К вопросу о парабеллуме

Была тут такая тема: 'Парабеллум - СТОП!', где пытались найти подтверждение утверждению из книги Потапова о запрете парабеллум в ряде стран за 'излишнюю жестокость'. Цитата вольная.
Тема благополучно заглохла.
Попытаюсь поднять её, переформулировав вопрос.

Из разговоров с реальными ветеранами ВОВ (давно это было) помню твёрдо: многие считают парабеллум, от же люгер Р-08 лучшим пистолетом той войны. Не надёжнейшим, а именно лучшим. В реальном 'грязном' бою парабеллум мог подвести из-за открытого сверху затвора, но вообще, в более спокойных условиях - лучший пистолет! Из тех, кто не считал люгер лучшим, выяснялось, что они его просто или вообще не держали в руках ,или держали мало.

А теперь вопрос.
Почему тогда лучший пистолет не дал потомство? Ну, там затворную коробку доработать и тэдэ и тэпэ?

Почему такой дизайн... тьфу... то такая компоновка оружия не имела продолжения? В частности, наклон рукоятки? если она, как уверяли ветераны, благодаря прицеливание и повышала точность, почему все нынешние стреляялки не унаследовали такой наклон рукоятки?

Не надёжнейшим, а именно лучшим. В реальном 'грязном' бою парабеллум мог подвести из-за открытого сверху затвора, но вообще, в более спокойных условиях - лучший пистолет

А теперь вопрос.
Почему тогда лучший пистолет не дал потомство? Ну, там затворную коробку доработать и тэдэ и тэпэ?

Почему такой дизайн... тьфу... то такая компоновка оружия не имела продолжения? В частности, наклон рукоятки? если она, как уверяли ветераны, благодаря прицеливание и повышала точность, почему все нынешние стрелялки не унаследовали такой наклон рукоятки?

Действительно очень мудрёный пистолет. Куча мелких, сложных в происводстве, и подверженных неисправностям деталюшек.

У меня он есть. Причём почему-то встаёт на затворную задержку при полупустом магазине. Хотя пест почти не пользованный. В интернете рекомендуют напильнинг, но я не хочу, ибо пест коллекционный, я просто эту деталь вытащил.

А так, были и пистолеты-пулемёты на основе этого затвора, в Австрии, но не прижились.

В частности, наклон рукоятки? если она, как уверяли ветераны, благодаря прицеливание и повышала точность, почему все нынешние стреляялки не унаследовали такой наклон рукоятки?

А разве у Глока другой наклон? Или у того же Ругера МК2? Да и ещё у кучи других современных пистолетов. Так что наклонов рукояток всяких на выбор полно. Вывешивались здесь и фоточки современных люгеров пара выпускающихся малыми партиями. Нержавейка. Красавчики.

очень мудрёный пистолет.

Почему тогда лучший пистолет не дал потомство? Ну, там затворную коробку доработать и тэдэ и тэпэ?

А теперь вопрос.
Почему тогда лучший пистолет не дал потомство? Ну, там затворную коробку доработать и тэдэ и тэпэ?

Первое - при эксплуатации разнашиваются отверстия осей в кривошипе, изнашиваются и сами оси, которых на линии восприятия отдачи аж три. В результате затвор помаленьку просаживается назад, фиксация патрона в патроннике в продольном направлении ослабевает. В Максиме с аналогичной схемой есть возможность при износе подрегулировать зеркальный зазор, но в пистолете невозможно применить подобные регуляторы. С просаживанием ЗЗ в пистолетах с таким запиранием в принципе невозможно бороться.

Второе - при такой системе невозможно обеспечить запас энергии наката. Досылание происходит одной энергией пружины и с громадными потерями в сочленениях кривошипа, плюс масса подвижных частей в досылании мала. С этим тоже ничего нельзя поделать, недосылы запрограммированы самой схемой запирания.

Эти два принципиальных недостатка примененной в П. архаичной схемы запирания и не дают возможности плодотворно развивать ее дальше.

Из разговоров с реальными ветеранами ВОВ (давно это было) помню твёрдо: многие считают парабеллум, от же люгер Р-08 лучшим пистолетом той войны.

в рейхсвере, и в вермахте простые слодаты с ним справлялись

ИМХО люгер- ролевуха.Как выяснение какой поршневой биплан совершенней,или модель электрофона на батарейках.Плюсквамперфек

Угу....
Кое-что стало понятнее, встало на свои места.
Благодарю за обстоятельные ответы!

Вопрос теперь возник такой: Реально ли было применять парабеллум в оперативной работе, то есть когда стрельба заведомо ведётся из разнообразных положений, мало напоминающих классическую стрелковую стойку в тире? А именно стрельба в прыжке, кувырке, лёжа на боку? Позволяет ли такая конструкция затвора подобные упражнения?

Позволяет ли такая конструкция затвора подобные упражнения?

Уф!
Гора с плеч!
Благодарствую!
Я тут использовал парабеллум в одном из своих произведений, а то пришлось бы много переписывать...

Для того, чтобы понять, что такое П-08, треба его взять, покрутить, пострелять и после этого понять, что для стрельбы на коротке это один из лучших пистолетов и связанно это не с конструкцией затвора.

А с чем связано то, что это один из лучших пистолетов для стрельбы накоротке?

Спрашиваю без подначки, вопрос конкретный.

При стрельбе накоротке П-08 норовит выбить гильзой глаз стрелку 😛

А с чем связано то, что это один из лучших пистолетов для стрельбы накоротке?

При стрельбе накоротке П-08 норовит выбить гильзой глаз стрелку

с тем что, куда тыкнете пальцем туда он и смотрит.

Возьмите в руки глок-невероятно! Такая же фигня.

И когда заканчиваються патроны,врах сразу видит вставший "домиком" механизм

А другой пистоль вставший на ЗЗ никто не разглядит 😛. Как и не услышит клац-клац-клац человека с наганом, что не расчитал боезапас 😊

CIC
с тем что, куда тыкнете пальцем туда он и смотрит.

Это далеко не так... может, у кого-то и в самом деле так будет, но у других будет показывать куда-то не туда. Наклон у него очень агрессивный, не всем годится. Мне так точно нет.

При современном выборе оружия носить эту капризную хреновину нет смысла, на мой взгляд.

А другой пистоль вставший на ЗЗ никто не разглядит

CIC
с тем что, куда тыкнете пальцем туда он и смотрит.

Palitch
А вот "домик"на фоне лица,заметен не куёво

Неправда ваша.

А ситуация именно и была- ствол на уровне глаз, моих глаз.

[QУОТЕ]Изначально написано Нигхтцитызен:
[Б]Угу....
Кое-что стало понятнее, встало на свои места.
Благодарю за обстоятельные ответы!

Вопрос теперь возник такой: Реально ли было применять парабеллум в оперативной работе, то есть когда стрельба заведомо ведётся из разнообразных положений, мало напоминающих классическую стрелковую стойку в тире? А именно стрельба в прыжке, кувырке, лёжа на боку? Позволяет ли такая конструкция затвора подобные упражнения?[/Б][/QУОТЕ]

Его небезопасно носить с патроном в патроннике и его прицельные еле видны даже в яркий солнечный день. Вообше он не то что совфеменным - он ТТ сливает вчистую. Т.е. при выборе ТТ или Люгер я бы и секунды не думал и выбрал бы ТТ. Сложно сказать в какой номинации Люгер лучший кроме харизмы.

[QУОТЕ]Изначально написано ЦИЦ:
[Б]Для того, чтобы понять, что такое П-08, треба его взять, покрутить, пострелять и после этого понять, что для стрельбы на коротке это один из лучших пистолетов и связанно это не с конструкцией затвора.[/Б][/QУОТЕ]

Ето мнение ,основанное на отсутствии опыта. Т.е. у людей имеюших навык стрельбы из пистолета ето вообше не критерий, наклон рукоятки и т.п. не имеет большого значения.

Его небезопасно носить с патроном в патроннике

Palitch
В чём ?

Palitch
Расстояние-то,какое было до вражьих окопов ?

Ну сколько было среди ветеранов стрелявших из пистолета в бою? Большинство офицеров никогда ни в кого из пистолета не стреляли и мнения о том или ином стволе формировались на основании стрельбы по мишени. Тут Люгер несколько удобнее ТТ и намного удобнее Нагана - бахнуть в спокоиной обстановке по бутылке с 20 шагов. Да и какой был вообше навык в те годы ,особенно у солдат? Сильно не до обучения стрельбы из пистолета было. Для человека с крайне скромным опытом стрельбы из постолета Люгер может показатся превосходным. Позднее ето наблюдалось в виде мнения "ТТ ето пистолет а ПМ - гавно".

Дело в т0-0м, что при работе с вооружённым противником- вооружённым пистолетом- после общей оценки ситуации когда родилась тема: "буду брать руками", обращаешь в первую очередь на срез ствола, а не на "тыл". Чисто техника "руками паханья" и только.

ширина прилавка.

Большинство офицеров никогда ни в кого из пистолета не стреляли и мнения о том или ином стволе формировались на основании стрельбы по мишени.

Palitch
Сферический конь в вакууме.

Palitch
Ну с метра-полтора- да,заметно

ну так бы и сказали- разговор об позиционной окопной войне.

Palitch
Вводную озвучил ТС

Ну вводная там понятна- притягательность П 08-го. Там она больше в психологическом чем техническом плане.
Ну как бы точнее сказать... Ну возьмём например машины. Марка БМВ и Лексус. И там и там в дизайне салонов автомобиля работали и психологи. поэтому, садясь в одну марку, возникает такое чувство типа "агрессивной езды". Садясь в другую, чувство умиротворения и желания к "спокойному плаванию".
Не знаю что там думал конструктор при проектировании П 08-го. Но чувство агрессии обязательно воспользоваться машинкой, когда берёшь в руку парабеллум, возникает. Сие не моё замечание.

vulcan

Возьмите в руки глок-невероятно! Такая же фигня.

Foxbat
Мне так точно нет.

Каждому свое, я оценил.

MVN
😊Прочитав это сразу троих коллег вспомнил.
Именно так они говорят про свои ТТ.

Ну, после долгих и упорных любой начинает смотреть куда надо, тут получалось практически сразу.

xwing

Ето мнение ,основанное на отсутствии опыта. Т.е. у людей имеюших навык стрельбы из пистолета ето вообше не критерий, наклон рукоятки и т.п. не имеет большого значения.

Именно поэтому спортсмены дрючат рукояти каждый под себя.

Какие спортсмены? Никто особо в практической стрельбе етим не мается, максимум меняют накладки. Олимпийские дисциплины к практическому применению пистолета имеют мало отношения...

[QУОТЕ]Изначально написано МВН:
[Б]
Ну вводная там понятна- притягательность П 08-го. Там она больше в психологическом чем техническом плане.
Ну как бы точнее сказать... Ну возьмём например машины. Марка БМВ и Лексус. И там и там в дизайне салонов автомобиля работали и психологи. Поэтому, садясь в одну марку, возникает такое чувство типа ъагрессивной ездыъ. Садясь в другую, чувство умиротворения и желания к ъспокойному плаваниюъ.
Не знаю что там думал конструктор при проектировании П 08-го. Но чувство агрессии обязательно воспользоваться машинкой, когда берёшь в руку парабеллум, возникает. Сие не моё замечание. Поэтому П 08 и обзывают- ъоружие целенаправленного уничтоженияъ. Но это диагноз больше психологии, а не техники.[/Б][/QУОТЕ]

У меня никаких таких чувств он не вызывает. Железка как железка.

У меня никаких таких чувств он не вызывает. Железка как железка.

Никто особо в практической стрельбе етим не мается,

CIC
Для того, чтобы понять, что такое П-08, треба его взять, покрутить, пострелять и после этого понять, что для стрельбы на коротке это один из лучших пистолетов и связанно это не с конструкцией затвора.

Харизма Р08, так же как и харизма С96 - от кино. Каждый, кто рос, смотря фильмы "про войну" получил этот вирус, так же как и "про гражданскую".

Сегодня ни тот, ни друго, на мой взгляд не заслуживают места среди служебного оружия. Так, поиграться - еще как-то... но не более. Да и там быстро надоедает.

