный дядя её перед укладкой покрасил масляной краской. Снаружи была как новая, даже краска не облупилась, нигде не протекала. В земле кислорода нет. Вот и не гнила поэтому наверное. Внутри конечно обрастание какое то было.
А гнильё и протечки это потому как ставили не оцинкованые трубы и часто без фурнитуры. На сварку.

А чего менял хорошую трубу? У нас это от $5000 и дальше в облака. Деньги некуда девать? 😊

сапо

Troll

Неужели у жителей США и особенно жителей Калифорнии эта проблема вообще не интересует?

может и действительно не интересует - я например кроме кока колы ничего не пию, а нормальные коты без воды языком одним моются

Gilder

Я бы тоже мылся языком но до яиц не достаю. 😊

Evil_Kot

Gilder
Я бы тоже мылся языком но до яиц не достаю. 😊

Та же проблема...

Хотя в порнухах это есть

😀

Karl1

Evil_Kot

А чего менял хорошую трубу? У нас это от $5000 и дальше в облака. Деньги некуда девать? 😊

Услышал шум в трубе, а водомеры не крутятся, значит протечка.
Аварийка приехала, а главный кран не закрыть. Его с постройки дома никто не крутил. Стали менять. Это их ответственность. Выяснилось, что прорыв до крана. Там уже вымыло приличную полость. К слову- пришлось и телефонный столб заново ставить. Пещера как раз под ним была.
Ну, за одно я старую трубу выкопал и пластмассовую поставил.
Удовольствие обошлось в 50 евро. И шесть метров земляных работ лопатой.
Целый день убил.

Karl1

Что интересно: Проверяющих приезжало! И от телефонной компании и от дорожного строительства и от водоснабжения и газовики...
Все фотографировали и протоколы надзора писали.
Протекла бы моя труба платил бы минимум 2000-2500 евро. А дальше, как было замечено- космос. По ценам заранее проконсультировался.

Bazar1980

Karl1
Удовольствие обошлось в 50 евро. И шесть метров земляных работ лопатой.Целый день убил.
Лишь бы не было войны!

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Тролл:
[Б]

А это дело точно как-то контролируется? Или этим ни кто специально не интересовался? Кот, набери в присутствии двух свидетелей воды из своего крана и отнеси её на анализ по указанным возможным загрязнениям, возможно станешь звездой местных СМИ. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Ето дело контролируется черезвычайно строго. В моем городе стоят специальные колонки для забора воды из водопровда для контроля по всему городу. Мониторят ето постоянно и даже распечатки присылают с результатами анализа.

Mosinman

насколько мне было известно, когда я изучал вопрос, несколько лет назад - обязательно тестировать на вщества обозначенные в Clean Water Act. А что там не перечислено - то и не обязательно. То что используют во фракинг процессе, изрядная часть химии, не перечисленна.

РОССА

Gilder
Совковая экономика не выдержит низких цен на топливо, в восьмидесятых уже прошли. Но идиоты наступают на грабли дважды.
Идиоты не по граблям ходют, а пытаются наладить связь подземных вод Калифорнии с давно почившей в бозе совковой экономикой.
Более продвинутые из них начинают строить экономику без цен, что за газ, что за китайское зерно, что за польский уголь))))

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Мосинман:
[Б]насколько мне было известно, когда я изучал вопрос, несколько лет назад - обязательно тестировать на вщества обозначенные в Цлеан Wатер Ацт. А что там не перечислено - то и не обязательно. То что используют во фракинг процессе, изрядная часть химии, не перечисленна.[/Б][/QУОТЕ]

вся ета страшилка с фракингом надутая хрень зеленых и всяких спонсируемых саудитами мутных исследователей. Реально нет никаких доказательств шо ето на что-то влияет.

Mosinman

Может и так, увидим.

xwing

судя по бензину за 3.41 в моем городе скорее нет чем да, оно ж рентабельность сейчас теряет.

Evil_Kot

xwing
судя по бензину за 3.41 в моем городе скорее нет чем да, оно ж рентабельность сейчас теряет.

Бензин - просто праздник какой то (ща DIDI удавится) 😛


Gilder

Шас с театра ехали, $2.99.

AT

Путина уберут, снова будет как прежде.

Evil_Kot

Gilder
Шас с театра ехали, $2.99.

Заметьте, ехали с театра, а не из Costco.

Шучу, шучу 😛

Gilder

Я в Costco никогда не был.В Sam's Club тоже не был. Ездили в театр на открытие, смотрели Ред про Марка Рутко.

Linden

Немного вернусь к теме:


Troll

но в СФ вода из под крана отвечает стандартам питьевой.

А это дело точно как-то контролируется? Или этим ни кто специально не интересовался? Кот, набери в присутствии двух свидетелей воды из своего крана и отнеси её на анализ по указанным возможным загрязнениям, возможно станешь звездой местных СМИ.

Это дело точно контролируется. На местном городском сайте у нас выложены очень подробные анализы воды, которая подается потребителям. С разбивкой по всем параметрам.

LOCARUS

Завсегда найдётся спонсор у разных там исследований. Эрикссон и Нокия в своё время оченно много потратили на исследования безопасности сотовых телефонов. Понятно, что доказали безопасность 😊
Британские учёные, они ещё и не то докажут.
Саудитам припекло, Путину припекло, Венесуелам всяким припекло. Вт и "исследуют".

ivik

AT
Путина уберут, снова будет как прежде.


Ошибаетесь. Будут пытаться убрать Огнедышащего Дракона.
http://ria.ru/world/20141018/1...ue=registration

Борьба предстоит нелегкой. Но дорогу осилит идущий. А "дурная голова ногам покоя не дает" (с) В интерпретации буддистов данная поговорка звучит так "дороги ведут нас к странствиям но не к цели" (с)

kolobok

Linden
Немного вернусь к теме:

Это дело точно контролируется. На местном городском сайте у нас выложены очень подробные анализы воды, которая подается потребителям. С разбивкой по всем параметрам.

у нас в Литве полностью установлено новое оборудование в станциях водозабора производиться контроль и анализ воды.Вода с глубинных скажин.Довелось побывать на одной из станций и попробовать воду. Вода после дополнительной очитски и фильтрации превосходная,лучше любых бутылированых но... Многокилометровые трубы водоснабжения города металлические и служат 40-50 лет.Состояние труб внутри ужасное и качество воды очень сильно зависит от района города.Поэтому тот анализ и то качество воды которое на водозаборной станции и то что течет из крана очень сильно различается.Думаю это проблема очень многих старых городов,исторических кварталов и недостатка финансов.

Troll

Саудитам припекло, Путину припекло, Венесуелам всяким припекло.

А уж как штатам-то припекло, при рентабельности добычи сланцевой нефти в 75-80 баксов за баррель. 😀

AT

ivik


Ошибаетесь. Будут пытаться убрать Огнедышащего Дракона.
http://ria.ru/world/20141018/1...ue=registration

В субботу прямо с утра подкладывать людям путинскую пропаганду - не эстетично.

РОССА

AT

В субботу прямо с утра подкладывать людям путинскую пропаганду - не эстетично.

К субботнему вечеру тоже ни какой эстетики)))- http://ria.ru/radio_brief/20141016/1028641401.html

AT

Вот что интересно, за малыми исключениями в виде той же Канады, мир давно расколот на нефтепотребляющие и нефтедобывающие страны. Очевидно, что через некоторое время роль нефти будет примерно такая же как сегодня роль угля. Если этот переход произойдет плавно, то у нефтедобывающих стран будет шанс успеть перестроить экономику. А вот если рубильник резко включить, то будет очень интересно. Собственно, это то как СССР совсем недавно выключили.

AT

РОССА
К субботнему вечеру тоже ни какой эстетики)))- http://ria.ru/radio_brief/20141016/1028641401.html

А Вас не удивляет, что вам об этом массированно долбят каждый день уже много лет подряд? И главное, с какой целью?

РОССА

kolobok
Поэтому тот анализ и то качество воды которое на водозаборной станции и то что течет из крана очень сильно различается.Думаю это проблема очень многих старых городов,исторических кварталов и недостатка финансов.
У нас различие довольно небольшое- при российском СНиПе для питьевой воды 0,3 миллиграмма соли железа на литр, с крана 0,5 млг.( и это после 0,35млг. на выходе после очистки с водозабора).
Но даже при такой малости за последние 30 лет мною не выпито ни одного стакана водопроводной-только родниковая, в том числе и для варки.
На 6-м десятке не знаю где какие у меня потроха находятся, мед. полиса нет-и это связываю в первую очередь с тем, что пью.
Мой совет:для своего здоровья не надеяться на "общаговскую" водичку,а найти свой родник( не артезианский) или обзавестись качественным фильтром, будьте здоровы!

РОССА

AT

А Вас не удивляет, что вам об этом массированно долбят каждый день уже много лет подряд? И главное, с какой целью?

Ну это нам "долбанули" первый раз, наверно с целью предупредить,обезопасить))))-распад дело серьезное, это уже не вода под Калифорнией)))

РОССА

AT
Очевидно, что через некоторое время роль нефти будет примерно такая же как сегодня роль угля.
А что займет место нефти?-эту "очевидно" поподробнее)))
Оттолкнемся от постулата: уровень развития цивилизации характеризуется количеством потребляемой энергии.

Azamator of F***ed

рямо с утра подкладывать людям путинскую пропаганду - не эстетично.

Путинская пропаганда выглядит не менее эстетично, чем любая другая. Это я как жертва многих пропаганд говорю.

AT

Не согласен. Это я как человек выросший на советской пропаганде говорю. Путинская и рядом не лежала.

AT

РОССА
А что займет место нефти?-эту "очевидно" поподробнее)))

Вот прямо так, здесь и бесплатно?

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано АТ:
[Б]Не согласен. Это я как человек выросший на советской пропаганде говорю. Путинская и рядом не лежала.[/Б][/QУОТЕ]

Всяко лучше укропской к примеру.

DIDI

Evil_Kot

Бензин - просто праздник какой то (ща DIDI удавится) 😛


[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/10320309.jpg][/URL]

Пошол за верёвкой 😀

Azamator of F***ed

выросший на советской пропаганде говорю. Путинская и рядом не лежала.

У нас в Эстонии в этом плане все как-то уныло и скучно обычно, но местные русские, как выяснилось, из всех доступных на рынке пропаганд выбирают именно путинскую. Значит онa качественнее!
Я выступаю за многообразие пропаганд. Мне нравятся заявления Путина о неприсутствии армии РФ там, где ее нет, так же как когда-то нравились заявления Буша-отца (а потом и Буша-сына) о защите американского народа путем вторжения в Ирак. Заявления "лидеров свободного мира" о срочной необходимости бомбить Сербию, Ливию, Сирию и Иран мне тоже очень нравятся. А Дж.Псаки подняла (или опустила, не понял еще) пропаганду на качественно новый уровень.

ivik

AT
Вот что интересно, за малыми исключениями в виде той же Канады, мир давно расколот на нефтепотребляющие и нефтедобывающие страны. Очевидно, что через некоторое время роль нефти будет примерно такая же как сегодня роль угля.

Никогда нефть не будет играть роль угля даже в небольшом приближении.
Нефть это бензин для авто, керосин для самолетов, битум ( нефтяной пек) для строителей, сырье для химпрома ( бутиловый каучук), мазут для отопления.

ivik

Azamator of F***ed
Я выступаю за многообразие пропаганд.
аналогично, сэр

AT

ivik

Никогда нефть не будет играть роль угля даже в небольшом приближении.
Нефть это бензин для авто, керосин для самолетов, битум ( нефтяной пек) для строителей, сырье для химпрома ( бутиловый каучук), мазут для отопления.

Как сырье для химпрома будет и дальше использоваться, по крайней мере на нашем веку. А как топливо, присоединится к углю. Тоже на нашем веку.

AT

Azamator of F***ed

Я выступаю за многообразие пропаганд.

Я против лживой пропаганды. Ложь унижает.

Про Буша старшего Вы слегка придумали или стали жертвой очередной пропаганды. Он не американский народ защищал, а выполнял союзнические обязательства перед Кувейтом. Вот когда Путин вас начнет защищать от фашистов, глядишь снова придется союзнический долг исполнять.

mara2107

Как сырье для химпрома будет и дальше использоваться, по крайней мере на нашем веку. А как топливо, присоединится к углю. Тоже на нашем веку.
скорей бы уже !!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Alex_4x4

AT
Вот прямо так, здесь и бесплатно?

Ну, хоть намёк сделайте ... :-) ... заинтриговали.

канонир

Да там много чего. Полно патентов касающихся альтеративных источников энергий и механизмов, работающих от них, выкуплено различными нефтегазовыми компаниями. Как задел на будущий кризис энергоносителей.Что-нибуть, да задействуют. Без многомиллиардной прибыли опять не останутся. Для конечного потребителя едва-ли что-то существенно изменится. Одно время нашему коллективу в Москве приходилось заниматься патентным поиском в этой области и даже на поверхностном уровне это было заметно.

Alex_4x4

канонир
Да там много чего.

Расскажите ... не томите.

Azamator of F***ed

Я против лживой пропаганды. Ложь унижает.

Про Буша старшего Вы слегка придумали или стали жертвой очередной пропаганды. Он не американский народ защищал, а выполнял союзнические обязательства перед Кувейтом. Вот когда Путин вас начнет защищать от фашистов, глядишь снова придется союзнический долг исполнять.

Про "ложь во-благо" слышали? А еще можно просто не упоминать некоторые факты, отчего смысл тоже кардинально изменится. А если о каком-либо событии мы можем получить информацию только из СМИ, как определим степень ее лживости? Хотя да, что это я - российские СМИ же всегда врут... Путинская пропаганда, ёпта.

Насчет Бушей ни на какую истину не претендую, но Вы меня поняли - что угодно можно оправдать. И Вы, кажется, ровно такая же жертва пропаганды как и мы все тут, что следует хотя бы из Ваших "антипутинских" высказываний. Он не хуже и не лучше, чем его коллеги из "свободного мира", но его принято считать "плохим". Я же предлагаю всех "вершителей судеб" априори считать "плохими".

РОССА

AT

Вот прямо так, здесь и бесплатно?

А может все проще?-нет ни каких вариантов разродится сенсацией)))
Вы мне напомнили Моню с его перпетуум мобиле из рассказа В.Шукшина "Упорный", прочитайте: http://lib.ru/SHUKSHIN/upornyj.txt , может себя в зеркале увидите)))

ivik

канонир
Да там много чего. Полно патентов касающихся альтеративных источников энергий и механизмов, работающих от них, выкуплено различными нефтегазовыми компаниями. Как задел на будущий кризис энергоносителей.Что-нибуть, да задействуют. Без многомиллиардной прибыли опять не останутся. Для конечного потребителя едва-ли что-то существенно изменится. Одно время нашему коллективу в Москве приходилось заниматься патентным поиском в этой области и даже на поверхностном уровне это было заметно.

Ключевое слово здесь должно быть "рентабильных" альтернативных источников энергии.А вот с этим негусто.

ivik

Azamator of F***ed

Про "ложь во-благо" слышали? А еще можно просто не упоминать некоторые факты, отчего смысл тоже кардинально изменится. А если о каком-либо событии мы можем получить информацию только из СМИ, как определим степень ее лживости? Хотя да, что это я - российские СМИ же всегда врут... Путинская пропаганда, ёпта.

Насчет Бушей ни на какую истину не претендую, но Вы меня поняли - что угодно можно оправдать. И Вы, кажется, ровно такая же жертва пропаганды как и мы все тут, что следует хотя бы из Ваших "антипутинских" высказываний. Он не хуже и не лучше, чем его коллеги из "свободного мира", но его принято считать "плохим". Я же предлагаю всех "вершителей судеб" априори считать "плохими".

Лгут все.http://forum.guns.ru/forummessage/169/315879.html

Информационная война.

Azamator of F***ed

Лгут все.http://forum.guns.ru/forummessage/169/315879.html

Информационная война.

Я об этом и толкую.

А еще...

У нас тут в страну не пустили какого-то именитого академика из РФ, причины засекречены на 75 лет 😊. Этот господин всего-то должен был повыступать в каком-то местном инфоклубе. Его позиция по какому-то вопросу кем-то у нас признана вредоносной и пропутинской... Власти Литвы и Латвии, запрещающие российские телеканалы и не впускающие российских же деятелей культуры... С подачи некогда известного в СССР певца Тыниса Мяги на местный джазовый фестиваль не пустили Стивена Сигала, не*уй джаз играть, если Путина поддерживаешь 😊.

Информационная война - это не обязательно прямая ложь.

Alex_4x4

Azamator of F***ed
Информационная война

Громко сказано, и раньше времени, а по факту имеем пропаганду из разных источников. Для живших в СССР не заразно.

Azamator of F***ed

Для живших в СССР не заразно.

Хм, вот это действительно громко сказано. Берусь утверждать, что Ваши (да и мои тоже) нынешние знания и убеждения во многом определены советской пропагандой. Когда при просмотре/прочтении очередных новостей о новых ракетных ударах Вы скажете: "да, так им и надо", задумайтесь, откуда это.
Насчет информационных войн - типа не знаете, как современные войны выглядят? Сейчас в центре Европы идет война, имеющая и информационную компоненту. В отличие от Вас я не рискну заявлять, что это меня совсем никак не касается и никак на меня не влияет, потому что я из СССР.

ivik

Azamator of F***ed

Информационная война - это не обязательно прямая ложь.

Это и прямая ложь и неполная информация и тенденциозно поданная информация все средства и методы.

Alex_4x4

Azamator of F***ed
Берусь утверждать, что Ваши (да и мои тоже) нынешние знания и убеждения во многом определены советской пропагандой.

Не знаю, как у Вас, но у меня от нахождения в той системе скорее имееют место значительные пробелы в гуманитарном образовании. А на пропаганду ... на любую пропаганду, за многие годы выработался устойчивый иммунитет.

Azamator of F***ed
Когда при просмотре/прочтении очередных новостей о новых ракетных ударах Вы скажете: "да, так им и надо", задумайтесь, откуда это.

Я такие вещи не говорил, не говорю и не собираюсь говорить никогда. Я, в целом, людей не люблю, но радоваться чужой смерти (если это не касается лично моих интересов) это перебор.

Azamator of F***ed
Насчет информационных войн - типа не знаете, как современные войны выглядят?

Не знаю.

Azamator of F***ed
Сейчас в центре Европы идет война, имеющая и информационную компоненту.

Это не война ... даже не гражданская война.

Azamator of F***ed
В отличие от Вас я не рискну заявлять, что это меня совсем никак не касается и никак на меня не влияет, потому что я из СССР.

1. Меня это не касается

2. На меня это влияет, но изменить ситуацию я не в силах.

3. Жизнь в СССР приучила ничего не принимать на веру. Крах СССР показал, что иллюзий было гораздо больше, чем предполагал и, что иммунитет, на момент распада СССР, к иным мировоззренческим и идеологическим конструкциям практически отсутствовал. Расставание с наивностью и переоценкой своего места в мире было болезненным.

Azamator of F***ed

Alex_4x4

Вам не лень столько контраргументировать? 😊 Мой изначальный посыл был, что "информационное поле", в котором мы имеем счастье/несчастье пребывать, все и является пропагандой. И то, что Вы тут пишите - тоже (ну Вы же не думаете, что настолько оригинальны, нет?).
Кстати, я уже все сказал, что хотел, а Вашу мысль просто не понимаю.

AT

Alex_4x4

Ну, хоть намёк сделайте ... :-) ... заинтриговали.

Анализируйте поведение Саудовской Аравии и Эмиратов. В последние несколько лет они очень много денег стали ни с того ни с сего тратить на перестройку экономики чтобы та не зависела от нефти.
Буквально на прошлой неделе они же заявили что не будут снижать объемы добычи нефти как реакцию на падение цены. Раньше всегда снижали. Торопятся распродаться пока спрос есть?
Германия недавно отказалась от ядерных реакторов старого поколения. Явно не в расчете на российский газ.
Автопроизводители хорошими темпами переходят на электротягу. При том что нефти много и бензин стоит копейки.
Семь лет назад, когда была небольшая паника в связи с повышением цен на нефть, GE стало разрабатывать установки по газификации угля, я тогда поучаствовал в паре их проектов. Идея была интересная, стоимость энергии получалась значительно ниже чем из нефти, но проекты свернули.
Ко всему этому можно добавить то, что почему-то в Америке не торопятся менять или модернизировать устаревшую и перегруженную систему транспортировки электроэнергии. Как если бы скоро в ней не будет необходимости.

Как Вам такой намек? Вся информация выше доступна и открыта. Ничего секретного.

AT

Azamator of F***ed

Про "ложь во-благо" слышали?

В последнее время слышал много лжи во благо Путина. И вижу как эффективно она работает.

medvedk

AT
При том что нефти много и бензин стоит копейки.
где и для кого копейки? У нас, при средней зарплате в 500 евро(в месяц) до вычета налогов, бензин 95 литр стоит 1,26 Евро.
Охренеешь по такой цене ездить.

ivik

AT

В последнее время слышал много лжи во благо Путина. И вижу как эффективно она работает.

Более эффективно чем ложь во благо Прибалтики например.Даже нередко приходилось читать в инете что называют прибалтов "проебалты".
Почему так- непонятно; благ там хоть ..опой ешь а вот проебалты.

ivik

AT
Анализируйте поведение Саудовской Аравии и Эмиратов. В последние несколько лет они очень много денег стали ни с того ни с сего тратить на перестройку экономики чтобы та не зависела от нефти.

перечислите проекты которые они претворили в жизнь чтобы снизить зависимость экономики от экспорта нефти. было бы интересно почитать

канонир

Расскажите ... не томите.
Алекс, вот честно уже не помню в деталях, а так бы сказал. Но помню что как только какая очень энергоёмкая, портативная, и дешёвая батарейка, например, так собственность Газпрома. То же самое касается эффективных электродвигателей. Мы тогда в-основном по электрике копали, но рискну предположить, что и в плане органических источников то же самое. Все держат нос по ветру, можно расслабиться.

Alex_4x4

Azamator of F***ed
Вашу мысль просто не понимаю

Мысль проста, как апельсин: "информационная война", "в центре Европы идет война" - слишком сильные выражения. Не соответствуют действительности.

У посторонних, по отношению к месту событий и без личных обязательств к там находящимся, никаких оснований нет влезать в том месте в разборку конкурирующих государств ни словом, ни делом.

AT
Как Вам такой намек? Вся информация выше доступна и открыта. Ничего секретного.

Слишком обтекаемо. Уход от традиционных способов получения энергии, т.е. получения её путём сжигания чего-то, это когда-то наверно и будет ... доживем ли? И шлейфом масса других вопросов ... не технического характера.

РОССА

Alex_4x4
Слишком обтекаемо....
Там было:"GE стало разрабатывать установки по газификации угля,... Идея была интересная, стоимость энергии получалась значительно ниже чем из нефти, но проекты свернули...."
Т.е. добыть уголь и "выдавить" с него газ- это дешевле нефти?)))(при себестоимость саудовской два бакса, зап.сибирской:6-8)
Какое там обтекаемо-там вобще ни о чем))) и все остальное с таким же серьезным видом.

Troll

Германия недавно отказалась от ядерных реакторов старого поколения. Явно не в расчете на российский газ

А явно на что в расчёте? На уголь? 😊

Troll

Анализируйте поведение Саудовской Аравии и Эмиратов. В последние несколько лет они очень много денег стали ни с того ни с сего тратить на перестройку экономики чтобы та не зависела от нефти

Этим занимаются все нефтедобывающие страны. Буквально только давеча посмотрел долю экспорта нефти в ВВП РФ, она уже составляет только 9%, а ещё совсем недавно было 12%. Экономики других секторов растут быстрее.
http://www.pravda-tv.ru/2014/03/05/40021

medvedk

Troll
Буквально только давеча посмотрел долю экспорта нефти в ВВП РФ, она уже составляет только 9%, а ещё совсем недавно было 12%. Экономики других секторов растут быстрее.
Зря стараетесь, американские товарисчи вам не поверят. Им еще Псаки об этом не рассказала. 😊

ГАЛМАН

medvedk
где и для кого копейки? У нас, при средней зарплате в 500 евро(в мецяц) до вычета налогов, бензин 95 литр стоит 1,26 Евро.
Охренеешь по такой цене ездить.

зато кругом кричат как в европпах жить хорошо!

Gilder

Совков все прибывает. 😊

РОССА

Troll

А явно на что в расчёте? На уголь? 😊

Не только: им было предложение от американских партнеров по сланцевому сжиженному газу, но расчетливых немцев насторожила цена...

😊

AT

medvedk
где и для кого копейки? У нас, при средней зарплате в 500 евро(в месяц) до вычета налогов, бензин 95 литр стоит 1,26 Евро.
Охренеешь по такой цене ездить.

Ну так потому и зарабатываете 500 евро в месяц, что сообразительности не хватает понять разницу между ценой бензина и местными налогами включенными в цену бензина.
Без налогов литр бензина сейчас стоит 0.5-0.6 Евро. Это копейки даже по сравнению с ценой бензина в Советском Союзе.

Alex_4x4

AT
сообразительности не хватает понять разницу между ценой бензина и местными налогами включенными в цену бензина.

?

Вообще ценой бензина всегда считал то, что платит конечный потребитель на бензоколонке. Из чего цена складывается - важно, но это относится к механизму ценообразования.

Расскажите в чём ошибаюсь.

LOCARUS

Каждый год ездим отдыхать в Европу. Цена топлива три последних года снижается. Сужу по Италии и Германии.
Цена электроэнергии растёт, но это политика в чистом виде - правительства вынуждают народ экономить, чтобы в обозримом будущем послать ВВП и его энергоимперию нахер. В принципе получается - владельцы электростанций уже получают компенсацию за простои больше, чем плату за энергию. Естественно, что сами управлять простоями они не могут 😊
Откуда энергия? Ветер, солнце и вода, как говорилось в советском стишке...

vulcan

Т.е. добыть уголь и "выдавить" с него газ- это дешевле нефти?))

Из сланца- давят. Масло.Из которого делают всё то же , что из нефти. Добыча сланца в Эстонии вышла на качественно новый уровень .Построено несколько новых заводов по переработке.От больших, до очень больших (поверьте, они реально ооочень здоровые) .Если бы это было невыгодно- хрен бы заморочились.Бензин из сланца делали еще до войны.Стоил он тогда сильно дешевле шелловского. На тяжелом топливе работало тож дофига чего .
В 90-е и начале двухтысячных делали бензин опять. На нем, к слову ,ездили А6 высокого начальства.

vulcan

Да, сланцевый газ - попутка при изготовлении того самого масла. Тем газом снабжались ,кроме Эстонии и Питер и лен область. Оттак! Сейчас на нем "работает отопление местное в местах производства.А раньше - сжигали.В трубе. Вот просто так.Деньги.Сжигали.

Alex_4x4

:-)

Всё это очень хорошо ... и слово "эффективность" мне очень нравится, но это всё на уровне совершенствования существующих технологий.


А вот если Вы расскажете что-то подобное (но не как сказку):

---------------------------------------------------------------------------
- А что это такое: полная "пустышка"? - спрашивает Дик. - Просто
"пустышку" я знаю, а вот что такое полная? Первый раз слышу.
Я ему объяснил. Он головой покачал, губами почмокал.
- Да, - говорит. - Это интересно. Это, - говорит, - что-то новенькое.

(с)
---------------------------------------------------------------------------

Вот это будет интересно.

А пока всё, что касается альтернативной энергетики - мечты, да прожекты.

ГАЛМАН

А пока всё, что касается альтернативной энергетики - мечты, да прожекты.
особенно это понятно когда дело движется к зиме 😊

kolobok

Alex_4x4
Мысль проста, как апельсин: "информационная война", "в центре Европы идет война" - слишком сильные выражения. Не соответствуют действительности

Это вы так думаете. А вот официальное заявление президента Литвы
Грибаускайте с трибуны :
http://l24.lt/ru/politika-ru/i...et-byt-nezreloj

Это не частное мнение отдельного человека а позиция главы государства ЕС и активного партнера США.Как правило все согласовываеться

http://www.youtube.com/watch?v=EixFscfUMQ0
http://www.youtube.com/watch?v=xwefm8DwDGc

http://www.youtube.com/watch?v=-ekeeIpPIiI

ГАЛМАН

а что сша делает для европпы что бы их так ценить????

Karl1

vulcan

Бензин из сланца делали еще до войны.Стоил он тогда сильно дешевле шелловского. ....
В 90-е и начале двухтысячных делали бензин опять. На нем, к слову ,ездили А6 высокого начальства.

Я ещё помню этот бензин в 60х годах. А66.
Яву нельзя было заглушить...
Про то, что опять делали в 90 даже не знал.
К слову- по Таллинну каталась одно время машина с газогенератором. Забавно смотрелась.

Вся альтернативная энергетика сдерживается только ценами.


LOCARUS

А пока всё, что касается альтернативной энергетики - мечты, да прожекты.
Вы, дорогой товарищ, когда за пределами горячо любимой Родины в последний раз бывали? Не в Турции, а где покультурнее. В германиях там всяких или австриях?
Даже в относительно небогатой Италии солнечные панели стоят на всяком негодном для сельского хозяйства месте. Где раньше было зелено - сейчас синева. Я имею с чем сравнить - каждый год ездим туда. Про Германию и говорить не стоит - там многие электростанции уже сейчас сбрасывают ток "в землю", не хватает потребителей для генерируемой мощности. Именно по альтернативке. Совокупная генерация за пределами пиков потребления превышает потребности, причём существенно.
Вот такие вот "прожекты". Думаю, что не всему нашему разведанному газу суждено быть добытым - он просто станет ненужным никому.

vulcan

Даже в относительно небогатой Италии солнечные панели стоят на всяком негодном для сельского хозяйства месте.

В совсем несолнечной и еще более небогатой Эстонии солнечные панели ставят на крыши домов, часть фонарей в "продвинутых" самоуправлениях работает от солнечной энергии ( возле Пярну видел) .Но ходят слухи, что вся эта "самодеятельность " скоро будет обложена налогам от "эсти энергия"(монополист наш)

Я ещё помню этот бензин в 60х годах. А66.
Яву нельзя было заглушить...

Так ява была расчитана на бензин пооктановей.

Про то, что опять делали в 90 даже не знал.

Да. Октаны добавляли добавлением толуола(который делали там же) .Такой вот каламбурчик.

AT

Alex_4x4

?

Вообще ценой бензина всегда считал то, что платит конечный потребитель на бензоколонке. Из чего цена складывается - важно, но это относится к механизму ценообразования.

Расскажите в чём ошибаюсь.

На сегодняшний день стоимость эксплуатации автомобиля на электричестве ниже чем на бензине из-за налоговой политики (бензин обкладывается сверх налогом, электроэнергия, наоборот, может субсидироваться). При такой ситуации вкладывать капитал в электромобильную инфраструктуру рискованно. Потому что нет гарантии что налоговая политика не изменится. Риск значительно меньше когда инвестиции оправданы экономически без вмешательства налоговой политики. А тем не менее, вкладывают уже сейчас и активно. Несколько лет назад этого еще не было.

medvedk

AT

Ну так потому и зарабатываете 500 евро в месяц, что сообразительности не хватает понять разницу между ценой бензина и местными налогами включенными в цену бензина.
Без налогов литр бензина сейчас стоит 0.5-0.6 Евро. Это копейки даже по сравнению с ценой бензина в Советском Союзе.

Попросите продать вам бензин на заправке вполовину дешевле, обосновывая , что не хотите платить акциз и налог на добавленную стоимость. Хорошо? О результатах здесь отпишите. А потом сравним умственные способности друг друга.

AT

medvedk

Попросите продать вам бензин на заправке вполовину дешевле, обосновывая , что не хотите платить акциз и налог на добавленную стоимость. Хорошо? О результатах здесь отпишите. А потом сравним умственные способности друг друга.

Мне и просить не надо, здесь бензин на заправках стоит эквивалент 0.6 евро за литр. Так что сравнивайте, сколько влезет.

kolobok

AT

На сегодняшний день стоимость эксплуатации автомобиля на электричестве ниже чем на бензине из-за налоговой политики (бензин обкладывается сверх налогом, электроэнергия, наоборот, может субсидироваться). При такой ситуации вкладывать капитал в электромобильную инфраструктуру рискованно. Потому что нет гарантии что налоговая политика не изменится. Риск значительно меньше когда инвестиции оправданы экономически без вмешательства налоговой политики. А тем не менее, вкладывают уже сейчас и активно. Несколько лет назад этого еще не было.

Вполне возможно что электромобиль сегодня это вариант крутой игрушки для желающих выделиться.Ну покупают же телефоны Vertu. Таже Европа она очень разная.В старой Европе устанавливают газовое оборудование аж песня а на пост советском пространстве большинство автомобилей не только со вторых но и из третьих и четвертых рук.Рядовой гражданин понимает что эксплуатация электромобиля сегодня это не только цена заправки но и стоимость агрегатов в будущем в том числе аккумуляторов

kolobok

LOCARUS
Вы, дорогой товарищ, когда за пределами горячо любимой Родины в последний раз бывали? Не в Турции, а где покультурнее. В германиях там всяких или австриях?
Даже в относительно небогатой Италии солнечные панели стоят на всяком негодном для сельского хозяйства месте. Где раньше было зелено - сейчас синева. Я имею с чем сравнить - каждый год ездим туда. Про Германию и говорить не стоит - там многие электростанции уже сейчас сбрасывают ток "в землю", не хватает потребителей для генерируемой мощности. Именно по альтернативке. Совокупная генерация за пределами пиков потребления превышает потребности, причём существенно.
Вот такие вот "прожекты". Думаю, что не всему нашему разведанному газу суждено быть добытым - он просто станет ненужным никому.

Кстати о Турции.Позавчера а Анталии было чудесное море +26.Нам бы такую широту как в Турции да Италии.Несмотря на благоприятный климат турки не только получают электричество и горячую воду из солнца но активно работают над газовыми проэктами и строят атомную вместе с РФ
Вы когда будете в Италии и Германии обязательно поинтересуйтесь за какие шиши построены эти площади солнечных батарей когда они окупятся и кто сегодня покрывает убытки от выброса ненужной энергии.Такая компания докатилась и до Литвы.Тогда ЕС давал большие выплаты и прекрасные условия скупки альтернативной электроэнергии.Как правило люди приближенные к императору быстро воспользовались предложением получили субсидии и сбросили энергию в общие сети.После чего дело прикрыли что бы всем не захотелось. 😛 Изначальная закупочная цена солнечной энергии в Литве была : интегрированых в сеть
солнечных батарей до 10квт - 1лт.60ц (теперь снижена до 0,97 лт.)
солнечных батарей более 10 квт - 1лт 48ц (с 2013г -0,87 ц )Так это цена без НДС а НДС у нас 21%.Вот такой бизнес купить по 0,87-0,97 лт +21% в то время когда потребитель платит по счетчику 0,47лт со всеми налогами.Вот такая альтернативная энергетика а дедушки Мороза нет чудес и подарков не бывает.Видиться это как продуманый распил бабла за бабки еврообщака. 😛

Alex_4x4

AT
(бензин обкладывается сверх налогом, электроэнергия, наоборот, может субсидироваться)

Да, Вы правы: структура цены, удельные веса в ней себестоимости, "интересов" производителя и государства очень существенные факторы.

LOCARUS
Где раньше было зелено - сейчас синева. Я имею с чем сравнить - каждый год ездим туда. Про Германию и говорить не стоит - там многие электростанции уже сейчас сбрасывают ток "в землю", не хватает потребителей для генерируемой мощности. Именно по альтернативке. Совокупная генерация за пределами пиков потребления превышает потребности, причём существенно.
Вот такие вот "прожекты".

Можно по этим странам официальную статистику по удельным весам "альтернативной" энергетики в совокупном энергопроизводстве этих стран?

kolobok
Это вы так думаете.

Знаете, я просто думаю. Я с симпатией отношусь к Прибалтике, но слова о какой-либо "войне", с моей точки зрения, должно слушать от тех, кто произнося их горазд реализовать сказанное и нести ответственность за последствия. То, что я вижу в данной ситуации ... :-) ... гость говорит хозяевам то, что им приятно слушать ..., что повышает их самооценку. Ему это ничего не стоит. :-) А принимающей стороне приятно.

РОССА

vulcan

Из сланца- давят. Масло.Из которого делают всё то же , что из нефти. Добыча сланца в Эстонии вышла на качественно новый уровень .Построено несколько новых заводов по переработке.От больших, до очень больших (поверьте, они реально ооочень здоровые) .Если бы это было невыгодно- хрен бы заморочились.Бензин из сланца делали еще до войны.Стоил он тогда сильно дешевле шелловского. На тяжелом топливе работало тож дофига чего .
В 90-е и начале двухтысячных делали бензин опять. На нем, к слову ,ездили А6 высокого начальства.

Давить можно, цена вопроса???: http://nstarikov.ru/blog/39970

ivik

LOCARUS
Думаю, что не всему нашему разведанному газу суждено быть добытым - он просто станет ненужным никому.
Это не вы писали на счет перебоев со снабжением персиками на Урале? Я запамятовал..

Газ это сырье для химпрома. Сырье для изготовления пластмасс (а он сейчас везде) - газ. И его ничем не заменить. можно заменить нефтью безусловно но рентабильность конечных изделий из пластика понизится иботехнология немного усложнится.

kolobok

Alex_4x4

Знаете, я просто думаю. Я с симпатией отношусь к Прибалтике, но слова о какой-либо "войне", с моей точки зрения, должно слушать от тех, кто произнося их горазд реализовать сказанное и нести ответственность за последствия.


Вы текст выступления президента прочли? Видео материал не к теме информационной войны а в целях ознакомления с нашими основными партнерами и согласования взглядов по всем вопросам.В информационной войне реализовать сказаное раз плюнуть потому как это принимаеться на уровне закона.С 2008 года унас запрещена нацисткая и советская символика.Так что неважно одените или нарисуете вы свастику или советский герб,советские ордена,советский флаг (на одежде,машине,сумке и пр.)заплатите штраф от 500 до 1000 лт.с конфискацией символики.Теле каналы НТВ,Россия у нас временно закрывали вот теперь есть предложение их прикрыть.Словом государство имеет свою согласованую политику и твердо двигаеться заданым курсом.
http://rian.com.ua/world_news/20140513/348516502.html

Alex_4x4

kolobok
С 2008 года унас запрещена нацисткая и советская символика.

В Прибалтике суверенные государства. Это свершившийся факт и желательно, чтобы так и оставалось. Я неплохо помню конец восьмидесятых, когда тамошнее население дружно направилось на выход из СССР. То, что по факту была передернута, в какой-то степени, национальная карта ... поезд ушёл.

Мир большой, есть масса мест, где советская символика не запрещена или просто "по барабану".

xwing

Сегодня суверенные , завтра нет, и никто и не заметит. Да и какие они суверенные если они часть другого Союза?

LOCARUS

Газ это сырье для химпрома. Сырье для изготовления пластмасс (а он сейчас везде) - газ. И его ничем не заменить. можно заменить нефтью безусловно но рентабильность конечных изделий из пластика понизится иботехнология немного усложнится.

Я не прав или бОльшая часть газа пока что всё-таки идёт в печь? А значит, его цена определяется именно его теплотворными свойствами, а не ценностью как химсырья. Как химсырьё и по цене химсырья и в количествах, потребных для производства пластмасс (с учётом переработки мусора на нынешнем уровне) - стоимость газа ИМХО будет такой, что наш "трудный" северный газ останется там где он есть - где-то под лапами белых медведей.
Ибо хватит человечеству "лёгкого" арабского газа ныне и присно и вовеки веков, аминь.

LOCARUS

Можно по этим странам официальную статистику по удельным весам "альтернативной" энергетики в совокупном энергопроизводстве этих стран?
Да не хочу я ничего доказывать, я просто вижу то, что вижу. Ветряков и фотовольтаики с каждым годом в Европе - ЗАМЕТНО больше! Просто больше и всё. Учитывая срок службы и производительность заводов, производящих всё это - Европа скоро сможет абсолютно безболезненно пересесть на электромобили.
И да, в этом году впервые увидел в Германии на общественных парковках столбики зарядных терминалов для электромобилей. Все что видел - были в работе, заряжалось что-то смартообразное, и эти смешные Рено, Твиззи вроде называются...
Причём в прошлом году этих столбиков ещё не было, а в позапрошлом я вообще только один раз заметил полноценный электромобиль (ранее видел только скандинавские смешные "инвалидки").
При этом бензин и соляра дешевеют в последние три года, по Италии особенно заметно.

Alex_4x4

LOCARUS
Да не хочу я ничего доказывать, я просто вижу то, что вижу.

Знаете, я привык работать с цифрами. Мне интересно, то, что Вы рассказали. Единственно хочется понять насколько это всё существенно.

В мире, насколько я понимаю, сейчас появилось много мест, где люди просто живут - качественно, вкусно и с аппетитом. В этих местах нет промышленности с "дымящими трубами", а есть хорошая экология и инфраструктура. В таких местах те источники энергии, о которых Вы говорите, вероятно предпочтительны и эффективнее (по ряду причин).

Я когда что-то спрашиваю - я не ищу конфронтации. Мой вопрос означает, что я не знаю ответа. Мне, живущему в многоквартирном доме с системами централизованного снабжения, интересно понять насколько может быть эффективней система альтернативного снабжения, в частности, электроэнергией.

serg-pl

kolobok
Вот такой бизнес купить по 0,87-0,97 лт +21% в то время когда потребитель платит по счетчику 0,47лт со всеми налогами.Вот такая альтернативная энергетика а дедушки Мороза нет чудес и подарков не бывает.Видиться это как продуманый распил бабла за бабки еврообщака. 😛

у вас что все потребители платят такую цену или только население? может промышленность как основной потребитель платит поболее?

LOCARUS

Мне, живущему в многоквартирном доме с системами централизованного снабжения, интересно понять насколько может быть эффективней система альтернативного снабжения, в частности, электроэнергией.
Сама по себе такая система не нужна в Вашем доме. И даже мне в моём загородном доме она не нужна.
Это всё работает только в составе хорошо спланированной энергосистемы в масштабах региона и даже государства, а лучше - континента. Где-то густо, а где-то пусто, главное преимущество электричества - как раз в возможности относительно недорого и почти мгновенно управлять потоками энергии.
Думаю, что европейская энергосистема будущего сейчас только строится. Главное назначение, ИМХО - перевод транспорта на электричество в ближайшие годы. Я считаю, что автомобили "для дальняка" - т.е. для путешествий, выйдут из личного обращения и будут арендоваться только на время отпусков. А в ежедневном "городском" использовании у жителей будут электромобили. Я так это вижу. Ну, и мотоциклы/скутеры - у нас их до смешного мало в сравнении с Европой. Опять же, электрические.
Собственно, уже сейчас огромное число европейцев ездит в отпуск на кемпере, который арендует по мере надобности. А я вот арендую обычный автомобиль для своих отпусков в Европе. Так что если бы не командировки - я бы и в России не прочь ездить на электротяге. Заряжать ночью по дешёвому тарифу, мне запаса хода в 100 км более чем достаточно в 99% случаев.

Foxbat

LOCARUS
Ветряков и фотовольтаики с каждым годом в Европе - ЗАМЕТНО больше!

Поскольку все они убыточны, платит за них все население в форме дотаций.

Чему радоваться? Начните продавать по стоимости и увидите сколько продадите.

Мне делали оценку системы - выкатили четверть миллиона. Потом разные дотации и получалось 150 тысяч. А было доволько короткое время когда домовладелец мог установить систему со скидкой в 80%! Как вы думаете... кто эти 80% докладывал?

Чистая система перераспределения денег, социализм в действии.

Когда промышленность научится понижать стоимость ечеек до того уровня где народ их начнет покупать - вот тогда дело двинется, а пока вы все просто скидываетесь чтобы производитель фотоячеек хорошо жил.

kolobok

serg-pl

у вас что все потребители платят такую цену или только население? может промышленность как основной потребитель платит поболее?

1 квт/час стоит 0,474 лита или 0,137 евро при стандартном однотарифном плане для частных лиц.Двух тарифный план для частных лиц -0,149 евро днем и 0,111 ночью,в субботу и воскресенье. Для частных лиц тариф с электроплитой 0,135 евро однотарифный и двухтарифный -0,146 днем и 0,109 евро ночью. Но все это для частных лиц.Для юридических лиц начиная с платного туалета и киоска с газировкой естественно тариф намного выше и тут все зависит от очень многих факторов.
Литва как член ЕС обязана принять и выполнять все решения европарламента о развитии альтернативной
энергетики.До 2020 года в Литве 23 % используемой электроэнергии должно быть произведене из возобновляемых источников.На что очень быстро среагировали многие частные компании и начали установку солнечных батарей.Естественно это прибыльный бизнес если государство обязуеться скупать по высоким ценам ( я указывал выше)в течении 15 лет а я как рядовой потребитель выплачиваю государству компенсацию в размере 15% включеных в стоимость того же стандартного килловатта 0,137 евро.Причем такой налог солидарности общественных интересов оплачивают все частные и юридические лица.В Литве население потребляет 30% электроэнергии остальное юридические лица.Так что вроде смешная мелочь а миллиарды собираются и это только в 3-х миллионой Литве а в ЕС 502 миллиона человеков . 😊 Каждый босяк и пенсионер в любой лачуге своей лампочкой и телевизором оплачивает ту
красоту "солнечных долин",электрозаправок и большой кукиш путинскому газу. 😀

kolobok

Foxbat

Поскольку все они убыточны, платит за них все население в форме дотаций.

Чему радоваться? Начните продавать по стоимости и увидите сколько продадите.

Мне делали оценку системы - выкатили четверт миллиона. Потом разные дотации и получалось 150 тысяч. А было доволько короткое время когда домовладелец мог установить систему со скидкой в 80%! Как вы думаете... кто эти 80% докладывал?

Чистая система перераспределения денег, социализм в действии.

Когда промышленность научится понижать стоимость ечеек до того уровня где народ их начнет покупать - вот тогда дело двинется, а пока вы все просто скидываетесь чтобы производитель фотоячеек хорошо жил.

+100

serg-pl

На что очень быстро среагировали многие частные компании и начали установку солнечных батарей.Естественно это прибыльный бизнес если государство обязуеться скупать по высоким ценам ( я указывал выше)в течении 15 лет
да какой там прибыльный бизнес,они что мегаватами эту электроэнергию каждый месяц продают. посмотрите цены на оборудование.
а я как рядовой потребитель выплачиваю государству компенсацию в размере 15% включеных в стоимость того же стандартного килловатта 0,137 евро
мне кажется что Вы как рядовой потребитель и так получаете по цене ниже себестоимости, а уже юр. лица переплачивают чтоб покрыть Вашу цену.
я в этом году немножко поинтересовался солнечными батареями, и может что-то недопонял, но похоже мощности указаные в описании батарей это не выходная мощность, а входная(не уверен) тоесть потребляемая от солнца. а далее КПД батареи которое в лучшем случае до 20%. есть вроде еще новые с более высоким КПД но там какая-то специфика, ну и цена. может на ветряках что-то и можна заработать, но солнечные элементы будут очень долго окупатся. биогаз интересная и прибыльная тема если у владельцев сельхоз хозяйств есть на это лишние деньги. но там доход от биогаза или электричества только как бонус, основной доход с биоудобрений получаемых в процессе.

kolobok

Alex_4x4

В мире, насколько я понимаю, сейчас появилось много мест, где люди просто живут - качественно, вкусно и с аппетитом. В этих местах нет промышленности с "дымящими трубами", а есть хорошая экология и инфраструктура. В таких местах те источники энергии, о которых Вы говорите, вероятно предпочтительны и эффективнее (по ряду причин).

Причем таких мест где люди живут качественно,вкусно и с аппетитом достаточно в России.Народ мудро говорит что не место красит человека а человек место.Если человек трудолюбив и целеустремлен то он любое место превратит в рай.По зову сердца нужно бросить все уехать на далекую Чукотку отдать силы ее народу и возможно у вас будет скромная яхта.Вспомнили колхозники заветы Н.С.Хрущева и начали стирать грань между городом и деревней.Результат на лицо передовые земледельцы подняли из руин деревни Борвиха и Рублевка теперь вот такая деревенька Грязи поднимаеться.

Alex_4x4

kolobok
По зову сердца нужно бросить все уехать на далекую Чукотку отдать силы ее народу и возможно у вас будет скромная яхта.Вспомнили колхозники заветы Н.С.Хрущева и начали стирать грань между городом и деревней.Результат на лицо передовые земледельцы подняли из руин деревни Борвиха и Рублевка теперь вот такая деревенька Грязи поднимаеться.

Оценил ... аплодировал.


kolobok
Если человек трудолюбив и целеустремлен то он любое место превратит в рай.

:-) ... если без ёрничанья: Если человек трудолюбив и целеустремлен, то, как минимум, ему обеспечена интересная жизнь и самоуважение.


Foxbat
Мне делали оценку системы - выкатили четверть миллиона.

Это система для частного дома? А по году, какие мощности, для конечного пользователя, она предоставляла? Какой срок амортизации у такой системы? Каких расходов она требует на ежегодное обслуживание?

Foxbat

Alex_4x4
Это система для частного дома? А по году, какие мощности, для конечного пользователя, она предоставляла? Какой срок амортизации у такой системы? Каких расходов она требует на ежегодное обслуживание?

Да, для дома. Там была пара усложняющих, и удорожающих факторов.

Во-первых, у нас все время расход энергии выше среднего - просто так уж мы устроены.

Далее, системы рассчитываются обычно не чтобы покрывать полное потребления, а где-то 70-80%. Так считается более разумно по деньгам. Ибо элементы дорогие.

Главное - крыша у нас в тени, поэтому систему предлагалось ставить на территории участка, потом вести кабелем к дому - просто лепить на крышу дешевле.

Кроме этой системы на 100%, они дали еще пару оценок, сейчас уже не помню точно, но что-то вроде 70% и 50% потребления.

По неким усредненным цифрам, на средний дом можно поставить систему за $80,000, которая будет покрывать 70-80% расхода. Иногда будешь докупать энергию, иногда наоборот продавать.

Во времена лафы, когда кредиты достигали 80%, это становилось более-менее реальным делом, и многие их успели поставить, пока лафу не урезали.

Вопрос окупаемости сложный, если по полной стоимости - то никогда, а дальше - в зависимости от скидок, за 10-15 лет.

При этом срок ее службы прикидывается в 15-20 лет, то есть так на так.

Пока все работает как надо, расходов никаких. Но замена плохой панели будет не дешева.

kolobok

serg-pl
мне кажется что Вы как рядовой потребитель и так получаете по цене ниже себестоимости, а уже юр. лица переплачивают чтоб покрыть Вашу цену.

Видимо кто то вам сформировал ложное понимание на вашем пути в ЕС о народе как паразите на теле многострадального бизнесмена. 😀
Мне искренне жаль что я не могу вам представить информацию на другом языке кроме литовского но попробуйте поверить картинке с офиального сайта и мои пояснения цифровых значений.Все цены приведены в литовских центах
Средняя цена электроэнергии 2014 года 37,78 цента за квт./час без НДС.
Ниже смотрим раскладку этой цены с циферьками которые говорят что:
1)Закупочная цена электроэнергии 16,85 цента
2)Цена затрат оператора при транспортировке в высоковольтных линиях-2,206 цента
3) системная услуга (содержание резерва,ликвидация и превенция аварий,слаженость работы)-0,42 цента
4) цена распределия в сетях среднего напряжения - 4,479 цента
5) цена распределения в сетях низкого напряжения - 6,162 цента
6) услуга общественного снабжения (обслуживание потребителя,выписка и оформление счетов и т.п.) - 0,52 цента
7) Услуга соответсвующая общественным интересам !!! -7,141 цента
Вот это самая интересная услуга цена которой разбиваеться на следующие составляющие :
- 2,72 цента для акционерного общества "AB Lietuvos Elektrine"
(Литовская электростанция) с целью создания производственых резервов и безопасного производства (во как!)
- 0,95 цента для поддержки термофикационных электростанций производящих электро и тепловую энергию.
- 2,19 цента для поддержки ветряных,солнечных и биотопливных
источников электроэнергии
-0,81 цента (ВНИМАНИЕ!)Средства для финансирования важных
обьектов в стратегии Национальной энергетики

Как видим все в сумме 37,78 цента +21% НДС =цена 1квт/часа
Так что где тут забивание народом гвоздей в гроб мелкого капиталистического предпринимателя непонятно тем более что после выхода из офиса бизнесмен жарит картошку на своей плите как простой советский инженер. 😀

К солнечной энергии и к батареям в частности вы не правильно подошли изначально потому вам и бизнес показался не привлекательным.
а нужно было иначе

kolobok

Foxbat

По неким усредненным цифрам, на средний дом можно поставить систему за $80,000, которая будет покрывать 70-80% расхода.


