Для ЮрыЛТ

Юра, попробую вкратце обьяснить что происходило в период жизни Иисуса и после и почему как ты сказал евреи стали "изгоями" христианства. Выделил в отдельную тему, по просьбе Обер---, но фильтровать и модерировать не буду. Слишком много неадекватов что бы их всех выпиливать.
Иисус родился в период когда эллинистическое государство Иудея было клиентом Рима- тетрархией, и постепенно становилось римской провинцией. "Жестоковыйные" евреи всячески противились эллинизации и присоединении к Риму. Вассал Рима- царь Ирод Великий, не будучи иудеем, в попытке пацификации начал строительство Второго храма в Иерусалиме ( первый был уничтожен вавилонянами). Это имело успех у евреев, но после смерти Ирода Великого образовался политический вакуум- Ирод уничтожил всех претендентов на трон и религиозную элиту- назначив в Синедрион своих ставленников. Положение было усугублено попытками Рима провести перепись населения и сопротивления оказываемого евреями. Еврейское сопротивление было разбито на массу партий- от фарисеев и саддукеев до фанатиков сикариев и зилотов. Все эти партии враждовали между собой, иногда обьединяясь против Рима, но чаще враждуя. Одной из таких партий были группки мессианских евреев, верящих в Мессию- освобождающего от внешних и внутренних врагов. Часть из них сплотилась вокруг равви ( учителя) Иисуса проповедовавшего в синагогах ( молельных домах) или просто под открытым небом. После распятия, ученики- апостолы начали разносить новое ответвление иудаизма по Иудее и малой Азии. Апостолы часто враждовали и трактовали учение по своему, но образовался приток неевреев желающих исповедовать новую секту. в 50г нэ на Иерусалимском Конгрессе было принято решение для вступающих в движение нееврееев не обязательны законы Моисеевы- Обрезание, кошерная пища и т д. В 66м году началась первая иудейская война и в 70 году войска Тита после упорной многомесячной осады взяли Иерусалим. Храм Господен ( построенный Иродом) и город были уничтожены. к концу первой войны в 73 году ок 1.1 миллиона евреев было убито и 97 тыс продано в рабство. Победа досталась римлянам дорогой ценой- Легион 12 Фульмината был полностью уничтожен с потерей орла, была уничтожена 30 тысячная сирийская вспомогательная армия)...Евреям было запрещено входить в Иерусалим и его окрестности, только в день Уничтожения Храма- оба Храма были уничтожены в один и тот же день, несколько столетий между датами). Иудеи были также обложены очень серьезным налогом. Однако Еврейское Христианство послали петицию императору Нерве с ходатайством освобождения от налога, не будучи номинально евреями. Нерва просьбу удовлетворил. В 90м году произошел Конгресс в Ламнии на котором были утверждены постулаты раввиникального иудаизма. По форме это напоминало современный иудаизм. в 115-117 годах произошла вторая иудейская война- проходившая в основном в диаспоре. Ок 300 тыс евреев погибло. В 132- 135 годам произошла третья иудейская война или восстание Бар-Кохбы. Еврейское христианство не приняло участие в восстании, так как не считало Бар-Кохбу Мессией. Тогда как другие еврейские группировки считали его Мессией.К концу войны ок пол миллиона евреев было убито, ок 50 городов и ок 1000 деревень Иудеи было уничтожено. Римляне потеряли полностью 2 легиона- 22 Диоклетиана и 9 Испана, легион 10 Фретенсис был на грани исчезновения и был расформирован.
Иудаизм как религия был запрещен, имя Иудея было стерто с карт и заменено на Сирия Палестина. Оставшиеся в живых евреи были изгнаны за пределы Иудеи, возвращение каралось смертью. В тоже время Еврейское Христианство или уже Христианство как самостоятельная религия набирало силу и пополняло свои ряды за счет неевреев.