[QУОТЕ]Изначально написано ЦИЦ:
[Б]
А практические это все спортсмены? ))) там где нужно точность там режут под себя.[/Б][/QУОТЕ]

Ета точность не имеет никакого отношения к применению пистолета на войне и вообше где-либо.

Харизма Р08, так же как и харизма С96 - от кино.

.Типичный продукт конца 19в., начало 20в.Б

Nightcityzen
1-12-2014 00:42

Я тут использовал парабеллум в одном из своих произведений, а то пришлось бы много переписывать...

Вынужден разочаровать.
Подобного не пишу, слава Богу.
Парабеллум там выскочил как-то сам собой, я спохватиться не успел, а он уже встрял во многие острые моменты. Насколько могу судить, ляпов ухитрился не внести, здравый смысл не потерял, уточняю лишь детали, чтобы не ляпнуть невпопад что-то типа 'большим пальцем он взвёл курок парабеллума и суровым голосом...'
Вот смеху было бы....

Кстати о смехе!
Кто стрелял из реального парабеллума?
После смены магазина затвор сам досылает патрон в ствол и встаёт на боевой взвод, ничего делать дополнительно не надо?

Nightcityzen
После смены магазина затвор сам досылает патрон в ствол и встаёт на боевой взвод, ничего делать дополнительно не надо?

не надо.

Nightcityzen
чтобы не ляпнуть невпопад что-то типа 'большим пальцем он взвёл курок парабеллума и суровым голосом...'
Вот смеху было бы....

Ерунда... уж сколько раз в кино щелкают пустым Глоком, а все никого нигде не уволили! 😊

уж сколько раз в кино щелкают пустым Глоком, а все никого нигде не уволили!

А у Бушкова глок снимают с предохранителя .Гы-гы. За 18-ый речь не шла.
А вот тиражи у сего писателя немаленькие.

глок снимают с предохранителя

Не, ну мне за предохранитель на глоке таки есть что сказать.

ты вытаскиваешь его из кобуры, снимаешь с предохранителя и ... готов герой очередного романа месье Бушкова "Двойной капкан на дне волчьей ямы" . А у врагов-то пули в автоматах со смещенным центром.то-то.

[QУОТЕ]Изначально написано вулцан:
[Б]

А у Бушкова глок снимают с предохранителя .Гы-гы. За 18-ый речь не шла.
А вот тиражи у сего писателя немаленькие.[/Б][/QУОТЕ]

афтермаркет преды есть

Не-е-е, я там не могу. Если пишу. то стараюсь.

Вот у Бушкова в каком романе глок с предохранителем?
Вроде всё читал из его трудов, не припомню такого перла.
Неужели пропустил какой-то роман?

Благодарствую за помощь!
'Но пасаран' и всё такое!

P.S. Где бы ещё кобуру для парабеллума раздобыть, чтоб на подлинную смахивала и за вменяемые деньги?

xwing
[QУОТЕ]Нигхтцитызен
[Б]Угу....
Кое-что стало понятнее, встало на свои места.
Благодарю за обстоятельные ответы!

Вопрос теперь возник такой: Реально ли было применять парабеллум в оперативной работе, то есть когда стрельба заведомо ведётся из разнообразных положений, мало напоминающих классическую стрелковую стойку в тире? А именно стрельба в прыжке, кувырке, лёжа на боку? Позволяет ли такая конструкция затвора подобные упражнения?[/Б][/QУОТЕ]

Его небезопасно носить с патроном в патроннике и его прицельные еле видны даже в яркий солнечный день. Вообше он не то что совфеменным - он ТТ сливает вчистую. Т.е. при выборе ТТ или Люгер я бы и секунды не думал и выбрал бы ТТ. Сложно сказать в какой номинации Люгер лучший кроме харизмы.

Приходилось пользоваться и тем и другим и всегда отдавал предпочтение ТТ. По причине того, что ТТ мне казался легче и прицельное приспособление на люгере мне не очень нравилось. Но когда выбора нет, то как говорится на безрыбье и рак рыба.

Обычный пистолет.
Стал модным после первой германской.
До Первой Мировой в России популярностью не пользовался. Его предшественник модель 1906 г. долго и безуспешно продавалась в России.
Офицеры предпочитали Браунинги.

У Люгера метода удержания другая, старорежимная. Оттого и наклон рукояти "неправильный" и прицельные мелкие, только для тира.
Самый правильный угол у ТТ и ПМ. При обычном в стрессе конвульсивном хвате, ось ствола продолжает предплечье.
У 911 то же рукоять немного завалена. Поэтому главные советы молодому бойцу по 911 это:
1. Стреляй когда увидишь белки глаз.
2. Целься в пряжку.

У армейских 1911 и даже 1911А1 очень мелкие прицельные, в етом суть совета целится в пряжку.

Культовый кольт, это хорошо.
Но я спрашивал о преимуществах парабеллума в ближнем огневом контакте.

Nightcityzen
Культовый кольт, это хорошо.
Но я спрашивал о преимуществах парабеллума в ближнем огневом контакте.

Nightcityzen
Культовый кольт, это хорошо.
Но я спрашивал о преимуществах парабеллума в ближнем огневом контакте.

Смотря перед чем... перед кремневым пистолетом - масса... перед любым современным - совсем плоха-плоха...

Что-то народ совсем о времени ни думает.
Парабеллум - оружие, скажем так, второй мировой (для нас - Великой отечественной).

Изначально и не раз указывал ограничение по времени: чем он лучше других ТОГДАШНИХ пистолетов? В ближнем болю, как уточнил чуть позже.

Ясен пень, что сейчас до фига и больше современных пистолетов и все - самые лучшие. Но речь о ТОМ времени и ТЕХ пистолетах.

Nightcityzen
Парабеллум - оружие, скажем так, второй мировой (для нас - Великой отечественной).

Изначально и не раз указывал ограничение по времени: чем он лучше других ТОГДАШНИХ пистолетов? В ближнем болю, как уточнил чуть позже.

Из тогдашних скажем как минимум Браунинг и 1911 на три головы лучше. Кто-то и ТТ упоминал - я не его любитель, но для боя тоже скорее бы взял его. А Р08 не зря стали заменять как можно быстрее, ибо в деле он был далеко не ах.

Вы сами выставили совершенно нелепую идею, и хотите чтобы кто-то Вам ее обосновал, а когда люди говорят что идея неверна - раздражаетесь и заходите с другой стороны.

Ни чем он не лучше... хуже многих.

Digest
Дык, нету их - етих преимуществах.

[QУОТЕ]Изначально написано Нигхтцитызен:
[Б]Что-то народ совсем о времени ни думает.
Парабеллум - оружие, скажем так, второй мировой (для нас - Великой отечественной).

Изначально и не раз указывал ограничение по времени: чем он лучше других ТОГДАШНИХ пистолетов? В ближнем болю, как уточнил чуть позже.

Ясен пень, что сейчас до фига и больше современных пистолетов и все - самые лучшие. Но речь о ТОМ времени и ТЕХ пистолетах.[/Б][/QУОТЕ]

Он хуже большинства армейских пистолетов - 1911, ХП, ТТ, Вис, П38 и т.д.

Он лучше Намбу, Беретты 1934 и Нагана.

[QУОТЕ]Изначально написано Ваня123:
[Б]
Есть у люгера по сравнению с ТТ преимущество в ближнем бою - это калибр пули. 9 мм в ближнем бою получше будет, чем 7,62. Пуля ТТ просто прошивает тело, если в кости не попадет, а пуля люгера хорошим останавливающим действием обладает, словно боксер тяжеловес стукнул.[/Б][/QУОТЕ]

Разница с боеприпасами военных лет фактически нулевая.

xwing
Он лучше Намбу, Беретты 1934 и Нагана.

Намбу срань редкостная, да. Одно то что затворной задержкой там служит магазин чего стоит.

А Беретта 34 - отличный пистоль. Мой любимый.

Кстати, забыли польский модель 35 Радом, или Виз, весьма считается удачным пистолетом.

xwing
[QУОТЕ]Нигхтцитызен
[Б]Что-то народ совсем о времени ни думает.
Парабеллум - оружие, скажем так, второй мировой (для нас - Великой отечественной).

Изначально и не раз указывал ограничение по времени: чем он лучше других ТОГДАШНИХ пистолетов? В ближнем болю, как уточнил чуть позже.

Ясен пень, что сейчас до фига и больше современных пистолетов и все - самые лучшие. Но речь о ТОМ времени и ТЕХ пистолетах.[/Б][/QУОТЕ]

Он хуже большинства армейских пистолетов - 1911, ХП, ТТ, Вис, П38 и т.д.

Он лучше Намбу, Беретты 1934 и Нагана.

Берета 34 намного надёжнее Р08го,что подтверждено многочисленными тестами итальянской армии ещё в 30х годах,когда решался вопрос массового армейского пистолета.Понятно почему её предпочли,а вот причина того,почему например выбор не пал на Браунинг ХП для меня загадка.Другое дело выбор боеприпаса.

Nightcityzen
Что-то народ совсем о времени ни думает.
Парабеллум - оружие, скажем так, второй мировой (для нас - Великой отечественной).

Изначально и не раз указывал ограничение по времени: чем он лучше других ТОГДАШНИХ пистолетов? В ближнем болю, как уточнил чуть позже.

Ясен пень, что сейчас до фига и больше современных пистолетов и все - самые лучшие. Но речь о ТОМ времени и ТЕХ пистолетах.

Foxbat
Кстати, забыли польский модель 35 Радом, или Виз, весьма считается удачным пистолетом.

Ну вот, сдвинулось в нужном направлении.
Считаю нужным напомнить - я ни разу не сказал, что считаю парабеллум лучшим оружием ВОВ. Я сразу указал источник таких данных.
Реплику про то, что он, люгер, в ближнем бою таки лучше других, сказал не я, и я просил уточнить, чем и почему он лучше, чтобы понять самому.

Ставить парабеллуму в конкуренты 1911 не очень корректно, поскольку на полях сражений ВОВ наши бойцы практически с ним не сталкивались. Браунинг... Соглашусь, ибо второе, после парабеллума, было у офицеров желание заменить ТТ на браунинг, тем более, кобура ТТ позволяла скрывать такую замену от бдительного ока блюстителей облико морале в войсках. Уважали браунинг больше, чем ТТ за надёжность и за предохранитель.
Опять же - мнение не моё. По ряду причин не мог я лично присутствовать на полях Великой отечественной. Но ветеранов в советское время застал много и разных, в том числе офицеров, и уж точно не тыловиков.

Что мы имеем в сухом остатке для парабеллума Р-08?
Парабеллум таки имел основания для предпочтений в военное и (ВОВ) предвоенное время. Был капризен к загрязнениям из-за конструкции затвора. Имел-таки предпочтения в ближнем бою. Не требовал дополнительных телодвижений после смены магазина. В дальнейшем его концепция проиграла другим в естественном отборе.
Я ничего не пропустил и не перепутал?

Nightcityzen
Что-то народ совсем о времени ни думает.
Парабеллум - оружие, скажем так, второй мировой (для нас - Великой отечественной).

Изначально и не раз указывал ограничение по времени: чем он лучше других ТОГДАШНИХ пистолетов? В ближнем болю, как уточнил чуть позже.

Ясен пень, что сейчас до фига и больше современных пистолетов и все - самые лучшие. Но речь о ТОМ времени и ТЕХ пистолетах.

Этот пистолет родом из 19 века, его наиболее известная версия Р08 носит своё наименование исходя из года принятия 1908 г.
Во 2-й Мировой войны это был устаревший архаичный пистолет, не представляющий ничего выдающегося. Производили немцы эту архаику до 1942 г.

Р08 ничем не лучше других пистолетов,использовавшихся во время ВМВ, он хуже.

Nightcityzen
Был капризен к загрязнениям из-за конструкции затвора. Имел-таки предпочтения в ближнем бою.

Господи... опять двадцать пять... начали за здравие, кончили опять все той же лабудой про ближний бой...

Да не было у него никаких преимуществ в ближнем бою... НЕ БЫЛО!

Насколько я понял, многие из предъявленных конкурентов парабеллуму (кроме 1911) - это модели второй половины 1930-х годов?
Если ограничиться периодом ДО начала 1930-х года, конкурентов остаётся два - браунинг и 1911? То есть, модели примерно одного временного периода создания - начало ХХ века?