Сколько лет можно покупать электроэнергию у компании за 80,000 $
не создавая себе проблем ?

vulcan

И да, в этом году впервые увидел в Германии на общественных парковках столбики зарядных терминалов для электромобилей.

Ха! В Эстонии были уже в позапрошлом. Заправляются там Митсубиси. Всего их сотка-две на страну,но заправок- дохуя. Да, машинешки эти зимой в мороз часто не едут более 40-50-ти км/ч и быстро дохнут. Ценник на них конский.Большую часть- дотируют. Машины эти ,как разъездные покупают продвинутые самоуправления , дабы подчеркуть свою заботу об экологии. Идиоты!

РОССА

kolobok

Сколько лет можно покупать электроэнергию у компании за 80,000 $
не создавая себе проблем ?
За 3 тыс. км от деревенских из Борвихи, при цене 0,03 евры за 1 Квт электроэнергии ( треклятый путинский режим)))),палить мне на 80 штук баксов это электричество ровно 1 тыс. лет (и это при том, что жена, что по воде, что по электричеству знает только где "включатель", где "выключатель" я напоминаю, если нужны эти проблемы и по скандалу соскучился.)

😊

kolobok

vulcan
Машины эти ,как разъездные покупают продвинутые самоуправления , дабы подчеркуть свою заботу об экологии. Идиоты!

Почему идиоты?? Вот если бы за свой счет тогда да а так вполне вполне нормальное поведение для особи biurokraticus vulgaris

Foxbat

kolobok

Сколько лет можно покупать электроэнергию у компании за 80,000 $
не создавая себе проблем ?

Предположите что в доме средний годовой расход на электричество - скажем, $3000. От них реально отобьешь, к примеру, $2000.

Но Вы забыли - $80К никто не платит, в худшем случае половина сегодня покрывается государством.

При скидке в 80% имело смысл, сейчас - нет, только полностью зеленые на всю голову делают.

DIDI

В италии сейчас черепицу специальную изобрели,чтобы был минимальный урон историческим зданиям. 😀


Foxbat

Здесь тоже такие во-всю делаются.

Kadett

ivik
Это не вы писали на счет перебоев со снабжением персиками на Урале? Я запамятовал..

Угу. "Шеф, все пропало".

AT

Foxbat

При скидке в 80% имело смысл, сейчас - нет, только полностью зеленые на всю голову делают.

На яхте поставить дизельный генератор стоит ~$25к, солнечные панели на 1 кВт примерно $5-6к с установкой и DC-DC преобразователем. Панели на 1 кВт будут давать около 5 кВт-ч в день, что за глаза хватает на все бытовые нужды (включая кухню, стиральную и сушильную машины, опреснитель, горячую воду, и т п) кроме кондиционера, на него надо дополнительно примерно 10 кВт-ч в день. С генератором еще нужно тратиться на дизтопливо (~$10 в день) и обслуживание-ремонт. Ресурс у генератора 10-20 тысяч часов до капремонта, т е лет пять регулярного изпользования. На солнечные батареи гарантия 20 лет. Самое сложное это найти место для них, примерно 5 м^2 для 1 кВт.

А Вы говорите, зеленые.

xwing

И что на яхте жить? Ето кайф вроде жизни в трейлере только трейлер по крайней мере позволяет ходить в полный рост и не болтается на воде. Нафуй такое счастье.

xwing

Массовый переход на електромобили еше лет 30 не случится.

Foxbat

AT
Панели на 1 кВт будут давать около 5 кВт-ч в день, что за глаза хватает на все бытовые нужды (включая кухню, стиральную и сушильную машины, опреснитель, горячую воду, и т п) кроме кондиционера, на него надо дополнительно примерно 10 кВт-ч в день. С генератором еще нужно тратиться на дизтопливо (~$10 в день) и обслуживание-ремонт. Ресурс у генератора 10-20 тысяч часов до капремонта, т е лет пять регулярного использования. На солнечные батареи гарантия 20 лет. Самое сложное это найти место для них, примерно 5 м^2 для 1 кВт.

По тому что я знаю, у Вас слишком оптимистичные цифры. Такое может быть возможно при оптимальном расположении батарей, на яхте не вижу как такое можно сделать, она ведь не постоянно ориентирована.

А почему преобразователь DC-DC? Переменного тока на борту нет?

DIDI

По моему опыту фотовольтажные батареи экономически оправданны только там,где есть проблеммы с подключением к электричеству или само подключение слишком дорого.
Но как правило это места удалённые от общих линий электропередач.

AT

DIDI
По моему опыту фотовольтажные батареи экономически оправданны только там,где есть проблеммы с подключением к электричеству или само подключение слишком дорого.
Но как правило это места удалённые от общих линий электропередач.

Совершенно верно.

AT

Foxbat

По тому что я знаю, у Вас слишком оптимистичные цифры. Такое может быть возможно при оптимальном расположении батарей, на яхте не вижу как такое можно сделать, она ведь не постоянно ориентирована.

А почему преобразователь DC-DC? Переменного тока на борту нет?

Цифры вполне практические, для горизонтально расположенных неохлаждаемых панелей в солнечном климате. При расчетах дневного выхода от панели берется коэффициент 5 от ее максимальной производительности.
На севере выход будет меньше из-за облачных дней и меньших углов падения света, но частично скомпенсируется более низкой температурой панелей.
DC-DC регулятор более эффективен чем PWM (имеется в виду зарядное устройство для аккумуляторов преобразующее ~20В от солнечных батарей в ~14В для зарядки аккумуляторов).
Переменный ток получается посредством инвертора. Трехкиловатного инвертора хватает на питание кондиционера на 12000-16000 BTU, холодильника, стиральной машины и мелких потребителей.

LOCARUS

DIDI
По моему опыту фотовольтажные батареи экономически оправданны только там,где есть проблеммы с подключением к электричеству или само подключение слишком дорого.
Но как правило это места удалённые от общих линий электропередач.

ИМХО, всё ровным счётом наоборот. Фотовольтаика, как и ветрогенерация - наиболее эффективны как составная часть общей энергосети. Установка же элементов на таких зданиях, как научный центр над плато Цугшпице, к примеру - это "зелёный бред", т.к. в паре сотен метров расположен мощнейший узел связи Дойче Телеком, с десятками радиорелеек, и три мощных фуникулёра. Всё это хозяйство, естественно, обеспечено наземной линией.
Только в общей энергосети можно реализовать принцип распределения суточной нагрузки, когда днём загородные домашние панели помогают ветрогенераторам питать предприятия, на которых работают обитатели этих домов. А ночью ветрогенераторы заряжают электромобили. Естественно, нужны аккумулирующие станции - гидроаккумуляторы и супермаховики.
Главное, что всё это реализуемо и развивается семимильными шагами, и в этом деле дотации - нормальное явление. Люди для того и обьединяются в государства, чтобы принимать сообща более разумные решения и тратить ресурсы с головой.

LOCARUS

xwing
Массовый переход на електромобили еше лет 30 не случится.

Я уже говорил, что готов уже сегодня купить электромотоцикл - гонять сквозь пробки на работу. Как только будет что-то достаточно мощное и эстетически меня удовлятворяющее - так сразу. Оставив при этом обычный для дальних поездок.
Автомобиль тоже в принципе готов, ту же Теслу, меня крайне привлекает разгон как у БМВ М5 и низкий центр тяжести. К сожалению, дороги у нас пока не соответствуют, да и снегопады бывают затяжные (вот прямо сейчас такое творится). Подожду появления кроссовера. В принципе, я не против поменять свой дизельный кроссовер на подзаряжаемый гибрид - новый Вольво ХС90. Смущает недостаточная электросоставляющая - там явный перекос в сторону традиционного мотора, и также смущает неполноценность полного привода, когда разные оси приводятся разными источниками энергии. Не люблю несимметричность.
Думаю, что в странах "золотого миллиарда" переход на электромобили ускорится с появлением принципиально нового рыночного продукта - лизинг электромобиля с резервированием автомобиля на время отпуска и для случайных длительных поездок.
В принципе, парк рент-каров уже сегодня поражает воображение. Посмотрите на стоянки при любом европейском аэропорте! От Смарта до 911-го, вэны, пикапы - что угодно. Целые этажи на парковке, по этажу на каждую компанию, разве что ДолларТрифти какой-нибудь может делить этаж с такими же мелкими чудиками. А на логистические центры того же СИКСТ в Германии смотреть страшно - они размером с металлургический завод...
Так что если у вас будет возможность в любой момент для поездки на 200 км пересесть из электромобиля в дизельный седан или вэн - то вай бы и нот?

xwing

Нафуй не нужно , если я на что и хотел бы сменить свой 6-цилиндровый трак так ето на полноразмерник с дизелем навроде Рама или Ф 250.. На пузотерках размером с гольф карт ездить не хочу и не буду. Когда научатся делать пикапы сходных грузоподьемности и дистанции пробега между запрагками на електричестве - и чтобы заправить можно было за 5 минут - я готов пересесть. Пока альтернативы ДВС нет.

Гибридные технологии хорошо работают только у таеты, у остальных через пень-колоду.

LOCARUS

И ещё про элетромобили. ИМХО, в них вообще нет никакого смысла без альтернативной энергетики. Именно связка генерация-потребление интересна в перспективе. Мы по прежнему ездим быстрее и комфортнее, чем предки на лошадках, но без нефти.

xwing

Альтернативная енергетика ето антинаучное прожектерство. Ибо все что она делает - удорожает електроенергию для производителя. Есть уже решение - атомная енергетика, их и надо строить пока термояд не воплотили, все ети батареи и ветряки забудт уже лет через 15-20. Они никогда не будут окупаемы.

LOCARUS

Они никогда не будут окупаемы.
Никогда не говорите "никогда". Всё зависит от цен на нефть и газ.
Тут вступают в противоречие интересы Старого и Нового Света. Европа не имеет своих углеводородных ресурсов в достаточных количествах, Америка - имеет. Потому Европа и строит заводы по производству ветряков и фотовольтаики, а Америка жуёт сопли и отстаёт. Кто вырулит - посмотрим.

serg-pl

kolobok
Как видим все в сумме 37,78 цента +21% НДС =цена 1квт/часа
Так что где тут забивание народом гвоздей в гроб мелкого капиталистического предпринимателя непонятно тем более что после выхода из офиса бизнесмен жарит картошку на своей плите как простой советский инженер. 😀

К солнечной энергии и к батареям в частности вы не правильно подошли изначально потому вам и бизнес показался не привлекательным.
а нужно было иначе

я не интересовался этим вопросом и сейчас у меня нет сомнений в том что Вы правы. но задымить все вокруг это тоже не выход. знаю есть аргументы типа - вулканы выбрасывают в сотни раз больше и т.п. но то вулканы, где-то там, а то трубы ТЭЦ под окнами. я сейчас деревенский житель и замечаю разницу когда приезжаю даже в небольшой четверть миллионный город.

serg-pl

kolobok

Сколько лет можно покупать электроэнергию у компании за 80,000 $
не создавая себе проблем ?

а сколько лет можна ездить в маршрутке за цену автомобиля не создавая себе проблем. а завтра цену за проезд поднимут, послезавтра маршрут изменится...
свое это свое. заплатил и владеешь. другое дело что на сегодняшний день это все же пока еще дороговато.

kolobok

serg-pl

я не интересовался этим вопросом и сейчас у меня нет сомнений в том что Вы правы. но задымить все вокруг это тоже не выход. знаю есть аргументы типа - вулканы выбрасывают в сотни раз больше и т.п. но то вулканы, где-то там, а то трубы ТЭЦ под окнами. я сейчас деревенский житель и замечаю разницу когда приезжаю даже в небольшой четверть миллионный город.

Лично мне видиться все несколько иначе.Вот захотела старая Европа
пококетничать и поиграть в гринпис ну и пусть.Только ненужно рядовому обывателю вешать макароны на уши про чистоту природы и экологическое производство.Хорошо дурить народ когда все производство сконцентрировано в Китае а это вторая экономика мира (пока вторая)и скупит она на корню все что ей продаст Россия и нефть и газ и лес.Только китайцев 1,5 млрд. хотят жить и жрать сегодня и сейчас а это уже другой Китай способный сам диктовать условия,вырастивший своих специалистов и ученых,создавших свои производственные мощности.А где еще Индия,Вьетнам,Малайзия и .д. Это регион где половина населения земли и что бы жить нужно безудержно гнать не заморачивась об экологии,дорогущих фильтрах и дорогих иследованиях иначе уровень среднего европейца или американца не догнать.Если в селе разобрали печки и поставили радиаторы в домах вроде стано чище и уютней но в целом воздух в селе не изменился потму как селькая качегарка коптит на мазуте одна за всех и круглые сутки. 😀 Легко и приятно кататься на электросамокате и пугать Россию бойкотом газа рядом с теплым гольфстримом только сперва нужно снять этикетки made in china с этих самокатов.

kolobok

serg-pl

а сколько лет можна ездить в маршрутке за цену автомобиля не создавая себе проблем. а завтра цену за проезд поднимут, послезавтра маршрут изменится...
свое это свое. заплатил и владеешь. другое дело что на сегодняшний день это все же пока еще дороговато.

На сегодняшний день это дорого потому что это доходно. Вот вы посмотрели на цены солнечных панелей посчитали и не поняли где выгода этого бизнеса.Постараюсь обьяснить исходя из наших литовских реалий.
Вот сегодня Украина идет в ЕС.Вслучае ее вступления в страну начнут поступать финансовые иньекции под всевозможные европейские проэкты.Причем эти проэкты будут придумывать ваши политики а согласовывать и финансировать общак ЕС.Деньги в общак ЕС будут вносить все граждане Украины (ну а как иначе) а получать выплаты под определенные проэкты конкретные компании или лица.Сразу появиться множество проэктов причем один круче другого а уж желающих их исполнять еще больше.Как только вы будете иметь доступ к европроэктам и получите на это деньги то вам за чужой счет произвести закупку и установку будет даже очень выгодно а потом получите еще и прибыль с каждой деревенской бабки через каждый квт/час.
Ну а пока за свои то стоит ооооочень хорошо подумать. 😛

Foxbat

LOCARUS
Автомобиль тоже в принципе готов, ту же Теслу

Он и не готов, и не будет готов в обозримом будущем, разве что для узкого круга применений, когда нет опасности оказаться где-то с дохлой батареей.

Батареи на этих чудесах помирают от полного разряда и требуют дорогой замены. Технология батарей развивается медленно.

По удобству электромобиль - полный геморрой по сравнению с бензиновым, поэтому они никогда (в обозримом будущем) их не вытеснят. Время зарядки батарей несравненно дольше заправки бензином. Доступность - ниакая... кто поедет на электромобиле через страну?

Иными словами, кроме зеленых и компанейских гаражей, где все коротко и организовано (рабочий день на короткие расстояния, потом ночь под зарядкой в гараже), их еще очень долго никто не будет покупать.

Голливудские зеленые - будут... но они к нам отношения не имеют.

Но ладно о них... интересен евро-менталитет: пусть с меня сдирают какую угодно шкуру, лишь бы делали то, что они считают правильным, мое мнение и слово тут не играет роли, я - пешка, государство - все!

serg-pl

Если в селе разобрали печки и поставили радиаторы в домах вроде стано чище и уютней но в целом воздух в селе не изменился потму как селькая качегарка коптит на мазуте одна за всех и круглые сутки.
то что коптит еще и покупать надо. но речь ведь не о том что коптит, а о том что не коптит или коптит мало.

Foxbat

LOCARUS
Потому Европа и строит заводы по производству ветряков и фотовольтаики, а Америка жуёт сопли и отстаёт.

Извините... отстает в чем именно? В том, что позволяет народу пользоваться бензином вдвое дешевле чем у вас? Что не ворует у вас из кармана по $4 на каждый галлон?

Да ради Б-га, пусть в этом деле отстает. Можно искусственно вздуть цены на горючее, чтобы даже электромобили показались имеют смысл... что с вами и сделали.

Невозможно всю экономику строить на вранье и нерентабельных бизнесах, оплачиваемых за счет налогов. Сверните производство бензиновых автомобилей, и мы посмотрим куда пойдет немецкая экономика. Полный цинизм и лицемерие - мы ненавидим бензиновые моторы, но сделаем столько, сколько их купят!

kolobok

serg-pl
то что коптит еще и покупать надо. но речь ведь не о том что коптит, а о том что не коптит или коптит мало.

Вы пришли в магазин и купили резьбовую шпильку длиной 1 метр по очень низкой цене.Цена вам показалась очень хорошей несмотря на то что в ней еще прибыль местного продавца и местный НДС.Вот если этот НДС и прибыль продавца отнять то цена изделия окажеться вообще бросовая и это несмотря на доставку из Китая ( made in P.R.C.) Почему? Да потому что если заставить Китай установить дорогие очистные фильтры ,соблюдать строгие экологические,энергетические нормы,нормы труда,оплачиваемые отпуска и европейский социальный пакет то резьбовая шпилька будет предметом роскоши. 😀 В моей жизни мне не суждено увидеть мартеновские печи работающие от солнечных батарей.В той же Германии пока немцы орут о
вреде российского газа на производстве турки на предприятиях собирают детали отлитые и обработаные в Китае.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано ЛОЦАРУС:
[Б]
Никогда не говорите ъникогдаъ. Всё зависит от цен на нефть и газ.
Тут вступают в противоречие интересы Старого и Нового Света. Европа не имеет своих углеводородных ресурсов в достаточных количествах, Америка - имеет. Потому Европа и строит заводы по производству ветряков и фотовольтаики, а Америка жуёт сопли и отстаёт. Кто вырулит - посмотрим.[/Б][/QУОТЕ]

Извините, у вас - гуманитарное образование? Если нет - поговорите с енергетиками по поводу ветряков и солнечных батарей. Много нового узнаете. Например про целые кластеры ветряков в Европе которые так и не подключили к сети, стоят воздух молотят. Узнаете почему.
В штатах с ветряками игрались раньше всех и их тут полно, только кроме политицйеских игр от них нет толка. С батареями та же хрень, они даже в Аризоне невыгодны. Есть решение для чистой дешевой енергии - атомная енергетика. Термояд на подходе. Нафуй не нужны ети ветряки будут как только его доведут до коммерческой експлуатации, Локхид Мартин недавно к 25-му году обешала.

kolobok

Foxbat

Но ладно о них... интересен евро-менталитет: пусть с меня сдирают какую угодно шкуру, лишь бы делали то, что они считают правильным, мое мнение и слово тут не играет роли, я - пешка, государство - все!

Поскольку Кремль для многих переместился из Москвы в Брюсель то и народные депуиаты теперь там заседают и принимают решения.Эти решения являються обязательными потому как даже конституция ЕС имеет главенство над местной.Оттуда и ценообразования.Если желаете посмотрите на досуге:
http://ec.europa.eu/taxation_c...products_en.pdf

serg-pl

В моей жизни мне не суждено увидеть мартеновские печи работающие от солнечных батарей
на том принципе на котором варится сталь в печах они от солнечных батарей никогда работать не будут. но бытовые приборы становятся все менее энергоемкими и с большим КПД. если говорить только о освещении например, то с этим легко и вполне по карману справятся солнечные батареи уже сейчас. особенно китайские 😊

MAX 67

Извините... отстает в чем именно? В том, что позволяет народу пользоваться бензином вдвое дешевле чем у вас? Что не ворует у вас из кармана по $4 на каждый галлон?

Если сравнивать с Германией то, да там воруют деньги за бензин,гас,електр. В Америке тоже воруют деньги , налог за дом,страховки 😊. Не позволяют народу пользоватся домом,и платить меньше налога 5-6 раз, например как в Германии. Так что воровстве один другому не уступают.

Foxbat

MAX 67
Так что воровстве один другому не уступают.

Серьезно? А тот факт что в США обшие налоги составляют 25% от валового продукта, а в Германии - 40% - ничего не значит? Во Франции - 45%. Практически во всей Западной Европе 40 или больше.

Кстати, о налоге на дом... сколько платится в Германии со 100 тысяч стоимости дома?

Вот неплохая карта налогов по США:

http://money.cnn.com/interactive/real-estate/property-tax/

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано МАX 67:
[Б]

Если сравнивать с Германией то, да там воруют деньги за бензин,гас,електр. В Америке тоже воруют деньги , налог за дом,страховки 😊. Не позволяют народу пользоватся домом,и платить меньше налога 5-6 раз, например как в Германии. Так что воровстве один другому не уступают.[/Б][/QУОТЕ]

При етом процент населения , живушего в частных домах в США значительно выше.
Страховка на дом ето такие копейки что нет смысла обсуждать . Налог на недвижимость списывается с федерального подоходного, поетому в итоге платим мы меньше наверняка чем в Европе. Я за 20 лет в штатах не слышал чтобы от покупки дома человека остановил налог на нидвижимость.

ivik

xwing
[QУОТЕ]Термояд на подходе. Нафуй не нужны ети ветряки будут как только его доведут до коммерческой експлуатации, Локхид Мартин недавно к 25-му году обешала.

К сожалению рентабильные установки, основанные на тремоядерном синтезе никогда не будут созданы.

ivik

serg-pl
на том принципе на котором варится сталь в печах они от солнечных батарей никогда работать не будут. но бытовые приборы становятся все менее энергоемкими и с большим КПД. если говорить только о освещении например, то с этим легко и вполне по карману справятся солнечные батареи уже сейчас. особенно китайские 😊

по бытовому освещению нюанс. источник света должен испускать видимый спектр волн идентичный тому что испускает Солнце. Это может обеспечить только нагретое до высокой температуры тело. Те заведомо низкий КПД

Или- высокий КПД источника света -и узкий спектр испускаемых волн и как следствие повышенная утомляемость угнетение настроения фактор снижения иммунитета, риск возникновения близорукости

MAX 67

сколько платится в Германии со 100 тысяч стоимости дома?
За 100 тысяч не скажу,а за 250 , 600(округлил на верх)евро.

Foxbat

MAX 67
За 100 тысяч не скажу,а за 250 , 600(округлил на верх)евро.

А вот источник говорит совсем иначе:

http://www.nrwinvest.com/Busin...erty1/index.php

Согласно ему, 12250 Евро с дома за миллион, это 1.22%, выше чем по большинству США.

Kadett

Прежний дом был на небольшом участке. Платил около 180е в год. Теперяшний участок состоит из двух, т.к. предыдущий хозяин выкупил соседний участок и снес на нем старый дом. И дом намного больше. Теперь приходится платить двойной налог. И его подняли, вышло около 450е в год.

MAX 67

Foxbat

А вот источник говорит совсем иначе:

http://www.nrwinvest.com/Busin...erty1/index.php

Согласно ему, 12250 Евро с дома за миллион, это 1.22%, выше чем по большинству США.

О как,годами платил а тут такое. Как бы доплачивать не пришлось 😀.
Кстати я в NRW и жил.

Foxbat

MAX 67

О как,годами платил а тут такое. Как бы доплачивать не пришлось 😀.
Кстати я в NRW и жил.

Я не знаю, потому и спрашиваю, и получаю разные ответы. Пока нигде не вижу 5-6 раз, а побор налогов в Германии - налицо, гораздо выше, чем в США.

Откуда-то они собираются... 😞

xwing

Совершенно разные системы поетому нельзя сравнивать отдельные переменные, у них социальные вычеты кажется около 20% дохода но бесплатное высшее образование и т.п.

DIDI

LOCARUS

ИМХО, всё ровным счётом наоборот. Фотовольтаика, как и ветрогенерация - наиболее эффективны как составная часть общей энергосети. Установка же элементов на таких зданиях, как научный центр над плато Цугшпице, к примеру - это "зелёный бред", т.к. в паре сотен метров расположен мощнейший узел связи Дойче Телеком, с десятками радиорелеек, и три мощных фуникулёра. Всё это хозяйство, естественно, обеспечено наземной линией.
Только в общей энергосети можно реализовать принцип распределения суточной нагрузки, когда днём загородные домашние панели помогают ветрогенераторам питать предприятия, на которых работают обитатели этих домов. А ночью ветрогенераторы заряжают электромобили. Естественно, нужны аккумулирующие станции - гидроаккумуляторы и супермаховики.
Главное, что всё это реализуемо и развивается семимильными шагами, и в этом деле дотации - нормальное явление. Люди для того и обьединяются в государства, чтобы принимать сообща более разумные решения и тратить ресурсы с головой.

Ну это как сказать:
У меня дом в Тоскане в населённом пункте и его подключить к электричеству стоит 300Е.Стоимость панелей на него не мение 30тыс Е и на эти деньги смогу я более десяти лет платить за электричество,а может и пятнадцать.

Но отдельностоящий дом в лесу в пяти-семи км от меня стоит подключить к электоросети 20тыс евро или более ибо далеко от ближайшей линии электропередач и тут есть смысл подумать.

Kadett

У нас иногда неделями солнца не бывает. И на крышах по метру снега зимой получается откуда то.

LOCARUS

Извините, у вас - гуманитарное образование? Если нет - поговорите с енергетиками по поводу ветряков и солнечных батарей. Много нового узнаете. Например про целые кластеры ветряков в Европе которые так и не подключили к сети, стоят воздух молотят. Узнаете почему.
В штатах с ветряками игрались раньше всех и их тут полно, только кроме политицйеских игр от них нет толка. С батареями та же хрень, они даже в Аризоне невыгодны. Есть решение для чистой дешевой енергии - атомная енергетика. Термояд на подходе. Нафуй не нужны ети ветряки будут как только его доведут до коммерческой експлуатации, Локхид Мартин недавно к 25-му году обешала.

Вообще-то я инженер-электрик по диплому, хотя по факту скорее электронщик.
Немного цифр и фактов. В 2013 году в Китае более половины введённых в эксплуатацию мощностей составила альтернативка, фотовольтаика в основном. Стоимость альтернативной энергии "пробила" планку производства энергии из мазута, и я нисколько не сомневаюсь, что вскоре пробьёт и планку производства из газа. Не забывайте, что топливо:
а. надо добыть
б. надо доставить
в. оно при этом пожароопасное и требует особых условий для перевозки и хранения
г. загрязняет среду без применения специальных мер по очистке выхлопов
д. в процессе получения энергии происходит несколько преобразований энергии, требующих сложных устройств (турбин и пр.), которые нужно производить и обслуживать, и которые также дают различные потери.
В фотовольтаике НИЧЕГО этого нет!

LOCARUS

Kadett
У нас иногда неделями солнца не бывает. И на крышах по метру снега зимой получается откуда то.

А кто говорит, что фотовольтаика - для всех, от поедателей бананов до поедателей моржей? 😊

ири

xwing
Извините, у вас - гуманитарное образование? Если нет - поговорите с енергетиками по поводу ветряков и солнечных батарей. Много нового узнаете. Например про целые кластеры ветряков в Европе которые так и не подключили к сети, стоят воздух молотят.
где такое?
в декабре 2013г в дании (например) ветряки дали более половины электроэнергии (источник 1, источник 2).
в мире -- 4%. в июне 2014г мировое производство электроэнергии составило 336ГВ. (источник: The World Wind Energy Association (2014). 2014 Half-year Report. WWEA. pp. 1–8.)

xwing
С батареями та же хрень, они даже в Аризоне невыгодны.
опять же, откуда у вас такая информация?
генерация электроэнергии выросла в аризоне с 16ГВч в 2010г до 2041 ГВч в 2013-м. (источник 1, источник 2, источник 3).
генерация электроэнергии в декабре 2013г в сша выросла на 111,5% по сравнению с декабрем 2012г (источник).

AT

LOCARUS

В фотовольтаике НИЧЕГО этого нет!

Там есть довольно грязное производство полупроводников.

А вообще, один из наиболее крутых капиталистов современности занимается одновременно и разработкой электромобилей, и производством/установкой солнечных панелей (Solar City). Такие люди ошибок не делают. Как правило. Хотя я не думаю что будущее за солнечной энергией.

ири

в сша вполне возможно что будущее за солнечной энергией.

AT

Для дома, для семьи, может быть. Для промышленности и коммерческого транспорта, скорее всего нет.

Foxbat

ири
опять же, откуда у вас такая информация?
генерация электроэнергии выросла в аризоне с 16ГВч в 2010г до 2041 ГВч в 2013-м.

Тут он совершенно прав, солнечная энергия очень не выгодна, потеря денег, тот факт что их ставят означает лишь то, что у нас воруют на это деньги... как правило - тихо, чтобы никто не знал.

Простые рассчеты показывают что ВСЕ потребности США в энергии можно покрыть солнечными батареями - я и сам считал, площадь получается вполне приемлимой, даже учитывая что в США самое высокое потребление энергии в мире - около 13кВт на человека.

Но... стоимость такой системы получалась в триллионы долларов, что совершенно нереально.

Kadett

Теща рассказывала про коллегу. На даче(в Карелии) далеко от возможности подключится, поставил батареи. Вроде, на небольшие потребители хватает. Даже на пару дней, если солнца нет. Летом.

Foxbat

Это скорее всего означает что у него система с аккумуляторами - потенциальные проблемы.

Домашние системы сегодня аккумуляторов не имеют, а просто "крутят счетчик в обратную сторону", когда энергии производится больше чем потребляется... энергия продается в сеть.

Разумеется, электрическая компанию покупает энергию гораздо дешевле, чем продает. 😊

ivik

Интересный ролик в сущности староватый но может некоторые не смотрели

Foxbat

Все здорово, только такие реакторы это очень старая новость и они есть у многих стран. В США они работают/работали еще с пятидесятых годов.

MAX 67

Foxbat

Я не знаю, потому и спрашиваю, и получаю разные ответы. Пока нигде не вижу 5-6 раз, а побор налогов в Германии - налицо, гораздо выше, чем в США.

Откуда-то они собираются... 😞

Посмотрите посты 14-20 http://guns.allzip.org/topic/52/397371.html

ivik

Foxbat
Все здорово, только такие реакторы это очень старая новость и они есть у многих стран. В США они работают/работали еще с пятидесятых годов.

хз мож какая инновация там придумана дополнительно.

Foxbat

MAX 67

Посмотрите посты 14-20 http://guns.allzip.org/topic/52/397371.html

Я привел карту, по ней можно полазать, Кит живет в месте с одними из самых высоких налогов. У нас налог меньше одного процента от оцененной стоимости дома. Кроме того, этот налог списывается с федерального, так что, он, скажем, на 40% еще ниже.

Согласно карте, в некоторых местах штата Нью Джерси, где живет Кит, налог В ПЯТЬ раз выше нашего - надо просто переехать через мост.

Однако, Вы высказали точку зрения, что в Штатах просто собирают налоги иначе - что в принципе верно, и налоги на землю тут как видно выше чем, скажем, в Германии, хотя может и не в 5-6 раз, но я возразил, что структура разная, но окончательные результат важнее - 40% в Германии, против 25% в США.

MAX 67

Foxbat

Я привел карту, по ней можно полазать, Кит живет в месте с одними из самых высоких налогов. У нас налог меньше одного процента от оцененной стоимости дома. Кроме того, этот налог списывается с федерального, так что, он, скажем, на 40% еще ниже.

Согласно карте, в некоторых местах штата Нью Джерси, где живет Кит, налог В ПЯТЬ раз выше нашего - надо просто переехать через мост.

Однако, Вы высказали точку зрения, что в Штатах просто собирают налоги иначе - что в принципе верно, и налоги на землю тут как видно выше чем, скажем, в Германии, хотя может и не в 5-6 раз, но я возразил, что структура разная, но окончательные результат важнее - 40% в Германии, против 25% в США.

Так и в Германии этот налог списывается,ремонт,и кредит тоже.
Даже если Кит платит налог В ПЯТЬ раз выше вашево,то у вас примерно три раза дороже чем в Германии. Вот на нашей бывшей великой Родине налоги мизерные по сравнению с Германией и США а толку от этова. Важнее сколько людям платить надо,и сколько остаётся а не 40%-25%.

Foxbat

MAX 67
Важнее сколько людям платить надо,и сколько остаётся а не 40%-25%.

Это здорово... а что, 40% не отвечает на заданный Вами вопрос?

Если платишь 40%, то, вроде как, остается 60% - или теперь все иначе? 😊

Foxbat

MAX 67
Даже если Кит платит налог В ПЯТЬ раз выше вашево,то у вас примерно три раза дороже чем в Германии.

Вот, блин, ну никак не добиться прямого ответа... у меня где-то .57% от стоимости... а у Вас?

А то все типа - у Гали вдвое меньше чем у Нади, а у Пети в полтора раза длиннее тем у Гоши...

ivik

MAX 67
Вот на нашей бывшей великой Родине налоги мизерные по сравнению с Германией и США а толку от этова. Важнее сколько людям платить надо,и сколько остаётся а не 40%-25%.

Толк везде один- в Германии США и РФ материальные потребности обыкновенного нормального человека удовлетворяются полностью.
остальное только детали и не более того.

Я бы даже сказал что в настоящее время имеет значение морально психологическое состояние человека. насколько он спокойно себя чувствует, вероятность его вступления в конфликт с законом вообще.
если в германии все зарегламентировано до опупения то на нужна эта германия и её благополучие пусть несколько бОльшее чем в РФ.


MAX 67

Foxbat

Вот, блин, ну никак не добиться прямого ответа... у меня где-то .57% от стоимости... а у Вас?

А то все типа - у Гали вдвое меньше чем у Нади, а у Пети в полтора раза длиннее тем у Гоши...

Ага выкрутился 😀.
Foxbat,вам надо в политику 😊.

Foxbat

Не в политику мне надо, а в КГБ, от Вас иначе как иголками под ногти ответов не добьешься.

MAX 67

Foxbat

Вот, блин, ну никак не добиться прямого ответа... у меня где-то .57% от стоимости... а у Вас?

По моим подсчётам 0.25%

Troll

Вот, блин, ну никак не добиться прямого ответа... у меня где-то .57% от стоимости... а у Вас?

В Эстонии примерно 79% если ты коммерсант, а если ты наемный работник, то 57%. Ну и конечно 20% ещё заплатишь когда будешь покупать что-нибудь в магазине. Это я говорю о налогах вообще.

ири

какой смысл меряться налогами на недвижимость?
MAX 67 платит 0,25%, Foxbat платит 0,57%, я плачу 0,01%, и что?

Foxbat

Кто-то сказал, что с нас добирают земельным налогом, вот и вопрос.

MAX 67

ири
какой смысл меряться налогами на недвижимость?
MAX 67 платит 0,25%, Foxbat платит 0,57%, я плачу 0,01%, и что?

Радуйтесь! Значит вас добирают меньше.

ири

Foxbat
Кто-то сказал, что с нас добирают земельным налогом, вот и вопрос.
очень странное мнение, кстати. обычно в таких случаях говорят про медицину и образование.

MAX 67

Радуйтесь! Значит вас добирают меньше.

радуюсь. низкие налоги это плюс. очень радуюсь, что в свое время не переехал в германию.

но еще больше я бы радовался, если бы из тех крошечных налогов, что я плачу в россии, не воровали бОльшую часть.

AT

Проблема налога с собственности в том, что он по сути ликвидирует само понятие собственности. Перестает "домовладелец" платить государству за право именоваться домовладельцем, и дом у него быстро отнимут. Офигительно!

Troll


Перестает "домовладелец" платить государству за право именоваться домовладельцем, и дом у него быстро отнимут

А вот такое Вещное право... 😊

ivik

AT
Проблема налога с собственности в том, что он по сути ликвидирует само понятие собственности. Перестает "домовладелец" платить государству за право именоваться домовладельцем, и дом у него быстро отнимут. Офигительно!
Всё в жизни временно. Это не менее офигительно.

ГАЛМАН


Проблема налога с собственности в том, что он по сути ликвидирует само понятие собственности. Перестает "домовладелец" платить государству за право именоваться домовладельцем, и дом у него быстро отнимут. Офигительно!
А вот такое Вещное право.
да думаю если капнуть то окажется что не так и хорошо в европпе жить как многие утверждают!
я тоже по началу повёлся на все эти рассказы 😊

Foxbat

AT
Проблема налога с собственности в том, что он по сути ликвидирует само понятие собственности. Перестает "домовладелец" платить государству за право именоваться домовладельцем, и дом у него быстро отнимут. Офигительно!

Это верно, и лучше, наверное, было если бы графства просто облагали налогом доходы. Штаты ведь именно так и делают... там, где делают.

Foxbat

ири
очень радуюсь, что в свое время не переехал в германию.

Я тоже. Нам предлагали, когда мы сидели в Италии... я отказался.

MAX 67

в европпе жить как многие утверждают!
Это где? В Польше,Греции,там много стран.

Foxbat

В Киришах.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано АТ:
[Б]Проблема налога с собственности в том, что он по сути ликвидирует само понятие собственности. Перестает ъдомовладелецъ платить государству за право именоваться домовладельцем, и дом у него быстро отнимут. Офигительно![/Б][/QУОТЕ]

Поетому жить нада на лодке, ога.

AT

Foxbat

Это верно, и лучше, наверное, было если бы графства просто облагали налогом доходы. Штаты ведь именно так и делают... там, где делают.

Лучше ввести барщину. С опцией замены ее оброком (налогом, для политкорректности). А то налоги половина населения умудряется не платить мотивируя своей бедностью. А так бы, шли и отрабатывали, и воцарилась бы социальная справедливость.

LOCARUS

AT

Там есть довольно грязное производство полупроводников.

Ха 3 раза. А производство турбин, к примеру - чистое??? Вы видели, как работает токарный станок? Все эти потоки эмульсии, испаряющейся на резце? Добыть руду, выплавить металл, переплавить в сталь, сформовать заготовки, снять стружку, отлить лопатки, при работе всё это потребляет смазку, вокруг носятся сотни человек высококвалифицированного персонала, пар херачит в атмосферу и покрывает всё вокруг, огорчая гринписовцев и садоводов...
Или молча неподвижно стоящие батареи, создающие благодатную тень для автостоянки, например. Которые нужно всего-то протирать от пыли изредка, что не требует никакой квалификации вообще, кроме пятиминутного инструктажа.

MAX 67

Foxbat

Я тоже. Нам предлагали, когда мы сидели в Италии... я отказался.

И правильно сделали. Вам в США лучше чем в Германии.

Foxbat

LOCARUS
Или молча неподвижно стоящие батареи, создающие благодатную тень для автостоянки, например. Которые нужно всего-то протирать от пыли изредка, что не требует никакой квалификации вообще, кроме пятиминутного инструктажа.

Вы уходите от вопроса - почему кто-то другой должен платить за Ваше удовольствие? Вам от этого не бывает стыдно? Почему именно ваша идея должна оплачиваться всем остальным населением, а не чья-то другая?

Откуда у Вас такая ментальность что Вам кто-то обязан обеспечить чувство самоудовлетворения?

Kadett

Вы видели, как работает токарный станок? Все эти потоки эмульсии, испаряющейся на резце?


Каждый рабочий день. Херня это. Нет никаких "испаряющихся потоков". Если парить начинает - значит кромка резца сдохла.

kolobok

LOCARUS

Ха 3 раза. А производство турбин, к примеру - чистое??? Вы видели, как работает токарный станок? Все эти потоки эмульсии, испаряющейся на резце? Добыть руду, выплавить металл, переплавить в сталь, сформовать заготовки, снять стружку, отлить лопатки, при работе всё это потребляет смазку, вокруг носятся сотни человек высококвалифицированного персонала, пар херачит в атмосферу и покрывает всё вокруг, огорчая гринписовцев и садоводов...
Или молча неподвижно стоящие батареи, создающие благодатную тень для автостоянки, например. Которые нужно всего-то протирать от пыли изредка, что не требует никакой квалификации вообще, кроме пятиминутного инструктажа.

Солнечные батареи могут дополнить и разнообразить нашу жизнь но их наличие никак не уменьшит растущих обьемов металлургической и химической промышлености.Значит и дальше будут варить сталь,точить,фрезировать,разливать кислоты и пр.Зеленый гринпис это часть бизнеса и управляемый инструмент в ловких руках политиков.Человечество многое решит когда поумнеет и перестанет тратить огромные деньги на вооружение.Сегодня Европе нужно не пыль вытирать с солнечных батарей а срочно задуматься оназревающей катострофе Балтийского моря.А там мало непокажеться очень многим и тут гринписовцы молчат.

ivik

kolobok
Зеленый гринпис это часть бизнеса и управляемый инструмент в ловких руках политиков.

Это истинно.И плюс в некоторых отдельных случаях гринпис- прикрытие для работы спецслужб

ivik

kolobok
Человечество многое решит когда поумнеет и перестанет тратить огромные деньги на вооружение.
Это никогда не произойдет ( в смысле в обозримейшем будущем) ибо обладание конкрурентоспособным вооружением это одна из основных мотиваций для прогрессирования общества

Gilder

гринпис- прикрытие для работы спецслужб
Я уверен для слаборазвитого населения эти слова упали на благодатную почву.

AT

LOCARUS

А производство турбин, к примеру - чистое???

Ваши пожелания будут учтены и в самом ближайшем будущем турбины будут изготавливать с помощью AM технологий.

kolobok

Gilder
Я уверен для слаборазвитого населения эти слова упали на благодатную почву.

Что вы этим хотели сказать?

Gilder

То что народ в это охотно поверит. Свои люди.

kolobok

ivik

Это истинно.И плюс в некоторых отдельных случаях гринпис- прикрытие для работы спецслужб

Так в мире все службы специальные других и быть неможет.На любом уровне создаеться служба для чего то,с определенной целью,намерено а проще сказать специально.Для чистки фекалий в городе есть своя специальная служба,для ремонта электричества другая а там пожарная,полиция,скорая и даже вывоза мусора. Группа специалистов определенного профиля выполняющие определенную задачу можно называть группой (частью,отрядом ,командой и т.д.)спецназа.Советский армейский стройбат тоже своего рода спецназ как и рота связистов или водителей.В этом понимании гринпис это не прикрытие а сама по себе спецслужба выполняющая определенную специальную задачу.Вопрос за чьи деньги.
😀

kolobok

Gilder
То что народ в это охотно поверит. Свои люди.

и правильно сделает.Вот обычный пластиковый биотулет он только с виду обычный а по сути это специальный обьект обслуживаемый специальной службой при помощи специального оборудования. 😀

Gilder

это я понимаю. но сказать что гринпис отфильтрован спецслужбами означает
то что человек не понимает самой природы возникновения этой или схожей с ней обшественной организации.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано ивик:
[Б]Это никогда не произойдет ( в смысле в обозримейшем будущем) ибо обладание конкрурентоспособным вооружением это одна из основных мотиваций для прогрессирования общества[/Б][/QУОТЕ]

Если ето произойдет то цивикизации настанет конец, нашим развитием движет конфликт, хорошо ето или нет.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Гилдер:
[Б]это я понимаю. но сказать что гринпис отфильтрован спецслужбами означает
то что человек не понимает самой природы возникновения этой или схожей с ней обшественной организации.[/Б][/QУОТЕ]

Большинство подобных международных организаций или ими созданно или вовсю используется втемную для своих целей. Гринпис просто инструмент в конкурентной борьбе и они очень избирательны в том, что зашишают.

YuraLT

Gilder но сказать что гринпис отфильтрован спецслужбами означает то что человек не понимает самой природы возникновения этой или схожей с ней обшественной организации.
Про схожие мне пока нет интереса, а про эту есть - а кто оплачивает их проекты, ну этож ведь достаточно дорого послать "кораблик" куда-нибудь с "сотней" подготовленных людей для работы с надувных ботов в открытом океане ну и т.д.

Gilder

Про схожие мне пока нет интереса, а про эту есть - а кто оплачивает их проекты, ну этож ведь достаточно дорого послать "кораблик" куда-нибудь с "сотней" подготовленных людей для работы с надувных ботов в открытом океане ну и т.д.
Люди и оплачивают. У них свои программы сбора средств. Никогда ни при каких обстоятельствах они не будут работать на спецслужбы, это протоворечит их естеству. Их идее.

Gilder

Юрий тут вы должны понимать то что на Западе живут обеспеченные люди.
То есть денег здесь очень много, и очень многие дают деньги на те идеи которые им близки.

Gilder

Вот я поддерживаю организацию финансово в которой 5 миллионов членов.
То 5 баксов дам то десятку. Вот и посчитайте.

Gilder

Поэтому и приятно жить на Западе, можно управлять процессом. Свобода.
Дышать легко. Спецслужбы здесь просто так ничего не сделают, их под контролем обшество держит.

YuraLT

GilderЮрий тут вы должны понимать то что на Западе живут обеспеченные люди.
То есть денег здесь очень много, и очень многие дают деньги на те идеи которые им близки.
Обеспеченные люди живут много где, да, на Западе их больше.
Я могу понять филантропов, помогающих спасать "детей африки" или "больных раком во всём мире".... но понять зачем надо атаковать конкретную нефтевышку/корабль, имеюющие международный сертификат безопасности и открытые для обследования международными инспекциями - не понимаю 😞

YuraLT

GilderПоэтому и приятно жить на Западе, можно управлять процессом. Свобода.
Не будь наивным, твои 5-10 баксов "мир не изменят"...
Ты уверен, что эти деньги будут направлены именно на ТВОЙ интерес в этом мире? 😛

medvedk

Gilder
их под контролем обшество держит.
Ну, ну, наивный чукотский юноша. 😊
Сноуден неправду рассказал?

vulcan

их под контролем обшество держит.

Опередили с ответом...

Gilder

Не будь наивным, твои 5-10 баксов "мир не изменят"...
Ты уверен, что эти деньги будут направлены именно на ТВОЙ интерес в этом мире?
Конечно уверен.

YuraLT

GilderКонечно уверен.
Ну и зря... как там было сказано: "Блажен кто верует" (с) ну или типа того 😛

Gilder

Ну почему зря Юрий? Не зря. Я верю в этих людей, я вообше в американцев верю.
Американцы люди честные, потому страна и такая, тем более люди занимаюшиеся в обшественных организациях.

YuraLT

GilderНу почему зря Юрий? Не зря. Я верю в этих людей
Я тоже верю в людей, просто "жизнь" показывает, что сначала идёт интерес руководителей-организаторов "конторы", а потом - всё остальное.
Я сейчас спорю не с тобой лично, а с подходом оценивания вопроса и не более того.

Gilder

Мы живем в очень разных странах.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Гилдер:
[Б]Ну почему зря Юрий? Не зря. Я верю в этих людей, я вообше в американцев верю.
Американцы люди честные, потому страна и такая, тем более люди занимаюшиеся в обшественных организациях.[/Б][/QУОТЕ]

ахуенно честные люди, такие слова как Енрон и Берни Медофф тому подтверждения. 😀

Troll

Американцы люди честные,

Ага... Химическое оружие применила оппозиция, а свалили все на правительство Асада, Помахали пробиркой и напали на Ирак, где до сих пор ищут Оружие массового поражения Саддама... Про честность американцев нам Эдвард Сноуден до сих пор рассказывает. 😊

РОССА

Gilder
...я вообше в американцев верю...
Американцы люди честные....
Поддержал бы, но сколько туда проворных эмигрантов понаехало и как шустро они расплодились, разбавив кровь честным чинганчкукам)))

Troll

но сколько туда проворных эмигрантов понаехало и как шустро они расплодились, разбавив кровь честным чинганчкукам)))

Вот от этих-то заезжих врунов и выслушивал Горбачев обещания о не расширении НАТО на Восток... 😊 Видимо благодаря заезжим эммигрантам и стала американская нация нацией патологических врунов.

ири

Gilder
Ну почему зря Юрий? Не зря. Я верю в этих людей, я вообше в американцев верю.
Американцы люди честные, потому страна и такая, тем более люди занимаюшиеся в обшественных организациях.
вы сидите на ганзе накуренным?

Gilder

Я понимаю, вам в Прохуяново откуда такие веши знать?

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Тролл:
[Б]

Ага... Химическое оружие применила оппозиция, а свалили все на правительство Асада, Помахали пробиркой и напали на Ирак, где до сих пор ищут Оружие массового поражения Саддама... Про честность американцев нам Эдвард Сноуден до сих пор рассказывает. 😊[/Б][/QУОТЕ]

В плане личной честности населения штаты и вправду отличаются в лучшую сторону.

Troll

В плане личной честности населения штаты и вправду отличаются в лучшую сторону.

Не имею возможности возразить. Но видимо, как только они (часть населения) становятся 4-х звездными генералами вроде Пауэла, так сразу становятся врунами. Насыпят дома алебастра или зубного порошка в пробирку и выходят с ней на пресс-конференцию, где показывая на неё журналистам, утверждают, что у Садама Хусейна есть оружие массового поражения, и вот прямое доказательство этому...

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Тролл:
[Б]

Не имею возможности возразить. Но видимо, как только они (часть населения) становятся 4-х звездными генералами вроде Пауэла, так сразу становятся врунами. Насыпят дома алебастра или зубного порошка в пробирку и выходят с ней на пресс-конференцию, где показывая на неё журналистам, утверждают, что у Садама Хусейна есть оружие массового поражения, и вот прямое доказательство этому...[/Б][/QУОТЕ]

не еби мне мозги, где в какой стране есть честные политики - в Естонии,России, Германии, Зимбабве?

Счас ,кстати, выяснилось, что химоружие у Саддама нашли и богато. Не хотели афишировать, сейчас оно может попасть в руки тряпкоголовым.

Troll

не еби мне мозги, где в какой стране есть честные политики

Может особо честных и нигде нет, но таких врунов как в США не сыскать больше во всём остальном Мире. А если и говорят, буд-то чего-то нашли, то можно с уверенностью сказать, что наврали.

Gilder

Надо чемпионат мира по футболу перенести в развитую страну чтобы честные правители в России не спиздили миллиарды из бюджета.

medvedk

Gilder
чтобы честные правители в России не спиздили миллиарды из бюджета.
Они у Чейни постажировались, как миллиарды из американского бюджета пилить надо.

medvedk

xwing
Счас ,кстати, выяснилось, что химоружие у Саддама нашли и богато.
Угу, пока американские войска 10 лет стояли в Ираке- ничего не нашли, как ни искали. А тут вдруг-раз, и нашли, сразу после дождичка в четверг, как рак на горе свиснул. Сами то верите? Особенно администрации Черномазого?

Troll

Надо чемпионат мира по футболу перенести

Вы уже Олимпиаду прошлую перенесли... 😊 Перенесёлка у вас Гильдер ещё не выросла. 😊

Gilder

Ешё может вырастет. Какие наши годы.

Troll

Ешё может вырастет.

Или под сурепку отпадёт... Всякое может случиться.

Gilder

Ну конечно никто за русских на самом деле этого делать не будет. Русским придётся добиваться свободы самим.

Troll

Русским придётся добиваться свободы самим.

Можно подумать, что американцев кто-то освобождать придёт... 😊

kolobok

xwing

В плане личной честности населения штаты и вправду отличаются в лучшую сторону.[/B]

Народ выбирает во власть управленцев способных решать все проблемы государства и всех слоев населения.По мнению большинства народа это лучшие управленцы им делегируется право управлять государством,говорить и принимать решение от имени всего народа.Так вот каким бы небыло население страны о государстве судят по избраной власти а не по отдельным гражданам.Так думают все и обо всех.

Колян Резкий

kolobok
Так вот каким бы небыло население страны о государстве судят по избраной власти а не по отдельным гражданам.Так думают все и обо всех.
В нашей стране о других государствах думают так, как показывают по Первому каналу, не имея ни малейшего понятия о реальном положении дел.

Gilder

В нашей стране о других государствах думают так, как показывают по Первому каналу, не имея ни малейшего понятия о реальном положении дел.

Ты мудрый человек Колян.

Alex_4x4

:-)

sergeis64

А вот кстати интересный парадигм...
Телевизор не смотрю, но тут как то работал допоздна ( что еще ново под луной), поднимался наверх- теща спала у телика под Русскую передачку- " Структура Момента". Посмотрел одним глазком. Разные важные русские дяди, включая Жириновского ( одна рожа которую узнал) сидели и обсуждали санкции против РФ. Интересна разница в мышлении. Ни слова о политике и ситуации внутри РФ. Все завязано на реакции Запада против России и как результат- построена вся русская внутреняя политика. То бишь то что происходит внутри России, согласно этим дядям- находится в прямой зависимости от того что происходит снаружи. Ну и конечно очень интересны фразы- надо строить больше танков, пока у нас есть ракеты- мы всесильны. Нью Ёрк будет гореть...
С другой стороны наши политические "круглые столы" целиком завязаны на местных или хотя бы внутри-страны вопросах. да- Россия там что то с Украиной, ну и ИСИС, ну и Эбола... С Эболой немного подробнее... А так- все о предстоящих выборах.

Alex_4x4

Разные системы ... одна с обратной связью, другая без.

В первой стиль поведения "управляемая шизофрения" если и возможен, то в первых строчках долго не продержится ... ототрут на обочину, а во второй может существовать десятилетия.

sergeis64

Да нет просто было немного забавно смотреть как за русским круглым столом выдвигаются самые нелепые гипотезы по поводу развития будущих отношений с Западом и последующие возможные ходы. Тогда как у нас намного более важны местные проблемы- на уровне скажем штата- и их возможные решения, а отношения с Россией-??? Ответ находится довольно быстро...

