Новости Фокс про Регистрацию оружия в Канаде - миллиард баксов коту под хвост...
[URL=http://www.foxnews.com/video2/launchPage.html?062606/062606_fr_springer&Crime%20Control&FNL&Controversy%20over%20plans%20to%20dismantle%20Canada%27s%20gun%20registry&World&-1&Crime%20Control&Video%20Launch%20Page[/URL]
А если бы миллиард был потрачен на ночлежки для бездомных или на повышение зарплаты слугам народа, то это было бы хорошо?
3apa3a
А если бы миллиард был потрачен на ночлежки для бездомных или на повышение зарплаты слугам народа, то это было бы хорошо?
Пусть уж лучше повышают себе зарплату чем тратят деньги на ужесточение оружейного законодательства.
Кстати, линк не грузится 😞
AloneAlienПусть уж лучше повышают себе зарплату чем тратят деньги на ужесточение оружейного законодательства.
Кстати, линк не грузится 😞
Только что проверил - все работает....
------------------
*"A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity"-Sigmund Freud, General Introduction to Psychoanalysis*
AloneAlienПусть уж лучше повышают себе зарплату чем тратят деньги на ужесточение оружейного законодательства.
Кстати, линк не грузится 😞
Вот в этом проблема владельцев оружия к Канаде. Все рассуждения на тему gun control и тому подобного звучат слишком рэднэковски (from my cold dead hands). Обыкновенная публика cannot relate.
Почему бы нам не сказать, что разбазаривать народные деньги не хорошо (на любое дело), что запрещение или ограничение оружия это начальный шаг к ограничению гражданских свобод для всех и т. д.
Обычная публика слишком тупа, чтобы понять смысл существования оружия. Разлагающее влияние TV...
mr_god
Обычная публика слишком тупа, чтобы понять смысл ...
Мне вот интересно, существуют ли в обществе проблемы, которые бы не начинались с подобного высказывания?
да. Проблемы хлеба и зрелищ.
Нифига. Римляне как раз считали себя умнее тех рабов, которые им эти зрелища и хлеб обеспечивали.
Вы скорее имеете ввиду времена республики до реформы Мария.
Но тогда ius militae и позволяло удержать стабильность в обществе без ненужного ограничения прав индивида. Каждый плебей знал, что он и оборот его личного оружия вносят свой вклад в стабильность общества и напрямую защищают его права. Первый в истории момент законодательного закрепления права на оборот оружия и самооборону был как раз в законах 12 таблиц, таблица 8я пункт 4й "Вора с оружием, пробравшегося в дом, не возбраняется убить на месте".
Таким образом воспитывалось правильное правовое сознание. Днём пашешь - и не важно, в "оффисе" магистрата или на поле, ночью транклюкируешь преступный элемент, а когда Родина зовёт - достаешь доспехи и идёшь мочить этрусков за общее дело в качестве лучника, всадника или триария. Оружие, как известно, было свое. И проблема наличия тупого быдла не стояла.
А наши времена скорее похожи на позднюю империю - народ работать не хочет ибо развращён масс-медиа, мораль стремится по уровню к магме, и следовательно на вопросы оборота оружия и его значения в жизни общества времени не хватает. Всё, что могут решать сегодняшние плебеи - на какой гладиаторский бой пойти...
P.S. Первые ограничения на ношение оружия ввёл Октавиан... симптоматично.
Я немного другое сказать хотел. Одна мизерная фракция общества считает, что они самые умные, а все остальные тупые и не понимают, зачем нужно оружия. Другая фракция точно так же удивляется почему только они умные, а остальные не понимают, например, зачем рэп нужен или наркотики. Но это мелочи, бывает и хуже, когда, например, одна нация считает себя лучше других и начинает эти другие уничтожать или ставить в зависимое положение потому что те не соответствуют определенным стандартам развития. Короче говоря, я считаю, что подход "они тупые..." порочен в корне.
Подход "они тупые" оправдан, если он базируется на логическом заключении. Тупость, разумеется,бывает и врождённой, но в основном она основывается на образовании и умении фильтровать информацию. 95% людей (не имеющих оружия), с которыми я говорил о его обороте, не смогли даже приблизительно сформулировать причины своей неприязни к оружию и желания ограничить его оборот. Самым серъёзным аргументом был "как можно стрелять в людей" и "если всем дать оружие, все друг друга перестреляют". Тем не менее, те же граждане далеко не так остро реагировали на применени е оружия полицией. Таким образом, можно сделать вывод, что они не смогли отфильтровать информацию и следовали общественным стереотипам, культивируемым масс-меди. Я вырос в точно таком же media field, но зараза либерализма меня не коснулась, несмотря на ежедневные попытки прополоскать мне мозг тем же мусором. Так что "тупость" в данном случае это не отсутствие чистого интеллекта, а скорее комбинация отсутствия самостоятельности и моральных, в первую очередь, христианских ценностей.
mr_god
Так что "тупость" в данном случае это не отсутствие чистого интеллекта, а скорее комбинация отсутствия самостоятельности и моральных, в первую очередь, христианских ценностей.
Гм, христианские ценности как раз и предлагают подставить вторую щёку. Зачем оружие? Злодея нужно проповедями уговорить. Возлюбить врага своего... Не так?
А вот старая еврейская мулька (глаз за глаз) мне лично больше импонирует.
Вы неполностью информированы. Еврейских ценностей касаться не будем, это тема Олда 😊, а вот христианство также не против самооборны. Христос говорил "Если у кого нет меча, пусть продаст плащ и купит" (Лука 11:21.) И это Новый Завет. А о Старом и говорить нечего, одна книга пророка Иезекиля чего стоит.
К тому же, по Библии, каждый праведник имеет моральное право покарать грешника. В моём представлении христианское ценности в первую очередь связаны с глубоким уважением к ближнему, к его жизни, имуществу итд. И любой, не имеющий такого уважения (т.е. уже не ближний), должен осознавать, что рано или поздно нарвётся на огненный меч.
А возлюбить можно и body bag.
В обществе всегда найдутся люди которым что-то нравится, а что-то не нравится. Касательно оружия, в болшинстве цивилизованных стран население к оружию относится или прохладно или отрицательно. Хотим мы этого или нет, этоодин из признаков цивилизованости (сравните с дикими странами Азии и Африки, где народ ходит по улицам с автоматами). Это то, как оно есть. Называть большинство населения тупымиили недостаточно информированными конечно можно, но это скорее всего ничего не изменит.
