Разговор с мусульманкой

Район у нас маленький, всего 36 домов, из них примерно в 12 живут выходцы из Пакистана и Индии. Все врачи, за исключением одной жены - она адвокат.

У нас с этой семьей отличные отношения, ходим к друг другу, встречаемся, с ней часто утром гуляем - теплейший человек, готовый помочь. Муж, как я уже сказал, врач.

Но как-то что-то все-таки гложет - а что у них на уме?

Сегодня утром жена ее разговорила на тему терроризма... та рассказывала что молодежь их круга сегодня гораздо более фанатична чем поколение родителей. Если родители чаще всего одевались по-западному, среди молодых очень популярны традиционные наряды с покрытой головой.

Больше всего поразила фраза: "Они готовы умереть за свою религию".

Умереть? Да... но как же невинные жертвы? Нет, невинных убивать не надо... но ведь в каждой религии есть фанаты, убивающие невинных... даже среди буддистов.

На этом месте я начал лягать жену, чтобы дальше не шла... но она продолжала спорить. Тем не менее сдвинуть знакомую с идеи что убийства на почве фанатизма происходят во всех религиях было невозможно.

Вот такое видение мира... новое явление - буддистский джихад.

О чем тема-то? О том, что "буддистского джихада" нет или о том, что муслимы таки плохие?

Foxbat
Сегодня утром жена ее разговорила на тему терроризма... та рассказывала что молодежь их круга сегодня гораздо более фанатична чем поколение родителей. Если родители чаще всего одевались по-западному, среди молодых очень популярны традиционные наряды с покрытой головой.

Больше всего поразила фраза: "Они готовы умереть за свою религию".

Умереть? Да... но как же невинные жертвы? Нет, невинных убивать не надо... но ведь в каждой религии есть фанаты, убивающие невинных... даже среди буддистов.
Вот такое видение мира... новое явление - буддистский джихад.

Фоксбат не лезте в эти дебри тайги. Это всё манипулирование общественным сознанием. на войне ( терроризм это одна из форм войны материально наименее затратная) нет виновных или безвинных.

Солдат не выбирал свой пол, своих родителей, время рождения и место рождения. Солдат виновен в войне и его стало быть вполне можно убить? Солдат не затевает войны.Он такой же безвинный.
Оговорка что он подписал контракт( если это было) не является оправданием- не было бы добровольцев, государство ввело бы призывную систему комплектования армии как напр во время гражданской войны между севером и югом.
Общество в лице института Государства отвоевало с помощью солдат жизненное экономическое пространство для себя, а потом общество вдрук стало
заниматься вопросами нравственности в его представлении, его интерпретации.И стало рассуждать- солдата убить можно а детей нельзя.
В детстве мне жить хотелось точно также как и 20 летнему например. да и вам точно также.

Есть поляна, народы воюют за право населять эту поляну и есть бананы с деревьев которые растут на этой поляне. И все.
Либо народ принимает вызов и воюет тем или иным способом либо принимает условия победителя( его или изгонят или потеснят).
Вот и все.

И ещё -вопросы религии, языка, культуры это Продукт экономики.

Завали укропов, ДНР и ЛНР, муслимов или ещё кого золотом и долларами по щиколотку и война прекратится. все уйдут кушать бананы и покупать тачки, и женщин чтобы садить в эти тачки и катать. и язык там русский или укропский или религия помехой не будет.

правда правда, верьте мне. никому не верьте только мне можно верить 😊
В РФ поступили также- завалили деньгами чеченов по щиколотку и сразу противоречия их религии сошли на нет 😊

проблема в том что золота и денег на всех не хватит.И религия здесь ни при чем. Не хватает материальных благ на всех в их понимании во всяком случае.И воюют за поляну.И так было всегда.

Сравнивать террориста с солдатом слишком своеобразно, хотя и в коминтерновских традициях.
А что касается цивилизационного конфликта между определенной части мусульман и остальным миром, правильный подход господина Кевина Викерса http://4-ps.googleusercontent.....JZX5CMTeHw.jpg
Вариант с Гуантонамо показал свою неэффективность - задержанных там потом приходилось отстреливать от Ичкерии до Филиппин.

Валтер
Сравнивать террориста с солдатом слишком своеобразно, хотя и в коминтерновских традициях.

обоснуйте. я не вижу принципиальной разницы.

закон это продукт государства. Государство это институт общества который управляет обществом.
Т е государство это генератор нравственности? Это оно решает кого можно убить( и это нравственно) а кого убить нельзя? Не менее своеобразный подход.

Т е сначала поубивало завоевало а потом стало решать кого же нельзя убивать в последствии ибо ему, государству более убивать и завоевывать уже нет никакой надобности( уже все кого надо убиты и всё что нужно уже завоёвано).

Дырявый тазик отдать другому ибо он уже не нужен.И на этом основании считать что отдать этот дырявый тазик нравственно. Логика примерно такая же.

Бросьте вы это все. Воевать надо за нашу поляну бесспорно и с террористами в том числе. но нелепо сюда примешивать ещё какой то аспект нравственности. Это лицемерие.

Не видите - так не видите, у нас с Вами принципиальные различия по этому вопросу, нечего обосновывать.

Но как-то что-то все-таки гложет - а что у них на уме?

Я думаю, пробовали - но скорее всего решили, что уж вы-то на их месте вели себя совершено иначе.

Они для вас люди чужие, непонятные, опасные. Лучше всего, чтобы они куда-нибуль исчезли и больше не появлялись.

Вот то же самое, только про вас - на уме у них. Вы их в гробу видали, а они - вас.

А разница в поколениях, что описывает соседка - просто от того что молодежь лучше живет, и она смелее.

для того, что бы особо не замарачиваться этим вопросом, я и покупаю всякие стрелялки.

Тема для бла бла бла

audentes
Тема для бла бла бла

А может вы сами умеете писать только "бла бла бла" и поэтому так рассуждаете? Я не уверен -как вариант.

Валтер
Не видите - так не видите, у нас с Вами принципиальные различия по этому вопросу, нечего обосновывать.

Обосновать аргументами вы не в состоянии.Да и не требуется вам. Так будет звучать точнее.
Точно также как и вашим оппонентам. они просто воюют за место на поляне где растут бананы. и также как и вы облекают эти устремления в обертку
морали закона( своих) и прочих таких вещей.

ivik

А может вы сами умеете писать только "бла бла бла" и поэтому так рассуждаете? Я не уверен -как вариант.

"Каждый пишет, как он слышит" (Б.Окуждава)

Они для вас люди чужие, непонятные, опасные. Лучше всего, чтобы они куда-нибуль исчезли и больше не появлялись.

Вот то же самое, только про вас - на уме у них. Вы их в гробу видали, а они - вас.

И самый простой способ чтобы "я куда нибудь от них исчез", это уйобывать в свое Сомали обратно.

К тому же, не устранив причину - невозможно бороться с последствием. А основная причина миграции - разница в жизненном уровне. Никто никуда не едет - если там точно также хреново, как дома. Кстати, в России точно та же проблема, только миграция в нее больше (и похреновее).

Далее, если брать США, то есть два варианта:
1 - Сделать во всех лумумбиях такую же богатую жизнь, как в США. Нереально, планета не выдержит такого уровня потребления.
2 - Сделать в США такую же хреновую жизнь, как в лумумбиях. Это реальнее, но намного глупее, навроде той вдовы, которая сама себя высекла.

Все остальные способы (выселять-воевать-бомбить-ставить китайские стены-и прочая мочка в сортирах) - будут всего лишь дракой с последствиями, но не с причинами миграции. Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. И люди будут искать где лучше, пока их не убьют, или пока не исчезнут места, где лучше.

А уж тот, кто переехал и живет там, где ему лучше - будет защищаться с помощью инстинктов и мастерства из страны, откуда приехал, и эффективных инструментов, обретенных в стране, куда он приехал. Это очень серьезный противник. Победа над ним потребует гигантских потерь.

То, что кто-то приехал раньше,- не считается. Это фуфель, не стоящий принимать в расчёт. Либо коренной житель, либо эмигрант или его потомок...

VladiT
Вот то же самое, только про вас - на уме у них. Вы их в гробу видали, а они - вас.

Да... именно так и рассуждал Саладин.

VladiT
1 - Сделать во всех лумумбиях такую же богатую жизнь, как в США. Нереально, планета не выдержит такого уровня потребления.
2 - Сделать в США такую же хреновую жизнь, как в лумумбиях. Это реальнее, но намного глупее, навроде той вдовы, которая сама себя высекла.

Есть еще и третий вариант, для нас самый приемлимый. Сделать у нас такую же жизнь, как в США, а в США такую же хреновую , как в лулумбиях. Но американцев к нам не пускать. Кто за? 😀

Сделать у нас такую же жизнь, как в США, а в США такую же хреновую , как в лулумбиях

Все остальные способы (выселять-воевать-бомбить-ставить китайские стены-и прочая мочка в сортирах) - будут всего лишь дракой с последствиями, но не с причинами миграции.

железный занавес", например, такой результат давал.

А расскажите за "железный занавес", интересно какой он давал результат.

Да похрену собственно драка эта с последствиями или с причинами

Не пускал Motoriux-а в США (ну или не выпускал из СССР)

Лень компоновать куски из сообщений, почитайте эти две темы из израильского форума. Это об отношении властей США к своим гражданам разного вероисповедания, проживающим в частности в Израиле.
http://waronline.org/fora/inde...-22-10-14.5041/
http://newsru.co.il/mideast/25oct2014/naar8002.html
http://waronline.org/fora/inde...B5.3557/page-19

Все остальные способы (выселять-воевать-бомбить-ставить китайские стены-и прочая мочка в сортирах) - будут всего лишь дракой с последствиями, но не с причинами миграции.

В Японию c вековыми традициями изоляции попробуй иммигрируй. Швейцарцы вроде тоже справляются.

Ну а насчет вековых традиций изоляции - так Россия как раз показательный пример. Традиций изоляции и силовиков море, а толку - ноль.

Неужели американцы желают всего лишь для пробы - развести такой аппарат изоляции, как у нас? Ну давайте, попробуйте. Гебня точно будет, и громадная, а толк будет?

Я бы перефразировал известное изречение:
Всякий, кто желает решать проблемы миграции армией силовиков, будет вынужден кормить такую армию, что кормление миграции покажется упущенным счастливым шансом. Мигранты хотя-бы иногда работают, а силовики - никогда.

Я вижу в политике США разумное, но не имеющее большой перспективы временное решение - перевалить неизбежный прием парочки миллиардов переселенцев на своих "союзников" в Европе. Пока что это работает, европейским парням некуда деваться. Дай бог чтобы за это время придумали что-то похитрее, время пошло.

Интересная позиция. Вот когда вы не дай бог, заболеете чем-то - вы врачу обязательно скажите, чтобы он вас именно так и лечил.

Не пускал Motoriux-а в США (ну или не выпускал из СССР)

Швейцарцы вроде тоже справляются.

Всякий, кто желает решать проблемы миграции армией силовиков

Виктор- а зачем с ними вообще разговаривать? Можно просто- Здрасьте и все. Это как с некоторыми участниками тут- только через прорезь прицела. Конечно можно попробовать ОДИН раз, но если результат налицо- зачем тратить время?

Конечно можно попробовать ОДИН раз, но если результат налицо- зачем тратить время?

начал ходить в разведку

по поводу молодежи.
я сам вроде пока не взрослый усатый дядька.
есть просто мода. кто то один начал носит нац. одежку, другие подхватывают.

как и завтра, когда мои диаспоры (я в нескольких странах пропадаю) оденут вышиванки и пойдут голосовать.

канонир
Швейцарцы вроде тоже справляются. Не лезет шваль, и ладно.

причем лучше всех.
одно хитрое название "статистика" из соглашений второго пакета чего стоит. 😛
у меня несколько пермит ресиденсов, но горжусь до фиолетовых соплей именно сей и катарским.

Я бы перефразировал известное изречение:
Всякий, кто желает решать проблемы миграции армией силовиков, будет вынужден кормить такую армию, что кормление миграции покажется упущенным счастливым шансом. Мигранты хотя-бы иногда работают, а силовики - никогда.

Ну если рассуждать в таком ключе, можно прийти к выводу, что не надо иметь собственность вообще - ведь ее нерентабельно будет защищать.
Но жизнь нам показывает, что это не так.
Россия - собственность граждан России. И раздача гражданства есть не что иное, как обкрадывание собственных граждан.
Но проблема мигрантов будет решена так же, как когда-то проблема набегов кочевников.

когда-то проблема набегов кочевников

Conquistador777
Но проблема мигрантов будет решена так же, как когда-то проблема набегов кочевников.

Кто и проблему с какими кочевниками решил? И когда?

Azamator of F***ed
Кто и проблему с какими кочевниками решил? И когда?

Терминатор. Который растворился в баке в конце очень бойкого фильма.

VladiT

Терминатор. Который растворился в баке в конце очень бойкого фильма.

ну тады ой (с)

Нет-нет. Это очень интересный вопрос. Г-н Конкистадор по идее должен дать типичо-хрестоматийный ответ- Великая Куликовская битва...положила конец... никогда больше... орды татаро-монгол... белокаменную Москву...
С другой стороны Тохтамыш сжег Москву через годик после Куликова, а после него еще много кто сжигал и не раз. Ну и конечно Тохтамыша самого уже спасали при Ворскле от Эдигея и Тимур-Кутлуга, ну и Витовт прокакался и положили вторую половину русского боярства ( первая полегла при Куликово).
Но вопрос- Когда и как закончить набеги кочевников или просто набеги- остается.
Первый вариант- когда набегать уже не на что. В какой то момент Княжество Литовское, после очередного набега московитов, просто было настолько истощено, что автоматически подпало под Польскую корону. Второй вариант- когда "набегающим" надоело/ стало невозможным "набегать". Черные клобуки и берендеи осели за Переяславовым валом, хазары осели практически где кочевали, печенеги попытались осесть в восточной Византии, гунны осели в Венгрии, половцев поглотила Орда...
Есть еще вариант- поражение викингов при Стерлинг Бридж и де факто конец их "набегов". Скорее можно отнести к расхлябанности Хардраады ( оставил броню и щиты у кораблей, не видя серьезной оппозиции). Густавссон однако был серьезной оппозицией, Викинги разбиты, Хардраада получил стрелу в глаз и сказав- "Передайте тому кто сделал эту стрелу,он крепко знал свое дело"- склеил весла. Бедолаге Густавссону однаком пришлось форсированным маршем пересечь полстраны и исполчиться против второго НАБЕГА- Вильяма Норманндского. При Гастингсе Густавссон разделил судьбу Хардраады, получив стрелу в глаз, однако ничего не сказал- и склеил... что там саксонцы клеили...?
Набег или рейд сам по себе видимо неискореним и может вызвать ответный набег- неудачный набег Домаша Твердиславича при Мостье и ответ Ордена закончившийся при Пейпусе.

одно хитрое название "статистика" из соглашений второго пакета чего стоит.

sergeis64
Нет-нет. Это очень интересный вопрос. Г-н Конкистадор по идее должен дать типичо-хрестоматийный ответ- Великая Куликовская битва...положила конец... никогда больше... орды татаро-монгол... белокаменную Москву...
С другой стороны Тохтамыш сжег Москву через годик после Куликова, а после него еще много кто сжигал и не раз. Ну и конечно Тохтамыша самого уже спасали при Ворскле от Эдигея и Тимур-Кутлуга, ну и Витовт прокакался и положили вторую половину русского боярства ( первая полегла при Куликово).
Но вопрос- Когда и как закончить набеги кочевников или просто набеги- остается.
Первый вариант- когда набегать уже не на что. В какой то момент Княжество Литовское, после очередного набега московитов, просто было настолько истощено, что автоматически подпало под Польскую корону. Второй вариант- когда "набегающим" надоело/ стало невозможным "набегать". Черные клобуки и берендеи осели за Переяславовым валом, хазары осели практически где кочевали, печенеги попытались осесть в восточной Византии, гунны осели в Венгрии, половцев поглотила Орда...
Есть еще вариант- поражение викингов при Стерлинг Бридж и де факто конец их "набегов". Скорее можно отнести к расхлябанности Хардраады ( оставил броню и щиты у кораблей, не видя серьезной оппозиции). Густавссон однако был серьезной оппозицией, Викинги разбиты, Хардраада получил стрелу в глаз и сказав- "Передайте тому кто сделал эту стрелу,он крепко знал свое дело"- склеил весла. Бедолаге Густавссону однаком пришлось форсированным маршем пересечь полстраны и исполчиться против второго НАБЕГА- Вильяма Норманндского. При Гастингсе Густавссон разделил судьбу Хардраады, получив стрелу в глаз, однако ничего не сказал- и склеил... что там саксонцы клеили...?
Набег или рейд сам по себе видимо неискореним и может вызвать ответный набег- неудачный набег Домаша Твердиславича при Мостье и ответ Ордена закончившийся при Пейпусе.

Ну и....где все перечисленные в итоге оказались?

Стали Русскими?

Валтер
Сравнивать террориста с солдатом слишком своеобразно, хотя и в коминтерновских традициях.

Террорист в переводе на нормальный русский - "ужасист"; тот кто наводит ужас.

Вы думаете, что солдат сидящий в самолете и сбросивший "точечный" бомбовый удар на школу не наводит на местное население ужас? Или артиллерист долбящий по городской застройке? Солдаты часто бывают террористами. Для чужого местного населения - в 99 процентах случаев.

Солдат, который защищает свой народ - солдат.
Солдат народа напавшего на другой народ - террорист.
Такая вот грань.

sergeis64
Стали Русскими?

Кто то из них стал частью русского "пространства" ,часть исчезла навсегда, часть стала "еврокарликами" с надутыми амбициями (великие 😊 литовцы)

Солдат, который защищает свой народ - солдат.
Солдат народа напавшего на другой народ - террорист.

Ранее называлось "наемник", "интернационалист" или "борец за свободу". Первоначально к Т. относили исключительно бойцов указанного типа, ведущих БД в форме диверсии по уязвимым узлам противника в целях политического или уголовного прессинга.

Понятие обобщилось и трансформировалось в единственный термин с появлением потребности вести локальные войны под ядерным зонтиком, при максимальной гарантии незадействования последнего.

Основной метод ведения БД под ядерным зонтиком - маскировка напавшей стороны с целью недопущения ответного удара, который может быть и ядерным. Сам масштаб БД также, выбирается с учетом этого и никогда не выходит на достаточно высокий уровень. Даже если истинная подоплека очевидна. Не для того придумано.

С целью организации локальных БД атакующая сторона создает многослойное дезинформирующее построение, где в итоге сам акт БД совершает фигура Т., принадлежность которой обычно бывает ясна спецслужбам и политикам, но не настолько, чтобы принять ответственное решение об ответном ядерном ударе по инициатору. Подготовительный период присутствует и вызван необходимостью дестабилизации определенного региона, где такое становится возможным в силу менталитета и материального положения населения.

При этом, необходимость в ответном ударе присутствует, как и во всякой войне. Для обеспечения этого, все активные участники процессов обязаны теперь превентивно создавать дестабилизированные регионы и силовые структуры обезличенного свойства, также называемые противником Т. Это столь же естественное явление, как создание боеспособных армий задолго до появления потребности в их применении. Альтернатива - та же что у пацифистского государства прошлого, т.е. гарантированное поражение.

Идентификация стороны-инициатора в общественном сознании максимально осложнена, но вполне возможна по принципу Cui prodest (кому выгодно).

Поскольку при БД в обезличенной форме профессионализм и высокотехнологичное материальное обеспечение более важны, чем в войнах старого типа, и главное, сами бД, в силу своей разрушительности, всегда происходят в ином месте, нежели то, за которые они ведутся - возникает потребность в организации своего рода полигонов, где они и будут разворачиваться, минимизируя ущербы для сторон, ведущих БД как таковые. Всегда нужна практика и опыт на будущее, оттачивание управления и взаимодействия. Но совершенно не нужны потери (свои).

Для организации такого полигона используются страны и местности с политической нестабильностью, позволяющей такое их использование. Наверное, самый ранний пример - Китай начала 20 века, затем Испания 30-х, а современные - Украина или Сирия.

Структуры Т обычно двухслойные. Состоят из относительно массивного контингента т.н. "повстанцев" из местного населения, вербуемых довольно легко в нестабильных регионах, поскольку там и 50 долл. - состояние. Вторая, скрытая часть - крайне небольшое боевое ядро из высокопрофессиональных агентов воюющей стороны, оно прикрыто всеми техническими и военным средствами своей стороны, практически необнаружимо в доказательной форме. И скрытая высокотехнологичная поддержка в виде дорогостоящих средств обнаружения-наведения-контроля обстановки. Интересно, что афишировать последнее как правило, не выгодно всем сторонам конфликта, благодаря чему этот фактор никогда не находится в поле общественного сознания.

Также, вполне реальны и иные построения, в том числе и несимметричные, но тут пока нет большой ясности.

Для обывателя (для его безопасности) крайне важно отличать первый тип Т. от второго. Встреча с первым типом Т как правило, имеет характер, аналогичный встрече с традиционным солдатом. Можно вести себя обычным образом, как ранее. А вот встреча со вторым типом Т может иметь позитивный исход только в случае если обыватель не дал понять, что отличает один тип Т от второго. Во втором случае будет традиционная реакция разведгруппы на случайного свидетеля, с плачевным для последнего итогом.

Это единственное, что нужно знать обывателю при попадании в зону террора. Остальное - можно не знать, т.к. на низовом уровне ничего изменить нельзя.

Избежать террора можно, но для этого следует обеспечить заранее, чтобы местность, где вы живете не попала в список потенциальных зон дестабилизации. Иногда это получается, вопрос в уровне интеллекта масс населения, только это может порой переломить ситуацию в плюс и спасти свою страну от превращения в полигон.

Для иллюстрации - интервью с участником БД в Сирии-
http://www.youtube.com/watch?v=2eTyNMWpQc8
весьма познавательно для интересующихся

канонир
Швейцарцы вроде тоже справляются. Не лезет шваль, и ладно.

sergeis64
Нет-нет. Это очень интересный вопрос. Г-н Конкистадор по идее должен дать типичо-хрестоматийный ответ- Великая Куликовская битва...положила конец... никогда больше... орды татаро-монгол... белокаменную Москву...
С другой стороны Тохтамыш сжег Москву через годик после Куликова, а после него еще много кто сжигал и не раз. Ну и конечно Тохтамыша самого уже спасали при Ворскле от Эдигея и Тимур-Кутлуга, ну и Витовт прокакался и положили вторую половину русского боярства ( первая полегла при Куликово).
Но вопрос- Когда и как закончить набеги кочевников или просто набеги- остается.
Первый вариант- когда набегать уже не на что. В какой то момент Княжество Литовское, после очередного набега московитов, просто было настолько истощено, что автоматически подпало под Польскую корону. Второй вариант- когда "набегающим" надоело/ стало невозможным "набегать". Черные клобуки и берендеи осели за Переяславовым валом, хазары осели практически где кочевали, печенеги попытались осесть в восточной Византии, гунны осели в Венгрии, половцев поглотила Орда...
Есть еще вариант- поражение викингов при Стерлинг Бридж и де факто конец их "набегов". Скорее можно отнести к расхлябанности Хардраады ( оставил броню и щиты у кораблей, не видя серьезной оппозиции). Густавссон однако был серьезной оппозицией, Викинги разбиты, Хардраада получил стрелу в глаз и сказав- "Передайте тому кто сделал эту стрелу,он крепко знал свое дело"- склеил весла. Бедолаге Густавссону однаком пришлось форсированным маршем пересечь полстраны и исполчиться против второго НАБЕГА- Вильяма Норманндского. При Гастингсе Густавссон разделил судьбу Хардраады, получив стрелу в глаз, однако ничего не сказал- и склеил... что там саксонцы клеили...?
Набег или рейд сам по себе видимо неискореним и может вызвать ответный набег- неудачный набег Домаша Твердиславича при Мостье и ответ Ордена закончившийся при Пейпусе.

Да. "Вечная война сделала человечество великим, вечный мир его погубит" - сказал наш враг, но и к врагам надо прислушиваться.
Как только русский народ расслабился и начал "почивать на лаврах" - сразу появились те, кто вернет его в тонус.

Conquistador777

Да. "Вечная война сделала человечество великим, вечный мир его погубит" - сказал наш враг, но и к врагам надо прислушиваться.
Как только русский народ расслабился и начал "почивать на лаврах" - сразу появились те, кто вернет его в тонус.

Истинно говорите. Вот поэтому США нужны России. Без США общество РФ разложится.

канонир
Это вы о чём?

ну когда в 2004 ЕС дополнился рядом новых стран.
называть договор как то в стиле "об ограничении миграции" ну или, что то в этой области не стали, а притянули "статистику".

ири
да и шваль в швейцарии тоже есть.

вот только она не мракобесит как в других странах зап.Европы.
да и референдум 30 ноября грядет по отношению швали, но с деньгами, причем не малыми.
в к.Берне так вообще экзамен - его вроде сдать, как в советское время в советском институте историю кпсс на отлично какомнибудь ветерану строительства хоммунизма, лауреату какойнить там премии, доктору наук с работой в не совсем понятной половине паблика ганзы(кроме данной ветки) области...
я слава Богу, не застал этого очень замечательного времени в советской науке, но думаю местные динозавры поправят если чего 😊
как то так

VladiT
Террорист - всякий боец, воюющий вне традиционного юридического оформления боевых действий.

Ранее называлось "наемник", "интернационалист" или "борец за свободу". Первоначально к Т. относили исключительно бойцов указанного типа, ведущих БД в форме диверсии по уязвимым узлам противника в целях политического или уголовного прессинга.

Понятие обобщилось и трансформировалось в единственный термин с появлением потребности вести локальные войны под ядерным зонтиком, при максимальной гарантии незадействования последнего.

Основной метод ведения БД под ядерным зонтиком - маскировка напавшей стороны с целью недопущения ответного удара, который может быть и ядерным. Сам масштаб БД также, выбирается с учетом этого и никогда не выходит на достаточно высокий уровень. Даже если истинная подоплека очевидна. Не для того придумано.

С целью организации локальных БД атакующая сторона создает многослойное дезинформирующее построение, где в итоге сам акт БД совершает фигура Т., принадлежность которой обычно бывает ясна спецслужбам и политикам, но не настолько, чтобы принять ответственное решение об ответном ядерном ударе по инициатору. Подготовительный период присутствует и вызван необходимостью дестабилизации определенного региона, где такое становится возможным в силу менталитета и материального положения населения.

При этом, необходимость в ответном ударе присутствует, как и во всякой войне. Для обеспечения этого, все активные участники процессов обязаны теперь превентивно создавать дестабилизированные регионы и силовые структуры обезличенного свойства, также называемые противником Т. Это столь же естественное явление, как создание боеспособных армий задолго до появления потребности в их применении. Альтернатива - та же что у пацифистского государства прошлого, т.е. гарантированное поражение.

Идентификация стороны-инициатора в общественном сознании максимально осложнена, но вполне возможна по принципу Cui prodest (кому выгодно).

Поскольку при БД в обезличенной форме профессионализм и высокотехнологичное материальное обеспечение более важны, чем в войнах старого типа, и главное, сами бД, в силу своей разрушительности, всегда происходят в ином месте, нежели то, за которые они ведутся - возникает потребность в организации своего рода полигонов, где они и будут разворачиваться, минимизируя ущербы для сторон, ведущих БД как таковые. Всегда нужна практика и опыт на будущее, оттачивание управления и взаимодействия. Но совершенно не нужны потери (свои).

Для организации такого полигона используются страны и местности с политической нестабильностью, позволяющей такое их использование. Наверное, самый ранний пример - Китай начала 20 века, затем Испания 30-х, а современные - Украина или Сирия.

Структуры Т обычно двухслойные. Состоят из относительно массивного контингента т.н. "повстанцев" из местного населения, вербуемых довольно легко в нестабильных регионах, поскольку там и 50 долл. - состояние. Вторая, скрытая часть - крайне небольшое боевое ядро из высокопрофессиональных агентов воюющей стороны, оно прикрыто всеми техническими и военным средствами своей стороны, практически необнаружимо в доказательной форме. И скрытая высокотехнологичная поддержка в виде дорогостоящих средств обнаружения-наведения-контроля обстановки. Интересно, что афишировать последнее как правило, не выгодно всем сторонам конфликта, благодаря чему этот фактор никогда не находится в поле общественного сознания.

Также, вполне реальны и иные построения, в том числе и несимметричные, но тут пока нет большой ясности.

Для обывателя (для его безопасности) крайне важно отличать первый тип Т. от второго. Встреча с первым типом Т как правило, имеет характер, аналогичный встрече с традиционным солдатом. Можно вести себя обычным образом, как ранее. А вот встреча со вторым типом Т может иметь позитивный исход только в случае если обыватель не дал понять, что отличает один тип Т от второго. Во втором случае будет традиционная реакция разведгруппы на случайного свидетеля, с плачевным для последнего итогом.

Это единственное, что нужно знать обывателю при попадании в зону террора. Остальное - можно не знать, т.к. на низовом уровне ничего изменить нельзя.

Избежать террора можно, но для этого следует обеспечить заранее, чтобы местность, где вы живете не попала в список потенциальных зон дестабилизации. Иногда это получается, вопрос в уровне интеллекта масс населения, только это может порой переломить ситуацию в плюс и спасти свою страну от превращения в полигон.

Для иллюстрации - интервью с участником БД в Сирии-
http://www.youtube.com/watch?v=2eTyNMWpQc8
весьма познавательно для интересующихся

Террорист - тот, кто совершает преступления против мирного населения в политических целях - устрашения, давления и т.д.
Об этом нам говорит и юридическое понимание данного термина:

Статья 205. УК РФ. Террористический акт

1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях.

Грань же между солдатом противника и террористом стирает военная пропаганда.

Conquistador777

Террорист - тот, кто совершает преступления против мирного населения в политических целях - устрашения, давления и т.д.
Об этом нам говорит и юридическое понимание данного термина:

Статья 205. УК РФ. Террористический акт

ivik
Нашего понимания. И Наших законов. По их законам и их пониманию -это выглядит иначе.
Я уже писал ранее здесь с моралью в мире сплошной театр кабуки.
Универсальной морали же не существует.

Существует. "Поступай с людьми так, как хочешь чтобы поступали с тобой"(С) "Делай людям то, чего желал бы и для себя"(с) - И еще десятки изречений с тем же смыслом, к которому в разное время и в разных странах пришли мудрецы.

VladiT
Террорист - всякий боец, воюющий вне традиционного юридического оформления боевых действий.

Ранее называлось "наемник", "интернационалист"

Шта? Во время войны в Испании в30х, когда демократически и законно выбранное левое правительство стали свергать мятежники-франкисты, - в Испанию приехали добровольцы для помощи левому правительству. Этих добровольцев свели в "интербригады" и они называли себя "солдаты-интернационалисты". Они были официально признаны правительством и получили добро на действия.

Так что не надо тут ставить равенство между террорист и интернационалист. По остальному тексту тоже много вопросов.

Davinci

Шта? Во время войны в Испании в30х, когда демократически и законно выбранное левое правительство стали свергать мятежники-франкисты, - в Испанию приехали добровольцы для помощи левому правительству. Этих добровольцев свели в "интербригады" и они называли себя "солдаты-интернационалисты". Они были официально признаны правительством и получили добро на действия.

Так что не надо тут ставить равенство между террорист и интернационалист. По остальному тексту тоже много вопросов.

ну и гитлер какбэ тоже оказывал поддержку только открыто и очень даже официально...

Davinci
Этих добровольцев свели в "интербригады" и они называли себя "солдаты-интернационалисты".

Они были по сути террористами, терроризировали население, проливали огромное количество крови, действую излюбленными комминистами методами. Были ничем не лучше другой стороны, практически - веткой НКВД.

obershturmbannfuhrer

ну и гитлер какбэ тоже оказывал поддержку только открыто и очень даже официально...

Гитлер (как вы правильно написали имя этого существа с маленькой буквы), официально оказывал поддержку мятежникам выступившим против "конституционного строя". Есть разница.

Foxbat

Они были по сути террористами, терроризировали население, проливали огромное количество крови, действую излюбленными комминистами методами. Были ничем не лучше другой стороны, практически - веткой НКВД.

Я бы с вами подискутировал и привел факты, - но вы не умеете дискутировать когда дело касается коммунистов. И когда видите неудобные вам аргументы, дико раздражаетесь и трете их на правах модератора, - в рамках борьбы за свободу мнений, естественно. Так что ваша предвзятая реплика останется без ответа и на вашей совести. 😊

Не надо пытаться дискутировать на темы фактов - сколько мирных жителей убили те "интернационалиты" хорошо известно, и не надо пытаться их "интерпретировать", они говорят сами за себя.

Davinci

но вы не умеете дискутировать когда дело касается коммунистов. И когда видите неудобные вам аргументы, дико раздражаетесь и трете их на правах модератора, - в рамках борьбы за свободу мнений, естественно.

Должно же быть что то святое у человека. Фоксбат поклялся что всю жизнь будет бороться с РФ и со всеми идеями РФ. Как Ганнибал Барка поклялся всю жизнь воевать с Римом.
Постоянство убеждений это такая редкость в настоящее время..

Conquistador777

Террорист - тот, кто совершает преступления против мирного населения в политических целях - устрашения, давления и т.д.
Об этом нам говорит и юридическое понимание данного термина:

Статья 205. УК РФ. Террористический акт

1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях.

Грань же между солдатом противника и террористом стирает военная пропаганда.

Это про героя Советского Союза Зою Космодемьянскую?

Любой интересующийся найдет цифры Красного Террора в Испании - по разным оценкам до 80000 человек уничтожено "интернационалистами".

Нормально все... почему те, кто уничтожил миллионы после революции, вдруг должны были принять другие методы?

Тысячи священников, массы политиков, промышленников, фермеров и просто неизвестно кого были уничтожены ради создания атмосферы страха. Такие вещи, как разрушение церквей и вспоминать не стоит - все нам очень хорошо знакомо.

Надо просто не толерастить и не впускать в страны всякую шваль. Пусть у себя работают и живут. И если какая падла просочилась в чужую страну и нагадила - уебанить по ней ракетами. Но для начала просто принять в своей стране закон об уничтожении гадов без суда и следствия и о нанесении ударов по той стране, откуда приползло гнидо. И оповещение по всему миру о таком законе в целях обеспечения безопасности граждан своей страны и жестких мерах по отношению к стране-агрессору, дабы предотвратить повторные пакости. А потом пусть обыжаются - не умеете воспитывать молодежь - получите тактическую ракету. Вон в Китай не лезут швали, их там выпиливают без толерантности просто и надежно. У нас же беспрецедентные 3,14дарасы у власти, отсюда и результат.

Foxbat
Такие вещи, как разрушение церквей и вспоминать не стоит - все нам очень хорошо знакомо.

Это ложь. В нашем крае старых церквей море, почти в каждом селе - церквям по 200-300 лет некоторым, никто их не жег. Попы были и при СССР, просто не давали им навязывать веру и болванить народ. Постанова была - хочешь молится молись, но при этом работай, чтобы кушать, десятину тебе народ давать миллионами не будет. И молились, и работали. А в революцию жгли только рассадники сектантов-фанатиков.

Foxbat
Любой интересующийся найдет цифры Красного Террора в Испании - по разным оценкам до 80000 человек уничтожено "интернационалистами".

Нормально все... почему те, кто уничтожил миллионы после революции, вдруг должны были принять другие методы?

Тысячи священников, массы политиков, промышленников, фермеров и просто неизвестно кого были уничтожены ради создания атмосферы страха. Такие вещи, как разрушение церквей и вспоминать не стоит - все нам очень хорошо знакомо.

Вы любую тему - даже о мусульманах - пытаетесь свети к "коммунистам, поедающим печеные ножки христианских младенцев". В римской империи все дороги вели в Рим. В мозгу Фоксбата - все извилины к обличению коммунистов.

Вы начали интересную тему, и сейчас сами готовы слить её в обычный комми-срач. Может хоть на этот раз не стоит?

Давайте поговорим о разнице менталитетов мусульман и современных западных людей. Это правда большая проблема. А о коммунистах... как-нибудь в других времени и месте, и желательно там, где вы не модератор. Ну или никогда. -)

Davinci
сами готовы слить её в обычный комми-срач.

Ну чего сразу в срач, человек имеет право на свое мнение, и интересуется проблемой, очень актуальной, между прочим.

ivik

Должно же быть что то святое у человека. Фоксбат поклялся что всю жизнь будет бороться с РФ и со всеми идеями РФ. Как Ганнибал Барка поклялся всю жизнь воевать с Римом.
Постоянство убеждений это такая редкость в настоящее время..