Alex_4x4

Я о том-же и говорю ...

канонир

Вот каждый раз почему-то читаю название этой темы как "Подземные воды по всей Калифорнии зарЯжены" - и тут же представляется разбушевавшийся Аллан Чумак 😊

Troll

за русским круглым столом выдвигаются самые нелепые гипотезы по поводу развития будущих отношений с Западом и последующие возможные ходы. Тогда как у нас намного более важны местные проблемы-

Ну так ваши местные проблемы действительно для вас архиважны, так как дожили до полной задницы и госдолг превысил 17 триллионов. А у России сейчас внутренних проблем почти нет, все идёт и развивается так как надо, а вот внешнеполитические проблемы благодаря США нарисовались. Вот их и обсуждают. Кстати, а почему гипотезы нелепые? На мой взгляд делается все правильно,- Поставки продуктов из США и ЕС перекрыли, экономика стремительно переориентируется на страны БРИКС, что не так?

Колян Резкий

sergeis64
С Эболой немного подробнее...
Если честно, то с Эболой вас, граждане мазурики, очень серьезно наэболивают. Она не так страшна, как ее малюет Барак Хуссейнович. Не иначе как загорелый парнишка от безысходности придумал очередной святой Грааль, чтобы либо отвлечь внимание от чего-то более серьезного, либо привлечь серьезное внимание к себе.

sergeis64

Барак Хусейнович ничего не малюет, в основном он пальцем в носу ковыряет. Хипеж в основном среди медсестер, вполне возможно необоснованный, но лучше пересрать чем недосрать с Эболой. А так пока нормально.

Gilder

Я по телеку новости смотрел сегодня, там сказали что про еболу можно сильно не беспокоиться а вот грипп пообешали нехороший. Надо прививку сделать.

ivik

sergeis64
Да нет просто было немного забавно смотреть как за русским круглым столом выдвигаются самые нелепые гипотезы по поводу развития будущих отношений с Западом и последующие возможные ходы. Тогда как у нас намного более важны местные проблемы- на уровне скажем штата- и их возможные решения, а отношения с Россией-??? Ответ находится довольно быстро...

Дело вот в чем. В РФ проблем на местном уровне до недавнего времени не было. Всё развивалось и так нормально с нормальной скоростью. Сейчас проблемы вероятно будут.
Даже почти наверняка.
Чего обсуждать коли и так нормально? А поблемы которые возникнут- из за политики США и её сателлитов соответственно. Естественно нужно обсуждать данную причину.

medvedk

Gilder
Надо прививку сделать.
Ага.Увеличь прибыли фармацевтов. Шанс заболеть гриппом ниже, чем заболеть от прививки.
А баня(раз в неделю хотя-бы), сводит шансы заболеть гриппом к нулю, т.к. вирус гибнет при 50-60 градусов Цельсия.
Лично мне бани , без всяких прививок, хватает.

РОССА

Gilder
Я по телеку новости смотрел сегодня, там сказали что про еболу можно сильно не беспокоиться а вот грипп пообешали нехороший. Надо прививку сделать.
У гриппа 18 штаммов, каждую вакцину разрабатывают под конкретно один, какой вспыхнет завтра никто не знает, но привиться предлагают)))
И эти люди ведут рассказы про зомбирование в РФ-напомнило старый анекдот:пацан подглядывает за родителями в замочную скважину и говорит:" и эти люди запрещают мне ковырять в носу"


DVR1

РОССА
У гриппа 18 штаммов, каждую вакцину разрабатывают под конкретно один, какой вспыхнет завтра никто не знает, но привиться предлагают)))
И эти люди ведут рассказы про зомбирование в РФ-напомнило старый анекдот:пацан подглядывает за родителями в замочную скважину и говорит:" и эти люди запрещают мне ковырять в носу"

Американцы глотают горстями всё, что выписывают врачи. В тройку самых часто выписываемых медикаментов входят вызывающие привыкание антидепрессанты и опиоидные болеутоляющие, то есть, вся Америка сидит на легальных наркотиках...

DVR1

Зашел почитать что там с водой в самом курортном штате США, а оказалось, что проблемы то и нет. Точнее эту проблему не кто не обсуждает. Все головы засунули в песок, как страусы. Опять все скатилось к обсуждению деяний великого Пу. Получается проблемы нет? Исследователь все придумал?

Gilder

Американцы глотают горстями всё, что выписывают врачи. В тройку самых часто выписываемых медикаментов входят вызывающие привыкание антидепрессанты и опиоидные болеутоляющие, то есть, вся Америка сидит на легальных наркотиках...
Я согласен, это действительно проблема. Крайность. Я помню в России адмиралу больному раком не выписали болеутоляюшие. Тоже крайность, только противоположная.

Foxbat

DVR1
вся Америка сидит на легальных наркотиках...

А мы-то и не знали! 😊 А ведь оказывается - вся Америка!

Я, наверное, плохой американец, ибо проглатил одну таблетку Перкосета лет 10 назад, когда был сбит машиной, а то дого - 20 лет назад, после тяжелой травмы.


kolobok

Gilder

Ты мудрый человек Колян.

А как же

kolobok

Колян Резкий
В нашей стране о других государствах думают так, как показывают по Первому каналу, не имея ни малейшего понятия о реальном положении дел.

Мозг включать не пробовали ??

Gilder

Мож тебя послать? То есть что сказать то хотел?

Gilder

Нехорошо обзывать нас безмозглыми никак этого не обьясняя.

ivik

Gilder
Нехорошо обзывать нас безмозглыми никак этого не обьясняя.
Данное прилагательное относилось только к Коляну.
) Вы спалились Гилдер. вы тоже зону топтали в США оказывается..
А с виду такой приличный человек 😊

Gilder

Не нужно соскакивать. Что неправильного в том что Колян сказал? Я его поддержал и абсолютно согласен с ним.

Gilder

Не заметил что ето был не колобок. Ивик тебе чего надо?

ivik

Gilder
Не заметил что ето был не колобок. Ивик тебе чего надо?

не я ничего просто в плане очистки рядов тасазать от нежелательного уголовного элемента. выяснить сидели ли вы в США.Я как лучше хотел 😊

Gilder

Утверждение о том что кремлёвские пропагандоны зомбируют население России через телевидение поддерживает абсолютное большинство стран мира, все цивилизованные/развитые страны ето точно. Поддерживают режим мусоров только чмыри типа батьки или северокорейского кота. Грубо говоря всё развитое население планеты говорит что вам вешают лапшу на уши чтобы рулить вами как овечками.

Gilder

Я живя среди титульной нации одной из таких стран утверждаю что Колян абсолютно прав.

ivik

Gilder
Утверждение о том что кремлёвские пропагандоны зомбируют население России через телевидение поддерживает абсолютное большинство стран мира, все цивилизованные/развитые страны ето точно. Поддерживают режим мусоров только чмыри типа батьки или северокорейского кота. Грубо говоря всё развитое население планеты говорит что вам вешают лапшу на уши чтобы рулить вами как овечками.
Нет никакой конкретики. На что отвечать собственно.

Gilder

Тебя в разговор никто и не звал. Я у колобка спрашивал почему он считает что мы не включили мозг.

ivik

Gilder
Тебя в разговор никто и не звал. Я у колобка спрашивал почему он считает что мы не включили мозг.
Ответ на этот вопрос можно получить и не дожидаясь колобка.Прочтите ваше сообщение 315. так пишет человек который не удосуживается думать.
Только общие слова и конкретики нет вообще.

Alex_4x4

2 Gilder

Просьба:

Приберитесь, пожалуйста, за собой. Ветка, по ходу, была интересная - жаль будет если её модератор похерит.

Gilder

Охуеть! Xоть ссы в глаза.

Gilder

2 Gilder
Просьба:

Приберитесь, пожалуйста, за собой. Ветка, по ходу, была интересная - жаль будет если её модератор похерит.

Ты кто такой чтобы указывать что мне делать? Я здесь дома. Раздел для иммигрантов. If you don't like it, get the fuck out of it!

Alex_4x4

Прекратите истерику ... Вам будет потом стыдно.

Foxbat

Gilder
Ты кто такой чтобы указывать что мне делать? Я здесь дома. Раздел для иммигрантов. If you don't like it, get the fuck out of it!

Gilder - пожалуйста, сбавьте тон! Попробуйте донести Ваши идеи без грубости.

Gilder

Меня дебилы нервируют, это правда. Ешё раз хочу спросить у колобка, почему мы безмозглые? Что неправильного в Коляновском утверждении? Где ошибка?

Alex_4x4

Gilder
Что неправильного в Коляновском утверждении?

Для начала, есть ощущение, что он не тот за кого себя выдает.

Второе, как строится разговор: он говорит тезис, который собеседник явно "принимает" и ... переходит в разряд "союзника". Очень похоже на профессиональные навыки.

Третий момент, в России сейчас общество неоднородно (я думаю нет необходимости это доказывать) ... по многим параметрам, и когда кто-то что-то говорит от имени "всех" ... к таким заявлениям стОит относиться со скепсисом ... скорее всего Вас провоцируют.

РОССА

Gilder
Я здесь дома.
Европа мечется в поисках альтернативных источников энергии, мечется и не находит- подтверждение этому в развитии данной темы: пару постов про воду под Калифорнией , и тут же скатились на то, как согреться-осветится ,и что почем, оконцовка, как обычно: срач в клинче)))
Все, что найдено не конкурентоспособно с предыдущими, у тех слишком низкая себестоимость ,по сравнению с найденными, а это крайне нервирует, т.к. сделай ставку на 'зеркала'-'мельницы' и 'розетки'., вложись , а арабскии и восточный конкуренты сократят прибавочную стоимость в предложении и летишь ты, как фанера над Парижем)))И кому 'написили' в тапок со своим апломбом и фантомными болями от восточного бера?)))
Эта ситуэйшен обозначает, что в перспективе, товары ЕС будут неконкурентоспособны и развиваться будут другие, которые без понтов, 'нецевилизованное' и 'неразвитое население планеты', со всеми вытекающими последствиями для 'союза'.
Заокеанское 'политбюро' при таком раскладе у стратегического союзника, начало проявлять признаки нервозности- на фоне развития недешевой по себестоимости и опасной для территории , добычи сланцевого газа вскрыты еще и нефтяные резервы , а это уже признаки горячки))) т. к. при ставке на понижение цены на энергоносители в первую очередь 'валятся' те, у кого себестоимость выше. На кон поставлена практически последняя заначка из заднего кармана с булавкой')))
'Крайний' в этой ситуации конечно РФ -развалилась цука на сырье- энергоносителях, поглаживает пузо и еще ухмыляется. И не сунешься- по сопатке получишь, мало не покажется))), у особо обнищавших, по этой причине пальба началась, а это еще тот звоночек. Именно отсюда и растут 'ножки' у санкций , риторик в пропаганде, да и не фильтрованных терминологий тех, кто здесь в разделе 'у себя дома')))


Kadett

Gilder
Ешё раз хочу спросить у колобка, почему мы безмозглые? Где ошибка?

Думаю, еще не все потеряно, если возникают такие вопросы.

Gilder

Я помню ты кадет тему тут про советских воинов выдавал. Вот жесть.
Прикиньте живёт чувак в Финляндии, пользуется всеми благами обшества построенного финнами а говорит хорошо что ватники им по зубам дали.

Gilder

Каким надо обладать лицемерием чтобы так поступать? Наши люди.

medvedk

Gilder
Каким надо обладать лицемерием чтобы так поступать? Наши люди.
Ты ж сибиряк вроде? А сибиряки немцев под Москвой били. Но такие как ты, видать у немцев в полицаях за пайку служили. 😊

kolobok

Gilder
Нехорошо обзывать нас безмозглыми никак этого не обьясняя.

А при чем тут вы? Или вы тоже формируете миропонимание по первому каналу не имея ни малейшего понимания о реальном положение дел ?

ANATOLITSH

medvedk
Ты ж сибиряк вроде? А сибиряки немцев под Москвой били. Но такие как ты, видать у немцев в полицаях за пайку служили. 😊

Ващет за пайку стукачи служили, а полицаи на нормальном пайке и обеспечении были. Не даром девок портили шоколадкой подманив.

Gilder

Я не про немцев и не про советских воинов говорил а о лицемерии кадета.
Вы можете понять разницу?

Колян Резкий

Alex_4x4

Для начала, есть ощущение, что он не тот за кого себя выдает.

Второе, как строится разговор: он говорит тезис, который собеседник явно "принимает" и ... переходит в разряд "союзника". Очень похоже на профессиональные навыки.

Третий момент, в России сейчас общество неоднородно (я думаю нет необходимости это доказывать) ... по многим параметрам, и когда кто-то что-то говорит от имени "всех" ... к таким заявлениям стоит относится со скепсисом ... скорее всего Вас провоцируют.

Вот вы своим "анализом" выдаете себя за умного. Но это не так, потому что анализ ваш абсолютно неоригинален. Между умными и умничающими людьми - пропасть.

Troll

Но это не так, потому что анализ ваш абсолютно неоригинален.

Не оригинален,- вовсе не означает, что не верен, а значит и все утверждение построенное на этом коту под хвост. 😊

Troll

Я не про немцев и не про советских воинов говорил а о лицемерии кадета.

А в чем заключается лицемерие Кадета? В том, что он говорит правду, хоть и неприятную для страны в которой живёт? Так Финляндия от него этого и не требует. Лицемерием было бы врать, в угоду своей новой страны проживания.

canonic

Троль, вопрос на знание темы- на какой глубине находятся артезианские воды используемые для питья и на какой происходит гидроразрыв при добыче сланцевого газа? И еще - гидроразрыв в полный рост используют на российских месторождениях при добыче нефти. Так, в качестве информирования.

Kadett

Gilder
Я помню ты кадет тему тут про советских воинов выдавал. Вот жесть.
Прикиньте живёт чувак в Финляндии, пользуется всеми благами обшества построенного финнами а говорит хорошо что ватники им по зубам дали.

Чего с тобой, нездоровым, о серъезном разговаривать..

Ду да ладно, все равно сейчас на отдыхе делать нечего.

Опять в лужу пукнул. Тема была с фотами, и показывала, КАК содержится захоронение бывших(надеюсь) врагов местных жителей.
Меня это порадовало, особенно вообразив такое же в РФ и как такое место было бы там изгажено, скорее всего.
Хотя потом и выяснил, что и памятник и все остальное был о установлено за деньги организаций из РФ, тем не менее..

Маннергейм в мемуарах возмущался финскими политиками, почему они ни в какую не хотели договариваться с СССР. Почему на переговоры посылали представителей, которым не давалось даже никаких полномочий. Они вели себя как Польша с Германией. Посылали нахер, думая, что англы с французами прибегут защищать. И про отношение Маннергейма к русским солдатам тоже очень приятно читать.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано колобок:
[Б]

Народ выбирает во власть управленцев способных решать все проблемы государства и всех слоев населения.По мнению большинства народа это лучшие управленцы им делегируется право управлять государством,говорить и принимать решение от имени всего народа.Так вот каким бы небыло население страны о государстве судят по избраной власти а не по отдельным гражданам.Так думают все и обо всех.[/Б][/QУОТЕ]

Тот кто так думает - идиот, думы идиотов мне поюху. Счас как пойду и посужу о России на основании примера депутата Госдумы, лидера фракции и т.д. Владимира Жириновского. Его ж народ выбрал. Не , не буду - я ж не идиот.

sergeis64

И про отношение Маннергейма к русским солдатам тоже очень приятно читать.
Это о том как Маннергейм загнал пленных советских солдат в концлагеря в которых они дохли как мухи или о том как финны заканчивали с "мотти"- со всеми вытекающими последствиями? А вот жеж русский генерал, участник коронации Николая Второго и приятель Семена Буденного...

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Кадетт:
[Б]

Чего с тобой, нездоровым, о серъезном разговаривать..

Ду да ладно, все равно сейчас на отдыхе делать нечего.

Опять в лужу пукнул. Тема была с фотами, и показывала, КАК содержится захоронение бывших(надеюсь) врагов местных жителей.
Меня это порадовало, особенно вообразив такое же в РФ и как такое место было бы там изгажено, скорее всего.
Хотя потом и выяснил, что и памятник и все остальное был о установлено за деньги организаций из РФ, тем не менее..

Маннергейм в мемуарах возмущался финскими политиками, почему они ни в какую не хотели договариваться с СССР. Почему на переговоры посылали представителей, которым не давалось даже никаких полномочий. Они вели себя как Польша с Германией. Посылали нахер, думая, что англы с французами прибегут защищать. И про отношение Маннергейма к русским солдатам тоже очень приятно читать.

[/Б][/QУОТЕ]

Ну дык вломили ети солдаты ему аж дважды , научили уважать.

ivik

sergeis64
Это о том как Маннергейм загнал пленных советских солдат в концлагеря в которых они дохли как мухи или о том как финны заканчивали с "мотти"- со всеми вытекающими последствиями? А вот жеж русский генерал, участник коронации Николая Второго и приятель Семена Буденного...

Есть известная поэма Александра Твардовского "Василий Теркин".
Так вот, у этого Александра был родной брат, участник финской войны. Он попал в плен в финнам. И какое то время находился в плену.Читал его мемуары давно или как их назвать в журнале толи новый мир то ли в Роман-газете.
Весьма интересно. название сего труда не помню.
В общем про плен. В этой части тоже "театр кабуки" с моралью. Если чел работал в плену- то это плохо. Он типа пособник противоборствующей стороны. Если пленный не работал то он соответсвенно мог умереть ибо рацион скудный. А на какие средства его должны кормить? Тоже вопрос.

Пленного по советской морали быть не могло в принципе. И соответственно им Не заботилась и советская власть.И соответственно коль они не признавались то и по линии красного креста советским пленным ничего не перепадало в отличии от других пленных. Это было морально. Но аморально было Не заботиться о советских пленных противоборствующей стороне- финнам и немцам. Это ставят в вину.

Короче в финском плену кто работал ( а возможность такую финны давали) тот жил тяжело но жил. Кто не работал мог и умереть.
Обращались с пленными финны цивилизованно вполне. Такой вывод.

Родной брат Твардовского был краснодеревщиком и модельщиком литьевого производства в финском плену.Потом он работал у финского крестьянина. Потом он сбежал из плена в нейтральную норвегию похитив велосипед дочери хозяина. Деньги переслал после, когда трудоустроился в норвегии. Из норвегии после войны переехал в СССР где был арестован и осужден на 10лет. В магадане он также работал в литьевом производстве. Потов брат Твардовского вернулся в Москву.
Тезис тех мемуаров- человек с головой и руками выживет везде.

xwing

Извиняюсь спросить - по отношению к кому оккупированная немцами Норвегия была нейтральной?

ANATOLITSH

xwing
Извиняюсь спросить - по отношению к кому оккупированная немцами Норвегия была нейтральной?

нУ К ПРИМЕРУ ХАНОЙ И ГОНКОГНГ ЕЁ НЕ ВОЛНОВАЛИ ))))))))))

ivik

xwing
Извиняюсь спросить - по отношению к кому оккупированная немцами Норвегия была нейтральной?

xwing, я забыл, ошибся. вы верно заметили. Брат Твардовского сбежал из Финляндии в Швецию.

РОССА

canonic
Троль, вопрос на знание темы- на какой глубине находятся артезианские воды используемые для питья и на какой происходит гидроразрыв при добыче сланцевого газа? И еще - гидроразрыв в полный рост используют на российских месторождениях при добыче нефти. Так, в качестве информирования.
canonic, извиняюсь за вмешательство, в подтексте вопроса прозвучало: как могут быть связаны артезианские пласты с продуктовыми пластами горючих сланцев, из которых извлекается газ посредством ГРП (фрекинга), если они в разных горизонтах?, но об этом чуть позже.
В альфатопике содержится некоторая головоломка, ИМХО, исходящая из письма Управления водными ресурсами Калифорнии. Зачем( исходя из "письма" на ряду с водозаборными скв., построенными для извлечения артезианской воды построены нагнетательные?, которые бурят, как правило для системы ППД( поддержания пластового давления) в нефтедобыче, и зачем ( исходя из выводов "письма")посредством этих сооружений в артезианский пласт закачивать 12млд литров сточных вод ( полученные от производства и от жизнедеятельности человека)?, конечно если их не использовать только, когда бодяжат химию при добыче сланцевого газа.
А теперь, как они связаны: если же они эти воды используются для ГРП сланцевых пород, то проникновение их в артезианские пласты(10м.-1000м.)происходит в легкую, т.к.давление на породу 500-1500 атмосфер при ГРП рвет на трещины сланцевый камень,что уж там говорить о меж колонных пере токах(о-очень слабое место при строительстве скв.) с нарушением естественных изоляторов водных горизонтов( раствор идет по пути наименьшего сопротивления-вверх).Сплюсуем сюда сразу техногенное землетрясение на пару балов- это уже автоматом.
В результате получаем питьевую воду с какой и нежелательность баловаться спичками у водопроводного крана)))

V1

Если жить так страшно, зачем клоунам снимавшим анти-фракинг агитки нужно было устраивать спектакль с пламенем из садового шланга, прикрутив его на самом деле к ГАЗОВОЙ трубе? 😛 (Вынуждены были потом признать что это был фейк.)

Про спички и водопровод - поищите по ключевым словам Burning Springs. Это если что ГРУППА географических названий появившихcя ещё в те времена когда даже керосиновая лампа ещё не была изобретена. 😀

РОССА
А теперь, как они связаны: если же они эти воды используются для ГРП сланцевых пород, то проникновение их в артезианские пласты(10м.-1000м.)происходит в легкую, т.к.давление на породу 500-1500 атмосфер при ГРП рвет на трещины сланцевый камень,что уж там говорить о меж колонных пере токах (о-очень слабое место при строительстве скв.) с нарушением естественных изоляторов водных горизонтов (раствор идет по пути наименьшего сопротивления-вверх).Сплюсуем сюда сразу техногенное землетрясение на пару балов- это уже автоматом.
Я верю что можно всё сделать через жопу, тем более когда слышу это от вас. Я, уж простите, ещё не забыл как выглядит большинство ваших месторождений, когда рулятся местными. Чья б корова мычала.

ТЕМ НЕ МЕНЕЕ шефиня американского ЕПА (ну очень политизированного и уж никак не дружественного нефтянке агентва) на сенатских слушаниях признала что нет НИ ОДНОГО доказанного случая влияния ГРП на артезианские воды... за ок. миллиона проведённых гидроразрывов (в Сев. Америке). По поводу 'вверх', межпластового проникновения, межколонных якобы перетоках кстати 😛 рвут вообще-то ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ участки идущие в пласте сланца на неск сот метров. 😛 Про 'землетрясения' тоже расскажите кому нибудь другому.

РОССА
Именно отсюда и растут 'ножки' у
пропаганды против сланцевого газа - пипец 'газпром-нирване на трубе' прийти может, если распространится. 😛 Вот уж кем
РОССА
На кон поставлена практически последняя заначка из заднего кармана с булавкой'
- лучше не сказать, браво! 😀

Kadett

sergeis64
Это о том как Маннергейм загнал пленных советских солдат в концлагеря в которых они дохли как мухи или о том как финны заканчивали с "мотти"- со всеми вытекающими последствиями? А вот жеж русский генерал, участник коронации Николая Второго и приятель Семена Буденного...

Смертность русских у финнов и финнов у русских была практически одинакова - 50-50. И не от врожденной кровожадности какой либо стороны. А просто от недостатка еды и медикаментов. Тот же Маннергейм утверждал(не могу судить, насколько это правда) что связывался с Красным крестом и получал для пленных продовольствие и лекарства. Был приятно удивлен, начав получать от пленных самодельные открытки с благодарностями.

Kadett

xwing
[QУОТЕ]Кадетт
[Б]


Ну дык вломили ети солдаты ему аж дважды , научили уважать.


Он их уважал еще по службе в царской армии и первой мировой, когда с немцами воевал.
По Зимней упоминал об недостатке - теряются при потере командира.
Поражался способности моментально закапываться, вспоминал случай как за ночь после взятия какой то деревни, успели выстроить укрепления.
Удивлялся стойкости, выносливости и неприхотливости.

sergeis64

Смертность русских у финнов и финнов у русских была практически одинакова - 50-50
Axaxaxa.
Талвисота- 70 тыс потерь финнов против 275 тыс советских. Яткосота- 245 тыс финнов и немцев против 835 тыс советских. это как убитые, так и раненые, обмороженные и пропавше без вести. Можно разложить по полочкам. Если один Хайхья положил ок 500 советских, то где 50-50. Не смешите совдеповской пропагандой. "Русские отвоевали ровно столько земли что хватило похоронить своих мертвых."- Мерецков.

vulcan

Axaxaxa.

Разговор за пленных

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано сергеис64:
[Б]
Ахахаха.
Талвисота- 70 тыс потерь финнов против 275 тыс советских. Яткосота- 245 тыс финнов и немцев против 835 тыс советских. это как убитые, так и раненые, обмороженные и пропавше без вести. Можно разложить по полочкам. Если один Хайхья положил ок 500 советских, то где 50-50. Не смешите совдеповской пропагандой. ъРусские отвоевали ровно столько земли что хватило похоронить своих мертвых.ъ- Мерецков.[/Б][/QУОТЕ]

Сколько намолотили немцы при взятии Монте Касино и джапы на Окинаве? Там более грустное соотношение потерь. И шо? Классическое соотношение потерь в прорыве - 4 к 1. Textbook case.

xwing

Еше была охуенно умная операция Маркет Гарден если вспомнить. Англицкий военный гений Монтгомери.

sergeis64

55 тыс союзных потерь против 20 тыс итало-немцев, 40 тыс американцев против 110 тыс японо-окинавцев ( обе- КИА, ВИА и МИА).
Маннергейму, как георгиевскому кавалеру и протчая, протчая всегда ставили в упрек положение русских военнопленных в обеих войнах. При этом- особенно при Тависоте- советские пленные были уже в плохом виде и возможности спасти обмороженных не было. Гангрена- смерть.

xwing

Xуй там было 20 тысяч. И всех союзников немцы там оставили более 100К , т.е. потери более чем 1 к 5, т.е хуже чем у РККА в Финляндии. Никто еше не научился без потерь ломать укрепленную оборону с мотивированным противником в ней зарывшимся.

Lis-biker

слышал в Росии тоже хотят заняться подобной добычей, мол есть места далёкие от городов, а значит и добыча подобная будет типа безопасной, потому как загрязнения будут далеко, вот веть ^%#$*& планету всё сильнее засирают...

РОССА

V1
Я верю что можно всё сделать через жопу, тем более когда слышу это от вас. Я, уж простите, ещё не забыл как выглядит большинство ваших месторождений, когда рулятся местными. Чья б корова мычала....
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ шефиня американского ЕПА (ну очень политизированного и уж никак не дружественного нефтянке агентва) на сенатских слушаниях признала что нет НИ ОДНОГО доказанного случая влияния ГРП на артезианские воды... за ок. миллиона проведённых гидроразрывов (в Сев. Америке). По поводу 'вверх', межпластового проникновения, межколонных якобы перетоках кстати рвут вообще-то ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ участки идущие в пласте сланца на неск сот метров. Про 'землетрясения' тоже расскажите кому нибудь другому.
К вере в деятельность через жопу отнесусь с уважением)))т.к. еще не забылась какая была почти месяц "жопа" в Мексиканском заливе летом 2010г.Вот там "корова промычала"))): пилькали глазами на эту "попку" от клерков "природных" департаментов побережья до "спецов"би-пи))), пока скв. не разрядилась в океан.
Что касается меж пластовых перетоках мне тексты "шефинь" лишние-как булькает газ на устье у кондуктора сам могу рассказать.И это при том, что при строительстве этих типов скв. применяется тампонаж (цементирование)призабойной зоны выше перфорации.Но куда деть перетоки за эксплуатационной колонной выше? и как их изалировать-о вопрос!
С этой проблемкой столкнулись в советские времена в Татарии, когда пошло засоление почв и грунтовых( артезианских) вод от синоманских пластов (1400-1700м.м.)А там не было использования аномальных давлений при добыче на забое.
Про "вообще-то": прежде, чем рвать "горизонт" вообще-то строят горизонтальный участок скв.и после разрыва аномальным давления пласта по горизонту, всей закаченной химической каке самый легкий путь наверх по перетокам за колонного пространства( ну не будет же она искать легких путей в камень и вниз, где своего давления хватает))),при всем этом происходит небольшое сотрясение земли, которое естессно называется ЗЕМЛЕтрясением.
Это вам можно проверить практическим путем: нагрейте газовый балон в подвале дома до критических значений для выхода давления и посмотрите на расстоянии, как затрясется дом, правда это будет "домотрясение")))Привет "шефине"-не подруга Псаки?

Alex_4x4

По поводу ... или на тему "модных", в конкретный момент времени, проектов: "Глобус-1" и ещё более сотни аналогичных эпизодов с разной степенью "успешности" и последствий.

РОССА

sergeis64
"Русские отвоевали ровно столько земли что хватило похоронить своих мертвых."- Мерецков.
40 тыс. кв. км.

Kadett

sergeis64
Axaxaxa.
Талвисота- 70 тыс потерь финнов против 275 тыс советских. Яткосота- 245 тыс финнов и немцев против 835 тыс советских. это как убитые, так и раненые, обмороженные и пропавше без вести. Можно разложить по полочкам. Если один Хайхья положил ок 500 советских, то где 50-50. Не смешите совдеповской пропагандой. "Русские отвоевали ровно столько земли что хватило похоронить своих мертвых."- Мерецков.

Да, везде пропаганда мерещится. Зачем в посты вчитываться, и так понятно, что все и всегда вранье.

Kadett

sergeis64
Маннергейму, как георгиевскому кавалеру и протчая, протчая всегда ставили в упрек положение русских военнопленных в обеих войнах.

Если свое население и войска голодали, он должен был обеспечивать лучшие условия для пленных врагов? В войсках даже формы нахватало, многие воевали в том, в чем из дома пришли.

xwing

Я участок в 5 акров недавно не купил потому что там газ лиз был и на соседних тоже, т.е. отданно до меня право газовым компаниям етой хней занимаццо.
Лично мне етот фракинг рядом нах не нужен, если естьхоть 1% вероятности что ето землю испортит. Шли бы они лесом с етой технологией, газ есть где купить.

V1

РОССА
т.к. еще не забылась какая была почти месяц "жопа" в Мексиканском заливе летом 2010г.
Как это относится к фракингу? Остальную ахинею даже лень комментировать, чесслово. Повоторю - ваша нефтянка и газодобыча застря хз в каком веке, не надо приплетать татарии, про способности следовать инструкицям и придерживаться технологии вообще молчу. Про суперхимии в fracking liquids тоже расскажите своим на политинформации или в рубрике 'Их нравы'. 😀 Там такие 'страшшшные' названия что страшны только пробухавшим школьный курс химии, у вас в нек городах питьевая вода более опасна, с учётом вариаций состава от геологии района.


xwing
газ есть где купить.
А электричество берётся из розетки в стене, ага. Большие поздравления с 'мудрым решением' 😀

xwing

Газа в мире дофуя шоб не поганить долину реки Делавер. Газа котлрый просто из земли херачит без фракинга. Електричество давно научились добывать с помошью атомных станций. Которые при должном уходе безопасны и дают дешевую енергию. Вместо етой дикой хуеты с фракингом надо штук 30 атомных станций построить.

V1

xwing
Електричество давно научились добывать с помошью атомных станций.
Угу, которым создали такоооооое общественное мнение шо писец. Бредни про фракинг отдыхают. Где не соберуться строить - прибегает толпа х-вингов и начинает визг что где угодно только не у нас, не в долине Х, не на равнине Y, не на болоте Z.

xwing
Газа в мире дофуя шоб не поганить долину реки Делавер. Газа котлрый просто из земли херачит без фракинга.
Только он всё больше во всяких странных местах водится, и вы будете эти странные места финансировать вместо того чтобы использовать то что буквально под ногами.

xwing

Слыш ,чудило, перестань мой ник коверкать.

Мне не нужен фракинг рядом с будушей дачей на остальное мне насрать. Так же как нафуй не нужна тяжелая техника на дорогах и всякий сброд со всей страны. Станции можно строить в местах где и так никто не живет. Бывших промзонах и т.д. И если у меня диллема -отдать дснежку Путену за газ или рисковать водой из скважины я лучше русским отдам. Мне похую политота, всю хуйню в мире сейчас Запад сам же и творит назначая врагов.

РОССА

V1
Как это относится к фракингу? Остальную ахинею даже лень комментировать, чесслово. Повоторю - ваша нефтянка и газодобыча застря хз в каком веке, не надо приплетать татарии, про способности следовать инструкицям и придерживаться технологии вообще молчу. Про суперхимии в fracking liquids тоже расскажите своим на политинформации или в рубрике 'Их нравы'. Там такие 'страшшшные' названия что страшны только пробухавшим школьный курс химии, у вас в нек городах питьевая вода более опасна, с учётом вариаций состава от геологии района.
Это прямо относится к фракингу:что в заливе, что при ГРП используются сходные по сложности технологии, где присутствует риск навредить окружающей среде- слепошарость сходная со взглядом на нефтянку-газодобычу, где присутствуют множество совместных предприятий, в том числе и по ГРП.
Застрявшая в веках промышленность не в состоянии бурить скв. свыше 12км.-вот это еще та ахинея про "застрявших", есть примеры такими глубинами похвастаться передовым и не "застрявшим"?)))
Питьевая вода в РФ со сверх строгими СНиП более опасна, чем химия при фракинге?, а вот это уже пошла по-настоящему ахинея, которую можно выдать, если только нализаться этой химией)))

V1

РОССА
при ГРП используются сходные по сложности технологии
Правда? Морская добыча нефти и сухопутная сланцевого газа - cхожи по сложности? Вы офигели. Впрочем смешно, продолжайте.

РОССА
итьевая вода в РФ со сверх строгими СНиП
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин на тему строгостей высказывался в позапрошлом веке, поищите на досуге.

РОССА
Застрявшая в веках промышленность не в состоянии бурить скв. свыше 12км
А глубина это самоцель или всё таки важна отдача?
xwing
или рисковать водой из скважины
Одно дело рисковать, другое дело шарахаться от каждой тени и куста веря страшилкам. Вы, х-винги, последнее и делаете. Лучше без 'без всякого сброда со всей страны' иметь его же на вэлфере наверное, чем работающим. Офигенная логика. У нас пара таких 'гордых птиц'-провинций забанили у себы фракинг и ... сосут. Но к сожалению не только х сосут но и чужие деньги.

xwing

Мы ,к счастию, побеждаем. Xуй вам а не фракинг. Вернее в Канаде пусть уфракаются до полной сатисфакции, долину Делавера трогать не надо. Я там дачу собираюсь организовать.

V1

xwing
Xуй вам а не фракинг.
Х вам а не фракинг, х вам а не атомная станция, х вам а не то, это, десятое. Жить долго и счастливо в пещере при жировой лампе долгими вечерами смотря телек - это примерно такой же уровень логики. 😀 А во дворе стоит 'охуенно экологичный' приус запряжённый парой рысаков.
Отморозьте себе уши назло бабушке, давайте. 😀

xwing

У меня все хорошо, не беспокойтесь. И машина у меня - 6 цил пикап трак. Нефть пусть в пустыне качают, там нет ничего, что жалко засрать. У русских етой нефти тоже хоть жопой ешь, зачем надувать пузыри с етим фракингом и подобным? Че весь газ в мире кончился что ли, что надо Делавер изгадить?

sergeis64

V1
Не дай Бог тебе ксвинга по имени назвать :-)))

Gilder

Крестокрылый просто агрессивный совок. Вобшем-то ето было бы ОК если бы он не лез в каждую дырку.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Гилдер:
[Б]Крестокрылый просто агрессивный совок. Вобшем-то ето было бы ОК если бы он не лез в каждую дырку.[/Б][/QУОТЕ]

Агрессивный совок ето ты. Потому что ровно как замшелый агитатор из местечкивого райкома неприемлишь альтернативную точку зрения, даже не пытаешся понять, на сложные для тебя аргументы отвечаешь личными выпадами. Я редко комментирую собеседника, как правило только его текст.

Gilder

Я с тобой вобше не разговариваю, ето то всё время ко мне лезешь.
Игнорируй меня полностью, не хочу с тобой обшаться в принципе.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Гилдер:
[Б]Я с тобой вобше не разговариваю, ето то всё время ко мне лезешь.
Игнорируй меня полностью, не хочу с тобой обшаться в принципе.[/Б][/QУОТЕ]

Я отвечаю не тебе а твоим текстам. Не пиши текстов - на них не будут отвечать. Ну или пиши что-то умное.

Gilder

Я не хочу чтобы ты отвечал моим текстам.

sergeis64

Гильдер, и чего ты обращаешь внимание на писанину этого злобного клоуна, мне неведомо. Пусть себе карябает- все понятно о его уровне образования- Самал когда то хорошо поставил.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Гилдер:
[Б]Я не хочу чтобы ты отвечал моим текстам.[/Б][/QУОТЕ]

Напиши жалобу в Лигу Сексуальных Реформ.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано сергеис64:
[Б]Гильдер, и чего ты обращаешь внимание на писанину этого злобного клоуна, мне неведомо. Пусть себе карябает- все понятно о его уровне образования- Самал когда то хорошо поставил.[/Б][/QУОТЕ]

Смешно то , что я тут самый беззлобный. Злоба из вас всех тут льется, как в адрес страны хозяев форума так и в адресс несогласных с вами. Я бы и не писал но неохота чтоб в России думали что русские в Америке все испорченны квартирным вопросом.
Русофобия вас всех сожрет. Нельзя ненавидеть, ето плохо для рассудка.

Gilder

Так я с ним давно не разговариваю, он конкретно дебиловат. Но дело в том что он меня цитирует а потом хамит.

sergeis64

а потом хамит
Ну это такой стилек "общения". Иногда вообще забавно, как в цирке, но в общем как то времени не очень на него есть. Это не дебиловатость- скорее защитный механизм комплекса неполноценности. Где ты еще видел такую "осведомленность" во всех вопросах? Пусть себе цитирует- не обращай внимание...

Gilder

OK.

Gilder

Will do my best.

sergeis64

По вопросу газа в Пеннсилвании- он вроде как везде. У приятеля много земли и проданы права на газ. Он говорит совсем не беспокоят- приезжает газовоз где то на задворках раз в неделю, чтото отсасывают через кран. Ему продают газ для домашних нужд очень задешево. как он мне сказал- неочищенный прямо из скважины и без добавок он пользовать не может. как то его етот вопрос не очень напрягает.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано сергеис64:
По вопросу газа в Пеннсилвании- он вроде как везде. У приятеля много земли и проданы права на газ. Он говорит совсем не беспокоят- приезжает газовоз где то на задворках раз в неделю, чтото отсасывают через кран. Ему продают газ для домашних нужд очень задешево. как он мне сказал- неочищенный прямо из скважины и без добавок он пользовать не может. как то его етот вопрос не очень напрягает.[/QУОТЕ]

Ты мне Швейка начинаеш напоминать - у тебя на все есть история про знакомого.

Gilder

Xорошо когда есть знакомые, плохо когда их нет.

xwing

Дни афоризмов на ганз дат ру.

РОССА

V1
Правда? Морская добыча нефти и сухопутная сланцевого газа - cхожи по сложности? Вы офигели. Впрочем смешно, продолжайте
С удовольствием продолжу и конечно это правда,если текст дочитывать: "...где присутствует риск навредить окружающей среде" -в обоих случаях, при существующем уровне сложности, что на море, что на суше, существуют издержки техногенного характера для окружающей среды, что подтверждается практикой в этих обоих случаях(авария в заливе и загрязнение грунтовых вод от ГРП, ну что же мы так передергиваем-недочитываем, у пропаганды СМИ научились?)))

Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин на тему строгостей высказывался в позапрошлом веке, поищите на досуге....
А при царе Горохе какие были высказывания писателей о нравах?))),мне трудно судить о том, какого качества пьют воду американцы и какого качества потребляют продукты, т.к. сам не пробовал и по этому молчу в тряпочку, но довольно забавно услышать намек на необязательность исполнения строгости СНиП у нас, с другой стороны планеты.Водичка у меня с водопроводного крана строже, чем по СНиП-проверено в лаборатории, и если бы Евграфович пил такую воду, он может до сих пор жил)))


А глубина это самоцель или всё таки важна отдача?
А не превзойденная никем глубина бурения это один из показателей технологического уровня развития, что опровергает ваш тезис об отсталости,при таком малоэбучем факторе, как отдача-не о ней была речь.

sergeis64

Xорошо когда есть знакомые
Еще лучше когда их много... У его жены ветеринарный бизнес, а он при нем счетоводом- она режет, а он денежки считает.

Mosinman

Если кто хочет почитать, что и как измеряется в воде для фракинга, вот ссылки:
http://chromblog.thermoscienti...-Water-Analysis

http://www.dionex.com/en-us/we...-AN71255-EN.pdf
http://www.thermoscientific.co...-AN43184-EN.pdf

На первый взгляд, мой - довольно много всякой неполезной фигни там.

РОССА

Gilder
Xорошо когда есть знакомые, плохо когда их нет.
Это вариант, когда не имеешь 100рублей,а идеал благополучия конешно наглая рожа)))

РОССА

sergeis64
Еще лучше когда их много... У его жены ветеринарный бизнес, а он при нем счетоводом- она режет, а он денежки считает.
Там тоже "донорство" процветает? 😊

Foxbat

РОССА
А не превзойденная никем глубина бурения это один из показателей технологического уровня развития,

Это далеко не всегда. Дожна еще быть необходимость. Например, непревзойденные по своей эффективности счеты будут скорее признаком отсталости.

Сразу поясню, что в области бурению я ни бум-бум, это просто мысли общего порядка.

Alex_4x4

Foxbat
непревзойденные по своей эффективности счеты будут скорее признаком отсталости.

Однако ...

Foxbat

Alex_4x4

Однако ...

😊 Можно и более современные примеры... сегодня на орбиту летают китайцы, по сути - на технологии 60-х годов. На сегодняшний день они чуть-ли не передовые в этой области.

V1

РОССА
А при царе Горохе какие были высказывания писателей о нравах?
ХЗ, но Щедрин у вас всё ешё актуален. Даже более чем в 20м веке.

РОССА
мне трудно судить о том, какого качества пьют воду американцы и какого качества потребляют продукты, т.к. сам не пробовал и по этому молчу в тряпочку
И правильно делаете. Но в отличие от вас я пробовал всё это на обоих сторонах и в курсе ваших 'строгостей'.

РОССА
при таком малоэбучем факторе, как отдача
Вы по клоунству привосходите х-винга уже. Ладно Совок страдал всю жизнь комплесом неполноценности и ставил долбоебические рекорды, но отдачу в ПРОМЫШЛЕННОСТИ приписывать в малоэбучие факторы это уже нечто. Дофига произвела 12км? А много таких? Одна и пробуренная чисто с научными целями, емнип. И закончилась затея как то неловко, емнип. Если вы такие глубокие и передовые, какого х ваши месторождения выглядят как после бомбёжки, а? Особенно нефтяные - изгажено всё вокруг. Притом такое было даже там где оперетор вроде как непоследняя западная компания. Это ещё и к вопросу о строгостях. В других местах местные власти ипали и сушили нефтянников (особенно инофирмы) за любое пятнышко в результате всё сверкало. А 'передовым' дозвезды - получили подачку и ничего не вижу, ничего не слышу. А уж при советах что творилось то вообще пипец.

РОССА
"...где присутствует риск навредить окружающей среде"
Риск навредить присутсвует и от туалета типа сортир если его сделать через жопу. Нет ни одного действия человека корое по чьему бы то мнению чему то не вредило. А страхи перед ГРП базируются на невежественных страхах, голых эмоциях и шаманизме. Финансируемыми весьма прозрачным бубновым интересом.

Mosinman
На первый взгляд, мой - довольно много всякой неполезной фигни там.
В bedrock тоже дофига чего может быть. Это статьи об анализах flowback жидкостей вообще то, когда она ОТКАЧИВАЕТСЯ из скважины для очистки и повторного использования. Из тех десятых и сотых долей процента что содержится в исходной то что не утекает обратно - нейтрализуется и абсорбируется самими же сланцами. Миллион ГРП произведён, кроме явных и корявых попыток развода компаний на деньги - никаких подтверждённых репортов отрицательных эффектов. Это вроде ситуации которую я вынужден был на пальцах объяснять восточному коллеге с индейцами и следами углеводородов в воде реки Атабаска. Её русло слагают в том числе и ... нефтяные пески. Они размываются рекой. Веками. Пока не началась их разработка никого ниибало ни здоровье индейцев на той Атабаске живущих, ни эти самые следы угдеводородов. Так же и в воде реки Делавер может быть дофига чего naturally occurring, да ещё с вариациями от времени года и уровня, как у нас к примеру встерчаются соединения ртути в некоторых озёрах, но пока речь не зайдёт о фракинге и вымогательсве, никого это ниипало.

kolobok

Foxbat
Например, непревзойденные по своей эффективности счеты будут скорее признаком отсталости.

Серьезному специалисту для сложных расчетов это слишком простой инструмент а для подавляющего большинства это супер сложный инструмент.
Признаком отсталости уже считаеться не только знание таблицы умножения но и использование не электронных штангенциркулей и микрометров. 😊

Foxbat

kolobok
Признаком отсталости уже считаеться не только знание таблицы умножения но и использование не электронных штангенциркулей и микрометров.

У меня таких несколько есть. Кстати, есть промежуточный этап, между теми, что в линейными нониусами, и электронными: те, что с круглыми индикаторами. Были очень даже удобны и точны. 😊

xwing

Какой електронный штангель хороший? У меня есть Стенли, он задолбал
батареи жрат, как не понадобится так надо таблетку менять. Ноль он тоже держит не очень.

kolobok

Foxbat

У меня таких несколько есть. Кстати, есть промежуточный этап, между теми, что в линейными нониусами, и электронными: те, что с круглыми индикаторами. Были очень даже удобны и точны. 😊

Тех качественых ГДР-овских уже нет а тот китайский продукт что продают у нас не внушает доверия. Приходиться пользоваться еще советским хотя зрение уже напрягает.

kolobok

xwing
Какой електронный штангель хороший? У меня есть Стенли, он задолбал
батареи жрат, как не понадобится так надо таблетку менять. Ноль он тоже держит не очень.

Так он отключат только дисплей но не питание но в принципе потребление должно быть практически нулевым.Ноль в приеципе уходит при посадке батареи.Да и проверять их немешает

Kadett

xwing
Какой електронный штангель хороший? У меня есть Стенли, он задолбал
батареи жрат, как не понадобится так надо таблетку менять. Ноль он тоже держит не очень.


Mitutoyo, Tesla. Еще несколько марок есть на работе, могу завтра посмотреть, сейчас не упомню, только что с отпуска прилетели. Но с Митутойо точно не ошибешься. У нас более половины всех измерялок этой фирмы. Они есть и подешевле, в англии выпущенные, но тоже ничего.

РОССА

Foxbat

Это далеко не всегда. Дожна еще быть необходимость. Например, непревзойденные по своей эффективности счеты будут скорее признаком отсталости.

Сразу поясню, что в области бурению я ни бум-бум, это просто мысли общего порядка.

Там была необходимость научная, в изучение Земной коры, но не о ней абсолютно речь: V1 прошелся без знания темы об отсталости технологий в этой области у РФ, а когда этим примером его прижали к теплой стенке то начал быстро-быстро вилять задом, пачкая штаны о штукатурку и говорить много слов не впопад 😊

РОССА

V1
Вы по клоунству привосходите х-винга уже. Ладно Совок страдал всю жизнь комплесом неполноценности и ставил долбоебические рекорды, но отдачу в ПРОМЫШЛЕННОСТИ приписывать в малоэбучие факторы это уже нечто. Дофига произвела 12км? А много таких? Одна и пробуренная чисто с научными целями, емнип. И закончилась затея как то неловко, емнип. Если вы такие глубокие и передовые, какого х ваши месторождения выглядят как после бомбёжки, а? Особенно нефтяные - изгажено всё вокруг. Притом такое было даже там где оперетор вроде как непоследняя западная компания. Это ещё и к вопросу о строгостях. В других местах местные власти ипали и сушили нефтянников (особенно инофирмы) за любое пятнышко в результате всё сверкало. А 'передовым' дозвезды - получили подачку и ничего не вижу, ничего не слышу. А уж при советах что творилось то вообще пипец.
А где по теме опять текст?,вокруг да около, с брызгами, пеной и эмоциями- с такими нервами, без валерьянки в эмиграции под забором можно кончить 😀

V1

С каких помидоров я б о ваших проблемах нервничал? Я и об хвинговых то не нервничаю, так, комментирую его зелёную ахинею. Это вас похоже волнуют подземные воды Калифорнии с какого то перепугу.

РОССА
Там была необходимость научная, в изучение Земной коры, но не о ней абсолютно речь: V1 прошелся без знания темы об отсталости технологий в этой области у РФ, а когда этим примером его прижали к теплой стенке то начал быстро-быстро вилять задом, пачкая штаны о штукатурку и говорить много слов не впопад 😊

Пистеть ненада. Это выпучили единичную научную скважину за достижение рядовой (промышленной) технологии. И сдулись. Ну а раз пошли упоминания заборов и эмиграции то слив засчитывается совершенно официально.

РОССА

V1
С каких помидоров я б о ваших проблемах нервничал? Я и об хвинговых то не нервничаю, так, комментирую его зелёную ахинею.
О своих надо нервничать-в Мексиканский залив при передовых технологиях "добыча" скв. херачила с дебетом по ж/д составу в сутки-какие промысла в РФ потягаются с такой замазученностью, да и где ее сейчас увидишь 😀, а ахинею о безвредность ГРП для окружающей среды от вас, да от "шефини" еще слышно( не вяжется с письмами Управления водными ресурсами Калифорнии)Это ладно, если игра на понижение цены на нефть "завалит" шалунов с ГРП, а если нет: "замазученности" детским лепетом покажутся.
Пистеть ненада. Это выпучили единичную научную скважину за достижение рядовой (промышленной) технологии.
Не пистеж, а илюстрация, А попистеть об отставании в сейсморазведке, разведочном бурении, эксплуатационном бурении, нефтедобыче с кап. и подземным ремонтом скв. с кем?-судя по предыдущим постам "поплывем" ведь и опять будем помидоры искать, что б занервничать 😊

V1

РОССА
своих надо нервничать-в Мексиканский залив при передовых технологиях "добыча" скв. херачила с дебетом по ж/д составу в сутки-какие промысла в РФ потягаются с такой замазученностью, да и где ее сейчас увидишь
Весь прикол как раз в этом. Мексикански залив и BP - это АВАРИЯ. У вас это перманентное состояние, только рассеяной по бОльшей територии.

РОССА
Не пистеж, а илюстрация
Иллюстрация ЧЕГО? В лучшем случае дел давно минувших дней, никакого отношения к ДОБЫЧЕ не имевших и к современности тем более не имеющих. В огороде бузина а в киеве дядька, лишь бы ляпнуть.

Да и с чего ненервинчающий POCCA сидел бы далеко заполночь на форуме?? 😀

РОССА

V1
Весь прикол как раз в этом. Мексикански залив и BP - это АВАРИЯ.
АВАРИИ уважаемый, предшествуют технологический уровень мышления и оборудования, при их высоком уровне, АВАРИИ не происходят!-это аксиома.
У BP слом колонны произошел под устьевой арматурой на дне, а где были пакера в колонне или иное блокирующее оборудование для исключения выброса? Специалисты в этой области угорали от этого и от того, как они пытались ликвидировать фонтан: замазывали цементом место разлома 😊(попробуйте открытый водопроводный кран обмазать цементом,и это при законе Поля-Мориа 😀)-это было мышление.С оборудованием так же швах: предлагал им для глушения использовать свинец в сыпучем виде(дробь, картеч)т. к. на месте разлома было видеооборудование и рука-манипулятор, ответ через переводчика поразил: у нас нет такого оборудования, что бы это противодавление доставить к разлому 😞-на здешних промыслах об это оборудование спотыкаются-гибкие рукава для промывки гидратных и парафиновых пробок в скв, и делов, при надлежащей подготовки, было на полчаса 😊
(У вас это перманентное состояние, только рассеяной по бОльшей територии.
Можно поискать это "перманентное состояние" на гугловских картах (если что то найдешь)-там можно рассмотреть территорию, и только после этого "лохматить бабушку")))

Иллюстрация ЧЕГО?
ТОГО 😊-уровня развития в давно минувших днях( не говоря даже о сегодняшних-об этом была речь, а не о ДОБЫЧЕ, вот уж на самом деле киевский дядька с бузиной 😊

Да и с чего ненервинчающий POCCA сидел бы далеко заполночь на форуме?? 😀
На время поста смотрим и привязываем к часовому поясу(23часа)и только потом"кукушкой" выдаем свое очередное ку-ку 😉


V1

РОССА
ТОГО -уровня развития в давно минувших дня
Ясный пень - когда для любого мало мальского исследования надо было непременно ковырять дырку. Тут насчёт деревянных счетов Фоксбат прав совершенно.