Nightcityzen
Ну вот, сдвинулось в нужном направлении.
Считаю нужным напомнить - я ни разу не сказал, что считаю парабеллум лучшим оружием ВОВ. Я сразу указал источник таких данных.
Реплику про то, что он, люгер, в ближнем бою таки лучше других, сказал не я, и я просил уточнить, чем и почему он лучше, чтобы понять самому.

Nightcityzen
Ставить парабеллуму в конкуренты 1911 не очень корректно, поскольку на полях сражений ВОВ наши бойцы практически с ним не сталкивались. Браунинг... Соглашусь, ибо второе, после парабеллума, было у офицеров желание заменить ТТ на браунинг, тем более, кобура ТТ позволяла скрывать такую замену от бдительного ока блюстителей облико морале в войсках. Уважали браунинг больше, чем ТТ за надёжность и за предохранитель.

Nightcityzen
Что мы имеем в сухом остатке для парабеллума Р-08?
Парабеллум таки имел основания для предпочтений в военное и (ВОВ) предвоенное время.

Nightcityzen
Был капризен к загрязнениям из-за конструкции затвора. Имел-таки предпочтения в ближнем бою.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]Кстати, забыли польский модель 35 Радом, или Виз, весьма считается удачным пистолетом.[/Б][/QУОТЕ]

Кто забыл? Ты? Я не забыл, у меня он упомянут.

Я сразу указал источник таких данных

[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]

Берета 34 намного надёжнее Р08го,что подтверждено многочисленными тестами итальянской прмии ещё в 30х годах.Другое дело выбор боеприпаса.[/Б][/QУОТЕ]

У нее точность чуть хуже никакой. Ближе 5 шагов из нее попадать задача непростая.

Странно, что немцы, при их потрясающем практицизме, 'производили эту архаику до 1942 года', особенно если учесть, что парабеллум очень сложен в производстве.
Может быть, у немцев было другое мнение по поводу этого пистолета?

[QУОТЕ]Изначально написано Нигхтцитызен:
[Б]Ну вот, сдвинулось в нужном направлении.
Считаю нужным напомнить - я ни разу не сказал, что считаю парабеллум лучшим оружием ВОВ. Я сразу указал источник таких данных.
Реплику про то, что он, люгер, в ближнем бою таки лучше других, сказал не я, и я просил уточнить, чем и почему он лучше, чтобы понять самому.

Ставить парабеллуму в конкуренты 1911 не очень корректно, поскольку на полях сражений ВОВ наши бойцы практически с ним не сталкивались. Браунинг... Соглашусь, ибо второе, после парабеллума, было у офицеров желание заменить ТТ на браунинг, тем более, кобура ТТ позволяла скрывать такую замену от бдительного ока блюстителей облико морале в войсках. Уважали браунинг больше, чем ТТ за надёжность и за предохранитель.
Опять же - мнение не моё. По ряду причин не мог я лично присутствовать на полях Великой отечественной. Но ветеранов в советское время застал много и разных, в том числе офицеров, и уж точно не тыловиков.

Что мы имеем в сухом остатке для парабеллума Р-08?
Парабеллум таки имел основания для предпочтений в военное и (ВОВ) предвоенное время. Был капризен к загрязнениям из-за конструкции затвора. Имел-таки предпочтения в ближнем бою. Не требовал дополнительных телодвижений после смены магазина. В дальнейшем его концепция проиграла другим в естественном отборе.
Я ничего не пропустил и не перепутал?

[/Б][/QУОТЕ]

Не имел он преимушеств в ближнем бою, более того - он для него малопригоден.

[QУОТЕ]Изначально написано Нигхтцитызен:
[Б]Насколько я понял, многие из предъявленных конкурентов парабеллуму (кроме 1911) - это модели второй половины 1930-х годов?
Если ограничиться периодом ДО начала 1930-х года, конкурентов остаётся два - браунинг и 1911? То есть, модели примерно одного временного периода создания - начало ХХ века?[/Б][/QУОТЕ]

Чезеты есть всякие разные, Ремингтон , Сaвадж.

производили эту архаику до 1942 года', особенно если учесть, что парабеллум очень сложен в производстве.
Может быть, у немцев было другое мнение по поводу этого пистолета?

Nightcityzen
Был капризен к загрязнениям из-за конструкции затвора. Имел-таки предпочтения в ближнем бою.

q123q
Не имел, не выдавайте желаемое за действительное.

Я принял Ваше мнение к сведению, благодарю.

q123q
Предохранитель? Кто Вам такое сказал? В армейских условиях предохранитель ненужная деталь.Что значит заменить? ТТ уставной пистолет закреплённый за офицером. Вы предлагаете выкинуть уставной пистолет и вложить на его место другой? Пистолет вещь статусная, в бою бесполезная. Офицеру по фигу что таскать. иметь понтовый трофей дело другое, тут сгодится что угодно.

Да, предохранитель.
Сказал по меньшей мере один боевой офицер и, независимо от него, один малец, бывший сыном полка и служивший в посыльным на линии фронта за свой крайне мелкий рост и крайнюю шустрость. Сказали лично мне в личной беседе.

Пистолет ТТ, как табельное оружие. предпочитали носить в вещах, а в кобуре - именно браунинг.
Те, кому удалось его раздобыть.
Ни о каком статусе боевой офицер из тех ,с кем общался лично. не думал ни разу. Они, вот ведь странность, думали почему-то об оружии, которое может и ДОЛЖНО спасти жизнь при внезапном контакте с врагом. и предпочитали видеть у себя не ТТ в этом качестве.
Хотя, стоит признать, хвалили ТТ за дальнобойность, чему я удивляюсь. Один офицер прямо говорил - если я засяду с ТТ в укрытии ближе, чем на сто метров никого не подпущу. Я переспросил, не пятьдесят? нет, говорит, сто метров, подпустишь ближе - могут гранату подкинуть.
За что купил, за то продал, извините, если Вам это не нравится.
Они - воевали, им, как мне кажется, было виднее.

Palitch
Купцова по-листайте

Простите, зачем?
Я прожил в СССР половину жизни и мифов об СССР м не разоблачать не нужно, ибо жил я в великой стране, я не в мифе.

Видимо, по существу дела сказали всё. О парабеллуме, имею в виду.

После смены магазина затвор сам досылает патрон в ствол и встаёт на боевой взвод, ничего делать дополнительно не надо?

не надо.

Dalian
Вот и видно, что Кот парабеллум в руках не держал( не могу не потроллить 😊). Конечно, после смены магазина пистолет сам патрон не досылает. Именно, что НАДО кое-что сделать. А что - пусть Кот скажет, ему дед должен был секрет открыть!" 😊

Какой дед, у меня люгер дома лежит...

Какой дед, у меня люгер дома лежит...

Проверяешь?

Простите, зачем?

Nightcityzen
Странно, что немцы, при их потрясающем практицизме, 'производили эту архаику до 1942 года', особенно если учесть, что парабеллум очень сложен в производстве.
Может быть, у немцев было другое мнение по поводу этого пистолета?

Нет ничего странного, заменять его начали, но им хронически не хватало оружия, поэтому хватали по всей Европе все, что могли, и чешские, и польские... и свои древние.

Не требовал дополнительных телодвижений после смены магазина. В дальнейшем его концепция проиграла другим в естественном отборе.
Я ничего не пропустил и не перепутал?

А люгер, при всех его недостатках, был очень точным. Мой отец (прошел всю войну) его за точность очень хвалил.

Он очень точный только с точки зрения человека, особо не умеюшего стрелять из пистолета в принципе.

Он очень точный только с точки зрения человека, особо не умеюшего стрелять из пистолета в принципе.

https://www.youtube.com/watch?v=B1EPN5CBB_M

Dalian
Не верно. Он требовал дополнительного движения после смены магазина. И весьма существенного. Для этого нужна была вторая рука!

Бля. И правда. Забыл, бывает. Я сто лет уже не стрелял с затворной задержкой, она у меня снята.

[QУОТЕ]Изначально написано Далиан:
[Б]
Сильно сказано! А с точки зрения умеющего - неточный. Т.е. умеющий стрелять из него не попадает 😞.[/Б][/QУОТЕ]

С точки зрения умеюшего - обычный в плане точности. Есть пистолеты, из которых новичкам проше куда-то попасть. Но ето не делает их особенно точными.

С точностью Люгера у меня проблем не было, и спуск у того, что у меня был, тоже был совсем неплохой - необычный, по современным понятиям, но неплохой.

Но это не делает его каким-то особенным пистолетом.

Evil_Kot
Бля. И правда. Забыл, бывает. Я сто лет уже не стрелял с затворной задержкой, она у меня снята.

Ещё раз и помедленнее.
После отстрела магазина парабеллум встаёт на затворную задержку.
После смены магазина на полный затвор не снимается с задержки автоматически и остаётся в верхнем положении, требуя дополнительных действий.
Так?

У приятеля- швейцарский, он считает его верхом совершенства и точности :-) Правда у него все швейцарское :-) Он мне когда то что то втолковывал о наклоне рукояти... Никогда сам из них не стрелял...

Nightcityzen

Ещё раз и помедленнее.
После отстрела магазина парабеллум встаёт на затворную задержку.
После смены магазина на полный затвор не снимается с задержки автоматически и остаётся в верхнем положении, требуя дополнительных действий.
Так?

Посмотрите вот это видео, с 5:35 http://www.youtube.com/watch?v=OeXdTUPo5Hs , там хорошо это видно. Так же интересно смотреть там в замедленном показе как гильза летит точно в сторону глаза стрелка 😊

И как я мог про это забыть? Дедушка бы не одобрил 😞

sergeis64
У приятеля- швейцарский, он считает его верхом совершенства и точности :-) Правда у него все швейцарское :-) Он мне когда то что то втолковывал о наклоне рукояти... Никогда сам из них не стрелял...

Люгеры - как почтовые марки. Один стоит $1000, а другой $50.000 (и это не предел, есть экземпляр за $1.000.000. Правда его никто не покупает 😊)
Швейцарские из дорогих.

Foxbat
С точностью Люгера у меня проблем не было, и спуск у того, что у меня был, тоже был совсем неплохой - необычный, по современным понятиям, но неплохой.

Длинный военный спуск.

Nightcityzen

Да, предохранитель.
Сказал по меньшей мере один боевой офицер и, независимо от него, один малец, бывший сыном полка и служивший в посыльным на линии фронта за свой крайне мелкий рост и крайнюю шустрость. Сказали лично мне в личной беседе.

Пистолет ТТ, как табельное оружие. предпочитали носить в вещах, а в кобуре - именно браунинг.
Те, кому удалось его раздобыть.
Ни о каком статусе боевой офицер из тех ,с кем общался лично. не думал ни разу. Они, вот ведь странность, думали почему-то об оружии, которое может и ДОЛЖНО спасти жизнь при внезапном контакте с врагом. и предпочитали видеть у себя не ТТ в этом качестве.
Хотя, стоит признать, хвалили ТТ за дальнобойность, чему я удивляюсь. Один офицер прямо говорил - если я засяду с ТТ в укрытии ближе, чем на сто метров никого не подпущу. Я переспросил, не пятьдесят? нет, говорит, сто метров, подпустишь ближе - могут гранату подкинуть.
За что купил, за то продал, извините, если Вам это не нравится.
Они - воевали, им, как мне кажется, было виднее.

Пистолет "лежит" в кобуре.
Для боя используют ДРУГОЕ оружие.

К словам пожилых людей стоит относиться с большой осторожностью. Как и вообще к устному народному творчеству.

И как я мог про это забыть? Дедушка бы не одобрил

Nightcityzen
Культовый кольт, это хорошо.
Но я спрашивал о преимуществах парабеллума в ближнем огневом контакте.

Преимуществ именно в ближнем бою нет,
Кроме самого факта, что пистолет с 9мм калибре - это есть 9х19 парабеллум. Т.е. на тот момент были или револьверы (с меньшим количеством патронов) или браунинги под патрон 9х17.