😊 Я ж ничего не имею против, пусть борется, раз человеку в радость. Коммунизму как идеологии от этого только польза. Обидно только, когда интересные темы от этого сваливаются в лютый оф-топ, и затухают не раскрывшись.

Вот скажите лучше, господа и мистеры. Топикстартер написал, что по мнению мусульманской соседки молодое поколение мусульман сейчас более радикализированно, чем родители.

Какие по вашему мнению этому причины? В мире и в самих США? Что за фактор появился, или исчез, который так повлиял на мусульман?

Davinci
Вот скажите лучше, господа и мистеры. Топикстартер написал, что по мнению мусульманской соседки молодое поколение мусульман сейчас более радикализированно, чем родители.

Какие по вашему мнению этому причины? В мире и в самих США? Что за фактор появился, или исчез, который так повлиял на мусульман?

известно какой фактор-размножились за последние 20 лет.

Davinci
Вы начали интересную тему, и сейчас сами готовы слить её в обычный комми-срач.

Как насчет того, чтобы посмотреть кто и что сделал?

Это Вы притянули сюда белых и пушистых "интернационалистов", как антитезу грубым и кровавым террористам - Ваш пост за нумером 52.

Вам было указано что это совсем не так, указано фактически, так что не стоит жаловаться на других.

ivik

известно какой фактор-размножились за последние 20 лет.

Не в этом, подозреваю, дело.

Например Франции в 50-60 "феллахов" тоже было до пупа, но они так как сейчас не буянили. Поведение сменилось на более нетерпимое и агрессивное.

Мое мнение, тут два фактора.

1. США и их союзники для борьбы с коммунизмом (не будем его обсуждать и примем просто как противодействующую США силу), так вот США весьма обильно взращивало и поддерживало радикальную исламскую идеологию, как противовес коммунистам-социалистам. Наплодили имамов, гении от политики, итить. Но оказалось, что для имамов США такая же страна нечестивцев как и СССР. Везде должен быть халифат с шариатскими законами. Ля иль Лляха иль ля Лльяха, ва Мухамадун рассуль Лльяхи. Кто не согласен - отпилим башку.

2. Западная цивилизация дала слишком много свободы меньшинствам, вплоть до того что права меньшинств стали попирать права большинств. Политкорректный негр-лесбиянка уже имеет больше возможностей чем белый геторсексуальный консерватор. Если раньше радикальным молодым исламистам дали бы по рогам, то теперь такой возможности нет. Ибо американскому обществу слишком много лет промывали мозги соображениями политкорректности, и действительно наплодилось много людей, которые блокируют нелиберальные, но эффективные меры по противодействию.

Foxbat

Как насчет того, чтобы посмотреть кто и что сделал?

Это Вы притянули сюда белых и пушистых "интернационалистов", как антитезу грубым и кровавым террористам - Ваш пост за нумером 52.

Вам было указано что это совсем не так, указано фактически, так что не стоит жаловаться на других.

Не манипулируйте написанным мной. Это вас не красит. Я нигде не писал что социалисты "белые и пушистые, таких слов в моих сообщениях нет. Я указал, что в той конкретной ситуации в Испании левые пришли к власти законным путем, и были законной действующей властью. И будучи законной властью, законно авторизовали действия интернационалистов на своей территории. А оппоненты левых являлись мятежниками и нарушителями закона. Это - факты, (которые вы по вашим словам так уважаете).

Davinci

Политкорректный негр-лесбиянка уже имеет больше возможностей чем белый геторсексуальный консерватор.

Не имеет.

Davinci
И будучи законной властью, законно авторизовали действия интернационалистов на своей территории.

"Законность" республиканской власти - вопрос возможных трактований, разговор тут шел о террористах и террористических методах, и "интернационалисты" были террористической организацией. Точно так же мы имеем право называть Иран или Катар, да и советы, террористами, в силу их методов... способ прихода к власти тут никакого значения не имеет. Вот методы запугивания населения посредством жестоких показательных мер у них одни и те же.

Davinci
Вот скажите лучше, господа и мистеры. Топикстартер написал, что по мнению мусульманской соседки молодое поколение мусульман сейчас более радикализированно, чем родители.

Какие по вашему мнению этому причины? В мире и в самих США? Что за фактор появился, или исчез, который так повлиял на мусульман?

1 - Выросли в более свободной обстановке, более смелые
2 - Ослабление старых семейных родовых устоев. Очень важно в отношении мусульман. Потому что для западного менталитета совершеннолетие означает начало осуществления своей воли, для восточного это означает всего лишь вступление в подчинение старшим на уровне взрослого, а не ребенка. Полудикарь с ослабленными семейными связями, воспринявший "западные свободы" и владеющщий западным инструментарием осуществления своей воли- весьма взрывоопасный контингент.

3 - Легкая трансформация родового кланового подчинения - медиаподчинением соцсетей и иных средств, концентрирующих промытые мозги в нужных направлениях.
4 - Упрощенное понимание ислама. Всякая религия эффективна не сама по себе, а в комбинации с социальным укладом, под который создана. В отрыве от уклада, привычного планомерного развития личности в тяжелом труде - большинство религий, подаваемых в усеченном виде способны воспитать не честного труженика, а морального урода-убийцу. Это не свойство ислама. Это касается любой религии, на пряжках германских солдат было написано "С нами бог!", колонизаторы и каратели прошлого уничтожали миллионы строго в соответствии с своим религиозным воззрением и пониманием гуманизма, как торжества правильных людей над недоразвитыми (католицизм) либо людей над нелюдью (протестантизм).

5 - Выявившаяся на Западе неспособность противостоять серьезным внутренним конфликтам. Общество, сплоченное всего лишь высоким стандартом потребления не более устойчиво, чем хорошо оборудованный курятник. При структурном воздействии, вызвавшем нарушение, не содержит в себе инструментов продуктивной коррекции, распадается на отдельных спасающих себя кур.

6 - Особенность финансового рынка Запада как единственного регулятора макропроцессов. Дает тот минус, что объективно и прагматически - часто разумнее не спасать тот или иной одуревший курятник, а перенести влияние и точку базирования в более удобное место.

Вторая особенность - прагматически же, выгодно перераспределить удар на слабого союзника, спасая себя. Но это не работает в данном случае - т.к. численность мусульманского мира не дает надежды на то, что скажем, европейцы пусть и своей погибелью - смогут растворить в себе эту напасть. Не те порядки чисел, как бы. При этом, подстава хотя и не работает - но упорно применяется, поскольку на первых порах - логично. Проблема - мозги финансистов - это мозги научные, логически ориентированные, они не в состоянии продуктивно осознавать проблемы в условиях неочевидности. Они работают строго по научному алгоритму, а теории катастроф - одно из самых слабых мест в науке.

7- Кризис западной индустриальной модели. В промышленную модель 20 века встроен как константа непрерывный рост автоматизации труда. В результате, налицо постоянный процесс высвобождения рабочей силы, которая при этом должна каким-то чудесным образом обязательно сохранять свою покупательную способность. Без этого некуда девать продукцию. В качестве решения пока что догнивает модель потребительского кредитования - людям раздают бабки на покупки, чтобы было куда девать всю хрень с конвейеров.

В обсуждаемом плане важно, что паразит, который просто не работает - как личность, эффективнее паразита, который думает что работает, хотя живет на дутые кредиты. Его жизнь честнее, как ни странно. У него от такой жизни происходит постоянная закалка и самосовершенствование. В отличие от соседа, вся жизнь которого зависит от воли банка, выписывающего ему нолики на жизнь. При столкновении - шансы неравны, и время не работает на белых.

Муслим в чалме сегодня гораздо ближе по своему устройству к образу решительного и целеустремленного белого поселенца, освоившего Америку столетия назад, чем нынешний белый. А белые сегодня наоборот, более всего напоминают тогдашних индейцев, добрых, безобидных и доверчивых. рассчитывающих на свои томагавки, как на средство спасения.

Foxbat

"Законность" республиканской власти - вопрос возможных трактований, разговор тут шел о террористах и террористических методах, и "интернационалисты" были террористической организацией. Точно так же мы имеем право называть Иран или Катар, да и советы, террористами, в силу их методов... способ прихода к власти тут никакого значения не имеет. Вот методы запугивания населения посредством жестоких показательных мер у них одни и те же.

Законность прихода левых к власти, по тогдашним законом Испании несомненна, и дискуссии не подлежит. Все было строго в правовом поле.

Я написал о испанских интернационалистах, только чтобы указать логическую несостыковку в сообщении Влада - он определил террористов как людей действующих вне закона, и определил к ним интернационалистов. Я указал, что интернационалисты были в правовом поле. Моральных оценок я им не давал. Все. Не более того. Но ваша фантазия при любом упоминании левых как всегда сорвала стоп-кран.

Я прошу вас еще раз давайте обсудим исламистов, иначе тема найдет по накатанной. Если вы будете называть террористами тот же "Советы", я опять подвешу вам фото одного из чиновников террористического государства - а именно негра помахавшего с трибуны пробиркой, для того чтобы оправдать вторжение в другую страну, где убитых мирных жителей уже перевалило за миллион. А вы опять обидитесь... как модератор. 😉

VladiT

1 - Выросли а более свободной обстановке, более смелые
2 - Ослабление старых семейных родовых устоев. Очень важно в отношении мусульман. Потому что для западного менталитета совершеннолетие означает начало осуществления своей воли, для восточного это означает всего лишь вступление в подчинение старшим на уровне взрослого, а не ребенка. Полудикарь с ослабленными семейными связями, воспринявший "западные свободы" и владеющщий западным инструментарием осуществления своей воли- весьма взрывоопасный контингент.

3 - Легкая трансформация родового кланового подчинения - медиаподчинением соцсетей и иных средств, концентрирующих промытые мозги в нужных направлениях.
4 - Упрощенное понимание ислама. Всякая религия эффективна не сама по себе, а в комбинации с социальным укладом, под который создана. В отрыве от уклада, привычного планомерного развития личности в тяжелом труде - большинство религий, подаваемых в усеченном виде способны воспитать не честного труженика, а морального урода-убийцу. Это не свойство ислама. Это касается любой религии, на пряжках германских солдат было написано "С нами бог!", колонизаторы и каратели прошлого уничтожали миллионы строго в соответствии с своим религиозным воззрением и пониманием гуманизма, как торжества правильных людей над дикими.
5 - Выявившаяся на Западе неспособность противостоять серьезным внутренним конфликтам. Общество, сплоченное всего лишь высоким стандартом потребления не более устойчиво, чем хорошо оборудованный курятник. При структурном воздействии, вызвавшем нарушение, не содержит в себе инструментов продуктивной коррекции, распадается на отдельных спасающих себя кур.

6 - Особенность финансового рынка Запада как единственного регулятора макропроцессов. Дает тот минус, что объективно и прагматически - часто разумнее не спасать тот или иной одуревший курятник, а перенести влияние и точку базирования в более удобное место.

Вторая особенность - прагматически же, выгодно перераспределить удар на слабого союзника, спасая себя. Но это не работает в данном случае - т.к. численность мусульманского мира не дает надежды на то, что скажем, европейцы пусть и своей погибелью - смогут растворить в себе эту напасть. Не те порядки чисел, как бы. При этом, подстава хотя и не работает - но упорно применяется, поскольку на первых порах - логично. Проблема - мозги финансистов - это мозги научные, логически ориентированные, они не в состоянии продуктивно осознавать проблемы в условиях неочевидности. Они работают строго по научному алгоритму, а теории катастроф - одно из самых слабых мест в науке.

7- Кризис западной индустриальной модели. В промышленную модель 20 века встроен как константа непрерывный рост автоматизации труда. В результате, налицо постоянный процесс высвобождения рабочей силы, которая при этом должна каким-то чудесным образом обязательно сохранять свою покупательную способность. Без этого некуда девать продукцию. В качестве решения пока что догнивает модель потребительского кредитования - людям раздают бабки на покупки, чтобы было куда девать всю хрень с конвейеров.

В обсуждаемом плане важно, что паразит, который просто не работает - как личность, эффективнее паразита, который думает что работает, хотя живет на дутые кредиты. Его жизнь честнее, как ни странно. У него от такой жизни происходит постоянная закалка и самосовершенствование. В отличие от соседа, вся жизнь которого зависит от воли банка, выписывающего ему нолики на жизнь. При столкновении - шансы неравны, и время не работает на белых.

Много разумного вижу я тут.

Я уже писал ранее многократно что РФ не может развиваться без США которая является действенной оппозицией элите РФ. Без США руководство РС разложится.

Точно в такой же степени это справедливо и для США.

Исламский мир размножился так или иначе это новый вызов. А США новым вызовам отвечает не в полной мере ибо нет оппозиции.И не будет в обозримом будущем.раньше была сейчас нет.

ivik
Я уже писал ранее многократно что РФ не может развиваться без США которая является действенной оппозицией элите РФ. Без США руководство РС разложится.

Точно в такой же степени это справедливо и для США.

Исламский мир размножился так или иначе это новый вызов. А США новым вызовам отвечает не в полной мере ибо нет оппозиции.И не будет в обозримом будущем.

Возможно и в этом дело. Элита страны у которых нет реальных конкурентов, постепенно деградирует. "Зачем проводить хитроумные комбинации, когда мы и так всех сильнее"? Опять же, когда есть идеологический конкурент, элите приходится крутится чтобы простым людям жилось не хуже чем у конкурента. А когда конкурента нет, простым людям начинают во всех областях закручивать гайки. В этом наверно, причина некоторого сегодняшнего упадка США. Если уж даже сам Фоксбат вздыхает, как ему хорошо "дышалось" в США в 80е, а сейчас что-то в груди спирает. 😊

Davinci
Я указал, что интернационалисты были в правовом поле.

У Вас очень странное "правовое поле" - термин-то какой казенный... где расстрелы священников и мирных жителей допустимы.

Тольно не надо меня пугать тем что Вы можете как назвать, если Вы не способны принять простое и общее определение терроризма то говорить тут не о чем.

Исламский мир размножился так или иначе это новый вызов.

Да, за лаковым фасадом "научно-технического прогресса" на самом деле, кроется всего лишь поведение партизана, набредшего в лесу на дармовой продсклад и решившего что жизнь удалась. Отключите нефть - и вы останетесь с одними чертежами всего этого прославленного "промышленного изобилия".

А проблема партизана одна - появились настоящие хозяева склада, на котором он привычно харчуется. И я не думаю, что ему повезет.

Foxbat

У Вас очень странное "правовое поле" - термин-то какой казенный... где расстрелы священников и мирных жителей допустимы.

Тольно не надо меня пугать тем что Вы можете как назвать, если Вы не способны принять простое и общее определение терроризма то говорить тут не о чем.

Я вас не пугаю, (господи, детский сад какой-то) а показываю, что под ваше определение терроризма можно подвести те же самые США. (Благо они много потрудились для этого). Терроризм это очень общий термин, для обозначения силы, которая пользуется для достижения своих целей методами запугивающими население. Таким образом элементы террористической деятельности могут быть как в действиях частных групп, так и в действиях государств. Как в действиях против своего, так и против чужого населения. Терроризм - это запугивание.

а показываю, что под ваше определение терроризма можно подвести те же самые США.

Если так поступать, то невозможно дать определение даже паровозному машинисту. В случае, когда он задавил кого-то, получается "циничный убийца". А если доставил вовремя продукты голодающим - он "мессия". А на самом деле - просто машинист локомотива.

VladiT
7- Кризис западной индустриальной модели. В промышленную модель 20 века встроен как константа непрерывный рост автоматизации труда. В результате, налицо постоянный процесс высвобождения рабочей силы, которая при этом должна каким-то чудесным образом обязательно сохранять свою покупательную способность. Без этого некуда девать продукцию. В качестве решения пока что догнивает модель потребительского кредитования - людям раздают бабки на покупки, чтобы было куда девать всю хрень с конвейеров.

Не совсем так просто... во-первых, потенциальный рост ВВП реально не ограничен, поэтому рабочая сила пока далеко не в избытке.

Далее... даже те, высвобожденные, не особенно теряют покупательную способность, поскольку, во-первых, система соц-обеспечения их неплохо обеспечивает, а во-вторых, поскольку стоимость потребительских товаров неуклонно падает, и сегодня любой безработный легко покупает себе 70-дюймовый телевизор.

Законность прихода левых к власти, по тогдашним законом Испании несомненна, и дискуссии не подлежит

VladiT
Терроризм - не определение, а обзывалка. Тот, против кого применяется юридически неоформленное боевое воздействие, называет противника террористом. Это не является исчерпывающим корректным определением, это пропагандистский термин. Поэтому вы и спорите, нельзя выводит термины из мотивов сторон конфликтов.

В какой-то степени да. Например в 1951м году, в Иране, законным демократическими выборами председателем правительства стал Муххамед Моссадак, он выступал за отделение церкви от государства, хотел ограничить участие иностранных концернов в добыче нефти, и отменил в деревне феодальные отношения. США как передовая держава конечно же не могла пережить отмену феодальных отношений в Иране. 😛 Поэтому США задействовало ЦРУ и инициировало отставку и арест Моссадыка, (после чего правительство Шаха начало завинчивать гайки в сторону диктатуры). Эта диктатура при нищете (ибо реформатора американцы убрали) так надоела иранцам, что они взбунтовались, свергли шаха, и установили религиозную диктатуру. США тут же натравили на Иран Хуссейна, со всяческим оказанием тому военной поддержки. Хуссейн валандался 8м лет, Иран не одолел, и вообще начал взбрыкивать, поговаривая, что неплохо бы вместо доллара мусульманам ввести свою валюту - золотой динар. США тут же раскатало страну Хуссейна в тонкий блин под выдуманным предлогом. Короче, миллионы погибших, регион в хаосе, в Иране религиозная республика.

Кто виноват? Ответ знает Фоксбат, и искренне вопиет на форуме, какие же иранцы сволочи и террористы. 😀

Тут главное взглянуть под правильным углом(с) 😉

Эта диктатура при нищете (ибо реформатора американцы убрали) так надоела иранцам, что они взбунтовались, свергли шаха, и установили религиозную диктатуру.

ivik
Я уже писал ранее многократно что РФ не может развиваться без США которая является действенной оппозицией элите РФ. Без США руководство РС разложится.

Точно в такой же степени это справедливо и для США.

Исламский мир размножился так или иначе это новый вызов. А США новым вызовам отвечает не в полной мере ибо нет оппозиции.И не будет в обозримом будущем.раньше была сейчас нет.

ilir
Очень умно с их стороны.
Хрен слаще редьки оказался?

Доведенными до отчаяния людьми очень легко манипулировать. Сытый средний класс к революциям не склонен.

Марчиано
Надо просто не толерастить и не впускать в страны всякую шваль. Пусть у себя работают и живут.

Очень верное решение.Когда в России бритоголовые возьмут в руки метлы и лопаты ненужно будет воевать с таджиками и узбеками.Кто поедет в страну где нет вакансий строителя и дворника.Нужно самим строить свою страну а не ждать дешевых лакеев а потом об этом сожелеть. 😀

Доведенными до отчаяния людьми очень легко манипулировать. Сытый средний класс к революциям не склонен.

Шах был прогрессивным человеком, ето факт.

ivik

известно какой фактор-размножились за последние 20 лет.

а как тут не размножаться, когда за каждого детенка платят пособие.
когда мин 5-6 детей, то работать вообще не нужно.
а пока старшие уже взрослеют и создают свои семьи со своими детьми...
короче бесконечная история

Кстати, к вопросу о террористах. Терроризмом ведь признаются не только взрывы, но и угрозы некий действий, которые запугивают население. Например, о бомбе по телефону сообщить, пусть даже её нет.

В 1979ом году в крохотной стране Никарагуа, где правил частный Клан Сомосы, власть перехватили "сандинисты". Захватили революционным путем, что конечно минус. Но зато полностью изменили режим, и ввели свободные демократические выборы, что конечно плюс.

США так обрадовалась демократическому успеху Никарагуа, что тут же начала спонсировать и поставлять оружие т.н. контрас - контрреволюционерам. (Заодно ЦРУ и кокс в США на обратном пути в самолетах гоняло). В то время население США было еще не так разжижено мозгами, поэтому в обществе возникло некоторое непонимание - как-так, демократия в Никарагуа победила, а мы спонсируем против неё боевые действия?

В ответ правительство США создало организацию "комитет общественной дипломатии", который начал распространять в США откровенное вранье, и сливали его американским журналистам. Что, мол, сандинисты предоставили в своей стране плацдарм для базирования ударной группировки советских самолетов, которые планируют налет на США. Кроме того, по "информации разведки" у сандинистов были крупные запасы химического оружия (ничего не напоминает, ага?). Сам президент Рейган выступал по ТВ, демонстируя карты возможной химической атаки (до потрясания пробирками американские элиты еще тогда не деградировали). Напуганное такими першпективами американское население, уже конечно против убийства демонических сандинистов не протестовало.

Интересно, подобное терроризирование собственного населения ложью - является терроризмом? -)

ilir
Я не слишком большой специалист по Ближнему Востоку, да и не то, что бы интересовался Ираном, но вот как-то просматривал фотографии шахского времени- нормально одетые люди, красивые женщины, не завёрнутые в тряпки по самое не балуйся, вполне себе цивилизовано выглядящие улицы Тегерана...
Ни разу не похожие до доведённых до отчаяния.

Если вы сейчас посмотрите фото с Рублевки, там тоже народ не рыдает))
Если серьезно, шах вел политику вестернизации - женщины без платков, современное строительство. Но это все затрагивало в основном крупные города, провинция дремала в 19ом веке. И по жизни, и по уровню сознания. Чем и воспользовались исламские душки-аятоллы.

Foxbat

"Законность" республиканской власти - вопрос возможных трактований, разговор тут шел о террористах и террористических методах, и "интернационалисты" были террористической организацией. Точно так же мы имеем право называть Иран или Катар, да и советы, террористами, в силу их методов... способ прихода к власти тут никакого значения не имеет. Вот методы запугивания населения посредством жестоких показательных мер у них одни и те же.

А вот так зарождались интернационалисты:
http://www.ntv.ru/peredacha/Kr...m37221/o220556/

Davinci
Законность прихода левых к власти, по тогдашним законом Испании несомненна, и дискуссии не подлежит. Все было строго в правовом поле.

kolobok

А вот так зарождались интернационалисты:
http://www.ntv.ru/peredacha/Kr...m37221/o220556/

Фу, кино с НТВ. Оно дурно пахнет и документальное и художественное)

Валтер
Простите за банальность, но это в полной мере относится и к приходу к власти нацистов в Германии,

Я уже писал, что не ставил здесь целью рассказать о белоперых ангелах левого движения. Не надо сразу судорожно противопоставлять в контр-пример гитлера. Данный конкретный пример с испанскими леваками, я привел только чтобы показать нелогичность опеределения Влада, которое он попытался дать террористам.

Davinci
Я уже писал

шах вел политику вестернизации - женщины без платков, современное строительство.

Но это все затрагивало в основном крупные город

Да пусть хоть так.

провинция дремала в 19ом веке

ilir
Такова судьба многих провинций. Наши Мухосрански тоже где-то годах в семядисятых сейчас. Если не в более ранних.

Когда накапливается критическая масса мухо...ков против рублевок и происходит революционный бздык. Так что шаху можно сказать спасибо разве что за оставшиеся красивые фотографии. А "отец народа" из него был никакой. 😊

Интересно, подобное терроризирование собственного населения ложью - является терроризмом? -)

В связи с этим интересная инфа.
http://www.vz.ru/world/2014/10/24/712196.print.html

Сейчас по Вестям идёт большое интервью этого журналиста.

Ясно было с самого начала то что без агитки ты ноль.

Агитками вам Гильдер промывают мозги на вашем телевидении и радио, и об этом как раз рассказывает немецкий журналист в своей книге- исповеди, которому нет больше смысла ни врать ни молчать (после третьего инфаркта).

У нас телевидение независимое. Каналов очень много, есть те которые несут республиканскую идею, есть те которые наклонены к демократам, выбирай любое. Много всяких образовательных передач. Ты сам то хоть раз смотрел американское телевидение, знаток? Или ты всё на залипухи однобокие ведёшься?

У нас телевидение независимое

От стыда и совести... Как скажут в ЦРУ, так и напишут. Об этом этот журналист и говорит.

Ты сам то хоть раз смотрел американское телевидение, знаток?

Регулярно смотрю репортажи Раша тудэй. Очень хороший канал. Но все ли американцы его смотрят?

Troll

От стыда и совести... Как скажут в ЦРУ, так и напишут. Об этом этот журналист и говорит.

😀

Раша тудей кремлёвский канал, к американскому не имеюший никакого отношения. Американцы конечно же его не смотрят.

ЦРУ не в состоянии оказать значительного давления на телеканалы, ИX ОЧЕНь МНОГО !! Они не подчиняюся правительству США !! Независимые !! Даже не знаю услышал или нет. Ето тебе не российское телевидение подчинённое силовикам,
независимое почти придушили. Мне прислали подписку на Дождь, я в свою очередь тоже приятелю подкинул, так они и выживают под прессом.

Американцы конечно же его не смотрят.

А откуда тогда они узнают правду? Из тех источников СМИ, которые контролируются ЦРУ? Так там же одно вранье, это подтверждают и Сноуден и Джулиано Ассанж. Надеюсь, что Джулино Ассанжу и его Викилеакс ты веришь?

ЦРУ не в состоянии оказать значительного давления на телеканалы, ИX ОЧЕНь МНОГО !!

В Америке свобода слова. Есть независимое телевидение, есть газеты, есть радио, есть обшественные организации, люди ведушие блоги и сайты.
Свобода слова один из основных принципов построения обшества в США.

Gilder
ЦРУ не в состоянии оказать значительного давления на телеканалы, ИX ОЧЕНь МНОГО !! Они не подчиняюся правительству США !! Независимые !! Даже не знаю услышал или нет. Ето тебе не российское телевидение подчинённое силовикам,
независимое почти придушили. Мне прислали подписку на Дождь, я в свою очередь тоже приятелю подкинул, так они и выживают под прессом.

Gilder, не надо контролировать ВСЕ каналы. Достаточно контролировать топовых гигантов, центральных новостных. А провинциальные канальчики будут в лучшем случае перепевать новости с центральных. Откуда им еще брать информацию? Сеть журналистов во всех странах держать - бюджет треснет. Очевидные ж вроде вещи.

Свобода слова один из основных принципов построения обшества в США

Контролируемая свобода слова, стоило бы добавить... Хотя конечно как в любом правиле есть и исключения,- Мэтью Ли иногда выражает своё мнение, Дмитрий Саймс... Но они редки к сожалению.

Gilder, не надо контролировать ВСЕ каналы. Достаточно контролировать топовых гигантов, центральных новостных. А провинциальные канальчики будут в лучшем случае перепевать новости с центральных. Откуда им еще брать информацию? Сеть журналистов во всех странах держать - бюджет треснет. Очевидные ж вроде вещи.

Gilder
В Америке свобода слова. Есть независимое телевидение, есть газеты, есть радио, есть обшественные организации, люди ведушие блоги и сайты.
Свобода слова один из основных принципов построения обшества в США.

Gilder. А вот вопрос реально. Когда негр с пробиркой гундосил с трибуны, что в Ираке нашли бактериологическое оружие, и ща мы туда наших войск щедро отсыплем... Хоть на одном ЦЕНТРАЛЬНОМ американском канале эту новость откоментировали в духе "боже что это за декорация к плохому фильму"? Хоть кто-то НА ТОТ НУЖНЫЙ ГОСУДАРСТВУ МОМЕНТ, а не задним числом, выразил сомнение в этом плохом фарсе в прямом эфире?

Тут либо на телевиденье США все кретины, (я в это не верю)
Либо контроль.

Других альтернатив нет.

Gilder
У меня нет желания разбирать...

В этом и проблема. 😛

Я не понимаю слово государство, что это такое?
Есть обшество, есть правительство которое обшество себе выбирает, есть конституция, в конце концов есть система чек и баланс.
Конечно говорили, я был против этой войны. Многие были против.

Именно потому что многие были против Обама и пришёл к власти. В России есть такая возможность?

Gilder
Я не понимаю слово государство, что это такое?
Есть обшество, есть правительство которое обшество себе выбирает, есть конституция, в конце концов есть система чек и баланс.
Конечно говорили, я был против этой войны. Многие были против.

А не припомните, кто был этот достойный человек, и с какого канала? Я бы для расширения кругозора постарался поглазеть новости в его интерпретации. Кто прямо сказал на центральном канале, что правительство несет какую-то муру?

я был против этой войны. Многие были против.[/B]

Вы видимо не понимаете, что значит слово баланс. Если бы был баланс, то ваше "против" бы учитывалось. А так вы против, - но война случилось, и в Ираке людей немеряно погибло.

Troll

А откуда тогда они узнают правду? Из тех источников СМИ, которые контролируются ЦРУ? Так там же одно вранье, это подтверждают и Сноуден и Джулиано Ассанж. Надеюсь, что Джулино Ассанжу и его Викилеакс ты веришь?

Тролл, а чего скажете по поводу скандала с Ассанжом?
Или это все чертово ЦРУ и ее приспешники устроили провокации против борца с режимом?

Gilder
Именно потому что многие были против Обама и пришёл к власти. В России есть такая возможность?

А чего, когда Обама пришел к власти войска из Ирака сразу вывели? 😀

Знаете, я люблю реальные а не декларируемые возможности. Вот в США гражданам позволено иметь короткоствольное оружие. Я честно признаюсь: - по-доброму завидую американцам в этом вопросе.

А то что в США позволяют время от времени менять "говорящую голову", президента... Если американцам это дает иллюзию контроля, и причастности к гос управлению, то бога ради.

Саддам был диктатором, поэтому собственно многие и не противились. И потом Президент США был выбран честным голосованием, республиканцы тогда победили поэтому всё честно. Люди уважают выбор других.
По поводу понимаю я или нет что-то, пожалуйста не бросайтесь словами.

А то что в США позволяют время от времени менять "говорящую голову", президента... Если американцам это дает иллюзию контроля, и причастности к гос управлению, то бога ради.

Gilder
Саддам был диктатором, поэтому собственно многие и не противились. И потом Президент США был выбран честным голосованием, республиканцы тогда победили поэтому всё честно. Люди уважают выбор других.
По поводу понимаю я или нет что-то, пожалуйста не бросайтесь словами.

Так а кто рассказал американцам о том что Саддам был диктатором, которого надо свергнуть? Почему граждане не получили информацию, что свергая диктатора его страна будет ввергнута в хаос и погибнет гораздо больше народа, чем при его "кровавом режиме"? Кто пугал граждан страшным био-оружием Саддама? - А ответ "свободное" телевиденье. 😊

Gilder
Бывали в Америке?

в Англии бывали? А чо тогда Ньютону британцу с его законами верите?

2 Davinci: А вы расскажите нам про своё видение вопроса.

Должен ли мир освободиться от диктатур, или нет?

Gilder
А вы расскажите нам про своё видение вопроса.

По поводу чего?

ЦРУ не в состоянии оказать значительного давления на телеканалы, ИX ОЧЕНь МНОГО !! Они не подчиняюся правительству США !! Независимые !!

И для чего правительству США подчинять себе эти каналы? Канал - это бизнес, а бизнес подчиняется здравому смыслу. Здравый смысл предполагает получать бабки от того, у кого они есть. США не являются социалистическим государством, и бабло не распределяется между гражданами США равномерно. Соответственно, товар качественной правдивой информации также не может распределяться равномерно. Не раздают же в США равномерно всем отборные автомобили или элитные дома?

Нет, США есть страна здравого смысла и честной игры. Кто победнее - имеет авто и дома похуже, а кто побогаче - получше. Точно также, тот кто победнее - имеет качество информации полживее, а кто побогаче - поправдивее. Тех кто победнее в США большинство, вы же не станете этого отрицать?

Теперь осталось только найти каналы передачи товара "информация" для большинства, и это очевидно будет канал передачи товара "информация" в низком, а не в высоком качестве. То есть, более лживого. Это и будет ТВ и прочие масс-медиа.

Или предположить что в США есть зона (медиа-инфо), где здравый смысл отрицается, и в этой зоне товар имеет одинаковую для всех цену, дорогой он или дешевый. Этакая, говоря словами классиков "...раздача теплого белья нижним чинам на позициях"?

Бред. Правда, достоверная истинная информация - это один из самых дорогих товаров, тем более в современном обществе. Надо сильно размечтаться, чтобы считать что ее разливают поровну, как водку на пикнике. Если вы не платили дорого за инфу - считайте ее ложной, не ошибетесь. Или считайте что живете в стране дураков на поле чудес, где добрые гномы раздают бесплатно дорогие вещи.

Вы можете зайти и с другой стороны, с понятия стоимости труда. Труд журналиста такой же, как иной в плане разницы качества. Бывает высококачественный, дорогой - а бывает низкопробный, дешевый. Важно понимать, что в любой сфере деятельности дешевый низкопробный труд как ни странно - необходим. Нельзя всем платить одинаково, это совок. Но нельзя и платить несправедливо - это примитивный капитализм. Но если платить всем по разному - то и труд на рынке должен выставляться разный, иначе не разобраться. Говно нужно в том числе, чтобы ценить запах роз.

Именно поэтому даже в США, несмотря на декларируемое совершенство системы, несложно найти таких "тружеников" - что хочется взяться и за пистолет.

Где, как вы думаете, обитают такие вот представители славной журналистской профессии? Должно быть в уважающей себя стране для них безопасное и обширное место, чтобы они ничего не напортачили? Вот оно и есть в вашем ящике, что в вашем доме светится.

Для того, чтобы врать - не нужно быть под чьим-то контролем. Вранье - брак журналистской профессии. Если вам нужен брак в автомастерской, следует ли контролировать бракодела? Дурацкий вопрос - как раз брак он будет гнать, если вы его контролировать перестанете, и предоставите полную свободу.

А контроль вам понадобится, чтобы была качественная работа, а не "свободная". Вот поэтому, ТВ тем лживее, чем там больше свободы слова и меньше контроля продукции. Все как на заводе. Вводите свободу прочтения и трактовки чертежей, выводите контроль готовой продукции - что получаете? Завод бракоделов. Свободное народное предприятие. Щастье - аж жуть.

Вот потому ТВ вам так дешево и обходится, в плане абонентской платы. по деньгам и щастье, а вы радуетесь 😊

Gilder
Должен ли мир освободиться от диктатур, или нет?

Давайте сперва определимся с терминологией. Тиран в вашем понимании является диктатором?

По поводу Саддама и ему подобных диктаторов, должны ли мы люди терпеть диктатуры или нет?

По поводу чего?

Вы нихуя не понимаете. Никто не платит телеканалам. Все ровно наоборот. Это они все проплачивают и выбирают нам президентов. И заставляют ЦРУ делать определенные вещи и не делать другие.

--
Коган-варвар

Согласен.

Gilder
По поводу Саддама и ему подобных диктаторов, должны ли мы люди терпеть диктатуры или нет?

Вы - люди, это люди в США, которые посредством своего "честно выбранного правительства" за которое вы, значит, несете полную ответственность, сперва вооружали этого диктатора для нападения на соседнюю страну? И много лет не обращали внимания на его диктатуру в стране. А потом из-за того что этот диктатор предпринял самостоятельные шаги в экономике тут же объявили его плохишом и задавили? Укантрапупив столько местных, сколько им при диктаторе и во сне не снилось? Я бы на вашем американском месте, не щемил диктаторов, а занялся воспитанием собственной этики и постарался трезво глядеть на вещи.

Что касается моего частного мнения. Нет, с диктатором, если его вина только в том, что он диктатор, я бы однозначно не боролся. Нужны его вины посерьезнее.

Вот-вот. Время от времени смотрю телевизор в гостиницах. Все, что там показывают, это тупые сериалы, фильмы, рекламу и местные новости типа сколько трейлеров унесло сегодня торнадо в Канзасе. Интересно, какую часть перечисленного режиссирует ЦРУ? И кто говорит ЦРУ, как и что надо показывать массам?

2 Davinci: Воля ваша. Имеете право на мнение. Моё мнение вы бы в России перестали преследовать инакомысляших.

Gilder
Воля ваша. Имеете право на мнение. Моё мнение вы бы в России перестали преследовать инакомысляших.

С чего вы взяли? Общество в котором все мыслят одинаково - обречено. Инакомыслящие необходимый элемент выживания в мирное время. В военное время, правда, возможность для инакомыслия стремительно сужается. 😊

Моё мнение вы бы в России перестали преследовать инакомысляших.