И смекалка ваша и суперсообразительность, и невшибенный опыт в деле устранения аварий дайте угадаю откуда появились...

РОССА
ожно поискать это "перманентное состояние" на гугловских картах
Накуя мне гуглокарты если я всё это видел собственными глазами? Лет этак двадцать любовался, с небольшими перерывами.

xwing

Мне лично нафуй неинтересно шоб очень красивую природу в пределах моей возможности проводить на ней время портили взрывами, стройкой и всякой хуйней. За газ у меня есть средства заплатить, нефти в той же Венесуелле как гавна. Политота типа не надо давать деньги Путену мне пофуй. Выгода тех, кто причастен к етому тоже. Сходил по ссылке Мосинмена - нафуй счастье такое.Сперва заработаем рупь на добыче потом из моего кармана будем тратить два шоб все почистить. Зная какой бардак сейчас творится ну его нах.

РОССА

V1
Ясный пень - когда для любого мало мальского исследования надо было непременно ковырять дырку.
Непременно ковырять дырку надо было для керна, именно он дает информацию для исследования и выводов тем, кто в этом понимает.Так же, как и для археологов выкопанные кости являются одним из источников информации, от облезьяны вы произошли, или предки тоже были эмигрантами 😊
И смекалка ваша и суперсообразительность, и невшибенный опыт в деле устранения аварий дайте угадаю откуда появились...
Даже не гадайте,тут даже к цыганке ходить гадать не надо, все кроме опыта это генетика, такая вот куёвая генетика 😊
Накуя мне гуглокарты если я всё это видел собственными глазами? Лет этак двадцать любовался, с небольшими перерывами.
Гуглокарты были посоветованы для любования опустевшей от вас и безутешной в своем горе страной, в режиме реального времени, без всяких перерывов 😊

V1

xwing
Политота типа
Ну если работа и доход местным а не хз кому это политота, тады ой, конечно.
РОССА
Непременно ковырять дырку надо было для керна
Это понятно, а ковыряние как единственны способ изучения? 😛

xwing

Про работу местным ето сказки все, а то в Вейн коунти ПА дофуя нефтянников.

РОССА

xwing
Мне лично нафуй неинтересно шоб очень красивую природу в пределах моей возможности проводить на ней время портили взрывами, стройкой и всякой хуйней. За газ у меня есть средства заплатить, нефти в той же Венесуелле как гавна. Политота типа не надо давать деньги Путену мне пофуй. Выгода тех, кто причастен к етому тоже. Сходил по ссылке Мосинмена - нафуй счастье такое.Сперва заработаем рупь на добыче потом из моего кармана будем тратить два шоб все почистить. Зная какой бардак сейчас творится ну его нах.
Я не агитирую и не имею желания заниматься пропагандой, но эту тему я немного знаю, Еще в 79-м у меня "под жопой" был АН-700 и работал я в УПНП и КРС. УПНП- это управление повышения нефтеотдачи пластов."Повышение"- это кислотная обработка пласта и пресловутое ГРП, а АН-это агрегат, который предназначен для последнего.
Это небольшая ремарка того, что мне не нужны теоретические изыски V1 о ГРП,которые он нахватал от различных источников, а так же вся лабуда от департаментов и корреспондентов.
Понять, что происходит не сложно, Сложное оборудование, а понимание доступно для любого.
Просверлите в деревяшке дырку кривым сверлом и засуньте туда трубку-это и есть сважина, между деревяшкой и трубкой останется полюбому зазор.
При бурении все аналогично, скв. бурится бурильным инструментом( бурильные трубы плюс долото,в российском варианте еще турбина)и как правило идет винтом(эффект кривого сверла) потом этот инструмент извлекается и спускается эксплутационная колонна(5-9дюймов в зависимости от типа скв.). Верх и низ скв. цементируют(тампонаж).
Проблемы для экологии возникают уже на этапе бурения:вскрываются горизонты, которые были не тронуты миллионы лет и идут между ними перетоки, в том числе появляется доступ к артезианским пластам(пресная вода) синоманских пластов(соленая вода с удельным весом 1,1)После спуска экспл. колонны эти перетоки остаются в меньшем виде за колонной, так же, как между трубкой и деревяшкой, что то перекрывается оседанием породы,что то остается.
При фракинге (ГРП)с подачей на забой аномального давления, где нижний тампонаж безсмысленный, пропант(кварцевый песок) поступает в разломы, но газ и жидкость стремится наверх в том числе и по заколонным перетокам.
И чем больше бурится скв., а добыча сланцевого газа это предполагает, тем больше в верхнии горизонты поступает того,что должно находится в нижних, о чем и поднял тему топикстартер.


РОССА

V1
Это понятно, а ковыряние как единственны способ изучения? 😛
Надо у ковыряльщиков спросить про способы-они умные, на 12км. проковыряли 😊

V1

РОССА
Просверлите в деревяшке дырку кривым сверлом и засуньте туда трубку-это и есть сважина, между деревяшкой и трубкой останется полюбому зазор.
Все ваши доводы строятся на передположении что дырка просверлена тупым сверлом, разиопанной дрелью с биением в патроне, трясущимися с похмела ручонками птушника в глаза не видевшего мануала и вселящего дырку в первый раз. И потом ещё и трубка берётся первая попашаяся, на глазок. И ещё птушнику его косяки ничем не грозят. 😀 Я даже догадываюсь из какого опыта у вас такие предположения беруться.

xwing

Можно подумать в Сев. Америке строят как-то иначе.

V1

При том внимании что жыыыыыырные энерго компании получают от всех кого не лень, каждый пук, с обляпывание штанов или без, тут им грозит офигенными проблемами. Как 3 лимона емнип штрафов за полторы тысячи уток которым иобнуло в голову сесть на tailing pond. Cамые дорогие утки в истории, наверное.

ЗЫ А так конечно - когда контроля нет, косячят везде. Но наипалово не везде является неотемлемой частью технической культуры.

xwing

Не надо мне песен про компании после Сенди. У меня каждый ветер свет гаснет на пару часов, шо то мне неохота чтобы такие дебилы газ искали.

V1

Я про добывающие а не про твоих криворуких электриков, чудило.

xwing

А какая разница, культурка-то везде корпоративная одна. Добываюшие будут сабконтрактать до усеру пока на том конце не окажется вен с мексами, а то я не знаю как ето делают в наших краях.

Gilder

Как там ситуация с Роснефтью? Похоже скоро кирдык.

Baltimore

РОССА
Я не агитирую и не имею желания заниматься пропагандой, но эту тему я немного знаю, Еще в 79-м у меня "под жопой" был АН-700 и работал я в УПНП и КРС. УПНП- это управление повышения нефтеотдачи пластов."Повышение"- это кислотная обработка пласта и пресловутое ГРП, а АН-это агрегат, который предназначен для последнего.
Это небольшая ремарка того, что мне не нужны теоретические изыски V1 о ГРП,которые он нахватал от различных источников, а так же вся лабуда от департаментов и корреспондентов.
Понять, что происходит не сложно, Сложное оборудование, а понимание доступно для любого.
Просверлите в деревяшке дырку кривым сверлом и засуньте туда трубку-это и есть сважина, между деревяшкой и трубкой останется полюбому зазор.
При бурении все аналогично, скв. бурится бурильным инструментом( бурильные трубы плюс долото,в российском варианте еще турбина)и как правило идет винтом(эффект кривого сверла) потом этот инструмент извлекается и спускается эксплутационная колонна(5-9дюймов в зависимости от типа скв.). Верх и низ скв. цементируют(тампонаж).
Проблемы для экологии возникают уже на этапе бурения:вскрываются горизонты, которые были не тронуты миллионы лет и идут между ними перетоки, в том числе появляется доступ к артезианским пластам(пресная вода) синоманских пластов(соленая вода с удельным весом 1,1)После спуска экспл. колонны эти перетоки остаются в меньшем виде за колонной, так же, как между трубкой и деревяшкой, что то перекрывается оседанием породы,что то остается.
При фракинге (ГРП)с подачей на забой аномального давления, где нижний тампонаж безсмысленный, пропант(кварцевый песок) поступает в разломы, но газ и жидкость стремится наверх в том числе и по заколонным перетокам.
И чем больше бурится скв., а добыча сланцевого газа это предполагает, тем больше в верхнии горизонты поступает того,что должно находится в нижних, о чем и поднял тему топикстартер.
РОССА, все что вы написали как раз относится к 80м- 90м и терминология и методы тех же годов. И судя по Сеноману мы работали где-то рядом в Запдной Сибири, кстати дальше на Север, Сеноман газоносный. Я поддерживаю контакты с друзьями с которыми работал и они продолжают работать. Так вот одна и таже работа в России занимает полтора- два дня, я в США делаю за ДВА ЧАСА. После распада союза, практически развития нет, тоже старье и тоже методы. Собственно я сейчас в Техасе, расставляем технику и завтра начинаем фракинг, в этой скважине 13 зон, работы на три дня.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написиано Гилдер:
[Б]Как там ситуация с Роснефтью? Похоже скоро кирдык.[/Б][/QУОТЕ]

Кирдык будет не Роснефти а доллару скоро, поскольку страны БРИКС начали дедолларизацию потихоньку.

Gilder

Я тебе сказал меня не цитировать. Я что с тобой разговаривал? Начну жаловаться модератору.

Gilder

Совчинка выделки не стоит.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Гилдер:
[Б]Я тебе сказал меня не цитировать. Я что с тобой разговаривал? Начну жаловаться модератору.[/Б][/QУОТЕ]

В Лигу Сексуальных Реформ писал?

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Гилдер:
[Б]Совчинка выделки не стоит.[/Б][/QУОТЕ]

А вот ето - прямое нарушение правил раздела.

sergeis64

Толь, не ловись на дешевые выпады "спеца во всем". Почитай Немцова на ФБ- немного жутковато куда РФ катится...

РОССА

V1
Все ваши доводы строятся на передположении что дырка просверлена тупым сверлом, разиопанной дрелью с биением в патроне, трясущимися с похмела ручонками птушника в глаза не видевшего мануала и вселящего дырку в первый раз. И потом ещё и трубка берётся первая попашаяся, на глазок. И ещё птушнику его косяки ничем не грозят. 😀 Я даже догадываюсь из какого опыта у вас такие предположения беруться.
1."Дырку", просверлить на сотни метров по определению не возможно тупым "сверлом", а если оно тупится, его меняют,как и долото, подняв инструмент т.к. не сверлицо-если хватило ума переплыть океан, ну неужели на такое его не осталось, или мы не держали в руках дрели? 😀
2."Дырка" по определению на сотни метров не может ровной по вертикали, даже если отсутствует биение в "патроне",а птушник закончил ГПТУ и сдает экзамен на сверление трёзвый, как стекло- хотя это можно списать не на отсутствие тямы, а на незнание предмета, хотя при "тяме"люди в таких случаях молчат и слушают, а не ёрзают с очередным ку-ку 😊
3."Трубку" на эти сотни метров после "сверла" не только в кривоватую, но и в строго ровную "дырку" не засунешь без ЗАЗОРА!
Эмиграция не после злости на незаконченное ГПТУ?, где не получалось дырки сверлить 😊

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано сергеис64:
Толь, не ловись на дешевые выпады ъспеца во всемъ. Почитай Немцова на ФБ- немного жутковато куда РФ катится...[/QУОТЕ]

Клоунам только и остается читать Немцова. Еленну Боннер почитайте епта.

РОССА

Gilder
Как там ситуация с Роснефтью? Похоже скоро кирдык.
Если это ко мне, то про их состояние могут только они сказать, или промолчать, да и то не все.При существующей сейчас игре на понижение нефти-газа, кирдык в перую очередь наступает тем, у кого выше себестоимость продукта. По Зап. Сиб она на порядок ниже "выхлопа"


xwing

Дай вам Бог выстоять в ето непростое время, не прогнутся.

РОССА

Baltimore
РОССА, все что вы написали как раз относится к 80м- 90м и терминология и методы тех же годов.
Мне интересно услышать от вас новую терминологию(слэнг), который существует сейчас, если вам не трудно назовите новыми терминами те, которые я использовал в посту, плиз.Прошу также описать, как сейчас решают проблему перетоков в заколонном пространстве при строительстве скв.и сохраняют в неприкосновенности естественные изоляторы водных горизонтов, а именно это и было основой поста в изначально заданной теме, прошу при этом побольше конкретики и не уподобаться V1, а постараться уйти от "вокруг и около", заранее благодарю.
Так вот одна и таже работа в России занимает полтора- два дня, я в США делаю за ДВА ЧАСА. После распада союза, практически развития нет, тоже старье и тоже методы.
Работ в этом занятии оч. много (от сейсморазведки до капремонта скв.)работы эти разные, ваше:"Так вот одна и таже работа в России занимает полтора- два дня, я в США делаю за ДВА ЧАСА."может относится к конкретно одной, но быть голословной ко всем.Работая в 90-х с американцами, мне запомнился один эпизод: в начале смены, при подъеме подвески и отвороте трубы(100кг.)Джеф-парень кстати тоже из Техаса,при майне тальблока брал на плечо конец этой НКТ и тащил по приемным мосткам, выдерживал их штук 5, потом начиналась перебранка со старшим Джими, с использованием не нормативной английской лексики, по окончанию которой устанавливался российский желоб, сваренный из 2-х НКТ и концы труб потом благополучно скатывались по нему, намного сокращая время, и так повторялось каждую смену, когда происходила эта операция.
Рассматривая американское оборудование и сравнивая с нашим, всегда удивлялся многому тому, что было лишнее для функционала, потом догнал: таким путем ам. промышленность создает дополнительные рабочие места у себя, ну и молодцы, если так надо.В России подход другой, как пример: был танк "Тигр" и танк Т-34, "Тигр" был , как танк несравненно лучше "Т-34", но признали лучшим последний, потому что он был "заточен" на результат: на победу, а не на сравнение, вот с ним мы и победили.
Что касается отсутствия развития после распада и старья, то у меня тоже имеются глаза и они видят новую технику, оборудование, в том числе и флот ГРП, которого не было в 80-х, 90-х, платформ не было: http://21russia.ru/photoreport/economics/2012-04-10/470 , да много, что изменилось, что же мы так голословно?


РОССА

xwing
Дай вам Бог выстоять в ето непростое время, не прогнутся.
Спасибо за хорошие слова, редко их можно услышать от эмигрантов- не тот случай, уезжают, когда плохо, от добра добро не ищут, по этому и реакции потом недоброжелательные.
А "выстаивать"-это наше, давно нас надо было за горло брать, что бы вернуть в наше естественное состояние.
Дикие живучии, домашние чумкой болеют и подыхают 😊

Gilder

Вас никто за горло не брал, режим берут. Санкции направлены не против российского обшества а за.

ivik

xwing
Дай вам Бог выстоять в ето непростое время, не прогнутся.

Мы не прогнемся но не столько потому что у нас немало ума и силы (хотя это тоже имеется) а потому что у нас иного выбора нет.Нам некуда прогибаться.
Альтернатива была бы гораздо хуже. Уже испытали ранее.

Foxbat

РОССА
Спасибо за хорошие слова, редко их можно услышать от эмигрантов- не тот случай, уезжают, когда плохо, от добра добро не ищут, по этому и реакции потом недоброжелательные.

Вы не допускаете такого варианта что реакции могут быть полностью обоснованы и зависят от действий вашего режима?

У меня, например, был период очень доброжелательного отношения к России, в начале девяностых, когда мне показалось что есть надежда.

Потом ее благополучно замочили в сортире, и обижаться вам приходится только на самих себя. Никто вас не заставлял выбирать ту дорогу, по которой нынче катитесь. Могли стать - чисто теоретически - нормальной демократической страной. Стали опять авторитарным режимом... отношение последовало заслуженное.

vulcan

чисто теоретически - нормальной демократической страной

😊

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:

Вы не допускаете такого варианта что реакции могут быть полностью обоснованы и зависят от действий вашего режима?

У меня, например, был период очень доброжелательного отношения к России, в начале девяностых, когда мне показалось что есть надежда.

Потом ее благополучно замочили в сортире, и обижаться вам приходится только на самих себя. Никто вас не заставлял выбирать ту дорогу, по которой нынче катитесь. Могли стать - чисто теоретически - нормальной демократической страной. Стали опять авторитарным режимом... отношение последовало заслуженное.

Какое нам - США - до етого дело? И почему мы сквозь пальцы смотрим на гораздо более авторитарный Китай , на тоталитарный религиозный режим Саудовской Арабии, на Южную Корею, где до демократии тоже не так близко? Россия в миллион раз ближе к западной модели нежили Китайская Народная Республика, но ето как-то никого не тревожит.
Просто вся ета болтовня про демократию - пиздеж, внешняя политика США обслуживает финансовую олигархию и корпоратизм. Она давно и интересам американского народа не служит.
Мы угробили целое государство недавно, посеяли хаос и разрусйения в регионе, из-за нас сейчас погибают сотни людей в день в гражданской войне и мне втирают за демократию? Xерня ето все. Проснитесь. Чем пенять на Россию, посмотрите на наши выборы без выбора , на нашу коррупцию, на принятие антиконституционных законов, на преврашение страны в полицейское государство. Чем переживать о судьбах демократии в России лучсе думать как нашу страну спасти. Пока не поздно.

Посмотрите во что превратилась Чечня после того как русские победили и на что похож Ирак. Они строят мы сеем хаос.
После того как отменили ограничения на вливание денег со стороны корпораций в избирательные компании у нас нет никакой демократии, есть
противостояние корпоративных интересов. Все давно купленно.

ivik

Foxbat

Вы не допускаете такого варианта что реакции могут быть полностью обоснованы и зависят от действий вашего режима?

У меня, например, был период очень доброжелательного отношения к России, в начале девяностых, когда мне показалось что есть надежда.

Потом ее благополучно замочили в сортире, и обижаться вам приходится только на самих себя. Никто вас не заставлял выбирать ту дорогу, по которой нынче катитесь. Могли стать - чисто теоретически - нормальной демократической страной. Стали опять авторитарным режимом... отношение последовало заслуженное.

Фоксбат а почему вы считаете что мы обижаемся? вы предполагаете что мы должны обижаться, так?
Я например нейтрально отношусь к санкциям и вообще ко всему что происходило при помощи США на украине.
РФ бы разложилась и деградировала без оппозиции- США. я это совешенно отчетливо представляю. Никакой обиды нет.
Каждый народ должен уметь отвечать на вызов от кого бы он не поступал как иммунитет борется все время пока человек живет. Это естественный процесс.

на счет 90х Демократия не самодостаточная ценность. демократия в чумном бараке что представляла из себя РФ в начале 90х не нужна.
Демократия вообще нужна лишь тогда когда удовлетворены все основные потребности человека и созданы нормальные условия. Это пирамида Маслоу-читали разумеется.

так что все идет своим чередом, естественным образом.
РФ ведь и за здоровую часть общества США противостоит сейчас.
Отожми элита США ресурсы у РФ настоящим трудягам американцам бы они не пошли впрок.
Плодили бы велферщиков с удвоенной энергией и продолжали бы собирать по всему миру шелупонь безголовую у которых мозгов нет.

DVR1

Foxbat

Вы не допускаете такого варианта что реакции могут быть полностью обоснованы и зависят от действий вашего режима?

У меня, например, был период очень доброжелательного отношения к России, в начале девяностых, когда мне показалось что есть надежда.

Потом ее благополучно замочили в сортире, и обижаться вам приходится только на самих себя. Никто вас не заставлял выбирать ту дорогу, по которой нынче катитесь. Могли стать - чисто теоретически - нормальной демократической страной. Стали опять авторитарным режимом... отношение последовало заслуженное.

Приведите пожалуйста хоть один пример тоталитаризма в России. Ну хоть один. Ну где он? Все СМИ свободны более чем. Все несогласные вякают что хотят. В чем конкретно тоталитаризм?

ivik

DVR1
В чем конкретно тоталитаризм?
Обычно американцы аргументируют тем что президент в РФ подолгу не меняется..
Но в США президент тоже подолгу не меняется меняют лишь говорящую голову.

V1

РОССА
1."Дырку",...
2."Дырка" ....
3."Трубку" ...
Бля у него и спониманием образного языка совсем куёво. Это я обрисовал ситуацию как делают у вас, в реале, по сравнению с вами описаным.
xwing
Дай вам Бог выстоять в ето непростое время, не прогнутся.
Соберить и поболей наместе. Куле тут трындеть, на дэлавэрской дачке.

xwing

Да и в штатах - пока еше - республика, не демократия, хотя ее и пытаются уничтожить всеми силами. На деле - власть корпоративной номенклуатуры, она сожрет страну ровно так же, как сожрала СССР номенклуатура советская.

xwing

---Соберить и поболей наместе. Куле тут трындеть, на дэлавэрской дачке.


Я вроде бы на русском форуме, ты тоже.

Gilder

Но в США президент тоже подолгу не меняется меняют лишь говорящую голову.
Ето как?

ivik

xwing
Да и в штатах - пока еше - республика, не демократия, хотя ее и пытаются уничтожить всеми силами. На деле - власть корпоративной номенклуатуры, она сожрет страну ровно так же, как сожрала СССР номенклуатура советская.
я как нибудь напишу про житие Барака Хусейновича дубль 2, только белого. Зовут его Путин В.В.
Точнее сказать наш президент БЫЛ таким до событий на украине. Ещё точнее когда США слили РФ после того как РФ не поставила с300 оборонительные комплексы Ирану и Иран справедливо совершенно подал в суд на РФ. Это была "точка невозвращения". Элита РФ поняла что она по сути не "равноправный партнер" а затычка гигиеническая. итак все по порядку. Это в качестве иллюстрации тому что любая элита нуждается именно во внешней оппозиции. а многопартийность не дает ничего без этой оппозиции.

Итак. уровень руководства в РФ когда Путин дружил с США.
Поднимает генерала РА с места тот встает на трибуну и Путин ВВ. устраивает при всем честном народе тому выволочку.По ТВ показывают.
Вроде бы нормально если чел заслужил. Но неувязка. Тот генерал лишь 10 дней назад заступил на должность. для приема передачи дел и должности дается 10 дней. Т е человек только только заступил на эту самую должность его ругают за плохое решение вопроса по дальнему востоку.

1. Если генерал действительно виноват и он курировал этот вопрос и ранее то почему тогда он такой бездарный нерадивый пошел на повышение? (как и его предшественник кстати тоже)

2. если генерал не виноват и он отношения к вопросу не имеет то:
- Путин обладал низкими моральными качествами ибо нельзя ругать невиновного при всем честном народе тем более.
либо
- Путин не владел вопросом совсем, что ему сказали то он как попка и повторял.

Т е в любом случае Путин показал низкий уровень руководства.А что он делал? Он "играл на публику". для кого? Для домохозяек РФ. Ибо те не знают что этот генерал заступил на должность только что. Но все довольны и все кончают.

Это и был Барак Хусейнович по сути.Путин мирно посапывал на лаврах.
При таком отношении к работе участь РФ со временем была бы плачевной.

Таких моментов я мог бы рассказать ещё. ограничусь одним.


Но как только США стали сливать элиту РФ-сразу все изменилось. сразу стали бороться с коррупцией, уже таких ляпов Путин В.В. с экрана ТВ не позволял себе делать, он мобилизовался. И поднял свой уровень руководителя.

А причина тому- США.

Сейчас в РФ все по другому.Путин В.В. и его команда стали более искусными руководителями

V1

xwing
Я вроде бы на русском форуме, ты тоже.
А, понятно клаву патриотично это завсегда, но жить там - нафуйнафуй. Класс, другого от болельщиков и не ожидалось. 😀

PS Ты не расстраивайся - я то же самое говорю таким же 'дистанционщикам' из любой страны - Украины, Пакистана, Ливана - без разницы, особенно когда они колотятся о всяких тамошних выборах: хватает наглости лезть в дела страны Безмерно болеешь за страну где не живешь и жить не собираешься - пиздуй изволь там пожить чтобы почуствовать последствия того что поддерживаешь. Желательно с билетом в один конец.

Foxbat

ivik

Фоксбат а почему вы считаете что мы обижаемся?

Вы спросили почему к вам определенное отношение - я ответил. Хотите принимать ответ или нет - это уже Ваше дело.

ivik

Foxbat

Вы спросили почему к вам определенное отношение - я ответил. Хотите принимать ответ или нет - это уже Ваше дело.

меня устраивает это отношение.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано В1:

А, понятно клаву патриотично это завсегда, но жить там - нафуйнафуй. Класс, другого от болельщиков и не ожидалось. :Д
[/QУОТЕ]

Умник, я никогда в России не жил.И гражданства РФ не имел. И даже в РСФСР не жил. Но ето не означает что я могу испытывать симпатий к ней в ситуации, когда правда на ее стороне. И ето не имеет никакого отношения к патриотизму.

PS Ты не расстраивайся - я то же самое говорю таким же 'дистанционщикам' из любой страны - Украины, Пакистана, Ливана - без разницы, особенно когда они колотятся о всяких тамошних выборах: хватает наглости лезть в дела страны Безмерно болеешь за страну где не живешь и жить не собираешься - пиздуй изволь там пожить чтобы почуствовать последствия того что поддерживаешь. Желательно с билетом в один конец.

edit log

Ну дык че ж ты глотку рвешь за фракинг в США? Сиди себе в Канаде и не булькай. Practice what you preach.

V1

xwing
мник, я никогда в России не жил.И гражданства РФ не имел. И даже в РСФСР не жил. Но ето не означает что я могу испытывать симпатий к ней в ситуации, когда правда на ее стороне. И ето не имеет никакого отношения к патриотизму.
Правда на стороне дебошира зашугавшего весь подъезд мордобоями соседям, ага.

Повторяю: Сильно болеешь - тем более когда никогда нежил там - изволь прочуствовать потом песди. Единственно когда 'правда' вдруг оказалась на их стороне это по Сирии, и то не из расчёта а из бубнового интереса случайно, и на фоне дебилов Госдепа получилось выглядеть дартаньянами.

Konstantin Nsk

Foxbat

Могли стать - чисто теоретически - нормальной демократической страной.

Это типа, демократической - как Украина сейчас?

РОССА

Gilder
Вас никто за горло не брал, режим берут. Санкции направлены не против российского обшества а за.
А я себя от "режима" не дистанцирую,в данной ситуации я и "режим" единое целое, в данной ситуации я и "режим" видим одинаково угрозы из вне для страны,где я живу, а "режим" правит.Живу я при этом "режиме" лучше, чем при прежних и намного, т.к.практически нет ущемления моих прав, прописанных в Конституции, а с теми, которые возникают для меня, справляюсь в легкую с помощью прокурора и Конституции, с этой темой "на ты". Возможности "поднятся" при существующем "режиме" несравненно выше, чем при прежних, только не ленись и думай.
Реакция общества на "пальцы у горла" куда более радикальней, чем "телодвижения режима", но это наверно лишнее.
С лидером "режима" мы примерно одного возраста и примерно с одного места, поэтому нравы, которые царили в тех дворах в детстве, мне очень хорошо знакомы, как и алгоритм подавления конфликта.
Ждите оконцовки, "воспитатели" 😊

V1

xwing
за фракинг в США? Сиди себе в Канаде и не булькай. Practice what you preach.
А брехня антифракингавая она везде одинакова. И на таких же useful idiots и держится.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано В1:
[Б]
Правда на стороне дебошира зашугавшего весь подъезд мордобоями сседям, ага.

Повторяю: Сильно болеешь - тем более когда никогда нежил там - изволь прочуствовать потом песди. Единственно когда ьправдаь вдруг оказалась на их стороне это по Сирии, и то не из расчёта а из бубнового интереса случайно, и на фоне дебилов Госдепа получилось выглядеть дартаньянами.[/Б][/QУОТЕ]

Они борятся с нацизмом и за суверенитет своей страны. Никто не орет в Москве смерть украинцам - в Киеве орут москоляку на гиляку.

Gilder

Скоро с режимом произойдёт то же самое что с советским союзом. Полная изоляция от цивилизованного мира.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано В1:
[Б]А брехня антифракингавая она везде одинакова. И на таких же усефул идиотс и держится.[/Б][/QУОТЕ]

Русофобская брехня тоже везде одинаковая, особенно из уст лакеев Бритиш Петролиум.

Konstantin Nsk

Скоро с режимом произойдёт то же самое что с советским союзом. Полная изоляция от цивилизованного мира.

Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года Земля налетит... на небесную ось! (с)
к/ф "Собачье сердце"

Konstantin Nsk

Полная изоляция от цивилизованного мира

У цивилизованного мира столько деревьев нет, что бы печки дровами топить.

Gilder

Вот из-за етого и изолируют. Тут же народ нормальный, шантажа терпеть не будут.

Konstantin Nsk

Тут же народ нормальный, шантажа терпеть не будут.

Это точно, шантажисты шантажа терпеть не будут - ибо сами шантажировать любят, например санкциями разными.

Gilder

Well, I guess there is nothing we can do, they just don't get it.

Konstantin Nsk

Well, I guess there is nothing we can do, they just don't get it.

Да не переживайте Вы так!

Foxbat

Ладно, хрен с ней, с политикой, давайте по теме.

РОССА

Foxbat

Вы не допускаете такого варианта что реакции могут быть полностью обоснованы и зависят от действий вашего режима?

У меня, например, был период очень доброжелательного отношения к России, в начале девяностых, когда мне показалось что есть надежда.

Потом ее благополучно замочили в сортире, и обижаться вам приходится только на самих себя. Никто вас не заставлял выбирать ту дорогу, по которой нынче катитесь. Могли стать - чисто теоретически - нормальной демократической страной. Стали опять авторитарным режимом... отношение последовало заслуженное.

Могу ошибиться, но предполагаю, что судя по слово обороту, все эти периоды вы в РФ не жили и штампы о демократической-авторитарной, а так же интерпретацию поступков "режима" получали из вне РФ, от уважаемых ведущих телепрограмм и корреспондентов.
Мне бы такими словами систему управления, что Буркина-Фасо, что США не охарактеризовать: а-там не жил,б-ни мое дело, кто в "соседнем доме" сверху ночью, а кто снизу-мне же это не мешает.

Konstantin Nsk

хрен с ней, с политикой

И то верно.
Лучше о чем то приятном поговорить:
про женщин, или кто какой виски любит...

Foxbat

Gilder
Well, I guess there is nothing we can do, they just don't get it.

Честности ради, давайте все на русском, а то человек из Швеции напишет, будем все хором головы ломать.

Да и по-литовски я тоже слабо... 😊

РОССА

Gilder
Скоро с режимом произойдёт то же самое что с советским союзом. Полная изоляция от цивилизованного мира.
По арифметическим показателям кворум не "вытанцовывается"-Штаты,Канада, Австралия и ЕС 28 штук, при 225 "присутствующих" 😊

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]Ладно, хрен с ней, с политикой, давайте по теме.[/Б][/QУОТЕ]

По теме ты хочеш шоб фракали рядом с твоим домом и твоей скважиной?

Seilor

По арифметическим показателям кворум не "вытанцовывается"-Штаты,Канада, Австралия и ЕС 28 штук,

Эт хде ето там в ЕС 28 штук то? Меркель только хвостом крутит и нашам и вашим. Остальные вроде все к "режиму" лояльно относятся.

DVR1

ivik
Обычно американцы аргументируют тем что президент в РФ подолгу не меняется..
Но в США президент тоже подолгу не меняется меняют лишь говорящую голову.

Ребята наверное не знают, что Меркель мотает уже третий срок. Чем Путин хуже?

Foxbat

xwing
[QУОТЕ]
По теме ты хочеш шоб фракали рядом с твоим домом и твоей скважиной?

У меня пока нет мнения на эту тему, я этот вопрос еще внимательно не изучал... вроде не видно сильных доказательств вреда, если у кого-то они есть, пусть покажут.

Пока то что я нашел, все чисто очень общие соображения, типа - туда впрыскиваются возможно даже ядовитые вещества.

Это понятно... но где анализ проникновения этих веществ в питьевую воду? Масса процессов использует опасные вещества, фракинг тут не нечто особенное, на мой взгляд.

Mosinman

Foxbat

Это понятно... но где анализ проникновения этих веществ в питьевую воду? Масса процессов использует опасные вещества, фракинг тут не нечто особенное, на мой взгляд.

http://www.biologicaldiversity...10-06-2014.html

РОССА

Foxbat
вроде не видно сильных доказательств вреда,
При незначительном количестве скв., доказательства "несильные", при их увеличении, кривая графика уходит в зону "сильных"

Пока то что я нашел, все чисто очень общие соображения, типа - туда впрыскиваются возможно даже ядовитые вещества.
Добавки в жидкости ГРП
В дополнение к основным жидкостям применяется большое число присадок, выполняющих различные функции:

структурообразующие и вызывающие деструкцию,
снижающие инфильтрацию,
понижающие трение,
термостабилизаторы,
поверхностно-активные вещества (ПАВ),
эмульгаторы и деэмульгаторы,
стабилизаторы глины,
буферы,
пенообразующие и пеноразрушающие,
гидрофобизирующие,
управляющие рН,
бактерициды,
ингибиторы коррозии и др.

Это понятно... но где анализ проникновения этих веществ в питьевую воду?... фракинг тут не нечто особенное, на мой взгляд.
Питьевая вода берется их открытых источников и из артезианских пластов, сверху и снизу "закрытых" естественными изоляторами(водоотталкивающими горизонтами),которые при ГРП (фракинге) нарушаются, с вероятностью поступления туда того, что перечислено выше.

РОССА

Seilor

Эт хде ето там в ЕС 28 штук то? Меркель только хвостом крутит и нашам и вашим. Остальные вроде все к "режиму" лояльно относятся.

В этом темном омуте....Польша, страны Прибалтики. 😊

DVR1

Сланцевый бум имеет истоки в 2005 году, когда Р. Чейни, 'вице-президент США от Халлибертона' протолкнул в конгрессе энергетический билль. Нефтегазовая промышленность США была исключена из Акта о безопасности питьевой воды, Акта о защите воздуха, и из десятка других законов о защите окружающей среды. Она стала единственной отраслью, которая может закачивать под землю химикаты в непосредственной близости от источников питьевой воды, даже не раскрывая состава этих веществ.

Если сланец такой экологичный то зачем этот билль? Ребята вас травят потихоньку, а вы все в сказки верите. Меня прям смех разбирает когда вы тут вместо того чтобы разобраться в проблеме успокаиваете себя тем что в России все плохо и Путин сволочь. А вам пора о себе подумать, а не о России.

LOCARUS

а дом над старой урановой шахтой - это экологично?

DVR1

Когда за год бурятся десятки тысяч скважин, среди них обязательно будут аварийные. На Самотлоре за 15 лет пробурили 9 тыс. скважин, и более трёхсот из них имели нарушения обсадных колонн. Так же и в сланцах, только скважины там намного сложнее, с горизонтальным окончанием и операциями гидроразрыва, число которых уже достигло 20-25 на одну скважину. Среди тысяч скважин всегда находятся десятки случаев брака бурения, которые сам буровик или его заказчик постарается скрыть. Именно такие случаи и приводят к гриффонам, когда газ проникает через слабый цемент на поверхность и даже поступает в дома вместе с водой из артезианских скважин.
Нет проблемы - очистить 6 тыс. тонн загрязнённой химикатами воды, которая извлекается после гидроразрыва ИЗ ОДНОЙ газовой скважины. Но, когда таких скважин более 60 тыс., а среднее количество гидроразрывов - 3 операции на скважину в год, то годовой объём грязной воды превышает МИЛЛИАРД ТОНН. Для очистки её целые заводы строить придется.

DVR1

LOCARUS
а дом над старой урановой шахтой - это экологично?

Если живущие в этом доме там живут то это их проблемы. Капитализм батенька. Про справедливость мира пора забыть.

LOCARUS

не живу, присматриваюсь. место больно живописное - Саксонская Швейцария. Шахта советско-германская, "Висмут", закрыта в 1991-м. По политическим соображениям, т.е. уран там есть. А радон так и вовсе в тех краях был открыт, как и радий...

ivik

DVR1
Нет проблемы - очистить 6 тыс. тонн загрязнённой химикатами воды, которая извлекается после гидроразрыва ИЗ ОДНОЙ газовой скважины. Но, когда таких скважин более 60 тыс., а среднее количество гидроразрывов - 3 операции на скважину в год, то годовой объём грязной воды превышает МИЛЛИАРД ТОНН. Для очистки её целые заводы строить придется.

А для одной АЭС на быстрых нейтронах по российской технологии требуется теплоносителя- 1500тонн натрия. для сравнения это куб с ребром 11,3метра.
Экологично. Чисто.Один раз вложился и все.

Это как пример технологических объемов.

DVR1

ivik

А для одной АЭС на быстрых нейтронах по российской технологии требуется теплоносителя- 1500тонн натрия. Это куб с ребром 11,3метра.
Экологично. Чисто.Один раз вложился и все.

На экологию при добыче сланцев наплевали. Самое интересное, что комментаторы на этом форуме живущие в США продолжают пребывать в розовых облаках. Они искренне не хотят замечать эту проблему. Они все продолжают искать проблемы в России и совсем не хотят замечать что творится под их носом.

DVR1

LOCARUS
не живу, присматриваюсь. место больно живописное - Саксонская Швейцария. Шахта советско-германская, "Висмут", закрыта в 1991-м. По политическим соображениям, т.е. уран там есть. А радон так и вовсе в тех краях был открыт, как и радий...

То есть приводя такие примеры Вы тоже не считаете, что при добыче сланцев есть проблемы у экологии? Я правильно понял?
Каждый сам выбирает где ему жить, рядом со старой и вроде бы безвредной шахтой это место будет или рядом со сланцевой скважиной. Это личное решение каждого. Только вот засовывание головы в песок и нежелание в упор видеть проблемы экологии не кого не спасают от возникающих проблем. Я лично считаю, что раз не считают жители США проблемой добычу сланцев ну пусть так дальше считают. Это исключительно их проблемы. Хотите домик рядом с урановым месторождением это тоже исключительно ваше решение. Демакратияс 😛

AT

DVR1

На экологию при добыче сланцев наплевали. Самое интересное, что комментаторы на этом форуме живущие в США продолжают пребывать в розовых облаках. Они искренне не хотят замечать эту проблему. Они все продолжают искать проблемы в России и совсем не хотят замечать что творится под их носом.

Спасибо, что открыли глаза. Вот теперь точно жизнь наладится.

РОССА

AT
Вот теперь точно жизнь наладится.
О-оо, а что было не так?, с этого места по подробней 😊

AT

Облака были розовые.

Foxbat

Mosinman

http://www.biologicaldiversity...10-06-2014.html

Одни слова, никаких данных.

Foxbat

ivik

А для одной АЭС на быстрых нейтронах по российской технологии

Что такого там "российского"? Такие строились в США с пятидесятых годов. И сегодня есть, но нет к ним интереса. Есть они во многих странах.

ivik

Foxbat

Что такого там "российского"? Такие строились в США с пятидесятых годов. И сегодня есть, но нет к ним интереса. Есть они во многих странах.

опытные образцы маломощные были у многих и сейчас есть. мощных АЭС на быстрых нейтронах в настоящее время нет ни у кого.У РФ одну построили.
А так вроде бы идея понравилась всем стали проектировать строить в китае индии кажется ещё где то.

Foxbat

Их перестали строить и работавшие закрыли потому что к ним исчез интерес, главным образом из-за дешевого урана, и потери интереса к ядерной промышленности вообще, так что никакой такой особой "российской технологии" там нет.

DVR1

Их перестали строить и работавшие закрыли потому что к ним исчез интерес, главным образом из-за дешевого урана, и потери интереса к ядерной промышленности вообще, так что никакой такой особой "российской технологии" там нет.


"В Интернете некоторые господа уже много раз на всякие лады рассказывали сказку о том, что Россия якобы продала "последнюю урановую рубашку" злым американцам, причем за бесценок, и теперь у нас нету оружейного урана и плутония, чтобы сделать атомные бомбы. В общем, "просрали все полимеры"

Разговор о том, как обстоят дела на самом деле. Ситуация на 2009 год. По числу боеголовок мы сильно опережаем США (в том числе в тактических боеголовках - более чем в четыре раза). Также на картинке несложно заметить, что из 13 тысяч боеголовок 8.160 боеголовок нам просто некуда ставить - для них нет ракет. И у США ситуация тоже аналогична.

При этом в концу 1985 года у СССР, на пике его славы, было около 44.000 ядерных зарядов. И уже тогда часть из них было некуда ставить. США достигли пика в 32.000 ядерных зарядов в 1965 году, затем начали постепенно снижать количество зарядов, но тем не менее к 1995 году оказались в аналогичной нам ситуации нехватки ракет под заряды.

При этом надо понимать, что ядерный заряд сам по себе не вечен - он постепенно портится при хранении, его расщепляющиеся материалы из-за самораспада постепенно отравляются образующимися изотопами, и т.д. Стало понятно, что при таком избытке старых боеголовок их надо утилизировать, а изъятые из них оружейный уран и плутоний либо снова чистить для использования в оружейных целях, либо - что дешевле - разбавить низкообогащенным ураном и использовать как топливо в ядерных электростанциях.

По состоянию на 1991 год ситуация была такова: США обладали около 600 тонн оружейного урана и около 85 тоннами плутония. СССР же успели наработать около 1100-1400 тонн оружейного урана и 155 тонн плутония.

Отдельно надо сказать, что до 1995 года единственное обогатительное предприятие в США, которое отвечало и за производство оружейного урана, и за снабжение ураном реакторов АЭС в США - нынешняя компания USEC - была структурным подразделением Министерства энергетики США (DOE). При этом количество собственных ЕРР (мощностей по обогащению расщепляющихся материалов), находившееся в распоряжении США до 1991 года (а это единственный газодиффузионный завод в Падуке) составляло всего лишь 8,5 млн. ЕРР. А потребность всех построенных к 1979 году в США ядерных реакторов (после 1979 года в США реакторы не строились - и об этом ниже) составляла, согласно оценке от 11 до 12 млн. ЕРР в год.

И этим единственным заводом в Падуке, как одиноким тазиком в бане, США покрывали и производство оружейного, и производство реакторного урана. Вас теперь не удивляет то, что максимум боеголовок в распоряжении США оказался почему-то не в конце Холодной войны, а ещё в 1965 году? Да-да - ядерные электростанции США с 1965 года начали сжирать урана больше, чем США успевали обогащать. И разницу США начали покрывать за счет разбодяживания оружейного урана и плутония с последующим использованием его в топливе для АЭС.

Уже в 1979 году США сообразили, что если дела так пойдут и дальше, они рискуют остаться вовсе без ядерного оружия. И были вынуждены прекратить строительство АЭС. Для этого был использован удобный повод - авария на АЭС Тримайл-Айленд. Конспирологи говорят, что авария была подстроена, более критичные люди говорят, что она была случайной, но ее сильно раздули в СМИ.

Однако и уже построенные АЭС понемногу подъедали ядерный запас США, а закрывать их, как это делают глупые японцы или немцы, американские бизнесмены не собирались. Пришлось искать источник поставок дополнительного количества ядерного топлива.

Начиная с 1987 года США и СССР принимают целый ряд совместных соглашений, которые иногда объединяют в некую согласованную программу 'Совместного уменьшения угрозы'. В этих соглашениях было много политической трескотни, но главный их смысл для США был экономический. Он состоял в том, чтобы высвободить запасы оружейного урана и плутония для покрытия дефицита топлива для американских АЭС. В феврале 1993 г. Россия и США подписали соглашение о продаже 500 тонн урана, извлеченного из старых ядерных боеголовок (так называемое соглашение ВОУ-НОУ, или "мегатонны в обмен на мегаватты"). Выполнение соглашения рассчитано на длительный период (более 10 лет), а общая сумма контракта оценивается в 12 млрд. долларов. Это и есть то самое соглашение, про которое так любят голосить наши просралополимерщики - мол, мы отдали США свой оружейный уран, 500 тонн, "усё пропало, шеф!" и так далее.

Ну во-первых, оружейный уран в США никто не отправлял. Оружейный уран имеет степень обогащения более 90%, но поставляется США в разбавленном виде (обедненным или естественным ураном), так что концентрация U-235 в полученной смеси составляла около 4%. Причем есть мнение, что Россия просто обманула США, поставляя в основном обычный низкообогоащенный топливный уран.

Для понимания ситуации сообщу малоизвестный факт, что в рамках программы 'Совместного уменьшения угрозы' США ещё в 1992 году остановили последний реактор-наработчик плутония. В России же последний такой реактор (в Железногорске) был остановлен только в апреле 2010 года. Да и то только потому, что у России на подходе мощный коммерческий реактор-бридер, который получает большое количество плутония практически нахаляву, попутно с выработкой энергии. Не правда ли, это слабо вяжется с распродажей "лишнего" оружейного материала?

Во-вторых, русские кинули США еще и на сырье. В 90-х годах у России, после отделения Украины и Казахстана, просто не хватало природного урана для полной загрузки своих обогатительных мощностей. Cобственное производство природного урана в России сосредоточилось на единственном объекте - Приаргунском месторождении, где добывалось всего около 2.500 тонн руды, а нужно было минимум 7.000 тонн в год. А зачем же позволять ультрацентрифугам простаивать?

Поэтому американцам было заявлено, что России якобы не хватает природного урана для разбавления оружейной компоненты. Для того, чтобы обеспечить хоть какое-то выполнение программы (а за первые 6 лет действия договора было отгружено всего 50 тонн ВОУ, разбавленного всякой мурой), в 1999 году Правительство США убеждает крупнейших западных производителей природного урана - Cameco (Канада), Cogema (теперь Areva, Франция), и Nukem (Германия) продать России по специальной цене 118.000 тонн природного урана! Вы вдумайтесь в эту цифру - это сырьё на 17 лет полной загрузки наших центрифуг. И США нам его обеспечили.

Почему? Да потому, что ситуация с топливом в США была совершенно катастрофическая.

В 1998 году (то есть за год до того, как США были вынуждены организовать поставки в Россию урановой руды) Правительство США провело свою программу "ВОУ-НОУ" (HEU-LEU), передав в гражданский сектор 174 тонны оружейного урана (треть объёма от российской двадцатилетней программы!).

В 2005 году Министерство энергетики США снова объявило о передаче для разбавления природным ураном ещё 40 тонн "некондиционного" высокообогащённого урана. Данное количество урана почему-то оказались весьма "подпорчено" изотопом 236U, в силу чего по нему была объявлена отдельная программа "смешивания" - BLEU (Blended Low-Enriched Uranium).

Программа HEU-LEU на нормальном оружейном уране была продолжена Министерством энергетики США в 2008 году, когда тому же американскому подрядчику - компании TVA, которая переварила прошлую партию некондиционного урана, предложили ещё 21 тонну оружейного урана. И ещё 29,5 тонн нормального оружейного урана разбавили другие подрядчики Министерства энергетики США.

Итого, за период 1993-2013 годов США использовали для своих АЭС, вдобавок к российским 500 тоннам виртуального ВОУ, ещё 201,2 тонны своего реального высокообогащённого урана.

Надо подчеркнуть, что весь этот уран ушёл в конце-концов в виде топлива для реакторов "западного типа". То есть, около 700 тонн оружейного урана были той кислородной подушкой, которая держала американскую (и шире - всю западную!) атомную генерацию энергии на протяжении последних 20 лет.

Однако все хорошее когда-то заканчивается. Закончилась и программа ВОУ-НОУ. Да-да - хотя она формально еще работает до 2014 года, но фактические объемы поставок российского топлива по этой программе уже сейчас близки к нулю. А ведь российские поставки по ВОУ-НОУ обеспечивали около 12% мировой потребности в реакторном уране и 38% потребности в реакторном уране в самих США.

Так чем же США будут заряжать свои реакторы?

Я думаю, что я не сильно ошибусь, если скажу, что у США сейчас оружейного плутония и урана осталось не больше 300 тонн, включая то, что ещё можно "наковырять" из старых, но пока не разобранных боеголовок, не трогая стратегические 1500 боеголовок и еще немного тактических. Если замещать этими 300 тоннами российскую программу, этого количества изотопов хватит на 6 лет. А дальше уже надо строить центрифуги, пускать реакторы-бридеры, покупать уран по рыночной цене на международном рынке - в общем работать, работать и ещё раз работать.

А работать толстопиндосу не хочется. Поэтому если бы Фукусима не произошла - американцам её стоило бы организовать. Организовали ведь "Партию Зелёных" в Германии с их идиотской программой "позакрывать все АЭС" и начать весёлые эксперименты с электрогенерацией при помощи ветра и солнца? Оплачивают ведь выступления индусов против открытия уже готовой АЭС? Оплатили ведь закрытие отличной АЭС в Литве?

Российские же запасы оружейного урана составляют цифру в районе 780 тонн, о чём, например спокойно говорит такой осведомлённый человек, как президент канадской компании Cameco Джерри Гранди. Сей канадский мужик это дело хорошо знает - он России природный уран по "специальным ценам" в аккурат с 1999 года и по сей день поставлял. Он эти российские "просраные полимеры" на собственной шкуре ощутил.

На самом деле ситуация для США и Запада в целом еще куда хуже. Дело в том, что толковая центрифужная обогатительная промышленность в западных странах (в основном - пока стараниями европейских компаний Areva и Urenco) ещё только создаётся, а газодиффузионные заводы USEC (США) и самой Areva уже запланированы к закрытию в период 2015-2017 годов из-за чрезвычайной степени износа оборудования, грозящего авариями, на фоне которых Чернобыль покажется милыми шутками.

Можно ли сказать, сколько будет стоить уран завтра и кто чего будет стоить в мире, когда наступит ядерное утро? Да, можно. Более того, даже нелогичные и безумные действия Германии и Японии, на наших глазах совершающих "экономическое харакири", уже давным-давно просчитаны, учтены и, более того, скорее всего кое-где признаны правильными и полностью соответствующими "требованию революционного момента".

1371627090_60954305

На картинке - ядерный мир в 2010 году. До Фукусимы и до "Германского консенсуса" 2011 года, который оставил Германии жалкий "обрубок" её когда-то мощной ядерной генерации, разом сократив число действовавших энергоблоков с 17 до 9. Причем "Зеленые" требовали закрыть вообще все АЭС.

Наступающая зима, разумеется, добавит миру статистики о том, насколько бывают устойчивы генерирующие и распределительные сети в присутствии таких приятных в диспетчеризации и управлении источников, как ветер и солнечная энергия, и в отсутствии "неэкологичных" АЭС. Германия всем нам покажет пример, ха-ха.

Ну а пока германская промышленность уже активно закупает (сюрприз! сюрприз!) резервные газопоршневые установки, работающие на газе (Газпром потирает ручки и считает будущие барыши), а генерирующие компании рассуждают о полезности установки постоянной газовой электрогенерации (Газпром начинает потирать ручки втрое быстрее), которая может хотя бы быстро подхватывать "падающие штаны" у столь горячих и непостоянных парней, как ветер и солнце. И да, кто бы мог подумать - угольные ТЭС не могут столь быстро набирать мощность, как это необходимо с точки зрения устойчивости сетей, посему они никого не спасут.

Виноват, понятное дело, в этом бардаке лично Путин и его агент влияния - скрытая криптокоммунистка Ангела Меркель. А не агенты влияния США, которым (США) позарез надо выкроить ядерное топливо для своих АЭС. Просто потому, что большая часть из реакторов находится именно в США - их там работает 104 штуки. Для сравнения, во Франции (которая на 3/4 покрывает свои потребности в энергии за счет АЭС) реакторов 59, а в России их всего 31.

Да, кстати - авария 1986 года в Чернобыле была очень удобна США. Настолько удобна и вовремя произошла, что возникают большие сомнения в ее случайности.

Ситуация же с отказом от атомной энергии в Японии вообще выглядит, как выходящая за грани добра и зла. Страна, имевшая почти треть электрогенерации за счёт ядерных реакторов, по итогам столь же удобной и своевременной для США Фукусимской аварии в настоящий момент имеет на ходу всего 2 реактора из 54. Альтернативную же энергию, из которой потом можно настругать новых, как с иголочки, киловаттиков, на японские острова надо вначале привезти, а возить сейчас, на фоне выгребающих весь уголь в АТР Китая и Индонезиии, приходится исключительно природный газ. Причём - самый дорогой, сжиженный. Как вы думаете - хорошо будет японской экономике, которая и так уже неконкурентоспособна на фоне Южной Кореи и Китая, если ее издержки еще вырастут за счет потребления дорогущего сжиженного газа?