Можно и себя назвать больным реднеком и это тоже ничего не изменит... А большинство "цивилизованных" стран - это те страны, где масс-медиа и правительство срослись и контролируются инородными олигархическими группами.
США - уникум, т.к. там до 1997 года существовал независимый глобальный канал CNN + имеются традиции оборота оружия.
В Европе же население относится к оружию прохладно не потому, что это его истинное мнение, а потому что им мозги промыли масс-медиа. До эпохи влияния масс-медиа (до 30х-50х) в Англии, Франции, Германии оружие в руках населения не воспринималось как вселенское зло. Даже в III Рейхе с оборотом оружия было лучше, чем сейчас в Великобритании. Вот вам и "цивилизованный", "демократический" остров.
Прошу вас - не надо в этом разделе про засилие инородцев.
А про нацистскую германию - в 30 лохматом году Гитлер ввёл регистрацию оружия и вообще запретил оное неарийцам имет;. Видимо для того что бы их легче резать было. Нах такие свободы.
В Германии в 30е не было проблем с охотничьим. А сейчас в Англии?
А про инородные корпорации - сейчас Сорос активно лоббирует ограничения оборота оружия во всём мире... Да и не только он. Любая крупная финансовая сила в первую очередь стремится разоружить населние - таким легче управлять.
mr_god
В Германии в 30е не было проблем с охотничьим. А сейчас в Англии?
А про инородные корпорации - сейчас Сорос активно лоббирует ограничения оборота оружия во всём мире... Да и не только он. Любая крупная финансовая сила в первую очередь стремится разоружить населние - таким легче управлять.
Мне думается если население согласно что бы им управляли то
наличие оружия погоды не делает а если население противится этому
то опять же личное оружие только увеличивает жертвы.Вот китайцы
на площади около 5 тысяч подавили а будь у них оружие жертв
было бы больше при том же результате.Легкое стрелковое оружие и
стихийные вспышки против профессиональных подразделений полиции
и армии с современными средствами ведения боя -излишнее кровопролитие.Если в стране появляется обьединяющая и направляющая
сила способна обьединить народ то она способна внести раскол
в управлении государства,перетянуть на свою сторону часть армии
и полиции,осуществить захват складов вооружения,получить помощь из вне.
Оружие в руках населения - не только средство реальной борьбы, но и стабилизирующий фактор. Ни одно правительство не пойдёт на риск кровопролития. Достаточно активных действий 5% населения, чтобы отстоять свободу остальных.
Про Китай скажу, что танками подавили 5000, а 100000 разбежалось. А вот если бы у 100000 было бы оружие, агрумент против правительства был бы более весомым. К тому же, я под граждансим оружием понимаю любое, которое спсобен носить человек, не только стрелковое. А как мы видим в последние 3-4 года, РПГ в руках слабообученных боевиков является весомым аргументом против хорошо обученной профессиональной армии.
mr_god
Можно и себя назвать больным реднеком и это тоже ничего не изменит... А большинство "цивилизованных" стран - это те страны, где масс-медиа и правительство срослись и контролируются инородными олигархическими группами.
США - уникум, т.к. там до 1997 года существовал независимый глобальный канал CNN + имеются традиции оборота оружия.
В Европе же население относится к оружию прохладно не потому, что это его истинное мнение, а потому что им мозги промыли масс-медиа. До эпохи влияния масс-медиа (до 30х-50х) в Англии, Франции, Германии оружие в руках населения не воспринималось как вселенское зло. Даже в III Рейхе с оборотом оружия было лучше, чем сейчас в Великобритании. Вот вам и "цивилизованный", "демократический" остров.
Вот, например, отношение к курению сильно за последнее время сдвинулось - в цивилиованых странах - в сторону запретов и ограничений. И мне это нравится. А кто-то, наверное, тоже считает, что те, кто выступает за подобные ограничения, тупые и подверженные пропаганде. По мне, так и то и другое - естестенные процессы развития общества.
AT
В обществе всегда найдутся люди которым что-то нравится, а что-то не нравится. Касательно оружия, в болшинстве цивилизованных стран население к оружию относится или прохладно или отрицательно....
А мне кажется что отрицательное отношение к оружию есть признак скорее нецивилизованности. Это свидетельство страха, недоверия к соседу.
Цивилизованное общество это скорее такое, в котором оружие никого не пугает, в котором его никто не замечает, мало-ли всяких вещей у людей есть.
Попробую обьяснить на аналогии с алкоголем. У меня есть знакомый, который вырос в семье алкоголиков, так он сам никогда не пьет и не пил, нисколько ничего алкогольного. Он боится алкоголя, даже шампанского, просто его присутствия в доме, считает злом.
Другой знакомый всегда удивлялся что у нас в холодильнике всегда есть водка и вино, открытое. Как говорит можно устоять, чтоб оно стояло открытое и не допить. Причем он не много пьет вообщето, никогда не был алкоголиком, управляет собой.
А мне все равно есть алкоголь дома или нет. Могу выпить в компании и вино и водку, могу и один, а могу и не трогать месяцами, даже пиво. И никаких усилий ни питье ни воздержание от него, я не делаю. Думаю что лично я совершенно ничего не потеряю если алкогольных напитков не будет вообще. Дети мои тоже совершенно равнодушны к алкоголю.
Но когда Горбачев начал антиалкогольную компанию я был с ним в корне не согласен.
nabludatelА мне кажется что отрицательное отношение к оружию есть признак скорее нецивилизованности. Это свидетельство страха, недоверия к соседу.
Я думаю, что Вы ошибаетесь. Оружие нужно именно в случае страха и недоверия к соседу в диком неразвитом обществе. Вам ведь в Америке оружие интересно только как хобби, а не как средство выживания. А жили бы Вы где-нибудь в Африке, в стране вроде Берега Слоновой Кости, или в той же Чечне, так там необходимость в оружии была бы реальная. Не так ли?