AT
Вот-вот. Время от времени смотрю телевизор в гомтиницах. Все, что там показывают, это тупые сериалы, фильмы, рекламу и местные новости типа сколько трейлеров унесло сегодня торнадо в Канзасе. Интересно, какую часть перечисленного режиссирует ЦРУ? И кто говорит ЦРУ, как и что надо показывать массам?

Новости о том, сколько трейлеров унесло в Канзасе, и сколько лет отец-педофил продержал в подвале свою дочь - это т.н. "новостной шум". Неважные новости, которые идут потоком, и создают эффект быстрого устаревания других новостей.

Условно, если мы увидели бы важную новость в новостном режиме, когда по телевизору транслируются только важные новости (а они не так часты), - то мы помним эту важную новость долго. А когда важная новость проскальзывает в плотном потоке новостного шума, - она забывается, вытесняется из памяти, гораздо быстрее. Такие новости делают человеческую память на события короче - хороший элемент управления.

Davinci

Давайте сперва определимся с терминологией. Тиран в вашем понимании является диктатором?

Тот же случай, что и понятием терроризма. Тиран, диктатор - просто обзывалка для плохих парней.

Для справки, подсчитано что из распоряжений Рузвельта пунктуально исполнялось 75-80%. А из распоряжений Сталина - примерно 35-40%. Кого после этого считать диктатором и тираном - я даже теряюсь.

Все на много проще. Показывают то, за что потребитель платит. Потребителю все равно что происходит в Ираке или РФ, а что грузовик на соседней дороге опрокинулся и заблокировал движение на два часа - интересно.

AT
Все на много проще. Показывают то, за что потребитель платит. Потребителю все равно что происходит в Ираке или РФ, а что грузовик на соседней дороге опрокинулсями заблокировал движение на два часа - интересно.

Для грузовика на дороге - есть местные новости. Если вы посмотрите, то увидите, что даже вещаю-на-всю-страну каналы, часто рассказывают о том, что задевает не всех, а проще говоря о всякой фигне рассказывают. По крайней мере у нас так. 😊

VladiT

Тот же случай, что и понятием терроризма. Тиран, диктатор - просто обзывалка для плохих парней.
.

А современный человек вообще надрючен на условные рефлексы по нужной команде.

Демократия - это хорошо.
Тирания - это плохо.

А то что в матери демократии Афинах, правил демократически выбранный тиран - это ведь если современный западный человек узнает, заворот мозгов может случится. -)

Davinci

Для грузовика на дороге - есть местные новости. Если вы посмотрите, то увидите, что даже вещаю-на-всю-страну каналы, часто рассказывают о том, что задевает не всех, а проще говоря о всякой фигне рассказывают. По крайней мере у нас так. 😊

На всю страну кажется кроме CNN никто и не вещает. На всех сетях новости местные. Нет в США центрального телевидения в российском понимании.

AT

На всю страну кажется кроме CNN никто и не вещает. На всех сетях новости местные. Нет в США центрального телевидения в российском понимании.

А региональные крупные вещатели есть?

Демократия - это хорошо.

При этом, всякий кто застал демократию как наиболее совершенный инструмент разумного распределения уже имеющегося - пишет это слово без всяких кавычек и с большой буквы. Гордясь сопричастностью.

Между прочим, ни одна современная успешная корпорация не функционирует на демократических принципах, а чаще напоминает вполне тоталитарную структуру. Демократия начинается и кончается за ее порогом, а внутрь не допускается - во избежание полного разорения. А "тоталитаризмом" воры, дармоеды и бракоделы обзывают всего лишь всеобщий учет и контроль. То, что любому нужно, если он решил хорошо поработать или обезопасить себя.

Кстати, никогда не задумывались, когда впервые и во всей красе встает необходимость определения понятия "священная и неприкосновенная частная собственность"?

Необходимость в этом понятии впервые возникает в момент, когда ограбившие галеон с золотом пираты высаживаются на необитаемый остров, и делят добычу. Вот с момента дележа - очень важно, чтобы собственность стала священной и неприкосновенной.

Попытка же применить это понятие несколько ранее и ограбить галеон на принципах неприкосновенности частной собственности - обречена на полный провал.

Меня кстати, с недавних пор стало интересовать - почему во всех великих географических открытиях европейцы всегда именно ОТКРЫВАЛИ новые земли? Там жили обычно люди, были государства, общества. Но называлось "открытие", все равно что люди нашли полезное ископаемое или бесхозное имущество какое-то.

И куда-то сразу девалось и понятие "священной и неприкосновенной частной собственности", надо же...

В самом деле, вот сходил я к вам в гости, а потом говорю корешам: "Братва, я такую классную хату открыл..." Сразу можно составить правильное впечатление о моем роде занятий, не так ли?

Davinci

А региональные крупные вещатели есть?

Есть сети типа ABC, NBC и т.п. Новости они локализуют. Сериалы идут везде одни и те же.

Вообще друзья мои, мы тут несмотря на капитальное различие во взглядах, вполне нормально общаемся. То ли самые радикальные спят. То ли мудрее стали. Это ж зер гут. 😊

ilir
Извиняюсь, что встреваю. Может, кто напомнит - Адольф к власти ведь тоже законным путём пришёл?

Нет... он пришел методом закулисных махинаций.

вполне нормально общаемся.

Теперь осталось только найти каналы передачи товара "информация" для большинства, и это очевидно будет канал передачи товара "информация" в низком, а не в высоком качестве. То есть, более лживого. Это и будет ТВ и прочие масс-медиа.

Или предположить что в США есть зона (медиа-инфо), где здравый смысл отрицается, и в этой зоне товар имеет одинаковую для всех цену, дорогой он или дешевый. Этакая, говоря словами классиков "...раздача теплого белья нижним чинам на позициях"?

Бред. Правда, достоверная истинная информация - это один из самых дорогих товаров, тем более в современном обществе. Надо сильно размечтаться, чтобы считать что ее разливают поровну, как водку на пикнике. Если вы не платили дорого за инфу - считайте ее ложной, не ошибетесь. Или считайте что живете в стране дураков на поле чудес, где добрые гномы раздают бесплатно дорогие вещи.

Вы можете зайти и с другой стороны, с понятия стоимости труда. Труд журналиста такой же, как иной в плане разницы качества. Бывает высококачественный, дорогой - а бывает низкопробный, дешевый. Важно понимать, что в любой сфере деятельности дешевый низкопробный труд как ни странно - необходим. Нельзя всем платить одинаково, это совок. Но нельзя и платить несправедливо - это примитивный капитализм. Но если платить всем по разному - то и труд на рынке должен выставляться разный, иначе не разобраться. Говно нужно в том числе, чтобы ценить запах роз.

Именно поэтому даже в США, несмотря на декларируемое совершенство системы, несложно найти таких "тружеников" - что хочется взяться и за пистолет.

Где, как вы думаете, обитают такие вот представители славной журналистской профессии? Должно быть в уважающей себя стране для них безопасное и обширное место, чтобы они ничего не напортачили? Вот оно и есть в вашем ящике, что в вашем доме светится.

Для того, чтобы врать - не нужно быть под чьим-то контролем. Вранье - брак журналистской профессии. Если вам нужен брак в автомастерской, следует ли контролировать бракодела? Дурацкий вопрос - как раз брак он будет гнать, если вы его контролировать перестанете, и предоставите полную свободу.

А контроль вам понадобится, чтобы была качественная работа, а не "свободная". Вот поэтому, ТВ тем лживее, чем там больше свободы слова и меньше контроля продукции.

Из последнего процитированного предложения, результата такой длинного многоходового рассуждения, следует и обратное, что чем меньше свободы слова и больше контроля, тем ТВ правдивее. Так? То-есть российское и северокорейское ТВ - просто светочь правды. Ну и стоило городить всю эту многоходовку ради абсолютно ложных выводов? Аж жалко труда прямо 😊. И не в первый раз, причём. Неужели нельзя оккамовее быть? Чем сложнее умопостроение, тем больше опасностей заплутать. Я не подкалываю, отнюдь не сторонник шарикового "взять и поделить", но и в другую крайность бросаться не надо. Есть же у вас и верные мысли в этой теме. Как раз те, которые попроще. Из здравого смысла.

Тебе не лень сидеть и выюживать из этой писанины какие то крохи здравого смысла???

Я разрушаю известный стереотип "на ганзе постов не читают". А ещё я твоего земляка Лавкрафта люблю 😛.

не ну что ты- Лавкрафт это классика- зачинатель жанра. даже настольные игры созданы, а у нас туры есть по местам где он жил... А эти "посты"- читать их- как у дантиста в кабинете... Моя рюмочка Стрейнаханз заканчивается- скоро на боковую...

[QУОТЕ]Изначально написано ВладиТ:
[Б]
Сколько вы платите отдельно взятому каналу? Вы будете серьезно утверждать, что канал этот содержится на деньги абонентов? Как говорится, сами попробуйте сорганизовать такое предприятие...

И для чего правительству США подчинять себе эти каналы? Канал - это бизнес, а бизнес подчиняется здравому смыслу. Здравый смысл предполагает получать бабки от того, у кого они есть. США не являются социалистическим государством, и бабло не распределяется между гражданами США равномерно. Соответственно, товар качественной правдивой информации также не может распределяться равномерно. Не раздают же в США равномерно всем отборные автомобили или элитные дома?

Нет, США есть страна здравого смысла и честной игры. Кто победнее - имеет авто и дома похуже, а кто побогаче - получше. Точно также, тот кто победнее - имеет качество информации полживее, а кто побогаче - поправдивее. Тех кто победнее в США большинство, вы же не станете этого отрицать?

Теперь осталось только найти каналы передачи товара ъинформацияъ для большинства, и это очевидно будет канал передачи товара ъинформацияъ в низком, а не в высоком качестве. То есть, более лживого. Это и будет ТВ и прочие масс-медиа.

Или предположить что в США есть зона (медиа-инфо), где здравый смысл отрицается, и в этой зоне товар имеет одинаковую для всех цену, дорогой он или дешевый. Этакая, говоря словами классиков ъ...раздача теплого белья нижним чинам на позицияхъ?

Бред. Правда, достоверная истинная информация - это один из самых дорогих товаров, тем более в современном обществе. Надо сильно размечтаться, чтобы считать что ее разливают поровну, как водку на пикнике. Если вы не платили дорого за инфу - считайте ее ложной, не ошибетесь. Или считайте что живете в стране дураков на поле чудес, где добрые гномы раздают бесплатно дорогие вещи.

Вы можете зайти и с другой стороны, с понятия стоимости труда. Труд журналиста такой же, как иной в плане разницы качества. Бывает высококачественный, дорогой - а бывает низкопробный, дешевый. Важно понимать, что в любой сфере деятельности дешевый низкопробный труд как ни странно - необходим. Нельзя всем платить одинаково, это совок. Но нельзя и платить несправедливо - это примитивный капитализм. Но если платить всем по разному - то и труд на рынке должен выставляться разный, иначе не разобраться. Говно нужно в том числе, чтобы ценить запах роз.

Именно поэтому даже в США, несмотря на декларируемое совершенство системы, несложно найти таких ътружениковъ - что хочется взяться и за пистолет.

Где, как вы думаете, обитают такие вот представители славной журналистской профессии? Должно быть в уважающей себя стране для них безопасное и обширное место, чтобы они ничего не напортачили? Вот оно и есть в вашем ящике, что в вашем доме светится.

Для того, чтобы врать - не нужно быть под чьим-то контролем. Вранье - брак журналистской профессии. Если вам нужен брак в автомастерской, следует ли контролировать бракодела? Дурацкий вопрос - как раз брак он будет гнать, если вы его контролировать перестанете, и предоставите полную свободу.

А контроль вам понадобится, чтобы была качественная работа, а не ъсвободнаяъ. Вот поэтому, ТВ тем лживее, чем там больше свободы слова и меньше контроля продукции. Все как на заводе. Вводите свободу прочтения и трактовки чертежей, выводите контроль готовой продукции - что получаете? Завод бракоделов. Свободное народное предприятие. Щастье - аж жуть.

Вот потому ТВ вам так дешево и обходится, в плане абонентской платы. по деньгам и щастье, а вы радуетесь 😊[/Б][/QУОТЕ]

нормаль ый кабельный покет обходится в баксов 130-150. Ето так, для информации. Сказать шо ето огромные деньги нельзя но и не так шоб даром.
Все остальное шо ты написал какая-то ахинея, уж извини.

российское и северокорейское ТВ - просто светочь правды

Я не подкалываю, отнюдь не сторонник шарикового "взять и поделить", но и в другую крайность бросаться не надо

Вот вы смеетесь над северокорейским ТВ, а похоже, являетесь идеальным его потребителем, уж извините. Очень доверчивы.

Кстати, а что такое "свобода слова"? Означает говорить что хочется? А если хочется врать, это тоже священное право?

нормаль ый кабельный покет обходится в баксов 130-150. Ето так, для информации.

Чудеса. Все знают, что есть спецслужбы, а в них - массивный штат аналитиков и специалистов, натужно и упорно собирающих крохи, из которых иногда складывается достоверная информация. И есть еще люди, кто и жизнью рискует, добывая самый дорогой товар на свете - точную информацию (правду) Но это же идиоты какие-то. Ведь достаточно просто включить ТВ, и там узнать всю правду разом. А мужики-то не знают, вот дурные...

[QУОТЕ]Изначально написано ВладиТ:

Ну, и? Сколько там каналов, несколько десятков. думаю. Скока на один канал приходится? Сверстай бюджетик, покажи как развернуть вещание на эти крохи - если делать бизнес с абонентской платы.

Чудеса. Все знают, что есть спецслужбы, а в них - массивный штат аналитиков и специалистов, натужно и упорно собирающих крохи, из которых иногда складывается достоверная информация. И есть еще люди, кто и жизнью рискует, добывая самый дорогой товар на свете - точную информацию (правду) Но это же идиоты какие-то. Ведь достаточно просто включить ТВ, и там узнать всю правду разом. А мужики-то не знают, вот дурные...[/QУОТЕ]

Бред какой-то... 😞 О чем весь етот набор слов?

Бред какой-то... О чем весь етот набор слов?

Вот вы смеетесь над северокорейским ТВ, а похоже, являетесь идеальным его потребителем, уж извините. Очень доверчивы.

Напомнить что медиа-информация является товаром - это крайность? Что будучи товаром, она имеет все свойства товара, в том числе - разную стоимость и разное качество - это плодить ненужные сущности? Упомянуть что в США у людей разные доходы, разная покупательная способность, а стало быть "взять правду и поделить, чтобы всем!" могут только слабоумные в медиа-бизнесе - это не укладывается в ваше понятие здравого смысла?

Ну является, и что дальше? Вы, как мне кажется, слишком недооцениваете американского потребителя. Попытка внедрить в Америке ТВ уровня тоталитарных стран и сделать его популярным сродни попытке пересадить Америку с Форда на Жигули и навязать им, что Жигули - это круто, модно, современно.

Dalian
Надо же свой патриотизм выплеснуть, вот и слова берутся. Чешется патриотизм...

Чешеться в Кельне и когда зачешеться хорошо полетят не только муслимы но и те кто хорошо пригрелся на немецком социале. 😀

VladiT
А из распоряжений Сталина - примерно 35-40%

Ето не факт нифуя а городская легенда очередная.

Может быть. Но действительности соответсвует огого как.

V1
Интересный факт. Оказывается, красножопость убивает даже способность работать из-под палки за спасибо... Буду знать.

Массовость выполнений законов обычно говорит об их разумности. Чем тупее и злее законы, тем больше люди их будут обходить. Понятие стимула сильно работает. Если налоги драконовские, много народа будет обманывать налоговое ведомство. Понизь их существенно - и стимул исчезает - так, кстати, было в России с переходом на низкий финсированный налог - одно из умных дел, что они протащили.

Сравнение Рузвельта со Сталиным в данном случае это подтверждает. Когда направо и налево раздаются тупые указания, мало шансов что их выполнят.

Страхом наказаний можно выжать те самые 30-40%... и усе.

Отож FDR был разумным руководителем...

Foxbat
Массовость выполнений законов обычно говорит об их разумности. Чем тупее и злее законы, тем больше люди их будут обходить. Понятие стимула сильно работает. Если налоги драконовские, много народа будет обманывать налоговое ведомство. Понизь их существенно - и стимул исчезает - так, кстати, было в России с переходом на низкий финсированный налог - одно из умных дел, что они протащили.

Сравнение Рузвельта со Сталиным в данном случае это подтверждает. Когда направо и налево раздаются тупые указания, мало шансов что их выполнят.

Страхом наказаний можно выжать те самые 30-40%... и усе.

Чешеться в Кельне и когда зачешеться хорошо полетят не только муслимы но и те кто хорошо пригрелся на немецком социале.

Foxbat
Понизь их существенно - и стимул исчезает - так, кстати, было в России с переходом на низкий финсированный налог - одно из умных дел, что они протащили.

ири
в россии полно контор, ведущих серую бухгалтерию, чтобы не платить этот низкий фиксированный налог.

Хотите сказать что их столько же как до изменения?

в россии полно контор, ведущих серую бухгалтерию, чтобы не платить

Такого мухляжа кроме как в РФ больше нигде нет? И в США есть, даже в Белоруссии...

Azamator of F***ed
даже в Белоруссии...

с милиарными оборотами с учетом особенности тамошней валюты

Когда направо и налево раздаются тупые указания, мало шансов что их выполнят.

в России полно контор, ведущих серую бухгалтерию, чтобы не...

Я процитирую небольшой фрагмент, только вы не обижайтесь, ок?
"История есть закономерный процесс смены общественно-экономических формаций. Каждая новая формация вызревает в недрах предыдущей, отрицает ее и затем...возникает конфликт, противоречие между новым уровнем производительных сил и устаревшими производственными отношениями.
Это ведет к изменению политической надстройки (либо она приспосабливается к новому, либо сметается). Возникает новая, находящаяся на более высоком качественном уровне общественно-экономическая формация."

Авторство надеюсь, указывать не надо.

Что-то мне подсказывает, что к примеру, в момент, когда в феодальной Англии вызревали финансовые коммерческие отношения, то с позиции тогдашнего юридического подхода, законов - это было совершенно повальной коррупцией и вообще, "падением нравов". А сегодня потомки этих ужасных коррупционеров являются вполне уважаемыми людьми, на которых часто даже молятся, как на основателей "индустриального общества изобилия".

Для таких стран как США и РФ нужен конкурент, оппозиция.Только реальная, внешняя. Вот все что нужно этим странам для прогресса. Без указанного развитие не получится как ни перестраивай аппарат управления.

Для таких стран как США и РФ нужен конкурент, оппозиция.

По доброй воле никто платить не будет. Играют в дурака, пытаются отделаться детским садиком на тему "...а мы вас не просили". Приходится заставлять, ибо сервис сколь дорог, столь и неизбежен. Отменить его невозможно. А кто говорил, что будет легко?

VladiT
Для таких стран нужно, чтобы с ними расплатились за весьма дорогостоящий ядерный зонтик, который мы держим над смасшедшим шариком, благодаря чему и возможна вся эта мышиная возня без особого катаклизма.

По доброй воле никто платить не будет, а отделаются детским садиком на тему "...а мы вас не просили". Приходится заставлять, бо игрушки зело дорогие и отменить их невозможно.

Согласен. ДЛя РФ вопрос более менее решен. Оппозиция есть. Это Нынешние США. ДЛя США оппозиции нет.

Когда будет ( если будет) то это волей неволей заставит власть шевелить булками и пинать под жопу велферщиков.

ДЛя США оппозиции нет.

то это волей неволей заставит власть шевелить булками и пинать под жопу велферщиков.

VladiT
А вы серьезно уверены, что там до этого не додумывались еще в самом начале проблем? Как-то низко вы цените интеллектуальный потенциал американской элиты. Такими путями ходят в какой-нибудь Руанде, где тутси чуть что режут хуту и наоборот. А США приличная страна.

До этого додумались там. точнее сказать это знали с момента развала СССР ну может чуть попозже. проблема в том что любой народ с руководителями во главе идут по пути наименьшего сопротивления. если так можно жить- так будут жить.

Если так жить более нельзя ( вариант РФ)ибо отстранят от контроля за финансовыми национальными потоками элиту а простым смертным -папуасские 20% то будут шевелиться. А иначе нет. и ничто не поможет. Это от физиологии головного мозга человека. Я ранее довольно развернуто описывал там 1/50 веса тела человека потребляет 25% всей энергии от цикла трикарбоновых кислот бла бла. От этого всё. Не изменить. только сильнейшая мотивация

проблема в том что любой народ с руководителями во главе идут по пути наименьшего сопротивления. если так можно жить- так будут жить.

Вы говорите - нужна сильнейшая мотивация. ОК - но разве это не случай США сегодня, да и не только США, всем ведь взаимосвязано?

Я думаю, ощущение инертности возникает от непривычной нам ситуации, когда интеллектуальная элита Америки не привыкла жарить умными мыслями направо и налево, развлекая пипл. Который в свою очередь, никогда не поймет и доли. Бесплатная раздача ума не прописана ни в одной Конституции нигде.
Поэтому у пипла представления о реальности и должны быть немудрящие. Это правильно, и так безопаснее.

Нам кстати, тоже надо бы поучиться - инфа, особенно достоверная, хорошие продуктивные решения - это не надо пулять в миллионы через медиа, этот марксизм теперь может плохо кончиться. Курам - курово, открытый менеджмент совершенно неуместен.

VladiT
Не согласен - почему? Разве история дает такие примеры в массе? Бывают конечно исключения, но в основном народы и страны вовсе не напоминают каких-то инертных инфузорий в банках. Иной раз такое замутят - что и сами не рады. Какая же тут пассивность?

вы пару конкретных примеров приведите из истории.

мозг человека инертен. заточен под решение сиюминутных задач

VladiT
Да хоть те же США или СССР. Или Англия, или Китай, или Япония. Это что, инертное пассивное поведение, следование обстоятельствам? Ничего себе инфузории, впору унимать все время, а не любоваться пассивностью.

поконкретнее можно привести пример?

VladiT
Что-то мне подсказывает,что к себе лично вы сию амбициозную дефиницию не применяете 😊

я точно такой же. как на пенсию вышел- забил почти на всё.

поконкретнее можно привести пример?

VladiT
Любое на выбор десятилетие из истории этих стран. Проанализируйте, не могу же я тут давать обширные фрагменты.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]Район у нас маленький, всего 36 домов, из них примерно в 12 живут выходцы из Пакистана и Индии. Все врачи, за исключением одной жены - она адвокат.

У нас с этой семьей отличные отношения, ходим к друг другу, встречаемся, с ней часто утром гуляем - теплейший человек, готовый помочь. Муж, как я уже сказал, врач.

Но как-то что-то все-таки гложет - а что у них на уме?

Сегодня утром жена ее разговорила на тему терроризма... та рассказывала что молодежь их круга сегодня гораздо более фанатична чем поколение родителей. Если родители чаще всего одевались по-западному, среди молодых очень популярны традиционные наряды с покрытой головой.

Больше всего поразила фраза: ъОни готовы умереть за свою религиюъ.

Умереть? Да... но как же невинные жертвы? Нет, невинных убивать не надо... но ведь в каждой религии есть фанаты, убивающие невинных... даже среди буддистов.

На этом месте я начал лягать жену, чтобы дальше не шла... но она продолжала спорить. Тем не менее сдвинуть знакомую с идеи что убийства на почве фанатизма происходят во всех религиях было невозможно.

Вот такое видение мира... новое явление - буддистский джихад.

[/Б][/QУОТЕ]

Зато мы бодаемся с русскими неясно за что и целуем жопу арабскому королю. И ташат етих в страну все больше и больше. Большим корпорациям америка в ее традиционном виде не нужна, поетому сюда впрыскивают людей ее идеям чуждых. А у местных насождают толерантность, убивая зашитные реакции в зародыше. Вот подумай - нафуя сюда братьев Тсанаевых пустили жить, а моей знакомой, у которой куча бизнесов там и ей переезд в Америку нахуй не нужен (хотя штатам было бы выгоенее если б она вдруг переехала) много лет даже туристидхескую визу не давали.)
Xерово то что ети готовы помереть а молодеж западных стран даже и подратся не умеет.

Насчет продажности СМИ.
В Фи лили жуткую пропаганду, каждый день по всем новостям. "Кризис в Украине начался после того, как Россия отобрала Крым", "сегодня взят Донецк" с кадрами танков с укр. флагами в каком то разрушенном городе. "Только сепаратисты виноваты в смерти мирных жителей, потому что они находятся в городах, по которым приходится стрелять славной укр. армии" Много всего.
Через какое то время начал натыкаться на передачи, в которых обсуждают, как легко купить эфирное время и толкать все что угодно без какого-либо контроля.

В какой то момент всю пропаганду по украинской войне как отрезало. Несколько месяцев вообще ни слова ни по радио, ни по ТВ.
Вчера только в новостях было - Россия не поставит газ украине до уплаты старых долгов. ВСЕ.
Как будто проект прикрыли по пропаганде.

мне кажется темы такого рода (межрелигиозные и межэтнические)запрещены на этом портале, так мне показалось при регистрации, хотя может я ошибаюсь, модератор, который создал эту тему обладает большими правами и ему виднее.
Так или иначе, эту тему лучше обсуждать на телевидении в программе "Право голоса".

Правильно,такие темы лутьше обсуждать на телевидении в программе "Право голоса". А то совсем распоясались даже убийство кабанов,и оружие тут обсуждают.

[QУОТЕ]Изначально написано Бчак:
мне кажется темы такого рода (межрелигиозные и межэтнические)запрещены на этом портале, так мне показалось при регистрации, хотя может я ошибаюсь, модератор, который создал эту тему обладает большими правами и ему виднее.
Так или иначе, эту тему лучше обсуждать на телевидении в программе ъПраво голосаъ.[/QУОТЕ]

А вы вообше кто такой? Пришли откуда-то, советы всем даете шо делать
, представились бы сначала, может вам не по масти такие заявы делать а мы тут вас слушать будем. Нехорошо.

Bchak
мне кажется темы такого рода (межрелигиозные и межэтнические)запрещены на этом портале, так мне показалось при регистрации, хотя может я ошибаюсь, модератор, который создал эту тему обладает большими правами и ему виднее.
Так или иначе, эту тему лучше обсуждать на телевидении в программе "Право голоса".

Вы часто бываете на телевиденье в передаче право голоса? Наверно это прекрасно. Ну а мы, за неимением теле-площадок обсуждаем здесь.

Топикстартер затронул серьезную проблему, с которой многие из нас сталкиваются. Даром, что живем в разных странах. нео-глобализация, едрить.

Блин, вот было в древности две сверх-могучих державы: Римская Империя и Персия. Бодались они лбами сотни лет. Наконец к 7му веку Римская Империя победила Персию, но и сама на этом сильно ослабла. Именно в этот момент муж купчихи Мухаммад услышал голоса в своей голове, и сколотил свое религиозное учение муслимов. В любой другой момент что Рим что Персия легко дали бы Мухаммаду просвистеться. Но вышло что муслимы сожрали сперва ослабевшую Персию, а потом медленно но верно догрызли Римскую Империю.
.
Но у США конечно нет других проблем, кроме как враждовать с Россией. Если история чему-то учит, только тому, что она ничему не учит.

Davinci
Но у США конечно нет других проблем, кроме как враждовать с Россией.

Можете поверить мне на слово, что Россия занимает очень невысокую строчку в числе проблем, волнующих Америку и американцев. Обычно можно прослушать час новостей, ни разу не услышав о ней.

У меня, например, сейчас крупная проблема как убрать листья. Вот где проблема... уже много разных методов перебрал, вроде нашел неплохой, наконец-то.

У меня, например, сейчас крупная проблема как убрать листья.

Foxbat

Можете поверить мне на слово, что Россия занимает очень невысокую строчку в числе проблем, волнующих Америку и американцев. Обычно можно прослушать час новостей, ни разу не услышав о ней.

У меня, например, сейчас крупная проблема как убрать листья. Вот где проблема... уже много разных методов перебрал, вроде нашел неплохой, наконец-то.

Американцев (простых жителей) вообще мало волнует что происходит за тысячи километров, это им не в обиду - интернациональное свойство всех обывателей. Вы убираете листья, а кто-то в это время делает политику.

Так что я вам верю на слово, но это ничего не меняет...

Забавно. Российский диктатор как попугай долдонит что сотрет Америку в ядерный порошок, а тут оказывается Америка враждует с Россией. Ну точно с больной головы на здоровую...

MAX 67
Лутше способов нету как с lawn Mower.

Лучше упавший лист пополам об колено и в мусорный бак. И так пару раз в неделю круглый год.

Но вышло что муслимы сожрали сперва ослабевшую Персию, а потом медленно но верно догрызли Римскую Империю.

MAX 67
Лутше способов нету как с lawn Mower.

Не годится, слишком много.

Я в прошлом году газонокосилкой собирал.

Foxbat

Не годится, слишком много.

У меня JD D140 с двумя мешками с зади по 100литров каждый. Поменял стандартные ножи на другие. Теперь работает как пылесос.

AT
Забавно. Российский диктатор как попугай долдонит что сотрет Америку в ядерный порошок...

О ком речь-то?

Не о Хрущеве.

MAX 67

У меня JD D140 с двумя мешками с зади по 100литров каждый. Поменял стандартные ножи на другие. Теперь работает как пылесос.

Об'емы не те, я когда-то с такого начинал, был у меня LX188, там заброс двуступенчатый, и все равно, труба забивалась лишь только слой листьев потолще, а мешки вытряхивать надо было каждые пару минут, так что я быстро от них избавился. Да и D140 машинка очень слабенькая, и по холмам на ней никак.

Сейчас у меня Х500, и я за ним вожу собиратель листьев с баком около 700 литров, тоже наполняется очень быстро, если их не молоть, за один короткий проход.

А если молоть, то весу в них получается столько, что бункер не перевернуть. Но все равно, это пока что лучшее, что я нашел.

Есть еще вариант буксируемого пылесоса, но боюсь с ним по моим склонам не поездишь.

AT
Не о Хрущеве.

То есть, о Путине, что ли?

Ну покажите мне, где это Путин обещает стереть США в порошок. Да еще и "как попугай долдонит об этом".

А то может, от нас тут в России чего-то скрывают? Желаю правды, истинной, неприглядной и неприкрытой.

sergeis64
Охуенное знание истории...

Знание неплохое, да.
Если есть что по делу возразить - попробуйте. 😛

VladiT

То есть, о Путине, что ли?

Ну покажите мне, где это Путин обещает стереть США в порошок.

Три раза в течение этого года Путин публично заявлял в контексте взаимоотношений с США о том что РФ - могучая ядерная держава. Про "превратить США в ядерную пустыню" было сказано по гос каналу. Фамилию ведущего не помню. Уверен что заявление было согласовано, извинений потом не последовало.

Если есть что по делу возразить

"превратить США в ядерную пустыню"

Да уж получше будут и поновее чем летаюшие гробы Б52. И Жирик вменяемее МакКейна.

http://m.youtube.com/watch?v=T8IPVVqkVYw

sergeis64
Более того, в передаче "Структура момента" (sic!) Жириновский сотоварищи перечислял список российских носителей ядерных боеголовок и заявлял что НЙ Будет гореть. ( Один из тех редких моментов когда я посмотрел РФ ТВ)... Что самое интересное- это вторжение ВВС РФ в воздушное пространство Европы- "медведями". То что эти самолетики держатся клеем БФ и резинками и развалятся если пукнуть рядом- никого в РФ видимо не волнует...

Насколько я знаю клеевые соединения в строительстве самолетов широко использовали американцы. Там где это соединение оправдано почему нет.

Когда сбили новейший сверхзуковой штатовский самолет над Вьетнамом ( он удачно приземлился и оказался почти неразрушенным) его переправили в Самару. Когда его разобрали то удивились обилию там клеевых соединений.
Он был настолько похож на один из советских разрабатываемых прототипов советских самолетов что даже возникло подозрение что произошла утечка информация из конструкторского бюро. Потом догадались что нет- слишком по разному было решение инженерных вопросов в этом самолете.

Сергей у граждан РФ и США общий враг-бездумные политики США. Если бы США отжали ресурсы РФ как они планировали, то эти ресурсы трудягам американцам не пошли бы впрок. Лишь ещё больше авантюр было бы на африканском контитенте,на ближнем востоке, лишь больше стало бы велферщиков не шее граждан США.И более ничего. Думающий и работающий простой американец не жил бы лучше- это главное что вы должны себе уяснить.
США сейчас это совок собирающий всякую безмозглую шелупонь как когда то собирал шелупонь по всему миру СССР.

AT

Три раза в течение этого года Путин публично заявлял в контексте взаимоотношений с США о том что РФ - могучая ядерная держава. Про "превратить США в ядерную пустыню" было сказано по гос каналу. Фамилию ведущего не помню. Уверен что заявление было согласовано, извинений потом не последовало.

Это здорово. Но где же у нас "Российский диктатор как попугай долдонит что сотрет Америку в ядерный порошок"?

Оказывается, и диктатор не долдонит, а "три раза заявлял в контексте... что "РФ - могучая ядерная держава". Ужасная наглая ложь, при этом, она же и угроза... Из серии "не пугайте страуса - пол бетонный".

А про "стереть в порошок" было сказано вовсе не диктатором, а кем-то по ТВ. Которое названо для убедительности "госканалом".

Переводим на человеческий язык: Где-то на каком-то ТВ кем-то было что-то сказано - и (о ужас!) - никаких извинений от диктатора не последовало. Потому что "все было согласовано". С диктатором же. Но даже это не "долдонили как попугай", а тока один раз сказали. Наверное, потому что диктатор тут же обосрался, да и запретил долдонить еще.

Короче, очередные отрывки из бессмертной книги "Как управлять вселенной, не привлекая внимания санитаров". В общем, пейте валериану и ничего не бойтесь, никакой диктатор вам точно не угрожает.

Более того, в передаче "Структура момента" (sic!) Жириновский сотоварищи перечислял список российских носителей ядерных боеголовок и заявлял что НЙ Будет гореть.

Видите, контент бессмертной книги пополняют не только у вас.
-----------------------------------
Если серьезно - то вам к сожалению, придется отказаться от любимой темы что в РФ все непрерывно "согласуют с диктатором". Все развивается несколько на ином уровне, чем совковый примитив, лелеемый вами в памяти для удовольствия.

Если интересно - спрашивайте, мы расскажем о реальности нашей жизни сегодня. А если хотите понять, как вы выглядите с такими вот "обобщениями" - да точно так же, как когда наши пишут в США про "агрессивную клику милитаристов" и что у вас негров вешают. Разве здесь у нас комический раздел форума?

Ведь вполне можно общаться нормально, зачем детский сад-то?

Сергей у граждан РФ и США общий враг-бездумные политики США.

С того момента, как начал реализоваться глобализм в примитивной форме, США являются такой же пострадавшей стороной, как другие. Разница только в том, что большинство стран есть объект глобализма, а США является его инструментом. Быть инструментом чего-либо иногда выглядит впечатляюще. Но для стран и государств много лучше иметь национальную независимость и отстаивать свои интересы - нежели быть марионеткой (пусть и гигантской) в чужих руках.

VladiT
Я бы уточнил, если вы не против:
Не враг, а проблема. И не обязательно это политики, и не обязательно из США.

С того момента, как начал реализоваться глобализм в примитивной форме, США являются такой же пострадавшей стороной, как другие. Разница только в том, что большинство стран есть объект глобализма, а США является его инструментом. Быть инструментом чего-либо иногда выглядит впечатляюще. Но для стран и государств много лучше иметь национальную независимость и отстаивать свои интересы - нежели быть марионеткой (пусть и гигантской) в чужих руках.

Согласен с вашим уточнением. Общая проблема. Просто Серей по привычке считает что ему удастся жить в при данной архитектуре в "метрополии гиперимперии"-в США. Где негативные моменты будут нивелированы а он будет иметь дело только с плюсами этого миропорядка.
Не факт. выиграют от такой архитектуры в США только федеральные служащие США, Вот у них будет рай действительно. У других граждан США будет кисловато.

http://mixednews.ru/archives/67091
Для Сергея. Я могу понять грозить судебным преследованием за отказ регистрировать брак в аналоге ЗАГСа в США- в органе исполнительной власти служащим исполнительной власти.

Но грозить штрафом и тюремным заключением служителям культа? Священникам??

Далее будет закон в США об обязательном целовании гейских и негритянских жоп не иначе.

sergeis64
Нет-нет, что вы, куда мне... Гераклий с флотом куда то поплыл, Ктесифон пал, арабы навалились и Константинополь пал тоже. Продолжайте в том же духе, Бог в помощь.

Я написал не арабы, а мусульмане. Если вы не видите разницы, - зачем вы вообще лезете в обсуждение истории? Занимайтесь тем, что хоть немного знаете.