Короче - пистолет вполне достойный, с принципом - ствол двигается по прямой (так же как и Маузер С96 и Вальтер Р38).
Это такая фишка у немцев.

И то, что у Люгера нарочито машинный вид - прикалывает.

Про мнение фронтовиков - есть совершенно категорические типа "самый лучший, самый меткий, самый надёжный, не клинит в грязь", и есть такие же категоричные - "мелкие прицельные, ненадёжный, клинит от грязи".

С части производства- трудный, весь фрезерованный.

В части наклона рукоятки - очень специфичный, мне лично не нравится.

Так что если писать о Люгере, то пишите, но соблюдайте технические нюансы.

А если хотите сами убедиться в его надёжности, то посмотрите ролик автора hickok45, там идёт сравнение с Кольтом 1911.

На 5 магазинов 5 раз заклинило.

Nightcityzen
Парабеллум - оружие, скажем так, второй мировой (для нас - Великой отечественной).

Изначально и не раз указывал ограничение по времени: чем он лучше других ТОГДАШНИХ пистолетов? В ближнем болю, как уточнил чуть позже.

Ясен пень, что сейчас до фига и больше современных пистолетов и все - самые лучшие. Но речь о ТОМ времени и ТЕХ пистолетах.

Ничем он не был лучше. Носили в основном солдаты и младшие офицеры. Что дали - то и носили. Кто имел возможность - старались иметь что другое.

Тот же ТТ ничем не хуже, плоский, с курком. Надо - взвёл быстро, не надо - спустил плавно. Действительно, те же Парабеллумы в основном имели за неимением лучшего, думается, любой, кто смог бы - не думая поменялся на 13-зарядный Браунинг. Да или и хотя бы тот же Р-38 или Астру даже.
Радомы (ВИС 35), говорят, очень любили, только их мало очень было.

Были эти Парабеллумы в Первую мировую, никто тогда на него почти даже и не смотрел, тогда кино его не разрекламировало. 😛
А к 1940 году это был, в принципе, довольно устаревший пистолет почти 40-летней давности конструкции.

ИМХО.

PILOT_SVM
На 5 магазинов 5 раз заклинило.

Nightcityzen
после парабеллума, было у офицеров желание заменить ТТ на браунинг, тем более, кобура ТТ позволяла скрывать такую замену от бдительного ока блюстителей облико морале в войсках. Уважали браунинг больше, чем ТТ за надёжность и за предохранитель.
Опять же - мнение не моё. По ряду причин не мог я лично присутствовать на полях Великой отечественной. Но ветеранов в советское время застал много и разных, в том числе офицеров, и уж точно не тыловиков.

И второе.
Так как вероятность применения была, видимо, большой, то носил отец в кобуре Наган (полагаю, что его доставать и не предполагалось, не успеешь), а вот в планшетке - ТТ, (там не сильно ожидают оружие) ну и в кармане галифе - наверное Вальтер или Браунинг.

Картушка
Вот уж не показатель!
Совсем.

А насчёт этого :

владелец заряжал такой патронами от пистолета-пулемёта Суоми. А они намного мощнее

Люгер проиграл пистолету Браунинга вчистую еше на том конкурсе, который сделал пистолет Браунинга образцом 1911 года, причем еше до окончательного завершения дизайна.

браунинги под патрон 9х17.

https://www.google.ru/search?i...1903&gws_rd=ssl

Короче - пистолет вполне достойный, с принципом - ствол двигается по прямой (так же как и Маузер С96 и Вальтер Р38).

есть такие же категоричные - "мелкие прицельные, ненадёжный, клинит от грязи".

Люгер- это

стиль, легенда, эстетика.

Palitch
Люгер- это система. Пистолет+боеприпас именно под него,не "надимедролленный" 😊+кабура -нессесер,защищающая от говн. У люгера же всё наружу,даже предохранитель видно как работает.Таскаеться парабеллум не в кабуре-вероятность того что *ляданёт,резко возрастает.Ношение в оперативной кабуре-подмышкой,в пинджаке,в городе, по сравнению с окопами-можно отнести к оранжерейным 😊-тепличным

Вы привели интересные примеры, но Бр1903 хоть и под 9мм лонг, но всё же со свободным затвором, а это говорит о мощности патрона.

И говорят, что люгер хорошо работал на 7,65.
Это к разговору о комплексе. Дескать переход на 9 мм люгер - не добавил надёжности.

Вы привели интересные примеры, но Бр1903 хоть и под 9мм лонг, но всё же со свободным затвором, а это говорит о мощности патрона.

Это к разговору о комплексе. Дескать переход на 9 мм люгер - не добавил надёжности.

PILOT_SVM
А насчёт этого :

владелец заряжал такой патронами от пистолета-пулемёта Суоми. А они намного мощнее

Откуда дровишки?

Palitch
Существовали различия между боеприпасами для пп и пистолетов времен ВМВ ? Производители капсулей,контроль качества,начальные скорости?

PILOT_SVM
А чего не показатель?
Стрелок своё дело знает - какими попало заряжать не будет.
Стрельба в тепличных условиях.

А вообще - всё, что я написал - можно поиском за минуты проверить, сейчас всё легко находится.

PILOT_SVM
На 5 магазинов 5 раз заклинило.

На 7.50 четко сказано-неоригинальный магазин. Из явных недостатков указана только неудобная эргономика (неудобство расположения предохранителя) и более неудобное для автора снаряжение магазина.
На 15.30 патрон хреновый. Автор так и сказал что-то типа "вероятно патрон не понравился". Кстати, понравилось отношение к патрикам- просто выкинул, даже не стал пытаться повторно выстрелить им.

Они совсем разные были.

Если пистолетными ТТ из Маузера таки стреляли (у отца он был, правда я в детстве только кобуру помню, с ней играл, сам пистолет он сдал в куче с другими), то автоматными из Маузера - это уже жесть.

Palitch
Тут и про разницу объемов, и всё-всё-всё http://grozab.livejournal.com/13263.html С ув

То есть разница, такая как там приводится, может просто попасться в одной пачке одинаковых патронов одного производителя.
Вот, хоть это:
"иаметр пули Маузер - 7,82мм
Диаметр пули ТТ - 7,85мм"

С учётом, что выпускали разные заводы и в разные годы... Думаю, там разброс не 0.03 мм .

То есть разница, такая как там приводится, может просто попасться в одной пачке одинаковых патронов одного производителя.
Вот, хоть это:
"иаметр пули Маузер - 7,82мм
Диаметр пули ТТ - 7,85мм"

Пиковое давление газов патрона Маузер - 1800кг/см3

Пиковое давление газов патрона ТТ(пуля со свинцовым сердечником) - 1910кг/см3

Пиковое давление газов патрона ТТ(пуля со стальным сердечником) - 2070кг/см3

Бр1903 хоть и под 9мм лонг, но всё же со свободным затвором, а это говорит о мощности патрона.

Существовали различия между боеприпасами для пп и пистолетов времен ВМВ

shOOter59
были финские перестволы Browning 1903 под люгеровские патроны.

Картушка
Сомнение, что Суоми стрелял 9х19? Или что они были мощнее пистолетных?

Картушка
Если из ТТ стрелять патронами ППШ - ресурс снизится раз в 10 и вероятность отказа в разы выше.

PILOT_SVM
Не было "патронов ТТ" и "патронов ППШ".
Был единый "7,62 мм пистолетный патрон" И различие было только в пулях - обычная, бронебойная, трассер.

Но эти два разных патрона - существовали, потому, что тогда я их видел, стрелять - особо не стрелял, я вообще стрелять не люблю.
Те, кто понимал и имел возможность - разумеется брали себе к ТТ нормальные патроны в латуни, остальные как поступали - не знаю. Да и не важно мне.

PILOT_SVM
Картушка
Сомнение, что Суоми стрелял 9х19? Или что они были мощнее пистолетных?

Нет.
Да.

Картушка
Точно?
Все патроны ППШ, которые я 40 лет назад видел - были биметаллические, омедненные, в пачках по 72 штуки.
А ещё видел патроны в пачках по 16 шт, если не ошибаюсь. Но гильзы точно латунные и нашего производства.
Могли просто к 1940-м годам, когда ППШ появился, начать не морочиться и делать усиленные патроны для пистолетов-пулеметов, фиг с ним, что ресурс ТТ уменьшится, или пара несчастных случаев произойдёт, не делать же из-за этого два разных типа патронов.
Не могу утверждать, мне это без разницы, всё это было уже 70 лет назад.

Но эти два разных патрона - существовали, потому, что тогда я их видел, стрелять - особо не стрелял, я вообще стрелять не люблю.
Те, кто понимал и имел возможность - разумеется брали себе к ТТ нормальные патроны в латуни, остальные как поступали - не знаю. Да и не важно мне.

И напомню, что для указанного пистолета бы определён средний результат давления и минимум/максимум.
А то какая гильза - зависит от технологии.
Есть латунь - делают из латуни.
Есть биметалл - делают из него.
Иллюстрация:

MVN
За финнов не скажу, но вот шведы из Husqvarna когда в 39-ом году принимали себе на вооружение П38 под обозначением М39, решили своей штатной модели: М1907 (что и есть Браунинг 1903) заменить патрон, с 9 Бр.Лонг на 9мм Пара. Заменили, как сами пишут http://www.gotavapen.se/gota/m07/pist07_4.htm на 10-ти пистолетах Браунинг и 15-ти Хусгварна. Для этого пришлось усилить возвратную пружину и видоизменить магазин. Но согласно ихним испытанием- "система оказалась сильно слабой, и испытания были прекращены". Вместо дальнейших танцев с бубнами вокруг М1907, они просто к М39 в 40-ом году пустили М40.

Переделки М-03 с финскими клеймами под люгер известны в единичных экземплярах, так что это, видимо, финская самодеятельность.
Делали же финики браунинг 1910/12 мелкосерийно.

Строго говоря, Люгер, пистолет МВ1. В МВ2 его, вроде как и не производили уже. Из готовых деталей собирали.
Преимущества у него есть.
Именно накоротке. Его заметно меньше бросает. Он очень поворотливый.
Но это все имеет значение, только для хорошо подготовленного пользователя. Совковый офицер, военного выпуска (а других почти и не было) разницы не заметит. Разве что "бой сильнее ТТ или Нагана", "от грязи клинит", или "мушка мелкая".
"Офицеры мать!.. Пистолеты отобрать, кнуты раздать! Коров пасти!"(С)

Финский патрон не сильнее обычного 9х19, но сильнее, чем ранее применявшийся ими 9х20.
Патроны с сурогативной пулей запустили еще с 1942г. Если не раньше. С 1944 пошли со спеченной пулей и фосфатированной гильзой. Эти были с гораздо большим давлением, что бы автоматика ПП работала. Пистолеты убивались за 400-500 выстрелов.

P.S. А что за зверь такой МР-42?

С чего ето люгер меньше бросает ,наоборот у него подброс больше чем даже у ТТ. Разворотливость у него никакая из-за дурацкого наклона рукоятки. А с ТТ до Берлина дошли советские офицеры и все люгеры-то поотбирали.

А что за зверь такой МР-42?

Разворотливость у него никакая из-за дурацкого наклона рукоятки.

Взял в руки глок ( рядом лежит.Нешароплюй) , попробовал- получается.Только не понял-нахрена?? Думаю, что наган поразворотестее будет и баланс у него получше.

Думаю, что наган поразворотестее

баланс у него получше.

Palitch
-38 или как он там по фэньшую называеться, на алюмиевой раме

баланс-следует учитывать, но он не главное. Ко всему можно приспособиться и попадать.

Поменяв легкий ( 900 г с патронами) Глок на ЧЗ ( полтора кила) понял многое. Попадать стало легче и быстрее.

Пардонте, про разворотистость я шутканул.Разворачивать мне пох что, хоть наган, хоть глок, вопрос-оно надо?

Разворачивать мне пох что, хоть наган, хоть глок, вопрос-оно надо?

Разворотливость у него никакая из-за дурацкого наклона рукоятки.