ATЯ думаю, что Вы ошибаетесь. Оружие [b]нужно
именно в случае страха и недоверия к соседу в диком неразвитом обществе. Вам ведь в Америке оружие интересно только как хобби, а не как средство выживания. А жили бы Вы где-нибудь в Африке, в стране вроде Берега Слоновой Кости, или в той же Чечне, так там необходимость в оружии была бы реальная. Не так ли?[/B]
Оружие нужно, как символ отделения меня от государства. Типа, не я им принадлежу\на них работаю, а они на меня. И оружие в моих руках - постоянное напоминание об этом. Ну, и плюс приятность поковыряться и самозащититься при случае.
Вернулся с отпуска (снимал хижину на берегу Онтарио - что-то захотелось эскимосских радостей). В первую же ночь в хижину попытался вломиться какой-то местный алкаш (а скорее, укуренный). Это при том, что нас заверяли хозяева, что двери там никто никогда не запирает. Я-то, по старой бруклинской привычке, запер, что и предотвратило эскалацию событий - он поломился-поломился, я на него поорал-поорал, жена вызвала полицию, и все устаканилось. Взяли, его, милого, руки ему за спину... Посмеялись и легли спать дальше.
Однако, если бы алкаш был поагрессивнее, да еще не один, все могло бы обернуться и иначе. Решеток-то нигде нет, и окна в человеческий рост. А у меня - беременная жена и двое детей спят на втором этаже (что характерно, даже не проснулись, засранцы), а из приборов - только соговская выкидушка, даже сраной биты или молотка нету под рукой...
Так что Африка-Слоновой Костью, а здесь пушка в кармане тоже не помешает.
Вообще забавно видеть такую "адвокатуру дьявола" от человека, который чего-нибудь всегда носит в кармане, как я понимаю.
--
Коган-варвар
ctb
Вообще забавно видеть такую "адвокатуру дьявола" от человека, который чего-нибудь всегда носит в кармане, как я понимаю.
Мне нравится, вот и ношу. Слава богу выбор есть. Кому не нравится, живут там, где носить/иметь нельзя. Вот только я хотел сказать, что если человек живет в анти-оружейной локальности, например, в Нью Джерси, то это автоматом не означает, что он тупой, как тут было сказано.
А чтобы иметь возможность правительству палец показать, нескольких пистолетиков маловато будет. Стратегическую подлодку с батареей МБК слабО заиметь?
Кстати, раз уж зашла речь о противостоянии властям: скажите, ctb, если Ваше правительство распорядится чтобы Вы явились с вещами и сдали имеющиеся в Вашем распоряжении стволы, какими будут Ваши действия? Только честно.
AT
Кстати, раз уж зашла речь о противостоянии властям: скажите, [b]ctb, если Ваше правительство распорядится чтобы Вы явились с вещами и сдали имеющиеся в Вашем распоряжении стволы, какими будут Ваши действия? Только честно.[/B]
Воевать буду, нах! Слава богу, не один такой, даже в NJ. На каждое соревнование собирается как минимум 70 человек. Это только в нащем клубе. То-есть отморозков наберется человек 200-250 - уже сила. Плюс еще, скажем, 250-300 - не отморозки, но тоже готовые. 500 человек - это уже батальён. Причем оружия и боеприпасов на как минимум втрое большее количество народу. Да и Пенсильвания в 20 минутах. Повоюем!
А если более серьезно, за последние пол-года было предложено как минимум 3 идиотских антиоружейных закона. Ни один не прошел. Кроме того, Конституция штата запрещает изымать законным образом приобретенные вещи (вот, когда запретили assault weapons, у тех, у кого они уже были, не отобрали). Так что и в NJ жить можно, если умеючи. Хотя, если бы не престарелые родители в Бруклине, к которым надо быть поближе, я бы куда-нибудь в более человеческое место давно бы подался. Бабки, которые мне платят сейчас, найти в другом месте (не NYC), конечно, трудно, но можно.
--
Коган-варвар
AT
А чтобы иметь возможность правительству палец показать, нескольких пистолетиков маловато будет. Стратегическую подлодку с батареей МБК слабО заиметь?
Так я ж не воевать с правительством собираюсь, а напоминать, кто я ему, и кто оно мне. Кроме того, пистолетики - пистолетиками, а парочка вполне штурмовых ружей есть, и патроны к ним, ага. И стреляем мы из них вполне прилично. Так что пару дней можно будет отсидеться, пока авиацию не подгонят.
--
Коган-варвар
ATМне нравится, вот и ношу. Слава богу выбор есть. Кому не нравится, живут там, где носить/иметь нельзя. Вот только я хотел сказать, что если человек живет в анти-оружейной локальности, например, в Нью Джерси, то это автоматом не означает, что он тупой, как тут было сказано.
Иногда значит. А иногда обстоятельства так складываются. Как у меня, к примеру.
--
Коган-варвар
Я бы на Пенсильванию сильно не рассчитывал. Это даже не Куба, хотя и в двадцати минутах... Сожгут напалмом, как тех друзей в Техасе, и глазом не моргнут.
Короче говоря, я все здесь выступал к тому, что хорошо бы жить в мире и взаимопонимании любителям оружия с "пацифистами", а так же трезвенникам с алкоголиками. Планета маленькая и всем по интересам рассредоточиться не получится. Поэтому не стоит друг друга обвинять в отсутствии ума, а лучше постараться взглянуть на жизнь глазами оппонента и по возмжности не ущемлять интересов друг друга.
2 Сtb - про символ Вы абсолютно правы.
Оружие нужно именно в случае страха и недоверия к соседу в диком неразвитом обществе. Вам ведь в Америке оружие интересно только как хобби, а не как средство выживания.
А что в цивилизованных странах преступность отсутствует как класс? Не надо от отморозков оббиваться? Не грабят? Не убивают?
Основа доверия - хотя бы примерный паритет партнёров. Если в криминальном районе типа Бруклина или Южного централа у одного соседа - законопослушного белого человека (предположим, что обстоятельства не позволили ему оттуда съехать) оружия нет или нет возможности носить, а у другого соседа - чёрного драг-дилера всегда за поясом Глок,
то будет ли второй сосед уважать первого? А вот если первый сможет продемонстрировать скажем, .500 SW или на худой конец .44 - ещё неизвестно, станут ли соседи ссориться без особой надобноти.