AT

Три раза в течение этого года Путин публично заявлял в контексте взаимоотношений с США о том что РФ - могучая ядерная держава. Про "превратить США в ядерную пустыню" было сказано по гос каналу. Фамилию ведущего не помню. Уверен что заявление было согласовано, извинений потом не последовало.

То есть заявлял не о "стереть в порошок", а "могучая ядерная держава".
Превратить в ядерную пустыню было сказано... вы не помните точно где и кем и что. Но уверены. 😀

Просто Серей по привычке считает что ему удастся жить в при данной архитектуре в "метрополии гиперимперии"-в США. Где негативные моменты будут нивелированы а он будет иметь дело только с плюсами этого миропорядка.

Соответственно, любой оператор будет относиться к этому высокому стандарту как к священной корове. Кстати, это и несложно - стоимость домохозяйств и личных накоплений среднего класса - просто мизерная доля в экономике США.

VladiT
Я бы не обострял тут. Дело в том, что высокий стандарт потребления - по-сути, единственный цементирующий компонент американского общества.

Соответственно, любой оператор будет относиться к этому высокому стандарту как к священной корове. Кстати, это и несложно - стоимость домохозяйств и личных накоплений среднего класса - просто мизерная доля в экономике США.

Есть один закон экономики действующий неизбежно как 2 закон Ньютона.
если дно бочки исправно дез дырок то она может быть наполнена. если с дырками то не может быть заполненности.

Когда в старых добрых штатах дно у бочки было там жилось лучше чем сейчас.

Повышения уровня жизни в РФ это ведь не заслуга путина мутина высоких цен на нефть на самом деле. Причина банальна. У бочки стало исправно дно.Слезли с шеи сателлиты и сателлитишки друзья и "те кто к нам хорошо относится" Всё.причина банальна.

Сейчас с этими крымаминаш, тн ДНР и ЛНР дно у бочки прохудилось и будет там путин оставаться или мутин сменит- уровень жизни в РФ будет падать. Вот и вся экономика.

также и в США будут лезть в каждую дырку- будут жить хуже. Не будут лезть будут жить лучше.

Ну крымнаш ещё куда ни шло.

Но эти махновцы эти укропы с сепарами это начало ухудшения. отсос ресурсов будет

Есть один закон экономики действующий неизбежно как 2 закон Ньютона.
если дно бочки исправно без дырок то она может быть наполнена.

Всякое отвлеченное построение верно - но только в силу своей отвлеченности.

Экономика бочки - это на самом деле называется "экономия". Глубоко частный случай - тип экономической деятельности для домохозяйств, где главным является накопление.

Для экономики наоборот, отсутствие столь неугодных вам дыр - означает например, склад готовой продукции, замурованный наглухо. Для высшей формы экономической деятельности - фондового рынка - отсутствие вывода капитала вовне означает тупо, неучастие в оной и ужасающие потери от упущенных выгод.

Для России - ровно то же самое, что для любой страны - закупорка капитала внутри делает ее эффективным домохозяйством, несомненно, но одновременно исключает из всех видов серьезной экономической деятельности, приносящих главное - прибыль.

Не думаю, что следует тут развивать это все в достаточной детальности - но просто советую дополнить ваши размышления перечисленными аспектами, и ваши настроения не будут столь апокалиптическими, и относительно России, и относительно США.

VladiT

Всякое отвлеченное построение верно - но только в силу своей отвлеченности.

Экономика бочки - это на самом деле называется "экономия". Глубоко частный случай - тип экономической деятельности для домохозяйств, где главным является накопление.

Для экономики наоборот, отсутствие столь неугодных вам дыр - означает например, склад готовой продукции, замурованный наглухо. Для высшей формы экономической деятельности - фондового рынка - отсутствие вывода капитала вовне означает тупо, неучастие в оной и ужасающие потери от упущенных выгод.

Для России - ровно то же самое, что для любой страны - закупорка капитала внутри делает ее эффективным домохозяйством, несомненно, но одновременно исключает из всех видов серьезной экономической деятельности, приносящих главное - прибыль.

Не думаю, что следует тут развивать это все в достаточной детальности - но просто советую дополнить ваши размышления перечисленными аспектами, и ваши настроения не будут столь апокалиптическими, и относительно России, и относительно США.

Я тоже так считал ранее лет 18 назад. И также считали те кто устроил ЕС например.
А на практике - чем больше сателлитов и стателлитишек друзей и тех кто "кнамхорошоотносится" тем болше совка.
Это упрямая вещь такая же как и унылое осознание того что нельзя иметь философский камень. Или например построить такое красивое с виду утопическое общество.

Оно примитивно но работает. Пока работаешь на себя лишь- будешь жить хорошо. Как только руководители и стрелковы очередные начинают рассуждать о большом великом и о сложных экономических моделях все нивелируется до уровня совка а потом идеологи говорят что идею извратили послушники из числа плохих учеников-задумка то была хорошей!
А вот раз и совок опять.

Совок будет с крымнашем ДНР и ЛНР точнее сказать степень совковости увеличится сильно и обратно пропрционально уровень жизни граждан в стране.

Собственно во всяком случае "программа минимум" штатами в отношении РФ выполнена. РФ увешанная новоиспеченными сателлитами капризными махновцами сбавит ход и конкурентоспособность её уменьшится.

VladiT

Это здорово. Но где же у нас [b]"Российский диктатор как попугай долдонит что сотрет Америку в ядерный порошок"

?

Оказывается, и диктатор не долдонит, а "три раза заявлял в контексте... что "РФ - могучая ядерная держава". Ужасная наглая ложь, при этом, она же и угроза... Из серии "не пугайте страуса - пол бетонный".

А про "стереть в порошок" было сказано вовсе не диктатором, а кем-то по ТВ. Которое названо для убедительности "госканалом".

Переводим на человеческий язык: Где-то на каком-то ТВ кем-то было что-то сказано - и (о ужас!) - никаких извинений от диктатора не последовало. Потому что "все было согласовано". С диктатором же. Но даже это не "долдонили как попугай", а тока один раз сказали. Наверное, потому что диктатор тут же обосрался, да и запретил долдонить еще.

Короче, очередные отрывки из бессмертной книги "Как управлять вселенной, не привлекая внимания санитаров". В общем, пейте валериану и ничего не бойтесь, никакой диктатор вам точно не угрожает.[/B]

Что-то Вы очень коротко отреагировали в этот раз. Вдохновения нет? Так ведь и уволить могут.

Davinci

То есть заявлял не о "стереть в порошок", а "могучая ядерная держава".
Превратить в ядерную пустыню было сказано... вы не помните точно где и кем и что. Но уверены. 😀

Вы хотите поспорить о форме? Зачем? Сделанные заявления противоположная сторона все равно будет расценивать как угрозу.

ivik

Сергей у граждан РФ и США общий враг-бездумные политики США. Если бы США отжали ресурсы РФ как они планировали, то эти ресурсы трудягам американцам не пошли бы впрок. Лишь ещё больше авантюр было бы на африканском контитенте,на ближнем востоке, лишь больше стало бы велферщиков не шее граждан США.И более ничего. Думающий и работающий простой американец не жил бы лучше- это главное что вы должны себе уяснить.
США сейчас это совок собирающий всякую безмозглую шелупонь как когда то собирал шелупонь по всему миру СССР.

Вот интересно - Вы все это пишете с серьезным лицом, или "Сейчас я им такого подпущу!"?

Я думаю Сергей всерьез отнесется к Вашему совету что он должен уяснить.

В свое время я слышал такого рода речи от преподавателя полит экономии в ВУЗе - как-то очень уж коротка спираль развития у некоторых.

VladiT
Дело в том, что высокий стандарт потребления - по-сути, единственный цементирующий компонент американского общества.

Иными словами, фермеры, которые работают от зари до зари, и ведут, как правило, весьма скромное и трудное существование, никаке не вцементированы в общество? Вы считаете что они вывешивают флаги по праздникам как было в СССР - на вашем балконе будет флаг, не забудьте привязать!

Ей б-гу, забавно читать Ваши с ивик обсуждения. Скажите, Вы бывали в США? Проводили время среди их жителей? Непохоже... То, что Вы излагаете отдает пылью архивов Института США, и стиль хороший, и язык... вот только суть потеряна, или совсем наоборот.

Вы считаете что они вывешивают флаги по праздникам как было в СССР - на вашем балконе будет флаг, не забудьте привязать!

Пока все неплохо. Поживем - увидим. Нам тут важно только чтобы ваши дела нас коснулись в минимальном виде. Самое лучшее - чтобы вообще все было хорошо у всех.

Как раз сегодня опять с ней гуляли, мы часто это делаем... милейший, теплейший человек. Флагом она вроде не машет, она из тех, у кого сидит некоторое предубеждение против Америки, хоть и живут здесь. Я такого не понимаю, но такое и среди бывших совейских очень распространено, как видно болезнь заразнее эболы.

AT

Вы хотите поспорить о форме? Зачем? Сделанные заявления противоположная сторона все равно будет расценивать как угрозу.

Параноик во всем видит себе угрозу. 😊 Это, к сожалению, давняя черта англосаксонской цивилизации, которую переняла и США.

Здесь показателен пример боязни ядерного удара в 50е-60е, когда США само себя пугало ужасными фильмами о ядерных ударах советов, и жители рыли на задних дворах бункеры на случай АпокалипсисА. В СССР бункерами ведала ГО, а население относилось ко всему гораздо спокойнее. Может быть это потому, что именно США планировала массовый ядерный удар по СССР, пока не возник паритет. Вор всегда боится что у него украдут. Убийца боится что его убьют. А США которое на всех нападает - что на него нападут. Синдром "превентивной обороны" во всей красе.

Причем, я не уверен что элита в США такие же параноики, какими она пытается сделать простое население. Просто элите так удобно.

Когда читаешь такое, становится радостно что мы давно уехали из той страны... как же, все-таки, там ловко искривляли мозги...

А скажите... вот США спали и бредили как бы напасть на СССР - что же их остановило об ту эпоху когда у них было 200 ядерных зарядов, а у СССР - хрен в кармане? Ведь это было бы, как говорят американцы, все равно что расстреливать рыбу в бочке.

Наверное, так глубоко сидели в бункерах что до этого даже не додумались?

ivik
Собственно во всяком случае "программа минимум" штатами в отношении РФ выполнена. РФ увешанная новоиспеченными сателлитами капризными махновцами сбавит ход и конкурентоспособность её уменьшится.

При этом еще Европа должна оплачивать газовые поставки в нищую Украину, чтобы газ доходил и до них. Да, это США разыграло хорошо.

Вообще, в ваших словах есть правда. Пока Путин пытался привязать к себе Украину миллиардными газовыми подачками, и сделать из неё сателлита о котором вы говорите. США вложив гораздо меньше средств в украинские неправительственные организации, подкуп политиков и воспитание молодежи, получило то что им нужно. - хаос на границе России. А Путин вдумчиво проигрывал Украину с десяток лет. "Великий комбинатор"...

Foxbat
Когда читаешь такое, становится радостно

Мне читать такое грустно.

Тот кто контролирует масс-медиа, контролирует массы. Независимые издания в России придавили, слышал за Ехо Москвы взялись и если до народа не дойдёт в ближайшем будушем то что их нагибают то нужно ждать возврата советского союза во всей его красе. И вот тогда мы живушие на Западе действительно будем рады что давно уехали.

Foxbat
Когда читаешь такое, становится радостно что мы давно уехали из той страны... как же, все-таки, там ловко искривляли мозги...

А скажите... вот США спали и бредили как бы напасть на СССР - что же их остановило об ту эпоху когда у них было 200 ядерных зарядов, а у СССР - хрен в кармане? Ведь это было бы, как говорят американцы, все равно что расстреливать рыбу в бочке.

Наверное, так глубоко сидели в бункерах что до этого даже не додумались?

Скажу, это давно не секрет. В ВВС США, сидели компетентные люди. Слава богу, (для всех нас) генералов Фоксбатов там не было. Они понимали, что в случае авиаудара (надежные ракетные средства доставки тогда только разрабатывались), советское истребительное ПВО разнесет большую часть прекрасных летающих крепостей (неповоротливых огромных бомберов, немалой части которых придется действовать без прикрытия истребителей). Это называется прогноз потерь. Знаете что такое тяжелый бомбардировщик без прикрытия истребителей? Это та самая расстреливаемая рыба в бочке. Так вот ВВС США рассчитывало удар так, чтобы с учетом потерь, оставшиеся бомберы все равно могли накрыть все крупные города и промышленные центры. А для этого имеющихся на руках ядерных зарядов и средств доставки не хватало. Надо было еще накопить. Но пока США накапливало, - супруги Розенберг сделали свой неоценимый вклад в дело мира. СССР сделал и подорвал атомную бомбу. А поскольку у США не было точных данных, сколько у проклятых коммуняк еще бомб, - то ваши отважные политики струхнули. Потому что: "давайте побьем СССР! А если они нас? А нас-то за что?!" - такой вот, прекраснодушный американский менталитет.

То есть им вбили в голову то что ссср был распрекрасной страной. Удивительно. Режим убивший миллионы русских теперь считается был чем-то приличным.

Gilder
То есть им вбили в голову то что ссср был распрекрасной страной. Удивительно. Режим убивший миллионы русских теперь считается был чем-то приличным.

СССР был очень хорошим периодом истории моей страны. Я им горжусь, как и большинство нормальных русских людей. 😉

Жесть.

Также удивительно то что люди не видят того что режим советский вернулся и опять убивает. Наших братьев хохлов.

Gilder
Также удивительно то что люди не видят того что режим советский вернулся и опять убивает. Наших братьев хохлов.

Наших русских братьев живущих на Украине убивает киевская власть, которая развязала гражданскую войну. А советский режим не действует с 1991го года. Вы во временную дыру что ли провалились? 😀

Davinci

СССР был очень хорошим периодом истории моей страны. Я им горжусь, как и большинство нормальных русских людей. 😉

Если сравнивать страну с кораблем, то СССР был пиратским судном, где шайка головорезов захватила власть перебив половину команды и вынудив другую половину спасаться прыгая за борт. Чем не повод для гордости!

AT

Если сравнивать страну с кораблем, то СССР был пиратским судном, где шайка головорезов захватила власть перебив половину команды и вынудив другую половину спасаться прыгая за борт. Чем не повод для гордости!

ivik
Не так. Сравнение такое. Плыла тихоходная торговая баржа большая неуклюжая. капитан с командой мирно посапывали. Они приплыли в море где была масса жестоких морских пиратов.Команда договориллась о передаче власти более радикальным и боеспособным людям, баржу наспех переоборудовали в какое никакое боевое судно установили пушки и стали плыть дальше по истории.

Хорошо сказано. 😊 Тут надо еще добавить, что пока капитан и высший командный состав мирно посапывали, "гребцы" (крестьяне) пухли с голоду на гребных лавках.

AT

Если сравнивать страну с кораблем, то СССР был пиратским судном, где шайка головорезов захватила власть перебив половину команды и вынудив другую половину спасаться прыгая за борт. Чем не повод для гордости!

А вот про США как раз скажем так. Плыла огромная индейская пирога, экипаж который, по доброте душевной принял на борт несколько белых головорезов. Головорезы размножились, угробили индейский экипаж, подняли пиратский флаг, и пошли пиратствовать по морям-океанам. Нападают, естественно, только на тех кто слабее, как и положено отважным пиратам. Но есть и отличие от обычных пиратов. На американской пироге пираты почти полурелигиозные - жгут и убивают экипажи с других кораблей с криком "демократия". Как будто от этого разбой становится благородным делом.

Gilder
Также удивительно то что люди не видят того что режим советский вернулся и опять убивает. Наших братьев хохлов.

Гениально. Напоминает интервью футболиста:"...Мяч - круглый! Поле - ровное! Земля - квадратная!"

Davinci

А вот про США как раз скажем так. ........................................................................................................................

Освободите, пожалуйста, на время эфир. Как-то люди не имеют чувства меры. Передохните немного в другом разделе. Это относится и к другим певцам кремлевской свободы - пошел сверхплановый перебор.

Foxbat

Освободите, пожалуйста, на время эфир. Как-то люди не имеют чувства меры. Передохните немного в другом разделе. Это относится и к другим певцам кремлевской свободы - пошел сверхплановый перебор.

Как скажете, господин-модератор. А я думал что цензура, планы и сверхпланы это как раз кремлевские атрибуты. Оказалось они и в США есть. Или это вы их туда с собой привезли? Эх, можно вывезти человека из СССР, но нельзя вывести СССР из человека... 😀
Но умолкаю, прекращаю дозволенные речи.

Леонардо, Вы ещё про колбасную эмиграцию забыли упомянуть для полного комплекта обвинений.

Только пришел из клуба- отстрелял 2 раунда трэп в пурге :-) 22 и 45 на пистолетном. Снег идет боком и волны хороши в заливе. Замерз порядком, и честно говоря на ахинею нет сил отвечать. Камин и бурбон. Интересно когда всякие ивики поймут, что если я сказал что с ними не разговариваю, то обращаться ко мне не имеет смысла. :-)
Я уехал в 90м- так я подпадаю под Колбасников или нет? И какие критерии квалификации?

Леонардо

sergeis64
О! Вспомнил как тот же ивик заметил тут что Возвращение Блудного сына написал великий Леонардо. Харменс ван Рейн негодует. :-)

А был ли вообще "блудный сын"? Вроде был. Нет, точно был. Он сначала свистел чего то там что уйдет с форума. Ну, типа решил поиграть в мужика ибо он не знает что это такое ну хоть тогда поиграть. А потом передумал, приплелся обратно. Ибо поиграв вспомнил что он не мужик..
Так было, точно.

и опять убивает. Наших братьев хохлов.

Наших русских братьев живущих на Украине убивает киевская власть,

Если сравнивать страну с кораблем, то СССР был пиратским судном, где шайка головорезов захватила власть перебив половину команды и вынудив другую половину спасаться прыгая за борт.

"гребцы" (крестьяне) пухли с голоду на гребных лавках.

А вот про США как раз скажем так.

PAULIUS
Леонардо, Вы ещё про колбасную эмиграцию забыли упомянуть для полного комплекта обвинений.

При чем здесь колбасная эмиграция? Я не касался причин по которым уехал человек, я их не знаю. Более того, я не считаю что человек уехавший с родной земли жить в другую страну "предатель", или что-то в этом роде. Каждый вправе выбирать, где ему удобнее жить и работать, пока он расходится с бывшей родиной честно.

Я коснулся только того, как человек представляет себе свободу высказываний. А он представляет её так: "ты можешь говорить про США что угодно, пока хвалишь их". Я только не могу понять - это общий принцип американской свободы слова, или так себе представляют "свободу" эмигрант из СССР? 😛

Рус-с
Всегда будут сильные и слабые. Только жаль что не мы в числе сильных, хотя отжатие Крыма порадовало.

Мы будем сильные, когда для нас будет первично что мы - русские. И вторично кто мы по политическим и государственным предпочтениям - коммунисты, имперцы, и пр. В Новороссии, кстати, сейчас так и происходит - рядом воюют люди совершенно противоположных политических воззрений. Это меня радует.

В США кстати, в какой-то момент смогли создать вот такую "первичность". Мол, мы сперва американцы, а потом уж все остальное. Сейчас это разрушается, о чем собственно и данная тема.

Это меня радует.

Davinci
А он представляет её так: "ты можешь говорить про США что угодно, пока хвалишь их". Я только не могу понять - это общий принцип американской свободы слова, или так себе представляют "свободу" эмигрант из СССР?

Это откровенная ложь, что является грубым нарушением правил. Пока - предупреждение.

[QУОТЕ]Изначально написано АТ:
[Б]

Если сравнивать страну с кораблем, то СССР был пиратским судном, где шайка головорезов захватила власть перебив половину команды и вынудив другую половину спасаться прыгая за борт. Чем не повод для гордости![/Б][/QУОТЕ]

Т.е. тот факт ,что царский генералитет устроил путч, свернул законного монараха и ввергнул страну в хаос гражданской войны вы игнорируете? Что на стороне красных воевало доюха бывших офицеров царской армии против путчистов, которым самим было место на ешафоте за измену присяге? Господа интелехенты изучите историю России прежде чем в лужу пердеть. Красные победили потому, что были единственной силой которая сразу поставила целью сохранение суверенного государства. Поетому бывшие за ними пошли.

Davinci

Хорошо сказано. 😊 Тут надо еще добавить, что пока капитан и высший командный состав мирно посапывали, "гребцы" (крестьяне) пухли с голоду на гребных лавках.

Именно по этому СССР долго не мог достичь уровня жизни населения 1913-го года

😀

в хаос гражданской войны

Красные победили потому,

сразу поставила целью сохранение суверенного государства.

против путчистов,

Именно по этому СССР долго не мог достичь уровня жизни населения 1913-го года

отжатие Крыма порадовало

Evil_Kot

Именно по этому СССР долго не мог достичь уровня жизни населения 1913-го года

😀

Слава богу, что не мог. Зачем СССР регулярные голодоморы, которые случались в царской России со времен крымской войны?

Пиздец. Ну есть ведь куча научных исследований, которые говорят что уровня 1913-го СССР достиг ближе к 1930-м. Достаточно сделать поиск в интернете. Нет, бля, надо про голодоморы тереть.

да-да, россиякотоюмыпотеряли и всякая хня.

Evil_Kot
Пиздец. Ну есть ведь куча научных исследований, которые говорят что уровня 1913-го СССР достиг ближе к 1930-м. Достаточно сделать поиск в интернете. Нет, бля, надо про голодоморы тереть.

А чего ж не потереть про голодоморы царских времен, если о них сохранилось куча свидетельств и документов? СССР же, которому досталась разрушенная гражданской войной страна, голодоморы смог изжить как явление. Да еще и танчики-самолетки наклепал, чтоб от буржуазных злыдней защитится.

СССР молодец. Кто ругает СССР - не молодец.
Очевидные ж вещи. 😉

ссср слава Богу сдох и его история основанная на терроре своего же населения, жаль только, что его раньше в унитаз не спустили.

[QУОТЕ]Изначально написано WарЕагле:
[Б]ссср слава Богу сдох и его история основанная на терроре своего же населения, жаль только, что его раньше в унитаз не спустили.[/Б][/QУОТЕ]

Зачем надо было спускать население СССР в унитаз?

Не население, а ссср - как идеология и гос. строй. 70 с чем-то лет слишком долгий срок.

[QУОТЕ]Изначально написано WарЕагле:
[Б]Не население, а ссср - как идеология и гос. строй. 70 с чем-то лет слишком долгий срок.[/Б][/QУОТЕ]

СССР ето не идеология и не гос. строй. Ето государство.

СССР же, которому досталась разрушенная гражданской войной страна,

Да еще и танчики-самолетки наклепал,

ссср слава Богу сдох

СССР ето не идеология и не гос. строй. Ето государство.

СССР же, которому досталась разрушенная гражданской войной страна, голодоморы смог изжить как явление.

Да и думаеться мне что народ стал есть более-менее нормально годам к шестидесятым.

Сколько времени займет рабам-гребцам на галерах осознать эту ошибку? :-)Кстати в Древней Греции и Риме гребцами были свободные граждане/ нанятые иностранцы, проходившие военную службу.Турки с другой стороны... Франциск сделал ошибочку допустив флот Хайреддина Барбароссы в Тулон на зимовку- это ему отрыгнулось :-)

шуфутинский-историк... А*уэть 😊.

Evil_Kot
Пиздец. Ну есть ведь куча научных исследований, которые говорят что уровня 1913-го СССР достиг ближе к 1930-м. Достаточно сделать поиск в интернете. Нет, бля, надо про голодоморы тереть.

Cлушай, вот ты вроде человек по жизни спокойный и крепко уже стоишь на ногах в США. А почему бы тебе не почитать что-то иное, новое?

Нельзя же жить одним прошлым, где "разоблачителями преступлений" работали те же "зоблачители преступлений" во главе с нач. идеолог. отд. ЦК КПСС Яковлевым.

Тебя кстати, не напрягает, что ты, сидя в США и никем не понукаемый - оказался в результате приверженцем именно официальной идеологии нынешней российской власти? Просто обрати внимание, это же удивительно.

Я знаю, бывает что людей обманывают в казино. Но я не понимаю, когда продолжают сидеть и пялиться без конца на меченные карты, когда шулера давно смылись и гуляют на свой барыш.

Если ты склонен почитать чего-нибудь посвежее, советую например-
http://www.ruslit.net/preview....u0440%u0430.txt
http://www.litmir.net/br/?b=136322&p=2
Даже если ты не согласен - почему не полюбопытствовать и другие точки зрения, что ты теряешь?

Рус-с
Стал далее чморить население коллективизацией.

Ага, так чморил, так чморил, что деревня не только сама перестала голодать, но еще и город накормила, пока новые городские заводы не начали окупаться. Тяжело вам жить в своей уютной голове, которая никак не пересекается с фактами истории. 😊

Рус-с
И прое..... быстро причём.
[/B]

Быстро по сравнению с кем? С Францией и Англией, которые слились в течении недель? Странный вы человек. Нормальные люди любой национальности в своей истории пытаются хорошее найти. А вы все пытаетесь выставить под худшим углом. Какой-то извращенный мазохизм.

Какой-то извращенный мазохизм.

У нас, поскольку время потребовало и партнеров по бизнесу кидать, и махинациями всякими заниматься - как раз кстати пришелся образ своей страны как убогой, кровавой каши, где живут придурки, которыми правят гады. От этого свои делишки выглядят не так срамно.

А тем, кто уехал - тоже, положа руку на сердце, хочется, чтобы Титаник был гнилой изначально, а то зря что ли в шлюпки попрыгали...

А между тем, столько всего интересного сейчас публикуется - только успевай читать. Не надо бояться за свои принципы, коли они такие крепкие - то не пострадают и от иной информации.

Ага, так чморил, так чморил, что деревня не только сама перестала голодать, но еще и город накормила, пока новые городские заводы не начали окупаться. Тяжело вам жить в своей уютной голове, которая никак не пересекается с фактами истории.

[QУОТЕ]Изначально написано серг-пл:
[Б]
обе мои бабушки пережили голод 47-го года. 32-33 тоже, но по малости лет плохо помнят. прабабушка же отлично помнила и 32-33 годы и колективизацию, и как все из комор вычищали, и как работать в колхозе вынуждали не за деньги, а за трудодни. да про нормативы выработки такие что и здоровая женьщина не управлялась, а когда приболеет считай приговор.
так что ъфакты историиъ написаные всякими пидарами пускай читают внучки тех кто в городах жил и лопату видел только зимой когда снег дворники чистят.
вот такие вот ъфакты историиъ лично услышаные от родных людей.[/Б][/QУОТЕ]

В 47 страна в руинах лежала после мировой войны. В Англии в 47 например тоже не сытно кушали.
32-33 - неурожай плюс ошибки определенные сделанные руководством привели к трагическому результату, страна 10 лет как от гражданки оправилась, качество кадров на местах было аховое. Да, трагедия. Из которой сделали выводы и к концу 30-х уже не голодал никто.

Не упомянуто "кольцо врагов".

В 47 страна в руинах лежала после мировой войны.

xwing
32-33 - неурожай плюс ошибки определенные сделанные руководством привели к трагическому результату, страна 10 лет как от гражданки оправилась, качество кадров на местах было аховое. Да, трагедия. Из которой сделали выводы и к концу 30-х уже не голодал никто.

ну да, как же без неурожая... трава не выросла и коровам есть нечего было, поэтому заботливые комисары их и отвели на другие пастбища.

может где-то и плохо родила пженица, где-то картошка, но тотальных засух у нас небывает и торнадо не проносятся. 32-33 в наших краях голод был не очень сильным, умирали но не так как в 47.

В 47 несомненно коммисары были виноваты.

В 47 несомненно коммисары были виноваты.

Голодали,мёрли как мухи. Отбирали скотину,чистили погреба. Продукты просто уничтожали. И после этого самого главного головореза некоторые даже Отцом Народов называют.

Продукты просто уничтожали.

MAX 67
Голодали,мёрли как мухи. Отбирали скотину,чистили погреба. Продукты просто уничтожали. И после этого самого главного головореза некоторые даже Отцом Народов называют.

Дык... эта... гражданка ж была...

Почему и зачем она была, уничтожившая Аллах знает сколько крепких и умных, никто пока тут не скажет... немного странно что ее факт используется как оправдание дальнейших жертв.

Значит и меня родные обманули. Это oказывается тогда война была.

serg-pl
про уничтожение никто из моих ничего не говорил. думаю все ушло на "стройки века". ДнепроГЭС, шахты, заводы и прочее.

А как это назвать если отобраные у людей овощи в большую яму сваливали, закапывали, и охрану ставили?

Davinci

Быстро по сравнению с кем? С Францией и Англией, которые слились в течении недель?

тогда война была.

Davinci

Нормальные люди любой национальности в своей истории пытаются хорошее найти. А вы все пытаетесь выставить под худшим углом. Какой-то извращенный мазохизм.

Foxbat

Дык... эта... гражданка ж была...

Почему и зачем она была, уничтожившая Аллах знает сколько крепких и умных, никто пока тут не скажет... немного странно что ее факт используется как оправдание дальнейших жертв.

Отчего же. Я вам объясню, коли вы за долгую жизнь не удосужились узнать элементарные факты из истории страны где родились.

1. Консервативная царская Россия умудрилась прийти к эпохе промышленной революции с архаичным устройством: Была каста дворян, которая когда-то должна была служить государству, а государство за это давало им земли вместе с живущими на них людьми, "в кормление".

2. Дворянство на тот момент деградировало, особенно когда пробило указ о том, что они могут и не служить. С этого времени дворянский класс постепенно начинает превращаться в паразитов. Отдельные прекрасные солдаты, чиновники, и ученые выходят из их рядов. Но основная масса уже не хочет заниматься госслужбой. При этом данные им когда-то земли и людей они считают своими, потому что... ну потому что привыкли.

3. Примерно ко времени крымской войны, крестьянское население средней полосы России естественным путем возрастает настолько, что уже не может обеспечить собственный прокорм. В других странах этот вопрос решается повышением культуры ведения хозяйства и растущей механизацией труда. Русская община, пашущая как деды пахали, поднять урожаи не может. Но при этом община прекрасно понимает, что она еще и должна кормить своих дворян, которые делают фиг пойми что и занимают дофига земли. В это время страна попадает в полосу регулярных голодоморов. Почитать о них можно в словаре 19го века Брогауза и Ефрона в разделе "голод". Это весьма познавательно.

4. Царская власть оказывается в крайне сложном положении. Повысить организацию и механизацию труда крестьян они не могут, - неразвитая промышленность не позволяет. Отнять огромные земли находящиеся в собственности дворян, и отдать их крестьянам они не могут - это покушение на устои, и понятно что дворяне просто так земли не отдадут, а с императором случится скорее всего примерно то, что с Павлом 1.

5. Тогда правительство начинает курс полумер. Крестьянам предлагают переселятся туда, где свободной от дворян земли много - поближе к Сибири! Поезда с крестьянами гонят в Сибирь. Организовано все как всегда через ж... Люди не проинформированы о климате, условиях и особенностях нового региона, не созданы условия для их первичного проживания, пока они не освоятся на месте. В таких условиях на новом месте освоились только самые хваткие и предприимчивые. Многие же вернулись обратно, и распространили среди крестьянской массы рассказы о "чудесных" условиях в которые попадают переселенцы. Крестьяне боятся переселения как чумы, и всячески саботируют этот процесс. Голодоморы продолжаются. Крестьяне мечтают о "черном переделе". Среди них ходит устойчивая полурелигиозная байка, что государь-амператор уже давно подписал указ, что земля общая и надо её разделить по справедливости, но дворяне этот указ от народа скрывают.

6. Имея такую сложную внутреннюю ситуацию, Россия ввязывается в войну против Японии. А потом против Германии на стороне Британии за... фиг пойми за что. Война идет плохо, так как из-за неразвитой сети жд крайне плохо налажены поставки необходимого в армию. В некоторых вопросах российская армия технически отстает от противника. Каждая победа оплачивается большой кровью.

7. Одновременно в тылу растет объективное недовольство народа, подогреваемое и иностранными разведками и собственными либералами, которые задумали заменить монархию на что-то более им интересное. Царская семья находится в некоторой прострации и не воспринимает ситуацию адекватно. (По собственной ли дури, или по злоумышлению предателей среди ближнего окружения - это вопрос дискуссионный). Это видно из сравнения уже просто панических донесений охранных отделений о голодных демонстрациях, и записках в дневниках царской семьи, о том что народ вопит о голоде для ажиотажу. Несколько демонстраций и прошений к царю провокативно расстреливается из винтовок, что сильно подрывает веру рабочих и крестьян в доброго асударя-амператора.

8. Государь отрекается. Происходит революция. Приходит временное правительство. Народ затаив дыхание ждет, что вот наконец-то, - сейчас и начнется тот самый передел земли, о котором они столько мечтают. Мечты эти протухают с неимоверной быстротой, ибо буржуазное правительство не заинтересовано в таких радикальных мерах.

9. Появляется партия большевиков, которая провозглашает - Землю крестьянам. Заводы - рабочим. Дальше большевикам можно уже ничего не делать, - народ притащит их к власти, даже если они будут руками и ногами упираться в землю.

10. Сторонники буржуазного пути развития, понимая, что большинство бедного народа России - (а стараниями царской власти "большинство бедного народа России" на тот момент было синонимом "большинства народа России" вообще) - так вот, понимая, что повернуть народ против большевиков не удастся, - убегают на окраины страны, сколачивать оппозиционные армии, и развязывают прямые боевые действия против большевиков. На стороне большевиков выступает огромная часть офицеров бывшей РИА, так что военных профессионалов с обеих сторон хватает.

Вот вам, собственно, и начало гражданской войны.

Дальше, как это и бывает в гражданской войне, стороны будут "лютеть" все больше и больше. Большевики, которые сперва отпускали пленных белых офицеров под честное слово больше не воевать против них (ах дивное прекраснодушие), вскорости обнаружат этих же людей опять на фронте и в центре заговоров, - и будет шлепать этих офицеров как бешенных собак. Белые офицеры будут поступать с "ненавистными краснопузыми" также. Потому что в гражданской войне обе стороны всегда на одинаковом уровне, и их жестокость отражается в обе стороны - это как зеркало.

"Нормальные люди любой национальности в своей истории пытаются хорошее найти"
1991 год. Совок сдох. Очень хорошее событие нашей истории.

Рус-с
Этой истории семьдесят лет всего, хорошее в остальных веках лучше поискать. 😊 Хорошего в СССР вижу одно(конечно можно ещё поискать по мелочи), после войны это была сильная Империя, но........ сила эта была с перекосом, потому и приказала долго жить.

В эти "всего" 70 лет прожили свою жизнь наши деды и отцы.

Большевики оказались кризисной командой спасения для нашей Родины, которая по комплексу причин пришла в начале 20го века к развалу. Ну простите, что пожарники на пожаре не дарят дамам цветы, и не ходят с вежливым "позвольте вас потревожить". Да, пожарники на пожаре бегают с матюгами, толкают людей что мешают тушить, разбивают в машинах стекла, чтобы протащить шланги, и делают прочие неприятности - чтобы спасти дом.

Ну и как я понимаю, смысл слова "Империя" вам незнаком, и вы применяете его ко всему большому и сильному. 😀

serg-plпро уничтожение никто из моих ничего не говорил. думаю все ушло на "стройки века". ДнепроГЭС, шахты, заводы и прочее.

Да, пожарники на пожаре бегают с матюгами, толкают людей мешают тушить

Рус-с
Со своим народом? Была однозначно. Да письмо Шолохова Сталину почитать.......

Так, секундочку:
Сталин развязал войну с народом, ок. А Шолохов жалуется ему на эту войну, то есть, на Сталина же - Сталину?

Приехали. Шолохов - слабоумный.

MAX 67
Да хорошие пожарники.

На 70 лет потушили. Отличные пожарники.

Foxbat

Дык... эта... гражданка ж была...

Почему и зачем она была, уничтожившая Аллах знает сколько крепких и умных, никто пока тут не скажет... немного странно что ее факт используется как оправдание дальнейших жертв.

По причинам, последствиям и ходу Гражданской войны, советую к прочтению-
http://militera.lib.ru/research/kara-murza/index.html

А вот интересно, почему в СССР от голода все пухли, а в других странах всегда и везде только тощали?

Ну в самом деле, то что от голода "пухнут" - не знает у нас только ленивый. Это стало автоматическим штампом для голода. Но пардон, и сегодня много фото и даже видео с абсолютно голодными людьми. Все они отнюдь не пухлые, а вполне отощавшие. И в Блокаду у нас не пухли, а тощали. Фото Бухенвальда-Освенцима, прочих абсолютно достоверных жертв голода - совершенно не производят впечатления опухлости. Оно и понятно - ведь смерти от голода предшествует дистрофия, а дистрофики не пухнут, а худеют.