Тем временем с обогатительными мощностями в США ситуация - совсем караул. "Сразу после приватизации USEC, в её адрес стали выдвигаться различные обвинения, от некомпетентности до бесчестных сговоров и взяточничества: Финансовое положение корпорации очень тяжёлое, и будущее программы по обогащению урана в США находится под вопросом: Высокие накладные расходы и устаревшие технологии образца 50-ых годов превратили бизнес USEC в неприбыльный и полностью зависящий от российских субсидий", - писал в мае 2002 года "Bulletin of the Atomic Scientists".

С тех пор мало что изменилось. "Эксплуатирующие организации (в США) ненавидят USEC. Русские ненавидят USEC. Министерство энергетики США ненавидит USEC", - отмечает британская газета "Financial Times". И в этих условиях всеобщей ненависти, обогатительная корпорация регулярно переносит сроки пуска завода в Пайктоне, постоянно пересчитывает смету строительства в сторону повышения, а также перманентно требует дополнительных вливаний из федерального бюджета.

США утратили многие позиции в топливном цикле и зависят от импортных поставок. Конверсия оружейного урана - чуть ли не единственная сфера ЯТЦ, где компания из Соединённых Штатов всё ещё может конкурировать с зарубежными поставщиками. И это не мое мнение - это мнение атомной компании "ConverDyn" из самих США.

Так что напряжённая работа с оружейным ураном России пошла на пользу, а в США благодаря ей ускорилась деградация атомной отрасли. Флагман американского обогащения - компания USEC, после работы программы ВОУ-НОУ находится в глубоком кризисе, а Россия по-прежнему почему-то обладает ещё почти 800 тоннами свободного оружейного урана.

DVR1

Foxbat
Их перестали строить и работавшие закрыли потому что к ним исчез интерес, главным образом из-за дешевого урана, и потери интереса к ядерной промышленности вообще, так что никакой такой особой "российской технологии" там нет.

Очень занимательная статейка которую я выше привел надеюсь немножко откроет Вам глаза на реальность в ядерном вопросе.

LOCARUS

DVR, а чё тогда у них всё так зашибись, а у нас всё так херово?

ivik

LOCARUS
DVR, а чё тогда у них всё так зашибись, а у нас всё так херово?

Где конкретно? В какой области?
http://russian.rt.com/article/57375#ixzz3HprUcMZk

Совсем без проблем нет нигде и в США в том числе.

У меня например и у моих приятелей всё зашибись. Если у вас плохо то я не виноват в данном.

Foxbat

ivik
У меня например и у моих приятелей всё зашибись.

Как это сообразуется с предыдущей фразой?

ivik
Совсем без проблем нет нигде

ivik

В первом случае я говорил о странах.Во втором случае я имел ввиду конкретных индивидумов, себя в частности.

LOCARUS тот вообще ничего и никого не разделял.у кого у "нас". У него может быть херово вполне возможно.Когда больной желудок человек становится максималистом.

Foxbat

ivik
В первом случае я говорил о странах

А Вы живете, значит, не в стране? 😊

ivik

Foxbat

А Вы живете, значит, не в стране? 😊

В целом по стране разумеется могут быть и будут проблемы и есть они. Но обобщать в таком масштабе как это делал максималист по нужде Локарус на категории "у нас" и "у них" , "плохо" , "хорошо" вряд ли возможно )

Я убежден если человек дебил или большой лентяй то он везде будет жить плохо. Если чел что то из себя представляет то он будет жить неплохо или даже хорошо в любой более менее цивилизованной стране.

Gilder

Так интересно читать как россияне сами себя уговаривают что у них лучше всё-равно. 😊

ivik

Gilder
Так интересно читать как россияне сами себя уговаривают что у них лучше всё-равно. 😊
вы читайте сообщения Фоксбата в том числе тогда у вас не будет превратного однобокого представления о моих скромных сообщениях.

на мой взгляд в настоящее время все живут хорошо и в РФ и в США.
У детей Рокфеллера ( первого) был лишь один велосипед.
Что сейчас велосипед для детей?
Гонка за накопительством застилает мозг современному человеку. Он в плену у гонки потребительства, он весь в материальном мире. Хотя есть мир интеллектуальный например тоже.Он его не замечает. И чешет и чешет вдаль не понимая что у него уже есть все для счастья

Troll

Так интересно читать как россияне сами себя уговаривают что у них лучше всё-равно.

Молодцы! Россияне вообще интересно пишут, приятно почитать. Американцы фоточки не плохие выкладывают, вот помню АТ красивые фотки выкладывал, Мирамар тоже.

Gilder

Забыли россияне как у американского посольства в огромной очереди стояли в 80-х. Я думаю что крысёнок вам напомнит.

ivik

Gilder
Забыли россияне как у американского посольства в огромной очереди стояли в 80-х. Я думаю что крысёнок вам напомнит.
😊 у меня сейчас крыс сидит па плече чешется. Домашний в клетке живет вечером выпускаем побегать

Troll

Забыли россияне как у американского посольства в огромной очереди стояли в 80-х.

Наоборот! Хорошо запомнили и детям своим рассказали... Джинсы - говно, жевательная резинка - говно, а в макдональдсе вредно и невкусно. Вобщем полагаю, что прививка получилась надолго. 😊

DVR1

ivik

В целом по стране разумеется могут быть и будут проблемы и есть они. Но обобщать в таком масштабе как это делал максималист по нужде Локарус на категории "у нас" и "у них" , "плохо" , "хорошо" вряд ли возможно )

Я убежден если человек дебил или большой лентяй то он везде будет жить плохо. Если чел что то из себя представляет то он будет жить неплохо или даже хорошо в любой более менее цивилизованной стране.

А вол гилдер например в Россию собирался 😀
Вот что он писал еще совсем недавно:
Тема: С 1-го июля начинаем платить за черных. Реформа по-Абамовски 2013-11-13
А вот его пост: 15-10-2013 01:04 AM Я думаю в Москву возврашаться из-за этого. Восьмого ноября грыжу починю в местном госпитале с утра и уезжаю.

И этот человек нам запрещает ковыряться в носу 😛

DVR1

Gilder
Забыли россияне как у американского посольства в огромной очереди стояли в 80-х. Я думаю что крысёнок вам напомнит.

Ну и когда ты к нам приезжаешь? Ась? Мы ждем. Ты обещал! 😊

DVR1

Troll

Наоборот! Хорошо запомнили и детям своим рассказали... Джинсы - говно, жевательная резинка - говно, а в макдональдсе вредно и невкусно. Вобщем полагаю, что прививка получилась надолго. 😊

Уехавшие ребята так и остались в том времени из которого уехали. А мы движемся вперед.

Gilder

Мне нравится когда всякие чмыри меня цитируют. 😊
А по поводу вперёд: вот я поржал, спасибо. 😊

DVR1

ivik
😊 у меня сейчас крыс сидит па плече чешется. Домашний в клетке живет вечером выпускаем побегать

Жаль ребят эмигрантов типа гилдера. Они реально плохо себя чуствуют. Вот и на этом форуме русском пасутся, а себе не признаются, что без общения на русском им плохо. Они русских ненавидят и к ним общаться бегут. Во блин ребята попали. 😞

Gilder

Я долбоёбов терпеть не могу, а русских? Так я сам русский. Ты главное пиши клоун побольше.

DVR1

Gilder
Мне нравится когда всякие чмыри меня цитируют. 😊
А по поводу вперёд: вот я поржал, спасибо. 😊

Модератор а гилдер обзывается! Ты меня забранишь ка в прошлый раз или всё-таки человеком будешь и гилдеру горячих выпишешь? 😉

Gilder

Наверное чувак водила маршрутки. 😊

Gilder

А ты крысёнышу пожалуйся. 😊

sergeis64

Виктор- откуда приходят всякие "русские" в раздел эмигрантов и начинают с порога на личности и срач? Вопрос конечно риторический. Табличку на двери читать сложно.

DVR1

Gilder
Я долбоёбов терпеть не могу, а русских? Так я сам русский. Ты главное пиши клоун побольше.

Ты не русский ты гражданин США 😀 А гражданам США русскими быть незяяя 😛 Псаки заругает 😀

sergeis64

Genium 2.0 reincarnation.

Gilder

У меня двойное гражданство, я как шлюха могу и там и там. 😊

Gilder

Сергей genium уникальный, у парня серьёзный сдвиг по фазе. Там серьёзный случай, по сравнению с ним ети ешё адекватные.

DVR1

sergeis64
Виктор- откуда приходят всякие "русские" в раздел эмигрантов и начинают с порога на личности и срач? Вопрос конечно риторический. Табличку на двери читать сложно.

Жаль людей предпочитающих жить в собственном придуманном для них другими мирке. Им больно узнавать факты, которые переворачивают их удобное представление об окружающем мире.

DVR1

Gilder
У меня двойное гражданство, я как шлюха могу и там и там. 😊

Заметте про шлюх это не я сказал 😀

sergeis64

Толь, у них сортиры видать засорены и посрать негде- вот и сбегаются. По делу об оружии нечего сказать, т к в глаза не видели, а вот потроллить- завсегда. Не стоит обращать внимание- порадоваться что у кого то интересный ствол- как у Ильи- они не в состоянии, чтото интересное сказать - не в состоянии, даже вопрос спросить- сложно. не корми- само отомрет. Или Модер забанит.

Gilder

Может лучше о шлюхах? Кстати стоит за етим и в Москву сгонять. 😊
В России шлюхи мирового класса.

DVR1

Gilder
А ты крысёнышу пожалуйся. 😊

Модератор он тебя крысеношем назвал 😞

Gilder

Что-то изменилось в России со шлюхами? Или также как всегда?

DVR1

Gilder
Может лучше о шлюхах? Кстати стоит за етим и в Москву сгонять. 😊
В России шлюхи мирового класса.

Завидуешь? 😛

Gilder

Крысёныш ето ваш вождь, модератор наш тут не при чём. 😊

DVR1

sergeis64
Толь, у них сортиры видать засорены и посрать негде- вот и сбегаются. По делу об оружии нечего сказать, т к в глаза не видели, а вот потроллить- завсегда. Не стоит обращать внимание- порадоваться что у кого то интересный ствол- как у Ильи- они не в состоянии, чтото интересное сказать - не в состоянии, даже вопрос спросить- сложно. не корми- само отомрет. Или Модер забанит.

Ты темы не попутал? Тут про сланцевый газ. 😛

DVR1

Gilder
Крысёныш ето ваш вождь, модератор наш тут не при чём. 😊

Отмазывается? 😀 Как это низко 😛

Gilder

Не завидую, стыдно перед американцами. Xотя здесь тоже шлюхи есть, только не так много.

DVR1

Gilder
Не завидую, стыдно перед американцами. Xотя здесь тоже шлюхи есть, только не так много.

У кого чего болит тот о том и говорит. Знаешь такую поговорку? Качество лядей у нас повыше. А тебе видать хочется взбледнуть, да недоступно это развлечение. 😛

Gilder

Произошли ли какие качественные перемены со шлюхами в России? 😊

Gilder

Или всё также за стакан водяры? 😊

Foxbat

DVR1 - Вы явно ошиблись дверью. Приходите к людям в клуб - постарайтесь уважать обычаи. Тупой срач ради срача тут не нужен, найдите себе другое место.

Gilder - не ведитесь на глупости, они того не стоят. Троль кормится ответами.

Gilder

ОК, пойду домой. Сверхурочные стейт департмент не оплачивает.

Kadett

Foxbat
DVR1 - Вы явно ошиблись дверью. Приходите к людям в клуб - постарайтесь уважать обычаи. Тупой срач ради срача тут не нужен, найдите себе другое место.

Gilder - не ведитесь на глупости, они того не стоят. Троль кормится ответами.

Пиз.ец. Зачем так то опускаться?
Человек ведет себя корректно, в ответ ему "чмырь и долбоеб". После этого он еще и виноват в чем то? А странный неадекват, изрыгающий ругательства вперемежку с лозунгами не только незабанен, но ему еще и сочувствие проявить надо.

Какой клуб? Какие традиции?

sergeis64

Уважаемый- вас тут силком вроде не держат. Чемодан-вокзал-...

AT

Kadett
Человек ведет себя корректно,

Человек пропагандонит. Вы с ним в паре или не врубились?

AT

Troll

вот помню АТ красивые фотки выкладывал

Я иногда выкладываю в фотографическом разделе. Красивые или нет, это уж как кому нравится.

http://guns.allzip.org/topic/168/1422623.html
http://guns.allzip.org/topic/168/1024437.html
http://guns.allzip.org/topic/168/1199764.html
http://guns.allzip.org/topic/168/1278659.html

Dimetrii

Foxbat
DVR1 - Вы явно ошиблись дверью. Приходите к людям в клуб - постарайтесь уважать обычаи. Тупой срач ради срача тут не нужен, найдите себе другое место.

Gilder - не ведитесь на глупости, они того не стоят. Троль кормится ответами.

Ничего не попутали? DVR1 то причем

LOCARUS

DVR, я вдруг подумал... Глянул в Ваш профиль - точно, масква! Вы свою маскву с Россией не путайте. Как оно там у вас - так оно совсем не так, как у нас 😊
В маскве и чисто и красиво, и асфальт имеется, и туалетов достаточно, и в транспорте не тесно (кроме метро, конечно). Бываю там регулярно, как и в других городах кроме своего Челябинска, так что имею что сравнить. Только не надо вот сейчас петь песню про то, что одни масквичи работать умеют и любят...
Вы ограбляете всю страну, потому как построена такая система у нас. Оспорите?

ivik

LOCARUS
DVR, я вдруг подумал... Глянул в Ваш профиль - точно, масква! Вы свою маскву с Россией не путайте. Как оно там у вас - так оно совсем не так, как у нас 😊
В маскве и чисто и красиво, и асфальт имеется, и туалетов достаточно, и в транспорте не тесно (кроме метро, конечно). Бываю там регулярно, как и в других городах кроме своего Челябинска, так что имею что сравнить. Только не надо вот сейчас петь песню про то, что одни масквичи работать умеют и любят...
Вы ограбляете всю страну, потому как построена такая система у нас. Оспорите?


Грабить страну будут сейчас если свяжутся с ДНР и ЛНР.

ivik

http://ria.ru/world/20141102/1...ue=registration

Где то мелькало сообщение что ракета Антарес состоит из элементов изготовленных в 3 странах- США РФ и Украина. Даже вроде бы называли Антарес украинско американским проектом. Сейчас Мак Кейн валит все на российские двигатели.Которые прошли все испытания в том числе и в США

ivik

DVR1 как человеку новенькому- никогда не спорьте с Гилдером. Потом поймете почему.Гилдер это наш форумный талисман.И как бы всё.

Troll

DVR, я вдруг подумал... Глянул в Ваш профиль - точно, масква! Вы свою маскву с Россией не путайте. Как оно там у вас - так оно совсем не так, как у нас

Может тогда стоит в Москву переехать, а не искать своего счастья на зарубежных помойках? В Москве россиянам ни виза ни вид на жительство не требуются.

Alex_4x4

2 AT

За фотографии из поста #544 - Спасибо!

Красиво.

Troll

Гилдер это наш форумный талисман.И как бы всё.

Я помню, где-то в году 85-86-м сталкивался с культурой Митьков, они крутились возле Свердловского рок клуба, забавная культура нужно сказать. Родом из Питера. У меня на память даже картинка на фанере их знаменитого художника осталась. Под названием - А нравится ли буквам находиться в словах? 😊

Konstantin Nsk

Где то мелькало сообщение что ракета Антарес состоит из элементов изготовленных в 3 странах- США РФ и Украина. Даже вроде бы называли Антарес украинско американским проектом. Сейчас Мак Кейн валит все на российские двигатели.Которые прошли все испытания в том числе и в США

Я раньше думал, что только мы всякий хлам б/ушный покупаем: автомобили подержанные из Японии, Америки и т.д. Оказывается американцы у нас тоже покупают всякое барахло не нужное 70-х годов выпуска, которое нам на помойку выбросить жалко, подшаманят его немного на Украине и в космос на нем (не далеко) летают. А Мак Кейн - он точно американец? Не из бывших наших сограждан?

ivik

Troll

Я помню, где-то в году 85-86-м сталкивался с культурой Митьков, они крутились возле Свердловского рок клуба, забавная культура нужно сказать. Родом из Питера. У меня на память даже картинка на фанере их знаменитого художника осталась. Под названием - А нравится ли буквам находиться в словах? 😊

митьки были из Питера вроде бы. субкультура питерских художников

Troll

У меня двойное гражданство, я как шлюха могу и там и там. [B][/B]

Нет у тебя Гильдер двойного гражданства. Такой статус возможен лишь при договоре о нем между государствами правообладателями гражданств. У тебя может быть только одно гражданство, либо США, либо России, а иного гражданства ни одна из указанных стран не признаёт. Если для тебя это слишком сложно для понимания, то прими просто на веру.

LOCARUS

Troll

Может тогда стоит в Москву переехать, а не искать своего счастья на зарубежных помойках? В Москве россиянам ни виза ни вид на жительство не требуются.

Может, нам всей страной в Москву переехать? Я не жаловался на жизнь, я просто обьяснил происхождение розовых очков у некоторых наших граждан.
Москва - бомба, и фитиль догорает. Потом поймёте что и как, сейчас не хочу это обсуждать.

Troll


митьки были из Питера вроде бы.

Культура впервые зародилась там, а затем её ореол распространился на всю Россию.

ivik

LOCARUS

Может, нам всей страной в Москву переехать? Я не жаловался на жизнь, я просто обьяснил происхождение розовых очков у некоторых наших граждан.
Москва - бомба, и фитиль догорает. Потом поймёте что и как, сейчас не хочу это обсуждать.

На самом деле проблема будет если руководство РФ будет садить и садить на шею российскому народу все новых и новых сателлитов и стателлитишек повторяя ошибки СССР( СССР плодило сателлитов с чудовищной быстротой которые объедали её плюс 15 республик в составе СССР) . ДНР ЛНР ещё потом какое нибудь ХРР. Вот это будет проблема.
Когда провинцию России начнут обирать хронически вот тогда как говорится "возможны варианты".
Пока вроде бы идет все как надо более менее.
и очень хотелось бы верить что прогрессивные граждане РФ и москвичи в частности не забывали уроки прошлого. Не нужно садить на шею сателлитов даже если они и хорошие и"хорошо к нам относятся"

Troll

Может, нам всей страной в Москву переехать? Я не жаловался на жизнь, я просто обьяснил происхождение розовых очков у некоторых наших граждан.

Это на самом деле странный феномен, что люди зачастую превознося Москву, вполне справедливо утверждают, что жизнь там обустроена лучше чем в любом другом месте России, но при этом туда запросто едет весь сброд из стран Средней Азии, но не русские из остальной России. Уверяю вас, что жизнь там можно наладить куда лучше, чем на заброшенных урановых шахтах Европейских помоек.

Konstantin Nsk

Локарус, как в Челябинске с яблоками ситуация, нормализовалась?
Надеюсь вы не из-за этого ПМЖ поменять хотите.

ivik

Konstantin Nsk
Локарус, как в Челябинске с яблоками ситуация, нормализовалась?
Надеюсь вы не из-за этого ПМЖ поменять хотите.
С персиками. Локарус страдал от перебоев в снабжении персиками.

Troll

Локарус, как в Челябинске с яблоками ситуация, нормализовалась?

Ситуация в этом плане там и не была плохой. У меня жена этим летом была в Челябинске,- магазины забиты продуктами, город строится по окраинам, центр приведен в порядок. Улица Кирова выглядит не хуже любой центральной пешеходной улицы Европы. Кировка,- моя любимая улица Челябинска.

Konstantin Nsk


С персиками. Локарус страдал от перебоев в снабжении персиками.

Во как, значит это я персики с яблоками перепутал.
Ну там куда он хочет переехать персики большие должны быть, уран - он на размер положительно влияет.

LOCARUS

Фрукты не ем теперь, практически. Поставок из Европы теперь нет, а достаточно спелые (для моего панкреатита) фрукты были только оттуда. Вам смешно, да, понимаю. Ну, посмейтесь, говорят, полезно для здоровья.

LOCARUS

Troll

Это на самом деле странный феномен, что люди зачастую превознося Москву, вполне справедливо утверждают, что жизнь там обустроена лучше чем в любом другом месте России, но при этом туда запросто едет весь сброд из стран Средней Азии, но не русские из остальной России. Уверяю вас, что жизнь там можно наладить куда лучше, чем на заброшенных урановых шахтах Европейских помоек.

Вы так и не поняли. Я уже не стремлюсь к зарабатыванию денег, я просто обьяснил происхождение "розовых очков". У меня приоритеты уже другие в жизни:
1. Жизнь
2. Свобода
3. Здоровье
4. Судьба моего ребёнка - качественное образование и т.д.
Все эти пункты в РФ сегодня под угрозой. Страна - как котёл с заваренной крышкой, без клапана - вот-вот рванёт. Посмотрите на Украину год назад - мы чем-то принципиально отличаемся? Та же коррупция и "дружба народов". те же "выборы" и "независимость ветвей власти".
Только мне почему-то кажется, что у нас рванёт в разы сильнее, и у нас есть братья-китайцы под боком, которые сотни лет ждали, когда "по реке проплывёт труп врага".

ivik

LOCARUS

Вы так и не поняли. Я уже не стремлюсь к зарабатыванию денег, я просто обьяснил происхождение "розовых очков". У меня приоритеты уже другие в жизни:
1. Жизнь
2. Свобода
3. Здоровье
4. Судьба моего ребёнка - качественное образование и т.д.
Все эти пункты в РФ сегодня под угрозой. Страна - как котёл с заваренной крышкой, без клапана - вот-вот рванёт. Посмотрите на Украину год назад - мы чем-то принципиально отличаемся? Та же коррупция и "дружба народов". те же "выборы" и "независимость ветвей власти".
Только мне почему-то кажется, что у нас рванёт в разы сильнее, и у нас есть братья-китайцы под боком, которые сотни лет ждали, когда "по реке проплывёт труп врага".

вы не разбираетесь в политике. и опыта у вас маловато чтобы рассуждать о политике. В РФ все более менее ок.
Не сравнивайте украину полную до краев чванливых людей со сверхзавышенной самооценкой и РФ,

Это то же самое что сравнивать могучее государство США с Мексикой.

Ваше дело разбираться во вкусовых качествах фруктов. Но с этим справится даже мартышка.

Alex_4x4

LOCARUS
вот-вот рванёт.

Где рванёт ... когда рванёт? ... Любопытно знать, чтобы с этим местом рядом не стоять.

LOCARUS

украину полную до краев чванливых людей со сверхзавышенной самооценкой
Вы нацист? Считаете один народ хуже другого?
Кем полна Америка или Израиль? Или Грузия? Или Молдавия? Разложите нам всё по полочкам, по сортам и артикулам. Раскройте картину мира. Как фюрер раскрыл её немцам.

LOCARUS

Alex_4x4

Где рванёт ... когда рванёт? ... Любопытно знать, чтобы в этом месте рядом не стоять.

Ну я бы поделился некоторыми мыслями, но не в ответ на глумливые издевательства. Уж простите.

ivik

LOCARUS
Вы нацист? Считаете один народ хуже другого?
Кем полна Америка или Израиль? Или Грузия? Или Молдавия? Разложите нам всё по полочкам, по сортам и артикулам. Раскройте картину мира. Как фюрер раскрыл её немцам.

ну если вы навешиваете ярлыки с легкостью необычайной то ищите себе другого собеседника.У вас все и всё плохое. Москва плохая и это не Россия и работают там хуже. Я плохой. Путин плохой совсем. фрукты Российски плохие. желудок у вас плохой в России плохо
вы как бы это самое может стоит подобрать собеседника на ваш вкус и с ним выяснять интересующие вас вопросы? не ну это было бы логично без иронии пишу.Мне представляется вам стоит подумать над моим предолжением.

Alex_4x4

LOCARUS
Ну я бы поделился некоторыми мыслями

Мой емейл: Alex.4x4@mail.ru

Готов выслушать приватно.

Alex_4x4

Некоторое количество страниц назад разговор касался налогов, но как-то беседа перескочила на другие темы, и я упустил тогда момент и не успел задать вопрос:

Какая, по налогам, процентная составляющая (и от какой базы) приемлема в государтсве, чтобы, с одной стороны, оно выполняло свои функции и, с другой стороны, чтобы домохозяйства (или хозяйствующие субьекты) не теряли интереса зарабатывать деньги сами?

Gilder

Благодаря тому что есть в России продвинутые люди как LOCARUS я собственно и не теряю надежды на то что вы не позволите крысёнышу запихать вас в вагоны как во времена советского союза.

ivik

Gilder
Благодаря тому что есть в России продвинутые люди как LOCARUS
по части персиков он продвинутый забыли упомянуть..

Gilder

Люди как LOCARUS ето надежда моего народа, вы же или работаете на режим или тупицы. Одно из трёх.

РОССА

Gilder
...вы же или работаете на режим или тупицы. Одно из трёх.
Куда "третье" подевалось?, а дважды два скоко? 😀

Troll

Благодаря тому что есть в России продвинутые люди как LOCARUS я собственно и не теряю надежды

Одни тешат себя надеждами на Локаруса, другие на Навального или Борюсика, но все это лишь разводка на бабки американского народа... Надежды не оправдаются а деньги пропадут. 😊 у меня вот тоже надежда, что победит в Америке Оккупай Уолл-стрит, а Фергюсон станет наконец свободным... Но я и гроша ломанного под это дело не дам, разве что пирожков на американский Майдан отвезу. 😊

Troll

Куда "третье" подевалось?, а дважды два скоко?

У меня есть два заместителя, четверо из которых лежат в кабмина... (Из речи Кличко) 😊

Gilder

Вот троль например грезит возрождением советского союза так как он вскормлен коммунистической грудью, и видится ему сон когда он в плаш палатке с автоматом наперевес по Таллину как в прежние времена.
А что? Нихера же делать не надо, строй всех и все дела!
Бутылками торговать кому хочется?

Konstantin Nsk

Люди как LOCARUS ето надежда моего народа

Надежда вашего народа - Обама Хусейнович.

РОССА

Troll

У меня есть два заместителя, четверо из которых лежат в кабмина... (Из речи Кличко) 😊

Мариванна по арифметике одна была 😊

Troll

Вот троль например грезит возрождением советского союза

Батюшки-Светы... Он ещё и психотерапевт... А я уж было загрустил, глядя на интеллектуальные способности американского пролетариата... 😊

Gilder

Я понимаю тебя троль, в прошлые времена ты был бы весь покрыт шоколадом.
Поднял трубку - принесли. Также как маме твоей функционерше.

Troll

Я понимаю тебя троль, в прошлые времена ты был бы весь покрыт шоколадом.

Я и сейчас не в говне... 😊 😊 😊

Gilder

Сейчас тебе бутылками приходится торговать, а ето тебе как серпом по яйцам.

Foxbat

Alex_4x4
Какая, по налогам, процентная составляющая (и от какой базы) приемлема в государтсве, чтобы, с одной стороны, оно выполняло свои функции и, с другой стороны, чтобы домохозяйства (или хозяйствующие субьекты) не теряли интереса зарабатывать деньги сами?

Тут важен не столько сам процент, как то, как он распределяется и собирается.

Известно, что если устанавливать единый фиксированный налог, то где-то 17-18% должно хватить, но проблема в том, что те, кто сегодня платит больше, будут довольны, а те, кто или платит мало, или вообще ничего - будут злы.

Troll

Сейчас тебе бутылками приходится торговать, а ето тебе как серпом по яйцам

С чего ради??? Мне это дело нравится, я и дочуру свою к нему пристроил. Давеча приглашала меня новый дом посмотреть, который она покупает. Бригада заканчивает отделку. Красота! Сосны вокруг.

Gilder

С чего ради??? Мне это дело нравится, я и дочуру свою к нему пристроил. Давеча приглашала меня новый дом посмотреть, который она покупает. Бригада заканчивает отделку. Красота! Сосны вокруг.
Мои поздравления, искренне рад за тебя.

DIDI

LOCARUS
DVR, я вдруг подумал... Глянул в Ваш профиль - точно, масква! Вы свою маскву с Россией не путайте. Как оно там у вас - так оно совсем не так, как у нас 😊
В маскве и чисто и красиво, и асфальт имеется, и туалетов достаточно, и в транспорте не тесно (кроме метро, конечно). Бываю там регулярно, как и в других городах кроме своего Челябинска, так что имею что сравнить. Только не надо вот сейчас петь песню про то, что одни масквичи работать умеют и любят...
Вы ограбляете всю страну, потому как построена такая система у нас. Оспорите?


😀

Troll

Мои поздравления, искренне рад за тебя.

Спасибо. Но я нахожусь уже в таком возрасте, что радоваться чему-либо уже разучился. Ничему особо не рад. Что новую машину мне под окно поставят, что новый телефон принесут, что вот с нового планшетника пишу, андроид осваиваю. 😊 У меня на фирме уже дети мои работают, от них основные деньги. Машину купят, а на следующий день другую... Уж очень понравилась, а куда старую девать? Папе... А мне моего мерседеса старого до конца жизни не износить. Фирма маленькая, а 6 служебных машин. Давеча сынишку остановили в Норвегии на шмон, взяли документы, глаза вытаращили, мол как это Субару импреза корпоратив кар? Разве мол можно? Он говорит, а если бы я на Ниссан Z 370 попался? Или вообще на моцаке? На корпоративном естественно. 😊

Konstantin Nsk

Давеча сынишку остановили в Норвегии на шмон, взяли документы, глаза вытаращили, мол как это Субару импреза корпоратив кар?

Дикари...

Gilder

Спасибо. Но я нахожусь уже в таком возрасте, что радоваться чему-либо уже разучился. Ничему особо не рад.
Пора коллекцию живописи собирать.

Foxbat

Troll
Давеча сынишку остановили в Норвегии на шмон, взяли документы, глаза вытаращили, мол как это Субару импреза корпоратив кар? Разве мол можно?

Извините, я не понял почему. Что в Субару особенного?

Foxbat

Gilder
Пора коллекцию живописи собирать.

Фильм был недавно на эту тему, The Best Offer называется, если кто не видел - рекомендую. Не шедевр, но забавно.

Alex_4x4


Foxbat

Тут важен не столько сам процент, как то, как он распределяется и собирается.

Известно, что если устанавливать единый фиксированный налог, то где-то 17-18% должно хватить, но проблема в том, что те, кто сегодня платит больше, будут довольны, а те, кто или платит мало, или вообще ничего - будут злы.

=======================================================================

Про то, как собирается и распределяется, это отдельная тема ...

А Вот в части "если устанавливать единый фиксированный налог, то где-то 17-18% должно хватить", то следующий вопрос будет:

для тех домохозяйств, которые будут довольны, годовой доход должен начинаться с какой суммы?


Gilder

Спасибо, вечером посмотрим. Джефри Раш отличный актёр, я помню его по Тейлор оф Панама.

Foxbat

Alex_4x4
для тех домохозяйств, которые будут довольны, годовой доход должен начинаться с какой суммы?

По моим прикидкам, не основанным на серьезном анализе, думаю, где-то с $60-80К на семью.

AT

Я буду доволен, если налог будет для всех равным, без привязки к тому, кто сколько зарабатывает. Поскольку услуги налогоплательщики получают одинаковые, платить тоже должны одинаково. Иначе получается коммунистическая уравниловка. Если еще цены на товары и коммерческие услуги назначать в виде процентов от дохода, как это делается с налогами, то уравниловка будет полная.

Alex_4x4

Foxbat
По моим прикидкам, не основанным на серьезном анализе, думаю, где-то с $60-80К на семью.

Приблизительные оценки обычно достаточно точны.

Следующий вопрос, а каким капиталом должна обладать семья, чтобы обеспечить себе доход на таком уровне?

Под капиталом я понимаю собственные (не привлечённые) средства, которые не обязательно имеют форму счета в банке, приносящего процент, или вложений в акции нефтяной компании, а (самый обычный вариант для наёмного работника или представителя малого бизнеса) имеют форму профессии. Ведь каждая профессия, востребованная на рынке, имеет свою цену.

РОССА

AT
Я буду доволен, если налог будет для всех равным,...
Ровно до того момента, пока не загнется государство, потом снова не довольным, так как кто то научится кольт выхватывать раньше)))

канонир

[B]Может тогда стоит в Москву переехать, а не искать своего счастья на зарубежных помойках? В Москве россиянам ни виза ни вид на жительство не требуются.
Зарубежные помойки/Москва = Москва/Челябински => Москва = корень квадратный из (Зарубежных помоек Х Челябинсков)
Эдакое среднее пропорциональное 😊
Жил и там, и там, и там, если чо.

ivik

Foxbat

Тут важен не столько сам процент, как то, как он распределяется и собирается.

Известно, что если устанавливать единый фиксированный налог, то где-то 17-18% должно хватить, но проблема в том, что те, кто сегодня платит больше, будут довольны, а те, кто или платит мало, или вообще ничего - будут злы.

альтернатива 😊


Если есть такие которые вообще ничего не платят то это не капитализм. это тоже чтото очень хорошее но не капитализм точно. Это шариковым отдает..

Foxbat

Alex_4x4

Приблизительные оценки обычно достаточно точны.

Следующий вопрос, а каким капиталом должна обладать семья, чтобы обеспечить себе доход на таком уровне?

Под капиталом я понимаю собственные (не привлечённые) средства, которые не обязательно имеют форму счета в банке, приносящего процент, или вложений в акции нефтяной компании, а (самый обычный вариант для наёмного работника или представителя малого бизнеса) имеют форму профессии. Ведь каждая профессия, востребованная на рынке, имеет свою цену.

Тут можно обрисовывать до беспредела, но доход в $60-80К на семью - не сложная задача, и не требует особого образования. Для примера - человек, завинчивающий гайки на автомобильном конвейере запросто приносил в дом более ста тысяч. Двое, работающих на уровне техников, будут иметь такой доход, он ненамного выше серединного.

Troll

Извините, я не понял почему. Что в Субару особенного?

У них только за постановку на регистрационный учёт нужно больше 20-ти тыс. Евро заплатить, а еще ввозная пошлина хер знает какая, да и налог на легковой транспорт предприятия. От этого фирмы подобной лабудой вроде Субару и прочими спортивными изысками не занимаются. А тамошние менты если встречают такое, то воспринимают это как придурство золотой молодежи на деньги папы владельца предприятия. В основном на фирмах только автомобили представительского класса и каждая поездка строго регламентирована.

Alex_4x4

Я где-то читал, что Обама продвигал идею повышения минимальной почасовой оплаты труда с $7.5 до $10.0, это действительно так?

Troll

Пора коллекцию живописи собирать.

Ага... Развешаю её в своей трех-комнатной панельной девятиэтажке... 😊

Foxbat

Alex_4x4
Я где-то читал, что Обама продвигал идею повышения минимальной почасовой оплаты труда с $7.5 до $10.0, это действительно так?

Не он один. Тут какие-то труженники бостовали, требовали $15 в час минимальной зарплаты.

Alex_4x4

Хотелки могут быть разные ... обязательное условие по минимальной оплате труда в $7.5 в час - забавная вещь.

Ещё вопрос, а с таким доходом, какой объем кредитного ресурса доступен исходя из правила: на обслуживания долга тратится 25% (максимум 30%) чистого месячного дохода?

sergeis64

объем кредитного ресурса
обслуживания долга
Я даже не знаю что это значит :-(

Alex_4x4

sergeis64
Я даже не знаю что это значит

Это элементарно, объясняю на пальцах:

- первое, это сколько денег можно взять в банке в виде кредита;
- второе, это размер ежемесячного платежа по погашению части основного долга по кредиту и по процентам.

Как-то так. :-)

Если удаётся жить и вести бизнес без кредитного ресурса ... я могу только сделать большие глаза и удивиться ... Вопроса "Как так получается?" даже не буду задавать. Захотите - сами объясните.

Foxbat

При такой зарплате понятие кредита практически отстутствует, ибо, как правило, такие люди имеют очень плохие кредитные данные - работа чаще всего времененная, выплаты по обязательствам, включая квартплату, часто в заднице, и тп - все следствия малого дохода. Сомневаюсь что кто-то в этой категории может рассчитывать на кредит.

ivik

Foxbat
При такой зарплате понятие кредита практически отстутствует, ибо, как правило, такие люди имеют очень плохие кредитные данные

некоторые эмигранты выбирают такую тактику. набирают специально пустяковые кредиты в банках, расплачиваются с ними образцово- показательно, соответственно создают хорошую кредитную историю а потом берут серьезные кредиты с выгодными условиями. И естественно поддерживают имидж аккуратного плательщика при этом. насколько данное верно не знаю.Приходилось такое слышать.

Alex_4x4

:-)

Подмывает, отбросив политес, задать простой вопрос: "Кто эти люди, чьи домохозяйства имеют годовой доход $60-80K, какой работой они занимаются?"

sergeis64

Ну недавно кредит давали кому угодно, теперь никому не дают. Такого рода работа рассчитана на школьников или совсем начинающих приезжих. По идее на такой работе никто не должен задерживаться- все идут вверх.Но кто то пытается сделать из нее основной источник дохода и при этом иметь детей- накак не получится. Есть понятие- потолок платежа за определенные услуги, как не крыти он неизменяем. Если искусственно задрать платеж за такие услуги- предприниматель сократит кол-во работников повышая их работозагруженность, икли просто урежет всем часы и соответсвенно бенефиты.
К слову- моя жена открыла бизнес 5 лет назад без "кредитного ресурса". Вроде преуспевает :-)

sergeis64

$60-80K
на такие деньги одному жить сложно, семье- невозможно...

Alex_4x4

sergeis64
потолок платежа за определенные услуги

Не понимаю, поясните на примере.

sergeis64
на такие деньги одному жить сложно, семье- невозможно...

Тогда какой доход должен быть у семьи для жизни? И какой работой для этого нужно заниматься?

AT

Alex_4x4
:-)

Подмывает, отбросив политес, задать простой вопрос: "Кто эти люди, чьи домохозяйства имеют годовой доход $60-80K, какой работой они занимаются?"

Это люди несколько выше среднего по проф качествам. Серединный доход по всей стране чуть больше $50к на семью. Т е половина населения страны имеет меньше $50к на семью в год.

Foxbat

ivik

некоторые эмигранты выбирают такую тактику. набирают специально пустяковые кредиты в банках, расплачиваются с ними образцово- показательно, соответственно создают хорошую кредитную историю а потом берут серьезные кредиты с выгодными условиями. И естественно поддерживают имидж аккуратного плательщика при этом. насколько данное верно не знаю.Приходилось такое слышать.

Это популярная тактика, эмигрантского тут ничего нет.

Foxbat

Alex_4x4
:-)

Подмывает, отбросив политес, задать простой вопрос: "Кто эти люди, чьи домохозяйства имеют годовой доход $60-80K, какой работой они занимаются?"

Зарплаты в районе $30-40 в год это как правило или рабочие, например, на стройках, или люди со средним техническим образованием - например, медсестры, техники, такого рода профессии.

Многие рабочие, члены серьезных профсоюзов, получают гораздо больше, например, обслуживающий персонал телефонной компании - у них, в дополнение к неплохой зарплате, еще как правило обязательное количество сверхурочных, по контракту. Если работы нет, они все равно эти часы получают.

Но пробиться в эти конторы трудно, именно по этой причине.

Evil_Kot

Alex_4x4
Я где-то читал, что Обама продвигал идею повышения минимальной почасовой оплаты труда с $7.5 до $10.0, это действительно так?

Этот вопрос решается на местном уровне. Есть федеральный ниже которого нельзя, а местные уже сами устанавливают свой минимальный. В СФ сейчас $10.74, народ бьётся за $15 ($30.000 в год).

Alex_4x4

Меня детали не очень интересуют ... не пригодится. Хочется представить систему в целом и сравнить с тем, что знакомо.

sergeis64

Наверное я все же написал с уклоном на мою часть страны- Новую Англию, где жизнь подороже и соответственно зарплаты повыше. У нас медсестра получает ок 60 тыс в год и это не предел если не начальная зарплата...
Потолок платежа... Ну например полировщик получает 12 долл в час- 24 тыс в год. Скажем что это потолок- нигде он получать больше не будет как полировщик ювелирки.
На самом деле жить можно на любую сумму и некоторые живут на прожиточный минимум и им вполне хватает. Возможности конечно совсем иные.

Alex_4x4

Понял.

4pack

Foxbat
$30-40 в год
Это до налогов или после?

Foxbat

До налогов, как обычно говорится зарплата.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Зарплаты в районе $30-40 в год это как правило или рабочие, например, на стройках, или люди со средним техническим образованием - например, медсестры, техники, такого рода профессии.

Многие рабочие, члены серьезных профсоюзов, получают гораздо больше, например, обслуживающий персонал телефонной компании - у них, в дополнение к неплохой зарплате, еще как правило обязательное количество сверхурочных, по контракту. Если работы нет, они все равно эти часы получают.

Но пробиться в эти конторы трудно, именно по этой причине.[/Б][/QУОТЕ]

Медсестер (RN) , получаюших 40К в год не сушествует в природе уже много лет. Там сушественно выше зарплаты.

LOCARUS

ivik

ну если вы навешиваете ярлыки с легкостью необычайной то ищите себе другого собеседника.У вас все и всё плохое. Москва плохая и это не Россия и работают там хуже. Я плохой. Путин плохой совсем. фрукты Российски плохие. желудок у вас плохой в России плохо

Дети хорошие, пока маленькие 😊


4pack

Foxbat
До налогов, как обычно говорится зарплата.
А наллги сильно от штата к штату разнятся?

Я имею в виду "обязательные".
"Не оязательными" я называю те, размер которых не зависит от зарплаиты напрямую. Например подоходный - "обязательный", а вот на жилье или транспорт - нет (у кого-то дом 500 м2 и два 6-л Геленвагена, у кого-то съемная квартира и велосипед). См выбираешь, сколько платить.

Foxbat

xwing

Медсестер (RN) , получаюших 40К в год не сушествует в природе уже много лет. Там сушественно выше зарплаты.[/B]

Я разве говорил о RN? Я написал медсестры, например, для LPN $40К довольно типичная зарплата.

Foxbat

4pack
А наллги сильно от штата к штату разнятся?

Я имею в виду "обязательные".
"Не оязательными" я называю те, размер которых не зависит от зарплаиты напрямую. Например подоходный - "обязательный", а вот на жилье или транспорт - нет (у кого-то дом 500 м2 и два 6-л Геленвагена, у кого-то съемная квартира и велосипед). См выбираешь, сколько платить.

Не так сильно, ибо основной налог обычно федеральный, который везде одинаков.

Штатный подоходный налог сильно варьируется, от нуля, до, скажем, 7%, но он все равно как правило меньше федерального. Есть штаты без него, например Техас.

Есть еще во многих штатах налог на продажи, от которого не избавиться (у нас его нет), но его, наверное, не стоит считать обязательным, ибо он не прилагается к продуктам и основной одежде.

Налогов на машины нет, есть обычно регистрация, у нас она $40 в год, на любую машину.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Я разве говорил о РН? Я написал медсестры, например, для ЛПН $40К довольно типичная зарплата.

[/Б][/QУОТЕ]

"Медсестра" в российском значении етого слова - RN.Тогда пиши "санитаркa" чтобы не морочить людям голову.

xwing

--Налогов на машины нет, есть обычно регистрация, у нас она $40 в год, --на любую машину.

Счас, при покупке берется налог в размере налога на продажу штата плюс есть штаты где присутствует ежегодный налог на владение автомобем - например CT.

Foxbat

xwing
Счас, при покупке берется налог в размере налога на продажу штата

Ага... прямо везде? У нас налога на продажи нет вообще, а при покупке берется 2.75% от цены, которые тебе отдаются при ее продаже (2.75% от стоимости в момент продажи).

Разговор был не о налоге при покупке, а о годовом налоге на машину.

Foxbat

xwing

"Медсестра" в российском значении етого слова - RN.Тогда пиши "санитаркa" чтобы не морочить людям голову.[/B]

Не пиши чуши просто чтобы прицепиться.

xwing

Годовой налог на машину тоже сушествует в ряде штатов.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Не пиши чуши просто чтобы прицепиться.

[/Б][/QУОТЕ]

Ето не чушь а ignorance с твоей стороны, если ты не понимаешь разницы в названиях медперсонала - educate yourself.

Foxbat

xwing
Годовой налог на машину тоже сушествует в ряде штатов.

Возможно... приведи примеры, мне интересно.

xwing

Российский диплом медсестры позволяет сдать еказамен на RN.

Foxbat

xwing


Ето не чушь а ignorance с твоей стороны, если ты не понимаешь разницы в названиях медперсонала - educate yourself.[/B]

Слушай... отебись... а?

xwing

Foxbat

Возможно... приведи примеры, мне интересно.

CT.

Foxbat

xwing

CT.

Про СТ уже сказано, какие есть еще?

"Годовой налог на машину тоже сушествует в ряде штатов."

xwing

Ебеш мозги


http://www.cga.ct.gov/2012/rpt/2012-R-0086.htm

LOCARUS

Соберитесь вместе и устройте дуэль на старинном оружии. С онлайн-трансляцией на ютюб. Выживший - разбогатеет, и ему не нужно будет заботиться о каких-то мелких налогах 😊

Foxbat

xwing
Ебеш мозги

Не хами. Я спросил - какие еще есть - ты ответил, дальше пошло твое обычное никому не нужное хамство.

medvedk

Gilder
Бутылками торговать кому хочется?

А кому рейки в стусле под 45 градусов запиливать охота?
Тем более , что этому в ГПТУ учили балбесов-двоечников, тянущих в подворотне из горла дрянную бормотуху? Анатоль, признавайся, какое ГПТУ закончил? 😊

4pack

Foxbat
налог на продажи
платит продавец или покупатель?

Foxbat

4pack
платит продавец или покупатель?

Покупатель.

Alex_4x4

Э-э-эх, ... горячие американские мужчины.

Детали на таком уровне возможно интересны только местным.

К Вам просьба, если не сложно, поясните (на уровне процентов) примерно какая структура расходов у домохозяйства (где двое работающих и ребёнок) по году.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Не хами. Я спросил - какие еще есть - ты ответил, дальше пошло твое обычное никому не нужное хамство.[/Б][/QУОТЕ]

В куевой туче штатов берут раз в год annual car tax . Зачем спорить с очевидным?

В ряде других штатов есть скрытый такс - плата за обновление регистрации.

Есть что возразить?

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Алех_4х4:
[Б]Э-э-эх, ... горячие американские мужчины.

Детали на таком уровне возможно интересны только местным.

К Вам просьба, если не сложно, поясните (на уровне процентов) примерно какая структура расходов у домохозяйства (где двое работающих и ребёнок) по году.[/Б][/QУОТЕ]

Ето сложно сделать ибо сильно зависит от штата и доходов.

Foxbat

Задача нереальная, поскольку в каждой семье своя ситуация.

Скажу несколько иначе - я знаю человека, который в семье единственный добытчик, с зарплатой около $35К. У него в целом все скромно, но путем - неплохая квартира (дома пока нет), две хорошие подержанные машины, дети пристроены, сам одет чисто и всегда в хорошем расположении духа.

Думаю, что его жена уделяет внимание покупкам, режет купоны и ведет хозяйство рачительно.

Такие вещи, как расходы на еду могут отличаться в несколько раз, в пересчете на душу населения, ибо диапазон цен на продукты очень широк.

То же самое с автомобилями, домами, и прочим. Есть, например, образ жизни, когда все на показуху. Человек получает сравнительно немного, но берет в лиз Мерседес, даже не имея дома.

Я часто проезжаю по очень скромным... не сказать бы бедным... районам, так там всегда стоит приличное количество подержанных, но все равно дорогих, машин - там и Ягуары, и БМВ 750 и Мерсы. Иногда видишь что машина и дом стоят сравнимые суммы.

Так что, общих законов не выведешь.

Foxbat

xwing

В куевой туче штатов берут раз в год annual car tax . Зачем спорить с очевидным?

В ряде других штатов есть скрытый такс - плата за обновление регистрации.

Есть что возразить?[/B]

16 штатов из 50 - совсем не туча. Берут, так берут, спору нет.

Обновление регистрации вещь совсем иного порядка, ибо и платится другим, и стоит совсем иначе - как я написал, у нас $40 в год.

Во многих странах налог еще зависит от размера мотора и мощности.

А то сейчас пойдут скрытые налоги на бензин и другое - разговор шел не о них.

xwing

16 штатов из 50 - 16/50 = 32, треть.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

16 штатов из 50 - совсем не туча. Берут, так берут, спору нет.

Обновление регистрации вещь совсем иного порядка, ибо и платится другим, и стоит совсем иначе - как я написал, у нас $40 в год.

Во многих странах налог еще зависит от размера мотора и мощности.

А то сейчас пойдут скрытые налоги на бензин и другое - разговор шел не о них.[/Б][/QУОТЕ]

Я плачу 300 за пикап и стоху с копейками за легковую раз в два года, в НЫ оно зависит от типа машины.

Foxbat

xwing
16 штатов из 50 - 16/50 = 32, треть.

Немного меньше, чем треть... если уж считать и знать математику. 😊

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:

Немного меньше, чем треть... если уж считать и знать математику. 😊[/QУОТЕ]

Ты уел меня разницей в 0.6 штата. Со времен Плевако мир не знал равной победы в диспуте.

Foxbat

Олимпийские игры выигрываются с разницей в .01 секунды.

Строго говоря... я тебя уел с разницей в 2 штата... 50 - 48 = 2.

xwing

50/3=16.6666666.....

Foxbat

50 - 48 = 2.

Как говорится - никто не выигрывает второе место... он проигрывает первое. 😊

medvedk

Foxbat
Как говорится - никто не выигрывает второе место... он проигрывает первое.
если еще точнее, то цитата звучит так: Второй- всего лишь первый среди проигравших. 😊

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]50 - 48 = 2.

Как говорится - никто не выигрывает второе место... он проигрывает первое. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Ты выиграл , тебе разарешаетсй купить себе шоколадную медаль. Правда неясно в какой номинации, поскольку я прав а ты нет.

Foxbat

medvedk
если еще точнее, то цитата звучит так: Второй- всего лишь первый среди проигравших. 😊

Вариантов много, мне нравится такой:

For the '96 Summer Olympics in Atlanta, Nike put out an ad that said, "You don't win silver, you lose gold."

На олимпиаде 96 года фирма Найки выпустила плакат: "Ты не выиграл серебро, ты проиграл золото!"

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]Задача нереальная, поскольку в каждой семье своя ситуация.

Скажу несколько иначе - я знаю человека, который в семье единственный добытчик, с зарплатой около $35К. У него в целом все скромно, но путем - неплохая квартира (дома пока нет), две хорошие подержанные машины, дети пристроены, сам одет чисто и всегда в хорошем расположении духа.

Думаю, что его жена уделяет внимание покупкам, режет купоны и ведет хозяйство рачительно.

Такие вещи, как расходы на еду могут отличаться в несколько раз, в пересчете на душу населения, ибо диапазон цен на продукты очень широк.

То же самое с автомобилями, домами, и прочим. Есть, например, образ жизни, когда все на показуху. Человек получает сравнительно немного, но берет в лиз Мерседес, даже не имея дома.

Я часто проезжаю по очень скромным... не сказать бы бедным... районам, так там всегда стоит приличное количество подержанных, но все равно дорогих, машин - там и Ягуары, и БМВ 750 и Мерсы. Иногда видишь что машина и дом стоят сравнимые суммы.

Так что, общих законов не выведешь.[/Б][/QУОТЕ]


35К ето реально нишета ,думаю они получают талоны на питание от правительства (фудстемпы), медецину и пособия на детей.

sergeis64

Alex 4x4
На заданный тобой вопрос сложно ответить, если вообще возможно. Многое зависит не только от определенного штата, но и определенного города/городка. Где то 35к действительно невозможная прожиточная сумма для семьи, а где то это вполне приемлемо, и без дотаций со стороны правительства. Чертой бедности если мне не изменяет память является 15к в год на семью из 3х человек, но при этом дотации начинаются намного раньше. Опять же многое зависит от потребностей человека- как сказал Фоксбат выше... Нол в отдельных местах ( большинство мегаполисов)- по моим понятиям жизнь в принципе невозможна, не зависимо от дохода.

xwing

Минимум на семью чтоб как-то жить а не сушествовать ето сотка на семью из троих. Дом нигде сейчас дешевле 200К не стоит если ето не сарай, ето где-то 1500 на круг по ипотеке. Плюс минус в зависимости от налогов. 35К ето где-то 1200 чистыми каждые две недели. Рент дешевле 7 сотен нигде не будет ето останется 1700 где-то в месяц на все. Еда минимум 2 сотни в неделю если не покупать деликатесов значит остается 900. Свет-газ-страховка на машину еше сотни 3.
Остается 600. На бензин, ремонт тачки, одежду и все остальное. Ето
я очень либерально посчитал.

sergeis64

Алекс- вот тебе выше приведен пример на пригород НЙ. Скажем в Вермонте, Юте или Аляске будут СОВСЕМ иные цифры...
И не только по доходам но и чисто по продуктам. Скажем- бутылка бурбона ( кто о чем а вшивый о бане :-)) Колонел Тейлор в Сванзи-Массачусеттс тебе обойдется в 60 долл, а скажем в Болдер Колорадо- 40 долл. Хотя Болдер куда более фешенебелен чем Сванзи. Разница в ценах- на ВСЕ будет плавать значительно. Соответственно и доходы за скажем одну и ту же работу- будут другие.

xwing

Вранье. Цены на еду примерно одинаковы везде, в пригороде мегаполиса рент ниже штуки редкость (как правило ето полуподвал или чердак). 700 именно цифра для провинции. Нигде в штатах на 35К на троих жить нормально невозможно.

xwing

Вообше тут просто - верхние 10 процентов живут очень неплохо,следуюшие 20 - сносно, остальные 70 сушествуют.

ctb

В 96м я содержал семью из троих, включая оплату односпальной квартиры, на 300 долларов в неделю. Где-то 7 месяцев. Родственники, правда, помогли с кое-какой меблишкой и телик подарили. Но на жрать, проезд и квартиру хватало. Потом, правда, нашел работу на 45 штук в год и это уже казалось невъебенными деньгами.
Дело было в Бруклине.