По поводу распятия Христа. 3 допроса. От Матфея. Арестовали служители Храма и стража Синедриона. Перед Первосвященником Иисус признался что есть Сын Божий- страшное богохульство по тогдашным законам. Царь Ирод Агриппа не нашел серьезных аргументов для обвинения. Прокуратор Пилат так же не нашел почвы для обвинений, по заявлению Иисуса что титул Царь Иудейский он себе не присваивал. По случаю Пасхи ( Пейсах) Пилат запросил кого можно помиловать- Иисуса или Варраву- убившего сборщика податей. Толпа видящая в Варраве борца с римской властью- поддержала Варраву. Христос был распят скорее всего солдатами легиона 12 Фульмината или его вспомогательными частями... Кстати апостол Петр, как бывший военнослужащий римской армии ( вспомогательные войска- кавалерия) был по выходу в отставку сделан римским гражданином. Отсюда и кав меч спата который он носил и при аресте Христа отсек ухо служителю. Как римлянин, Петр был казнен в Риме на ипподроме- на этом месте сейчас Собор св Петра.

Другими словами говоря, Христианство "спёрло" идею религии, а чтобы никто про это не вспомнил организовало и осуществляет гонение носителей "первоисточника" этой религии. А теперь в этом еще и Ислам "помогает".

Интересная тема. Но вот насколько сами идеи религий дисгармонируют с их носителями - это пипец господа...

Возьмем христианство. Религия спасения СВОЕЙ души через самоограничения (заповеди), покаяние и прощение.
Поэтому, по глубочайшему убеждению, РПЦ - это не христианство, а тоталитарная деструктивная секта восточного пошиба с внешними атрибутами христианства. В ней главное КОЛЛЕКТИВНОЕ служение - царю, отечеству; коллективное самопожертвование, в ней общество, государство и их интересы - высшая цель и справедливость. Я не говорю что это плохо/хорошо, но это - точно не христианство.

Или ислам. Абсолютно рафинированная идея единобожия. Без картинок, святых, ритуалов и пр. А во что его превратили обезьяны?

Офигеть... Я думал они тут Триединство Христа обсуждать будут, а здесь продолжение карикатур в стиле Шарли... 😊 Ну дети неразумные право-слово. 😊

Yura, Happy Birthday!

Happy Birthday, Yura!

Troll
Офигеть... Я думал они тут Триединство Христа обсуждать будут, а здесь продолжение карикатур в стиле Шарли... Ну дети неразумные право-слово.

Сам придумал. Разрешаю взять на цитаты 😊

sergeis64Yura, Happy Birthday!

Yelena50AEHappy Birthday, Yura!

TrollЯ думал они тут Триединство Христа обсуждать будут, а здесь продолжение карикатур

medvedkна Господа нашего хулу возводят

YuraLT
Правда по глазам режет?

medvedkИ как творить?

Bon anniversaire,здоровья.

YuraLT,

ну с ДР дядя Юра.

Сергей, вот только думал зайти на ганзу, открыть специальную тему про религию, без срача кирпичами и прочим. А она уже тут 😊

у меня такой вопрос, а нынешняя гора Синай, это та самая гора? или не очень?

Большое спасибо за поздравление: мусье - товарищ - господин 😊

YuraLT

РПЦ - это не христианство,

Или ислам.

Рус-сЛюбая религия есть способ запудрить народу мозги и стричь дивиденды. И как правило любая религия орудует рука об руку с властью

Рус-свнутрення- поиск Бога в себе.