[QУОТЕ]Изначально написано Палитч:
[Б]
за счёт поворота кисти вдобный охват сектора, если религия не позволяет за счёт зашагивания вокруг опорной ноги,корпусом наводить Вот на примере шароплюя-
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010684/10684267.йпг] [/УРЛ] повернули кисть-
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010684/10684269.йпг] [/УРЛ] также в обратную сторону,не разворачивая руку для наведения
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010684/10684277.йпг] [/УРЛ] аналогично в левой
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010684/10684281.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010684/10684283.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010684/10684285.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

А ето про цирк на основе айрсофта, терь понятно. Ну попробуйте куда-то попадать таким образом из настояшего пистолета.

А ето про цирк на основе айрсофта, терь понятно. Ну попробуйте куда-то попадать таким образом из настояшего пистолета.

штифт-гайку для усиления рамки поставили, обозвали П1, для армии.

И хде у него ушко ? (с)

И хде у него ушко ? (

наверное про ту 3.14здюлинку, что правее пимпочки для разборки 😊

xwing
С чего ето люгер меньше бросает ,наоборот у него подброс больше чем даже у ТТ. Разворотливость у него никакая из-за дурацкого наклона рукоятки. А с ТТ до Берлина дошли советские офицеры и все люгеры-то поотбирали.

Да уж, действительно.
Крыть нечем. LOL

Специально для диваношутеров, которые в танке.
https://www.youtube.com/watch?v=mcd6JMzxoKM
https://www.youtube.com/watch?v=zdt476zVQQ0
https://www.youtube.com/watch?v=WVCjBchfT4s
https://www.youtube.com/watch?v=aQtbNzyO0cE
Впрочем, кому и кобыла невеста. 😛

Как-то, попадались чьи-то мемуары. Как германского офицера живьем брали. То ли очень сильно язык был нужен, то ли очень сильно орден хотелось.
Навалились толпой со всех сторон. Прежде чем выбили из руки Люгер, успел положить то ли семерых, то ли восьмерых...

германского офицера живьем брали. То ли очень сильно язык был нужен, то ли очень сильно орден хотелось.
Навалились толпой со всех сторон. Прежде чем выбили из руки Люгер, успел положить то ли семерых, то ли восьмерых...

Типа в эту юхню надо верить..?

Кто-то из совковых писателей "про войну". Вроде Симонов.
Да, Симонов. Только не семерых а четверых.

monkeymouse4
Как-то, попадались чьи-то мемуары. Как германского офицера живьем брали. То ли очень сильно язык был нужен, то ли очень сильно орден хотелось.Навалились толпой со всех сторон. Прежде чем выбили из руки Люгер, успел положить то ли семерых, то ли восьмерых...

Есть подозрение, что у немца просто патроны кончились, а перезарядить ему как раз и не дали, а то глядишь, отбился бы.

P.S. кому и во что верить - решает каждый за себя, чай, демократизм наступил полный и окончательный.

Срезал http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.tx

Только не семерых а четверых.

Спасибо, ранее не попадалось- понравилось.)

Azamator of F***ed

Типа в эту юхню надо верить..?

Там не разведка была, а прорыв обороны, где-то под Сталинградом. Выскочили то ли на узел связи, то ли на КП.

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]

Да уж, действительно.
Крыть нечем. ЛОЛ

Специально для диваношутеров, которые в танке.
[УРЛ=хттпс://www.ёутубе.цом/wатч?в=мцд6ЙМзхоКМ]хттпс://www.ёутубе.цом/wатч?в=мцд6ЙМзхоКМ[/УРЛ]
[УРЛ=хттпс://www.ёутубе.цом/wатч?в=здт476зВQQ0]хттпс://www.ёутубе.цом/wатч?в=здт476зВQQ0[/УРЛ]
[УРЛ=хттпс://www.ёутубе.цом/wатч?в=WВЦйБчфТ4с]хттпс://www.ёутубе.цом/wатч?в=WВЦйБчфТ4с[/УРЛ]
[УРЛ=хттпс://www.ёутубе.цом/wатч?в=аQтбНзыО0цЕ]хттпс://www.ёутубе.цом/wатч?в=аQтбНзыО0цЕ[/УРЛ]
Впрочем, кому и кобыла невеста. 😛

Как-то, попадались чьи-то мемуары. Как германского офицера живьем брали. То ли очень сильно язык был нужен, то ли очень сильно орден хотелось.
Навалились толпой со всех сторон. Прежде чем выбили из руки Люгер, успел положить то ли семерых, то ли восьмерых...[/Б][/QУОТЕ]

Интоксикация укропом вешь тяжелая...Пишите сразу семсот и шо в берлине демонстрация потом была в духе вашей прессы...

У меня ТТ дома в сейфе лежит, чтобы знать как и куда из него можно попадать мне не нужны ролики на ютубе.Дрочите дальше на фрицев.

Это диагноз... LOL

Выскочили то ли на узел связи, то ли на КП.

Типа в эту юхню надо верить..?
......
Зато ооочень правдивые истории про всяких там панфиловцов, про чудо богатыря, который топором 30 фрицев зарубил а ктото топором танку ствол отрубил и экипаж извёл ...... очень правдиво ... очень.

про чудо богатыря, который топором 30 фрицев зарубил

[QУОТЕ]Изначально написано ант134:
[Б]Типа в эту юхню надо верить..?
......
Зато ооочень правдивые истории про всяких там панфиловцов, про чудо богатыря, который топором 30 фрицев зарубил а ктото топором танку ствол отрубил и экипаж извёл ...... очень правдиво ... очень.[/Б][/QУОТЕ]

А что с панфиловцами не так? Коротич в Огоньке написал что все было не так?

Значится так- Р 08-х я перемацал и отреставрировал богато, всяких разных, "параллели" восстанавливать опосля шаловливых ручек- ещё тот геморрой.
ИМХО- место ему сегодня- только на коллекционной полке.

Никогда кстать не понимал-чего ни финны, ни шведы, массово не прикручивали стволы по-длинней на Лахти 😊К пп Суоми, стволы то запасные ваяли, т.е база для тюнинга была, как и улитку из бубна 😊

Palitch
Никогда кстать не понимал-чего ни финны, ни шведы, массово не прикручивали стволы по-длинней на Лахти 😊К пп Суоми, стволы то запасные ваяли, т.е база для тюнинга была

Там, где холодно, выживают только практичные организмы.

Palitch
У финнов и Т-28 ещё в 50 г.г ходили,и их там до сих пор больше,чем в РФ 😊 (4 к 1) Общался с персонажем-его дед с 39-го по 44-й,в полевых и около условиях,таскал трофейный "горбун"-7.65.И всё фунциклировало.

А что с панфиловцами не так? Коротич в Огоньке написал что все было не так?

Не, там все проще оказалось - еще во время войны выяснилось, что некоторые определенные журналистом в "геройски павшие" бойцы были почему-то живы и прочая муть. Сам бой был, но там сражалась таки куча народу.

Батенька, так "горбатый" Маузер- ещё любимым пистолетом Виссарионыча был, а уж он-то- ещё тот бандит...
#163

P.M.   Ц

Там, где холодно, выживают только практичные организмы.
#161

P.M.   Ц

А что же в России? С началом первой мировой войны всякие поставки немецкого оружия, естественно, пре-кратились, но зато открылся новый канал - трофеи. Не только офицеры, но и многае солдаты скоро оценили, что карманный "Маузер" - совсем не лишний сувенир из немецких окопов. Так что, к концу войны в России на руках скопилось немало 6,35- и 7,65-мм "Маузеров". В ходе бурных событий последующих лет они переходили из рук в руки, оседали по домам и на оружейных складах - в ходе многочисленных реквизиций оружия. Один из этих писголетов, видимо, н попал к 'отцу народов'.
Впрочем, всерьёз пользоваться им Сталину. насколько известно, не довелось. Он даже не заботился о способе его ношения - маленький 'Маузер', по свидетельству охраны, находился обычно в кармане шинели.

только на коллекционной полке.

"ИМХО- место ему сегодня- только на коллекционной полке."(С)

Как-то так. А "пострелять", само собой. Вельме прикольный шпалер. В починке, гемморр жуткий, да...
Как и "горбатый".

PSA2
Батенька, так "горбатый" Маузер- ещё любимым пистолетом Виссарионыча был, а уж он-то- ещё тот бандит...

После смерти Сталина найдено два девайса - наган, подаренный ему в 1943 как отчет о успешном переводе производства из Тулы в Ижевск, и ТК, находившийся у него с довоенных времен. Оба сегодня экспонируются в Музее ВС в Москве.

Были также довольно много подаренных девайсов, в основном холодного оружия с дорогим украшательством, которые он по существующим тогда правилам сразу по получении сдавал на хранение и в личном пользовании не имел.

Ни в одном достоверном воспоминании близких к нему лиц не отмечено сколь-нибудь заметного тяготения Сталина к оружию и тем более, об увлечении его стрельбой. Соответственно нет ничего и о любви к маузерам.

Напомню также, что у Сталина с детства практически не работала левая рука, и были еще проблемы с ногами. Так что "бандитом с маузером" ему было стать очень затруднительно, даже при желании.

Единственное частное высказывание Сталина о КС зафиксировано одним из сопровождавших его в Кремле лиц, когда Сталин, пройдя мимо вооруженного охранника с наганом сказал "...Вот из такого меня здесь и пристрелят".

Рука у него позже усохла, после ранения. А до того, то еще джигит был.
А ноги, вернее нога, у него "чертово копыто" было.

после ранения

Да, доступные источники так и говорят. Почему-то считал иначе...
А как же однорукий инвалид, бандитствовал-то?..

А как же однорукий инвалид, бандитствовал-то?..

Конспирация, конспирация и еще раз конспирация. 😊
Прямо на этом форуме, немало персонажей, которые "кое к чему, имели нехилое касание", но в автобиографии, такого не пишут...

Конспирация, конспирация и еще раз конспирация.

Что бы там ни было, правды мы никогда не узнаем...

Наиболее полно и что важно - максимально документировано, дореволюционная биография Сталина изложена здесь-
http://www.e-reading.link/book.php?book=1009734

xwing

А что с панфиловцами не так? Коротич в Огоньке написал что все было не так?[/B]

Вот тут расследование про 28 Панфиловцев

https://www.youtube.com/watch?v=Fz7prmsutXI

Рус-с
А пострелять уже не годиться?

расследование про 28 Панфиловцев

Р 08, С 96, Лахти, М 1910/22... Глаза и руки радуют, но стрелять из них- увольте.

Рус-с
Они вообще плохо стреляют(не точно, не кучно......) или пришли в это состояние со временем? Или их просто жаль?

стрельба из прототипов удовольствия не приносит- и хват и спуск не те.

Когда стреляешь на полста метров из оттюненгованного Танфольё лимитед кастом от DIDI
стрельба из прототипов удовольствия не приносит- и хват и спуск не те.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87

Рус-с
Ну это понятно, те простые армейские пистоли.

[QУОТЕ]Изначально написано Рус-с:
[Б]Ну это понятно, те простые армейские пистоли.[/Б][/QУОТЕ]

1911 тоже простой и армейский. Но какая разница. Реально можно взять пистолет выпуска 1917 года и все в руках лежит и работает без
поправок на возраст. Ну только прицельные мелкие ну и жалко из него было б стрелять.

xwing
[QУОТЕ]Рус-с
[Б]Ну это понятно, те простые армейские пистоли.[/Б][/QУОТЕ]

1911 тоже простой и армейский. Но какая разница. Реально можно взять пистолет выпуска 1917 года и все в руках лежит и работает без
поправок на возраст. Ну только прицельные мелкие ну и жалко из него было б стрелять.

Танфольё лимитед кастом

Рус-с
Это который ЧЗ?

ЧЗ это для тех у кого денег на Танфоглио не хватило. 😀

Но конструкция чизетовская или кольтовская? А потом, что Вы имеете против Шадоу?

Кто-нибудь из нафлудивших последние две страницы читал название ЭТОЙ темы?
Напомню - тема про парабеллум.

ЧЗ это для тех у кого денег на Танфоглио не хватило.
Я накопил 😛. Сдал взад и взял ЧЗ. Вадим в курсе. Как я поступило еще несколько человек.