--
Коган-варвар

ctb

xwing
Вообше тут просто - верхние 10 процентов живут очень неплохо,следуюшие 20 - сносно, остальные 70 сушествуют.

Ты, сцуко, зажрался!

--
Коган-варвар

канонир

Скажем в Вермонте, Юте или Аляске будут СОВСЕМ иные цифры...
Совершенно верно. Приведу свои совсем иные цифры (Южная Каролина). Зарплата 1300 в месяц чистыми (примерно 20000 в год до налогов и университетских поборов, в том числе медстраховки).
на съём жилья (половинка дома) - 350
на коммуальные расходы - 50 (зимой 80 где-то)
на интернет - 20
на еду - 100
на бензин... ну пусть 1-2 бака в месяц (на работу я не езжу на машине) - 60-120 долларов
страховка машины - 45
Остальные пол-зарплаты - на досуг, удобства, путешествия, накопления, отсылку родлителям иногда. Копить, впрочем, не очень-то много удаётся. Правда, живу один. Но на соизмеримые деньги знаю не одну выживающую семейную пару. И жильё мне попалось даже для нашего глухого штата аномально дешёвое. Раньше снимал за 750 в месяц (среднее 500-600). Просто меньше развлекался и стрелял 😊. Да и времени по началу тратиь деньги было меньше, чем самих денег.
Если бы мне сейчас зарплату в 35-45к, не знаю... чувствовал бы себя королём! Чувствовал пока семья с детьми не съела бы всю роскошь 😊

Foxbat

ctb

Ты, сцуко, зажрался!

--
Коган-варвар

Обычное кокетство. 80% это где-то $105-110К на семью.

Стоимость жизни в Нью Йорке почти вдвое выше средней по стране, а есть места где она на 20% ниже.

http://www.areavibes.com/new+york-ny/cost-of-living/

Вот одно из сравнений:

http://www.areavibes.com/cost-...iladelphia,+pa/

sergeis64

Ну вот ты наверное довольно хорошо ответил на вопрос Алекса. Мне будет значительно сложнее сообразить процентные соотношения, да и просто по цифрам- т к женины расходы на бизнес это отдельная песня, как и расходы на лошадь. НО! Вот ты упомянул "глухой штат"- и опять же, у кого какие запросы. Нам например сходить пару раз в год на балет в Бостоне или в филармонию у нас в Провиденс- за глаза хватает, кому то надо быть поближе к Бостон Файн Артс или к Федерал Хилл ( Провиденс) с кучей итальянских ресторанов высшего качества, а кому то у нахрен они все сдались. Кому то надо опять же жить рядом с выходцами из бывшей страны проживания- кому то совсем нет. Поэтому наверное при разных запросах на "стиль" жизни возникают разные расходы... как то так...

канонир

Между прочим, я вот только что с бесплатного концерта в нашей филармонии USC School of Music вернулся. Не NY Philarmonic конечно, но молодцы ребята. Кому и свиной хрящик. Так что культуре тоже не чужды, места только надо знать. Да и не бесплатные билеты можно за пригоршню долларов найти на музыкальные и сценические местечковые интерестности. Которых у нас, как ни странно, хватает. Не ожидал даже. На паре рок-концертов был этой осенью по 30-40 баксов. Вот на Бонамассу в декабре у нас в городе на галёрку ещё не знаю или жаба позволит 90 баксов выложить. При этом бары-рестораны безразличны. Но да, опять же кому что. Некоторые мои коллеги наоборот по ресторанам шляются, но под конец месяца переходят до получки на лапшу из пакетов по 24 цента 😊.

Foxbat

Тут еще вопрос удовлетворенности жизнью, которую деньгами не измеришь. Когда-то у меня жена работала, получала отличные деньги, но была все время под стрессом.

Сегодня не получает практически ничего, но чувствует себя совсем иначе - может целый день прокопаться в саду и никто не обидится. Дома гораздо спокойнее и уютнее чем было тогда.

sergeis64

Тут еще вопрос удовлетворенности жизнью, которую деньгами не измеришь.
А вот это по моему очень важное замечание. Мне например надо работать все время, как впрочем и жене. Хотя бы потому что занимаемся тем что нравится- воркохолики.

Mosinman

Foxbat

Обычное кокетство. 80% это где-то $105-110К на семью.

Стоимость жизни в Нью Йорке почти вдвое выше средней по стране, а есть места где она на 20% ниже.

http://www.areavibes.com/new+york-ny/cost-of-living/

Вот одно из сравнений:

http://www.areavibes.com/cost-...iladelphia,+pa/

Вставить кофе в розлив, в сравнение еды - это сильно.

Evil_Kot

После того как я стал зарабатывать больше $60.000 в год (давно), я перестал чуствовать улучшения в благосостоянии. Деньги куда то деваются женой, хер знает на что. Однажды получил повышение зарплаты на $20.000. Ничего не изменилось, даже количество долгов не уменьшилось, а увеличилось.
А вообще, $100.000 на семью из трёх - вполне. Остальное - от лукавого, и всё равно бездарно проябывается на всякое ненужное фаберже.

xwing

Блеать при чем здесь стиль , дорого все. Если раньше какой-нить сраный Цивик можно было за 14 штук пустой взять то сейчас они начинаются с 20-ки. Еше 10 лет назад в раене 20-ки было дофуя какой выбор из машин то счас ето Цивик, Центра и корейское всякое. Аккорд вона брали жене там стикер под 30-ку.
Апельсины 10 лет назад прпдавали 5 за доллар, счас доллар штука. Мясо дешевле 8 баксов за фунт шоб его жрать можно было без отврашения хер найти. Сраный скерт стейк, который раньше не стоил нихуя счас по 11 баксов. Всякое остальное я не знаю, честно сказать не особо слежу но в 90-х я за стоху в Костке набивал багажник так, шо крышку было хер закрыть ,счас то се, пятое - 4 сотни как с куста. Какие в жопу 35 тышь, шо на них жрать - курей с гормонами? Бываю я в Аёве, Небраске и т.д. и там где есть работа для умственного труда я халявы не наблюдал. Может процентов на 20 дешевле еда, дома с 2 сотен , машины так же ессно.Можно комечно рассказать Алексу шо в трейлер парке можно словить нирванну.А я так скажу - если нет перспектив штук 100 на нос зарабатывать - нех сюда ехать ибо так жить можно и там. Про медецинские дела я даже не начинаю, у мня в етом годе дидактабл 4 штуки на семью. 35К ето ,простите, ходить беззубым после полтиника.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Евил_Кот:
[Б]После того как я стал зарабатывать больше $60.000 в год (давно), я перестал чуствовать улучшения в благосостоянии. Деньги куда то деваются женой, хер знает на что. Однажды получил повышение зарплаты на $20.000. Ничего не изменилось, даже количество долгов не уменьшилось, а увеличилось.
А вообще, $100.000 на семью из трёх - вполне. Остальное - от лукавого, и всё равно бездарно проябывается на всякое ненужное фаберже.[/Б][/QУОТЕ]

Судя по всему о бездарном проябывании ты знаеш много. 😀

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано цтб:
[Б]

Ты, сцуко, зажрался!

--
Коган-варвар[/Б][/QУОТЕ]

Кто бы блеать выступал 😛

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано цтб:
[Б]В 96м я содержал семью из троих, включая оплату односпальной квартиры, на 300 долларов в неделю. Где-то 7 месяцев. Родственники, правда, помогли с кое-какой меблишкой и телик подарили. Но на жрать, проезд и квартиру хватало. Потом, правда, нашел работу на 45 штук в год и это уже казалось невъебенными деньгами.
Дело было в Бруклине.


--
Коган-варвар[/Б][/QУОТЕ]

Все там были. Но 96-м ето была совсем другая страна. Кооп в том же Xрюклине стоил тыш 50 так что 45 была вполне себе зарплата. Счас он стоит 200. Т.е. если взять за отсчет - квартира равна годовой зарплате скока надо заработать? Конечно Xрюклин не показатель но оно везде взлетело в еппаный надутый Бушем-Гринспеном пузырь.

sergeis64

Alex 4x4
Ну вот тебе разница во мнениях :-)))

xwing

Типа ты по ювелирке не замечаешь как изменился уровень жизни населения.

xwing

Тут на самом деле такой момент - шоб зарабатывать 35К надо быть либо не сильно трудолюбивым, либо пихуистом либо кретином. Ибо в реале фактически мало кто в среде выходцев из Союза зарабатывает 35К. Даже не имея особо образования тут на одн8х стройке можно себя обеспечить. Ибо расценки бешенные и хорошего мастера хер найти. Одна из причин почему я все делаю сам. Ну и всякие другие штуки, быть бедным в стране, где за установку унитаза берут 150 баксов странно. Т.е. несмотря на всякую куйню, которая происходит возможностей здесь пока еше докуя. Но если социалисты будут продолжать лезть из всех шелей как гавно из толчка куда херанули полведра дрожжей - пиздец неминуем. Некуй рисивать розовые картинки. Здесь можно устроить свою жизнь великолепно, все ж система была заложенна гениальная и ее не до конца искорежили. Но думать шо все с неба падает неосмотрительно. И кстати в штатах приходиццо ненормально много пиздячить если охота шоб хлеб с маслом.
Ето не Россия где сиеста с каталического Рождества по Старый Новый Год.

Alex_4x4

sergeis64
Ну вот тебе разница во мнениях

Всем спасибо - картинка живая получилась.

Foxbat
Тут еще вопрос удовлетворенности жизнью, которую деньгами не измеришь.

Я не знал, как корректно вопрос задать ... сами тему подняли.

Вопрос чисто "русский": каков удельный вес счастливых людей ... :-) ... тех, которые в гармонии с миром, со своим местом в нём, со своими перспективами?

Извините, если грузанул вопросом.

LOCARUS

Ето не Россия где сиеста с каталического Рождества по Старый Новый Год.
Да это ёбаный пиздец какой-то. Страна валится в кризис, стагнация перехожит в рецессию.
А у нас опять 4 дня веселухи - выходные плюс то, что вместо седьмого ноября. Поляков победила Великая Рассея 400 лет тому взад, вот, празднуем типа. Причём это такие как я, Карамзина читавшие, что-то знают, а у людей на улице спроси - никто не понимает, "седьмое перенесли" - 9 из 10 так и скажут.

Konstantin Nsk

Да это ёбаный пиздец какой-то. Страна валится в кризис, стагнация перехожит в рецессию.

Забыли еще про китайцев написать, что они вот вот всю Сибирь захватят.

Konstantin Nsk

Alex_4x4

Я не знал, как корректно вопрос задать ... сами тему подняли.

Вопрос чисто "русский": каков удельный вес счастливых людей ... :-) ... тех, которые в гармонии с миром, со своим местом в нём, со своими перспективами?

Извините, если грузанул вопросом.

Картина действительно интересная, с любопытством прочитал.
Получается, что материальный уровень жизни в России не так уж плох.

medvedk

Вопрос к американским товарисчам. А кто- нибудь из вас ходит (кроме ган-шоу естественно)на например, фестивали паровых тракторов, авиашоу, кантри, автогонки и т.д. и т.п.?
Или
а) неинтересно
б) не хватает времени ?

Alex_4x4

Konstantin Nsk
Получается, что материальный уровень жизни в России не так уж плох.

Получается, что "да", а отличие, похоже, в качестве жизни ... впрочем сами расскажут, если захотят.

ivik

Alex_4x4
Foxbat

Тут еще вопрос удовлетворенности жизнью, которую деньгами не измеришь.

Я не знал, как корректно вопрос задать ... сами тему подняли.

Вопрос чисто "русский": каков удельный вес счастливых людей ... :-) ... тех, которые в гармонии с миром, со своим местом в нём, со своими перспективами?

Извините, если грузанул вопросом.

Очень важная составляющая. Меня это самого интересует я живу в РФ. Если есть люди которые живут в богатейшей стране мира в США и они недовольны. Но довольных людей масса безусловно.
Есть люди в РФ которые недовольны и несчастны даже на этом форуме-чтобы за примером далеко не ходить. И есть наоборот-счастливы в США и в РФ.
Иногда мне кажется что в достаточно нелепой бессмысленной известной фразе тн Козьмы Пруткова "Если хочешь быть счастливым-будь им" смысл все же имеется.

У детей Рокфеллера первого был лишь один велосипед. Сейчас иметь велосипед у подростка это то же самое что ничто. Хотя ни велосипед ни подростки не изменились со времен рокфеллера первого, а если и изменились то никак не в худшую сторону- стали лучше. И все равно велик это ничто. А ранее это был символ Счастья.Это и было счастье.

Дыщтым

Alex_4x4

Где рванёт ... когда рванёт? ... Любопытно знать, чтобы с этим местом рядом не стоять.

пукан у LOCARUSа скоро рванёт - вон уже слыхать, как трещит...
вот с этим местом лучше рядом не стоять.

ivik

Следуя формальной логике счастья там больше где меньше проблем.
Если проблемы синие квадратные лишь заменяются на зеленые треугольные а объем их не меняется то и счастья по логике не должно быть больше.

Счастье венгра в Венгрии. Если венгру чтобы оплатить коммунальные платежи и иметь деньги на нормальное прожитье требуется уехать( представим ситуацию) из Венгрии на работу и надолго если не навсегда то смысл вопроса теряется- он перестанет быть Венгром. Он станет недоангличаниным например. Или недоамериканцем. Потом он станет американцем настоящим у него будет гражданство. Но Венгром он не будет. А первоначально разговор шел именно о счастье Венгра, проживающего в Венгрии.


Тогда вероятно возможно лишь говорить не о "венгерском" а о некоем "общечеловеческом" варианте счастья который не зависит и не учитывает страну проживания.
Но все не смогут уехать в любом случае в "страну всеобщего счастья" ( даже если бы такая страна и существовала) а в афганистан египет или ливию итп никто за счастьем ехать не пожелает и венгры в том числе.

Больше вопросов чем ответов что такое счастье и его критерии.

Konstantin Nsk

Между прочим, для некоторых на этом форуме,
Локарус - надежда американского народа.
А вы.... "пукан рванет" .

Alex_4x4

ivik
Счастье венгра в Венгрии.

Это спорный тезис. Мир стал меньше в размерах и доступнее. Серьезное ограничение, это отпущенное время, а так, если ставить задачу, то добраться возможно, в теории, в большинство мест ... хотя-бы " посмотреть".

Со "счастьем" тоже нет общего знаменателя ... кому-то достаточно быть сытым; комуто-то нужна женщина или жена, семья; кому-то нужна работа, которой хочется заниматься; кому-то нужна свобода и наличие возможностей ... и т.д. и т.п.

Но само понятие "счастье" достаточно универсально - оно или есть или его нет ... :-)

4pack

Alex_4x4
Со "счастьем" тоже нет общего знаменателя ...
Это так, достаточно посмотреть уровень самоубийств, например.

ctb

xwing
Тут на самом деле такой момент - шоб зарабатывать 35К надо быть либо не сильно трудолюбивым, либо пихуистом либо кретином. Ибо в реале фактически мало кто в среде выходцев из Союза зарабатывает 35К. Даже не имея особо образования тут на одн8х стройке можно себя обеспечить. Ибо расценки бешенные и хорошего мастера хер найти. Одна из причин почему я все делаю сам. Ну и всякие другие штуки, быть бедным в стране, где за установку унитаза берут 150 баксов странно. Т.е. несмотря на всякую куйню, которая происходит возможностей здесь пока еше докуя. Но если социалисты будут продолжать лезть из всех шелей как гавно из толчка куда херанули полведра дрожжей - пиздец неминуем. Некуй рисивать розовые картинки. Здесь можно устроить свою жизнь великолепно, все ж система была заложенна гениальная и ее не до конца искорежили. Но думать шо все с неба падает неосмотрительно. И кстати в штатах приходиццо ненормально много пиздячить если охота шоб хлеб с маслом.
Ето не Россия где сиеста с каталического Рождества по Старый Новый Год.

Это да. Поэтому, мил друг, ты все-таки сходи, проголосуй сегодня, хотя бы just to make statement.

--
Коган-варвар

ctb

xwing
[QУОТЕ]цтб
[Б]

Ты, сцуко, зажрался!

--
Коган-варвар[/Б][/QУОТЕ]

Кто бы блеать выступал 😛

Какой там, нах! Я только что закончил платить за колледж старшего сына. Слава Илюватару, удалось обойтись без долгов. Вроде окупается, тьфу-тьфу, уже два оффера за шесть, аж за год до официального окончания, но он сам над этим работал и работает. А могло быть и совсем наоборот.

Кстати, Lehigh рекомендую. Минимум либерального флаффа, один из лучших по инженерным дисциплинам в стране и поэкономике в первой десятке.

--
Коган-варвар

Foxbat

Переживать из-за того что Хонда стоит сколько она стоит?

По-моему, единственная причина для несчастья это серьезная болезнь или смерть близких, все остальное какие-то мелочи.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]Переживать из-за того что Хонда стоит сколько она стоит?

По-моему, единственная причина для несчастья это серьезная болезнь или смерть близких, все остальное какие-то мелочи.[/Б][/QУОТЕ]

Я бы переживал если бы не мог ее себе позволить , мне ето пох, я освешал тезис o жызни за 35К в год.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано цтб:
[Б]

Какой там, нах! Я только что закончил платить за колледж старшего сына. Слава Илюватару, удалось обойтись без долгов. Вроде окупается, тьфу-тьфу, уже два оффера за шесть, аж за год до официального окончания, но он сам над этим работал и работает. А могло быть и совсем наоборот.

Кстати, Лэигх рекомендую. Минимум либерального флаффа, один из лучших по инженерным дисциплинам в стране и поэкономике в первой десятке.

--
Коган-варвар[/Б][/QУОТЕ]

У меня трагедь - хер его выпиздиш из дому потому что здесь подруга и типа лубофф. Пошел в местный городской колледж, я был дико против но ето как бульдозер с места двигать. Собираеццо переводится в политех вроде. У него математика идет неплохо, пытаюсь убедить сделать майджором риск анализиз и прикладную, работы хоть жопой ешь на космические зарплаты.

Foxbat

medvedk
Вопрос к американским товарисчам. А кто- нибудь из вас ходит (кроме ган-шоу естественно)на например, фестивали паровых тракторов, авиашоу, кантри, автогонки и т.д. и т.п.?
Или
а) неинтересно
б) не хватает времени ?

Есть как бы два типа людей - один тип самодостаточен, ему вокруг себя столько интересного, что никуда больше не тянет.

Другой, наоборот... все куда-то тянет, дома скучно.

У нас есть и первые и вторые среди знакомых. Сами мы больше в первой категории, но есть и такие что постоянно шастают туда-сюда, благо вариантов масса.

4pack

ctb
Я только что закончил платить за колледж старшего сына.
А сколько стоит обучение? Если не секрет, конечно.
Спрашиваю просто из любопытства.
Например на инженера, врача, юриста.
Понятно, что зависит от ВУЗа...
Пусть не Гарвард, МИТ или Йель. А так, крепкий середнячок. Чтоб реально работу найти, если сам не раздолбай.

xwing

От 5-6 тыш в год до 100. Причем не факт что потом будет разница в карьере.

ivik

Дорогие друзья прошло почти 500 лет после того как Фернан Магеллан совершил своё беспримерное кругосветное плавание. Я пару дней назад читал статьи о его экспедиции и посмотрел фильмец. очень понравился. На копии судна Виктория из флотилии Магеллана прямой потомок Магеллана совершил кругосветное путешествие по тому же маршруту.
Не может не поражать упорство и мужество тех людей которые 500 лет назад шли в неизвестность в буквальном смысле слова.

http://www.youtube.com/watch?v=Sx4mlh2Gtu8

Troll

Не может не поражать упорство и мужество тех людей которые 500 лет назад шли в неизвестность в буквальном смысле слова.

Лучше бы дома сидели. Меньше геморою было бы сейчас у всех нас. 😊

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Тролл:
[Б]

Лучше бы дома сидели. Меньше геморою было бы сейчас у всех нас. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Говорили бы по немецки , делов-то. Ничего бы не было на самом деле.
Человечеством движет только конфликт и стремление к неизведанному.

Foxbat

4pack
А сколько стоит обучение? Если не секрет, конечно.
Спрашиваю просто из любопытства.
Например на инженера, врача, юриста.
Понятно, что зависит от ВУЗа...
Пусть не Гарвард, МИТ или Йель. А так, крепкий середнячок. Чтоб реально работу найти, если сам не раздолбай.

Вот хорошее суммирование:

According to the College Board, the average cost of tuition and fees for the 2013-2014 school year was $30,094 at private colleges, $8,893 for state residents at public colleges, and $22,203 for out-of-state residents attending public universities.

Прочитать сможете?

Суть такая, что самый удачный по деньгам вариант это обычно обучение в штатном университете по месту жительства - в $10К в год можно уложиться, плюс расходы на жизнь... если жить дома то еще экономия. Средняя стоимость в частных учреждениях около $30К - плюс жизнь. В штатных - $22К. Все суммы - годовые.

Это по полноценным университетам без выпендрежа.

На врача и юриста - сверх этого кладите скажем, $150-200К. У меня дочка закончила юр школу - вышла с $200К долга.

канонир

Получается, что материальный уровень жизни в России не так уж плох.
Щито? Это в сравнении с Америкой-то? Ну-ну. Для Москвы 100 килорублей в месяц это приличная зарплата... сантехника в глухой американской глуши. И это самый богатый город России. Который от Урюпинска отличается и то гораздо разительнее в этом плане, чем Нью Йорк от Реднексвилля. Только не надо про стоимость американского колледжа заикаться с вашей ипотекой по 17-20% годовых. То на то выходит. Уровень у них не плох...

Вопрос чисто "русский": каков удельный вес счастливых людей ... :-)
Первое, что бросилось в глаза в Америке - количество спокойных флегматичных людей вокруг. Которые ничем особо не нервированы, спокойно работают как пчёлки в улье, никуда не спешат, уверены в завтрашнем дне. Это ли не показатель. Их тут явно больше чем неудовлетворённых и подавленных, на первый взгляд.

Foxbat

канонир
Щито? Это в сравнении с Америкой-то? Ну-ну. Для Москвы 100 килорублей в месяц это приличная зарплата... сантехника в глухой американской глуши. И это самый богатый город России.

Недавно смотрел финансовые данные одного из партнеров, крупной фирмы в недрах России. Средняя зарплата работников на этой электронной фирме - $400-500 в месяц.

ctb

4pack
А сколько стоит обучение? Если не секрет, конечно.
Спрашиваю просто из любопытства.
Например на инженера, врача, юриста.
Понятно, что зависит от ВУЗа...
Пусть не Гарвард, МИТ или Йель. А так, крепкий середнячок. Чтоб реально работу найти, если сам не раздолбай.

Данные по цене обучения в Lehigh University есть в Сети. Стоько и платил.

--
Коган-варвар

ctb

xwing
[QУОТЕ]цтб
[Б]

Какой там, нах! Я только что закончил платить за колледж старшего сына. Слава Илюватару, удалось обойтись без долгов. Вроде окупается, тьфу-тьфу, уже два оффера за шесть, аж за год до официального окончания, но он сам над этим работал и работает. А могло быть и совсем наоборот.

Кстати, Лэигх рекомендую. Минимум либерального флаффа, один из лучших по инженерным дисциплинам в стране и поэкономике в первой десятке.

--
Коган-варвар[/Б][/QУОТЕ]

У меня трагедь - хер его выпиздиш из дому потому что здесь подруга и типа лубофф. Пошел в местный городской колледж, я был дико против но ето как бульдозер с места двигать. Собираеццо переводится в политех вроде. У него математика идет неплохо, пытаюсь убедить сделать майджором риск анализиз и прикладную, работы хоть жопой ешь на космические зарплаты.

Он машину водит? Полно неплохих и даже очень хороших колледжей в радиусе полутора-двух часов езды. У моего тоже подруга, уже три года. Ничего, он ее отвозит в воскресенье вечером на станцию, она едет в свой GW в DC, он утром в понедельник едет к себе в Лихай (полтора часа без траффика), неделю они учатся, потом в пятницу он ее забирает со станции, они два дня живут вместе и цикл повторяется. По-моему, для семьи оптимальный вариант, пока детей нет - куча впечатлений, никто никого не успевает заебать, секс очень интенсивный, и не мешают друг другу учиться.

Съезжать он тоже не собирается, если только не согласится на работу в Вашингтоне (что вероятно). Но и в этом случае, наверное, будет по выходным приезжать. Меня это устраивает - он не очень шумный, свое еще в школе отгулял, сейчас почти что семейный человек...

--
Коган-варвар

4pack

Foxbat
public universities
Это что-то типа областного ВУЗа?
Т.е. для местных - одна цена, для "прописанных в другом штате" 😊 дороже?

Foxbat
Средняя зарплата работников на этой электронной фирме - $400-500 в месяц.
$ по 30 или по нынешнему курсу? Если по нынешнему, то вполне возможно. Если по курсу начяале лета, то маловато. В "черную" не платят?

Foxbat

4pack
Это что-то типа областного ВУЗа?
Т.е. для местных - одна цена, для "прописанных в другом штате" дороже?

Нет, университет штата, обычно очень хорошие.

http://colleges.usnews.ranking...ties/top-public

Да, своим обычно вдвое дешевле.

Зарплаты прикидывал пару недель назад.

AT

У меня детишки учились в двадцатом сверху университете. Стоимость обучения около нуля (меньше 10 тысяч на двоих за бакалавра за всю программу) при том что ни копейки стипендий получить не получилось кроме штатовской программы Bright Futures которая покрывает практически полностью плату за обучение при хороших оценках в средней школе. При этом стоимость жизни на двоих составила примерно 30 тысяч в год (квартира, еда, мелочи). Итого, около 100 тысяч на двоих за бакалавра. Сейчас они в аспирантурах со стипендиями в районе 30 тысяч в год, т. е. на полной самоокупаемости. Теперь я наконец-то могу выйти на пенсию!

Konstantin Nsk

В РФ обучение в хорошем ВУЗе в регионах стоит около 3000$ в год, если на бюджет попадает бесплатно.
На 500$ в мес прожить одному в РФ это только в деревне. Такие зарплаты у бюджетников.
Таджики на стройке за 500$ в мес пошлют нах.
У друга свой бизнес - транспортная компания, за штуку баксов чистыми в месяц водители на грузовиках начинают морду кривить.

Для РФ 2000-3000$ в мес чистыми на человека это нормальный уровень для жизни.

Konstantin Nsk

Ещё по порядку цен в РФ на обучение: оба ребёнка учатся
в хорошей школе с углубленным изучением англ. языка. Символически платим около 30 долларов в месяц на школьные нужды. Старший дополнительно занимается французским языком (француженка , живёт здесь , замужем за русским) - занятие 1 час 25 долларов.

AT

Konstantin Nsk
В РФ обучение в хорошем ВУЗе в регионах стоит около 3000$ в год, если на бюджет попадает бесплатно.

В РФ есть хорошие ВУЗы?!! Интересно, какие у них показатели, достижения? Например, сколько нобелевских лауреатов работает? Что открыли в последнее десятилетие?

Alex_4x4

Foxbat
Средняя зарплата работников на этой электронной фирме - $400-500 в месяц.

:-)

Пояснение, я думаю, не нужно давать ... сами смекнёте. То, о чем я не буду говорить - нехорошо, но это сегодняшние реалии. Можно не соглашаться на такие условия работодателя, но тогда не будет работы. К слову, так ведут себя не все, но официальная зарплата, например, в 9800 руб./месяц - запросто.

канонир
Уровень у них не плох...

Не воспринимайте сказанное, как бахвальство. Конечно в штатах средний уровень доходов выше в разы. Речь о другом ... скажу по себе: в январе 92-го года я уходил с работы в НПО "Центрпрограммсистем" с зарплаты в $5 в месяц (и такой средний доход был в моём городе повсеместно), уходил на госслужбу с оплатой $20 в месяц. За полтора года я "вырос" по карьерной лестнице до $60 в месяц. И так далее ...

Когда я соглашался с тем, что уровень доходов "не плох" речь шла о том, что сейчас, работая ... не ходя на работу, а работая, можно себя по доходам соотносить с Вашими неквалифицированными или малоквалифицированными гражданами. С некоторыми допущениями уровень доходов получается похожий.

Речь о динамике доходов. Если двадцать три года назад это было около двух порядков, то сейчас это разы.

Не зря Моисей своих соплеменников сорок лет водил по пустыне ... что-то есть в этой цифре.

:-)

Konstantin Nsk

AT

В РФ есть хорошие ВУЗы?!! Интересно, какие у них показатели, достижения? Например, сколько нобелевских лауреатов работает? Что открыли в последнее десятилетие?

Нобелевские лауреаты это не главный показатель. Показатель эффективности
это когда выпускник востребован и работает по специальности, в т.ч. за рубежом.

4pack

Foxbat
Нет, университет штата, обычно очень хорошие.
Прикольно.
У Мичигана ВУЗ есть и в самом начале списка и в самом конце.

4pack

Foxbat
Зарплаты прикидывал пару недель назад.
Тогда возможно. Средняя зарплата 15-20 еще туда-сюда. 10-15 - совсем ничего.
Для работника с какой-либо компетенцией, работающего 40 часов в неделю.
У нас дворник 10 получает (чистыми).

ctb

4pack
Прикольно.
У Мичигана ВУЗ есть и в самом начале списка и в самом конце.

Так везде. В Джойзи есть Ратгерс, который в Айви Лиг звали, но он не пошел. Реально очень хороший универ с интересными исследовательскими программами. Там обучение стоит от12 до 22 в год. А есть, к примеру, Райдер и NJ Tech, где негров обучают баскетболу...

Самый нвпичканый универами - это, по моему, Пенсильвания. И там 4-5 в первой сотне в мире. А такие, как Карнеги-Меллон, Ю-пенн, Пенн-стэйт - может, и в первой двадцатке.

--
Коган-варвар

Troll

Средняя зарплата работников на этой электронной фирме - $400-500 в месяц.

С учётом покупательной способности, это 1000-1500 долларов в Европе.

Alex_4x4

Troll
С учётом покупательной способности, это 1000-1500 долларов в Европе.

Это,по моему, очень оптимистично ... В моем представлении (по опыту общения со штатовскими интернет магазинами) покупательная способность $ в штатах выше. Про Европу ничего не скажу - не знаю.

Foxbat

4pack
Прикольно.
У Мичигана ВУЗ есть и в самом начале списка и в самом конце.

Суть тут в том, что "штатные университеты" это не клеймо отсталости и захолустности.

Кстати, как правило университеты распологаются не в крупных городах, а в маленьких, что имеет свой смысл. Это совсем не так как в РФ, где все хорошее образование сосредоточено в крупных центрах типа Москвы и Питера.

Gilder

Вот карта калледжей Индианы:
http://www.in.gov/learnmoreind...leges_24x36.pdf

Gilder

Штат у нас небольшой, но 71 калледж. Среди них такие монстры как Indiana University, Purdue University, Butler University, DePauw University, University of Notre Dame ....

Gilder

И как правильно сказал Фохбат они рассредоточены по штату, таким образом не только столица но и весь регион развит высоко.

Gilder

http://www.indiana.edu/

Gilder

http://www.purdue.edu/

Troll

В моем представлении (по опыту общения со штатовскими интернет магазинами) покупательная способность $ в штатах выше. Про Европу ничего не скажу - не знаю.

В Штатах дешего, а в Европе, особенно в северной, офигеть как дорого. У меня сынишка давеча из гостей в Норвегии вернулся, рассказывает просто странные для меня вещи,- мясо люди раз в полгода едят. И это средний клас! Дом большой оплачивают, БМВ Х-5,(правда купленный ещё в Эстонии) а дочка школьница начальных классов ходит рыбачить на причал, затем они из этой рыбы готовят. Дорого обсолютно все! На мясо говорят даже не смотри,- вообще не по карману. Сынишка им из Эстонии собачьи корма привёз, чтобы они могли щенка кормить. Он какой-то элитный и ему необходимо мясо.

4pack

Troll
Сынишка им из Эстонии собачьи корма привёз
Ужаснулся...
Troll
чтобы они могли щенка кормить.
отлегло...

ivik

AT

В РФ есть хорошие ВУЗы?!! Интересно, какие у них показатели, достижения? Например, сколько нобелевских лауреатов работает? Что открыли в последнее десятилетие?

Для общего развития.
когда развалился СССР то в частности у казахстана появилась проблема где готовить военных специалистов для армии.
Ну страна типа мусульманского толка пошли соотв к "братьям по вере" они.А РФ это как бы "вчерашний день" - страна аутсайдер вроде как.
Стали посылать учиться в военные учебные заведения стран ближнего востока казахов. Турция там ещё какие то страны перечисляли. очень быстро они поняли что их ВУЗы- уета в сравнении с ВУЗами военными Российскими.
Потом стали посылать на учебу в Российские военные ВУЗы

Посылали они на учебу и в Вест Пойнт.
В целом плюс минус Вест Пойнт дает такие же знания как и военные учебные заведения РФ. В какм то аспекте лучше в каком то хуже. там обзор был большой по факторам по пунктам расчасовке все достаточно подробно описывалось.

4pack

ctb

есть Ратгерс, который в Айви Лиг звали...есть, к примеру, Райдер где негров обучают баскетболу...

--
Коган-варвар

А названия то как схожи.

Кстати, о неграх баскетболу... а разве нет единых программ?
Ну например: "Врач: 100 часов анатомии, 20 часов хирургии и т.д.;
инженер - 100 часов сопромата, 25 часов физики и т.д."?
Или есть такая профессия - бакалавр по баскетболу для негров?

ivik

Foxbat

Суть тут в том, что "штатные университеты" это не клеймо отсталости и захолустности.

Кстати, как правило университеты распологаются не в крупных городах, а в маленьких, что имеет свой смысл. Это совсем не так как в РФ, где все хорошее образование сосредоточено в крупных центрах типа Москвы и Питера.

И да и нет оновременно по РФ. Почему. Если интересно.
По провинции. В РФ как известно есть 2 типа субъектов федерации
-национально территориальные (например Башкирия, Татарстан Чечня Дагестан итп )
-административные (вологодская свердловская области и т п ).

В административных субъектах федерации РФ к ВУЗам отлично подходят ваши слова
"штатные университеты" это не клеймо отсталости и захолустности." (с)
В них местная молодежь учится в ВУЗах, потом на следующий день после окончания ВУЗов-на поезд и на работу в Москву Питер выпускники технических специальностей. Очень быстро адаптируются востребованы преуспевают и все такое.уровень подготовки в этих ВУЗах такой же при мерно как и в Москве Питере.

В национально территориальных субъектах федерации много молодежи уезжает для получения образования в Москву Питер Пермь Томск Новосибирск и т п. Ибо в местных ВУЗах этих субъектов федерации уровень подготовки хуже.
Т е на самом деле ситуация двоякая из за разных типов субъектов федерации.

Kadett

Troll

В Штатах дешего, а в Европе, особенно в северной, офигеть как дорого. У меня сынишка давеча из гостей в Норвегии вернулся, рассказывает просто странные для меня вещи,- мясо люди раз в полгода едят. И это средний клас! Дом большой оплачивают, БМВ Х-5,(правда купленный ещё в Эстонии) а дочка школьница начальных классов ходит рыбачить на причал, затем они из этой рыбы готовят. Дорого обсолютно все! На мясо говорят даже не смотри,- вообще не по карману. Сынишка им из Эстонии собачьи корма привёз, чтобы они могли щенка кормить. Он какой-то элитный и ему необходимо мясо.

Извини, не верю. Да, дорого, но и зарплаты там немеряные.

ivik

Kadett

Извини, не верю. Да, дорого, но и зарплаты там немеряные.

"Норвежский электрик получает в среднем 3600 евро в месяц (в пересчете по курсу кроны). Водитель автобуса - от 3225 евро. Официант - 2700 евро. Рабочие на заводе - 4000 евро. Бригадир на стройке - 5700 евро. Нефтяник на вышке - 6500 евро. "Чудеса!" подумает кто-то и сломя голову побежит в Норвегию устраиваться в автопарк. Самые чудеса начинаются, когда из этих цифр начинают вычитать налог. Базовый налог на доходы - 28%. Плюс к этому почти 8% уходит в пенсионный и социальные фонды. Если доход выше 4375 евро в месяц - будьте добры отсчитать дополнительно 9%.Ежемесячно зарабатываете свыше 7100 евро - еще 12% в пользу бедных. Таким образом налоги съедают от 35 до 48% зарплаты. Побежавший в Норвегию "кто-то", узнав об этом остановится, подумает и, сказав, что работать электриком он готов и за 2340 евро, побежит дальше. Там его правда будет ждать еще такая мелочь, как запредельные, в нашем понимании, цены на все." (с)
http://www.norge.ru/indskatter
кому сейчас верить непонятно.. в норвегии не жил не был

DIDI

Troll

В Штатах дешего, а в Европе, особенно в северной, офигеть как дорого. У меня сынишка давеча из гостей в Норвегии вернулся, рассказывает просто странные для меня вещи,- мясо люди раз в полгода едят. И это средний клас! Дом большой оплачивают, БМВ Х-5,(правда купленный ещё в Эстонии) а дочка школьница начальных классов ходит рыбачить на причал, затем они из этой рыбы готовят. Дорого обсолютно все! На мясо говорят даже не смотри,- вообще не по карману. Сынишка им из Эстонии собачьи корма привёз, чтобы они могли щенка кормить. Он какой-то элитный и ему необходимо мясо.

Они там на пособии чтоли сидят?

Gilder

Mожет это у них в семье так, едят мало мяса, я сам всё меньше и меньше его ем, больше птицу и рыбу. Салатики всякие. Для русских мясо очень важно, для них может нет, мясо всё больше бедные едят.

канонир

Не воспринимайте сказанное, как бахвальство.
ОК, не воспринимаю. Буду считать это констатацией факта и поверю на слово. Тем-более, если пересчитать с учётом обесценивания денег и роста цен за четверть века, то действительно какое уж тут бахвальство. Если мерять в литрах бензина или батонах хлеба. Но динамика конечо положительная. Хотя по меньшей мере с середины нулевых как-то застопорилась и она, как мне кажется. Тем страннее у некоторых собеседников (не у вас) выглядит "головокружение от успехов".

Gilder

Я может не понял, те в Норвегии из наших? Я подумал что про местных речь.

Troll


Они там на пособии чтоли сидят?

Почему? Работают.

Я может не понял, те в Норвегии из наших? Я подумал что про местных речь.

Там дискриминации нет, хоть из местных, хоть из наших. Это тоже кстати отметили. Раньше девочка ходила в эстонскую школу и там были проблемы, приходилось драться (она не робкого десятка с малолетства) а в Норвегии к ней очень доброжелательное отношение, да и ко всей семье. Но общая дороговизна жизни просто поражает. Это со слов моего сына конечно, сам я там не был. А дешевле всего по его словам в Чехии, особенно в Брно. Вот куда нужно ехать жить говорит он. Язык не особо требует перевода, в барах дают добрую пинту пива и огромный кусок отлично приготовленного мяса с приправами и салатом, и за все просят 7 евро.

Konstantin Nsk

А дешевле всего по его словам в Чехии, особенно в Брно. Вот куда нужно ехать жить говорит он. Язык не особо требует перевода, в барах дают добрую пинту пива и огромный кусок отлично приготовленного мяса с приправами и салатом, и за все просят 7 евро.

В Чехии действительно цены в ресторанах приятно удивляют, и еда вкусная.
Есть в центре Праги замечательный ресторанчик Potrefená husa, рекомендую.

Alex_4x4

канонир
"головокружение от успехов"

:-) ... бывает ...

канонир
Хотя по меньшей мере с середины нулевых как-то застопорилась и она, как мне кажется.

Это взгляд издалёка ... детали сливаются на общем фоне.

РОССА

В нашем "уравнении" слишком много неизвестных,что бы его решить, где лучше живется: кому то нужно счастье( х.з., что это такое, то ли отсутствие несчастий, то ли еще что то), остальное по боку, кому то театры, выставки и остальные погляделки, кому то мясо-персики и жизнь удалась, кому то-у детей все хорошо и мне зашибись и т. д.-машины,лодки, дома и всевозможные комбинации из перечисленного.
Кстати по домам:Доля жителей, владеющих той или иной недвижимостью, в России значительно выше, чем в США и в европейских странах.Почти 90% российских семей являются обладателями каких бы то ни было нефинансовых активов, и, как правило, речь идет именно о недвижимости: 77,5% домохозяйств имеют в собственности то жилье, в котором проживают.
К примеру, в США она достигает только 67%, а в большинстве стран еврозоны - около 60%. В Германии доля собственников недвижимости и того меньше - 44%. Таким образом, Россия по этому показателю занимает одно из лидирующих мест в мире, отмечают социологи.
Более 32% российских домохозяйств имеют в собственности помимо основного жилья еще и вторую недвижимость. И это тоже выше, чем в других странах. 'Например, в странах еврозоны двумя объектами недвижимости владеет всего 23% домохозяйств'.
Забыли еще про свободное время("Самое дорогое, что есть у человека-это свободное время" К. Маркс). Где то мерило( знаменатель), от которого можно сплясать и решить наше "уравнение"?, кто назовет?)))

Gilder

Похоже в вашем уравнении слишком много неизвестных. Сравнивать дома в которых люди живут на Западе и квартиры хрушёбские даже не смешно.

Foxbat

Gilder
Похоже в вашем уравнении слишком много неизвестных. Сравнивать дома в которых люди живут на Западе и квартиры хрушёбские даже не смешно.

Обычная и типичная советская статистика - обгоним Америку по производству мяса, молока и масла - в пятидесятых годах эти плакаты висели повсюду.

С точки зрения жилья - все хорошо, только знаю людей которые мечтали купить комнату в коммуналке - это тоже считается собственным жильем.

Gilder

Foxbat

Обычная и типичная советская статистика - обгоним Америку по производству мяса, молока и масла - в пятидесятых годах эти плакаты висели повсюду.

С точки зрения жилья - все хорошо, только знаю людей которые мечтали купить комнату в коммуналке - это тоже считается собственным жильем.

В том то и дело Виктор, приходится обьяснять людям простые веши.

Troll

только знаю людей которые мечтали купить комнату в коммуналке - это тоже считается собственным жильем.

Если только мечтали, то не считается, а если купили,- тогда конечно. У многих в США и такого жилья в собственности нет.

Troll

Кстати, как-то слушал передачу о парижанах, которые очень удивлялись на наши советские квартиры в Таллине, что они очень просторные и комфортные. В Париже среднее жильё парижанина это двух-комнатная квартира, общей площадью пятнадцать (15!!!) кв. метров. Так что, вариант комнаты в коммуналке не самый плохой для Европы.

Foxbat

Troll
как-то слушал передачу

О! Человек слушал передачу, а вы тут... 😞

раздолбай#1

Мужики, Вы мне лучше скажите будет дерби Буш/Клинтон вторым составом или как?

Foxbat

Не будет.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Тролл:
[Б]Кстати, как-то слушал передачу о парижанах, которые очень удивлялись на наши советские квартиры в Таллине, что они очень просторные и комфортные. В Париже среднее жильё парижанина это двух-комнатная квартира, общей площадью пятнадцать (15!!!) кв. метров. Так что, вариант комнаты в коммуналке не самый плохой для Европы.[/Б][/QУОТЕ]

Полнейшая фигня, я в Париже был если что.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]Не будет.[/Б][/QУОТЕ]

Насчет Xиллари я уверен что она полезет. Выиграет ли номинацию хз.

Evil_Kot

xwing
Полнейшая фигня, я в Париже был если что.

И чо, в гости к местным ходил? Я ходил, и был поражён малньким, даже крошечным, размером квартир. Но это в центре, правда.

Konstantin Nsk

Сравнивать дома в которых люди живут на Западе и квартиры хрушёбские даже не смешно.

3-х комнатная хрущеба в Москве или Питере стоит как нормальный домик в Испании. А хрущеба в любом Урюпинске, как приличная квартирка в Болгарии.

РОССА

Gilder
Похоже в вашем уравнении слишком много неизвестных.
Мною это тоже было замечено, только количество их набралось из предыдущих постов и не мною 😊
Сравнивать дома в которых люди живут на Западе и квартиры хрушёбские даже не смешно.
Соглашусь, что ваше сравнение не корректное:дома и квартиры, ну кто же их сравнивает, не сравнивают же дворцы и дома. 😀, такие простые вещи и надо объяснять 😊
Если уж сравнивать, то дома с домами, квартиры с квартирами.
Дома, которые сейчас растут вокруг городов, как грибы после дождя не сказать что хлипкие, строят довольно основательно, по крайней мере это не доски с фанерой, которые подымают иногда в воздух торнадо 😊

Troll

О! Человек слушал передачу, а вы тут..

А что, мнение парижан из передачи это фигня по сравнению с мнением из интернета? 😊

Foxbat

Troll

А что, мнение парижан из передачи это фигня по сравнению с мнением из интернета? 😊

Ну, начните хотя бы с того факта, что Таллин - это ДАЛЕКО не Париж... 😊

Когда мы ютились в Питерской коммуналке, в совхозе, в 50км от города, давали четырехкомнатные квартиры. 😊

РОССА

Foxbat
только знаю людей которые мечтали купить комнату в коммуналке - это тоже считается собственным жильем.
Кто то меняет страну на страну, кто то общагу на комнату-каждому свое, как на знаменитых воротах. 😊
А в штатах комнаты продаются-покупаются и считается это недвижимостью?, или это российская экзотика?

Foxbat

РОССА
А в штатах комнаты продаются-покупаются и считается это недвижимостью?, или это российская экзотика?

Никогда такого не слышал. Снимаются комнаты - это да, но не думаю что кто-то даже сможет продать, ибо есть нормы того что считается жильем, и вроде обычно надо чтобы был санузел и что-то вроде кухни, с собственным входом. То есть бывают квартирки где всего одна комната, в ней же подобие кухни, но ванна/душ/туалет будет, без этого думаю никак.

Evil_Kot

Foxbat

Ну, начните хотя бы с того факта, что Таллин - это ДАЛЕКО не Париж... 😊

Да, только не известно что предпочтительнее 😛

4pack

Foxbat
ибо есть нормы того что считается жильем
А есть по недвижимости разделение жилая/нежилая?

И по земле заодно - есть разделение на сельхоз, для строительства, и т.д.?

Foxbat

Да, все это есть. Есть еще понятие зонинга, в одном и том же городе, по разные стороны дороги, могут быть разные зоны, одна, например, коммерческая, другая - жилая. Внутри каждой тоже куча разновидностей. Например, тут в одной зоне участки не меньше гектара, а через дорогу - строят по шесть домов на гектар. С зонами все время идет война, кто-то купил землю и хочет поменять ее зонинг, скажем, с фермерской на жилую, чтобы настроить дешевых домов и продать с хорошей прибылью. Соседи не хотят толкучки, и дело идет в суд.

Если есть кусок земли в жилой зоне, то на нем можно поставить хоть палатку, но продать это как жилище будет нельзя.

Alex_4x4

Интересно, это бы поподробнее.

Когда смотришь на спутниковые фотографии, то создется впечтление, что штаты, вне централной части больших городов, в основном двух-трех этажные. Дома располагаются на участках от четырех до десяти соток (как правило). Участки группируются (не знаю, как это называется) в два ряда штук по пять. Вокруг дороги для автомобильного движения. И таких "модулей" немерянное количество.

Интересно-бы послушать, как всё это организовано поподробнее. Где зона ответственности собственника, где ещё чья-то (если есть).

Foxbat

Трехэтажные если и есть, то крайне редко, в основном одно- и друхэтажные. Средний участок по стране наверное где-то 10-30 соток. Чем дальше от города, тем они как правило больше. Группа домов обычно об'единяется в что-то вроде микрорайона, обычно просто тем, что кто-то когда-то купил этот кусок земли, и нарезал его на участки. Есть микрорайоны с сотнями домов, есть и где их 20-30, или даже меньше. Планировка каждого такого района своя, чаще всего, если район приличного размера, то с более-менее параллельно-перпендикулярной системой улиц, или сеткой. В'ездов в микрорайон может быть или один, если он небольшой, или несколько, часто с выходом на разные внешние дороги.

Обычно улица в таком районе - это автомобильная дорога, с узкой (около метра) пешеходной дорожкой, по каждой стороне. Где кончается собственность домовладельца - обычно по обочине дороги.

Микрорайоны обычно имеют какие-то буферные зоны.

Чаще всего дома в одном микрорайоне схожие, скажем, 2-3 базовые проэкта, отделанные по желанию владельца. Более дорогие районы обычно застроены домами по индивидуальным проэктам.

В зонах близко к городам такие дома обычно получают муниципальные воду, канализация и электричество. В более удаленных районах первые две часто свои - колодец и септик система, как у нас, например.

Районы часто имеют свои "закончики", определяющие что владельцы могут делать... например, что строить на своих участках, заборы, и прочее... иногда вплоть до выбора цветов внешней отделки.

Foxbat

Кстати, дочка, которая с такими делами связана, говорит, что и у нас можно продать комнату в доме.

xwing


Если есть кусок земли в жилой зоне, то на нем можно поставить хоть палатку, но продать это как жилище будет нельзя.
----

Как правило нельзя ибо есть ограничения на такую хрень.

Gilder

РОССА
Соглашусь, что ваше сравнение не корректное:дома и квартиры, ну кто же их сравнивает, не сравнивают же дворцы и дома. 😀, такие простые вещи и надо объяснять 😊
Если уж сравнивать, то дома с домами, квартиры с квартирами.
Дома, которые сейчас растут вокруг городов, как грибы после дождя не сказать что хлипкие, строят довольно основательно, по крайней мере это не доски с фанерой, которые подымают иногда в воздух торнадо 😊
На первый взгляд то что вы пишете кажется рациональным но на практике к реальности имеет мало отношения и дело тут в том что в Америке даже в городах люди в основном живут в домах. Исключения только очень большие города типа Нью Йорка.

sergeis64

Alex 4x4
Зона ответственности или вернее собственности обычно заканчивается примерно за метр до дороги. То бишь часть твоего газона- твоя и нет. Это связано с тем городу в какой то момент возможно придется прокладывать новую линию коммуникаций или расширять дорогу в связи с инфраструктурными изменениями. Городская застройка как правило очень плотная, с домами по 2-3 этажа- дуплекс/ триплексами- под ренту бедным слоям населения. Расположение домов близко к проезжей части, дома стоят почти вплотную, если не впритык и задние дворы малы или почти не существуют. Пригороды разбиты на раионы застройки или "платы", где дома расположены пореже, подальше от дороги и с задними дворами. "сельская" застройка- с домами на больших расстояниях друг от друга, порой с лесом или полями между. Соответственно инфраструктура уменьшается в зависимости от плотности населения- это как водопровод, канализация и газификация ( где применимо), так и муниципальные службы как то уборка мусора и снега зимой. Электричество /телефон/ телевидение доступно всем- если конечно ты не амиш или меннонит. :-)
По архитектуре- т к ты часто посматриваешь на Гугл , то посмотри скажем на центр Вустера Worchester и Спрингфильда Springfield- оба в Массачуссеттсе. Вустер изначально был рабочим городом с большим количеством 2-3 этажных домов- тенементов. Спрингфильд в центре, особенно рядом с Оружейной фабрикой- есть дома начала 20го века- просто шедевры архитектуры на пригородных участках. К сожалению оба города сейчас в упадке- и заселены преимущественно латинами/черными.
Evil Kot
Немного не согласен с тобой по квартирам в Париже. Есть небольшой опыт проживания/ прихода в гости. От полной конуры на Монмартре, но в квартале от Лапен Ажиля и 2 кварталах от Сакре Кер и с видом на парижские крыши; до роскошной квартиры в 18м Аграндисменте; до "домика" в Латинском квартале. Та же ситуация в Риме- и одной приятельницы хорошая квартира на северо- западе, но таксисту приходится показывать на карте куда ехать.
Так что раз на раз не приходится- как в прочем в Москве или Питере...