Юра еще раз с Днем Рождения! Здоровья, успехов и счастья, ну и конечно побольше дырочек в центре мишенек. :-)
На твой вопрос- не могу сказать чтобы хртистианство что то "сперло" у иудаизма. Христианство это скорее продолжение иудаизма, как и ислам. Не затрагивая на данный момент ислама- Новый завет не может существовать без Ветхого завета- суть одна книга из 2х частей. Пятикнижие Моисеево- как краеугольный камень еврейской религии. Если кто то читает только Новый завет, то многое, если не почти все непонятно. Без Ветхого завета. То что христианство выросло из иудаизма- скорее не заслуга Иисуса, а апостолов, в первую очередь Павла. Павел, будучи почти вторичным учеником, в силу своих путешествий и энергичных проповедей установил то что мы сегодня считаем христианством. А как это отличается от того что проповедовал на самом деле Иисус-??? Врядли мы узнаем- в силу истории и в силу запрета на апокрифу( запрещенные евангелия). Многая апокрифа давно исчезла, другая- подделки... так что имеем, что дали поиметь. :-)
Насчет "приспосабливаемости" церкви и странных обстоятельств. РПЦ- многим если не всем обязана монголам. Те всячески способствовали закреплению позиций РПЦ на Руси ( многие из элиты монгол и их жены были христианами- несторианцами). В частности РПЦ не облагалась никакими налогами и собирала свой налог, пайцзой хана.
На данный момент большинство христианских деноминаций смотрит дружественно на иудаизм, многие баптистские мегацеркви США отождествляют себя как союзников иудаизма и гос-ва Израиль. РПЦ-??? "Своя программа".
Обер--- насколько мне известно гора Синай ( где Моисей получил скрижали) там так и находится, как и гора Нибо- с которой Бог показал Моисею Землю Обетованную, но не разрешил ему войти в нее...

sergeis64Христианство это скорее продолжение иудаизма, как и ислам.

Подсознательное желание веток отделиться полностью от корня? В принципе все 3 монотеистические религии- взгляд на одного Бога с разных сторон.

sergeis64
Юра, попробую вкратце обьяснить что происходило

Для нееврея, ты слишком хорошо осведомлён об их проделках...

Кот- я ж писал что наполовину- по папе. Или ты о вероисповедании? Потом Иосифа Флавия никто не отменял.
Кстати для фошыста ты слишком любишь ездить в Израиль... я вот один раз сьездил, в 95м и как то не прижилось- не мое. Стоял на всех важных местах и не понимал почему не прочyствовал серьезность момента. Не дано видимо...

YuraLT
А это делают те, кто не понял первую половину твоей фразы 😛

кто не понял первую половину

Зачем

sergeis64
Кстати для фошыста ты слишком любишь ездить в Израиль..

Рус-сНе понял ты.

значит поясни.

Он в Стену Плача записочки возит , в которых просит Бога возродить Третий Рейх.

с днем рождения!

Originally posted by :
YuraLT

Всем большое спасибо за поздравление!

Но всё-таки я-бы хотел понять: почему евреев сделали "изгоями" другие религии?
Чисто из конкуренции? Католицизм сейчас относится "дружески", православие судя по репликам в разных топиках - не очень, про другие наверное лучше промолчать 😛

а у меня все также вопрос по поводу горы

почему евреев сделали "изгоями" другие религии?

а у меня все также вопрос по поводу горы

sergeis64
так я вроде выше написал- она самая, как и другие, как сkажем Нибо... Вопросов по поводу Синая вроде нет. Есть другие трактовки места Голгофы- но они малоприемлемы.
Юра- скорее, намного легче обвинить пришлых чужаков в обществе в бедах общества, как это делали правители государств через которые проходила диаспора. А приделать к этому религию, как инструмент несогласий- довольно легко. на сегодняшний день пожалуй только РПЦ не имеет тесных связей с иудаизмом- что не удивительно при зенофобии РФ и РПЦ. Католики и намного больше другие деноминации- как баптисты, адвентисты, евангелисты и пресвитерианцы- имеют довольно тесные контакты и как результат- контакты с Израилем.
Парадокс- может стоит пойти поговорить о лаковых коробочках на МР- тут немного скучно для вас...

Парадокса не трогать! Он - мой гой! Настанет День - лично выпишу ему аусвайс от ЗОГа.