Сдал взад

Автор-вооружите своего героя лучше 15ти зарядной береттой!Судя по фильмам-китайские оперные стрелки умудряются выпустить из нее в полете весь магазин.Некоторые-даже перезарядиться успевают,судя по количеству убиенных.
Для стрельбы по-македонски и качания маятника больше подходит наган-это сейчас известно любому юноше..
Если вдруг захочется в реале пострелять в "прыжке,кувырке,падении и лежа на боку"-для этого можно посоветовать что-либо однозарядное.Меньше будет ущерба для публики и для стрелка..За десяток лет пользования КС подобные извращения использовали только для показух вхолостую,приглашенным-многозвездным.
Партерную и прикладную акробатику никто не отменял-"научился падать,уже боец!".Но для стрельбы на любой дистанции лучше все-таки иметь устойчивую позицию и видеть куда ты пуляешь.
Небольшой опыт с "парабеллум Р08" быстро убедил-этот утюг очень удобен для штурмов вражеских траншей позади взвода и прочих целевых упражнений.Для постоянного,скрытого ношения и оперативного пользования накоротке-очень желательно иметь что-то менее харизматическое..С более доступными крючочками,дырочками и рычажками.Или лучше-вообще без них(недавно приобрел подобный,тащщусь аж ужас) Правильный-идеальный наклон рукоятки тоже непоможет-если по ней надо елозить,снимать с предохранителя и пытаться попасть в эту маленькую скобу-зимой или по-трясучке.
Приходят в тир иногда пара владельцев парабеллума-я их очень понимаю и уважаю.Выстреливают пару магазинов-потом убирают реликвию эпохи.Иначе что-то там начнет выделываться и неработать-видел..Швейцарский люгер в 7,65Пара мне показался более достойным-в плане пострелять.Но они и незаезженные,почти все.
С уже упоминавшегося здесь ТТ,довоенного разливу,сейчас отстрелял за первую тысячу-проблемы случались только при экспериментах с релоудом патронов.Иначе-чего его ругали,удивляюсь.Надеюсь,в закромах моей Родины их еще осталось,на фсякий случай..
Понятно,даже ТТ-это уже позднее "Парабеллума",не та эпоха.Но и мы тоже-не попаданцы во времени.Так что личное мнение,уже прозвучавшее,-на стенку его или в коллекцию.Для кино,фотографий и восторганий-не более.

[QУОТЕ]Изначально написано вулцан:
[Б]ЧЗ это для тех у кого денег на Танфоглио не хватило.
Я накопил 😛. Сдал взад и взял ЧЗ. Вадим в курсе. Как я поступило еще несколько человек.[/Б][/QУОТЕ]

Танфолио дешевле чезетофф в штатах.

Если вдруг захочется в реале пострелять в "прыжке,кувырке,падении и лежа на боку"-для этого можно посоветовать что-либо однозарядное.

Nightcityzen
Кто-нибудь из нафлудивших последние две страницы читал название ЭТОЙ темы?
Напомню - тема про парабеллум.

xwing
[QУОТЕ]вулцан
[Б]ЧЗ это для тех у кого денег на Танфоглио не хватило.
Я накопил 😛. Сдал взад и взял ЧЗ. Вадим в курсе. Как я поступило еще несколько человек.[/Б][/QУОТЕ]

Танфолио дешевле чезетофф в штатах.

Дык и у чезета кастом шоп есть.

Бринкс
Автор-вооружите своего героя лучше 15ти зарядной береттой!

Благодарю за совет...
По времени, увы, не попадает и по месту.
Время: конец 20-х, начало 30-х.
Место: Германия.

Дык и у чезета кастом шоп есть.

У них, вроде, нет такого рода моделей:

http://eaacorp.com/portfolio-item/witness-elite-limited/

В калибре 10мм должна быть очень недурная штука. 😊

[QУОТЕ]Изначально написано Рус-с:
[Б]Вот мне и не ясно, чем итальянская реинкарнация чезета лучше оригинала?[/Б][/QУОТЕ]

по правде они оба второй сорт в плане качества. Конструкция хорошая но ее фактически никто не делает хорошо с тех пор, как ЧССР накрылась
и вместе с ней привитая Старшим Братом дисциплина. Итальянцы вообше не могут не косячить похоже в принципе.Ну кроме вина и пиццы.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]У них, вроде, нет такого рода моделей:

[УРЛ=хттп://еаацорп.цом/портфолио-итем/wитнесс-елите-лимитед/]хттп://еаацорп.цом/портфолио-итем/wитнесс-елите-лимитед/[/УРЛ]

[/Б][/QУОТЕ]

штука хорошая но лотерея.

[QУОТЕ]Изначально написано Рус-с:
[Б]Но конструкция чизетовская или кольтовская? А потом, что Вы имеете против Шадоу?[/Б][/QУОТЕ]

Танфолио клоны чезета более-менее. Я б скорее чезет брал, там хоть ясно с чем столкнешся. Пружины все под замену и патронник полирнуть. Танфолио может выкинуть что угодно.

Рус-с
Но конструкция чизетовская или кольтовская? А потом, что Вы имеете против Шадоу?

Конструкция там похожая на CZ.
Против Шадоу ничего не имею.Мой ещё тюнинга Еврисов на 500 имел.Жалею,что его продал.
http://guns.allzip.org/topic/81/234836.html

vulcan
ЧЗ это для тех у кого денег на Танфоглио не хватило.
Я накопил 😛. Сдал взад и взял ЧЗ. Вадим в курсе. Как я поступило еще несколько человек.

Танфоглио прекрасный пистолет,только чтобы его нормально изготовили желательно сьездить на завод и отмутузить местных оружейников. 😀
Я этого не сделал ибо в процессе тюнинга неродными деталями утратил гарантию. 😀
http://www.practical-shooting....-i-vse-vse-vse/

xwing
[QУОТЕ]вулцан
[Б]ЧЗ это для тех у кого денег на Танфоглио не хватило.
Я накопил 😛. Сдал взад и взял ЧЗ. Вадим в курсе. Как я поступило еще несколько человек.[/Б][/QУОТЕ]

Танфолио дешевле чезетофф в штатах.

Какие?
Для меня Tanfoglio для спорта начинается с Limited Custom Xtreme
http://eaacorp.com/portfolio-i...-custom-xtreme/
Модели более низкого уровня,чисто утилитарные народные пистолеты.Недаром их в Италии так любят муниципалы разных городков. 😀

Время: конец 20-х, начало 30-х.
Место: Германия.

xwing
Дык и у чезета кастом шоп есть.

Есть,и есть хорошие модели.
Ценники тоже хороши,не сильно от прочих европейских брендов отличаются.

xwing
[QУОТЕ]Рус-с
[Б]Но конструкция чизетовская или кольтовская? А потом, что Вы имеете против Шадоу?[/Б][/QУОТЕ]

Танфолио клоны чезета более-менее. Я б скорее чезет брал, там хоть ясно с чем столкнешся. Пружины все под замену и патронник полирнуть. Танфолио может выкинуть что угодно.

CZ сильно экономит на металле.
То с чем я столкнулся тюнингуя Шедоу и вбухав в него сотен пять евро,это то,что путём замены деталей УСМ,пружин,пружин магазинов,пяток магазинов и прочего типа рукоятки и прицельныхя получил пистолет со спуском и эргономикой не хуже,чем у кастомов,но со стволом чуть лучшим(ибо Шедоу)чем на обычных Чизах и металлом рамки и слайда,ну скажем каким есть.К томуже с которого слезала краска.Вот с этим уже возиться не хотелось.Хотя Я разговаривал с представителями завода на выставке в Нюрнберге и они обещали сделать мне за две тясячи еврисов(плюс налоги)отличный пистолет.

С Танфоглио таже история,нужно ехать на завод,чтобы добиться того,что хочешь.
Наверное поеду,тем более,что давно хочу попробовать их модель Gold Custom Xtreme,но выкладывать за неё те деньги,которые просят прежде,чем её подробно не изучу чтото не хочется.
http://www.all4shooters.com/en...omatic-pistols/

Nightcityzen

Благодарю за совет...
По времени, увы, не попадает и по месту.
Время: конец 20-х, начало 30-х.
Место: Германия.

Значит время самое то для Вальтера ППК.

Ты не пробовал просто купить Сиг 210? Старый, швейцарский? Мне помогло.

DIDI

http://guns.allzip.org/topic/81/234836.html

Здесь спрошу- кто ЧЗ-83 пользовал? Как впечатления(знаю, патрон слабый)?

Значит время самое то для Вальтера ППК.

xwing
Ты не пробовал просто купить Сиг 210? Старый, швейцарский? Мне помогло.

Нахрен он мне сдался.Он однорядник и старая добрая система Браунинга в виде 1911го кроет его как "бык овцу".
В этом классе я предпочёл именно 1911й,правда работы немецких мастеров фирмы Петера сталя и в 9Х19(просто так сложилось,я-бы и от ЭдаБрауна не отказался,но нет их в досягаемости)
А вот с двухрядниками не всё так однозначно.
Есть конечно доведённый более-мение до ума PARA ORDNANCE 14-45 Limited
http://guns.allzip.org/topic/81/714326.html
Но мне мой TANFOGLIO LIMITED CUSTOM в 9Х19 нравится пока больше.
http://guns.allzip.org/topic/81/796422.html

Рус-с
Здесь спрошу- кто ЧЗ-83 пользовал? Как впечатления(знаю, патрон слабый)?

http://guns.allzip.org/topic/81/1178249.html

[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]

Нахрен он мне сдался.Он однорядник и старая добрая система Браунинга в виде 1911го кроет его как ъбык овцуъ.
В этом классе я предпочёл именно 1911й,правда работы немецких мастеров фирмы Петера сталя и в 9Х19(просто так сложилось,я-бы и от ЭдаБрауна не отказался,но нет их в досягаемости)
А вот с двухрядниками не всё так однозначно.
Есть конечно доведённый более-мение до ума ПАРА ОРДНАНЦЕ 14-45 Лимитед
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форуммессаге/81/714326-8.хтмл]хттп://форум.гунс.ру/форуммессаге/81/714326-8.хтмл[/УРЛ]
Но мне мой ТАНФОГЛИО ЛИМИТЕД ЦУСТОМ в 9Х19 нравится пока больше.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форуммессаге/81/796422.хтмл]хттп://форум.гунс.ру/форуммессаге/81/796422.хтмл[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

На тот хрен что твоему Петеру да и Еду до них как до луны раком.

xwing
[QУОТЕ]ДИДИ
[Б]

Нахрен он мне сдался.Он однорядник и старая добрая система Браунинга в виде 1911го кроет его как ъбык овцуъ.
В этом классе я предпочёл именно 1911й,правда работы немецких мастеров фирмы Петера сталя и в 9Х19(просто так сложилось,я-бы и от ЭдаБрауна не отказался,но нет их в досягаемости)
А вот с двухрядниками не всё так однозначно.
Есть конечно доведённый более-мение до ума ПАРА ОРДНАНЦЕ 14-45 Лимитед
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форуммессаге/81/714326-8.хтмл]хттп://форум.гунс.ру/форуммессаге/81/714326-8.хтмл[/УРЛ]
Но мне мой ТАНФОГЛИО ЛИМИТЕД ЦУСТОМ в 9Х19 нравится пока больше.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форуммессаге/81/796422.хтмл]хттп://форум.гунс.ру/форуммессаге/81/796422.хтмл[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

На тот хрен что твоему Петере да и Еду до них как до луны раком.

Я перепробовал несколько 210х сигов.Как старых Швейцарских,так и новых немецких.Честно говоря хороший пистолет,но предпочитаю ему ПетерСталь 1911.
Про Эда Брауна ничего сказать не могу.Нравится,но даже не стрелял из них.

По теме о Парабеллуме както удалось в 90е пострелять из Р-08го сделанного в США.
Ну что сказать:он ничем не лучше старых собратьев,просто выпущенный сновья.Нужно быть очень большим поклонником этого пистолета,чтобы купить его вноводельной версии. 😀

[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]

Я перепробовал несколько 210х сигов.Как старых Швейцарских,так и новых немецких.Честно говоря хороший пистолет,но предпочитаю ему ПетерСталь 1911.
Про Эда Брауна ничего сказать не могу.Нравится,но даже не стрелял из них.[/Б][/QУОТЕ]

1911 мой любимый пистолет. Но в незажатом виде - Спрингфилд, Кольт, Рюгер. Из тех что мухе крылья отстреливают Сиг таки король. Ибо ко взему он абсолютно надежен.