С чем связана такая особенность именно СССР в внешности голодающих?

"Да хорошие пожарники.
На 70 лет потушили. Отличные пожарники"
Ну как в других странах без таких пожарников обошлись?
Кстати, насчёт семидесяти лет потушения - анекдот такой есть времён совка - "Какое артиллерийское орудие самое мощное? - Носовое орудие крейсера "Аврора" . Один выстрел - семьдесят лет разрухи."

VladiT

По причинам, последствиям и ходу Гражданской войны, советую к прочтению-
http://militera.lib.ru/research/kara-murza/index.html

Ну вы чо, - это ж целя книга! Кто её будет читать? Статьи из "Огонька" 90х гораздо информативнее. 😊

Кстати, насчёт семидесяти лет потушения - анекдот такой есть времён совка - "Какое артиллерийское орудие самое мощное? - Носовое орудие крейсера "Аврора" . Один выстрел - семьдесят лет разрухи."

Так всем известно, что совок был лживым строем.

Davinci

В эти "всего" 70 лет прожили свою жизнь наши деды и отцы.

😀

ilir
"Да хорошие пожарники.
На 70 лет потушили. Отличные пожарники"
Ну как в других странах без таких пожарников обошлись?
Кстати, насчёт семидесяти лет потушения - анекдот такой есть времён совка - "Какое артиллерийское орудие самое мощное? - Носовое орудие крейсера "Аврора" . Один выстрел - семьдесят лет разрухи."

Это очень видно, что вы живете анекдотами времен совка. 😀

А как "тушили" в других странах. По разному тушили. В Британии например, "огораживаниями", когда население насильно сгоняли с их участков в города, вкалывать на мануфактурах. Народу конечно угробили порядком, но зато сделали промышленную революцию раньше других.

В США времен великой депрессии сгоняли бедняков в лагеря Паблик Воркс Администрэйшн, чтоб те и строили плотины, мосты и другую полезную обществу инфраструктуру. Помирал там народишко конечно.

В Германии нацизм развили.

Короче, гасили пожары везде тем, что "гасили" людей.
Просто большевикам пришлось это делать в гораздо более жестких условиях, чем многим.

К сведению, Аврора по Зимнему не стреляла, цели выстрела были иные, и это и в СССР знали все, кому это было интересно-

. В Британии например, "огораживаниями", когда население насильно сгоняли с их участков в города, вкалывать на мануфактурах. Народу конечно угробили порядком, но зато сделали промышленную революцию раньше других.

В США времен великой депрессии сгоняли бедняков в лагеря Паблик Воркс Администрэйшн, чтоб те и строили плотины, мосты и другую полезную обществу инфраструктуру. Помирал там народишко конечно.

В Германии нацизм развили.

Короче, гасили пожары везде тем, что "гасили" людей.
Просто большевикам пришлось это делать в гораздо более жестких условиях, чем многим.

В Германии нацизм развили.

Рус-с
За одного деда скажу- воевал в Гражданскую по мобилизации за белых, в коллективизацию отказался вступить в колхоз, за что корова и лошадь у шести ртов мал-мала-меньше были отняты(да и просто по пьянке бригадир с собутыльниками мог курей отнять на закуску). В войну в 41ом попал в плен, освобождён в 45ом, почему то заставили ещё 5лет служить, то есть ещё пять лет семья жила впроголодь у матери страх голода на всю жизнь остался.

Да вы что, - в гражданскую, за белых, по мобилизации?! Всем прогрессивным людям известно, что насильно в свои варварские орды людей сгоняли только большевики. За белых все служили из духоподьемных побуждений.

Отказался вступить в колхоз? Ну еще бы, - зачем пытаться скооперироваться, чтобы выбраться из беды. Будем каждый сидеть в своей норе.

Бригадир отнимал курей? Какой бригадир, - если он не в колхозе?

В 45ом заставили служить еще пять лет? Это когда огромное количество людей демобилизовывали, а в армии пытались оставить служить только ценных специалистов? Что такого неземного умел делать ваш дед из деревни, просидевший пять лет в плену, что его прям таки на пять лет забрили на сверхсрочную?

Спасибо, дивные рассказы.

Рус-с
Сравним уровень деспотизма в Германии и Союзе?

Сравним конечно. Только давайте будет сравнивать не вы и не я, а человек который жил в то время.

"Мой друг Линдберг сильно удивил меня, заявив, что он предпочитает нацизм коммунизму. Вообще делать такой выбор - дело отчаянное, однако между двумя этими предметами разница слишком велика. И Германия и Россия - тоталитарные государства. Оба они реалистичны. Оба они применяют строгие и безжалостные методы. Однако существует одно существенное отличие, которое можно показать следующим образом. Если бы Маркс, Ленин или Сталин были верующими христианами, и если попытаться поместить коммунистический эксперимент, проделанный в России, в рамки догматов католической или протестантской церкви, то полученный результат был бы объявлен величайшим достижением христианства за всю историю человечества в его стремлении к человеколюбию и воплощению христианских заповедей в жизнь общества. Дело в том, что христианскую религию можно совместить с коммунистическими принципами, не совершая большого насилия над его экономическими и политическими целями, главным из которых является "братство всех людей". Проведя аналогичный тест в отношении нацизма, мы обнаружим невозможность совмещения двух идеологий. Принцип христианской идеологии невозможно наложить на нацистскую философию, не разрушив политической основы государства. Фашистская философия создает государство, которое фактически базируется на отрицании альтруистических принципов христианства. Для нацистов любовь, благотворительность, справедливость и христианские ценности всего лишь проявления слабости и упадка, если они противоречат потребностям государства.

В этом вся и разница - коммунистическое советское государство может действовать, имея христианство в качестве основы для достижения конечной цели - всеобщего братства людей. Коммунисты допускают отмирание государства по мере усовершенствования человека, тогда как идеал нацистов прямо противоположен - государство превыше всего".

(С)Джозеф Дэевис - посол США в СССР 1937-38г.

Это очень видно, что вы живете анекдотами времен совка. [/B][/QUOTE]
О, да, есть такой грех. Ими и живу. Да и то сказать - единственное, что от совка полезное - анекдоты.
Я их много могу рассказать - ночь длинная.

ilir
Это очень видно, что вы живете анекдотами времен совка.

Помилосердствуйте, зачем вы будете нам пересказывать всем известные бородатые анекдоты? Может, что-нибудь новенькое, для разрядки атмосферы? 😛

Davinci
В США времен великой депрессии сгоняли бедняков в лагеря Паблик Воркс Администрэйшн, чтоб те и строили плотины, мосты и другую полезную обществу инфраструктуру. Помирал там народишко конечно.

Справедливости ради, написанное выше - полная чушь, выданная человеком никак не знакомым с историей.

Foxbat

Справедливости ради, написанное выше - полная чушь, выданная человеком никак не знакомым с историей.

Справедливости ради - баш на баш, вы выдаете чушь в отношении СССР регулярно, и не хотите знать ничего другого. Почему вы думаете, что к США будет иное отношение? 😉

Но я предлагаю слегка отложить этот вопрос. Благо, я сейчас неспешно ознакомляюсь с сайтом переписей населения США, и смотрю их статистику по декадам. Вы ведь тоже можете это сделать со своей стороны. Потом предметно поговорим о динамике изменения количества населения во времена "великой депрессии". Это будет весьма любопытно.

VladiT
С чем связана такая особенность именно СССР в внешности голодающих?

Davinci
В США времен великой депрессии сгоняли бедняков в лагеря Паблик Воркс Администрэйшн, чтоб те и строили плотины, мосты и другую полезную обществу инфраструктуру

Davinci
Справедливости ради - баш на баш, вы выдаете чушь в отношении СССР регулярно, и не хотите знать ничего другого. Почему вы думаете, что к США будет иное отношение?

Баш-на-баш никак не выйдет, ибо я прожил в СССР 29 лет, жил, учился там и работал, читал и имел дело с гос аппаратом, а Вы, думаю, похожим ответить не сможете.

Кроме того, за последние 20 лет пробыл в союзе никак не меньше года-двух, в общей сложности. Так что знакомство и чувство союза у меня из первых рук, а у Вас - от пропаганды.

Про Паблик Воркс Вы написали откровенную ахинею, переложение с Голоса Кремля, поэтому я и возразил, чтобы у несведующих не создалось чувства что ПВ было чем-то наподобие Магнитогорска или Гулага.

На самом деле, никого, разумеется, не сгоняли, как пишет "знаток". Работа давалась с зарплатами, соответствовавшими рынку. Количество желающих попасть на программу превышало количество мест, поэтому старались давать не более одного рабочего места на семью.

Голод был по следующей причине. СССР должен был срочно индустриализоваться т е нужны были постройка новых производственных мощностей и технологии. Страна большая вызывала страх у запада.
Были попытки сдерживать рост экономики СССР следующим способом. продавали необходимые основные средства производства и технологии только за зерно. Золото не принимали к оплате. Все зерно на каком то этапе шло только на экспорт ( руководство СССР надеялись на будущий урожай) но наложился неурожайный год. Запасов зерна не было в СССР. Поэтому возник голод.

Потом эту политику свернул запад. Стали принимать к оплате золото.

Foxbat

Баш-на-баш никак не выйдет, ибо я прожил в СССР 29 лет, жил, учился там и работал, читал и имел дело с гос аппаратом, а Вы, думаю, похожим ответить не сможете.

Кроме того, за последние 20 лет пробыл в союзе никак не меньше года-двух, в общей сложности. Так что знакомство и чувство союза у меня из первых рук, а у Вас - от пропаганды.

Про Паблик Воркс Вы написали откровенную ахинею, переложение с Голоса Кремля, поэтому я и возразил, чтобы у несведующих не создалось чувства что ПВ было чем-то наподобие Магнитогорска или Гулага.

Так вы в СССР 29 лет прожили в какие годы? В 20е? 30е? 40е? Что так уверенно про них рассказываете? Или все-таки несколько позже?

Баш на Баш - я не предлагаю вам мерятся частными ощущениями от времен, в которых мы не жили. А предлагаю доверится статистике самого неполживого государства - США, с их официального сайта. Посмотрим динамику населения без учета эммиграции, за годы великой депрессии. Может быть это натолкнет вас на мысль, что переносить сегодняшнее благоденствие США на ВСЕ периоды её прошлого, как-то неразумно.

Davinci

пять лет в плену,

Помилосердствуйте, зачем вы будете нам пересказывать всем известные бородатые анекдоты? Может, что-нибудь новенькое, для разрядки атмосферы?

ОК, помилосердствую.
Итак - новенькое.
Стихи (увы-не мои)
"Смейтесь, "Искандеры",
Смейтесь, "Тополя".
У Сбербанка доллар
Сорок три рубля."

Исключительно для разрядки атмосферы.

ilir
Помилосердствуйте, зачем вы будете нам пересказывать всем известные бородатые анекдоты? Может, что-нибудь новенькое, для разрядки атмосферы?

ОК, помилосердствую.
Итак - новенькое.
Стихи (увы-не мои)
"Смейтесь, "Искандеры",
Смейтесь, "Тополя".
У Сбербанка доллар
Сорок три рубля."

Исключительно для разрядки атмосферы.

Неплохо. 😀

[/B]

[B]Так вы в СССР 29 лет прожили в какие годы? В 20е? 30е? 40е? Что так уверенно про них рассказываете?

Рус-с
С арифметикой не лады?

А чего, разве красные упыри его сами еще в плену не подержали?
Щас в фильмах о ВОВ всегда так - был в плену у немцев, так сразу в ГУЛАГ. А в жизни не так? Странно... 😉

Davinci
Спасибо, дивные рассказы.

Неплохо.

#329

P.M.   Ц

был в плену у немцев, так сразу в ГУЛАГ.

Davinci

Davinci

Баш на Баш - я не предлагаю вам мерятся частными ощущениями от времен, в которых мы не жили. А предлагаю доверится статистике самого неполживого государства - США, с их официального сайта.

Вот и начните с признания того, что Ваши слова:

"В США времен великой депрессии сгоняли бедняков в лагеря Паблик Воркс Администрэйшн"

- это полная ахинея, никак не соответствующая действительности.

Рус-с
Реальная жизнь, реального человека, моего деда по матери. Приведу его слова- при царе лучше жили. Год рождения 1900. ===== Как то он причатал заметку в районной газете, там писали как крестьяне с восторгом встретили прод-отряд и добровольно отдали "излишки" хлеба. Ага...... соблась толпа кто с чем и обломился хлебушек дармоедам. 😊

Да я уже понял. Все деревенские вступили в колхоз, получили от государства новую технику, подняли хозяйство. Когда началась война мужики ушли на фронт, а оставшихся женщин и детей колхоз обеспечивал продуктами, как своих членов.

Ваш дед не вступил в колхоз, а когда началась война, колхоз не обеспечивал продуктами его женщин и детей, как не членов колхоза. Поэтому они голодали и злились на колхозников. А может и на деда, который в колхоз не вступил...

Что до "дармоедов". Да, всегда есть люди умные и глупые, трудолюбивые и ленивые. Одни могут выплыть против течения в любой ситуации и добьются успеха, а у других опустятся руки. Но. Когда выплыть к процветанию оказывается неспособна ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть населения, как это получилось в царской России... Может все-таки в государстве что-то было не так.

Вы словечко "дармоеды", кстати от деда переняли? Тогда его судьба совсем не удивительна.

Так вы в СССР 29 лет прожили в какие годы? В 20е? 30е? 40е? Что так уверенно про них рассказываете? Или все-таки несколько позже?

Но и навешали на СССР много лишнего, и я просто удивляюсь, как люди в упор не видят, что вся кампания по "развенчанию" проводилась-то под эгидой той же КПСС. Что такое приснопамятная перестройка? Вот тут бодро констатировали, что-де "совок сдох".

Помилуйте. Перестройка - это всего лишь монетаризация льгот номенклатуры, оформление того же что было - но в более экономически эффективных формах. При этом, я далек от мысли что это неправильно. Каков приход - таков и поп. Нигде и никогда по другому не бывает.

Обитателей Российской Империи никто не завоевывал, как ни странно. Никакая "тьма" на Россию ниоткуда не спускалась, все что тут было сделано - сделано и делается самими русскими людьми с собой же.

Большая иллюзия населения, что социализм и все что ему сопутствовало - прилезло сюда благодаря 50 придуркам, приехавшим пломбированном вагоне. Вранье о нечисти, спрыгнувшей на Россию чуть не из преисподней - освобождает от ответственности население. А если тут такое население, что такая малая бригада или даже целый грузин-калека сумели его поставить раком аж на столетие - то это страна безропотных баранов, с чем я нас всех и поздравляю.

На самом деле, конечно же, не бараны, и не нечисть. А что было - то было. И вот то, что именно было - предстоит еще долго изучать, и отламывать вранье, с любой стороны.

Говорят, что в США окончательно начали понимать свою Гражданскую войну примерно через 100 лет, когда ушли и победители, и обиженные. Это закономерно, невозможно трезво смотреть на вещи, когда еще актуальны личные, семейные обиды и воспоминания.

Вот у нас сейчас как раз 100 лет от главной точки - начала 1 мировой войны. И я с сожалением вижу, что нам далеко до американцев. Страсти по-прежнему кипят, и что самое плохое - люди не желают пополнять свою информацию, расширять поле для раздумий. Есть же все возможности, ну
набирайте инфу, неужели даже любопытство не посещает, так страшно за свои хоругви?

Нет, похоже что самое главное для многих- как раз, раздумий избежать, как тяжелого труда. Макарка Нагульнов остается макаркой, без разницы, красные у него штаны, белые или звездно-полосатые. Ему все ясно. Всегда. Как большинству участников здесь. Загрузочная зона харда - заполнена и в новых байтах не нуждается.

А насчет идеализации СССР - возможно, это следствие обманутых ожиданий от трансформации. Но тут люди сами виноваты - что имеем, не храним, а потерявши - плачем.

Foxbat

Вот и начните с признания того, что Ваши слова:

"В США времен великой депрессии сгоняли бедняков в лагеря Паблик Воркс Администрэйшн"

- это полная ахинея, никак не соответствующая действительности.

С чего бы вдруг? Вы там работали, чтобы так смело рассуждать что ахинея, а что нет? Или просто по-быстрому побежали посмотрели статейку в тырнете?

Рус-с
Всяко бывало. Вот рассказанный дедом случай- докопался до одного особист, стыдить начал "да как Вы могли в плен сдаться, коммунист, командир....." А тот просто сделал, двинул особисту через стол из ящика стола достал пистоль и так под дулом отвёл его в комендатуру, отдавая пистолет сказал "вот так и меня в плен взяли".

Позвольте узнать, какого Вы года рождения? А то распинаетесь за Советску власть а мож при ней толком не пожили.

У вас, простите, какой-то детский уровень сознания. Особист не докопался - это его работа, узнать при каких обстоятельствах человек попал в плен. Что касается придурка, который побил особиста, (если таковой и существовал где-то кроме баек вашего деда), то сдается мне он свое заслуженное за нападение на офицера при исполнении получил. Тоже небось потом плакался, как "проклятая власть ни за что посадила".

Возраст мой не великая тайна, и при советской власти я пожил. Но это была уже умирающая и перерождающаяся советская власть. Примерно та, которая в её худших проявлениях, навсегда вызвала к себе отвращение Фоксбата.

Все деревенские вступили в колхоз, получили от государства новую технику,

колхоз не обеспечивал продуктами его женщин и детей,

Когда выплыть к процветанию оказывается неспособна ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть населения, как это получилось в царской России...

Вы словечко "дармоеды", кстати от деда переняли?

Может все-таки в государстве что-то было не так.

Вот это поворот, себе получили? Распоряжались ли они урожаем по своему усмотрению?

Основная проблема у многих - совершенно фантастическое представление о вводных, в которых в стране воцарились большевики. Недаром Яковлевские парни из иделог. отд. ЦК КПСС нанесли один из первых ударов в ключевое место - в создание из царской России обмазанного вареньем пряника, чтобы чтобы ни было - а можно было говорить что "стало хуже".

О том, что в реальности представляла собой царская Россия, и каковы были вводные для сменивших царский режимов советую ознакомиться тут-
http://www.situation.ru/app/j_art_671.htm

Возраст мой не великая тайна

Но это была уже умирающая и перерождающаяся советская власть.

Просьба к участникам споров - включайте имя автора цитаты, на которую отвечаете, так легче проследить нить разговора.

VladiT
Обитателей Российской Империи никто не завоевывал, как ни странно. Никакая "тьма" на Россию ниоткуда не спускалась, все что тут было сделано - сделано и делается самими русскими людьми с собой же.

это московская версия нашей истории.
В реале было так:

http://parasonium.livejournal.com/10883.html русско чукотские войны.

Камчадалы тоже давали просраться иногда казакам тоже воевали.

башкиры восставали в общей сложности 16 раз за всю историю.

Моя область например воевала с московским князем Иваном 3. Т е русские племена воевали и против московского князя.
Было примерно как в США с индейцами кто то с миром входил в состав кого то приходилось уговаривать силой.
часть русских племен исчезла с лица земли. Чудь потом какие то там ещё названия хз несколько племен короче ушло в забвение.

У вас, простите, какой-то детский уровень сознания.

Рус-с
Вот это поворот, себе получили? Распоряжались ли они урожаем по своему усмотрению? Они были наёмными работниками, практически батраками и то получали не деньгами а трудоднями. Нормально так....... всех крестьян в батраки?

Они распоряжались выделенной им частью результатов общего труда. В кризисное время, продуктами по трудодням, по мере возрастания благосостояния - деньгами. Точно так же как современный рабочий на заводе получает зарплату. Технику они получили в общее пользование. Никто не горевал, что трактор не его собственный. (Что с ним, в постели что ли спать, с личным трактором)?

А кого он обеспечивал? Все ждали весну когда вершками и корешками питаться можно было.

Обеспечивал членов колхоза, естественно. Женщин колхоза, детей колхоза. Ваши родственники к таковым не относились - потому и приходилось им корешки жрать. Пусть скажут спасибо деду, который от колхоза нос воротил.

Поймите простую вещь. Нельзя иметь одни и те же права в спокойное и кризисное время. Вон, в США во время ВОВ, людей имевших японские корни согнали в концентрационные лагеря (там не убивали как в немецких, а просто держали насильно). Американское общество считало что такое нарушение прав в порядке вещей, - время диктовало. То же самое с колхозом. Страна в разрухе, большей части населения жрать нечего, надо срочно исправлять положение. Народ собрали в колхозы. И если ваш дед думал, что он будет кочевряжится, и не огребет по голове, - то это была большая ошибка. Общество всегда имеет больше прав, чем индивид. Это закон.

А она при Советах выплыла? Думаю утонула ещё глубже. Знаете почему коз называли сталинскими коровами?

Это ваш дед от злобы называл? Ничего, и коровки при Сталине выправились. И продуктовые карточки при Сталине в СССР раньше чем в Британии отменили.

[B]
Конечно не так ибо оно рухнуло. А если СССР рухнил с ним было всё так?
/B]

Взрослеете, логика вон, пошла. Конечно СССР рухнул, в 90е, потому что с ним было не так, и народ не хотел его защищать. А в 30-50 с ним было все настолько "так", что народ его защищал ценой жизни. Потому что большинство видело - жить стало реально лучше. Такие вот дела.

ivik

это московская версия нашей истории.
В реале было так:

http://parasonium.livejournal.com/10883.html русско чукотские войны.

Камчадалы тоже давали просраться иногда казакам тоже воевали.

башкиры восставали в общей сложности 16 раз за всю историю.

Моя область например воевала с московским князем Иваном 3. Т е русские племена воевали и против московского князя.
Было примерно как в США с индейцами кто то с миром входил в состав кого то приходилось уговаривать силой.
часть русских племен исчезла с лица земли. Чудь потом какие то там ещё названия хз несколько племен короче ушло в забвение.

Справедливо сказано, такие большие страны как Россия только миром не создаются. Однако, для справедливости же, коренного населения освоенных русскими земель сохранилось на порядки больше чем индейцев в США. Разница менталитетов наверно.

И то... страх был, КГБ не было пустым звуком, представляю как при Усатом тряслись.

Начните вести себя у себя дома так, как приписывается Сталину, чистите всем рыло, ставьте в угол, лишайте пряников, ломайте мебель, загоните всех домочадцев под плинтус - какова будет ваша судьба? Сдохнете, делая все самостоятельно, да и все.

По страху от Сталина посоветую почитать тут
http://www.litmir.net/br/?b=212134

То же самое с колхозом. Страна в разрухе, большей части населения жрать нечего, надо срочно исправлять положение. Народ собрали в колхозы.

ilir
Не было савецкой власти - не было разрухи.

Конечно не было, от беспримерного благоденствия две революции случились. Анекдот ваш не смешной. А вот эта ваша цитата - комедийная. 😀

Не было савецкой власти - не было разрухи.

[QУОТЕ]Изначально написано илир:
[Б]
Не было савецкой власти - не было разрухи.
Снова анекдот (простите, не удержался) - ъВ чём преимущество советской системы перед другими системами? - В том, что она успешно преодолевает трудности, отсутствующие при других системах.ъ[/Б][/QУОТЕ]

Несомненно ето именно советская власть обеспечило Российской Империи
участие в 1-й Мировой войне, которое ее и укашляло.

От такого же благоденствия ссср помер.

[QUOTE]Вы еще скажите что большевики продотряды ввели или что они царя свергли. [/QUOTE
Это ещё что!Есть ещё идиоты, которые большевиков в репрессиях 30-х обвиняют, а не только в введении продотрядов.

ilir
От такого же благоденствия ссср помер.

1.Когда Российская Империя была хороша - жила.
2.Стала плоха - умерла.

3. Когда СССР был хорош - жил.
4. Стал плох - умер.

Обратите внимание на пункт "3".
Эх, пора, пора возвращать в школу логику.

[QУОТЕ]Изначально написано илир:
[Б]От такого же благоденствия ссср помер. [/Б][/QУОТЕ]

В СССР хватало своих проблем.И было достаточно и в Российской Империи . Их,поверьте, хватает и в США, котлрые взе более нап0минают мне СССР начала 80-х. Оторванная от реальности внешняя политика, циничная номенклятура у власти, падение уровня жизни, снижение качества продукции и сервисов , скрытая инфляция, превуалирование идеологии над здравым смыслом и т.д.

Никто не горевал, что трактор не его собственный. (Что с ним, в постели что ли спать, с личным трактором)?

и коровки при Сталине выправились.

Это ваш дед от злобы называл?

что народ его защищал ценой жизни.

[QUOTE][B]
3-11-2014 23:16            
цитата:
Изначально написано ilir:
От такого же благоденствия ссср помер.
1.Когда Российская Империя была хороша - жила.
2.Стала плоха - умерла.

3. Когда СССР был хорош - жил.
4. Стал плох - умер.
Как-то Россия хорошей слегонца подольше была, не?

Обратите внимание на пункт "3".
Эх, пора, пора возвращать в школу логику.

Принято считать, что год основания России - 862 г. н.э. Итого - с 862 до 1917. 1055 лет.
Теперь - совок. С 1917 по 1991. 74 года.
Россия слегонца подольше была хорошей, нет?

[/B]

[B]Ну вот как пахали сохой так и дальше пахали.... свои огороды и это в лучшем случае, обычно лопатами, лопатами. Хотя..... и трактор а вернее тракториста можно было упросить за пару бутылок беленькой.

Как-то Россия хорошей слегонца подольше была, не?

Оторванная от реальности внешняя политика,

xwing
[QУОТЕ]илир
[Б]От такого же благоденствия ссср помер. [/Б][/QУОТЕ]

В СССР хватало своих проблем.И было достаточно и в Российской Империи . Их,поверьте, хватает и в США, котлрые взе более нап0минают мне СССР начала 80-х. Оторванная от реальности внешняя политика, циничная номенклятура у власти, падение уровня жизни, снижение качества продукции и сервисов , скрытая инфляция, превуалирование идеологии над здравым смыслом и т.д.

мне больше всех швейцария нравится. как Штырлиц говорил где то воюют а у них 5 сортов сливок. Санкции там чего то обсуждают а швейцарцы сейчас в 5 раз увеличили поставку сыра в РФ. Ни при каких обстоятельствах не в прогаре. во умеют люди жить. Непотопляемые ребята. и все у них отлично всегда.
и во 2 мир войну также было отлично у них.

Непотопляемые ребята. и все у них отлично всегда.

[QУОТЕ]Изначально написано ивик:
[Б]

мне больше всех швейцария нравится. как Штырлиц говорил где то воюют а у них 5 сортов сливок. Санкции там чего то обсуждают а швейцарцы сейчас в 5 раз увеличили поставку сыра в РФ. Ни при каких обстоятельствах не в прогаре. во умеют люди жить. Непотопляемые ребята. и все у них отлично всегда.[/Б][/QУОТЕ]

Раз разговор принял такую форму то мне нравятся брюнетки.

А мне - внедорожники.
И бухать.

xwing
[QУОТЕ]ивик
[Б]

мне больше всех швейцария нравится. как Штырлиц говорил где то воюют а у них 5 сортов сливок. Санкции там чего то обсуждают а швейцарцы сейчас в 5 раз увеличили поставку сыра в РФ. Ни при каких обстоятельствах не в прогаре. во умеют люди жить. Непотопляемые ребята. и все у них отлично всегда.[/Б][/QУОТЕ]

Раз разговор принял такую форму то мне нравятся брюнетки.

Помилосердствуйте, зачем вы будете нам пересказывать всем известные бородатые анекдоты? Может, что-нибудь новенькое, для разрядки атмосферы?

Для разрядки атмосферы.
#319

P.M.

Ц

Это, кстати, тот самый, который угрожал превратить Америку в радиоактивный пепел.

Рус-с
Ну вот как пахали сохой так и дальше пахали..

ilir
Принято считать, что год основания России - 862 г. н.э. Итого - с 862 до 1917. 1055 лет.
Теперь - совок. С 1917 по 1991. 74 года.
Россия слегонца подольше была хорошей, нет?

862й год основания какой России? Вы про политическую и государственную организацию? Ну была у русских людей вечевая демократия, княжеское правление было, царское, императорское, советское. Это все разные политические периоды истории России. А не "совок отдельный от всего". То что советский период существования моей страны длился недолго, не делает его менее ярким.

medvedk
Извините, что интересуюсь, а вы соху то видели и представляете как она выглядит и в каком веке перестали ее использовать в сельском хозяйстве?

Браво!
Эти современные городские жители, им шо соха шо плуг... 😀

[QУОТЕ]Изначально написано ивик:
[Б]
Без вопросов- выберите президентом брюнетку и все будет ок.[/Б][/QУОТЕ]

Пьете?

Рус-с
Дитё..... вот и я с вами оскоромился. Народ мобилизовали, заставили, принудили...... когда РККА стала наступать, бывшие окруженцы что по деревням прижились от неё в леса уходили. Вы хоть на миг представьте себя на войне, какая это жопа, мало кто добровольно на это пойдёт. Командирам положенно воевать и то сколько их петлицы срывало, командирские книжки и партбилеты закапывало, -сжигало, просто под тем или иным предлогом в тыл сбегало. Дядька мой ополченцем пошел...... жалел потом ибо его друг забил на это(что то вроде комсомолького призыва было) и по брони в Москве остался. А а дядька осколок под сердцем всю жизнь таскал, таскал и боялся вдруг он с места сдвинется. Он рассказывал мне как народ защищал, когда он по лесам прятался в окружении, наши солдаты сами, без конвоя по обочинам дорог на Запад шли. Солдаты в одну сторону, немцы на машинах в другую, вот так.

Да-да, вот так все советские солдаты сами на запад шли, без конвоя, и дошли до Берлина, а Гитлер от радости - цианид в зубы.

На войне всем действительно охота жить, и страшно. И было немало тех, кто в плен сдался. Но не преувеличивайте масштабы любезных вам проявлений трусости. Глупо выглядит, по результатам войны. 😉

То что советский период существования моей страны длился недолго, не делает его менее ярким.

ilir
Я, когда в Германии был, встречал тех, для кого период с 33-го по 45-й был ярким.
Правда, таких там очень мало, слава Богу.
По поводу "разных периодов" - была, знаете ли, такая страна - Византия. В её истории были разные периоды. В 1453 г. она исчезла. С концами. На её территории сейчас другая страна, периоды развития которой (различные) не менее яркие. Но это другая страна.

Не было такой страны - "Византия". На этом, собственно, все ваше знание истории и видно. А вернее полное его отсутствие.

Кстати Константинополь надо бы забрать.

По поводу сохи - это калька с выражения "крестьянин от сохи".
Или вот вообще фееричное - "Взял с сохой, оставил с ядерной бомбой".

Не было такой страны - "Византия".

Я в курсе, что её, Восточную Римскую Империю, так назвали историки, значительно позднее.
Глупо цепляться к словам.

xwing
Кстати Константинополь надо бы забрать.

Надо бы. Негоже римской славой туркам владеть. Да все никак руки не дойдут... 😊

ilir
Я в курсе, что её, Восточную Римскую Империю, так назвали историки, значительно позднее.
Глупо цепляться к словам.

Я прицепился к словам, чтобы не цепляться к вашим странным построениям. Римская империя пала под внешним вторжением, на её территорию переселился чужой народ. Российская империя сменила режим на советский в ходе внутренней смуты, когда коренное население сменило старую администрацию на более эффективную. Если вы здесь не видите разницы - сочувствую.

Так в чём дело? Займись строительством плотов, как проектировали в 19 веке, ставь на них мортиры и вперёд, по течению в пролив, а там и константинопольнаш!

Davinci
Глупо выглядит, по результатам войны.

Одним из этих результатов стало пол-Европы под грязным сапогом Тараканища.

Я прицепился к словам, чтобы не цепляться к вашим странным построениям. Римская империя пала под внешним вторжением, на её территорию переселился чужой народ. Российская империя сменила режим на советский в ходе внутренней смуты, когда коренное население сменило старую администрацию на более эффективную. Если вы здесь не видите разницы - сочувствую.

ilir
Это, кстати, тот самый, который угрожал превратить Америку в радиоактивный пепел.

Судя по всему, с помощью такой же нарезки,как вы тут показали.
Это ничего, сойдет за юмор. Хуже когда таким же способом нарезают нужные для мерзких делишек "переговоры ополченцев, сбивших Боинг".

Для справки, вот оригинал фразы Киселева:
"Россия единственная страна в мире, которая способна превратить США в радиоактивный пепел."
http://news.tut.by/kaleidoscope/390948.html
Где вы видите тут угрозу? Налицо просто констатация очевидного.

Я долго и нудно даже пытался выяснить ну вот теперь скажем обычные венгры-довольны? Сейчас они довольны или процент довольных/недовольных там такой же как был и до 1956года?
У них кажется принят закон если задолженность за квартплату пинок под зад и на улицу. Мелочь вроде бы но неприятно. В смысле осознание данного не напрягать не может хотябы в малой степени.

Но ответа я так и не услыхал. Спрашивал не на данном форуме.

разумеется этот ответ был бы субъективный в значительной степени. Но хотя бы приблизительно хотелось бы знать.

ilir
Да разницу-то я вижу...
Одно государство погибло в результате нашествия варваров внешних, другое- в результате безумия внутреннего.
По поводу "более эффективной" - наше с Вами понимание этих терминов сильно различается.
Сочувствовать мне стоит в том случае, если в очередной раз прокатят с гринкартой. Надеюсь, не прокатят.

Я желаю вам удачи, надеюсь, когда вы переедете куда мечтается, ваша неприязнь к исторической родине поутихнет.

[QУОТЕ]Изначально написано ПАУЛИУС:
[Б]Так в чём дело? Займись строительством плотов, как проектировали в 19 веке, ставь на них мортиры и вперёд, по течению в пролив, а там и константинопольнаш![/Б][/QУОТЕ]

Мой дом еше не освобожден. 😊 Выгнали меня из дома-то националисты.

Я желаю вам удачи

надеюсь, когда вы переедете куда мечтается, ваша неприязнь к исторической родине поутихнет.

xwing
[QУОТЕ]

Мой дом еше не освобожден. 😊 Выгнали меня из дома-то националисты.

Большой дом был? А выкупить за трудом заработанные доллары нельзя?
Мою оставленную квартиру я мог бы купить пять раз без ощутимого для кармана урона. Только не нужна она мне. Мой дом тут, в Америке, у нас разные причины для эмиграции были.

[QУОТЕ]Изначально написано ПАУЛИУС:
[Б]

Большой дом был? А выкупить за трудом заработанные доллары нельзя?
Мою оставленную квартиру я мог бы купить пять раз без ощутимого для кармана урона. Только не нужна она мне. Мой дом тут, в Америке, у нас разные причины для эмиграции были.[/Б][/QУОТЕ]

Домов может быть много, разница в том что имела место несправедливость. Если кого-то за нее спросят соседи с востока - я лично плакать не стану. У латышей было 20 лет чтобы переболеть своей наци куйней. Все еше зудит.

Davinci

Браво!
Эти современные городские жители, им шо соха шо плуг... 😀

ilir
Или вот вообще фееричное - "Взял с сохой, оставил с ядерной бомбой".

Davinci

Глупо выглядит, по результатам войны. 😉

Рус-с
Вы раззорённую европейскую часть СССР имеете в виду?

Кто разорял - потом заплакал.

Foxbat

под грязным сапогом.

Сколько ни смотрел на фото и плакатах- сапоги везде чистые. Или у вас в коллекции именно грязные сапоги Вождя?
ВиктОр, признавайтесь! Может и трубку еще прихватили?

Рус-с
За сошники я не держался а лошадь с сохой водил.

Ролевые игры в Древнюю Русь?

Читая книгу Прудниковой по мифам голодомора-
http://www.ruslit.net/preview....u0440%u0430.txt
поймал себя на странной мысли: Я, хотя и предпочитаю сейчас взвешенный подход в советской системе, тем не менее, провел бОльшую часть жизни в критическом, мягко говоря, отношении к колхозам. Думаю, участникам не надо пояснять этого, тут мы все мыслим примерно одинаково. Типа, большей напасти на сельское хозяйство чем колхоз - трудно придумать, так?

Но вот какая странность, на которую я ранее внимания не обращал:

Если колхозы есть смерть для сельского хозяйства, если они разоряют земледелие - то где же результат этого? Не спешите смеяться. Смотрите: Колхозы вводятся в 30-х, происходят несколько голодовок, ок. Но затем, даже во время войны - голодовок нет. И после войны - только 1, и скорее всего вызвана именно военными потерями. Далее по времени - есть недовольство ассортиментом, прочие недостатки - но очевидно, что такая трагедия, как повальная недостача хлеба в стране - с 30-х годов более никогда не повторялась.