Сожгут напалмом, как тех друзей в Техасе, и глазом не моргнут.
то есть if you can't beat tham, join them?
ATКороче говоря, я все здесь выступал к тому, что хорошо бы жить в мире и взаимопонимании любителям оружия с "пацифистами".
Дык, а кто не согласен? Мы и пытаемся. Но ведь наезжают же. Давайте это отберем, давайте то запретим. А как только встречают сопротивление, страшно обижаются и начинают громко аппелировать к "общественному мнению". Прямо как Хезболла с палестинцами.
--
Коган-варвар
mr_god
А что в цивилизованных странах преступность отсутствует как класс? Не надо от отморозков оббиваться? Не грабят? Не убивают?
Можно сказать, что да. Я живу в городе с самым высоим уровнем преступности в Америке, но реально это выражается в том, что не рекомендуется оставлять незапертые машины и дома. Насильственная преступность за пределами определеных районов практически отсутствует. Вероятность попасть в автомобильное проишествие колоссально выше, чем в криминальное. Наиболее распростараненное преступление - домашние кражи. Происходят они когда хозяев нет дома; воры на дело ходят невооруженными, потому как если они принесут с собой пистолет, то в случае поимки получат дополнителные 10 лет; в случае применения - дополнительные 20 лет, а если ранят жертву, то пожизненно.
mr_god
то есть if you can't beat tham, join them??
Не обязательно. Просто лучше трезво на жизнь смотреть и не изображать Рэмбо в обращении с государством.
ATЯ думаю, что Вы ошибаетесь. Оружие [b]нужно
именно в случае страха и недоверия к соседу в диком неразвитом обществе. Вам ведь в Америке оружие интересно только как хобби, а не как средство выживания. А жили бы Вы где-нибудь в Африке, в стране вроде Берега Слоновой Кости, или в той же Чечне, так там необходимость в оружии была бы реальная. Не так ли?[/B]
Так. Но вопрос как случилось так, что мне в США оружие интересно только как хобби?
У меня совсем небольшой опыт, я жил только в двух странах СССР и США. В СССР я чувствовал себя очень беспомощным по отношению к хулиганам, как и все в общем-то. В любой конфликтной ситуации с бытовой преступностью было мнение "не связывайся". Не знаю в чем тут дело, в ограниченных правах СМ, или в бездеятельности большинства ее сотрудников. У меня самого несколько знакомых хороших было в СМ. Какое-то время я жил в доме для сотрудников милиции. Теже разбитые фонари, вонючие подьезды, поджигание почтовых ящиков... Тот же совет - не связывайся. И никто не связывался и не связывается. Живут как селедки в бочке, а каждый из сотни законопослушных жителей подьезда один против пяти - десяти хулиганов местной банды. А они наглые, потому что уверенны в безнаказанности, и со стороны государства, и со стороны жертвы, которая безоружна и в меньшинстве.
Мне очень понятны фильмы Death Wish с Бронсоном. Хорошо показана ситуация, когда в первом фильме про Нью-Йорк, герой Бронсона отстрелял несколько человек, колличество нападений хулиганов сократилось вдвое. То что герой Бронсона ушел от наказания нереально, а вот то что пяток случаев успешной самозащиты резко меняют поведение нападающих мне представляется реальным. Появляется сдерживающий фактор. Давать слишком много власти правоохранительным структурам, тоже опастно, тоже опыт был. .
Тоже самое, еще в бОльшей степени в политике. Самые большие страдания в истории исходили от собственных правительств, а не от войн и криминальных преступников. Пример в Техасе не совсем убедительный, там была секта, а к сектам даже в США отношение сомнительное.
А про цивилизованность Европы, да и всего остального мира у меня иллюзий нет. За последние 100 лет две мировые войны, и начинались они в Европе.
nabludatelТак. Но вопрос как случилось так, что мне в США оружие интересно только как хобби?
В ходе естественной эволюции от совершенно дикой страны, где многие местные законы регламентировали обязательное владеение оружием, до цивилизованного общества, где не надо запирать дома, а оружие в основном имеет спортивно-историческую ценность.
Можно сказать, что да. Я живу в городе с самым высоим уровнем преступности в Америке, но реально это выражается в том, что не рекомендуется оставлять незапертые машины и дома.
И это потому, что с 89 года во Флориде Shall issue.
2 nabludatel: насчёт хулиганов - абсолютно точно.
Насчёт Waco:
http://www.carolmoore.net./waco/TDM-index.html
Имхо, весьма убедительная версия. Давидианцев сожгли заживо не за то, что они секта (до сих пор существует Church of Satan и сотни подобных групп), а эа то, что они пошли против воли федерального правительства. Они жили, так как хотели, а не по струнке. Вполне вписывается в логику любого крупного полуавторитарного государства.
ATВот, например, отношение к курению сильно за последнее время сдвинулось - в цивилиованых странах - в сторону запретов и ограничений. И мне это нравится. А кто-то, наверное, тоже считает, что те, кто выступает за подобные ограничения, тупые и подверженные пропаганде. По мне, так и то и другое - естестенные процессы развития общества.
А мне не нравятся запреты и ограничения. В том числе и на курение. Сам не курю. Отец курил, умер от рака гортани. Друг курил, умер от рака желудка, предположительно по причине курения.
Мне не нравятся также идиотские суды больных курящих против табачных компаний. Это приучение людей к безответственности за свои поступки, перенос ответственности на государство и фирмы.
Вот пример про различие в ответственности за вооруженное ограбление и невооруженное, я считаю правильным.
Да, большего абсурда, чем иски против табачных компаний пожалуй не сыскать. Только иски против производителей оружия могут с ними потягаться.
nabludatel
А мне не нравятся запреты и ограничения. В том числе и на курение.
Тогда надо жить в тайге, или другом месте где Ваши действия не будут ущемлять интересов окружающих и наооборот. К сожалению, при современной плотности населения это не реально.
mr_god
Вы скорее имеете ввиду времена республики до реформы Мария.
Но тогда ius militae и позволяло удержать стабильность в обществе без ненужного ограничения прав индивида. Каждый плебей знал, что он и оборот его личного оружия вносят свой вклад в стабильность общества и напрямую защищают его права. Первый в истории момент законодательного закрепления права на оборот оружия и самооборону был как раз в законах 12 таблиц, таблица 8я пункт 4й "Вора с оружием, пробравшегося в дом, не возбраняется убить на месте".