DIDI

Мы както перестроили на острове Эльба технический сарай в заповеднике,под жилой дом.Это конечно незаконно,но жить можно,хотя он сараем до сих пор значится.
Если внимательно присмотреться очертания ангара угадываются. 😀






Зато красота никаких посторонних вокруг и с горы потрясающий вид на море,хоть оно и далеко.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано РОССА:
[Б]В нашем ъуравненииъ слишком много неизвестных,что бы его решить, где лучше живется: кому то нужно счастье( х.з., что это такое, то ли отсутствие несчастий, то ли еще что то), остальное по боку, кому то театры, выставки и остальные погляделки, кому то мясо-персики и жизнь удалась, кому то-у детей все хорошо и мне зашибись и т. д.-машины,лодки, дома и всевозможные комбинации из перечисленного.
Кстати по домам:Доля жителей, владеющих той или иной недвижимостью, в России значительно выше, чем в США и в европейских странах.Почти 90% российских семей являются обладателями каких бы то ни было нефинансовых активов, и, как правило, речь идет именно о недвижимости: 77,5% домохозяйств имеют в собственности то жилье, в котором проживают.
К примеру, в США она достигает только 67%, а в большинстве стран еврозоны - около 60%. ))[/Б][/QУОТЕ]

Ето наследие собетского времени - все получившие квартиру в советское время ее приватизировали. Больше такой халявы не будет. Процент для США в настояшее время 64.8.


http://www.bloomberg.com/news/...since-1995.html

xwing

Строят в штатах с разным качеством, есть неплохие дома, есть полное гавно ,построенное по минимуму местных снипов, уровень отделки в сравнении с Европой крайне примитивный. Окна, двери,фурнитура - петли ,ручки - отстают лет на 20. Полы лет на 15, отделка для стен вообше с 70-х не менялась.
Особенно забавна електрика на скрутках.

В строительстве беда в засилии гастеров-мексов, они феноменально тупые и делать нечто сложное хорошо не могут. Расценки строителей космические, причем сперва подписывать приезжает перец на дорогом пикапе в дорогой типа рабочей одежде, в назнначеный день появляется задрипанный вен с кучкой оборванцев-мексов.

ctb

xwing
Строят в штатах с разным качеством, есть неплохие дома, есть полное гавно ,построенное по минимуму местных снипов, уровень отделки в сравнении с Европой крайне примитивный. Окна, двери,фурнитура - петли ,ручки - отстают лет на 20. Полы лет на 15, отделка для стен вообше с 70-х не менялась.
Особенно забавна електрика на скрутках.

В строительстве беда в засилии гастеров-мексов, они феноменально тупые и делать нечто сложное хорошо не могут.

А чем тебе скрутки не нравятся, По мне, эти колпачки с нарезкой очень удобные.

--
Коган-варвар

ctb

xwing
Строят в штатах с разным качеством, есть неплохие дома, есть полное гавно ,построенное по минимуму местных снипов, .

Но даже и это говно космически лучше того, в чем приходилось жить и бывать в прошлой жизни. Ну, кроме Бруклина, пожалуй...

--
Коган-варвар

Foxbat

ctb

А чем тебе скрутки не нравятся, По мне, эти колпачки с нарезкой очень удобные.

--
Коган-варвар

Очень качественное соединение, если правильно сделано.

Качество строительства отражено в цене, дешевые дома построены по минимуму, но как правило стоят и особо есть не просят.

Насчет мексов - я их тут вижу в основном на газонах, среди строителей их тут практически нет. Все, что мне пока что делалось по дому, делали коренные американцы. Один раз - с наебаловым, но тут уж не без этого. 😊

Gilder

У нас мексы на газонах и на крышах. На стройке американцы.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано цтб:

Но даже и это говно космически лучше того, в чем приходилось жить и бывать в прошлой жизни. Ну, кроме Бруклина, пожалуй...

--
Коган-варвар[/QУОТЕ]


В плане теплоизоляции и прочности не факт. Большинство домов, построенных в 50-80-е нормальной теплоизоляции не имеют фактически, строились с расчетом на дешевое топливо.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано цтб:
[Б]

А чем тебе скрутки не нравятся, По мне, эти колпачки с нарезкой очень удобные.

--
Коган-варвар[/Б][/QУОТЕ]

Когда надо развести штук несколько встроенных светильников монтажные планки вспоминаю с грустью.

xwing

Качество строительства отражено в цене, дешевые дома построены по минимуму, но как правило стоят и особо есть не просят.
--------

Т.е. тебя вытекание канализации обратно в раковину в целом устраивает?
Качество зависит от региона, в мегаполисах дома по лимону бывают построенны черти как, плюс зависит от коррупции в рядах всяческих инспекторов.

Foxbat

xwing

--
Когда надо развести штук несколько встроенных светильников монтажные планки вспоминаю с грустью.[/B]

В чем проблема? Недавно разводил 11 штук по кухне... тянешь себе по-тихоньку... делов то...

Foxbat

xwing
Качество зависит от региона, в мегаполисах дома по лимону бывают построенны черти как, плюс зависит от коррупции в рядах всяческих инспекторов.

Дом это только часть большого целого, когда говорят: Место, место, место, это действительно много значит.

В нашем нынешнем доме все достаточно хорошо, дом удобный, но главное его достоинство - то, где он стоит. Я поначалу тоже больше смотрел на сам дом, но давно уже стал видеть иначе.

xwing

Т.е. тебе все равно какая теплоизоляция, крыша, фундамент и т.д. Отопление воздухом?

xwing

Т.е. тебе все равно какая теплоизоляция, крыша, фундамент и т.д. Отопление воздухом?

РОССА

Gilder
На первый взгляд то что вы пишете кажется рациональным но на практике к реальности имеет мало отношения и дело тут в том что в Америке даже в городах люди в основном живут в домах. Исключения только очень большие города типа Нью Йорка.
Эта "рациональность" 😊 на практике имеет к реальности большее отношение, чем вы думаете. Дело в том, что и в России частный сектор( свои дома в собственности и съемных практически нет)в небольших и средних городах довольно прилично развит, в сторону исключения тяготеют так же большие города.И дома менее хлипкие, но на это наверно повлиял климат.По отделке, как внутренней, так и наружной( отсутствие регламентирующих норм) соглашусь, существует разница, но сейчас с этим бум.

РОССА

xwing
Особенно забавна електрика на скрутках.
Извиняюсь, встряну: по качеству электрического соединения на первом месте идет свивка ( к этому случаю не относится), потом скрутка, далее пайка, на последнем месте сварка( поры, окислы)- из курса электротехники.Можно отметить-амер. электрики профессионалы 😊

Gilder

Американская мечта дом а не квартира. Для россиян и квартира мечта.

РОССА

Gilder
Американская мечта дом а не квартира. Для россиян и квартира мечта.
Пошли в сторону: о мечтах речи не было, спор о том, что есть.
У россиян с мечтами получается больше разнообразия т.к. отсутствует слоган:Российская мечта дом 😊

Evil_Kot

xwing
Ето наследие собетского времени - все получившие квартиру в советское время ее приватизировали. Больше такой халявы не будет. Процент для США в настояшее время 64.8.
[/URL]

А выкупленных сколько?

xwing

Evil_Kot

А выкупленных сколько?

www.google.com

Gilder

А что? Отличная мечта для россиян.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

В чем проблема? Недавно разводил 11 штук по кухне... тянешь себе по-тихоньку... делов то...

[/Б][/QУОТЕ]

не в чем.

РОССА

Gilder
А что? Отличная мечта для россиян.
Мечта на экспорт-оригинально 😊
В состоянии приобрести хоть сейчас-не прикалывает, лучший дом-изба в тайге и на десятки км. никого вокруг 😊

sergeis64

Почему то всегда разговор сводится к каким то материальным благам- "а у нас в квартире газ, а у вас?" Может кто то и уезжал из СССР в рассчете на материальные ценности- я так совсем нет...

Evil_Kot

Рабинович выбрал свободу 😛

sergeis64

Рабиновича как то заебало что совдепия изводила под корень его родственников- как евреев так и русских.

Gilder

Как жаль что я не родился в Америке.

sergeis64

I wasn't born in Texas, but I got here as fast as I could? :-)

xwing

Кабы СССР не накрылся я бы и не ехал никуда.

Alex_4x4

sergeis64
Почему то всегда разговор сводится к каким то материальным благам- "а у нас в квартире газ, а у вас?"

Здесь всё достаточно просто:
- для одних есть некоторые уровни, которые нужно пройти (тем, кто их ещё не прошел), чтобы в этой жизни осуществить свои мечты, а не заниматься маниловщиной.

- для других, кто уже какими-то активами "оброс", есть желание их сравнить с аналогичными у собеседника и/или сравнить, как они доставались, как оцениваются там и тут, каково их обслуживать ...

Ну, а если вообще речь заводить об "уровне жизни", "образе жизни" и "качестве жизни", то, по моему мнению, сегодня в моей стране будут большинству интересны первые две позиции. Это естественно. После "реформ" начала девяностых многое, что касается сферы культуры, науки и прочих приятных вещей - ужалось, подрастерялось, утеряно ... в общем сейчас не в самом презентабельном виде.

Регенерируется или нет? Я думаю восстановится.

Застану ли этот процесс при своей жизни? Не знаю ...

LOCARUS

В России пиздец как холодно, почти по всей территории. Потому дом (в современном понимании, с красивыми большими окнами, высокими потолками и пр. радостями) - очень дорогая штука, нужна мощная теплоизоляция и постоянное отопление. Ключевое слово - "постоянное", т.к. иначе разморозятся трубы с водой. Всё это может довольно нехило напрягать, скажу по опыту. Поехали в отпуск осенью - сильно переживали за газовый котёл, т.к. начались минусовые температуры. Не выдержали - всё-таки попросили знакомого поглядеть как и что...
Так что хорошая квартира, когда обо всём заботится кто-то другой, невидимый - это не так уж плохо для наших условий.

4pack

Foxbat
Да, все это есть. С зонами все время идет война, кто-то купил землю и хочет поменять ее зонинг, скажем, с фермерской на жилую, чтобы настроить дешевых домов и продать с хорошей прибылью. Соседи не хотят толкучки, и дело идет в суд.

Если есть кусок земли в жилой зоне, то на нем можно поставить хоть палатку, но продать это как жилище будет нельзя.

Ну в общем как у нас.

4pack

Foxbat
Т

Районы часто имеют свои "закончики", определяющие что владельцы могут делать... например, что строить на своих участках, заборы, и прочее... иногда вплоть до выбора цветов внешней отделки.

Забавно... местком по американски. А насколько это законно?
Какими документами регламентируются такие "закончики" и особеннно деятельность, направленная на их соблюдение?

Alex_4x4

4pack
А насколько это законно?

Вообще про местное самоуправление, если возможно, поподробнее.

ири

в россии дом -- это не мечта, а реальность. в основном построенный владельцем на купленной им земле.

Troll

А по мне, так нет ничего лучше чем бывшая советская схема,- Хорошая квартирка, желательно ближе к центру и соцкультбыту, с подземным гаражом, и большим универсамом в ста метрах, и загородный домик среди сосен, именуемый раньше дачей. Летом живёшь на даче, воздухом дышишь и наслаждаешься пением птиц, а с наступлением холодов закрываешь это дело на клюшку и до следующего лета переезжаешь в теплую квартиру. На дворников шипишь глядя из окна, что плохо снег убирают и ходишь по квартирке в трусах на щиколотках... Тепло, сухо и уютно...

Foxbat

Что за жизнь в квартире, без подвала, и гаража, заваленных инструментом и станками? Где разместить станки для релода и прочую прелесть?

Еще нужен сарай на заднем дворе... как раз собираюсь ставить, ибо и подвал и гараж уже переполнены.

Foxbat

Alex_4x4

Вообще про местное самоуправление, если возможно, поподробнее.

Я мало что сказать про это могу, ибо никогда не сталкивался.

В принципе, если владелец нарушает правила, на него оказывают давление, вплоть до суда. Проблема в том, что решение суда не означает его выполнение, хотя можно эскалировать и дальше, вплоть до продажи силком - например, если человек наотрез не платит сборов, но никогда о таком реально ны слышал. Сборы как правило идут на общие нужды, типа уборки снега. Мы платим $250 в год, так как у нас мало домов.

Если владелец сильно запустил свой участок, коммуна может пригласить фирму подстричь и убрать, потом выставить ему счет.

У нас в районе как раз сейчас такой дом - хозяин помер, дом принадлежит неизвестно кому, все зарасло и народ жалуется. Вроде сейчас будет продаваться шерифом. Новый владелец скорее всего снесет его к чертовой матери и построит дворец, ибо земля тут ценится больше чем постройки.

Gilder

Гараж вешь важная, мне вот домик поменять нужно а то гараж всего на одну машину.
А двор? Так собачку выпнул во двор и пусть себе бегает, а вечером там же посидеть у костра с сигаркой. Дом хорошо.

MAX 67

Дом хорошо.
Но и привязывает.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано ЛОЦАРУС:
[Б]В России пиздец как холодно, почти по всей территории. Потому дом (в современном понимании, с красивыми большими окнами, высокими потолками и пр. радостями) - очень дорогая штука, нужна мощная теплоизоляция и постоянное отопление. Ключевое слово - ъпостоянноеъ, т.к. иначе разморозятся трубы с водой. Всё это может довольно нехило напрягать, скажу по опыту. Поехали в отпуск осенью - сильно переживали за газовый котёл, т.к. начались минусовые температуры. Не выдержали - всё-таки попросили знакомого поглядеть как и что...
Так что хорошая квартира, когда обо всём заботится кто-то другой, невидимый - это не так уж плохо для наших условий.[/Б][/QУОТЕ]

Какая разница , у нас зимой тоже минус, трубы померзнуть могут и в м
-5. Что может случится с отоплением на газу? Тем более, что в Дакотах, Аёве и т.д. зимы как в российской средней полосе. Если такая параноя - ставте отопление горячим воздухом, оно простое - горелка и вентилятор, они молотят десятилетиями без обслуги, только фильтр меняй. Если совсем параноя - балон с пропаном и резервный генератор с с автовключением, но ето уже оверкилл. Шоб не параноить сделайте себе систему мониторинга которая пошлет вам СМС в случае если температура упала, на автономном питании через мобильную сеть.

Foxbat

MAX 67
Но и привязывает.

Все хорошее привязывает. 😊

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Тролл:
[Б]А по мне, так нет ничего лучше чем бывшая советская схема,- Хорошая квартирка, желательно ближе к центру и соцкультбыту, с подземным гаражом, и большим универсамом в ста метрах, и загородный домик среди сосен, именуемый раньше дачей. Летом живёшь на даче, воздухом дышишь и наслаждаешься пением птиц, а с наступлением холодов закрываешь это дело на клюшку и до следующего лета переезжаешь в теплую квартиру. На дворников шипишь глядя из окна, что плохо снег убирают и ходишь по квартирке в трусах на щиколотках... Тепло, сухо и уютно...[/Б][/QУОТЕ]

Жить в клетке на етаже для меня ето ад, ни вздохнуть ни пернуть. Тесно, инструмент в нормальном количестве не сложить, собаку там держать -только мучить и тесно блеать так шо выть хочется. Потолки ети низкие, не нафуй. Со своим отоплением сам себе хозяин, когда начал отопительный сезон, когда закончил и какую температуру держать. В панельках советских после минус 20 зябко.

Troll

Что за жизнь в квартире, без подвала, и гаража,

Это да... Поэтому у меня квартирка с подвалом (которым я почти не пользуюсь) и с подземным гаражом, в котором кроме машины действительно навалено всякого хлама. Занимался бы релоудом, так поставил бы станок, места хватит.

ivik

LOCARUS
В России пиздец как холодно, почти по всей территории. Потому дом (в современном понимании, с красивыми большими окнами, высокими потолками и пр. радостями) - очень дорогая штука, нужна мощная теплоизоляция и постоянное отопление. Ключевое слово - "постоянное", т.к. иначе разморозятся трубы с водой. Всё это может довольно нехило напрягать, скажу по опыту. Поехали в отпуск осенью - сильно переживали за газовый котёл, т.к. начались минусовые температуры. Не выдержали - всё-таки попросили знакомого поглядеть как и что...
Так что хорошая квартира, когда обо всём заботится кто-то другой, невидимый - это не так уж плохо для наших условий.

Люди из США этого не понимают. Даже эмигранты из СССР и РФ не поймут ибо они в массе своей из Москвы Украины Азербайджана итп.Оттуда где более менее тепло.
Свой дом в РФ мощный большой хороший выматывает хозработами то снег убирать то топить. расходы на отопление большие.
Папаша все что заработано непосильным трудом всю жизнь вкладывал в строительство дома, после смерти родителя сыновья тут же продают дом добавляют свои деньги и покупают 2 квартиры в городе- это обычное явление.
С частными домами ажиотажа нет. Любители их есть но не слишком много.

Foxbat

РОССА
Извиняюсь, встряну: по качеству электрического соединения на первом месте идет свивка ( к этому случаю не относится), потом скрутка, далее пайка, на последнем месте сварка( поры, окислы)- из курса электротехники.Можно отметить-амер. электрики профессионалы 😊

Скрутка с конической резьбовой гайкой - стандартная процедура - если сделана правильно, то дает то, что называется gas tight connection. Крайне надежный метод.

Если кому-то этого не достаточно, то есть масса других вариантов, коробок, ящиков, панелей, разшивочных и каких угодно. Но все это, на мой взгляд, деньги на ветер.

У меня один знакомый несколько лет строил дом, по принципу: как оно должно быть сделано в идеале. Извел неимоверное количество сил, времени и денег, в результате получил нечто, что невозможно продать дороже, чем соседний дом в этом районе, по той причине что неудачно выбрал место.

Да и в другом районе, с индивидуальными домами, он бы своих денег обратно не получил - можно сколько угодно рассказывать потенциальному покупателю про супер-болты и экстра-балки, они ему будут пох.

Дом это не более чем временное обиталище. Как правило люди живут в нем 10 лет, а не как в СССР всю жизнь, из поколения в поколение. Купил-продал-забыл... примерно как машину, поэтому потеть по тому как сделана разводка на мой взгляд совершенно никому не нужное дело... лишь бы сделана была по коду.

xwing

Потому что вытравили из вас XОЗЯИНА начисто. СВОЕ хозяйство, своя земля - ето ошушение важнее хлопот и что ето за мужики которым работа по дому в тягость, сопли какие-то,метросексуалы уж извините. Чем пузо ростить
на диване неплохо и лопатой помохать или снегоубршик портативный потолкать. Ваши деды-прадеды на вас бы с жалостью смотрели.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Скрутка с конической резьбовой гайкой - стандартная процедура - если сделана правильно, то дает то, что называется гас тигхт цоннецтион. Крайне надежный метод.

Если кому-то этого не достаточно, то есть масса других вариантов, коробок, ящиков, панелей, разшивочных и каких угодно. Но все это, на мой взгляд, деньги на ветер.

У меня один знакомый несколько лет строил дом, по принципу: как оно должно быть сделано в идеале. Извел неимоверное количество сил, времени и денег, в результате получил нечто, что невозможно продать дороже, чем соседний дом в этом районе, по той причине что неудачно выбрал место.

Да и в другом районе, с индивидуальными домами, он бы своих денег обратно не получил - можно сколько угодно рассказывать потенциальному покупателю про супер-болты и экстра-балки, они ему будут пох.

Дом это не более чем временное обиталище. Как правило люди живут в нем 10 лет, а не как в СССР всю жизнь, из поколения в поколение. Купил-продал-забыл... примерно как машину, поэтому потеть по тому как сделана разводка на мой взгляд совершенно никому не нужное дело... лишь бы сделана была по коду.

[/Б][/QУОТЕ]

Бывает еше желание жить комфортно, шоб с розеток зимой не дуло и шоб канализацией в раковине не воняло.

Alex_Zombie

xwing
... Ваши деды-прадеды на вас бы с жалостью смотрели.
Не смотрели бы, а воздействовали. 😀

Gilder

А кстати переехал в новую лавку, после капитального ремонта а из розеток дует. Как с етим бороться?

Foxbat

ivik
и покупают 2 квартиры в городе

Не будем еще забывать момент жизненного пространства - сколько метров надо на семью, чтобы друг другу не мешать?

На семью из трех человек, думаю, надо метров 250-300... тогда и какие-то хобби можно разместить - типа, жена пишет картины, муж занимается охотой или рыбной ловлей - у каждого члена семьи хорошо чтобы была "его" комната.

Мне повезло, у нас огромный подвал метров в 250, где я построил звуковую/видео комнату, плюс оружейную, а все остальное - мастерская. Я спускаюсь туда отдыхать, а у жены - свои оттдушены, и нам двоим в этом небольшом по местным понятиям доме достаточно комфортабельно. Когда тут еше жила и дочка, то было откровенно тесно. 😊

Troll

В панельках советских после минус 20 зябко.

У нас стоят автоматы, поэтому наоборот,- При минус 20 дома жара, зябко при плюс 8, когда батареи чуть тёплые. Но один хрен ниже плюс 18 не бывает. Я жил в доме, но постоянно в квартиру сбегал ночевать. Ну его нахер, все ходят в свитерах, со двора снег убирают, с крыши навеса где стояли машины и лежали дрова, вовремя не убрали,- балки треснули... А уж с котлами этими, углем да дровами, вообще геморрой. Ну его в жопу. Только летом могу там жить, а зимой нахер не надо.

РОССА

Foxbat
Дом это не более чем временное обиталище. Как правило люди живут в нем 10 лет, а не как в СССР всю жизнь
Не рушь американскую мечту Gilder(а):
"Американская мечта дом...", не покушайся на святое 😊

Alex_4x4

Foxbat
коммуна

Аж мороз по коже ... :-) ... Это что-то типа товарищества собственников жилья?

ivik

xwing
Потому что вытравили из вас XОЗЯИНА начисто. СВОЕ хозяйство, своя земля - ето ошушение важнее хлопот и что ето за мужики которым работа по дому в тягость, сопли какие-то,метросексуалы уж извините. Чем пузо ростить
на диване неплохо и лопатой помохать или снегоубршик портативный потолкать. Ваши деды-прадеды на вас бы с жалостью смотрели.

Вы кто, ясновидящий?? Пузо я отрастил, точно. Но это возраст гормональный фон меняется это неизбежно. И потом в РФ говорят "лучше иметь большой живот от переедания чем меленький горб от работы" 😊

Полежать на диване с газетой. За компом посидеть. анализировать размышлять. Вот занятие истиннго самурая возраста "цветущей сакуры".

Gilder

Не рушь американскую мечту Gilder(а):
"Американская мечта дом...", не покушайся на святое
Так у меня есть домишко, небольшой правда, метров 100 всего. Подвал правда также есть, у меня там оружейка. Думаю вот лет через несколько переехать в раён который мне нравится и домишко попросторней купить. Тут такие красивые дома есть что писец, с черепичными или слюда крышами. Как в сказке.

Foxbat

xwing
Бывает еше желание жить комфортно, шоб с розеток зимой не дуло и шоб канализацией в раковине не воняло.

Из розеток не дует, а со сточной трубой разберемся... дом это не одна труба, я понимаю что у тебя в жизни все полностью идеально, мне не так повезло, что уж тут поделаешь? 😊

Мне нравится что дом вставлен в природу, их всех окон вид лишь на лужайки и деревья, на участке люди охотятся на оленей и дают мне мясо... а до города - несколько минут.

А в розетки, если подует, брызнем пеной... пока вроде не было необходимости.

Дом, естественно, требует поддержки, ремонта... это РЕАЛЬНАЯ статья расходов, это да.

Foxbat

Alex_4x4

Аж мороз по коже ... :-) ... Это что-то nbgf товарищества собственников жилья?

Да... кто-то ведь должен заботиться о том чтобы зимой можно было проехать?

Если это ломает, то полно домов одиноко стоящих, вне микрорайонов, не проблема найти. Обычно от дороги отходит частная дорожка, сам ее чисти, как хочешь.

Вот пара фото нашего микрорайона.



Gilder

А ешё нужно учитывать то что дома ети в Америке, и соседи американцы с которымы приятно обшаться то вот вам и мечта. Все кругом улыбаются, обшительные и приветливые, собачек выгуливают на поводке и т.д.. Да и климат мягкий.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано ивик:
[Б]

Вы кто, ясновидящий?? Пузо я отрастил, точно. Но это возраст гормональный фон меняется это неизбежно. И потом в РФ говорят ълучше иметь большой живот от переедания чем меленький горб от работыъ 😊

Полежать на диване с газетой. За компом посидеть. анализировать размышлять. Вот занятие истиннго самурая возраста ъцветущей сакурыъ.[/Б][/QУОТЕ]

Вы меня извините, но пузо возникает от переедания и недостаточной физической активности. И чем большw жира -тем ниже тестосторон, а с возрастом он дейсывительно падает. Поетому махать лопатой очень полезно. Равно как и физкультурой заниматся регулярно. С президента вашего пример берите - и не молод уже и нагрузка поболее чем у нас с вами а форму держит. Xотя времени у него свободного явно немного.

Gilder

Особенно мне его нагрузка понравилась когда он жену бросил и молодуху теперь пилит. Вот ето нагрузочка блять!

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Из розеток не дует, а со сточной трубой разберемся... дом это не одна труба, я понимаю что у тебя в жизни все полностью идеально, мне не так повезло, что уж тут поделаешь? 😊

Мне нравится что дом вставлен в природу, их всех окон вид лишь на лужайки и деревья, на участке люди охотятся на оленей и дают мне мясо... а до города - несколько минут.

А в розетки, если подует, брызнем пеной... пока вроде не было необходимости.

Дом, естественно, требует поддержки, ремонта... это РЕАЛЬНАЯ статья расходов, это да.[/Б][/QУОТЕ]

У меня неиделаьно как раз, поетому следуюший дом будет либо строится с нуля либо очень придирчиво выбиратся. Благо уже знаю на что смотреть.
Расходы меня не пугают, я практически все делаю сам, расходы только материал. Ох и развернусь я в отдельностояшем доме.

Gilder

Бросить женшину в 55 лет в России значит оставить её на остаток жизни одну.

РОССА

Foxbat
Вот пара фото нашего микрорайона.
А у нас все квартиры, квартиры..., вид с окна и несколько фоток нашего провинциального захолустья:





Troll

Бросить женшину в 55 лет в России значит оставить её на остаток жизни одну.

Может быть Людмила этому и рада? И что значит бросить? Решение разойтись было совместным.

Gilder

Может быть Людмила этому и рада? И что значит бросить? Решение разойтись было совместным.
Может и так. Подумала наверное лучше жить одной чем с таким пидарасом.
Они все там жён своих побросали и молодых шлюх пилят. Собянины всякие.
Ни для кого же не секрет то что женшина в России после 40 лет считается старухой, не на Западе же.

Troll

Подумала наверное лучше жить одной чем с таким пидарасом.
Они все там жён своих побросали и молодых шлюх пилят

Педерасты шлюх пилят??? Извращенцы что ли? 😊

Gilder

Конечно изврашенцы! А кто ешё? 😊
Нормальные люди так не поступают.

ivik

Troll

Может быть Людмила этому и рада? И что значит бросить? Решение разойтись было совместным.

Согласен с мнением. Я уверен что если жена была бы против развода, Путин не развелся бы.

ivik

Gilder
Может и так. Подумала наверное лучше жить одной чем с таким пидарасом.
Они все там жён своих побросали и молодых шлюх пилят. Собянины всякие.
Ни для кого же не секрет то что женшина в России после 40 лет считается старухой, не на Западе же.

Кетайские мудрецы говорили близко к тексту "Жизнь это китайский стол. 40 блюд. И глупо наедаться одним" (с)
Клинтон тоже не святой. И от данного он не перестал быть Клинтоном.


Foxbat

РОССА
[B]
А у нас все квартиры, квартиры..., вид с окна и несколько фоток нашего провинциального захолустья:


Чисто и культурно, напоминает Кириши, но вроде не оно.

Gilder

Клинтон тоже не святой. И от данного он не перестал быть Клинтоном.
Не святой. Я помню морду его оправдываюшуюся перед комиссией сенатской что-ли, когда его чуть не импичнули за ето. Еле выкрутился.

РОССА

Foxbat

Чисто и культурно, напоминает Кириши, но вроде не оно.

От Киришь три с лишним тысячи на восток, сам Волховский 😊Кириши так не промерзают:

РОССА

Извиняюсь перед спорщиками, что "заруливаю" поближе к теме,американцы "моргнули" первыми: http://finance.rambler.ru/news/analytics/153312932.html

Foxbat

Бррррррр.... нет, нам такого не надо. У нас тут ниже -10 особо и не бывает, да и то - редко и коротко. Зима в основном до -5.

РОССА

Foxbat
Зима в основном до -5.
Вот отсюда и грипп, а там и до эболы недалеко 😊

Foxbat

Да в целом зима неплохая, сухая, так что не шибко грипозная.

Evil_Kot

Alex_4x4

Вообще про местное самоуправление, если возможно, поподробнее.

Мэр какого-нибудь Реднеквилля на своей территории главнее Президента США, и может посылать его нахуй. Если городское собрание решило что все дома в городе должны быть покрашены в красный цвет, то проще оттуда уехать, чем покрасить дом в синий. Ибо тебе вхерачат штраф бачков 100 за каждый день, пока дом неправильно покрашен.

Foxbat

Evil_Kot

Мэр какого-нибудь Реднеквилля на своей территории главнее Президента США, и может посылать его нахуй. Если городское собрание решило что все дома в городе должны быть покрашены в красный цвет, то проще оттуда уехать, чем покрасить дом в синий. Ибо тебе вхерачат штраф бачков 100 за каждый день, пока дом неправильно покрашен.

А ты читай мелкий шрифт, когда подписываешь контракт. 😊

4pack

Evil_Kot
Мэр какого-нибудь Реднеквилля на своей территории главнее Президента США
С мэром понятно.
А вот чем определяется право местно общины определять цвет заборов?

Почему спрашиваю - сравниваю с "у нас".
Живу в многоквартирном доме. Каждый раз при сборе денег на что-то дополнительное (гравий для стоянки авто, модернизацию системы электроснабжения, детская площадка и т.д.) - есть некоторое количество дессидентов, ни в какую денежки не сдающих.

Foxbat

Общины как правило имеют то что называется bylaws - иными словами, правила общины. Покупая в ней дом ты подписываешься что будешь их выполнять, только и всего. В случае конфликтов суд обычно запросто выносит решение на их основании. Формально, община может и выселить по решению суда.

Evil_Kot

У меня дом не в общине, слава Яхве. Вообще, при слове "община", у меня рука тянется к пистолету, к Люгеру причём почему-то.

Но я имел в виду другое - что городской совет может устанавливать разные дебильные правила, которые можно оспорить только в Конституционном Суде.

Foxbat

Порядочный нацик обязан ощущать себя частью чего-то большого, иначе он простой фермер-навозокопатель.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано 4пацк:
[Б]
С мэром понятно.
А вот чем определяется право местно общины определять цвет заборов?

.[/Б][/QУОТЕ]

Уставные документы жилтоварешества или дачного кооператива. Колхоз -дело добровольное, не хочешь не вступай. В моем одна семья долго билась шоб установить лифт на дек 2-го етажа своего строения для ребенка в коляске с ДЦП. Ублюдки в правлении возражали что испортит гармонию фасада (учитывая типичный внешний вид американской застройки ето тот еше арагумент) дело в конце концов дошло до судьи ,который достаточно открыто сказал домоуправлению кто они такие и куда им нужно идти вместе с фасадом. Лифт поставили. Ето ,кстати, к вопросу о невероятном духовном развитии коренных американцев, про которое тут пел местный наркоша. Состояло бы правление из русскоязычных даже дискуссии бы не было. Но нашим в такое вступать западло.

DIDI

ctb

А чем тебе скрутки не нравятся, По мне, эти колпачки с нарезкой очень удобные.

--
Коган-варвар

Как человек занимющийся недвигой если вижу новую квартиру или дом,где электрика на скрутках,то сношаю строителей до полного удовлетворения моих требований.
Вот как нормально должно всё соединяться:



Я достаточно насмотрелся сгоревших распределительных коробок.

http://electric-tolk.ru/sovrem...eniya-provodov/

ctb

DIDI

Как человек занимющийся недвигой если вижу новую квартиру или дом,где электрика на скрутках,то сношаю строителей до полного удовлетворения моих требований.
Вот как нормально должно всё соединяться:


Я достаточно насмотрелся сгоревших распределительных коробок.

http://electric-tolk.ru/sovrem...eniya-provodov/

Такую фигню я тут тоже видел, кажется. Завтра надо будет матери люстру вешать, съезжу в Депо, гляну, что предлагают.

--
Коган-варвар

Foxbat

Мы явно говорим о разных вещах, не знаю, что ты имеешь в виду под "скрутками", соединение гайкой (Wire nut) крайне надежное, и уж точно лучше некоторых, что ты привел, например Wago.

Винты, что на первом фото, никакой гарантии надежного соединения не дают, ибо полностью зависят от рук делающего - они горят так же хорошо, как любые другие.

DIDI

Gilder
А кстати переехал в новую лавку, после капитального ремонта а из розеток дует. Как с етим бороться?

Пеной строительной,но не переборщите. 😀

DIDI

Foxbat
Мы явно говорим о разных вещах, не знаю, что ты имеешь в виду под "скрутками", соединение гайкой (Wire nut) крайне надежное, и уж точно лучше некоторых, что ты привел, например Wago.

Винты, что на первом фото, никакой гарантии надежного соединения не дают, ибо полностью зависят от рук делающего - они горят так же хорошо, как любые другие.

Честно говоря в большинстве домов которые я строил(не лично а как наниматель)вся электрика именно на винтовых соединениях,клипсы слишком дорого и никогда никаких проблем не было,главное,чтобы клеммы были подобранны по нагрузке и сечению проводки или соединений.Я за этим слежу ибо если что,то клиент иск в суде выставит моей фирме у которой дом покупал а не пидорасу-электрику который эту проводку будучи мною нанятым собирал.


Потом сильно нагруженные линии,как электроподогревы полов,поключение электроплит,оборудование в сауне,сталю в отдельные коробки с специальными термостойкими соединениями.

DIDI

Когда вижу в коробках скрутки типа таких безжалостно заставляю менять.

Foxbat

Я не знаю на основании чего ты можешь заставить их менять, ибо они, как я уже написал, надежнее винтовых соединений и тех финтифлюшек, что на нижнем фото.

Винтовое соединение можно недовернуть, плюс у него два возможных дефекта на соединение, по сравнению с одним у гайки. Больше возможных дефектов - менее надежно, а дефекты невидимые, их глазом не проверишь.

Но если кто-то соглашается и меняет - мне-то что? Меня бы ты не заставил. 😊

DIDI

Был у меня один электрик котрый делал на скрутках,но скреплял он их электросваркой.Я был непротив,но это трудоёмко и неремонтопригодно.

Foxbat

Это совершенно не требуется. Твое дело - устанавливай какие угодно правила для своих рабочих, но суть от этого не меняется - гайка крайне надежна, WAGO - финтифлюшка, аналогичная соединению на наших розетках, когда лень делать хорошо (провод просто суется в дырку) - а насчет колодок, вот из твоего же источника:

"Клеммные колодки.

Состоят из медных винтовых контактов, которые встроены в пластиковый корпус. Пользоваться такими соединениями нужно осторожно, в продаже часто встречаются 'полуфабрикаты': при закручивании винтов, если слегка перетянуть, медный контакт разрушается. Качественные клеммные колодки встречаются не так часто.

Есть еще один недостаток клеммной колодки: из-за тепловых расширений контакты ослабевают, через определенное время работы нуждаются в поджимке винтов - вобщем, хлопотные клеммы."

Из всех этих гайка дает самое надежное соединение проводов.

Присоединение провода к прибору - совсем другое дело, там да, часто колодки.

Foxbat

DIDI
Был у меня один электрик котрый делал на скрутках,но скреплял он их электросваркой.Я был непротив,но это трудоёмко и неремонтопригодно.

Мы точно говорим о разных вещах, гайка это не скрутка. Гайка создает давление между проводами, которое просто закрутка никогда не даст, и уж точно не получишь у WAGO. Более того, в улучшеных гайках внутри стальная пружина, которая по мере закрутки врезается в провода, создавая gas tight соединение.

Мудрить не надо, надо просто правильно делать.

DIDI

Foxbat
Я не знаю на основании чего ты можешь заставить их менять, ибо они, как я уже написал, надежнее винтовых соединений и тех финтифлюшек, что на нижнем фото.

Винтовое соединение можно недовернуть, плюс у него два возможных дефекта на соединение, по сравнению с одним у гайки.

Но если кто-то соглашается и меняет - мне-то что? Меня бы ты не заставил. 😊

Виктор я не стал-бы тебя заставлять,но ты вроде не электрик. 😀

Проблемма в том,что когда моя фирма выступает заказчиком строительства,то я имею право диктовать условия нанятым электрикам сообразно существующим нормативам.Ещё у меня есть тенадзор который расписывается в паспорте на электросеть данного обьекта.Технадзор отвечает своей лицензией и потом будет моим свидетелем в суде,которого вызовет адвокат контора которого обслуживает мою фирму.
У меня было немало судов со строителями и меня в свою очередь тоже судили клиенты.Сейчас два ещё суда идут:один в Тоскане,другой в Риге.Причём суммы там нешуточные,так,что я очень в теме.

Foxbat

DIDI
я имею право диктовать условия нанятым электрикам сообразно существующим нормативам.

Гайки полностью соответствуют нормативам.

DIDI

Foxbat
Это совершенно не требуется. Твое дело - устанавливай какие угодно правила для своих рабочих, но суть от этого не меняется - гайка крайне надежна, WAGO - финтифлюшка, аналогичная соединению на наших розетках, когда лень делать хорошо (провод просто суется в дырку) - а насчет колодок, вот из твоего же источника:

"Клеммные колодки.

Состоят из медных винтовых контактов, которые встроены в пластиковый корпус. Пользоваться такими соединениями нужно осторожно, в продаже часто встречаются 'полуфабрикаты': при закручивании винтов, если слегка перетянуть, медный контакт разрушается. Качественные клеммные колодки встречаются не так часто.

Есть еще один недостаток клеммной колодки: из-за тепловых расширений контакты ослабевают, через определенное время работы нуждаются в поджимке винтов - вобщем, хлопотные клеммы."

Из всех этих гайка дает самое надежное соединение проводов.

Присоединение провода к прибору - совсем другое дело, там да, часто колодки.

Я кстати пользуюсь немецкой форнитурой проверенных производителей.Розетками и прочим подобным фирм Битичино и Сименс ну и так далее.Стараюсь сильно не экономить на этом ибо может быть чревато.

DIDI

Foxbat

Гайки полностью соответствуют нормативам.

Виктор я несмею усомниться в твоих произведениях искуства в области звука,но поверь мне я в своём деле не полный лох. 😀

Мне дважды попадались умники котрые пытались всучить мне назад через суд свежекупленный у моей фирмы дом (ею-же построенный)на основании того,что он некачественно построен и я якобы ввёл их в заблуждение.Причём в обоих случаях в деле был банк кредитовавший эти сделки и в случае проигрыша я попал-бы на очень крутые бабки.

Foxbat

Это все распрекрасно, я тебе просто говорю, что, по крайней мере в США, wire nuts это полностью особренное для домов и индустриального строительства метод соединения проводов, удовлетворяющее стандартам. Используются не только в сухих местах, а и во влажных, и даже на закопанных соединениях. Начался спор с них.

Никто тут никого не сможет заставить их заменить.

DIDI

Есть ещё соединения кабельными гильзами посредством обжимной машинки.Их недостаток в их неразборности,так-что чтото переделать или модифицировать без разрезания проводов нельзя.

Foxbat

Кабельные гильзы бывают, но очень редко, все индустриальные помещения, что я видел, были сделаны на гайках - если мы говорим о соединительных коробках.

DIDI

Foxbat
Это все распрекрасно, я тебе просто говорю, что, по крайней мере в США, wire nuts это полностью особренное для домов и индустриального строительства метод соединения проводов, удовлетворяющее стандартам. Используются не только в сухих местах, а и во влажных, и даже на закопанных соединениях. Начался спор с них.

Ладно спор бессмысленный,и думаю,что не стоит его продолжать.

Честно говоря в области жилого строительства Штаты сильно отстают от Западной Европпы.

Виктор у меня есть шанс,если я эмигрирую в США и начну у вас строить по европейским стандартнам или я разорюсь?

DIDI

Foxbat
Это все распрекрасно, я тебе просто говорю, что, по крайней мере в США, wire nuts это полностью особренное для домов и индустриального строительства метод соединения проводов, удовлетворяющее стандартам. Используются не только в сухих местах, а и во влажных, и даже на закопанных соединениях. Начался спор с них.

Закопанные соединения я делаю так:

Либо клеммы и кембрик на клей или термообжим,либо пайка и тоже самое.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]Это все распрекрасно, я тебе просто говорю, что, по крайней мере в США, wире нутс это полностью особренное для домов и индустриального строительства метод соединения проводов, удовлетворяющее стандартам. Используются не только в сухих местах, а и во влажных, и даже на закопанных соединениях. Начался спор с них.[/Б][/QУОТЕ]

Скрутки херовы когда надо несколько 12 гейдж проводов срашивать, более 3 не соеденить и приходится отростки добавлять. Монтажные планки тут удобнее. Внутри розеток и баксов скрутки лучше ,когда все
провода пихаеш назад в коробку меньше шанс что разкрутится. Ну и когда скажем дишвошер соединяеш лучше скрутка т.к. вибрация. А
вот светильники удобнее на планках но они не по коду поетому низя.

Foxbat

DIDI
Виктор у меня есть шанс,если я эмигрирую в США и начну у вас строить по европейским стандартнам или я разорюсь?

Тут строят как угодно, плати сколько хочешь, сделают по космическим стандартам. Только большинству это так же нужно, как машина за $100,000 на каждый день. Если прорвешься в стоительство супер-вилл, то Б-г тебе в помощь, меня лично наши стандарты устраивают.

Foxbat

xwing
Скрутки херовы когда надо несколько 12 гейдж проводов срашивать, более 3 не соеденить и приходится отростки добавлять. Монтажные планки тут удобнее.

Я видел эти WAGO на 8 позиций, если так уж надо много разветвить, но нет у меня к ним доверия. По сути это то же, что дырка сзади на розетке - я их никогда не использую, а только винты. Ваго - те же пружины. Если токи небольшие, то можно рискнуть ради удобства... но не более того.

sergeis64

Когда работал архитектором в Бостоне- хозяйка компании построила себе домик из отливного бетона по кастомным формам. Что то под Корбюзье... Денег туда улетело немеряно, но ей очень хотелось- благо она в бизнесе была...

Evil_Kot

Бля, тут подземные воды всей Калифорнии заражены, а они о каких-то скрутках трут...

DIDI

Ну из бетона сегодня можно отлить даже так:

DIDI

Evil_Kot
Бля, тут подземные воды всей Калифорнии заражены, а они о каких-то скрутках трут...

Они заражены только у Троля,посему мы об насущном. 😀

Foxbat

Мне больше нДравятся зарытые в землю дома... и кондиционер не нужен, и бомбовый удар держат... если не слишком тяжелая бомба.

Тут такие были популярны одно время.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]Мне больше нДравятся зарытые в землю дома... и кондиционер не нужен, и бомбовый удар держат... если не слишком тяжелая бомба.

Тут такие были популярны одно время.[/Б][/QУОТЕ]

Тополя не выдержит, не надейся. 😊

sergeis64

DIDI Это где такое уродство?

Foxbat

Это DIDI готовится застраивать америЧку... 😊

DIDI

sergeis64
DIDI Это где такое уродство?

Это выставочный образец художественного литья из бетона.В этой тем французы самые продвинутые.

DIDI

Foxbat
Это DIDI готовится застраивать америЧку... 😊

Я попросил-бы.... 😀
Сейчас вообще кризис,наверное надо менять род занятий.

sergeis64

Нда- Нотр но не Дам... :-)
Дима- та дама построила себе дом под Бостоном в 1992г. Там было немного со вкусом :-)

sergeis64

Виктор- в свое время проэктировал на конкурс музея скандинавских культур используя ланшафт по максимуму ( как нам казалось). Выиграли норвежцы практически закопав все строение. Музей был в Исландии...

DIDI

sergeis64
Нда- Нотр но не Дам... :-)
Дима- та дама построила себе дом под Бостоном в 1992г. Там было немного со вкусом :-)

Вкус это одно,а искуство литья из бетона другой.У того,кто умеет лить не обязательно должен быть вкус,он должен быть виртуозом технологии.А архитектор уже разрабатывает дизайн и согласовывает с технологом возможности литья.В индивидуальных проектах самое дорогое опалубка ибо её зачастую приходится делать например из дерева и в единственном художественном экземпляре.

Gilder

Я думаю в Америке найдутся клиенты.

Mosinman

Gilder
Может и так. Подумала наверное лучше жить одной чем с таким пидарасом.
Они все там жён своих побросали и молодых шлюх пилят. Собянины всякие.
Ни для кого же не секрет то что женшина в России после 40 лет считается старухой, не на Западе же.

Гм. Завидуете? Или свечку держали?

sergeis64

её зачастую приходится делать например из дерева
Очень знаком по Московскому Киноцентру и Венгерскому Торгпредству рядом...

sergeis64

На фото кстати опоки под химеру и скульптуру (Пан со свирелью?)- скорее стальные или бронзовые, 3х мерные многточастевые- масса обратных уклонов...

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Мосинман:
[Б]

Гм. Завидуете? Или свечку держали?[/Б][/QУОТЕ]

Субазаториум он держал разве что...

РОССА

Foxbat
Мне больше нДравятся зарытые в землю дома...
Сейчас это чревато: подземные воды... 😊

DIDI

Mosinman

Гм. Завидуете? Или свечку держали?

Хоть вопрос и не ко мне,но честно говоря не завидую.Продажная любовь както уже не греет.
Недавно был на одной вакханалии устроенной партнёрами по бизнесу.Девчёнок привели модельной внешности,а что-то уже не втыкает.Наверное приелось.Смотришь на них как на картинки из модных журналов,дажеуже лень ....

Представляю как тяжело властьимущим в РФ. 😞

sergeis64

Хмм... У нас как то вакханалии не устраивают... наверное я не в том бизнесе... Что видимо и не плохо...

Evil_Kot

А я люблю вакханалии. Бывает, купишь в Коста-Рике пару юных спаньярдок...

AT

Gilder
Так у меня есть домишко, небольшой правда, метров 100 всего.

Главное, не забывать за него ежегодно аренду платить. А то хозяин выселит.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано АТ:
[Б]

Главное, не забывать за него ежегодно аренду платить. А то хозяин выселит.[/Б][/QУОТЕ]

на лодку траву не подвезли?

ivik

DIDI

Хоть вопрос и не ко мне,но честно говоря не завидую.Продажная любовь както уже не греет.
Недавно был на одной вакханалии устроенной партнёрами по бизнесу.Девчёнок привели модельной внешности,а что-то уже не втыкает.Наверное приелось.Смотришь на них как на картинки из модных журналов,дажеуже лень ....
Представляю как тяжело властьимущим в РФ. 😞

Общение за деньги с женщинами не может греть более менее интеллектуальных людей на мой взгляд.
У женщин с которыми общаешься должна быть развитая душа. Тогда может быть удовольствие от общения. Может в этом случае и денег уйти больше - но основа все равно не продажная.
А чисто продажные- это как современные кукурузные палочки-они и разноцветные и красивые на вид, но смака в них нет. Советские кукурузные палочки были вкуснее гораздо; у нас местная фабрика их изготавливает по советской рецептуре, покупаю только такие.

Alex_4x4

:-)

Эх, хорошо тут у вас ... тепло ... и стёб сегодня приятный.

Спасибо.

Evil_Kot

Тоскливые вы мужики что пиздец. Ну ладно Фоксбат, конечно, он уже в Соломоновском возрасте, ему можно с высоты годов смотреть.

Но, блин, у остальных-то есть порох?

А от xwing я вообще офигерваю. Один из самых тоскливых кадров, что я занал в своей жизни. "Не отступать от закона" "Не бухать и не употреблять наркотики" "Не блядовать"

xwing, и тебе подобные - у вас жизнь-то была вообще? Или вы так и родились с одной женщиной в голове и с книгой "Как Быть Святым" в руках?

medvedk

Foxbat
Мне больше нДравятся зарытые в землю дома... и кондиционер не нужен, и бомбовый удар держат... если не слишком тяжелая бомба.

Тут такие были популярны одно время.

а всякие кроты и мыши гидроизоляцию заглубленных домов не портят?

Alex_4x4

Это подвижничество: в зрелом возрасте, с хером наперевес, носиться по планете - не каждому дано.

sergeis64

У меня на участке бывали землеройки и полевки. В прогрызании фундамента не замечены.
Кот- бляди меня как то не очень интересуют, интересуют бабы с которыми знаком, но "в порочащих связях не замечен". Правда вчера на работе две дамы боролись и запихивали друг другу деньги за лифчики.Народ развлекается.

Gilder

Не завидую. Перевёз лавку в очень хороший район города, и теперь у меня там и галерея, так девок художниц и не только крутится сколько хочешь.
Но интересы другие, семья, дети, внуки. Мне американку молодую девку для потрахивания найти не сложно да и всегда можно в Россию сгонять. Есть веши которые делать нельзя, не говоря уже о том что в правительство должны выбираться приличные люди.

Gilder

AT

Главное, не забывать за него ежегодно аренду платить. А то хозяин выселит.

Я так понимаю за хаус боат стоянку тоже нужно платить.

РОССА

Gilder
Есть веши которые делать нельзя, не говоря уже о том что в правительство должны выбираться приличные люди.
На какую мы должность метим? 😊Ну его нафиг,передумай, а то потом здесь не встретим-дела закружат.

Gilder

Ето вы о чём?

РОССА

Gilder
Ето вы о чём?
О вас в правительстве 😊

AT

Gilder
Я так понимаю за хаус боат стоянку тоже нужно платить.

Там есть варианты, но суть в другом. В США нет недвижимости в частной собственности. Она вся арендуется.

РОССА

AT

Там есть варианты, но суть в другом. В США нет недвижимости в частной собственности. Она вся арендуется.

Вот это новость!,арендуется у государства или у частного собственника?

Gilder

AT

Там есть варианты, но суть в другом. В США нет недвижимости в частной собственности. Она вся арендуется.

Ет понятно. Как вы уменьшаете ето влияние? Жить то всё равно где-то нужно.

Gilder

РОССА
Арендуется у государства или у частного собственника?
Налог на недвижимость. Стоит вам перестать платить как вас выпнут на улицу.

РОССА

Gilder
Налог на недвижимость. Стоит вам перестать платить как вас выпнут на улицу.
Ну это не аренда, а норма некого закона, предусматривающего изъятие собственности в случае отсутствия поступления налога на недвижимость.
"Пинают" по решению суда или это предоставлено налоговому органу?

Gilder

Я не знаю но думаю что без решения суда обойтись нельзя.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано АТ:
[Б]

Там есть варианты, но суть в другом. В США нет недвижимости в частной собственности. Она вся арендуется.[/Б][/QУОТЕ]

Не надоело ахинею нести? Даже недра принадлежат собственнику.
Твоя лодка по аналогии тоже арендуется потому что нужно за регистрацию и прочее платить иначе отберут. И жизнь твоя тоже арендуется, не будеш за нее налоги платить - ее запрут в клетке.

AT

Gilder
Ет понятно. Как вы уменьшаете ето влияние? Жить то всё равно где-то нужно.

Никак. Я просто не делаю разницы между "своим" жильем и арендованным. Хотя в ближайшие пару лет скорее всего перееду жить на яхту и тогда дяде Самуилу не надо будет совсем ничего платить.

DIDI

sergeis64
Хмм... У нас как то вакханалии не устраивают... наверное я не в том бизнесе... Что видимо и не плохо...

Скучно живёте? 😀

Ну конечно отпартнёров зависит.
Есть у меня один приятель в Москве.Если он меня приглашает к себе на выходные оттянуться,то это точно означает,что будет бассейн с голыми девчёнками. 😀

DIDI

ivik
Общение за деньги с женщинами не может греть более менее интеллектуальных людей на мой взгляд.
У женщин с которыми общаешься должна быть развитая душа. Тогда может быть удовольствие от общения. Может в этом случае и денег уйти больше - но основа все равно не продажная.
А чисто продажные- это как современные кукурузные палочки-они и разноцветные и красивые на вид, но смака в них нет. Советские кукурузные палочки были вкуснее гораздо; у нас местная фабрика их изготавливает по советской рецептуре, покупаю только такие.