Что касается "еврейского вопроса", вот этот фрагмент все объясняет:

Americans of Jewish descent have been disproportionately successful in many fields and aspects over the years.[12][13] The Jewish community in America has gone from a lower class minority, with most studies putting upwards of 80% as manual factory laborers prior to World War I and with the majority of fields barred to them,[14] to the consistent richest or second richest ethnicity in America for the past 40 years in terms of average annual salary, with extremely high concentrations in academia and other fields, and today have the highest per capita income of any ethnic group in the United States, at around double the average income of non-Jewish Americans.[15][16][17]

И так было довольно часто за историю Диаспоры. Как только переставали напрямую убивать и разрешали хоть какой бизнес. Ну может ли человек поверить, что тут нету никакого заговора?

Сейчас, впрочем, на эту позицию тут у нас активно претендуют индусы. Можно ожидать второго Холокоста.

--
Коган-варвар

sergeis64намного легче обвинить пришлых чужаков в обществе в бедах общества, как это делали правители государств через которые проходила диаспора.

ctbвот этот фрагмент все объясняет

ctb
Не понял смысла такой постановки вопроса. Логика такого плана- евреи умнее, трудоспособнее и богаче других- соответственно их за это ненавидят? Второй Холокост-? Кого- опять евреев или теперь уже индусов.? Безсмыслица...

YuraLT
Нихера он не оъясняет, бо ты и впрямь "варвар". Мало того, что нарушаешь Правила и вместо СВОЕГО мнения постишь фразу неизвестно откуда, без ссылки на первоисточник, так еще и по-аглицки 😛

Thousand apologies! Это статья из википедии про американских евреев. Там есть и русская версия странички, но она сильно кастрированная.

Смысл фрагмента в том, что евреи - самая богатая этнорелигиозная группа в США, с медианным доходом вдвое выше, чем по всей стране и доходом на семью - в 4 раза выше (400 тыщ против 100 тыщ). Это, конечно, всякие цукерберги с бринами подсуетились, но и без них… Число докторов наук - %26 против %4 процентов для всего населения. И так далее. Но индусы сильно подступают…

--
Коган-варвар

sergeis64
ctb
Не понял смысла такой постановки вопроса. Логика такого плана- евреи умнее, трудоспособнее и богаче других- соответственно их за это ненавидят? Второй Холокост-? Кого- опять евреев или теперь уже индусов.? Безсмыслица...

Sapienti sat!

--
Коган-варвар

Ну и что теперь будет? Еврейско-индусская война за "верхушку пирамиды"? Прямо Махабхарата получается... да ну...

sergeis64
Ну и что теперь будет? Еврейско-индусская война за "верхушку пирамиды"? Прямо Махабхарата получается... да ну...

Что-нибудь будет интересное.

Был сегодня в школе у младшего - концерт хора. 187 человек, из них 10 (десять) кавказоидов. Остальные индусы и китайцы. Это, конечно, неплохо - дух соревнования, общий уровень учеников - очень высокие. Дети выглядят вполне счастливыми, никто не крысится пока. Но что будет потом, когда подрастут? Хрен его знает...

Знакомые индусы прикалываются, что из Индии в Джойзи просто так уже не берут, только по конкурсу…

У старшенького на работе (он точно знает, потому что занимается анализом этого дела) самый лучший PNL за последние пол-года - у индуса. ZOG трещит по швам!

--
Коган-варвар

Думаю это довольно локализованное явление. У нас индусы не очень проскакивают, еврейская община очень старая- недалеко кстати самая старая синагога в полушарии... Кстати от респ партии в праймари на губернатора баллотировались еврей против китайца. Думается что такой уровень благосостояниян среди евреев наблюдается только в США- довольно недавняя история евреев в Европе показывает обратное.

Я думаю, мы говорим на разных языках. Юра поймет, что я имел в виду.

--
Коган-варвар

ctbЮра поймет, что я имел в виду.

Посему, Сергей, с фразой:

sergeis64Думается что такой уровень благосостояниян среди евреев наблюдается только в США- довольно недавняя история евреев в Европе показывает обратное.

Ok

sergeis64Ok