Таким образом воспитывалось правильное правовое сознание. Днём пашешь - и не важно, в "оффисе" магистрата или на поле, ночью транклюкируешь преступный элемент, а когда Родина зовёт - достаешь доспехи и идёшь мочить этрусков за общее дело в качестве лучника, всадника или триария. Оружие, как известно, было свое. И проблема наличия тупого быдла не стояла.
А наши времена скорее похожи на позднюю империю - народ работать не хочет ибо развращён масс-медиа, мораль стремится по уровню к магме, и следовательно на вопросы оборота оружия и его значения в жизни общества времени не хватает. Всё, что могут решать сегодняшние плебеи - на какой гладиаторский бой пойти...
P.S. Первые ограничения на ношение оружия ввёл Октавиан... симптоматично.
"Решпекть" 😀
Посланы?
tromozniak
гы.
в нью жерси нада регистрировать даже пейнтбольные краскопульты.
Бросьте вы пугать всех регистрацией и поголовным учетом.
Вон в России уж так все взяли под учет и конроль аж страшно.
Регистрируют все:Газовые пистолеты,ножи,маломощные радиостанции,
травмотические пистолеты а в результате что бы исправить ТОП10
лучших песен и пострелять по надоевшим певцам достать одноразовый автомат калашникова -раз плюнуть.Все свободы и ужесточения актуальны там где живут по закону а не по понятиям.
Словом как бы тут неговорили что оружие символ независимости от
государства и показатель всяческих свобод все мы играем по правилам установленым нашими государствами а не оно по нашим.
Играют те, кто по каким-либо причинам боится устанавливать свои правила.
Прочитал первую страницу и дальше - не стал...А кто говорил - Не мир принес вам,а меч?
tromozniak
гы.
в нью жерси нада регистрировать даже пейнтбольные краскопульты.
Это не так.
Originally posted by ATМожно сказать, что да. Я живу в городе с самым высоим уровнем преступности в Америке, но реально это выражается в том, что не рекомендуется оставлять незапертые машины и дома. Насильственная преступность за пределами определеных районов практически отсутствует. Вероятность попасть в автомобильное проишествие колоссально выше, чем в криминальное. Наиболее распростараненное преступление - домашние кражи. Происходят они когда хозяев нет дома; воры на дело ходят невооруженными, потому как если они принесут с собой пистолет, то в случае поимки получат дополнителные 10 лет; в случае применения - дополнительные 20 лет, а если ранят жертву, то пожизненно.
Уважаемый АТ, я очень удивлен был когда прочел ваш пост. Ваш послушать - так Маями самое безопасное место В штатах! 😊
Если мне не изменяет память у вас там как-то недавно турист заехал в Коконат Гроув и остановился спросить как проехать у одного афроамериканца, в результате чего был застрелен тем же афроамериканцем. И в даунтауне постреливают возле клубов также. 😊
Тут уж Глок за поясом имеет не спортивно-историческую ценность а самозашитно-душесогревательскую! 😊
tromozniakиски против производителей оружыя были посланы.
так же как и "жырные проив макдональдса".
Завод Бушамстер с вами не согласится по етому поводу. Их судили за *дело снайперов* в Вашингтоне. В результате они хоть и не признали свою вину, но договорились о выплате семьям потерпевших 0.5мил $.
Вторая половина у них ушла на адвокатов. Вот так просто немаленькая компания исчерпала свой liability страховку.
Vavan
Если мне не изменяет память у вас там как-то недавно турист заехал в Коконат Гроув и остановился спросить как проехать у одного афроамериканца, в результате чего был застрелен тем же афроамериканцем. И в даунтауне постреливают возле клубов также. 😊
Coconut Grove - один из лучших районов Маями, то, о чем Вы пишите было в черном месте под названием Overtown. На сколько я помню, народ там просто развлекался таким образом и были убиты несколько туристов. Было это несколько лет назад. Постреливают как правило в северных пригородах. Те, кто там живут, это знают.
ATCoconut Grove - один из лучших районов Маями, то, о чем Вы пишите было в черном месте под названием Overtown. На сколько я помню, народ там просто развлекался таким образом и были убиты несколько туристов. Было это несколько лет назад. Постреливают как правило в северных пригородах. Те, кто там живут, это знают.
То это один из лучших раенов Маями мне мой друг сказал тоже. А было это 29 Июля 2006 года. И именно в Коконат Гроув.
Ето еше одно потверждение того, что хороший раен - понятие сильно относительное и раслабляться не надо! 😊
На сколько я помню, народ там просто развлекалсяНЕ ХРЕНА СЕБЕ РАЗВЛЕЧЕНИЕ!
Это точно.
VavanТо это один из лучших раенов Маями мне мой друг сказал тоже. А было это 29 Июля 2006 года. И именно в Коконат Гроув.
Ето еше одно потверждение того, что хороший раен - понятие сильно относительное и раслабляться не надо! 😊
Я об этом случае раньше не слышал. Спасибо за информацию.
The killing was reminiscent of the wave of attacks on tourists that made Miami internationally infamous in the late 1980s and early '90s.
But police and community leaders described Gentile's killing as an isolated incident. It was the first homicide in more than seven months in Village West and the first fatal tourist robbery since 1993.
ATЯ об этом случае раньше не слышал. Спасибо за информацию.
[b]The killing was reminiscent of the wave of attacks on tourists that made Miami internationally infamous in the late 1980s and early '90s.
But police and community leaders described Gentile's killing as an isolated incident. It was the first homicide in more than seven months in Village West and the first fatal tourist robbery since 1993.
[/B]
Еше бы они не написали что ето был изолированный инцендент, а то такой турист как я начнет сразу думать что у вас стреляют за "а как проeхать?" , да еше в самых лучших раенах. 😊
В етом же номере газеты было и про стрельбу возле клубов в даунтауне.
mr_god
Играют те, кто по каким-либо причинам боится устанавливать свои правила.
Устанавливать свои правила государству можно в двух случаях:
а)Если это дерьмо а не государство где каждый сам себе премьер.
б)Если мелким незначительным шалостям индивидум придает особое
значение и считает установлением своих правил.