ЗИГ этот впервые у Жука в книжке увидел, внешне понравился пистоль, этакая лёгкая брутальность.

из него хорошо вдумчиво точно стрелять, быстро из 1911 стрелять удобнее. Если выбирать из всех сушествуюших пистолетов только один я бы выбрал конечно именно 1911. Наверное в Коммандер размере.

"Пружины все под замену и патронник полирнуть."

14-ую тысячу отстреливаю,пистолю второй год, ничего не ломалось. Тюнинга сотни на 3 сверху.Пистолет- Шадоу.

А вот пиздюлей криворуким танфольо деятелям -тут с Дмитрием соглашусь. Все бы ничего, да , бля, сделайте все ровно, а потом спрашивайте за поделку полторашку денег.

я-бы и от ЭдаБрауна не отказался,но нет их в досягаемости)

Да ладно! Всего 350 км на север 😊. Каких то там пару с половиной тыщщ и золотой ключик Ваш. У нас есть все! (Но,сука,дорого)

в Коммандер размере

Рус-с
У Кевина Костнера в фильме " Телохранитель" похоже такой был. Просто обратил внимание что некрупный Кольт.

Нормального пистоля в костюмерной не нашлось?

У Кевина Костнера в фильме " Телохранитель" похоже такой был.

Парень пользовал Хеклер П какой-то. не знаю однорядник или двурядник. Достоверно.

Парень пользовал Хеклер П какой-то.

Согласно источнику, в фильме использовалось следующее оружие:

1 Browning Hi-Power
2 Heckler & Koch P7M8
3 Smith & Wesson Model 10
4 Ruger MkI

Browning Hi-Power

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Нормального пистоля в костюмерной не нашлось?[/Б][/QУОТЕ]

Макарова не было, ето точно подмеченно.

Nightcityzen

Благодарю за совет...
По времени, увы, не попадает и по месту.
Время: конец 20-х, начало 30-х.
Место: Германия.

Как там офицер ранен, очнулся в госпитале, пистолет, разумеется, украден. Выписался, купил у какой-то тётки из местных другой пистолет, недорогой, для большинства тогда бутылка вина или водки была многократно интересней марки пистолета и самого пистолета и многие менялись бы не раздумывая. Так вот, когда он пистолет покупал - самый главный параметр при покупке был - чтобы в имеющуюся кобуру нормально влезал.
"...Замеченный без пистолета подлежал аресту. Ринальди вместо пистолета набивал кобуру туалетной бумагой. Я носил свой без обмана и чувствовал себя вооруженным до тех пор, пока мне не приходилось стрелять из него. Это был пистолет системы "астра", калибра 7.65, с коротким стволом, который так подскакивал при спуске курка, что попасть в цель было совершенно немыслимо. Упражняясь в стрельбе, я брал прицел ниже мишени и старался сдержать судорогу нелепого ствола, и наконец я научился с двадцати шагов попадать не дальше ярда от намеченной цели, и тогда мне вдруг стало ясно, как нелепо вообще носить пистолет, и вскоре я забыл о нем, и он болтался у меня сзади на поясе, не вызывая никаких чувств, кроме разве легкого стыда при встрече с англичанами или американцами...."

"...Мы загляделись на пирамиду сыра в одном окне. Перед оружейной лавкой я остановился.
- Зайдем на минутку. Мне нужно кое-что купить.
- А что?
- Пистолет.
Мы вошли, и я отстегнул свой пояс и вместе с пустой кобурой положил его на прилавок. За прилавком стояли две женщины. Они показали мне несколько пистолетов.
- Мне нужно, чтоб он пришелся по размеру, - сказал я, открывая кобуру. Кобура была серая, кожаная, я купил ее по случаю, чтобы носить в городе.
- А это хорошие пистолеты? - спросила Кэтрин.
- Все они примерно одинаковы. Можно испытать вот этот? - спросил я у женщины.
- Здесь у нас теперь негде стрелять, - сказала она. - Но он очень хороший. Вы не пожалеете.
Я спустил курок и оттянул затвор. Пружина была довольно тугая, но действовала исправно. Я прицелился и снова спустил курок.
- Он не новый, - сказала женщина. - Он принадлежал одному офицеру, первоклассному стрелку.
- А куплен был у вас?
- Да.
- Как он попал к вам опять?
- Через вестового этого офицера.
- Может быть, и мой у вас, - сказал я. - Сколько?
- Пятьдесят лир. Это очень дешево.
- Хорошо. Дайте мне еще две запасных обоймы и коробку патронов.
Она достала обоймы и патроны из-под прилавка.
- Может быть, вам нужна сабля? - спросила женщина. - У меня есть подержанные сабли, очень дешево.
- Я еду на фронт.
- А, ну тогда вам не нужна сабля, - сказала она. ..."(с) 😛

Сотни описаний тех времен, немецкий солдат описывал свои приключения в апреле 1945, в Берлине, так там у него оружие менялось ежедневно.
То винтовка была, началась бомбёжка, он спрятался, стена рухнула винтовку завалило и погнуло, и не смог вытащить из камней. Потом добыл румынский автомат, они шли куда-то, встретили несколько СС-овцев, один офицер у него забрал (отобрал ) автомат, 😛.
Потом шел - другого раненого офицера увидел, тот на ступенях госпиталя ему отдал свой пистолет Маузера, поскольку его в госпиталь не пускали с пистолетом и горстку патронов выгреб из кармана... И так раз за разом чуть не каждый день происходило.

Вот тоже: (старшеклассники в Германии, под конец войны, разбирает вещи отца, погибшего на фронте)-
"...Да погляди, какие чудеса! - воскликнул он.
То были две - вернее, три - пистолетные кобуры. Вольцов открыл первую и вынул большой пистолет.
- Ч-черт! - захлебнулся Хольт от восторга. - Никак это "восьмерка"!
- Si vis pacem, para bellum [Если хочешь мира, готовься к войне (лат.) ], - сказал Вольцов. - Отсюда и название - парабеллум. - Он вытащил магазинную коробку и оттянул затвор, оттуда выпал патрон и покатился по полу. А это - "вальтер", калибра 7,65, с ним я еще не знаком. - Третью кобуру Вольцов пододвинул Хольту, и тот вынул из нее маленький автоматический пистолет.
Он обхватил рукоятку и отвел назад затвор; оттуда вывалился блестящий патрон. Затвор, легонько звякнув, скользнул на место. А сейчас только согнуть палец и... я повелеваю жизнью и смертью!
- Бельгийский браунинг, - объявил Хольт, - калибра 6,35. По сравнению с этими пушками - игрушечка. Но хорош!
- Если нравится, - сказал Вольцов, - возьми его себе. - Он побежал наверх за чучелом куропатки и поставил его на каминную полку, на фоне блестящих клинкерных плиток.
Звонок. У порога стояли Гомулка и Земцкий. Хольт повел их к Вольцову. Вольцов сунул в рукоятку "вальтера" магазинную коробку. "Входите!" Он поднял пистолет и нажал курок. Выстрел грохнул с силою взрыва ручной гранаты. Пуля отскочила от каминной полки и рикошетом ударила в большую вазу, стоявшую в каком-нибудь метре от Гомулки. Сразу в нос ударил едкий запах пороха. Осколки вазы разлетелись над самой головой у Гомулки, но тот и бровью не повел.
- Мой тирольский штуцер разнес бы ваш клинкер вдребезги, - заметил он.
Вольцов поставил пистолет на предохранитель и положил его на курительный столик. - Ну, брат, и нервы у тебя, как я посмотрю! - сказал он. - Да и вообще неплохая закалка.
- Опупели вы тут! - пискнул Земцкий. - Садите из пистолетов почем зря, с вами без глаз останешься.
Вольцов принес бутылку красного вина.
- Раз уж вы здесь, будьте гостями! - Бутылка пошла по рукам. ..."(с)

Бринкс
...Для постоянного,скрытого ношения и оперативного пользования накоротке-очень желательно иметь что-то менее харизматическое... Правильный-идеальный наклон рукоятки тоже непоможет-если по ней надо елозить,снимать с предохранителя и пытаться попасть в эту маленькую скобу-зимой или по-трясучке...

Чуть не двумя руками надо это проделывать.

CIC
шо за бред?

+1

Народ мнения высказывает да опытом делится) Ну,и прикалываются-с начала темы.Чего сразу в бредни загонять?

Бринкс
Народ мнения высказывает да опытом делится) Ну,и прикалываются-с начала темы.Чего сразу в бредни загонять?

Парень пользовал Хеклер П какой-то.

А что спорить, вот скриншот-

Это Вы про Р7 с такой любовью? Если да, то пистоль этого заслуживает.

Для ношения, однако, тяжеловат... носил, но потом перешел на пластики.

Я даже для него как-то особо плоские накладки делал, специально для ношения, они и сейчас где-то есть.

PSA2
А ежели по-взрослому- то пластинчатые пружины и спуск на "качалке" у Р 08- меня, как инженера,- в уныние ввергают...

сколько пластинчатых пружин в ПМе кстати?
-Боевая пружина там три функции выполняет.
-пружина предохранителя
-пружина винта щечек рукоятки.
Итого три.

Смотря какое напряжение стали в конструкции у этой пружины. А так тип её мало о чем говорит.

Бринкс
Юх-там в чемоданчике у бодигарда Костнера увидел ствол,который и упоминал.Вот уж не знал,что VIP-охранник тоже это юзал-порадовало..
Года три назад случайно и не раз получилось попользовать такой-тогда просто влюбился.Вдруг показалось-именно то что нуна для реального ношения,пользования и тд.Если не в Багдаде.И очень безопасен для падений и прочей акробатики 😊 Инстиктивный,специальный,иманящще-люгерокрасивый.Ибо тоже-херманец..
Недавно случилось наткнуться на свой-беда..Полгода копил,тайком от семьи.Год ждал бумажки.Приобрел,привыкаю,ненарадуюсь.Начинаю понимать любителей парабеллумов и прочих нестандарностей 😊

О парабеллуме. В лихие 90е часто в газетах и по ТВ население извещали об очередном нападении на какие то банки на частных лиц разборки коммерсантов. Почти всегда эти все нападения оканчивались ( с применением оружия) несчастливо для потерпевших.
и тут о чудо. Охранник.Банк. Мужественно и умело. с достоинством и честью. Там отразил нападение. кого надо завалил. в общем все ок.
??
Слежу за событиями. Вникаю в детали. Заслуга не охранника а парабеллума что был у нападающего. При досылании патрона пистолет у того заклинило ну и охранник стало быть отразил нападение.

А так все было стереотипно за исключением этого случая.

ivik

сколько пластинчатых пружин в ПМе кстати?
-Боевая пружина там три функции выполняет.
-пружина предохранителя
-пружина винта щечек рукоятки.
Итого три.

Смотря какое напряжение стали в конструкции у этой пружины. А так тип её мало о чем говорит.

ivik
О парабеллуме. В лихие 90е часто в газетах и по ТВ население извещали об очередном нападении на какие то банки на частных лиц разборки коммерсантов. Почти всегда эти все нападения оканчивались ( с применением оружия) несчастливо для потерпевших.
и тут о чудо. Охранник.Банк. Мужественно и умело. с достоинством и честью. Там отразил нападение. кого надо завалил. в общем все ок.
??
Слежу за событиями. Вникаю в детали. Заслуга не охранника а парабеллума что был у нападающего. При досылании патрона пистолет у того заклинило ну и охранник стало быть отразил нападение.

А так все было стереотипно за исключением этого случая.

А чему удивляться? Вполне достаточно одного долбоёба, совсем законно прикупившего Р 08 и решившего разобрать его полностью- опосля обратной сборки- изделие работать не желает.

Это Вы про Р7 с такой любовью? Если да, то пистоль этого заслуживает.

У меня их побывало немало... осталось три.

PSA2

А чему удивляться? Вполне достаточно одного долбоёба, совсем законно прикупившего Р 08 и решившего разобрать его полностью- опосля обратной сборки- изделие работать не желает.