Здесь дело не вяжет с привычным мне пониманием колхоза, как напасти на сельское хозяйство. Напасть неизбежно приводит к постепенной погибели, иначе это не совсем напасть, как-бы. Срок прошел немалый - где погибель? Только не надо вспоминать про "неэффективность", это понятие относительное в зоне рискованных земледелий. Давайте говорить честно - напасть, губительный способ производства просто обязан вызывать периодический голод и падеж. А колхозная напасть - голод и падеж прекратили, выходит.

Теперь я напомню в связи с этим о главном, ключевом звене перестроечной дезинформации - о шприцевании мозга населения насчет прекрасного и великолепного состояния царской России. В числе прочего - тщательно вымывалось то, что периодический голод в России был веками совершенно привычным явлением. Вы можете это проверить по любым честным источником - голод и Россия вековые спутники, что немудрено, т.к. страна расположена в зонах рискованного земледелия.

А партократы, желающие стать олигархами этот момент из истории тщательно вымарывали, а зачем?

Теперь мне ясно, зачем. Смотрите:
Если веками в России голодовки были периодическими, а после введения колхозов повторились пару раз, но потом исчезли - то колхозы получаются не совсем "напастью", так? Да, это положим, говно в сравнении с развесистыми фермерскими хозяйствами Запада, но в сравнении с прежним, дореволюционным крестьянством - получается даже прогресс.

А "прорабам перестройки" надо было кровь из носу доказать, что не прогресс, а напасть. Как сделать делишко? Статистику не подделаешь - всякий может посмотреть, что никогда ранее в России урожайность с гектара не достигала тех величин, что достигнуто в колхозах. Хотя и этот результат смехотворен в сравнении с фермерским в зонах благоприятного земледелия.

И вот найден был выход, кстати, очень распространенный - подделать не данные, а ВВОДНЫЕ. Это - самый эффективный метод подделки. Ведь в аналитическом методе познания, которым мы с вами все только и пользуемся - есть одно крайне уязвимое место. Дело в том, что если фальсифицировать вводные - то далее человек, мысля строго логично и адекватно - гарантированно все равно получает лажу. Но сам он уверен, что познал истину.

Таким образом, чтобы дискредитировать колхоза (которые повторю, не были счастьем, но как выясняется, не губили сельское хозяйство России, а все же убого - но развивали), чтобы скрыть очевидный факт, что только при колхозах, как ни странно - Россия избавилась от периодических гарантированных голодовок = следовало всего лшиь подменить вводные для анализа, и показать царскую Россию не периодически голодающей страной, а страной, как-бы не голодавшей вовсе. А вот далее - пипл и сам схавает все остальное. Строго по формуле подмены вводной.

Вот если я захочу показать, что вы на Западе живете очень хреново, то я ведь не смогу подделать данные по вашему уровню сегодня, так? Но если я буду хитрее, и тем или иным способом подделаю данные о вашем уровне в СССР до того, и еще мне поверят, что вы там жили просто охренительно и великолепно - то и будет нужный результат. Ваш подъем я легко превращу в "падение".

Понимаете, какая штука?

голодовок нет.

Рус-с
Вы в каком мире живёте?

что никогда ранее в России урожайность с гектара не достигала тех величин, что достигнуто в колхозах.

Огород свой кормил, на картошке сидели..... впроголодь.

А вот если знать, что в начале 20 века большинство крестьян впервые попробовали мясо только попав в армию (а об этом писал весьма уважаемый Л. Толстой, проверьте), если учесть что средний рост крестьянина-призывника в 1 мировую 160 см. - огород и картошка уже не так ужасно выглядит.

Еще раз подчеркну - нам сегодня надо очень внимательно смотреть на вводные, в которых развивалось наше понимание СССР. Уже очевидно, что на базовом уровне ввозных для оценки дел - присутствует немалый сознательный мухлеж.

соху- только в музее.

serg-pl
никогда когда? когда небыло удобрений? дореволюционный крупный земледелец имел меньше земель чем колхозы или не был заинтересован в увеличении своих урожаев? или урожайность увеличилась от того что барская земля стала называтся колхозной?

Так все было. Были и колхозы-миллионеры для парадов. Фильм "Кубанские казаки" был. Точно так же и в дореволюционной России можно найти образцовые хозяйства, несомненно. Но вот общий уровень, так как мы оцениваем колхозное хозяйство - каков?

Кстати, вы обратили внимание, что ни один дореволюционный писатель, никогда не показывал в своих произведениях Россию как преуспевающую сельзкохозяйственную страну? Неужели их всех, часто богатейших людей, таких как Л. Толстой - скупили на корню большевики, которых тогда еще не было?

Давайте мы не будем горячиться, мы тут давно разговариваем, и мне кажется, найдены некоторые основы для взаимопонимания. У нас с вами то преимущество, что мы ведем дискуссию в отвлеченной форме, от нее ничего не зависит материально, и есть редкая возможность прояснить истину в незаинтересованном честном диалоге.

Вот давайте посмотрим немного статистики по царской России здесь-
http://scisne.net/t68
Я не против, если кто-то оспорит эти данные, давайте все обсудим спокойно и на логике, что мы теряем?

И давайте я уже конкретно поставлю на обсуждение заинтересовавший меня аспект оценки СССР в современности.
Итак:
Я вижу, что во время перестройки комуняки, желавшие стать легитимными олигархами, применили ко всем нам классический прием дезинформации в условиях аналитической логической парадигмы. А именно - метод ПОДМЕНЫ ВВОДНЫХ. С этой целью, тщательно и умело был сформирован образ царской России, как великолепно преуспевающей державы, которая если бы не большевики - типа, цвела бы и пахла розами.

Такой подменой достигнуто было главное:
любые успехи кого угодно будут выглядеть провалом, если внедрить в сознание что до того было вообще охуительно. Вот какой финт ушами я вижу, разочаруйте меня, где я не прав?

VladiT
Вот давайте посмотрим немного статистики по царской России здесь-
http://scisne.net/t68

VladiT
А именно - метод ПОДМЕНЫ ВВОДНЫХ. С этой целью, тщательно и умело был сформирован образ царской России, как великолепно преуспевающей державы, которая если бы не большевики - типа, цвела бы и пахла розами.

Вот давайте посмотрим немного статистики по царской России здесь-
http://scisne.net/t68
Я не против, если кто-то оспорит эти данные, давайте все обсудим спокойно и на логике, что мы теряем?

serg-pl
ну так место проклятое,

VladiT
Да, это трагично. Но только в том случае, если все верят что до того все жили распрекрасно.

Дом под железом,

" Тихий Дон"

ну так место проклятое,

Рус-с
а тут всех в одно дерьмо засунули.

Смысл ответов- кто работал и председатели были не пьяницы и воры- жили нормально. А у кого и голода 30-х вообще не было.

Рус-с
В 75ом видел дома крытые дранкой.

ветеранов ВМВ.

жили нормально.

Смысл ответов- кто работал и председатели были не пьяницы и воры- жили нормально. А у кого и голода 30-х вообще не было.

Как минимум, это опровергает современные украинские изыскания насчет организованного голода. В самом деле, мы можем не понимать целей истребления украинского народа, и их даже сейчас на Украине слабо поясняют. Но предположим, что эти цели были.

Но тогда тем более, неясно - если голодовки были организованы, то почему же они вскорости резко прекратились? Если ставят цель истребления украинцев - то почему же прекращают это дело в самом разгаре?

На это пока что один ответ - а "чудище обло-озорно-стозевно-и лаяй". Типа само не знает чего хочет и что творит. Далее - по накатанной.

Недавно слушал интервью начальницы московского музея ГУЛАГ (им сейчас построили новое шикарное здание, хотя и в старое мало кто ходил). В натуре припадошная дама. Ей задают уже распространенный вопрос - ну, ок, было такое дело - но ЗАЧЕМ? Истребляли миллионы, но ДЛЯ ЧЕГО?

Дама думала недолго, и прибабахала по госстандарту РФ обр. 2000 года"О чем вы спрашиваете, все дело в жажде крови". Ей опять - ну неужели столько крови пролили, столько усилий сделали - чтобы установить режим, который только и занят опять пролитием крови? Она снова - "да, все было сделано из кровожадности и желания создать атмосферу ужаса". Ей опять - а зачем пролитием крови создавать атмосферу ужаса? Она - "для пролития крови". Народ разошелся озадаченным. Состоянием мозга дамы.

Дранка- это круто.

Колхозы а верне кооперативы имели смысл, если голытьба там собиралась, вместе производительней получалось, могли вскладчину сеялки-веялки покупать и прочее. У того же середняка это было своё.

Рус-с
Колхозы а верне кооперативы имели смысл, если голытьба там собиралась

Рус-с
Колхозы а верне кооперативы имели смысл, если голытьба там собиралась, вместе производительней получалось, могли вскладчину сеялки-веялки покупать и прочее. У того же середняка это было своё.

Обращу внимание еще на один момент:
К началу 20 века у всех развитых стран сложилась потребность в переводе сельского хозяйства на машинное производство. Причина в том, что с некоторых пор стало совершенно ясно, что честный товарообмен города с деревней невозможен нигде, ни при каком строе.

Дело в том, что деревня дает городу товар априорной ликвидности (энергию жизни) - а город в обмен может предоставить только товар искусственной ликвидности, то есть то, без чего обойтись можно. Желательно и комфортно все это иметь - но в критической ситуации без городского товара крестьянин выживет, а городской без продукта деревни - гарантированно погибнет просто физически.

Перед цивилизацией встал вопрос организации товарооборота город-деревня на более существенных принципах, так, чтобы обе стороны обменивались товаром априорной ликвидности с обоих сторон товарного диалога.

Единственным решением был перевод деревни на машинную тягу. В этом случае город получал гарантии, потому что горючее для механизмов и являлось тем желанным товаром априорного спроса для деревни, что давало наконец гарантии городу. Город должен был подменить традиционный источник энергии обработки земли (мускульную тягу животных) на выкупаемую у города энергию обработки - углеводороды.

Только так товарообомен приобретал гарантированные формы для города, в принципе, при гармоничном подходе делая богаче и деревню. Справедливое на тот момент времени решение, и везде этот процесс пошел.

Но в СССР процесс подсаживания крестьянина на нефтяную иглу (а это и есть колхозы) невозможно было осуществить гармонично и плавно - потому что дело делалось в постреволюционное время в слабой стране, обремененной военными потерями, ни одного плюса.

Прежде всего, город в СССР вообще не мог дать на обмен существенного товара для деревни. Запасной ствол к Максиму и ящик патронов - тот максимум, за который крестьянин 20-30 годов мог уступить телегу зерна городу. Остальная советская городская продукция была немудряща, бесхитростна и никак не возбудила бы и никого из нас на неустанную обработку полей в обмен на это.

Вывод = перевод деревни на нефтяную иглу в СССР происходил в совершенно иной обстановке, чем в других странах. Не было никакой возможности осуществить его мягким подсаживанием крестьянина на машинную тягу, как это было сделано на Западе.

Я думаю, именно этой обстановкой и диктовалась корявость и жесткость этого перехода.

Рус-с
Колхозы а верне кооперативы имели смысл, если голытьба там собиралась, вместе производительней получалось, могли вскладчину сеялки-веялки покупать и прочее. У того же середняка это было своё.

Создание колхозов ( коллективизация) преследовало три основные цели.

-высвободить часть трудовых ресурсов из ликвидированных единоличных хозяйств для использования их на объектах строительства индустриализации страны

- повысить производительность сельхозтруда путем обеспечения хозяйств средствами механизации

- облегчить процесс отчуждения результатов селхозтруда от сельхозпроизводителя путем сосредоточения в одном месте урожая. 1/5 оставалась сельхозпроизводителю, 4/5 отчуждалась в пользу государства которое перенаправляло эти ресурсы для обеспечения индустриализации страны.

Но тогда тем более, неясно - если голодовки были организованы, то почему же они вскорости резко прекратились?

Если ставят цель истребления украинцев - то почему же прекращают это дело в самом разгаре?

-высвободить часть трудовых ресурсов из ликвидированных единоличных хозяйств для использования их на объектах строительства индустриализации страны

serg-pl
поинтересуйтесь когда паспорта стали населению в деревнях выдавать и чего это тогда стоило чтоб можна было попасть в города.

зачем мне интересоваться я в курсе. В середине 60х годов была всеобщая паспортизация козхозников. Тогда же ввели и колхозные пенсии которых ранее не было.
В СССР было все по решению партии. Политика НЭП, сворачивание НЭП, коллективизация. "Молодежь -на самолеты". "Молодежь -в ОСОВИАХИМ", все на трактор. Вы знаете что были т н ФЗУ ? У воспитанников ФЗУ была форменная одежда.
Попадался нормативный документ от какого количества колхозников должен был в обязательном порядке выделяться один воспитанник для направления в ФЗУ- это когда потребовались станочники в большом количестве. Если не изменяет память их даже судил военный трибунал. типа навроде как военнослужащих того времени. Те если слинял с учебы школьник это одно если удрал воспитанник ФЗУ это было совсем другое-год реально могли припаять.
итп итд.

Если партия сказала- придут выбьют окна и скажут иди до ближайшей станции садись на поезд и на кузнецкстрой. Это вариант был моих родственников в 1929году

Но немцы не только не распустили, но сказали , что колхозы- зер гут,

В 75ом видел дома крытые дранкой.

В Эстонии еще есть хутора крытые дранкой ( не новодел, явно) .Недалеко от меня церковь крытая дранкой (подозреваю, что лет 50 назад) .

и скажут иди до ближайшей станции садись на поезд и на кузнецкстрой. Это вариант был моих родственников в 1929году

И моих в 46-ом. В Эстонии надо строить шахты- вперед. Жили после войны те, кто вернулся, в землянках .Деревню немцы сожгли в 42-ом.

serg-pl
может потому что это вам в России так это преподносят. нам говорят то же, но цели называют не те.
самая жесть была там где труднее внедрялась колективизация и было много классовых врагов. там где Махновскую респубику помнили, в России там где казачьи атаманы с большевиками воевали. кого-то расстреляли, сослали, заморили, сломали, остальных запугали, а потом тем кто выжил разрешили покушать. голод был по деревням. в городах небыло. а по деревням тут жили в основном украинцы, вот и говорят у нас про геноцид украинцев.

Но и по воспоминаниям моего отца, и по современным данным, партактив и продотряды, что разоряли - состояли вовсе не из русских, а из украинцев же. Во главе Украины тоже русских было кот наплакал, зато в центральных органах как раз наоборот - полно выходцев с Украины.

Отец рассказывал, что наиболее жесткий факт раскулачивания у них в деревне состоялся в результате того, что местный комсюк, активист и коренной украинец - возжелал девку из кулацкой семьи, но был отшит. Затаил злобу и упек всю семью. В деревне отца даже не было воспетых Шолоховым активистов из города, 25-тысячников. Русских там вообще не было, кроме одной учительницы.

VladiT

Но и по воспоминаниям моего отца, и по современным данным, партактив и продотряды, что разоряли - состояли вовсе не из русских, а из украинцев же. Во главе Украины тоже русских было кот наплакал, зато в центральных органах как раз наоборот - полно выходцев с Украины.

Отец рассказывал, что наиболее жесткий факт раскулачивания у них в деревне состоялся в результате того, что местный комсюк, активист и коренной украинец - возжелал девку из кулацкой семьи, но был отшит. Затаил злобу и упек всю семью. В деревне отца даже не было воспетых Шолоховым активистов из города, 25-тысячников. Русских там вообще не было, кроме одной учительницы.

вся основная суета с голодомором началась во времена Ющенко. он памятники жертвам голодомора открывал, музеи. Вы можете привести ссылку где Ющенко в организации голодомора обвинял россиян? обвиняли коммунистов. это ваша придурошная пресса вечно кожух наизнанку выворачивает

VladiT
Отец рассказывал, что наиболее жесткий факт раскулачивания у них в деревне состоялся в результате того, что местный комсюк, активист и коренной украинец - возжелал девку из кулацкой семьи, но был отшит. Затаил злобу и упек всю семью.

Это классика:

Сваты пришли к отцу, в деле сошлися вместе.
Значит, в Покров - к венцу, так порешили с тестем.
Дочь Катерина вся прямо от счастья светит,
Ждет не дождется дня, когда милый за ней приедет.
Катя - красна дивчина, к свадьбе деньки считала
И на пухову перину нежно белье вышивала.

Но на ее беду в бурке большой, казачьей
Въехал в деревню ту опер для раскулачки.
Молод он был, красив, со стариками не дерзок,
Кожаный френч носил, выпить любил и девок.
Он ведь забыл про все, глаз не сводил с Катерины.
От раскулачки спасем, коль буду вам мужем и сыном.

Спорить отец не стал, с властью бы жить в покое,
Свадьбу переиграл, думал - жалеть не стоит.
В день на Покров пошли, в избу вошли с кумачами.
К оперу Катю вели с заплаканными очами.
Что же ты, батюшка, сменял меня на иуду?
Без милого дружка с опером жить не буду.

И, помолившись в путь, жизни себя лишила.
В сердце, под девичью грудь, острый кинжал вонзила.
Прощай же, любый мой, с постылым жить не гоже.
Эту фату со мной матушка в гроб положит.
Выплели ленту с кос. Катя лежит, как живая.
Из-под венца на погост. Значит, судьба такая.

Опер сослал отца, дружку сгноил в забое,
Вволю попил винца и въехал в их дом с другою.

Затаил злобу и упек всю семью.

serg-pl
тоесть это не власть виновата, это все обиженый комсомолец? очень это популярный аргумент, мол это вы сами все...
но Вам оно как-то не солидно так ерундой болтать.

VladiT

Обращу внимание еще на один момент:
К началу 20 века у всех развитых стран сложилась потребность в переводе сельского хозяйства на машинное производство. Причина в том, что с некоторых пор стало совершенно ясно, что честный товарообмен города с деревней невозможен нигде, ни при каком строе.

Дело в том, что деревня дает городу товар априорной ликвидности (энергию жизни) - а город в обмен может предоставить только товар искусственной ликвидности, то есть то, без чего обойтись можно. Желательно и комфортно все это иметь - но в критической ситуации без городского товара крестьянин выживет, а городской без продукта деревни - гарантированно погибнет просто физически.

Перед цивилизацией встал вопрос организации товарооборота город-деревня на более существенных принципах, так, чтобы обе стороны обменивались товаром априорной ликвидности с обоих сторон товарного диалога.

Единственным решением был перевод деревни на машинную тягу. В этом случае город получал гарантии, потому что горючее для механизмов и являлось тем желанным товаром априорного спроса для деревни, что давало наконец гарантии городу. Город должен был подменить традиционный источник энергии обработки земли (мускульную тягу животных) на выкупаемую у города энергию обработки - углеводороды.

Только так товарообомен приобретал гарантированные формы для города, в принципе, при гармоничном подходе делая богаче и деревню. Справедливое на тот момент времени решение, и везде этот процесс пошел.

Но в СССР процесс подсаживания крестьянина на нефтяную иглу (а это и есть колхозы) невозможно было осуществить гармонично и плавно - потому что дело делалось в постреволюционное время в слабой стране, обремененной военными потерями, ни одного плюса.

Прежде всего, город в СССР вообще не мог дать на обмен существенного товара для деревни. Запасной ствол к Максиму и ящик патронов - тот максимум, за который крестьянин 20-30 годов мог уступить телегу зерна городу. Остальная советская городская продукция была немудряща, бесхитростна и никак не возбудила бы и никого из нас на неустанную обработку полей в обмен на это.

Вывод = перевод деревни на нефтяную иглу в СССР происходил в совершенно иной обстановке, чем в других странах. Не было никакой возможности осуществить его мягким подсаживанием крестьянина на машинную тягу, как это было сделано на Западе.

Я думаю, именно этой обстановкой и диктовалась корявость и жесткость этого перехода.

Кстати, среди большевиков, проводивших коллективизацию на Украине очень много было лиц, той же известной национальности, из которой и сейчас на 99процентов состоит правящий класс в этой стране.

поверившее обещениям о сладкой жизни, нихера не делая?

serg-pl
еще одна сказочка которую сами же придумали и сами раскритиковали. буйная у Вас фантазия, но зачем ее другим приписывать?

Совсем как вы. Как говорится , яблочко от яблони....

medvedk
Просто ваши потомки, такие же наивные(если не сказать больше) через икс- десять лет будут опять обвинять мифических пришельцев, которые погубили страну 404, а не своих неумных предков.

Совсем как вы. Как говорится , яблочко от яблони....

Вы, сударь как помнится, за свои слова отвечать не нанимались, а я с Вашей белой горячкой спорить не собираюсь.

serg-pl
спорить не собираюсь.

serg-pl
тоесть это не власть виновата, это все обиженый комсомолец? очень это популярный аргумент, мол это вы сами все...
но Вам оно как-то не солидно так ерундой болтать.

Интересное дело. Этак вообще никто нигде не виноват, кроме властей. Ограбил гангстер банк - виновата власть, в том что там полисменов было мало и банк - в том что там что бабок было много...Довели гады, приличного человека до греха!

Как оно? " К земле"(С) приготовились?

Слава Богу воров-олигархов из власти выгнали... Не даром небо покрышками на Майдане прокоптили. 😊

ЭЛЬ-КОЙОТ
+1000 Но,при этом нужно помнить, что индустриализация прошла в СССР за какие то 10-15лет, между тем, как в Европе эти процессы шли веками.То есть за очень короткое время страна совершила бешеный рывок и стала индустриальной промышленной державой.Отсюда и жертвы.

Что за страна такая Европа,и как это процессы шли веками? Они что в 18ом. столетии начали индустриализацию? И если это даже и так то что-то не припомнится что Америка или Германия закупала эту супер технику у СССР.

Здесь выдержки Л.Толстого о жизни крестьян-
http://scisne.net/a197

Здесь выдержки из крестьянских наказов, обращений к депутатам Думы
http://www.kara-murza.ru/books/war/civil_war19.htm
Чтобы было понятно, напомню что Российской империи подача каких-либо жалоб в письменном виде была запрещена. И хотя этот запрет был оговорен и при учреждении Государственной думы (в параграфе 61 положения о Госдуме было сказано: 'В Государственную думу воспрещается являться депутациям, а также представлять словесные и письменные заявления и просьбы') - крестьяне, вдохновленные с 1905 года новыми свободами, начали робко составлять т.н. "наказы" депутатам думы, где делились своими проблемами и просьбами.

Поскольку наказ должны были подписывать все участники сельского схода, и это считалось уголовным преступлением, не могло быть и речи о том, чтобы отнестись к составлению текста легковесно, тем более допустить, чтобы в него внесли свои требования и формулировки какие-то посторонние люди (например, политические агитаторы каких-либо партий)

Эти наказы - редчайший в русской истории письменный материал, составленный крестьянами о своей жизни, и интересующимся стоит почитать их.

MAX 67

Что за страна такая Европа,и как это процессы шли веками? Они что в 18ом. столетии начали индустриализацию?

Индустриализация в странах Европы началась именно в 18 столетии. Одной из первых стран, где начался промышленный переворот, была Великобритания (60-е годы XVIII ст.)
http://banauka.ru/4013.html

Напомню также, что первый британский парламент был созван в 1265 году.
За 115 лет до Куликовской битвы.

за очень короткое время страна совершила бешеный рывок и стала индустриальной промышленной державой.

Рус-с, не припомните, когда в крестьянских избах электричество появилось ?

не припомните

[QУОТЕ]Изначально написано Рус-с:
[Б]А страна у которой четыре линкора одновременно были в постройке, которая строила одни из лучших эсминцев была какой страной?[/Б][/QУОТЕ]

А то ети линкоры и есминцы пригодились, лучше бы настругали винтовок шоб не бегать по всему свету в поисках когда петух клюнул. Закупая Арисаки да Винчестеры. То же касалось арт. снарядов и т.п. Xорошо в СССР отказались от амбициозных планов строительства надводного флота.
Xватило ума понять что танки и пушки нужнее.

ЭЛЬ-КОЙОТ
Рус-с, не припомните, когда в крестьянских избах электричество появилось ?

отвечу за Рус-са. Когда я служил на Вологодчине в 84-85 году, в некоторых деревнях почти заброшенных, где остались одни старики, лепестричество так и не появилось 😞

Xорошо в СССР отказались от амбициозных планов строительства надводного флота.

что танки и пушки нужнее.

лепестричество так и не появилось

А кто помнит, сколько платили колхознику за трудодень? Я помню - в конце 50-х, начале 60-х 17 копеек в день новыми деньгами. Это цена буханки подового хлеба. С голоду не помрёшь, и только. А ещё одеться, отопиться зимой, да дом в порядке содержать. В конце 70-х моему тестю платили трудодни свиными хвостами, и это в Литве, чем в Росии обходились, не знаю. Если б не свой кусочек земли и корова с птицей, ноги бы протянули, а лет им было далеко за семьдесят. В колхозе жили, как в средневековье, натуральным хозяйством.
А до войны у тестя ферма была, 70 га земли, коровник. В 47-м бежали они подальше от своего хозяйства, всё бросив, тогда народ вывозили в Сибирь подчистую. Прятались по родственникам, потом колхозниками стали. В соседнем хуторе молодой мужик из старого мотоцикла и железного лома изваял мини трактор, сено-дрова привезти, и для прочих нужд. Приехали власти, протокол написали, разбили "трактор" вдребезги и уехали. Хорошо, хоть не посадили.
Да провались она, Советская власть, со всеми её причудами пропадом! Тут ещё её из выгребной ямы вынимают, анализируют, облизывают и приходят к выводу, что да, были отдельные ошибки, но, в общем, есть можно. И, даже, вкусно и питательно.

PAULIUS
Да провались она, Советская власть, со всеми её причудами пропадом! Тут ещё её из выгребной ямы вынимают, анализируют, облизывают и приходят к выводу, что да, были отдельные ошибки, но, в общем, есть можно. И, даже, вкусно.

советская власть это было меньшее зло. Иначе судьба была бы менее предсказуемой как у буров в войне с англичанами как у китайцев когда им насаждали опиум англичане. как при фашистах в оккупированных государствах. Как в войне севера и юга у конфедератов. Почему то все пистолеты имеют предохранительные устройства. Это что, от глупости?

Или ты сам решаешь свою судьбу худо бедно более менее или решают за тебя а там одному богу известно как будет. Лучше не быть чингачгуком со стрелами и луком.

PAULIUS
Да провались она, Советская власть, со всеми её причудами пропадом!

Ивик хочет сказать, что все жертвы, все репрессии и прочие массовые геноциды населения (собственного!, а не чужого) были оправданы так как давали возможность повысить обороноспособность страны и не допустить проникновения в страну таких порядков, которые не давали убивать своих же граждан. Естественно надо понимать, что он и сейчас не против введения тех же репрессий. (Естественно пока они не касаются его самого и его ближайших родственников.)

У меня бабушка с дедушкой жили в центральной Украине. Примерно в 65 году, помню, свет еще не считался нормой. Когда включали, а когда сутками его не было. Примерно в этом же году в деревне появился первый телевизор. В конце шестидесятых пенсия у бабушки была 9 рублей. Естественно жили только своим подсобным хозяйством.

А кто помнит, сколько платили колхознику за трудодень?

Это зависело от результатов хозяйственной деятельности колхоза. К концу года подбивали свои прибыли и делили на общее количество трудодней, а затем с учётом этих трудодней наделяли каждого колхозника. По моему справедливо.

Корбин
Ивик хочет сказать, что все жертвы, все репрессии и прочие массовые геноциды населения (собственного!, а не чужого) были оправданы так как давали возможность повысить обороноспособность страны и не допустить проникновения в страну таких порядков, которые не давали убивать своих же граждан. Естественно надо понимать, что он и сейчас не против введения тех же репрессий. (Естественно пока они не касаются его самого и его ближайших родственников.)

У меня бабушка с дедушкой жили в центральной Украине. Примерно в 65 году, помню, свет еще не считался нормой. Когда включали, а когда сутками его не было. Примерно в этом же году в деревне появился первый телевизор. В конце шестидесятых пенсия у бабушки была 9 рублей. Естественно жили только своим подсобным хозяйством.

Я хотел сказать только то что написал и не более. а морализаторствовать можно и с упоением сколько угодно. сидя в тепле и когда ничего не угрожает.
И ещё хотелось бы, чтобы авторы подобных сообщений в мой адрес знали историю и не только историю СССР прежде чем писать. С неучем вести беседу бессмысленно.

Естественно надо понимать, что он и сейчас не против введения тех же репрессий.

Сейчас репрессии ввести просто не возможно, для этого нужны веские обстоятельства. Дело в том, что тоталитаризм, как высшая форма самоорганизации общества, возможен лишь только для решения архиважнейших задач, стоящих перед государством.

Troll

Это зависело от результатов хозяйственной деятельности колхоза. К концу года подбивали свои прибыли и делили на общее количество трудодней, а затем с учётом этих трудодней наделяли каждого колхозника. По моему справедливо.

Всем поровну,тем кто бухал,и тем кто вябывал?

и не допустить проникновения в страну таких порядков, которые не давали убивать своих же граждан

С чего вы автоматически подразумеваете, что вокруг России-СССР, существовало некое гуманистическое сообщество, где царили благолепие и благодать?

Индия была такой же составной частью британской империи, как союзные республики СССР. В 1942 году там от голода погибли около 5 млн. граждан Британии индийского происхождения. Обращаю внимание, что несмотря на то, что голод был по заявлению британского же правительства, "вызван войной" - эти люди даже не фигурируют в британских потерях, это просто "легкая неучтенка", они ничьи. Блокадники Ленинграда погибли тоже от голода, вызванного войной - но нам их всегда считают как боевые потери. Ну чтобы более выпукло иллюстрировать разницу между гуманными и негуманными странами.

Где вы еще видите гуманное отношение к своим гражданам в Европе? В окопах 1 мировой гибли миллионами, ни в одной разовой операции РККА не несла таких потерь убитыми и ранеными, как войска любезных вам "гуманистов" в совершенно идиотских битвах между собой. Заградотряды и расстрелы во французской армии введены маршалом Жоффром намного ранее, чем их ввел в России Троцкий.

Какие гуманные порядки вы видите в Германии, которая понеся колоссальные потери в 1 мировой, развязала вторую, и бросила своих и чужих граждан аж под Сталинград, завоевывать тех, кто был намного их беднее и ничего им не сделал? Где здесь гуманизм и сбережение своего народа?

Единственный случай массового подавления беспорядков в СССР - это Новочеркасск, о котором не вопил в "цивилизованном мире" только ленивый. Убито 26 человек. Это ужасно.

Теперь смотрим на США, из гуманизма - только за время, пока существовал СССР:
1921 год. Город Тулса, штат Оклахома. Расовые волнения. Первоначально власти оценивали число погибших в 100 человек. Сегодня историки считают, что погибших было намного больше - от 300 до 3 тыс.
1932 - "марш ветеранов на Вашингтон". Были убиты 1600 человек.
1943 год. Город Детройт, штат Мичиган.Рабочие и расовые волнения. 25 черных и 9 белых жителей Детройта были убиты. Количество раненых достигло 700для подавления введены войска числом 6000.
1962 год Университет штата Миссисипи. Расовые волнения. погибло два человека, 375 было ранено. Для подавления мятежа внутри США понадобился 30 тысячный военный контингент, что в два раза превышало количество американских войск, расквартированных в тот момент в Корее, и в шесть раз - американский военный контингент в Западном Берлине.
http://www.usinfo.ru/vnutriamervystuplenija.htm

Это касательно того, как поступают со своими. С чужими, к примеру во Вьетнаме - на эту крохотную страну было сброшено бомбового веса больше, чем было использовано во всей второй мировой войне.

Так что не надо про гуманное окружение СССР, ок? Не со зла люди зверства делают, а по вынужденности обстоятельств. Все люди и все страны одинаковы, разница - в каких вводных им приходится проявлять свою человеческую или социальную сущность.

Всем поровну,тем кто бухал,и тем кто вябывал?

Кто бухал, тому трудодни не ставили. Ты его сперва попробуй заработать, трудодень этот. Кстати, студенческие строй-отряды работали именно по такому принципу.

xwing
Xорошо в СССР отказались от амбициозных планов строительства надводного флота.
Xватило ума понять что танки и пушки нужнее.[/B]

Кому, интересно, "хорошо"?

Вот так и проскакивают привязанности. 😊

VladiT
1921 год. Город Тулса, штат Оклахома. Расовые волнения. Первоначально власти оценивали число погибших в 100 человек. Сегодня историки считают, что погибших было намного больше - от 300 до 3 тыс.

Сколько к этому моменты было уничтожено народу в России? Миллион? Пять? Кто их считал, когда их расстреливали на месте и топили баржами?

По обращению со своим населением лишь режим Красных Хмеров может сравниться с тупой, быссмысленной, озлобленной кровожадностью советов. Даже нацисты и близко не стояли... ну, разве что, еще красные китайцы.

Хуже советских палачей найти очень трудно, надо ехать в совсем уж экзотические страны.

Сколько к этому моменты было уничтожено народу в России? Миллион? Пять? Кто их считал, когда их расстреливали на месте и топили баржами?

По доступным мне сведениям, в Гражданскую войну погибло около 19 млн. чел.

900 тыс. из них погибло белых, один миллион - красных. Людям ваших воззрений проще всего посчитать, что остальных 17 млн. погубили естественно, красные, с очевидной целью жажды народной крови и установления страха.

Это здорово, но откуда же у красных взялись силы на это зверство, если им угрожали с оружием все же в основном, белые?

Ведь красные были бы окончательными идиотами, отвлекая силы от основных фронтов против основной угрозы, белых - заради ацкой жажды крови в тылу - как таковой. Это ведь мы знаем, что красные победили, а тогда было неизвестно, могли победить и белые. В этом случае красные, занятые зачем-то вместо боев повсеместным истреблением миллионов получили бы незавидную участь.

Остается предположить, что красные естественно, были ко всем еще и безмозглыми, неспособными даже сохранить свои жалкие жизни. Далее эту картину маслом можно писать до бесконечности, чего там жалеть супостатов главное чтобы было красиво, чтобы хуже советских палачей нигде не было.

Да, данные по количеству жертв не окончательно достоверны, и я не настаиваю именно на этих цифрах, встречаются и другие. Но надо же наконец, исследовать, ведь до сих пор ничего не ясно c Гражданской и далее. Что вы все норовите "закрыть страницу"- неужели совсем нет никакого интереса, или все думаете что кому-то вперлось вас тут пропагандировать за сАвецкую власть? Не смешите пожалуйста.

Вы зрелый человек, и я уважаю любые стойкие воззрения, мне нет никакой нужды тревожить ваш душевный комфорт, даже если вы достигаете его столь простыми способами.

Но я тоже человек, и имею право интересоваться всем, что мне непонятно. Меня не интересует столь упрощенная картина нашей истории, написанная в стиле "красавица и чудовище". Давайте останемся при своих воззрениях и своих методах удовлетворения инnересов, ок?

Ну да, долго рассказывать о негуманности в "европах" и о гуманности в СССР, но "забыть" упомянуть о лагерях и чистках.
Или сразу начать обзываться как некоторые другие тут учасники.
Таким способом мы сразу установим истину. 😊 Ну, ну...

VladiT
Это здорово, но откуда же у красных взялись силы на это зверство

Вы до сих пор не знаете ответа на этот простой вопрос?

Вот Вы даже про двух убитых в 1962 году знаете, а зашел вопрос о количестве жертв красного террора - и сразу пошел туман, виляние и какой-то бред про закрытые страницы.

но "забыть" упомянуть о лагерях и чистках.

Здесь важны именно цифры, т.к. тюрьмы в разных видах есть в любых странах, равно как и чистки случаются, например, этнические, люстрационные, расовые, или политические, типа маккартизма в США.

Что касается меня, то на сегодня я считаю достоверными следующие данные:
С 1921 по 1953 было:
Казнено- 642,980 человек
Сослано - 765,180 человек
Помещено в заключение - 2,369,220 человек.
Всего - 3,777,380
http://q99.it/8SMsGUo

Также, я основываю свое мнение на работах В. Земскова, но это очень большие тексты, если есть желание - анализируйте, критикуйте
http://actualhistory.ru/2008060101
http://scepsis.net/library/id_957.html

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:

Кому, интересно, ъхорошоъ?

Вот так и проскакивают привязанности. 😊[/QУОТЕ]

Мне и миллионам советских и не только граждан, которые появились на свет потому что советские танки и пушки доехали до Берлина.