В остальных случаях напоминают чьи правила главнее и пилять
лес у хозяйна и накалывают на заднице купола количеством которых
пытаются измерить попытки установить свои правила.
Народ давно приметил что Неуловимый Джо до тех пор неуловимый
пока он никому и на х.. не нужен.
AT
Вот, например, отношение к курению сильно за последнее время сдвинулось - в цивилиованых странах - в сторону запретов и ограничений. И мне это нравится. А кто-то, наверное, тоже считает, что те, кто выступает за подобные ограничения, тупые и подверженные пропаганде. По мне, так и то и другое - естестенные процессы развития общества.
Живу стало-быть в дикой горной стране - иде оружие иметь всегда пожалуйста, про ограничивать это дело никто не пискает и курят как падлы все везде и всюду и дурью той еще всех соседей снабжают тоннокилометрами. И сердце ноет и болит от этого - кудаб за цивилизацией податься? Хочется же чистого, большого, светлого и отмытого и такого умного умного, толерантного всего с ног до пят.
В другом разе терзают меня смутные сомнения, что нету в ограничениях "естественных развитий", а есть грамотное использование возможностей современных электронных СМИ, в целях безудержного подрубания бабок бандами лоеров. Пришло просто их (лоеров) время - крышевать, куда там сраной козе с нострой до них. Лет дцать назад хуш "пукнуть" в сторону монстра типа Филипа с Морисом - поди попробуй... а теперь пожалуйста - отоваривают чеками на сотни лимонов с причмоком и сытым гыканьем.
Ну чем не инквизиция - положил лапку на библию, мантру напел, сделался ликом гневен и тычь 12-ти обывателям в морды лиц фоты со всякими ужасами и непонятные таблички-диаграммочки... молоточек тук - продано и съедено, следующий... И вся понимашь цивилизация в том.
------------------
What do I do in your case? All not so is terrible as it seems! The Knife you do not wish to buy?
Цивилизация выражается не только в высоких домах и чистых улицах, а в повышенной плотности населения. Чем население плотнее, тем сильнее сталкиваются интересы отдельных личностей, тем больше требуется компромиссов.
AT
Цивилизация выражается не только в высоких домах и чистых улицах, а в повышенной плотности населения. Чем население плотнее, тем сильнее сталкиваются интересы отдельных личностей, тем больше требуется компромиссов.
В таких странах как Россия и США плотность населения велика только в больших городах. Я знать не знаю курят мои соседи или нет, пьют алкоголь или нет. Никогда не видел. Про оружие мое вряд ли кто знает из соседей. У соседа с Запада три или четыре гладкоствола и револьвер в застекленном шкафу. А про другого не знаю ничего, думаю оружия нет.
И как мои интересы с их интересами сталкиваются?
nabludatelВ таких странах как Россия и США плотность населения велика только в больших городах. Я знать не знаю курят мои соседи или нет, пьют алкоголь или нет. Никогда не видел. Про оружие мое вряд ли кто знает из соседей. У соседа с Запада три или четыре гладкоствола и револьвер в застекленном шкафу. А про другого не знаю ничего, думаю оружия нет.
И как мои интересы с их интересами сталкиваются?
Так потому и получается, что оружие норовят запретить в таких местах как Нью Йорк, Чикаго, Вашингтон и практически никак не ограничивают в малозаселенных местах типа Аляски. Вроде бы все логично. И то, помните я писал, как в Вермонте человека, сидевшего в своем доме, убило пулей калибра 30-06, пролетевшей около трех миль? Вполне вероятно, что в Нью Йорке народ бы пачками отстреливал соседей забыв на минуточку о порядке разборки оружия. Многим людям не хочется подвергать свою жизнь риску ради того, чтобы кто-то из соседей удовлетворил свою любовь к оружию. Хорошо, что пока еще есть возможность выбора, где жить и с какими законами и порядками.
nabludatelВ таких странах как Россия и США плотность населения велика только в больших городах. Я знать не знаю курят мои соседи или нет, пьют алкоголь или нет. Никогда не видел. Про оружие мое вряд ли кто знает из соседей. У соседа с Запада три или четыре гладкоствола и револьвер в застекленном шкафу. А про другого не знаю ничего, думаю оружия нет.
И как мои интересы с их интересами сталкиваются?
Вы уже забыли "прелести" соц.реализма.Вот когда видищь
загаженые окурками подьезды многоэажек,окурки выбрасываемые с окон,на остановках,скверах,поголовно курящих малолеток на детских
площадках,школьных дворах,когда выдох последней затяжки делают после входа в автобус - тут как раз до либерализма.Вот так и
хочется рассказать семье пенсионеров оглушеных сверху гулянкой
соседей под крутой музон и семейной дракой с мордобоем с низу о
жизни в Швейцарии и "диких"ограничениях "загнивающего "запада.
AT
Цивилизация выражается не только в высоких домах и чистых улицах, а в повышенной плотности населения. Чем население плотнее, тем сильнее сталкиваются интересы отдельных личностей, тем больше требуется компромиссов.
Столкновение интересов можно педалировать и рубить на этом деньги - улавливаешь?
Даешь грантик на исследования округ пассивного курения, поднимаешь темку, темку развиваешь, прикручиваешь гаечку и... имеешь табачников во все дыры в конце многотрудного пути, абсолютно убежденный в своей правоте и непримиримых столкновениях интересов - ну загрубляя если.
И вот сижу я умиротворенно так в машинке своей в славном граде Сан-Хозе калифорнийском, покуриваю, мысль думаю. Подходит ко мне господин генерал и вежливо так намекает - мол тушите сигаретку господин хороший. Грю ему - разлюбезный сэр - в чем дело, это даже не публичное понимашь место тратуВар - это едри его мать моя машина. Неипет - постановили граждане Сан-Хозе не курить ваще нафиг никогда и нигде во веки веков и баста - туши сволочь или отимеем по полной. Столкновение интересов? Угу, еще какое, так и тянется рука за ствол (мысленно ессно).
Всех тупыми сходу обзывать - малокультурно согласен, по любому поводу. Но дело в другом. Сегодня кто-то наскакиват на огнестрел, от которого народу гибнет в разы и порядки меньше чем под колесами машин - сегодня. Сегодня на машины наскакивают за то, что жгут бензин и портят воздух, да еще и колесьями давят детей, а главное собак и кошек немерянно и разных о кошмар и ужас енотов и прочую живность - сегодня.