Проблемма в том,что у меня есть жена и семья и я не могу позволить себе такую роскошь как любовницу.Посему душевное общение с женщиной ограничивается семейным очагом. 😀

Foxbat

А прийти туда, к бассейну, оттянуться всей семьей?

DIDI

Foxbat
А прийти туда, к бассейну, оттянуться всей семьей?

Маэстро Вы меня пугаете!!!! 😀

Evil_Kot

Изменять жене не хорошо. Иначе это не семья, а бред какой то.

Но измена ведь в голове, а не на кончике хуя. Так что, время от времени, кувыркание в бассейне мужчине не вредно, а даже полезно для психического и физического здоровья. Мужчина ведь полигамен по природе. Главное - что бы ничего личного.

ivik

Evil_Kot
Изменять жене не хорошо. Иначе это не семья, а бред какой то.
Смотря что считать изменой. Обычно изменой считают когда муж кому нибудь присунул.

У вас иное понимание.

Если с точки зрения психиатрии любить женщине 2 или 3 мужчин одновременно это будет являться нормой то для мужчины любить 2 или 3 женщин-тем более.

Evil_Kot

ivik
Смотря что считать изменой. Обычно изменой считают когда муж кому нибудь присунул.
Если с точки зрения психиатрии любить женщине 2 или 3 мужчин одновременно это будет являться нормой то для мужчины любить 2 или 3 женщин-тем более.


Так и я о том. Если просто присунул и забыл - какая же это измена? Не большая чем лёгкий онанизм в дУше.

ivik

В моем понимании измена это оставить на произвол судьбы человека в беспомощном состоянии. например развестись с больной женой.

Или жене уйти от мужа к богатому мужику, разведясь.
Вообще развод без обоюдного желания людей состоящих в браке это измена в моем представлении.
А любить мужчина, заниматься любовью может когда угодно с любой женщиной отвечающей ему симпатией.Это будет нормой.

Ещё изменой полагаю поведение мужчины не предпринимающего никаких усилий поправить материальное положение нуждающейся семьи. Потрепеть неудачу в жизни не измена, измена ничего не предпринимать. Лежать на диване и ничего не делать когда домашние выбиваются из сил работая это тоже измена.

Evil_Kot

ivik
В моем понимании измена это оставить на произвол судьбы человека в беспомощном состоянии. например развестись с больной женой.

Или жене уйти от мужа к богатому мужику, разведясь.
Вообще развод без обоюдного желания людей состоящих в браке это измена в моем представлении.
А любить мужчина, заниматься любовью может когда угодно.Это будет нормой.

Золотые слова.

xwing, а ты что думаешь по этому поводу?

Foxbat

Evil_Kot
Ну ладно Фоксбат, конечно, он уже в Соломоновском возрасте, ему можно с высоты годов смотреть.

Он и смотрит... 😊


Evil_Kot

Foxbat

Он и смотрит... 😊

Вот если-б ты запостил своё фото с парой обнажённых блондинок в сауне, это да. А так - не, не катит...

Шутка.

Про возраст - не сердись если что, я не имел в виду никого обидеть.



Foxbat

Ты и не обидел, возраст он всегда весь свой, главное чтобы пустых лет не было! 😊

Я тут с молодыми пока на равных б'юсь... и не только в стрельбе... 😊

DIDI

Не я фоток меня компрометирующих не делаю. 😀

Evil_Kot

DIDI
Не я фоток меня компрометирующих не делаю. 😀

Если у мужчины лысина на макушке - значит блядует. Если со лба - значит умный. А если обе - значит блядует, но с умом 😛

Gilder

Давно перестал быть жЫвотным, перевоспитался. 😊

Evil_Kot

Gilder
Давно перестал быть жЫвотным, перевоспитался. 😊

Наркотики...

Gilder

Ты прав, перетёк скорее. Так будет правильно. Наркотики одолевают. 😊

Evil_Kot

Та же девочка. Неизвестной мне национальности, но огонь. От работы получала такое удовольствие что я не понимал, кто кому платить должен 😊

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Евил_Кот:
[Б]

Золотые слова.

хwинг, а ты что думаешь по этому поводу?[/Б][/QУОТЕ]

Я за Донецкую Народную Республику.

Evil_Kot

xwing
[/QУОТЕ]

Я за Донецкую Народную Республику.

xwing, выдыхай...

xwing

Поучавствовать в вашем идиотизме? Нафуй. Перефразируя Довлатова - поспорьте еше допустимо ли в гостях пиздить серебрянные ложки.

Evil_Kot

xwing
Поучавствовать в вашем идиотизме? Нафуй. Перефразируя Довлатова - поспорьте еше допустимо ли в гостях пиздить серебрянные ложки.

😊 Хороший ответ.

Но что ты называешь идиотизмом? Если люди открыто говорят о своих взглядах на брак и семью, - это идиотизм? Надо скрывать своё мнение, и быть как все (которые скрывают)?

Alex_4x4

Evil_Kot
Надо скрывать своё мнение, и быть как все (которые скрывают)?

Забавный разворот в беседе ... Вы готовы публично раскрывать любую доступную Вам информцию?

:-)

medvedk

Evil_Kot
Та же девочка.
Тьфу, если бы я был главой комиссии по чистоте арийской расы, то ты Кот, был бы разжалован со всех постов, и не... не послан на Восточный фронт, а сразу в газенваген, без всякой апелляции.

vhunter55

если бы я был главой комиссии по чистоте
Сефардка, что ли? (еврейско-испано-негритянская, если что, чтоб не искать кто сефарды).

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Евил_Кот:
[Б]

😊 Хороший ответ.

Но что ты называешь идиотизмом? Если люди открыто говорят о своих взглядах на брак и семью, - это идиотизм? Надо скрывать своё мнение, и быть как все (которые скрывают)?

[/Б][/QУОТЕ]

Вашу беседу. Да , многие веши надо при себе держать. Как принято у нордицйеских народов. Но охота поучавствовать в одесском Привозе- кто ж против?

sergeis64

Кот- мы тут все нордические жиды/полукровки, а ты нордический чухонец.

Mosinman

"Прадед мой самарин,
если кто и влез ко мне,
Да и тот татарин!"

РОССА

Тетиньками конечно можно любую тему придушить,в продолжении темы: http://www.nefttrans.ru/inopre...ego-rancho.html , 😊

Foxbat

Вы полагаете, что если бы рядом с его домом разместили завод по производству солнечных батарей, то он бы был рад?

РОССА

Foxbat
Вы полагаете, что если бы рядом с его домом разместили завод по производству солнечных батарей, то он бы был рад?
Полагаю, что все мы рады конечному продукту, который попадает в наши руки и только до того момента пока производное от него не нанесет нам вред. И этот парень не исключение.Забавный случай и посчитал, что он в тему.

Foxbat

РОССА
Полагаю, что все мы рады конечному продукту, который попадает в наши руки и только до того момента пока производное от него не нанесет нам вред.

Ради точности... какого рода вред Вы имеете в виду? Если отравляющие вещества и прочее - это одно, но вред также получается от шума, движения, и падения стоимости владений как результат.

Поэтому любую индустрию, самую чистую, стараются держать вдалеке от жилых районов. Статья не вдается в детали, но возможно тут именно этот вариант.

РОССА

Foxbat

Ради точности... какого рода вред Вы имеете в виду? Если отравляющие вещества и прочее - это одно, но вред также получается от шума, движения, и падения стоимости владений как результат.

Поэтому любую индустрию, самую чистую, стараются держать вдалеке от жилых районов. Статья не вдается в детали, но возможно тут именно этот вариант.

Статья в детали не вдается, но Рекс Тиллерсон наверно более, чем кто либо осведомлен, что произойдет в дальнейшем, после установки водонапорной башни и начала добычи сланцевого газа около ранчо.И как это в дальнейшем повлияет на его(ранчо) стоимость 😊
И с большой долей уверенности можно сказать, что вид башни, шум и движуха около нее, влияние на цену не окажет.Ну не оказала же установка Эфелевой с шумом и движением около нее, на стоимость квартир в округе, в меньшую сторону 😊
В остатке остаются специфические знания о подконтрольном производстве, которыми обладает Рекс 😊 , ну и как следствие его новые "телодвижения" 😀

Foxbat

РОССА
И с большой долей уверенности можно сказать, что вид башни, шум и движуха около нее, влияние на цену не окажет.

Как раз тут Вы СОВЕРШЕННО не правы, обычно окажет и очень сильно.

РОССА

Foxbat

Как раз тут Вы СОВЕРШЕННО не правы, обычно окажет и очень сильно.

Очень сильно окажет другое и Рекс в пафосе про башню, оставляет это за скобками 😊: http://voprosik.net/vred-dobyc...-dlya-ekologii/

Gilder

Любой бы на его месте сказал нах мне эта башня рядом с моим ранчо
и конечно же не имеет значения что там собираются ставить. Удивительно что кому-то такие вещи приходится обьяснять.

РОССА

Любой бы на его месте сказал нах мне эта башня рядом с моим ранчо
и конечно же не имеет значения что там собираются ставить. Удивительно что кому-то такие вещи приходится обьяснять
И это все ваши объяснения?

sergeis64

А что еще обьяснять? Что статья о Тиллертоне- русский перевод с "добавками"? 160 метровая водонапорная башня? При том что средняя по высоте- 130 ФУТОВ- 40 метров. "...многотонные грузовики будут приезжать и разгружать воду". Ахинея первого сорта. Есть представление как работает водокачка и сколько воды требуется для фракинга??? Ну и так далее и тому подобное. Кому хочется портить себе пейзаж из окна железной крашеной сферой, которая будет ржаветь и периодически краситься? И вообще логика в статейке- наверное после поллитры.

serif

Все беседы о бабах заканчиваюся.Лутше о музыке поговорить.

Gilder

И вообще логика в статейке- наверное после поллитры.
Логика в статейке рассчитана на то что в России только 16% с мозгами а остальные схавают.

Alex_4x4

Gilder
в России только 16% с мозгами

:-)

Стесняюсь спросить, а этот процент откуда?

AT

Наверное имелись в виду 16% россиян, переживших 2014 год. По другим оценкам их осталось 12%.

Alex_4x4

AT
По другим оценкам их осталось 12%.

Час от часу ... Ждать в репликах слов: "унтерменш" и "колосс на глиняных ногах"?

xwing

Ну да, все умные на Украине 😀

Gilder

Так в газетах российских пишут что интеллигентных людей в России 16%.

Alex_4x4

Gilder
Так в газетах российских пишут ...

А-а-а-а-а-а-а...

:-)

Профессора Преображенского цитировать?

Gilder

И что А-а-а-а...? Больше что-ли?

Gilder

В России люди над словом интеллигентный смеются. Ето же пиздец!
То есть там тупым быть в мейнстрим а интеллигентным биг факин но.

Alex_4x4

Gilder
И что А-а-а-а...? Больше что-ли?

Как-бы это помягче ... не всякая информация в газетах достоверна.

Больше/меньше - я не знаю. По моему те, кого называли "советской интеллигенцией" в своей значительной части вымерли. Оставшиеся ни на что никакого влияния в общественной жизни, практически, не оказывают.

Структура общества изменилась и меняется. Если давно здесь не находились подолгу, будете смотреть на местную жизнь примерно, как я на жизнь у вас - мало что понимая.

Gilder

Если давно здесь не находились подолгу, будете смотреть на местную жизнь примерно, как я на жизнь у вас - мало что понимая.
Вот это пожалуй правда. Поэтому я к вам и не езжу.

Foxbat

Alex_4x4
Структура общества изменилась и меняется. Если давно здесь не находились подолгу, будете смотреть на местную жизнь примерно, как я на жизнь у вас - мало что понимая.

Как раз основная структура и не менялась. Когда часто ездил, всегда поражало, как же мало что изменилось... если вообще что-то, за 30 лет.

Не вывески на магазинах, а именно структура... очередей - да, стало меньше, но там, где они есть, все те же злые взгляды, толкания и почти до драки - сам чуть не попал под кулаки.

Бюрократия все та же - одну справку делал ЧЕТЫРЕ раза, каждый раз собирая по ЧЕТЫРЕ подписи, все как-то было не так - то цифрра пропущена, то еще что.

Пишу не как поклеп, а как об'ективные факты. В общем - никаких неожиданностей не испытывал.

Alex_4x4

Gilder
Поэтому я к вам и не езжу.

В Вашей ситуации это разумно ... я вот тоже больше не поеду в деревню Шелепулево Молоковского района Тверской области ... никогда не поеду и ни при каких обстоятельствах ... одного раза в феврале 1985 года хватило.

Alex_4x4

Foxbat
В общем - никаких неожиданностей не испытывал.

Что-то доказывать из разряда "наоборот" - не собираюсь.

Я вижу изменения ... и отношение у меня к ним неоднозначное. Всё стало разнообразнее и всё ещё в процессе ...

Foxbat

Спорить нет смысла, давайте лучше за Калифорнию... как-то это ближе! 😊

Gilder

У нас тут все улыбаются друг другу, на машине едешь по району рукой машут и я как подумаю приехать в Россию где на тебя волком смотрят. НИ ПРИ КАКИX ОБСТОЯТЕЛьСТВАX.

ivik

Gilder
У нас тут все улыбаются друг другу, на машине едешь по району рукой машут и я как подумаю приехать в Россию где на тебя волком смотрят. НИ ПРИ КАКИX ОБСТОЯТЕЛьСТВАX.

все улыбаются а потом заложат вас полиции. В гости пришли увидели неубранную территорию за домом и стук стук я твой друг.

Потом если интересно разумеется. Я наблюдал поведенческие реакции людей летом ( в одном и том же городе, в своем) когда жарко градусов 28С
и зимой/осенью когда пасмурно.
Настроение людей сильно отличалось. Летом в жаркую погоду хмурых пчти не видел.
От климата тоже значительно зависит настроение и поведение

ivik

из США наше время:"ребята что делать стройматериалы разгружал сосед увидел стуканул пришел инженер, полицай смотрят переставил унитаз перепланировку согласовал ? нет. суд будет что делать ребята. Да ты не очкуй дуй в администрацию делай согласование судья посмотрит что есть и все ок"

Вот такого в РФ нет и в помине и по части соседей и по части полиции инженеров.

А так все улыбаются да рукой машут. лепота..ага

ivik

мужик из США в ролике тестирует кучность .22шот и 22 колибри. Стрельнул пару раз по бумаге. Я больше не буду соседи полицию вызовут."

Кого должно волновать что он делает в своем доме?
А так все машут руками улыбаются..

Gilder

В гости пришли увидели неубранную территорию за домом и стук стук я твой друг.
Я понимаю. Тебе в говне привычней.

Troll

А так все улыбаются да рукой машут.

Улыбайтесь! Это всех раздражает... 😊

ivik

Gilder
Я понимаю. Тебе в говне привычней.
почему- территория возле дома в котром я проживаю в порядке. цеветочки там то сё.
Но зачем стучать на человека который пригласил в гости? Т е если бы он не пригласил то гость не увидел бы беспорядок. А сказать нельзя хозяину? Или например помочь убрать территорию его? Не ну люди то хорошие все машут руками улыбаются друг другу.Мог бы и помочь.

Гилдеру нашему оно много не надо- рукой помахал ему раз и в спину его обматерил. Или заложил. и проканаешь за хорошего-для гилдера во всяком случае. Так?

Gilder

Улыбайтесь! Это всех раздражает...
Я не понял, кого раздражает? 😊 Здорово когда все улыбаются.

ivik

Gilder
Я не понял, кого раздражает? 😊 Здорово когда все улыбаются.

Это здорово если не фальшиво не наигранно и без куража.А если стучат кругом то нах надо такие улыбки

Gilder

Но зачем стучать на человека который пригласил в гости? Т е если бы он не пригласил то гость не увидел бы беспорядок.
Откуда ты ето взял? И потом "в спину обматерил", ето же не Россия! Бедолага ты ивик, даже представить не можешь как люди живут в нормальных странах. Поездил бы по миру что-ли или у троля сын ездит с ним пообшайся.

Troll

Я не понял, кого раздражает?

Окружающих.

Troll

Здорово когда все улыбаются.

И от привычки улыбаться постоянно, крепчает кожа на лице... (С)

Gilder

Это здорово если не фальшиво не наигранно и без куража.
Как ето улыбаться фальшиво? Я не понимаю. Если жизнь говно то не до улыбок. Чепуха какая-то.

ivik

Gilder
Откуда ты ето взял? И потом "в спину обматерил", ето же не Россия! Бедолага ты ивик, даже представить не можешь как люди живут в нормальных странах. Поездил бы по миру что-ли или у троля сын ездит с ним пообшайся.

это я для утрирования так написал. ну, чтобы понятно было. По другим сообщениям сказать нечего? На счет нормальных стран где стучат? А?

швейцария. мужик инженер засиделся за чертежами в 23 часа пошел в душ помыться и спать. стук в дверь полицаи. соседи нажаловались что шум воды мешает спать. пц. нормальная страна.

в США на Аляске мой земляк отдыхалс друзьями. засиделись до 1 ночи. соседи вызвали полицию почему свет горит у них так поздно. Это что? это нормально?

Gilder

Никого здесь улыбки окружаюших не раздражают. Люди улыбаются потому что живут хорошо.

Troll

В России люди над словом интеллигентный смеются. Ето же пиздец!
То есть там тупым быть в мейнстрим а интеллигентным биг факин но.

Было бы интересным узнать, кого именно ты понимаешь под термином "Интеллигенция"? 😊

ivik

Gilder
Никого здесь улыбки окружаюших не раздражают. Люди улыбаются потому что живут хорошо.

меня тоже не раздражает отсутствие улыбок на лице прохожих и мне не машут как Хрущеву во время выездов. и я по моему мнению тоже живу хорошо.

Gilder

это я для утрирования так написал. ну, чтобы понятно было. По другим сообщениям сказать нечего? На счет нормальных стран где стучат? А?

швейцария. мужик инженер засиделся за чертежами в 23 часа пошел в душ помыться и спать. стук в дверь полицаи. соседи нажаловались что шум воды мешает спать. пц. нормальная страна.

в США на Аляске мой земляк отдыхалс друзьями. засиделись до 1 ночи. соседи вызвали полицию почему свет гориту них так поздно. Это что? это нормально?

Странный ты человек ивик, я живу здесь и тебе говорю что здесь жить очень приятно а ты мне говоришь что ето не так никогда здесь не быв.

Gilder

Whatever!

Gilder

:)

Evil_Kot

Gilder
У нас тут все улыбаются друг другу, на машине едешь по району рукой машут

И улыбаются все в мире, когда твой друг - драгдилер (c)

https://www.youtube.com/watch?v=h6ZQKkPdEaU

Troll

Люди улыбаются потому что живут хорошо.

Солнце светит и трава зелёная? 😊

ivik

Gilder
Странный ты человек ивик, я живу здесь и тебе говорю что здесь жить очень приятно а ты мне говоришь что ето не так никогда здесь не быв.

я не писал что в США плохо. писал что мне улыбки и махания рукой из машин даром не нужны.

Gilder

я не писал что в США плохо. писал что мне улыбки и махания рукой из машин даром не нужны.
Я понимаю, когда волком смотрят тебе привычней. Мне очень жаль что вы так живёте.

sergeis64

Бля дошли уже до хуйни типа-"свет не выключил/ стройматериалы разгрузил- соседи настучали". Когда писали сами не понимали что хуйня? Статейки из бульварной русской прессы уже не приводим однако- там действительно видимо на дебилов рассчитано. Гильдер- кончай отвечать на бред сивой кобылы... Поехал по тарелочкам стрелять. За что я уважаю Алекса 4х4- он вопросы задает- пытается понять что тут по интересующим его вопросам из первых уст. А не статейки бредовые ляпает.

ivik

sergeis64
Бля дошли уже до хуйни типа-"свет не выключил/ стройматериалы разгрузил- соседи настучали". Когда писали сами не понимали что хуйня? Статейки из бульварной русской прессы уже не приводим однако- там действительно видимо на дебилов рассчитано. Гильдер- кончай отвечать на бред сивой кобылы... Поехал по тарелочкам стрелять. За что я уважаю Алекса 4х4- он вопросы задает- пытается понять что тут по интересующим его вопросам из первых уст. А не статейки бредовые ляпает.

У вас обострение? свет не выключил это приятель мой с города в котром живу.
А про стройматериалы здесь и писали. на этом же форуме.И суд в США это не суд в РФ. Это хуже.

РОССА

sergeis64
А что еще обьяснять?... И вообще логика в статейке- наверное после поллитры.
Ну хотя бы куда денут эту башню после того, как порвут пласты и она станет не нужной?, а так же исчезнет ли после ГРП шум и движение к ней после этих работ? Поменялась ли суть статьи и ее логика от того, что футы были написаны метрами? Тиллертон ведь, как некоторые здесь его соотечественники со своими постами, не на "стакане" сидит и соображает, что после того когда все это исчезнет, останется информация для потенциальных покупателей его ранчо, что здесь производили ГРП и грунтовые воды, которых в Техасе и так не хватает, заражены.В какую сторону колыхнется ценник? 😊

РОССА

sergeis64
А что еще обьяснять?... И вообще логика в статейке- наверное после поллитры.
Ну хотя бы куда денут эту башню после того, как порвут пласты и она станет не нужной?, а так же исчезнет ли после ГРП шум и движение к ней после этих работ? Поменялась ли суть статьи и ее логика от того, что футы были написаны метрами? Тиллертон ведь, как некоторые здесь его соотечественники со своими постами, не на "стакане" сидит и соображает, что после того когда все это исчезнет, останется информация для потенциальных покупателей его ранчо, что здесь производили ГРП и грунтовые воды, которых в Техасе и так не хватает, заражены.В какую сторону колыхнется ценник? 😊

Gilder

Так кто им расскажет если не мы? Первый канал? Так те их за быдло держат, а нам ети люди друзья, во всяком случае те кто из них более менее адекватные.
Алекс 4х4 более продвинутый, такие как ивик менее, но они научатся.

ivik

Может случай с 17 летним подростком тоже херня? С сыном Орегонца?
не гони пургу и спокойнее пиши.Или лучше вообще сваливай отсюда как говорил сам.

РОССА

sergeis64
А что еще обьяснять? ...И вообще логика в статейке- наверное после поллитры.
Ну хотя бы куда денут эту башню после того, как порвут пласты и она станет не нужной?, а так же исчезнет ли после ГРП шум и движение к ней после этих работ? Поменялась ли суть статьи и ее логика от того, что футы были написаны метрами? Тиллертон ведь, как некоторые здесь его соотечественники со своими постами, не на "стакане" сидит и соображает, что после того когда все это исчезнет, останется информация для потенциальных покупателей его ранчо, что здесь производили ГРП и грунтовые воды, которых в Техасе и так не хватает, заражены.В какую сторону колыхнется ценник? 😊

ivik

Всё отлично. Но если с улыбками в качестве необходимого бонуса прилагается то о чем писал- то лучше уж без улыбок и без этих бонусов. Было бы лучше.

Evil_Kot

ivik

А про стройматериалы здесь и писали. на этом же форуме.

Я писал.

РОССА

Gilder
Логика в статейке рассчитана на то что в России только 16% с мозгами а остальные схавают.
Логика в статейке была рассчитана изначально на немецких читателей,и перевод на русский был произведен с сохранением этой логики, в том числе и для знающего этот язык Gilder(а), который несомненно, как интеллигент относит себя к 16%, а не к безмозглому большинству 😊
Gilder, вы заметили я вам все время улыбаюсь, как соседи по району 😊

Troll

И я улыбаюсь! 😊 А вот сам Гильдер не всегда. Видимо живёт плохо... 😊

Troll

Вчера слушал длиннющее интервью Оливера Стоуна про США,- до чего интеллектуальный мужик! У него серия фильмов об Америке снята, нужно будет посмотреть.

Gilder

Я не улыбаюсь когда вы хрень пишите. А живу я нормально но хочу жить лучше. 😊

РОССА

Troll
И я улыбаюсь! 😊 А вот сам Гильдер не всегда. Видимо живёт плохо... 😊
Это пока, потом осуществит американскую мечту-купит дом у Рекса Тиллерсона около водокачки, по дешевки и улыбка будет до ушей 😊

Troll

и улыбка будет до ушей 😊

Будет как почтальон Печкин, после того, как ему велосипед подарили. 😊

Gilder

Сукины вы дети! 😊

Gilder

Я за вас переживаю а вы скалитесь.

РОССА

Gilder
Сукины вы дети! 😊
А вот это бы соседи по району не одобрили 😀

РОССА

Gilder
Сукины вы дети! 😊
А вот это бы соседи по району не одобрили 😀 О-о-о, ганза дуплетом херачит

Troll

Я за вас переживаю а вы скалитесь.

Сочувствую... Помню как при совдепах народ по поводу американских трудящихся переживал... 😊 У вас видимо в этом плане без изменений. 😊

Foxbat

Troll
Вчера слушал длиннющее интервью Оливера Стоуна про США,- до чего интеллектуальный мужик!

😊 Вот посмотрите - станете специалистом по Америке!

Что мы тогда делать будем?

ivik

Troll
Вчера слушал длиннющее интервью Оливера Стоуна про США,- до чего интеллектуальный мужик! У него серия фильмов об Америке снята, нужно будет посмотреть.
хотелось бы вкратце в общих чертах знать о чем говорил Стоун. Смысл интервью в трех предложениях если нетрудно

Troll

Что мы тогда делать будем?

Видимо ничего. Ровно как и мы, читая вирши сегодняшних специалистов. 😊

РОССА

ivik
хотелось бы вкратце в общих чертах знать о чем говорил Стоун. Смысл интервью в трех предложениях если нетрудно
Да ну его нафиг, Evil_Kot давай лучше по новой про американских баб 😊

Troll

хотелось бы вкратце в общих чертах знать о чем говорил Стоун.

Лучше поискать его на Ютубе или в архиве Останкино. Оливер Стоун у Познера. Не пожалеешь! 😊

ilir

хотелось бы вкратце в общих чертах знать о чем говорил Стоун. Смысл интервью в трех предложениях если нетрудно
1. Все улыбаются.
2. Если увидят стройматериалы во дворе - тащат в суд.
3. Если увидят в окне свет после полуночи - вызывают полицию.

Troll

давай лучше по новой про американских баб

Котище об американских бабах плохо отзывается, про всяких других хорошо. 😊

ilir

Evil_Kot давай лучше по новой про американских баб
Нет, про мексиканок. Или пуэрториканок 😊

ivik

ilir
1. Все улыбаются.
2. Если увидят стройматериалы во дворе - тащат в суд.
3. Если увидят в окне свет после полуночи - вызывают полицию.

тебе по пунктам написать куда тебе идти?
Я не тебя спрашивал. Да и не смотрел ты интерью упоминавшееся.

ilir

Я не тебя спрашивал. Да и не смотрел ты интерью упоминавшееся.
Ладно, не злись. Просто хотелось пошутить. Видно, неудачно.

Troll

http://www.1tv.ru/sprojects/si=5756

РОССА

ilir
Нет, про мексиканок. Или пуэрториканок 😊
Дак эти леди тоже с амараканского континента и с острова на "огородах"

ilir

Дак эти леди тоже с амараканского континента и с острова на "огородах"
И тем не менее Кот о них чаще упоминает, нежели о согражданках 😊

Evil_Kot

Если честно, что-то последнее время сограждане всё больше вызывают у меня отвращение 😞 Правда, это не значит что я начинаю любить русских при этом.

Troll

Правда, это не значит что я начинаю любить русских при этом.


Просто ты ещё в начале пути... 😊

Foxbat

Evil_Kot
Если честно, что-то последнее время сограждане всё больше вызывают у меня отвращение 😞

А ты попробуй пожить в Америке... может пройдет?

ilir

[QUOTE][B] сограждане всё больше вызывают у меня отвращение
Я о женщинах 😊

Troll

Кстати Кот, помнишь твоё разочарование прессой на тему финского концерна Валио? Так вот, они закрыли таки ряд своих мощностей у себя на Родине, но открыли предприятия в России. Вобщем как всегда,- Вилки нашлись, а осадок остался... 😊

sergeis64

Все что пишет Тролль надо понимать наоборот . Поскольку Валио уволила рабочих (800 чел)в России в закрыла заводы, а финны если и послали своих рабочих ( 300 чел), то во временное увольнение. все уже обсуждалось с подачи Кадетта и опять же русской газетной брехни и я приводил ссылки на финские источники- интервью с Валио президентом. Но Троллю надо биться головой о стенку и писать по новой- ради бога, мож убьется- светлее в мире станет. :-)))
Рокка- я уже писал что статья- бред сивой кобылы, как и вторая статья. Но вам хочется всерьез обсуждать этот бред. Снимите лапшу с ушей.
Я уже и пострелял 2 раунда, и пивка с орешками и супа лукового дома хватанул- а тут все херня изливается.
Кот- это как же надо остоебенить соседям, что вызвали инспектора строительного увидев стройматериалы на заднем дворе. Если у меня завезены стройматериалы и ни с того ни с сего припрется инспектор- будет послан нахуй незамедлительно. не его собачье дело что я делаю на заднем дворе. если уж так надо и мне контрактор делает пристройку к дому- пойдет получит разрешение без меня. А построить новый дек- инспектор идет лесом.
Если же однако у моих соседей горит свет ночью и мне взбрело в голову звонить в полицию- то дежурный мне скажет что я совсем охуел. если конечно в 3 часа ночи ор там стоит и Высотского заводят на полную- приедет полиция и вежливо попросит сделать потише. Но одна моя соседка сказала мне что громко вечером музыку больше заводить не будет, т к узнала что у меня много огнестрела :-))) Когда то давно я строил дек почти в сумерках и колотил молотком- таже соседка пришла и попросила пойти с ней. У нее дома поставила передо мной тарелку со стейком и сказала что на сегодня работа закончена. Пришлось есть стейк и больше не работать :-)

Evil_Kot

sergeis64
Кот- это как же надо остоебенить соседям, что вызвали инспектора строительного увидев стройматериалы на заднем дворе. Если у меня завезены стройматериалы и ни с того ни с сего припрется инспектор- будет послан нахуй незамедлительно. не его собачье дело что я делаю на заднем дворе. если уж так надо и мне контрактор делает пристройку к дому- пойдет получит разрешение без меня. А построить новый дек- инспектор идет лесом.

Стройматреиалы лежали в открытом гараже, и стоял пикап строителей. Может и не соседи вызвали, может этот инспектор сам мимо проезжал, городок то у нас маленький. Я ещё только вьехал тогда, и настоебать никому не успел 😊 по-моему даже флага ещё не висело.

Не пускать его нельзя, т.е. можно, но получишь геморой и суд.

Рабочие были не официальные.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Тролл:
[Б]Вчера слушал длиннющее интервью Оливера Стоуна про США,- до чего интеллектуальный мужик! У него серия фильмов об Америке снята, нужно будет посмотреть.[/Б][/QУОТЕ]

То шо он наркошa ето для тебя ОК очевидно.

sergeis64

Kot
Никто не имеет права к тебе в дом заходить без твоего разрешения или ордера на обыск/арест. Никто. Не захочу полицейских к себе запускать в дом- будут через дверь разговаривать со мной. И пох их униформа и удостоверения. Ордер с подписью судьи давай- или иди нах. какой то хер сказавший что он инспектор по строительству идет нах, если он проходил мимо и чтото увидел в гараже. Другое дело когда тебе скажем солнечные панели или вставку в камин ставят и получили уже разрешение в таунхолле. Инспектор приезжает посмотреть как сделали, глупо его не пустить- он уже в курсе. Ко мне приезжал наш дед- посмотрел, потыкал пальцем, сказал Дааа. Контрактор то ему уже заплатил... А если тебе плитку кладут, или ты сам кладешь, без лицензии- нах инспектора. Он только отметит что у тебя теперь плитка в подвале, и потом твои таксы подскочат.

AT

sergeis64
таксы подскочат.

Не факт.

xwing

Если по закону надо брать пермит и он не берется то могут приехать. Можно не пускать, он сделает стоп ордер на работу и вот тут если продолжать строить приедут уже настояшие менты и увезут. В нормальной местноси ето все не происходит, в мегаполисах и особо пизданутых штатах типа Джерси или Коммифорнии или Старого Ланкастера - запросто.

Evil_Kot

sergeis64
Kot
Никто не имеет права к тебе в дом заходить без твоего разрешения или ордера на обыск/арест. Никто.

Сергеич.
Это всё понятно. Инспектор вобщем-то в дом и не ломился. Он повесил на дверь официальную бумагу "Все работы прекратить до инспекции". А то что работы ведутся или нет, это было видно с улицы. Можно было бы с городом бодаться, но себе дороже. Я его (инспектора) вызвал, сказал что делаем дек (мы дек тоже делали), про переделку ванных не сказал. Инспектор сфотал этот дек, и спокойно ушёл.

Ты расскажи лучше, соседке-то вдул? Она, думаешь, из-за шума тебя на стейк приглашала?

Evil_Kot

xwing
Если по закону надо брать пермит и он не берется то могут приехать. Можно не пускать, он сделает стоп ордер на работу и вот тут если продолжать строить приедут уже настояшие менты и увезут. В нормальной местноси ето все не происходит, в мегаполисах и особо пизданутых штатах типа Джерси или Коммифорнии или Старого Ланкастера - запросто.

О. Вот именно.

Konstantin Nsk

Gilder
У нас тут все улыбаются друг другу, на машине едешь по району рукой машут

У одного все друг другу улыбаются и рукой машут, у другого проститутки получают удовольствие от работы - в Америке живут счастливые люди!

xwing

Еше если кто-то из соседей контрактор то могут стукануть как здрасте, особенно если контрактор итальяха а работают русские или поляки, тут стук будет почти 100%. Надо отметить что в нормальной Америке ,где-нить посреди Иллинойса или Аёвы такое не происходит в принципе. Там где еше сохранилась нормальная Америка которой на побережье все меньше. Кабы не работа и друзья я бы давно переехал в Аёву, с моей точки зрения в етой местности - Аёва, Дакоты, Небраска живут самые
лучшие люди на планете, без шуток.

sergeis64

Видимо я живу в нормальной местности. Все себе ставят сараи- совсем не по коду, или строят деки- и всем пох. Никогда не слышал чтобы инспектор делал стоп ордер. А уж то чтобы полицейские вмешивались в такое дело- вообще смехота.
Кот- соседкам я не вдуваю, хотя та что стейком потчевала- вдувабельна, но при муже и он хороший мужик. А вот жила давно баба через дорогу, незамужняя с ребенком- сильно напрашивалась. Приходила когда жены дома не было, типа "лопату попросить"- в майке и без лифчика. Я тогда дом красил ( без пермита), чуть с лестницы не хуйнулся с перепугу.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Константин Нск:
[Б]

У одного все друг другу улыбаются и рукой машут, у другого проститутки получают удовольствие от работы - в Америке живут счастливые люди![/Б][/QУОТЕ]

В массе здесь народ очень добродушный и неконфликтный. Дежурная реакция на незнакомца - доброжелательность. Гавнюки везде есть но в массе своей американцы люди очень приветливые и незлобные. И кстати честные.

Konstantin Nsk

американцы люди очень приветливые и незлобные. И кстати честные.

Вы только про белых говорите?
Или не зависимо от расы?

Evil_Kot

Вообще в этой системе разрешений на строительство что-то есть, только не надо до маразма доходить.
К примеру, в России стеклят балконы в домах кто во что горазд. И многоэтажка получается похожа на бомжатник в Рио-де-Жанейро. Я бы руки отрывал нах за такое.

Кстати, на покраску даже у нас не надо разрешения. И на дэк тоже.

Konstantin Nsk

К примеру, в России стеклят балконы в домах кто во что горазд.

Выходит это и есть демократия, когда я должен спрашивать разрешение
в какой цвет свой дом покрасить?

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Константин Нск:
[Б]

Вы только про белых говорите?
Или не зависимо от расы?[/Б][/QУОТЕ]

Зависит скорее от социального положения. Вряд ли вас покусают скажем индусы или корейцы. Черные в массе тоже адекватны. Они ж далеко не все гангста из гетто. Кто неприятен в обшении - ето албанцы да и вообше
выходцы ис СФРЮ. Понторезы.

sergeis64

многоэтажка получается похожа на бомжатник
Так она и есть бомжатник- та же фавела как в Рио, только ж/б. У них всех срок годности- 50-75 лет. Самих я не проектировал, но микрораёнов из них напроэктировал как по Москве так и по Сибири ( жилье для АЭС)- МНОГО.
Вот кстати вспомнил- в соседнем городе, дорогом, у приятеля отец строил сарай- большой, на пару авто, совсем не по коду, без пермита. Построил. Застукали- но там совсем наглое сооружение на заднем дворе. Сказали чтобы двигал от проперти лайн по коду. так что этот хитрый китаеза сделал? Содрал крышу до фанеры и тарпом покрыл. Сказал в таунхолле что в процессе переделки. было это эдак лет 15 назад. так и стоит, с голубой крышей. Не протекает. И таунхоллу не приебаться и соседям пох.

Konstantin Nsk

выходцы ис СФРЮ

Что такое СФРЮ, Югославия ?

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Константин Нск:
[Б]

Выходит это и есть демократия, когда я должен спрашивать разрешение
в какой цвет свой дом покрасить?[/Б][/QУОТЕ]

Демократия ето несколько другое. Кроме того в США республика. Кроме того не надо путать демократическую форму управления государством с
анархией. Строить да и вообше делать практически все в штатах гораздо проше в плане бюрократии чем в бывшем СССР. Однако нормы строительные есть и здесь, поетому их надо соблюдать. Дом ,как правило, можно красить как угодно (другое дело что 3/4 покрыты сайдингом который никто не красит ибо ето невозможно) если вы не состоите в жилтоваришестве ,тогда может быть принят единый цвет фасадов для сохранения определенной естетики поселения. Если вас ето не устраивает можно покупать дом там ,где такой формы управления
поселком нет.

sergeis64

Konstantin Nsk
Чего ты троллить взялся? Адекватный же вроде мужик...

Foxbat

Konstantin Nsk

Выходит это и есть демократия, когда я должен спрашивать разрешение
в какой цвет свой дом покрасить?

Разумеется. Домсовет рулит сугубо по демократическому принципу, большинством.

У вас есть полное право не покупать жилище где есть такие правила.

Есть кооперативы где вам будут делать глубокое анальное исследование на предмет - достойны ли вы там жить.

Отказывают кому хотят.

Но никто вас не гонит на гинекологический стул без вашего согласия.

xwing

[QУОТЕ]Изначально написано Константин Нск:
[Б]

Что такое СФРЮ ?[/Б][/QУОТЕ]

Здрасте. Социалистическая Федеративная Республика Югославия. Страна такая. Была.

Konstantin Nsk

Здрасте. Социалистическая Федеративная Республика Югославия. Страна такая. Была.

Уже догадался.

xwing

Значит так, шоб поставить какую-то точку. Я всем ремонтом занимаюсь сам. Регипс, штукатурка,покраска, отделка, кое-какая електрика, полы ,плитка и так далее. Опыта выше крыше. Сказать что заниматся етим в штатах сложно с точки зрения запретов и соседей - не могу. Просто все.
Надо только не быть мудаком и не создавать людям вокруг неудобств со своим ремонтом - поздно не шуметь, гавно за собой убирать и так далее
. Тогда все будет ОК.

sergeis64

Есть кооперативы где вам будут делать глубокое анальное исследование на предмет - достойны ли вы там жить.
Задевает не то что такие коопы есть, а то что есть долбоебы которые генерят как электростанции чтобы туда прорваться, ибо престижно. таким надо делать периодическую децимацию, чтобы другим не повадно было.

канонир

Насчёт соседей. Живу в дуплексе. Соседи за стеной (жена реднечка, муж гонзалес) со своими детишками ,да впрочем и без них, бывают весьма шумные и часто в неудачное время. Я в свою очередь любитель ближе к ночи болгаркой или дрелью позудеть и молотком подолбить, когда руки до железок чешутся после работы. Друг на друга не стучим. Круговая порука, ёпт, у всех грешки есть 😊

с моей точки зрения в етой местности - Аёва, Дакоты, Небраска живут самые лучшие люди на планете, без шуток.
Ещё наверное на Аляске. Сам как-то стал на неё посматривать всё больше. Жаль, с работой в хайтеке там тяжело. При универе каком-то разве-что Думаю, может летом смотаться в Анкоридж посмотреть и отдохнуть.

xwing

На Аляске не у всех крыша выдерживает - солнца мало.

Evil_Kot

Жена недавно туда ездила, как то не вдохновилась, в том числе люди не очень понравились.

sergeis64

Мне грех жаловаться на соседей. Вчера сосед рыбки принес свежевыловленной. Правда потрошить я ее заманался :-)
Полно мест с адекватными людьми- если поближе ко мне- то скажем Мейн или Вермонт. Северный Нью Хемиш тож неплохо. все что ближе к метрополиям типа НЙ или Бостона- клоака. В эти 2 города могу только на недолго сьездить- типа в музеи или по работе. Кол-во людей и машин заебывает. Муравейник.

канонир

Кот, а можно в двух словах, что не понравилось? И в каких городах была жена? Кстати, судя по википедии, даже Аляска стала заметно менее белой за последние десятилетия. 😞

Насчёт солнца, слыхал что погода в Анкоридже почти сиеттлская. А Сиеттл хоть и пасмурный, но и то солнечных дней в году больше чем в Москве. Так что может и можно потерпеть, не знаю. Хотя да, Фербанкс и дальше в глубь я бы наверное комфортно не осилил. Там суровее всё.

Сергей, вот про эту троицу ME-VT-NH тоже всегда интересно было. Вроде и хронически либералов себе выбирают, а не помойки и gun laws одни из лучших. У меня друг в Бурлингтоне живёт, правда недавно приехал туда, так рассказывал что Вермонт это штат-хипстер, чему я даже удивился. Такие все общечеловеческие социалисты на Приусах и с пампкин спайс латтэ в руках. Хотя может это только городские в типично фермерском штате, где коров больше чем людей.

Evil_Kot

канонир
Кот, а можно в двух словах, что не понравилось? И в каких городах была жена?

Была в Анкоридже, говорит что следы разрухи и запустения часто, и люди хмурые и болезненно выглядящие. Ну как русские, короче.

sergeis64

Вань, Вермонт очень похуистический. Очень либеральный, все курят ганжу, но никаких запретов на оружие нет. Вроде даже лицензий не выписывают. Если ты из другого штата где у тебя есть разрешение на ношение, то в Вермонте можно носить без всяких доп аусвайсов. Это по скрытому ношению, по открытому там тоже можно, но деталей я не знаю... Жена мне однажды выговорила там, хайкали по лесу, табличка о медведях. Жена грит- ствол с собой? А я дома оставил. Получил выговор с занесением :-) Зато на дистиллерной я виски упробовался... :-) Зимой там любителям горных лыж- самое оно. Летом- очень зелено. Хорошая охота- но это во всех 3х штатах. Нью Хемпшир немного подпортился в последнее время- сказывается зловредное влияние метро Бостона. Мейн- ОГРОМНЫЙ штат и там можно так закопаться что днем с фонарем не найдут. И Аляска не нужна. Но во всех 3х- зимы суровые. В Мейне отличное побережье. все 3 штата- с хорошими горками и развитыми сетьми троп. Особенно НХ. Вермонт и НХ очень близки по расстояниям. Берлингтон- на Озере Шамплейн- все же НЙ штат через воду- я бы держался подальше, но там приятно. Чем хороши все 3 штата- довольно рурал, но не такие колоссальные расстояния как в Юте или Небраске...

AT

sergeis64
Если ты из другого штата где у тебя есть разрешение на ношение, то в Вермонте можно носить без всяких доп аусвайсов. Это по скрытому ношению, по открытому там тоже можно, но деталей я не знаю...

В Вермонте не требуется лицензия ни на скрытое, ни на открытое ношение ни резидентам, ни нерезидентам.

В Вермонте хорошо жить если ты независимо обеспечен, потому как работы там нет. Поэтому значительная часть полумилионного населения штата, люди которым не нужно работать.

sergeis64

В Вермонте хорошо жить если ты независимо обеспечен
И ето значит что я могу продавать этим трихаггерам "екологически чистую" ювелирку из палок и веток :-)

РОССА

Evil_Kot
... и люди хмурые и болезненно выглядящие. Ну как русские, короче.


xwing

У него генетическая травма, полученная в Курляндском Котле.

Konstantin Nsk

болезненно выглядящие. Ну как русские, короче.

Evil_Kot, Вы в прошлой жизни случайно не в больнице работали?
Обычно там все русские "болезненно выглядящие"

У нас даже Валуев улыбчивый.

Evil_Kot

Интересующимся рекомендую интерактивную карту США по расам, доходам, домам и образованию. Данные вплоть до улицы, если увеличить http://projects.nytimes.com/census/2010/explorer

Evil_Kot

Konstantin Nsk

У нас даже Валуев улыбчивый.

Нах-нах... Что-то меня знобит от таких улыбок 😀

канонир

Валуев-то улыбчивый, а вот бабец всё равно слегка перепуганный 😀

все же НЙ штат через воду
...и Монреаль 😛. А вообще красиво у вас там. Я во все три штата подавался, да не взяли.
хмурые и болезненно выглядящие
А мож действительно малокровие какое от хмурого климата, вот и выглядят так.

Evil_Kot

канонир
Валуев-то улыбчивый, а вот бабец всё равно слегка перепуганный 😀

Бабец просто себе в этот момент представляет кое-что.

канонир

Evil_Kot, а вот за замечательную карту спасибо, очень интересно и наглядно.

Evil_Kot

Konstantin Nsk

Вы только про белых говорите?
Или не зависимо от расы?

Мне как то срочно понадобилось пришить пару пуговиц, а жены под рукой не было, и ниток я не нашёл 😊 Я зашёл в китайскую швейную мастерскую, и попросил немного нитки.
Эти косые твари прикидывались что они не понимают по-английски, до тех пор, пока я не предложил им денег. А ведь я просил даже не катушку, а с пол-метра нитки.

Твари блядь.

Alex_4x4

2 Evil_Kot

Карта супер. Спасибо.

Troll

Москва, 8 августа. Финская компания Valio не закрывает и не прекращает работу своих российских предприятий, на которых производится молочная продукция. Об этом сообщается на сайте Valio.
Накануне сообщалось, что Valio временно остановила производство молочной продукции, предназначенной для России, в связи с ограничением импорта в РФ.
«Речь идет о прекращении производства товаров для России на заводах, которые работают в Финляндии. Выпуск продукции на территории России продолжится», - заявил Пекка Лаакасонен, генеральный директор Valio

http://www.baltinfo.ru/2014/08...priyatii-442242

Troll

Valio расширит производство в России
10.10.2014, 18:53 Софья Гройсман


Valio запустит производство питьевого молока и сливок под собственным брендом на партнерском заводе «Галактика» в Ленинградской области. Об этом говорится в сообщении компании.

В октябре 2014 года на предприятии начнется выпуск питьевого молока Valio жирностью 1,5%, 2,5% и 3,2% и сливок жирностью 10%.

В данный момент на заводе под Санкт-Петербургом производится питьевые йогурты Valio Clean Label и кефирный биопродукт Valio Gefilus, их выпуск продолжится. Появление в ассортименте компании новинок, произведенных на контрактной основе, почти в 3 раза увеличит объем выпуска продукции Valio на заводе «Галактика». Ранее производство продукции финской фирмы занимало около 5% мощностей предприятия.

http://slon.ru/fast/business/v...i-1169764.xhtml

Troll

Так что, Валио не только не прекратил (и не прекращал) производство своих продуктов в России, но и расширяет производство и набирает дополнительный персонал. В самой Финляндии да, персонал сокращают и закрывают те производства, которые работали на экспорт в Россию. 😊

РОССА

канонир
А мож действительно малокровие какое от хмурого климата, вот и выглядят так.[/B]
Чем суровей климат, тем лучше кровь играет, Барак Обама больше на чахоточного походит 😊

ivik

sergeis64
Чего ты троллить взялся? Адекватный же вроде мужик...

он у тебя научился.ты по нормальному не можешь.

Alex_4x4

Хочу вернуться к той замечательной карте:

http://projects.nytimes.com/census/2010/explorer

Вопрос: что из себя представляют те территориальные составляющие по которым выводятся удельные веса? Это какие-то административные образования или от "балды"?

sergeis64

Ты о городах?

Evil_Kot

Alex_4x4
Вопрос: что из себя представляют те территориальные составляющие по которым выводятся удельные веса? Это какие-то административные образования или от "балды"?

Карта сделана по избирательным округам.

Alex_4x4

Evil_Kot
по избирательным округам.

Понял.

Если не влом, то поясните как работает эта самая избирательная система на низовом уровне. Какова здесь роль, в организации процесса, граждан и государства? Кого вообще избирают на этом уровне и каков механизм обратной связи с избранными?

Alex_4x4

sergeis64
Ты о городах?

Не только, про всю страну. Evil_Kot объяснил, что это избирательные округа.

Вообще эта карта оказалась очень "вкусной".

sergeis64

Избирают все и вся, от школьных комитетов до городских "консулатов". Связь-? Собрания, да и потом телефонная книга есть тоже...

Alex_4x4

sergeis64
Связь-? Собрания, да и потом телефонная книга есть тоже...

:-)

Сергей, я не про "телефонную книгу" ...

sergeis64

Я могу общаться со всеми избираемыми мной лицами- от школьного комитета до Сената США- как по имейлу и почтой, так и по телефону...

Alex_4x4

Хорошо, пусть темой будет школьный комитет. Что он может в своем избирательном округе? Что обещают претенденты на членство в этом комитете своим избирателям?

Для начала эти вопросы.

sergeis64

Чтобы тут не размазываться- пошлю тебе ПМку

Alex_4x4

За ссылки спасибо ... наискосок пробежался.

Другая система ... наверно лучше, но механически её в другое государство не перенести ... к такой системе нужно прийти самим ... иначе будет, как с кукурузой ...

sergeis64

Как видишь обсуждается все- от шпаргалок до годичных контрактов с учителями. Работает ли система на 100%? Конечно нет. Как гражданин я могу участвовать в процессе на этом уровне и превносить свое мнение...Влиять на ход событий- такова идея, по крайней мере....

Alex_4x4

sergeis64
Влиять на ход событий- такова идея, по крайней мере....

Я это понимаю ... . На пустом месте такой механизм не возникнет ... нужно прочуствовать его необходимость ... причём не отдельным персонажам "сверху" или "снизу" ... сколько времени на это уйдет - чёрт его знает ... много наверно.

Такие вещи не импортируются, это вызревает и вырастает на месте ...или не вырастает.

xwing

Еше сложнее - ето не спринт а марафон. Однажды приехав нельзя никогда расслабится ибо система тут же деградирует. Нет никакой гарантии что штаты не скатятся к авторитаризму через поколение, возможность всегда есть и сейчас очень многое решается. И если все разрешится в етот раз ето не значит что вопрос не встанет через 30 лет. Демократическая форма управления очень уязвимая штука. Но единственная за которую стоит боротся. Только не надо путать ее с либерализмом в его нынешнем виде. Штаты вообше уникальная страна и будет пиздец как обидно если ее население (то есть и мы здесь присутствуюшие в том числе) ее просрет. Без штатов мир станет намного хуже несмотря на всю хуйню, которую штаты творят последние лет 15.

Xотелось бы надеятся...

Кстати я НИКОГДА не стал бы голосовать за выходца из бывшего СССР в первом поколении. При всем моем уважении. Ибо цинизма и нигилизма слишком дохрена в сознании.

sergeis64

Alex 4x4
На уровне школьного комитета все происходит довольно персонально, в том числе и с выборами. как и в других случаях с более "высокими" позициями надо собрать определенное кол-во подписей чтобы баллотироваться на выборах- официально оказаться на листе бумаги- баллоте избирателя. как мнго эти люди занимаются избирательной компанией-? Немного. У них нет особенно денег- как не на красивые флаеры- письма, так и на плакаты. Можно ходить по домам и говорить с избирателями- что многие и делают. Какие обещания-? Любые... От улучшения контроля над контрактами с учителями ( городские деньги с налогов!) до вешанья лапши на уши по поводу безопасности детей... Для некоторых это начало избирательной карьеры, для других- участие в жизни школ своего города ( школ может быть много, даже в маленьком городке- от начальной , средней и старших классов) Могут быть совсем не связанные с другими структуры- только на уровне суперинтенданта или комиссионера по школам. и это не школьный принципал- директор а скорее обобщающие администативные должности, нанятые чиновники. Потом еще существуют учительские профсоюзы- что есть отдельная песня, или скорее похоронный марш.

Alex_4x4

В общем ... понятно.