а зашел вопрос о количестве жертв красного террора - и сразу пошел туман, виляние

Не будем раздувать вопрос, он был очень простой: сколько - как Вы думаете - было уничтожено красным террором по 1921 год. Достаточно грубой оценки, идея была сравнить цифру с 300 приведенными Вами.

Ничего аналогичного Вы никогда не найдете в современной истории демократических стран.

Интересно также постоянное упоминание маккартиизма, как некоего явления, аналогичного сталинским чисткам. Это чистый продукт советской пропаганды, которая, разумеется, умолчала тот факт что результатом расследований была в худшем случае потеря работы... чем обычно оборачивались поездки на Лубянку мы хорошо знаем.

Обычное и типичное Королевство Кривых Зеркал, и нет, тут важны не только цифры, а и подход, методы. При всей их неидеальности, в США просто не существовало понятия террора, и не было ничего даже отдаленно напоминавшего советскую систему подавления.

VladiT
Огласите пожалуйста цифры, которые вы считаете достверными и источники этих данных.

Почему Вы пытаетесь перевести вопрос на меня? Он был к Вам.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Сколько к этому моменты было уничтожено народу в России? Миллион? Пять? Кто их считал, когда их расстреливали на месте и топили баржами?

По обращению со своим населением лишь режим Красных Хмеров может сравниться с тупой, быссмысленной, озлобленной кровожадностью советов. Даже нацисты и близко не стояли... ну, разве что, еще красные китайцы.

Хуже советских палачей найти очень трудно, надо ехать в совсем уж экзотические страны.[/Б][/QУОТЕ]

Теперь выясняется шо сидело в сталинском СССР меньше народу чем сидит прямо счас в штатах. Конечно были перегибы, страна озверела
за годы гражданской войны. Только ето не какие-то красные с марса делали ,ето делал народ с самим собой. Какое основание у тебя себя отделять непонятно. В штатах вырезали индейское население кое-где под
корень и содержали людей в рабстбе, означает ли что ето единственные ,формируюшие мнение об американском государстве факты?
Или всяких там черуки хуярили умно и осмысленно? У каждой страны есть в шкафу свои скелеты.

xwing

Мне и миллионам советских и не только граждан, которые появились на свет потому что советские танки и пушки доехали до Берлина.[/B]

Существует мнение, что без участия и помощи СССР нацизм никогда бы не стал тем, чем он стал, и войны, по крайней мере мировой, могло бы не быть.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Существует мнение, что без участия и помощи СССР нацизм никогда бы не стал тем, чем он стал, и войны, по крайней мере мировой, могло бы не быть.[/Б][/QУОТЕ]

Ето мнение идиотов и дегенератов. СССР противостоял нацизму с первого
дня после прихода нацистов к власти.

Предлагаю на этом сойти с вечной темы США против РФ, и вернуться к исходной, а конкретно, вот к такому высказыванию:

"А вы не пробовали поставить себя на их место?

Я думаю, пробовали - но скорее всего решили, что уж вы-то на их месте вели себя совершено иначе."

Хотелось бы спросить - а что это за "их место", на котором я бы стал поддерживать терроризм?

сколько - как Вы думаете - было уничтожено красным террором по 1921 год.

Но поскольку вы сами дали термин - то давайте оставаться в вашей терминологии, не моя задача делать вам подарки.
"Общее количество жертв красного террора в Петрограде к октябрю 1918 г. достигло 800 человек расстрелянных и 6229 арестованных (Еженедельник ЧК. М., 1918. ? 6. С. 19.).
6 ноября 1918 г. официально террор был прекращен. Хотя аресты и расстрелы продолжались, однако, с января 1919 г. зафиксированы только расстрелы уголовных элементов (ЧК тогда активно включились в борьбу с бандитизмом). В частности, в январе 2 человека были растреляны по делу вооруженном ограблении артельщика, 4 - участники вооруженных налетов, еще 4 человека - за вооруженные ограбления квартир; а также 16 человек - по делу крупной организации фальшивомонетчиков. Особняком стоит расстрел четырех великих князей..."
http://istmat.info/node/21497

Если вас интересуют особенности террора в Гражданскую войну, то никак не преувеличивая гуманизма и красных, и белых, я напомню, что с момента установления большевистской власти и организации ВЧК, по всей стране повсеместно лавинообразно возникли самые разнобразные ЧК, в основном из местных бандитов и люмпенов.

И надо быть очень сильно влюбленным в Ленина и его правительство, чтобы считать что они мгновенно осуществили полный контроль над всей этой шантрапой, удаленной от центра на сотни километров и весьма неплохо вооруженной.

Совсем недавно в Афганистане к примеру, в одночасье все вдруг стали "талибами". До этого такого дикого количества студентов мусульманских медрессе в Афганистне что-то никто не замечал.

Включите свой здравый смысл и вспомните обстановку тогда в России, и вы поймете что для уголовного и люмпен-элемента наилучшее было именно создать свои ЧК, раз в центре обосновали такой вкусное дело, и заниматься грабежами и насилием практически, на законных основаниях. У большевиков же просто не было возможностей воевать еще с этой напастью, одновременно сражаясь против белых.

А королевством кривых зеркал, влюбленных в большевизм - как раз будет считать что горстка политических авантюристов из Женевы обладала таким чудодейственным даром, что в течение нескольких месяцев всего - создала такую же эффективную и ответственную перед ней систему соподчинения власти и полномочий, на создание которой другим, не обремененным марксистким знанием - требовались годы и десятилетия.

Повторю - вы не любите красных, ну так и не наделяйте их сверхъестественными возможностями. Да, там была кровавая каша. Но на была уже до большевиков, началось все с Временного правительства, распустившего армию, которая сотнями тысяч озлобленных фронтом солдат пошла по домам. Грабя и убивая, и задолго до большевисткого переворота.

Какой резон был большевикам, которым и власть-то досталась дуриком, которые с конца 1917 власть формально и так имели и сидели тише воды - вдруг через полгода после воцарения своего развязывать еще массовый террор?

И тем более - развязать еще Гражданскую войну? Гражданские войны ведут чтобы взять власть, но она у них к моменту начала этой войны уже была несколько месяцев. Вот если бы гражданская предшествовала захвату власти большевиками - можно было бы уверенно считать, что именно они ее начали, чтобы победив - власть захватить.

Подумайте об этом с позиций просто логики и своего здравого смысла, если интересно.

Я всё больше понимаю ваш совет Фохбат данный мне несколько лет назад.
Бесполезно. Они не тянут.

СССР противостоял нацизму

Foxbat
Предлагаю на этом сойти с вечной темы США против РФ, и вернуться к исходной, а конкретно, вот к такому высказыванию:

"А вы не пробовали поставить себя на их место?

Я думаю, пробовали - но скорее всего решили, что уж вы-то на их месте вели себя совершено иначе."

Хотелось бы спросить - а что это за "их место", на котором я бы стал поддерживать терроризм?

Тут какая-то путаница с фразами. Я писал: "...скорее всего решили, что уж вы-то на их месте вели себя совершенно иначе."
а теперь вы спрашиваете "а что это за "их место", на котором я бы стал поддерживать терроризм?"

Вы что имели в виду под "иначе" - разве ваши соседи противники терроризма, а вы сторонник?

Ок, я думаю это просто путаница, и попытаюсь ответить как я вас понял.

Возьмите свое отношение к красным, которое уверяю, носит у вас все черты поистине религиозного мировоззрения, и представьте себе, что вы родились в Галиполи в 1922, выросли, затем ценой немалых усилий переехали в СССР и получили место истопника на шикарной даче Берии. В принципе, жизнь удалась, условия великолепны.

Но еще у вас есть точное знание о Берии, и есть возможность достать динамит, но нет должной решимости. Но у вас есть сын, которому вы с детства рассказывали всю правду-матку и про Берию, и про СССР, и про красных вообще.

И вот к вам в гости зашел истопник с соседней дачи Маленкова, обаятельный и вполне вменяемый человек. Вы познакомились с ним хорошо, и уверены что он не заложит. И вот вы делитесь с ним сомнениями насчет сына, что он вырос уже тут, на теплой даче, не знал тяжелых времен, насмотрелся боевиков, страха прежнего не ведает и похоже, уже тачает в гараже и револьвер под 22LR. А давеча вы нашли у него книжку по взрывному делу, ее ему подарили дети репрессированных из его класса.

Соседский истопник ушел от вас озадаченным, так и не поняв - какие могут быть проблемы у людей, если условия прекрасные а корма - изобильные. Возможно, он еще зайдет на днях и принесет в подарок бочку варенья и корзину печенья, чтобы помочь своим странным соседям поскорее наконец, успокоиться.

А у вас тем временем, крепнет сомнение, что сына удастся остановить. И также, появляется идея, что если вы с сыном вместе уничтожите поганца Берию, воспользуетесь полезной инфой от наивного и искренне все рассказывающего про дачу Маленкова истопника - то возможно, вам будет за что продать свои жизни, и снести к чертям обе эти дачи, а если повезет - то и весь цековский поселок сраный - чтобы мразь эта по свету белому больше не бродила.

Соседского истопника будет немного жалко, но в конце концов, если сову надо натянуть на глобус - то тем хуже для совы.

Вот я думаю, самый простой способ для вас представить себя "на их месте".

" Нельзя ведь забывать и того факта, что правители современной России это - запятнавшие себя кровью низкие преступники, это - накипь человеческая, которая воспользовалась благоприятным для нее стечением трагических обстоятельств, захватила врасплох громадное государство, произвела дикую кровавую расправу над миллионами передовых интеллигентных людей, фактически истребила интеллигенцию и теперь, вот уже скоро десять лет, осуществляет самую жестокую тиранию, какую когда-либо только знала история. "

Я сейчас уже под парами - получили сегодня хорошую новость из клиники... и у нас сейчас важные выборы, сидим носами к телеку... не до союза с его проблемами... так что - может завтра... 😊

Рад за вас!!!
У нас, в Коннектикуте, губернатор Маллой, автор самых драконовых антиоружейных законов, проиграл республиканцу Фоли.
ХОРОШО.
Спокойной ночи.

Поздравляю! Думаешь будут реальные изменения?

Зря я радовался, подбивают цифры и Фоли проигрывает 😞

Я вот слушаю здесь некоторых американских товарищей-теоретиков, правда у них некий серьезный разлад в голове.

Они сравнивают жестокость мер в 20-40е годы советской власти и русского народа, которые действовали в условиях разрухи, гражданской войны, и прямой интервенции соседних государств. Так вот они это сравнивают с 20-40ми годами США, и действиями американской власти и американского народа на территории которых тот момент войны, втч и гражданской не было уже очень давно, и которые отгорожены от сильных соседей океанами. Сравнивают, и ужасаются, - ах как по-звериному все было в СССР!

Этим "гигантам мысли" даже не приходит в голову, что люди по-разному действуют в разных внешних условиях. Все мы добры пока сыты, и нам нечего делить... В ВМВ американцы плюнули на свободу личности и демократию, и загнали своих граждан с японской кровью в концентрационные лагеря. А ведь японская армия даже не высадились на территории США, только отбомбились по одной военной базе. - Но смотрите как американское общество тут же упростило процесс применения насилия к своим гражданам.

Выше здесь написали про разгон расовых волнений в США с применением огнестрельного оружия. Заметьте, мирное время, врага у ворот США нет, - но власть считает, что расовые волнения если они распространятся, представляют угрозу для государства - и тут же упрощают процедуру применения насилия, - вплоть до стрельбы по своим гражданам.

Подчеркиваю, это все в весьма благоприятных условиях для США, если сравнить с той попой, в которой Россия оказалась в начале 20го века.

Но в России - с точки зрения "гигантов мысли" - где происходили КУДА БОЛЕЕ СТРАШНЫЕ БЕДЫ НА ПРОТЯЖЕНИИ ЦЕЛОЙ ЧЕРЕДЫ ЛЕТ, (после хронического голода последней четверти 19го века, после тяжелейшей Первой Мировой войны, которая прокатилась и по территории самой России, после взаимной гражданской войны, где стороны заходились от ненависти к друг-другу и резали беспощадно, буквально разорвав страну), после прямой интервенции нескольких враждебных стран, разрухи и голода после гражданской, - Так вот после всего этого в России почему-то процесс применения насилия к гражданам упрощаться не должен был.

Ну вот не хотят гиганты мысли понимать, что любой народ звереет в тяжелых условиях. Не хотят, - в любой бетон готовы голову запрятать, только чтоб не понимать этого простого факта... Потому что вопить о кровавых коммуняках - куда проще. Всего то два слова "кровавые коммуняки" - и вроде как нарисовал себе картину мира. Не важно, что лживую, зато уютную.

Про тебя тут уже забыли.

после тяжелейшая Первой Мировой войны, которая прокатилась и по территории самой России,

Выступление председателя Правления Международного общества 'Мемориал' Арсения Рогинского на круглом столе 'Историк - между реальностью и памятью', который состоялся 25 мая 2012 г. в Днепропетровске в рамках 'Литературной экспедиции'.

***

Вопрос ведь не в том, как историк исследует свой предмет - надеюсь, честно и независимо. Подразумевается, что никто на его работу не должен влиять. Но вот он завершил исследование, и уже есть результаты. Трудности возникают при представлении этих результатов обществу. Именно в этот момент, если уж говорить о моей практике, мне не раз приходилось затыкаться, умалчивать, практически готовые работы класть куда-то в далекий ящик, где некоторые из них до сих пор так и ждут своего часа.

Приведу два разных примера - из старых и из новых лет.

Из старых лет.

В начале 90-х я довольно много занимался статистикой советского террора. Изучил огромное количество отчетных 'простыней' о терроре за все годы, из разных регионов Советского Союза. Статистика у нас всерьез начинается с 1921 г., до 1921 г. сохранились только разрозненные обрывки. А, начиная с 1921 года - огромные папки. Году в 1994-м я все изучил, все расписал и сложил. Дальше - нужно было публиковать. Я посмотрел на свои цифры...

Вокруг меня во внешнем мире существуют люди, мнение которых важно для меня: существует традиционное интеллигентское общественное мнение, и, что самое главное, мнение бывших заключенных, которых в 1994 г. в живых еще оставалось очень много. И они мерили наши жертвы за всю историю террора какими-то совершенно немыслимыми цифрами, десятками миллионов.

А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим 'общеуголовным' статьям.

Под все эти цифры есть папки с документами. В ежегодных отчетах органов безопасности значится: привлеченных - столько-то, в том числе с арестом, в том числе без ареста. Дальше начинается таблица движения арестованных. Прошло по законченным следственным делам - столько-то, в том числе, передано на особое совещание - столько-то, передано в суды и трибуналы - столько-то. В несудебные органы - столько-то. Бежало, умерло - вся статистика. Побегов, кстати, было очень мало.

И вот цифра итоговая - 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.

И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось. Пока.

Второй пример - из вчерашнего дня.

В 1992 году, с мая по октябрь, я и мои коллеги были экспертами по делу КПСС в Конституционном суде. По этому поводу в архивах нам открыли множество фондов, много разных комплексов документов. Естественно, мы сделали довольно много выписок, что-то скопировали.

Среди прочего попалась переписка о следующей истории: июль 1945-го, Восточная Польша, войска проводят так называемую войсковую операцию, прочесывают огромный лес, задерживают семь тысяч человек. Эти семь тысяч человек фильтруют в течение 2-3 недель, основную массу отпускают, около 600 человек оставляют. Оставляют их, потому что они, с точки зрения СМЕРШа, очевидные 'аковцы', солдаты Армии Крайовой. Дальше, собственно, документы, о которых идет речь - это переписка, в которой участвуют Берия и Абакумов, фигурирует генерал Горгонов, посланный специально из Москвы (который в последующем станет начальником московского МГБ) для ликвидации. В переписке прямо говорится: для ликвидации использовать такой-то батальон, предотвратить побеги так-то. Там нет прямого приказания расстрелять, но очевидно, что эти люди были убиты.

И вот, в 1992-м, осенью, мы с коллегами задумались, что нам делать с этим нашим знанием? И волновала нас не точка зрения бывших заключенных (как меня в случае со статистикой) - это совершенно другой случай. Волновали нас немыслимо нервные русско-польские отношения. Потому что мы никак не могли начать разбираться с Катынью - тогда Главная военная прокуратура начала следствие по катынскому делу, оно еще ни до чего не дошло - и тут мы вбрасываем в этот полукостер русско-польских отношений еще одно бессудное убийство 600 человек, то есть как бы вторую Катынь.

Прошло 18 лет. 18 лет эти выписки пролежали. А в 2010 году мой приятель, с которым мы вместе работали в той экспертной группе, Никита Петров, который когда-то и обнаружил эти документы, решил, что сейчас уже нормально об этом говорить. Мы еще раз посоветовались, и он опубликовал эту историю в своей книге и в 'Новой газете'.

В Польше - немыслимый резонанс, потому что там существует общество, которое искало этих людей в течение многих лет. Они понимали, что их убили. Они просто не были в этом абсолютно убеждены - а тут вроде как появилось доказательство. Но все-таки мы все время думали, как представить это так, чтобы было максимально неболезненно для польского сознания. Польско-российские отношения - тонкая тема, не только в смысле отношений между государствами. Никита Петров сначала дал большое интервью 'Газете Выборчей', потом документы получили широкое распространение... Сейчас развился некоторый скандал, какие-то наши сограждане уже целое исследование произвели, о том, что, мол, 'Мемориал' врет, что нашли документы в 1992-м, на самом деле, им их дали недавно. Мотивируют тем, что исследователи награждены польскими наградами, и уж, конечно, никак не смогли бы так долго держать находку в тайне. А они только сейчас публикуют, значит, они сейчас это и получили, значит, у 'Мемориала' есть 'крот' в ФСБ. Такой вот бред.

Я вам привел два примера, а могу их привести полтора десятка. Будучи абсолютно независимым в исследовании, в поисках, в подготовке, по целому ряду пунктов историк не может вот так не оглядываться перед тем, как что-то болезненное предать гласности. И историку приходится думать не только о том, что сказать, но и когда сказать, и когда помолчать. Возможно, это и неправильно.

Источник:

Polit.UA - 03.08.2012

http://www.polit.ua/articles/2012/08/03/roginskiy.html
http://www.memo.ru/d/124360.html

Маллой продул Фолли-ГОП. Однако у нас выиграла Раймондо- жуткая ведьма дерьмократка- с очень небольшим отрывом. Слава богу что она почти бессильна как губернатор- основная власть в штате в руках Спикера ассамблеи- и хотя он демократ- А+ от НРА. ГОП набрал еще 6 голосов в ассамблее- хоть что то... Но в остальном пришли все те же дерьмократы и штат катится вниз...

sergeis64
Маллой продул Фолли-ГОП. .

Всё, Маллой произносит победную песнь. Можно тушить свет.

Is this country still going straight go hell?

Мериланд отбили, чудеса.

А что там грозит в худшем случае, какие ограничения предполагают противники оружия в тех местах?

VladiT

Интересное дело. Этак вообще никто нигде не виноват, кроме властей. Ограбил гангстер банк - виновата власть, в том что там полисменов было мало и банк - в том что там что бабок было много...Довели гады, приличного человека до греха!

да у Вас дело интересное получается. создали колхозы и накормили страну вы, а миллионы людей голодом заморил комсюк Вася.

Mosinman
Выступление председателя Правления Международного общества 'Мемориал' Арсения Рогинского на круглом столе 'Историк - между реальностью и памятью', который состоялся 25 мая 2012 г. в Днепропетровске в рамках 'Литературной экспедиции'.
.........
И вот цифра итоговая - 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.
И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось. Пока.

О как. Человек имеющий доступ к архивам узнал правду, - о том что никаких миллионов расстрелянных при советской власти не было. И... положил это знание под сукно. Потому что весь его референтный круг построен на обличении ужасов советской власти. Тут и связи, тут и деньги... Как пойдешь против течения? А ведь скажи он правду в те годы, это было бы бомбой. Сколько людей удалось бы уберечь от бацилл ненависти к своей стране и стыда за предков.

А теперь вроде уже можно публиковать, но "времени не нашлось".
Это просто прекрасно.

Спасибо за ссылку Mosinman.

VladiT
А что там грозит в худшем случае, какие ограничения предполагают противники оружия в тех местах?

В первой своей каденции Маллой с его администрацией заставил жителей Коннектикута регистрировать полуавтоматические винтовки и магазины, превышающие 10 патронов. Во втором туре начнут конфискацию, запланированную ранее, но, из осторожности, отложенную до этих выборов.
Это ещё в довесок к поднятым налогам на всё, что движется и не движется, разваленную экономику, уход бизнеса в другие штаты, легальный статус нарушителям границы и отмены смертной казни убийцам, увеличившаяся преступность в результате.

Новый Пенсильванский губернатор тоже хочет запретить продажу штурмовых винтовок, и вообще затянуть оружейные гайки, где еще слабоваты.

Главное, однако, что дерьмо, что сидит в Белом Доме, теперь закусит удила и станет ломать страну направо и налево.

Foxbat
Главное, однако, что дерьмо, что сидит в Белом Доме, теперь закусит удила и станет ломать страну направо и налево.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]Новый Пенсильванский губернатор тоже хочет запретить продажу штурмовых винтовок, и вообще затянуть оружейные гайки, где еще слабоваты.

Главное, однако, что дерьмо, что сидит в Белом Доме, теперь закусит удила и станет ломать страну направо и налево.[/Б][/QУОТЕ]

Сенат в PА под кoнтролем республиканцев, хер он что затянет.

В первой своей каденции Маллой с его администрацией заставил жителей Коннектикута регистрировать полуавтоматические винтовки и магазины, превышающие 10 патронов. Во втором туре начнут конфискацию, запланированную ранее, но, из осторожности, отложенную до этих выборов.

Продажа полуавтоматических винтовок, ввоз и вывоз их в другие штаты уже два года под строжайшим запретом. У кого давно есть, должны были зарегистрировать не позже 1 января сего года.
Магазины надо было ликвидировать, или тоже зарегистрировать, но из дома выносить запрещено. Это относится к пистолетным и винтовочным.
Винтовки любые, хоть воздушные, хоть болтовые, продаются только с предъявлением разрешения на ношение пистолета/револьвера.
Все патроны тоже.
Ружья разрешены не более пятизарядные, но без отъёмных магазинов. Запретили винтовки с креплением для штыка, с пистолетной рукоятью впереди и позади затвора, с телескопическими и перфорированными прикладами.
Пистолеты только имеющим право на ношение. Комиссию, дающую разрешение, готовятся распустить.
Много ещё чего, долго перечислять.

medvedk
А может так и надо?
" До основания, а затем...."(Ц)
Вперед к заветам Отцов-основателей?

Так он ломает страну в противоположном от Отцов Основателей направлении. Если возвращаться к истокам, козла надо судить и наказать по всей строгости.

Много ещё чего, долго перечислять.

У нас в штате ничего не изменилось с приходом Обамы. Разрешения на ношение можно пожизненные, у меня такое есть. Стоит $125. И всё остальное в таком роде, никаких проблем. Вот только республиканцы панику завели и оружейники под шум волны подняли на всё околооружейное цены, и даже втридорога не всё купить можно. Но всё блять демократов обвиняют.

Никаких комиссий у нас нет. Винтовок покупай хоть вагон каждый день, и никаких разрешений не требуется.

Сегодня посмотрел великолепный фильм,французский - называется 1+1
http://tfilm.tv/21074-11-2011.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D1%8C%D0%BC )
Описание в Вики весьма примитивное, поэтому советую посмотреть его целиком. Это не экшн, а очень духовное, тонкое кино. В нем на языке искусства дается прекрасное решение проблемы, поднятой в этой теме. Отчасти напоминает знакомый нам всем лозунг кота Леопольда "Ребята, давайте жить дружно!" - обращенный к этнической проблематике.

Хорошо видно, чем именно могут продуктивно обменяться белый, европейский этнос, владеющий опытом богатой жизни, но на сегодня очень раненный и ущербный - и сочный и здоровый еще негритянский, менее отклонившийся от естественного хода вещей и природы человека.

Я советую посмотреть этот фильм в спокойной и комфортной обстановке, не ставя каких-то конкретных политических и практических вопросов к нему, и проникнуть в тонкий и изящный контекст этого великолепного художественного произведения.

Также, я бы просил не затевать здесь обсуждения этого фильма, я его никому не навязываю. Я просто рекомендую его тем, кто не прочь серьезно подумать о жизни и при этом, еще получить и удовольствие.

Cмотрел этот фильм 😊 . Тоже рекомендую.

Большинство таких фильмов страдают одной и той же болезнью - они показывают отношения индивидуумов, которые, как в моем исходном посту, могут быть прекрасные.

Но если не осветить динамику групповых отношений, то все эти истории превращаются в слезливое размазывание все той же манной каши по все той же белой скатерти.

Пока мы видим как огромные толпы мусульман празднуют убийства невинных, все эти сопли ни к чему не ведут. Процент мусульман, протестующих против терроризма, ничтожен. Процент черных, не зараженных черным расизмом - также крайне мал.

Вам цветная экзотика может показаться привлекательной, но она нам в печёнках сидит. Тут и белых друзей не много, не любит народ кучковаться и ходить без приглашения на рюмку чая.

Хорошо видно, чем именно могут продуктивно обменяться белый, европейский этнос, владеющий опытом богатой жизни, но на сегодня очень раненный и ущербный - и сочный и здоровый еще негритянский

"сочный и здоровый" у черных-??? Скорее менталитет рабов, т к после плантаций привыкли что их обувают, одеватют и кормят, а они якобы работают. Что то похожее осталось после крепостного права у россиян. "Кто бы мне что то дал?", даже у Бога просят. ( хотя скорее всего надо отдавать Богу а не брать)...
Спасибо не надо ничего от сочных и здоровых ( но почемуто ленивых и преступных), как сказал Пол- кучковаться не надо совсем.

...отношения индивидуумов, которые, как в моем исходном посту, могут быть прекрасные.

Но если не осветить динамику групповых отношений, то все эти истории превращаются...

Из этого следует, что проблема должна решаться именно на социально-политическом уровне.

Если вы согласны с такой разметкой рассуждения - давайте для начала перечислим, что именно в США на социальном и политическом уровне порождает этнический кризис, и оценим силы и ресурсы, потребные для его устранения. С целью понять - кто именно и по какой причине должен в США всем этим заниматься?

"сочный и здоровый" у черных-??? Скорее менталитет рабов, т к после плантаций привыкли что их обувают, одеватют и кормят, а они якобы работают.

У вас явно бойцовское отношение к проблеме, и если вы не ребенок, то в этом случае вы готовы решать дело силовым путем и не намерены учитывать их мнения и интересы. В случае, если они не посчитают нужным подчиниться вашим интересам, вы готовы принудить их к этому силой, либо знаете силу, которая это сделает за вас. А затем уйдет в тень и позволит вам воспользоваться результатами.

Соответственно, вы должны учитывать пять вещей:
1 - Поскольку вы считаете их обнаглевшими рабами, они имеют полное право считать вас зарвавшимися господами.
2 - Вам полезно вспомнить, чем обычно в истории кончаются войны обнаглевших рабов против зарвавшихся господ.
3 - Если не желаете воевать лично, нужно подыскать тех, кто будет умирать за ваши интересы в этнической войне, плодами которой вы желаете воспользоваться.
4- Найти способы отнять плоды победы в этой войне у тех, кто ее за вас проведет.
5 - Предусмотреть свои действия на случай, если произойдет не победа, а поражение.

VladiT
Таким образом, очевидны две крайние точки проблемы:
1 - На низовом, межличностном уровне она в США скорее всего, отсутствует.
2 - На массовом (социальном) уровне она имеет место

Из этого следует, что проблема должна решаться именно на социально-политическом уровне.

Если вы согласны с такой разметкой рассуждения - давайте для начала перечислим, что именно в США на социальном и политическом уровне порождает этнический кризис, и оценим силы и ресурсы, потребные для его устранения. С целью понять - кто именно и по какой причине должен в США всем этим заниматься?

Несколько причин, среди обычно упоминаемых:

1. "Борьба с нищетой", которая привела и появлению полностью зависимого класса. Более того, класса с сильно укоренившейся психологией жертв. Ничего подобного до начала этой борьбы не было.

2. Огромный и сильный класс политических оппортунистов, живущих за счет раздувания этой ненависти. Сюда можно отнести и Обаму с его Генеральным прокурором, который открыто заявлял что судить надо не по закону, а по "справедливости" - что он, последователь Вышинского, и делает, выбирая те дела для судопроизводства, которые якобы направлены на дальнейшее искоренение расизма, а на деле способствуют его усилению.

Среди прогрессивных черных существует развитое мнение, что лучший способ помочь черному населению встать на общий уровень, это перестать им "помогать", и обращаться с ними как со всеми остальными. Но оппортунисты, естественно, этого не допустят, слишком хорошо они живут на этом поприще.

VladiT

Соответственно, вы должны учитывать пять вещей:
1 - Поскольку вы считаете их обнаглевшими рабами, они имеют полное право считать вас зарвавшимися господами.
2 - Вам полезно вспомнить, чем обычно в истории кончаются войны обнаглевших рабов против зарвавшихся господ.
3 - Если не желаете воевать лично, нужно подыскать тех, кто будет умирать за ваши интересы в этнической войне, плодами которой вы желаете воспользоваться.
4- Найти способы отнять плоды победы в этой войне у тех, кто ее за вас проведет.
5 - Предусмотреть свои действия на случай, если произойдет не победа, а поражение.

1)
Они (негры) видят во всех нас дойную корову, обязанную их кормить и одевать за обиды, причинённые полтораста лет тому их предкам совсем другим контингентом белых, от которых мало что осталось. Видели бы Вы, какие корзины в супермаркете грузят чёрные на свои вэлферовые фантики, о "зажравшихся господах" воздержались бы писать. У меня были периоды, когда приходилось месяцами питаться одной перловкой, я никогда не просил у правительства помощи, сам становился на ноги, как свободный, зависящий только от себя человек.

2)
В большинстве случаев поркой бунтовщиков. Во всяком случае войны эти никаких позитивных результатов победившим рабам не приносят.

3)
Такой войны не будет, негры чудовищно ленивы и не умеют концентрироваться на какой-то цели. Будут локальные безобразия, обычно угасающие сами собой, или с помощью полиции/национальной гвардии. Мирные граждане ещё имеют право защищать себя силой оружия.

4)
Пункт абсурдный, никаких плодов там не пожнёшь, разве, что склады кокаина захватить и уничтожить.

5)
Какая там может быть победа? Кто их, болезных, кормить потом будет?
Хорошо бы иметь домик в лесу, подальше от больших городов и дорог, или друзей с таким домиком на случай погромов. Иначе прийдётся организовать вооружённую милицию в районе проживания, как делали жители предместий Нью Орлеана во время урагана Катрина.

sergeis64
"сочный и здоровый" у черных-??? Скорее менталитет рабов, т к после плантаций привыкли что их обувают, одеватют и кормят, а они якобы работают. Что то похожее осталось после крепостного права у россиян. "Кто бы мне что то дал?", даже у Бога просят. ( хотя скорее всего надо отдавать Богу а не брать)...
Спасибо не надо ничего от сочных и здоровых ( но почемуто ленивых и преступных), как сказал Пол- кучковаться не надо совсем.

Утомили вы своими дешевыми сказками, про менталитет Русских и его тягу к халяве. Все гораздо проще. Работать спустя рукава русские начали в 60е годы, когда началась хрущевская уравниловка. С 30х по 50е, когда в зарплате учитывалось множество факторов, многие ударно работали и офигенно за это получали. Конкретные примеры многочисленно описаны и у советских и у иностранных источников.

А почему "русских" с большой буквы? Новое правило в грамматике?

Foxbat

Несколько причин, среди обычно упоминаемых:

1. "Борьба с нищетой", которая привела и появлению полностью зависимого класса. Более того, класса с сильно укоренившейся психологией жертв. Ничего подобного до начала этой борьбы не было.

2. Огромный и сильный класс политических оппортунистов, живущих за счет раздувания этой ненависти. Сюда можно отнести и Обаму с его Генеральным прокурором, который открыто заявлял что судить надо не по закону, а по "справедливости" - что он, последователь Вышинского, и делает, выбирая те дела для судопроизводства, которые якобы направлены на дальнейшее искоренение расизма, а на деле способствуют его усилению.

Среди прогрессивных черных существует развитое мнение, что лучший способ помочь черному населению встать на общий уровень, это перестать им "помогать", и обращаться с ними как со всеми остальными. Но оппортунисты, естественно, этого не допустят, слишком хорошо они живут на этом поприще.

Спасибо, я в целом согласен с вашим анализом.

Единственное, что хочется уточнить - это применение вами понятия "класс". Определений этого понятия несколько, например, античное (Платон-Аристотель), средневековое, А.Смитовское, марксистское, ленинское, современное социологическое.

Просмотрев бегло эти определения
http://sozfil.narod.ru/index/0-12
я столкнулся с трудностью - я не нашел такого, по которому оба ваших упоминания классов были бы уместны одновременно для 1 и 2 пунктов вашего анализа. У меня получается, что при применении любого определения, нельзя отнести к "классу" либо паразитирующие этногруппы из П.1, либо паразитирующих оппортунистов во власти из П.2. Да и вообще, многовато получается паразитов, не находите? К тому же, у вас получается что два разных паразитирующих класса находятся друг с другом еще и в противоречии, т.к. хотя разделены по отношению к средствам производства. Но при этом, они же объединены общими целями. Меня такое положение дел даже отчасти пугает, антагонистические паразиты - это неслабо...

Наиболее полно позволяет охватить два класса в вашем описании определение Ленина (что зная вас, забавно) - "класс формируется в зависимости от места, занимаемого в определенной системе производства." - но и тут не до конца подходит ваш п.2, т.к. "оппортунизм, живущий за счет раздувания ненависти" - не поясняет отношения этой группы к системе производства, если конечно не считать ненависть товаром или прибавочной стоимостью.

Если не трудно, просмотрите пожалуйста, определения по ссылке выше, и уточните - какое определение классов вы считаете уместным для вашего анализа. Ведь если мы продолжим рассуждения и поиски гипотез о выходе далее, то логично пользоваться той ветвью социологического знания и теми определениями, которые максимально подходят к конкретной сегодняшней ситуации в США.
----------------------------------------------------------
Кстати, Вышинский никогда и нигде не говорил, что надо судить не по закону, а по справедливости. А о признании, как царице доказательств он упоминал как о недопустимом противоправном действии, характерном для древности и совершенно недопустимом для социалистичекой законности. См. подробнее тут-
http://wiki.istmat.info/%D0%BC...%81%D1%82%D0%B2
Здесь же-
http://wiki.istmat.info/%D0%BC...%B0%D0%BB%D0%BE
перечень других мифов истории СССР

Foxbat

Несколько причин, среди обычно упоминаемых:

1. "Борьба с нищетой", которая привела и появлению полностью зависимого класса. Более того, класса с сильно укоренившейся психологией жертв. Ничего подобного до начала этой борьбы не было.

2. Огромный и сильный класс политических оппортунистов, живущих за счет раздувания этой ненависти. Сюда можно отнести и Обаму с его Генеральным прокурором, который открыто заявлял что судить надо не по закону, а по "справедливости" - что он, последователь Вышинского, и делает, выбирая те дела для судопроизводства, которые якобы направлены на дальнейшее искоренение расизма, а на деле способствуют его усилению.

Среди прогрессивных черных существует развитое мнение, что лучший способ помочь черному населению встать на общий уровень, это перестать им "помогать", и обращаться с ними как со всеми остальными. Но оппортунисты, естественно, этого не допустят, слишком хорошо они живут на этом поприще.

Фоксбат, а как вы думаете. Если сейчас у ваших негров, сидящих на пособиях и льготах, отнять эту "помощь" (преодолев сопротивление опортунистов), негры это проглотят? Или же начнут громить и бунтовать? Вообще, какова их доля в США? Достаточна ли, чтобы их массовые бунты представляли опасность для государственности? То есть, пройдена ли точка невозврата в удельном количестве паразитов?

P.S. Насчет говорил ли Вышинский что "нужно судить не по закону а не по справедливости", это уж не знаю. Но именно это говорил одних из столпов и основоположников римского права, древнеримский юрист Ульпиан: "В случае, если закон противоречит справедливости, - следует предпочесть справедливость"(с) -)

PAULIUS
А почему "русских" с большой буквы? Новое правило в грамматике?

Это я от радости. "Мы Русские, какой восторг", etc. 😛

P.S. Насчет говорили ли Вышинский что "нужно судить не по закону а не по справедливости", это уж я не знаю.