Завтра машины не гибридные - запретят, послезавтра любые - даешь понимаешь монорельсовый муниципальный транспорт и т.д. и т.п. Урбанизация, плотность населения, конфликт интересов и... лоер могуч и ужасен на страже всего.
Жизнь сурова.
Говорю, надо в горах жить или в лесу. А еще лучше, на своем собственном острове.
Кстати о своем острове: если я хочу купить, скажем, пусковую ракетную установку, или автомат какой на худой конец, и нахожусь я вне территории какой-либо страны, как тот Онасис, могу я это сделать? Не левым образом, а через официального дилера, с гарантией?
AT
Жизнь сурова.
Говорю, надо в горах жить или в лесу. А еще лучше, на своем собственном острове.Кстати о своем острове: если я хочу купить, скажем, пусковую ракетную установку, или автомат какой на худой конец, и нахожусь я вне территории какой-либо страны, как тот Онасис, могу я это сделать? Не левым образом, а через официального дилера, с гарантией?
С автоматом я думаю как-нибудь разберешься, хотя "вне территории" это очень сильно сказано - всякаю плешинка под чьей-нибудь да юрисдикцией. А с пусковыми установками - извини подвинься, их оборот регламентирован вельми зело - не прочихаешься. А на шого оно тебе? Федеральный вертолет сбивать? Так ить скоко помню даже разлюбезный ДШК, если правильного года выпуска прямо в штатах в огород загнать можно. И автомат таби и установка и по бочкам с краской пострелять и душе отдохновенье. Или вот Эрликоны... весч! 😊
------------------
What do I do in your case? All not so is terrible as it seems! The Knife you do not wish to buy?
AT
Не левым образом, а через официального дилера, с гарантией?
А вообще кой черт нужны официальные дилеры с гарантиями крутым парням. Интересно кто-нибудь хоть раз досматривал крейсерок Кеннета Дарта? Чего у него понапихано?
С него станется процентов N в одну харю долгов мериканских скупить и доллар с госдепом раком поставить приватно.
Это я к тому, что заделаться послом во Флориде каких-нибудь Кокосовых Островов, превратив свою хату с палисадничком в территорию суверенную по самое небалуйся - утопия только на очень первый взгляд... Общаться надо с людьми, расширять кругозор... 😊
Чисто теоретически интересно.
AT
Чисто теоретически интересно.
Ну по любой теории - малый суверинитет быстрее достигается дипстатусом, чем попыткой обособиться-провозгласиться и накачать прав.
Т.е. зачем покупать остров и пытаться придать ему статус, когда можно во всяком приятном глазу месте (чем проще, тем лучше) - стать неприкасаемом представителем кого-нить еще и хоть кремлевские караулы там разводи потом.
------------------
What do I do in your case? All not so is terrible as it seems! The Knife you do not wish to buy?
Я думал не в плане острова, а скорее в плане крейсера.
AT
Я думал не в плане острова, а скорее в плане крейсера.
Дык ить надо "флаги" хорошенько прошерстить.
kolobokВы уже забыли "прелести" соц.реализма.Вот когда видищь
загаженые окурками подьезды многоэажек,окурки выбрасываемые с окон,на остановках,скверах,поголовно курящих малолеток на детских
площадках,школьных дворах,когда выдох последней затяжки делают после входа в автобус - тут как раз до либерализма.Вот так и
хочется рассказать семье пенсионеров оглушеных сверху гулянкой
соседей под крутой музон и семейной дракой с мордобоем с низу о
жизни в Швейцарии и "диких"ограничениях "загнивающего "запада.
Я ни в коей мере не забыл. Почитайте выше мои посты, да и в других местах. Я против запретов на государственном уровне. Первый уровень запрета - собственная голова. Потом семья и фирма. Микрорайон. Город. Все проблемы тесноты касаются в основном городов, и в значительной мере от них уходить.
Дороги надо строить, и инфраструктуру и расселяться.
nabludatelЯ ни в коей мере не забыл. Почитайте выше мои посты, да и в других местах. Я против запретов на государственном уровне. Первый уровень запрета - собственная голова. Потом семья и фирма. Микрорайон. Город. Все проблемы тесноты касаются в основном городов, и в значительной мере от них уходить.
Дороги надо строить, и инфраструктуру и расселяться.
Ну о какой голове может идти речь если ее хозяин тушит окурки
на стенах в своем подьезде.Какая там семья если дети писают
в своем лифте.Жить необходимо сегодня и сейчас а не ждать
пока дойдет каждому.По моему вы прекрасно поняли что надеятся
на прояснение умов и скорейшее улучшение -утопия,проще сменить страну чем воевать с ветряными мельницами.Запреты на гос уровне
существуют везде и самые популярные это правила дорожного движения.
Несмотря на сотни кобыл под капотом и желание газануть вам
постояно указывают на разрешеную скорость,правила парковки,
запрещеные места стоянок и пр.При кажущейся полной свободе человеку
постояно что то запрещают,предписывают,обязывают иначе он попадает
либо под уголовную либо под административную ответственость.
Расселять людей это хорошо.У нас в Литве это очень популярно
только не всем доступно.С концом развитого социализма каждый может
жить так как считает нужным и сменить квартиру в многоэтажке на
любой дом в любом доступном месте.Механизм простой либо купить
готовый дом либо купить участок земли и строить по своему проэкту.
В гор.Вильнюс (столица Литвы с населением всего 700 тыс.)
в центре 1 сотка земли стоит около 50 тыс.американских денег.
Небольшой дом в пригороде 300-500 тыс. долларов.При таких ценах
прежний хозяин страны-пролетариат не сильно разбежится покупать
котеджи потому как не успел на продажу железного занавеса на металолом.
kolobokВы уже забыли "прелести" соц.реализма.Вот когда видищь
загаженые окурками подьезды многоэажек,окурки выбрасываемые с окон,на остановках,скверах,поголовно курящих малолеток на детских
площадках,школьных дворах,когда выдох последней затяжки делают после входа в автобус - тут как раз до либерализма.Вот так и
хочется рассказать семье пенсионеров оглушеных сверху гулянкой
соседей под крутой музон и семейной дракой с мордобоем с низу о
жизни в Швейцарии и "диких"ограничениях "загнивающего "запада.