да я тоже так подумал что парабеллум машинка которую следует грамотно обслуживать и хранить чтобы работала.Не почистил то сё носил в кармане попал мусор в механизм и т п Это само собой.
Охраннику повезло что у нападающего не было того же нагана

сколько пластинчатых пружин в ПМе кстати?
-Боевая пружина там три функции выполняет.
-пружина предохранителя
-пружина винта щечек рукоятки.
Итого три.

Смотря какое напряжение стали в конструкции у этой пружины. А так тип её мало о чем говорит.

Чой-то про предохранитель не понял .Наверное у Вас ПМ из новых. Про три функции не понял по посту.

Боевая.Защелки мага.Там хреновина в которую в которую болт накладки ввинчивается и плюс еще. Она ж, двуперая. Второе перо -четвертая хфункцыя.

https://www.youtube.com/watch?v=_4DF3sTYk48

CIC
https://www.youtube.com/watch?v=_4DF3sTYk48

Тема увеличения спусковой скобы на том же Р-38 или Намбу осталась не раскрытой. 😛 Ну и, собственно, после войны на большинстве пистолетов начали скобу делать ну очень заметно побольше. Зачем-то.

И о чём это?

Возьмите в руки хоть копию, хоть для страйкболла, хоть макет масо-габаритный, чтобы копия была более менее идентичной оригиналу. После этого, думаю, перестанете пудрить мозги людям.

Хэмингуэй классный писатель, но он не был, как мне помнится, профессиональным военным. Это по поводу отношения к личному оружию. Оружие, теми кто умел им пользоваться и делал это часто, всегда украшалось и содержалось в порядке. Для этого не надо читать старика Хэма или еще кого, можно пройти онлайн экскурсию по музею НРА и посмотреть на оружие некоторых именитых стрелков.
И да, мне сложно представить себе офицера или солдата, которые добровольно расстаются со своим оружием, тем более тем, которое не положено по штату и чаще всего является трофейным.
Более того, сейчас, особенно смотря современные вооруженные конфликты, не понять, что бойцы даже во время ведения широкомасштабных боевых действий, ухаживают за своим оружием, некоторые его части даже оборачивают ветошью, если не участвуют в бою в данный момент. А еще оружие пристреливают, представляете себе? 😊

Старина Xем оружие любил, ценил И разбирался получше многих профессиональных военных. Герой цитируемой книжки военным не был совсем. Он врачем был.

vulcan
Чой-то про предохранитель не понял .Наверное у Вас ПМ из новых. Про три функции не понял по посту.

Боевая.Защелки мага.Там хреновина в которую в которую болт накладки ввинчивается и плюс еще. Она ж, двуперая. Второе перо -четвертая хфункцыя.

ПМ а у меня нет в настоящее время. Последний что был - 1966года вып. В предохранителе есть фиксатор (который фикс его в 2 положениях) он и есть пластинчатая пружина. Это тип пружины. Понимаете?

"Там хреновина в которую в которую болт накладки ввинчивается"(с)
там просто отверстие в детали боевой пружины и все.
Вряд ли это можно считать отдельной функцией Пружины.Как детали пистолета -возможно, но как пружины устройства накопителя энергии- вряд ли. Это принципиально.

Я собственно зачем вообще написал про пластинчатые пружины ПМа.Респондент писал что ему не нравятся пластинчатые пружины в парабеллуме. Ну я привел в качестве некоего доказательства что пластинчатые пружины это не обязательно плохо.

Последний что был - 1966года вып. В предохранителе есть фиксатор (который фикс его в 2 положениях) он и есть пластинчатая пружина. Это тип пружины. Понимаете?

Это деталька из пружинной проволоки, круглого сечения.К пластинчатым пружинам- никаким боком, вроде как, говорилось -то за многофункциональность самой главной ПМ-овской пружины.

vulcan

Это деталька из пружинной проволоки, круглого сечения.К пластинчатым пружинам- никаким боком, вроде как, говорилось -то за многофункциональность самой главной ПМ-овской пружины.

какого бы она сечения не была хоть параллелепипедного она не спирального типа. пружина не спиральная. И считается она-максимальная её сила, напряжение стали и т п вещи- по формуле пластинчатой пружины.

Старина Xем оружие любил, ценил

пружина не спиральная.

Уговорили 😊 .

ПМ совершенен поетому любые аналогие с ним не имеют смысла. Мало какой пистолет так тшательно вылизывали как Макаров.

так тшательно вылизывали

xwing
ПМ совершенен поетому любые аналогие с ним не имеют смысла. Мало какой пистолет так тшательно вылизывали как Макаров.

Похоже посылка от Гилдера с травой пришла. 😀

[QУОТЕ]Изначально написано Рус-с:
[Б]Но коряв внешне, то ли дело Чезет 83ий.[/Б][/QУОТЕ]

Красивее он чезета и не разваливается в оичии от него.

Красивее он чезета

Рус-с
то ли дело Чезет 83ий.

Но чтобы полностью проникнуться к нему,надо один раз разобрать, полностью.

Рус-с
у кого то содержание.

"красавцы" ёмнип.

Рус-с
Ага а ТТ красивее Хай Пауэра...... "красавцы" ёмнип.

Для меня например красота пистолета вообще оружия в его кучности надежности при достаточной мощности.

Если Хай пауэр надежнее кучнее мощнее ТТ, значит ХП красивее ТТ.

вообще оружия в его кучности надежности при достаточной мощности.

Если Хай пауэр надежнее кучнее мощнее ТТ, значит ХП красивее ТТ.

Для меня например красота

CIC
А он надежнее? Кучнее? Мощнее?

я не знаю. Я писал о критериях оценки а не о пистолетах. Я не знаком с ХП.

Рус-с
Каждому своё, но.. я о эстетике.

а ну тогда какой нибудь ужоснах инкрустировать розовыми бриллиантами и он станет самым красивым оружием.

какой нибудь ужоснах инкрустировать розовыми бриллиантами

CIC
Возьмите в руки хоть копию, хоть для страйкболла, хоть макет масо-габаритный, чтобы копия была более менее идентичной оригиналу. После этого, думаю, перестанете пудрить мозги людям.

CIC
Хэмингуэй классный писатель, но он не был, как мне помнится, профессиональным военным. Это по поводу отношения к личному оружию. Оружие, теми кто умел им пользоваться и делал это часто, всегда украшалось и содержалось в порядке. Для этого не надо читать старика Хэма или еще кого, можно пройти онлайн экскурсию по музею НРА и посмотреть на оружие некоторых именитых стрелков.

А игрушками всякими - это могут нынешние поколения упражняться и по ним делать выводы о пистолете, 😊.
У меня на настоящие-то глаза не смотрят - так они надоели в своё время.
Как в анекдоте, когда девушка объясняет фрезеровщику: "... вот представляешь, приходишь ты на пляж, а там всюду одни только фрезерные станки, станки, станки! "

Впрочем, чтобы не тратить далее времени на ответы Вам, тем более как глянул Ваши посты в разных темах, кроме язвительных комментариев по любому поводу и ни одного поста по теме не увидал, выделю-ка в настройках цветом, чтобы в дальнейшем и не видеть, не тратить времени на пустую ерунду.

ivik
Если Хай пауэр надежнее кучнее мощнее ТТ, значит ХП красивее ТТ.

Не знаю, может мне так попадалось, у ХП показалось очень трудно и неудобно, туго взводить курок, хотя он там и длинный. Больше такого нигде ни на одном не встречал. Может тот просто такой был...

Но снова к возвращаясь к вопросам автора темы, ИМХО, тогда одним из лучших был бы Кольт 1911, их тогда было не сильно мало.
Они и до революции продавались, и была поставка "Англ.заказъ" в Первую мировую войну в Россию, не так, чтобы уж большая редкость. И патроны к нему, соответственно. Правда на "Англ.заказъ" был калибр указан ".455", но обычными кольтовскими патронами ".45" ( 45 АСР, 11.43 мм) он стрелял штатно, только гильзу вдоль рвал трещинкой до половины от дульца.
Но, может это и нормально, такое бывает и на разных пистолетах и с соответствующими патронами иногда.
Пистолет очень достойный, удобный, точный.
ИМХО, удобнее любого парабеллума, ТТ, Браунинга ХП и другого доступного в то время.

ТТ в "двадцатых, начало 30-х" вряд ли мог быть, Брунинг ХП - тем более.

Картушка
он красив до-невозможности. А когда живьём начинаешь тянуть вверх-назад эти "пуговки" - в сравнении с привычным нормальным затвором обычных пистолетов

Зачем мне брать копию игрушечную, когда я их давным давно насмотрелся живьём и разбирал и крутил как угодно. Лет 35 назад. Но помнятся все эти ощущения до сих пор.

А когда живьём начинаешь тянуть вверх-назад эти "пуговки" - в сравнении с привычным нормальным затвором обычных пистолетов... Уж у Маузера С96 и то затвор намного удобнее и приятнее можно взвести.

Половина офицеров в то время сами свой пистолет разобрать не могли, им денщик чистил. И наших и, полагаю, и немецких и других стран. Это не их основная задача была, они командовали и должны были в тактике разбираться, боем руководить или солдат, снаряды добывать или их сберегать или от начальства уметь отбиться, или много чего.
Зачем пистолет офицеру-лётчику, артиллеристу, миномётчику, капитану корабля, врачу-ветеринару, танкисту, сапёру и ещё десяткам воинских специальностей?
У них, как и у милиционеров, зачастую, основным орудием была авторучка, а не пистолет. Или карандаш, на карте рисовать.

Класс,ничего, что офицер, как командир подразделения должен знать оружие подразделения? Этому вроде в училищах учат, кроме тактики и практики.

Во всяком случае, сейчас я таких вижу большинство. Тех, кто ПМ разобрать просто боится, потому, что потом точно не соберет. Для многих откровение, после 20 лет пользования, когда пружинку шептала ногтем скидываешь не имея протирки.

А игрушками всякими - это могут нынешние поколения упражняться и по ним делать выводы о пистолете, .
У меня на настоящие-то глаза не смотрят - так они надоели в своё время.

Не хотелось писать, после опуса про выделение цветом, но чего-то зацепил меня этот "эксперт"-нелюбитель стрельбы, так что автор топика извиняйте. Мое мнение по Парабеллуму осталось тем же, если интересны краткие соображения почему именно так, могу ответить в ПМ.

выделю-ка в настройках цветом, чтобы в дальнейшем и не видеть, не тратить времени на пустую ерунду.

Всегда мне это нравилось, противно смотреть на оружие- я его насмотрелся в своей жизни. А от хлеба блевать никого не тянет? От вида в зеркале, это надо же всю жизнь по утрам на одну и ту же рожу глядеть?

CIC
Всегда мне это нравилось, противно смотреть на оружие- я его насмотрелся в своей жизни. А от хлеба блевать никого не тянет? От вида в зеркале, это надо же всю жизнь по утрам на одну и ту же рожу глядеть? Меньше позерства-больше дела.

когда пружинку шептала ногтем скидываешь не имея протирки.

shOOter59
С интересом посмотрел бы этот мастер-класс.
У сабжа походу ногти тверже пружины(45-50 HRc) 😀

PSA2
А тут уж- как у кого...Когда я пистолет Дрейзе голыми руками разобрал-собрал,- тоже интересовались- из чего у мну ногти.

Гы... 😊)))

Я чуть глаза не лишился первый раз разбирая этого монстра 😊 там реально три руки надо.

Маленький совет - раздобудь гильзу .50, ей муфта ствола (или как там она называется) снимается элегантнейше на раз.

Evil_Kot

Гы... 😊)))

Я чуть глаза не лишился первый раз разбирая этого монстра 😊 там реально три руки надо.

Маленький совет - раздобудь гильзу .50, ей муфта ствола (или как там она называется) снимается элегантнейше на раз.

PSA2
А уж гильзу .50-го- у нас найти намного сложнее, чем тот Дрейзе...

Что, ДШК все переплавили? 😊

у нас - браунинги! 50-ки. Но гильзы- дифцыт. Стреляют только на одном полигоне в стране.Гильзы собирают ( куда девают- х.з. В металлолом сдают? )

Для Дрейзы не менее элегантно подходит бит под гайку на 7/16.

Foxbat

Что, ДШК все переплавили? 😊