2 - Всякий закон написан на основании опыта прошлого, но обращен действием своим - в настоящее и будущее. Единственное средство корректировать неизбежные в этой ситуации ошибки законов - соблюдать их в соответствии с П.1

Но это - в русской парадигме. Для англо-саксонских народов ситуация сложнее, т.к. там процедура события всегда важнее сути события, но это отдельный разговор.

VladiT
Для русскоязычных этносов здесь нет противоречия, т.к. здесь убеждены что справедливость выше закона. По простым двум причинам:
1 - Закон, противоречащий справедливости - несовершенен как закон.
Он должен быть либо отменен (что не всегда реально) - либо не обязателен к исполнению, что на практике позволяет восстановить справедливость.
Справедливость есть, для чего и пишутся законы. Чтобы поступать несправедливо - не нужны никакие законы. Если кто-то считает что законы преследуют иные цели, кроме справедливости - то он может соблюдать и несправедливые законы, дело хозяйское.

2 - Всякий закон написан на основании опыта прошлого, но обращен действием своим - в настоящее и будущее. Единственное средство корректировать неизбежные в этой ситуации ошибки законов - соблюдать их в соответствии с П.1

Но это - в русской парадигме. Для англо-саксонских народов ситуация сложнее, т.к. там процедура события всегда важнее сути события, но это отдельный разговор.

Так в том-то и дело, что не только в русской. Ульпиана в славяне при всем желании не запишешь. 😀 А у англо-саксов, да, - буква закона важнее и духа, и справедливости.

А у англо-саксов, да, - буква закона важнее и духа, и справедливости.

Те, кто не согласен с этим утверждением, могут привести пример - какие законы США не соблюдаются в настоящее время в плане затронутой нами проблематики. Я не знаток американского законодательства, но что-то мне подсказывает, что существующее положение дел этому законодательству не противоречит ни в единой мелочи.

2. Огромный и сильный класс политических оппортунистов, живущих за счет раздувания этой ненависти. Сюда можно отнести и Обаму с его Генеральным прокурором, который...

А может быть, в этом и суть? Можно ли утверждать, что есть противоречие между федеральной властью, желающей проделывать свои делишки на проблеме паразитных классов, и властями штатов, которые возможно, имеют по этому поводу иные мнения?
-------------------------------------
Если говорить о источниках и литературе по нашей теме, то на сегодня не могу порекомендовать ничего лучше книги Гильбо ПОСТИНДУСТРИАЛЬНЫЙ ПЕРЕХОД и МИРОВАЯ ВОЙНА
http://vk.com/doc190801088_161021740
Однако усвоение этого материала требует сосредоточенного вдумчивого чтения. Но основной вывод крайне интересен для нас в аспекте обсуждаемого:
"Государство окончательно превратилось в инструмент перераспределения ресурсов от производителей к паразитическим классам."
Основное противоречие также вскрыто весьма убедительно:
"Производящие классы согласны на такое перераспределение лишь на собственных условиях, но во всех существующих государствах эти условия диктует бюрократия, то есть паразитические классы"

Davinci

Вообще, какова их доля в США? Достаточна ли, чтобы их массовые бунты представляли опасность для государственности? То есть, пройдена ли точка невозврата в удельном количестве паразитов?

Количество негров стабильно на уровне 13%, и особо не растёт, так как иммиграция их мала, а живут они не долго - насилие и плохое здоровье (они больше друих рас страдают от диабета, ожирения, и сердечных болезней)

Если "класс" не подходит, называйте это "сословием".
Так получилось, что с начала 60-х президент Джонсон объявил Войну Нищете, в эту войну ухнуло 72 ТРИЛЛИОНА долларов, а нищета реализовалась и стала профессиональной.

Есть две симбиотические стороны этого феномена - клиенты и обслуживающий персонал. Они зависят друг от друга и голосуют всегда в свою пользу.

С клиентами всё просто, их назначили по признаку этнических меньшинства, в прошлом угнетённого. Обслуга состоит из неспособных к продуктивному труду недоучек, или окончивших безвестные колледжи и никому не нужные специальности, вроде Women Study, African Study, Lesbian Study или малопригодные в реальной жизни гуманитарные специальности.
Количество обслуги гигантское, зарплаты комфортабельные, бенефиты гарантированные. Их легион, они зубами и клыками будут защищать свои рабочие места, а ряды клиентов расширять.

Быть клиентом очень выгодно, бесплатное жильё со всеми удобствами, медицина, продуктовые карточки, деньги, причём с каждым ребёнком они увеличиваются. Выгодно быть матерью-одиночкой, поэтому детишек от разных отцов строгают с малолетства.
Если вы не белый, желательно негр, не имеете амбиций и склонности делать что-то интересное, такая система для вас. Можно ещё и наркотой подрабатывать.

Evil_Kot
а живут они не долго - насилие и плохое здоровье (они больше друих рас страдают от диабета, ожирения, и сердечных болезней)

Если "класс" не подходит, называйте это "сословием".

Evil_Kot

Количество негров стабильно на уровне 13%, и особо не растёт, так как иммиграция их мала, а живут они не долго - насилие и плохое здоровье (они больше друих рас страдают от диабета, ожирения, и сердечных болезней)

Спасибо.

VladiT
Продолжая раздумывать над вашим анализом, обратил внимание, что вы не упомянули в качестве паразитирующих властных сословий власти штатов.

А может быть, в этом и суть? Можно ли утверждать, что есть противоречие между федеральной властью, желающей проделывать свои делишки на проблеме паразитных классов, и властями штатов, которые возможно, имеют по этому поводу иные мнения?

Сколько угодно, и конфликты между штатами и федералами идут постоянно, особенно сейчас. Например, в области обращения с нелегалами, штаты пытаются принимать жесткие меры, федералы им запрещают. Доходит то того что федералы тайно привозят автобус нелегалов и выгружают их в штате, без ведома его властей. Потом говорят - берите и устраивайте.

PAULIUS
Если "класс" не подходит, называйте это "сословием".
Так получилось, что с начала 60-х президент Джонсон объявил Войну Нищете, в эту войну ухнуло 72 ТРИЛЛИОНА долларов, а нищета реализовалась и стала профессиональной.

Есть две симбиотические стороны этого феномена - клиенты и обслуживающий персонал. Они зависят друг от друга и голосуют всегда в свою пользу.

С клиентами всё просто, их назначили по признаку этнических меньшинства, в прошлом угнетённого. Обслуга состоит из неспособных к продуктивному труду недоучек, или окончивших безвестные колледжи и никому не нужные специальности, вроде Women Study, African Study, Lesbian Study или малопригодные в реальной жизни гуманитарные специальности.
Количество обслуги гигантское, зарплаты комфортабельные, бенефиты гарантированные. Их легион, они зубами и клыками будут защищать свои рабочие места, а ряды клиентов расширять.

Быть клиентом очень выгодно, бесплатное жильё со всеми удобствами, медицина, продуктовые карточки, деньги, причём с каждым ребёнком они увеличиваются. Выгодно быть матерью-одиночкой, поэтому детишек от разных отцов строгают с малолетства.
Если вы не белый, желательно негр, не имеете амбиций и склонности делать что-то интересное, такая система для вас. Можно ещё и наркотой подрабатывать.

PAULIUS, то есть, выходит, что все достигнутые успехи в сглаживании расового конфликта в США (который в 60е бушевал ой как) были достигнуты тем, что в чернокожее население начали вливать пособия? Получается что конфликт был не разрешен, а скорее заморожен? И при этом еще неграм привили привычку к халяве. Мда...

Если дела обстоят действительно так, то ограничение пособий неграм приведет к серьезному конфликту. Государственный строй, это, как я понимаю, не изменит, и негров загасят. Но делать это придется жестко, и репутационные потери для страны победившей демократии будут такими... что никакой политик не возьмется вскрывать этот нарыв, (отменять пособия) пока он не лопнет сам.

[QУОТЕ]Изначально написано Давинци:
[Б]

Фоксбат, а как вы думаете. Если сейчас у ваших негров, сидящих на пособиях и льготах, отнять эту ъпомощьъ (преодолев сопротивление опортунистов), негры это проглотят? Или же начнут громить и бунтовать? Вообще, какова их доля в США? Достаточна ли, чтобы их массовые бунты представляли опасность для государственности? То есть, пройдена ли точка невозврата в удельном количестве паразитов?

П.С. Насчет говорил ли Вышинский что ънужно судить не по закону а не по справедливостиъ, это уж не знаю. Но именно это говорил одних из столпов и основоположников римского права, древнеримский юрист Ульпиан: ъВ случае, если закон противоречит справедливости, - следует предпочесть справедливостьъ(с) -) [/Б][/QУОТЕ]

Они на бунт способны ,на организованное движение нет, они в массе свией довольно тупые и отсюда их социальное состояние во многом.
Точка не пройденна но и изменить ничего не удстся пока они предоставленны самим себе. Нужна программа адаптации их в социум, чего не было сделанно в 60-е о чем нет нифуя политической воли ни у кого сказать. Ну нельзя просто сформулировать задачу как трудоустроить 10% интелектуально неразвитого населения. Им нужны школы с дисциплиной 19 века - отвенулся - линейкой по жопе.

[QУОТЕ]Изначально написано Давинци:
[Б]

ПАУЛИУС, то есть, выходит, что все достигнутые успехи в сглаживании расового конфликта в США (который в 60е бушевал ой как) были достигнуты тем, что в чернокожее население начали вливать пособия? Получается что конфликт был не разрешен, а скорее заморожен? И при этом еще неграм привили привычку к халяве. Мда...

Если дела обстоят действительно так, то ограничение пособий неграм приведет к серьезному конфликту. Государственный строй, это, как я понимаю, не изменит, и негров загасят. Но делать это придется жестко, и репетиционные потери для страны победившей демократии будут такими... что никакой политик не возьмется вскрывать этот нарыв, (отменять пособия) пока он не лопнет сам.[/Б][/QУОТЕ]

Где-то так. В 60-е с отменой сегрегации нужна была программа по адаптации етой части населения в обшество, вместо етого их стали
использовать как фишки в политической игре. Что мне странно ето отсутствие в их среде лидеров, понимаюших что либералы затягивают их в болото и експлуатируют и им вовсе не друзья...

Какие силы в США могли бы претендовать на роль тех, кто способен разрешить этнический кризис?

VladiT
Какие силы в США могли бы претендовать на роль тех, кто способен разрешить этнический кризис?

В целом более разумный подход к проблеме у республиканцев, основанный на упоре на самоутверждение, понижение зависимости от государства, более равное отношение к расам, устранение преимуществ.

Но от этих идей до их воплощения - световые годы. Система шла к нынешнему положению, скажем так, лет 50-60. Обратный процесс, даже если его сегодня начать, потребует тоже десятилетий.

Кое-что изредка делалось, например, при Клинтоне, под давлением республиканцев, были изменены правила вэлфера, установленно требование на работу и ограничения по времени... но потом все это опять растворилось, и сегодня царит беззаконие, включая установки Ген Прокурора не обращать внимания на некоторые нарушения со стороны черных.

Слегка ослаб дикий напор принимать на работу черных, не важно с какой квалификацией. У нас в фирме, в восьмидесятые годы, откровенно говорилось что нанимать можно только их - что по сути грубейшее нарушение законо. Сегодня такого размаха вроде нет.

Система шла к нынешнему положению, скажем так, лет 50-60. Обратный процесс, даже если его сегодня начать, потребует тоже десятилетий.

Не только с работой, домовладелец не имеет право отказать меньшинствам в сдаче квартиры/дома, но белым отказать в съёме можно, если не понравился.
В нашем городе постановили принимать на работу только жителей города, а их треть негров, треть латинос и треть белых. Экономика плохая, надо помогать. При этом среди цветного населения безработица повальная. Причина - в семьях никто не работал поколениями, школу прогуливали и не кончили, специальностей нет, руки растут из ануса.
В 2008 был страшный банковский коллапс. До этого демократы выворачивали банкирам руки и заставляли давать ссуды неграм без проверки платежеспособности. В результате цены на дома взлетели, раз нет лимита, банки были завалены пустыми долговыми обязательствами, ими начали обмениваться, уже не вникая в тонкости. Грянул кризис, из домов стали выгонять неплатежеспособных, иные сами разбежались, банки сели в непролазные долги, всё остальное вовлеклось в катастрофу и имеем то, что имеем.

PAULIUS
Не только с работой, домовладелец не имеет право отказать меньшинствам в сдаче квартиры/дома, но белым отказать в съёме можно, если не понравился.

Да ладно. Нельзя говорить, мол, "отказываю потому что ты негр". А так отказывать можно.

Как же тогда таблчки в некоторых бизнесах "Менеджмент оставляет за собой право отказать в обслуживании".

[QУОТЕ]Изначально написано ВладиТ:
[Б]Какие силы в США могли бы претендовать на роль тех, кто способен разрешить этнический кризис?[/Б][/QУОТЕ]

Никакие , ето никому нафуй неинтересно. Пока проблема не пыхнет, а не пыхнет она еше довольно долго.

PAULIUS
В большинстве случаев поркой бунтовщиков. Во всяком случае войны эти никаких позитивных результатов победившим рабам не приносят.

PAULIUS
Какая там может быть победа? Кто их, болезных, кормить потом будет?

xwing
[QУОТЕ]Давинци
[Б]

ПАУЛИУС, то есть, выходит, что все достигнутые успехи в сглаживании расового конфликта в США (который в 60е бушевал ой как) были достигнуты тем, что в чернокожее население начали вливать пособия? Получается что конфликт был не разрешен, а скорее заморожен? И при этом еще неграм привили привычку к халяве. Мда...

Если дела обстоят действительно так, то ограничение пособий неграм приведет к серьезному конфликту. Государственный строй, это, как я понимаю, не изменит, и негров загасят. Но делать это придется жестко, и репетиционные потери для страны победившей демократии будут такими... что никакой политик не возьмется вскрывать этот нарыв, (отменять пособия) пока он не лопнет сам.[/Б][/QУОТЕ]

Где-то так. В 60-е с отменой сегрегации нужна была программа по адаптации етой части населения в обшество, вместо етого их стали
использовать как фишки в политической игре. Что мне странно ето отсутствие в их среде лидеров, понимаюших что либералы затягивают их в болото и експлуатируют и им вовсе не друзья...

Лидеры нарождаются. Аж целых два республиканца-негра выбраны в Конгресс, даже один сенатор, причем вообще первый черный сенатор из этого штата. Ну, и доктора Карсона можно вспомнить.

Насчет тупизны - это так, к сожалению. Отбирали их таких - спокойных, туповатых и здоровенных, а выжили вообще самые тормозные. Негры из Африки - нифига не такие, нормальные эмигранты, шустрые и трудолюбивые.

--
Коган-варвар

ctb
Аж целых два республиканца-негра выбраны в Конгресс, даже один сенатор,

Он, правда, назначен а не выбран.

xwing
Они на бунт способны ,на организованное движение нет, они в массе свией довольно тупые и отсюда их социальное состояние во многом.
Точка не пройденна но и изменить ничего не удстся пока они предоставленны самим себе. Нужна программа адаптации их в социум, чего не было сделанно в 60-е о чем нет нифуя политической воли ни у кого сказать. Ну нельзя просто сформулировать задачу как трудоустроить 10% интелектуально неразвитого населения. Им нужны школы с дисциплиной 19 века - отвенулся - линейкой по жопе.

Тут главное, чтобы у негров не появились лидеры в виде длиннобородых мулл в накрученных чалмах. Эти организуют движение, бо технология у них отработана. Процент мусульман среди негров не растет?

Читал, что по статистике 6% негров не поддались растлению и живут нормальной жизнью.

Нет никакого этнического кризиса. Они работают над собой, на всё нужно время. Сегодня заходил к приятелю негру, 2 парикмахерских, ресторан планирует открыть. Нормальные люди которых блять в рабстве держали, разве легко это забыть? Они оклимаются.

Xудожнику сегодня звонил одному чёрному, с удовольствием буду его работы продавать. Да вы просто понятия не имеете кто такие негры в Америке а я с ними сталкиваюсь постоянно.

Вы всё время дно разгребаете, типа судить о американцах по тем кто в волмарте отоваривается. Среди негров есть всякие люди и ничем они от среднего американца уже не отличаются.

Davinci

Тут главное, чтобы у негров не появились лидеры в виде длиннобородых мулл в накрученных чалмах. Эти организуют движение, бо технология у них отработана. Процент мусульман среди негров не растет?

Сейчас выбрали черную даму в палату Представителей- республиканка от Юты. Впервые в истории. У черных сейчас есть несколько неплохих лидеров, включая одного нейрохирурга мирового машстаба, который возможно будет баллотироваться в президенты. Республиканец.
Заниматься "проблемами" черных не имеет смысла- либералы используют вопрос в качестве плаката-транспаранта- на который ловятся те же черные, и никто больше. У них есть все возможности выбиться из нищеты и преступности- кто хочет, так и делает.
VladiT Ты выше сделал некие обобщения якобы на основе моих высказываний по черному вопросу. Честно говоря, не увидел корелляции. Иногда пишешь очень неплохие обобщения и выводы, иногда-??? На тему уже высказались выше- особенно хорошо- Пол. Может быть легче задавать вопрос, если нет информации на тему? ... Просто совет.
DaVinci
Надоело читать мои посты? Не читай. Я твои не читаю- после "заявлений" на тему сассанидо-римских/византийских войн, арабских религиозных завоевательных войн и падения Константинополя. Очередной интернетный всезнайка с апломбом, разве что без мата и лексикона уголовника.

Paulius
Nation of Islam- совсем другие мусульмане. Сильно сомневаюсь что способны на джихад и газаватство.

О них давно уже не слышал, а обращают какие-то другие.

[QУОТЕ]Изначально написано Корбин:

Тот же кто кормил население, например, союза после победы революции. Несколько лет голода и разрухи пока худо-бедно не начинается развитие экономики.[/QУОТЕ]

Там другое население было, ети неспособны ничего организовать толком, даже ограбление ликеро-водочного магазина.

http://m.youtube.com/watch?v=CEb_lZTZUUg

а обращают какие-то другие

Davinci

PAULIUS, то есть, выходит, что все достигнутые успехи в сглаживании расового конфликта в США (который в 60е бушевал ой как) были достигнуты тем, что в чернокожее население начали вливать пособия? .

Нет, все объясняется проще. Евреи, которые были костяком этого конфликта, остепенились, подались в лоеры, доктора, кинопродюсеры и хедж-фонд менеджеры, а негры так и остались неграми. Поэтому среди них антисемитизм так высок - абыдна, да!

Среди ВАСПов антисемитизма почти нет - они признали евреев равными.

--
Коган-варвар

---Очередной интернетный всезнайка с апломбом, разве что без мата и -------------лексикона уголовника.

Ну да ну да, ето у не него на каждый вопрос есть приятель и история про него как у Швейка.

Нет, все объясняется проще

Забавно читать комменты про нигрилл африканских и шустрых, а так же нейрохирургов (они сами такое образование своим дают 😊, в своих нигрильных "университетах"). То, что когда-то англичане пытались вывести опиумом китайцев (ай-я-яй как плохо, а то их "всего" сейчас 1.4 миллиарда, так было бы больше миллиарда на два), и то, что так много убили индейцев белые переселенцы. Видно, если бы их число в США достигало миллионов так 150, вместо нынешних 3-х, это было самое то, страна цвела и процветала, как в любая резервация. Наверное, когда читали про хижину дяди Тома многие не сдерживали слез 😊,а жили бы в те времена расизма, так сердце бы отказало от безправия к цветным и отсутствия к ним равенства.
Зря сейчас таких не сбросить "в равенство" к папуасам. Туда, где просто страшно ходить: вечная грязь, нищета, хаос, преступления, террор, - в пакистан, африку и т.д..

Тебя не устраивают факты?

sergeis64
DaVinci
Надоело читать мои посты? Не читай. Я твои не читаю- после "заявлений" на тему сассанидо-римских/византийских войн, арабских религиозных завоевательных войн и падения Константинополя. Очередной интернетный всезнайка с апломбом, разве что без мата и лексикона уголовника.

Странно слышать от человека, что он не читает мои посты, когда он отвечает на мой последний пост. Это попахивает мозговой дисфункцией. 😀

А если учесть что я ни словом не упомянул почтенную династию Сасанидов, (пишется с одним "с", умник), и нигде не писал, что Константинополь взяли арабы... Любезный друг, не пропускай курс приема своих таблеток, и будет тебе счастье.

sergeis64
Тебя не устраивают факты?

Какие факты? То, что число цветных мутантов удваивается каждые 20 лет, и они прут даже на дырявых лодках во все страны, где число белых больше 50%, и там соответственно нормальный уровень жизни? Нет, такие факты меня, и не только меня, не устраивают.

Какие факты?

А что на тех картинках то?

ISIS флаг и судя по мордочкам- центральная Африка- Нигерия?

А-а. Этих можно и бомбой.

Низя. Путин к ним в гости ездит.

Нигерия, Боко Харам, хауса племя.

Всех в зоопарк.

sergeis64
То что черные как ты пишешь- прут из Африки на дырявых лодках- что ты собрался делать по этому поводу? Ждать их с пулеметом на берегу? На их "удваивание" есть Эбола и другие заразы- в африканских трущобах их полно. Да и голод играет свою роль. А переживать по их поводу- зачем? Запишись тогда уж в ККК ( если еще остались на твоих югах) и кидай коктейли Молотова в их церкви. А так- на русском форуме играть в киборд коммандо-?
Если ты меня спрашивал- не читал Дядю Тома. Зато читал Всадника без головы- в оригинале. Очень советую, если найдешь где антикварное издание... Быстро поймешь почему не издается...
Лично мне- черномазые пох. При том что много лет в Бостоне в меня стреляли пару раз, а пару лет назад один индивид решил открыть дверь моего трака на красном свете в Провиденсе. Все 3- черные. Тыкать кому то в морду револьвером- спасибо больше не надо.

Я бы ждал,если бы это было ЛЕГАЛЬНО, можете повереть на слово.
Достаточно было в воздух выстрелить и никто бы уже не приплыл. В Италию Муссолини никто из негров и арабов не приплывал.
Спасибо за совет насчет Всадника, попробую достать.
Зачем переживать? Хотя бы попытаться остановить тот процесс, что идет сейчас - скатывание в дегродацию, нищету, в страну третьего мира аля кварталы черных и латинос здесь, и их родные страны. Может, если их нельзя остановить пулеметами, можно это сделать легально на законодательном уровне...
Я не понимаю, почему столько людей (живущих в Северной Америки) на этой ветке, так толерантно относятся к цветным и воспринимают увеличение их численности в США в арифмитической прогрессии совершенно нормально: к тем же мусульманам,латинос,индейцам,индусам или китайцам, наверное, хотят чтобы их правнуки бегали марафон в противогазе, как в Пекине, и не хотят жить в Америке, которая здесь была демографически, хотя бы до начала 80-х.
Мы же не приехали в пакистан, индию. мали, сенегал.гондурас и т.д., где царит один беспредел и нищета...
Я по крайней мере высказываю свою точку зрения, и не вижу пока не одного аргумента, чем плохо жить в США, где белых большинство и законы работают на них. Может кто-то подскажет, что нужно делать, чтобы вернуть законы, хотя бы Джима Кро конца 40-х (сегрегация по месту жительства, белые школы, и т.д.) или денонсировать решения нюренбергского трибунала, за отрицания которого, как это удивительно совпало, сегодня госдума самого быстро-вымирающего гос-ва приняла ужесточающие наказания? Только что-то думается, чем меньше в этой стране останется белых, тем невыполнимей это будет сделать...

Латинос хотя бы адекватные, и вообще культурно близкие.

Я помню в ЮАР предлагали ехать, я решил что в Америке лучше.

С нациками нам не по пути.

Кроме как закрыть имиграцию- других легальных способов нет. Ты уж выбери кого останавливать- белых по миру немноговато на сегодняшний день- всех цветных не перечпокаешь. да и потом что белых тоже потом разбирать- кто ариец а кто монголоид со средне-русской возвышенности? I donno...

самого быстро-вымирающего гос-ва

[QУОТЕ]Изначально написано Евил_Кот:
[Б]Латинос хотя бы адекватные, и вообще культурно близкие.[/Б][/QУОТЕ]

но тоже тупые шо пиздец в массе.

Толь- общался с одной русской дамой из ЮАР. Вышла замуж за бура. Живут за большим забором с колючкой, без Глока никуда. За дверью- обезьянник и такая преступность что Детройт рядом не вялялся. Звала в гости на экскурсию- у нее турагенство. Нах-нах.

Kot- Опять же латиносы бывают разные- в компании полно гватов на уровне "от сохи", но работают и тихие. Дизайнерша от ОДЛР- роскошная костариканка, чуть пониже меня ростом, c модельной фигурой и очень адекватными мозгами.

Да, наслышан. Но что интересно заходил в лавку пару лет назад чёрный оттуда, я ему говорю как вы там в таком беспределе живёте? Так он говорит я в деревне и у нас как в раю.

Потому что будушее человечества коммунизм. Военнный.

http://files.adme.ru/files/new.../gimage_786.jpg

как в раю.

sergeis64
Кроме как закрыть имиграцию- других легальных способов нет. Ты уж выбери кого останавливать- белых по миру немноговато на сегодняшний день- всех цветных не перечпокаешь. да и потом что белых тоже потом разбирать- кто ариец а кто монголоид со средне-русской возвышенности? I donno...
Эт да...

Так их (белых) еще меньше будет, если сюда толпы цветных впускать, во всех районах куда заезжали у нас черные, происходил так называемый white flight out.
А чего разбирать - белый и есть белый, вся смесь типа Обамы, те же коричневые негры. Их не нужно перечпоковать, пусть живут как хотят у себя в пакистанах.

Никогда не был в Африке. Моей дочери подружка с родителями сейчас в Кейптауне, на сафари уехали. Сам никогда не был, по телеку смотрел так там жесть показывают.

Evil_Kot
Латинос хотя бы адекватные, и вообще культурно близкие.

Кот, вы так лоббируете латинос, хотя белые ребята раньше им отдельные фонтанчики для питья строили, к своим чего-то не подпускали 😊 Как это только сочетается с вашими общими взглядами, такая толерантность к ним...
Для вас какой процент белых в США оптимален?

Gilder
Я помню в ЮАР предлагали ехать, я решил что в Америке лучше.

Так раньше и другая ЮАР была, апартеид и все прочие 😊
А сейчас одни развалины Иоханнесбурга...
Белые оттуда уйдут, и станет все африканскими джунглями.

пусть живут как хотят у себя в пакистанах

sergeis64
Это уже проходили- устроили им государство даже- Либерия, столица Монровия ( в честь президента Монро). И кто то ведь уехал- на родину предков. И приехали обратно- т к в Либерии полный обезьянник, особенно был при Тейлоре. У нас в столице штата самая большая Либерийская коммюнити в США- ок 15 тыс. Теперь в связи с Эболой они требуют чтобы их родственничков приезжающих из Либерии- держали за колючкой 21 день и давали бананы на длинной палке. Причем если родственнички за колючкой залупаются по поводу незрелых бананов- огнеметом их.

Так от перестановки мест... 😊 Я не понимаю, сколько еще объяснять на форуме, что негры просто fail по всем показателям, где они живут в большинстве, независимо какое у них образование, они НИЧЕГО не могут сами по себе, как раса. В любой расовой теории это описано. Они до сих пор живут на папуасно-племенном уровне в африке. И чем больше их в какой-либо стране - тем обезъянней выглядит население и сильнее общая деградация.
Почему раньше это все понимали, а сейчас претворились как будто это не так 😊 Пропаганда "грязных комми" как их американцы называют - dirty commy, типа некоторых , воевавших как выяснилось, за равноправие и всеобщее равенство во всем мире, сработала...

WarEagle

Кот, вы так лоббируете латинос, хотя белые ребята раньше им отдельные фонтанчики для питья строили, к своим чего-то не подпускали 😊 Как это только сочетается с вашими общими взглядами, такая толерантность к ним...
Для вас какой процент белых в США оптимален?

Просто в латинос я не чуствую угрозы своей (белой) культуре. Они для меня наименьшее зло, если зло вообще. А вот китайцы, превращающие города в чайн-тауны (как говорил Мао - "Китай там где китайцы"), и прочие индусо-пако-арабы - это да, омерзительные твари. Сидели бы за китайской стеной и шили тапочки, так ещё ладно.

А существование негров вообще не имеет смысла. По хорошему, надо бы сделать полную блокаду Африки, и подождать лет 50 пока они сьедят друг друга.

Читая как вы воркуете можно сказать любовь с первого взгляда.

Evil_Kot
Просто в латинос я не чуствую угрозы своей (белой) культуре. Они для меня наименьшее зло, если зло вообще. А вот китайцы, превращающие города в чайн-тауны (как говорил Мао - "Китай там где китайцы"), и прочие индусо-пако-арабы - это да, омерзительные твари. Сидели бы за китайской стеной и шили тапочки, так ещё ладно.
А существование негров вообще не имеет смысла. По хорошему, надо бы сделать полную блокаду Африки, и подождать лет 50 пока они сьедят друг друга.

Хорошо. В целом я соглашусь, они не предстовляют угрозы, хотя тоже иногда рейсмиксят белых девчонок, и те рожают черных латинос. Оставляем только латинос и белых. Какое соотношение с ними оптимально (еще учитывайт тот факт, как они размножаются)?
И сегрегация с ними по школам и районам тоже нужна. Никто не виноват, что их детки в школе не все быстро усваивают...

сколько еще объяснять на форуме

В любой расовой теории

WarEagle

Хорошо. В целом я соглашусь, они не предстовляют угрозы, хотя тоже иногда рейсмиксят белых девченок, и те рожают черных латинос. Оставляем только латинос и белых. Какое соотношение с ними оптимально (еще учитывайт тот факт, как они размножаются)?
И сегрегация с ними по школам и районам тоже нужна. Никто не виноват, что их детки в школе не все быстро усваивают...

70/30 думаю белые бы смогли переварить.

sergeis64
А что обьяснять то? Тем кто в США- и так все известно,

Не сказал бы, что всем. Судя по отдельным комментариям - это не так.

Ладно, подведем итоги. Понятно, что та старая Америка, где белых было 90%, и которая здесь построила фундамент и основала государство, какое оно есть сейчас - исчезла навсегда. Негров и прочих цветных отсюда не вышибить. Хотя бы сделали ЛЕГАЛЬНУЮ сегрегацию на уровне отдельных каунти, аналоги Орании. Если хотят часть белых жить в этом каунти отдельно - пусть живут, черные,латинос хотят жить в своем - пусть живут в другом. Кто не хочет отдельно, могут жить вместе в других каунти.
Это нормально, что некоторые белые не хотят жить с цветными, мусульманами и т.д. рядом в одном месте, и имеют на это полное право.

Январь 17, 1987
Протест в каунти где я живу - о не допущении в него цветных.

WarEagle

хотя тоже иногда рейсмиксят белых девчонок, и те рожают черных латинос.

Справедливости ради, ты посмотри на этих белых девчёнок. В большинстве - тупорылые дуры, с пяти лет страдающие лишним весом, и страшные как моя жизнь.
Я тут отвык, идя по улице, сканировать красивых баб, ибо их просто нет. Я иногда думаю - откуда у них дети? Неужели их может кто то ебать?

Evil_Kot
Справедливости ради, ты посмотри на этих белых девчёнок. В большинстве - тупорылые дуры, с пяти лет страдающие лишним весом, и страшные как моя жизнь.
Я тут отвык, идя по улице, сканировать красивых баб, ибо их просто нет. Я иногда думаю - откуда у них дети? Неужели их может кто то ебать?

Так то оно так. Но,
1. латинос male за их счет просто легализуются. Те же мексиканки зачастую короче и уродливей.
2. Их дети от белых отцов, при должом воспитании и правильном питании, могли бы вырасти в хороший white nation
Я у таких тоже вижу иногда красивых, генофондных белых детишек.
3. Все-равно было бы лучше, чтобы они рожали белых детей от такого же типа отцов, а так нас все меньше и меньше...

Латинос разные бывают, там потомки испанцев не очень любят мешаться с индейским этносом. Просто сюда прут самые низы социума, неграмотные, неспособные устроить жизнь у себя на родине. Да, они терпеливо стригут газоны, красят дома за наличные, но их многочисленные дети, пока родители вкалывают на трёх работах, живут стаями на улице и сколачивают ганги, они не хотят жить, как родители. По жестокости неграм до них далеко, зверьки ещё те.

WarEagle
Январь 17, 1987
Протест в каунти где я живу - о не допущении в него цветных.

Попробуйте так пройтись сегодня...

По статистике белых на пособии больше чем черных. И куда девать южные трейлер парки с белым арийским населением ,которое так же бухает,колется,делает детей-уродов по пьяне и т.д. ,их миллионы блеать.

Да, но у них нет своих Шарптона и Холдера, и перед ними не расстилаются начальники отделов кадров.

sergeis64
Зато читал Всадника без головы- в оригинале. Очень советую, если найдешь где антикварное издание... Быстро поймешь почему не издается...

medvedk
я читал, естественно в советском издании. Шанс найти антиквар нулевой, поэтому , если можно вкратце , чем отличается?

Думаю что использованием слов "нигер".

Nigger and other farm equipment.

WarEagle
Протест в каунти где я живу - о не допущении в него цветных.

уважуха! остались еще где-то островки истинной свободы

sergeis64
Nigger and other fa equipment.

😀 😀 😀

mhasman

уважуха! остались еще где-то островки истинной свободы

Дела давно забытых дней…
В те же времена у нас, в Коннектикуте, ККК проводил ралли.
Моя дочка для школьной газеты брала у их лидера интервью. Рассказывала, что был очень вежливый старичок, даже звал в организацию, очень уж внешность арийская.
А интервью с секретаршей компартии не состоялось, злобная баба не пустила на порог.

[QУОТЕ]Изначально написано ПАУЛИУС:
[Б]

Дела давно забытых дней…
В те же времена у нас, в Коннектикуте, ККК проводил ралли.[/Б][/QУОТЕ]

Т.е. если завтра пройдет ралли "Всех Литовцев (русских,евреев,молодован) - за борт" вас ето не будет напрягать?

На самом деле проблема может быть решенна елементарно - все находяшиеся на иждевении государства теряют свои избирательные права. Можно сделать исключение для инвалидов с детства, ветеранов
и т.д. но суть простая - сидишь на пособии - не голосуешь. Xочеш голосовать - пиздуй на работу. И не нужны сегрегация, расизм и ККК.

На самом деле проблема может быть решенна елементарно - все находяшиеся на иждевении государства теряют свои избирательные права.

Они поди и без этого на выборы не ходят... Какой у вас в среднем процент участия? И кто обычно не ходит на выборы?

xwing
Можно сделать исключение для инвалидов с детства, ветеранов
и т.д. но суть простая - сидишь на пособии - не голосуешь. Xочеш голосовать - пиздуй на работу.

Таких идей давно и много выдвигалось, например: не платишь налоги - не голосуешь, или еще: не проходишь тест на наркотики - снимаем пособие.

Все хорошие, но мертворожденные, идеи.

sergeis64
Nigger and other farm equipment.

xwing
Т.е. если завтра пройдет ралли "Всех Литовцев (русских,евреев,молодован) - за борт" вас ето не будет напрягать?

А литовцев-то за что???

[QУОТЕ]Изначально написано Тролл:
[Б]

Они поди и без этого на выборы не ходят... Какой у вас в среднем процент участия? И кто обычно не ходит на выборы?[/Б][/QУОТЕ]

они как раз ходят, их даже возят. автобусами.

они как раз ходят

Офигеть... А я думал, что они все время находятся под марихуаной... Какие им нахер выборы. 😊
Кстати, у вас там похоже скандал намечается, Обаму начинают сдавать.

http://www.rus24.eu/read=Zo

Evil_Kot

Думаю что использованием слов "нигер".

я недавно читал "финансиста" теодора драйзера, изданного в 21-м веке в сша. слово nigger там встречалось.

[QУОТЕ]Изначально написано Тролл:
[Б]

Офигеть... А я думал, что они все время находятся под марихуаной... Какие им нахер выборы. 😊
Кстати, у вас там похоже скандал намечается, Обаму начинают сдавать.

[УРЛ=хттп://www.рус24.еу/реад=Зо]хттп://www.рус24.еу/реад=Зо[/УРЛ] [/Б][/QУОТЕ]

какой из 20 заголовков об етом нам расскажет?

ири
я недавно читал "финансиста" теодора драйзера, изданного в 21-м веке в сша. слово nigger там встречалось.

я недавно пересматривал Django Unchained Тарантино (выложили на Netfix), слово nigger там встречалось гыгы

какой из 20 заголовков об етом нам расскажет?

Elliott Management: США манипулируют статистикой.

Странно, у меня прямо открывается на статью.