При чем тут соц. реализм (который вообще-то, направление искусства изобразительного) или вовсе социализм? Вон, в Филадельфии таких кварталов 2/3 города. Тоже Маркс-Энгельс-Ленин виноваты? При том, живут там, гордые собственники жилья, мать их. И бросают все что не попадя, где ни попадя, да и из окон - грязную воду выливают на улицу, с третьего этажа.
MosinmanПри чем тут соц. реализм (который вообще-то, направление искусства изобразительного) или вовсе социализм? Вон, в Филадельфии таких кварталов 2/3 города. Тоже Маркс-Энгельс-Ленин виноваты? При том, живут там, гордые собственники жилья, мать их. И бросают все что не попадя, где ни попадя, да и из окон - грязную воду выливают на улицу, с третьего этажа.
Фигасе... н-да - экскурсия не эмиграция, приговаривал черт подбрасывая бревна в жаровню.
Это верно. Забавно, что рядом, где живут поляки и литовцы (прибывшие в страну лет 100 назад), в тех же домах, чисто. Как говорится, хоть с тротуара ешь.
Mosinman
Это верно. Забавно, что рядом, где живут поляки и литовцы (прибывшие в страну лет 100 назад), в тех же домах, чисто. Как говорится, хоть с тротуара ешь.
Я в целом к тому, что Филадельфия мне такой не показалась 😊. Т.е. заехать на пару дней и жить - сильно разные вещи.
MosinmanПри чем тут соц. реализм (который вообще-то, направление искусства изобразительного) или вовсе социализм? Вон, в Филадельфии таких кварталов 2/3 города. Тоже Маркс-Энгельс-Ленин виноваты? При том, живут там, гордые собственники жилья, мать их. И бросают все что не попадя, где ни попадя, да и из окон - грязную воду выливают на улицу, с третьего этажа.
Вот и я говорю что направление искусства когда вижу то что
написано и нарисовано на стенах в подьездах.А социализм притом что
в период его расцвета люди жили в многоэтажках как квартиросьемщики
и состояние здания как снутри так и снаружи зависело от хозяйна-
государства.После поголовной приватизации все стали собствениками но
в силу привычки все что за порогом квартиры считают государственым.
В результате дворы и подьезды загажены новыми "капиталистами".
Но как меняются люди которые продав свою квартиру,гараж,дачу,тещину
квартиру приобретают собственый дом.Вот там все происходит наоборот.
Возвращаясь к теме хочу сказать что запрет не лучшее изобретение
человечества однако какие то рычаги воздействия нужны или жить
по Дарвину пустить на самотек и естественый отбор покажет когда и куда приведет процесс эволюции
😊
Я приму Ваши аргументы, если будет озвучена дата поголовной приватизации жилья в городе Филадельфия, Пенсильванской области.
Mosinman
Я приму Ваши аргументы, если будет озвучена дата поголовной приватизации жилья в городе Филадельфия, Пенсильванской области.
Насколько мне не изменяет память я нигде не говорил о
Филадельфии и ее жилищных проблемах.Если проблемы Филадельфии
(а также еще многих городов мира)похожи на проблемы постсоветского
пространства это только лишний раз подтверждает что общая собственость и общее имущество воспринимается иначе чем конкретная
частная собственость.В конкретном случае под общим имуществом я
имел в виду общие дворы,лестничные клетки,коридоры.Если частный дом
и его территория это лицо хозяйна то в многоэтажках состояния
массового пох...ма и это практически норма.Вот мы и подошли к тому
что принцип общее,общественое,народное без вмешательства властей и
регулирующих законов -губителен.
mr_god
Основа доверия - хотя бы примерный паритет партнёров. Если в криминальном районе типа Бруклина или Южного централа у одного соседа - законопослушного белого человека (предположим, что обстоятельства не позволили ему оттуда съехать) оружия нет или нет возможности носить, а у другого соседа - чёрного драг-дилера всегда за поясом Глок,то будет ли второй сосед уважать первого? А вот если первый сможет продемонстрировать скажем, .500 SW или на худой конец .44 - ещё неизвестно, станут ли соседи ссориться без особой надобноти.
...there is nothing proportionate between the armed and the unarmed;
and it is not reasonable that he who is armed should yield obedience
willingly to him who is unarmed, or that the unarmed man should be
secure among armed servants. Because, there being in the one disdain
and in the other suspicion, it is not possible for them to work well together.
Niccolo Machiavelli, The Prince, Chapter XIV
AT
Можно сказать, что да. Я живу в городе с самым высоим уровнем преступности в Америке, но реально это выражается в том, что не рекомендуется оставлять незапертые машины и дома. Насильственная преступность за пределами определеных районов практически отсутствует. Вероятность попасть в автомобильное проишествие колоссально выше, чем в криминальное. Наиболее распростараненное преступление - домашние кражи. Происходят они когда хозяев нет дома; воры на дело ходят невооруженными, потому как если они принесут с собой пистолет, то в случае поимки получат дополнителные 10 лет; в случае применения - дополнительные 20 лет, а если ранят жертву, то пожизненно.
В Англии, где запрещено практически всё, а то, что не запрещено нельзя применять, домашние кражи происходят именно когда хозяева дома.
Так что кой-какой эффект оружие у граждан таки имеет...
MosinmanПри чем тут соц. реализм (который вообще-то, направление искусства изобразительного) или вовсе социализм? Вон, в Филадельфии таких кварталов 2/3 города. Тоже Маркс-Энгельс-Ленин виноваты? При том, живут там, гордые собственники жилья, мать их. И бросают все что не попадя, где ни попадя, да и из окон - грязную воду выливают на улицу, с третьего этажа.
Собственники? Свежо предание, да верится с трудом.
С третьего этажа в городе что-то выливать могут только квартиросъёмщики. Или 2/3 Филов это кондоминиумы? Вот у съёмщиков, такое поведение частенько бывает, квартира-то не своя. А ещё чаще оно бывает у жильцов государственных домов или живущих на госпрограммах, а это уже прямое отношение иеет к социализму.