Израиль.Спецназ. Олду.

"13 израильских спецназовцев отказались служить на палестинских территориях
Вечером в воскресенье 13 военнослужащих элитного подразделения спецназа "Сайерет Маткал" (Sayeret Matkal) Армии обороны Израиля заявили об отказе участвовать в операциях на палестинских территориях, сообщает Ha'aretz.
Письмо с этим заявлением, подписи под которым поставили как рядовые, так и офицеры "Сайерет Маткал", старший из которых - в чине майора, было направлено премьер-министру страны Ариэлю Шарону (Ariel Sharon). Представители Шарона пока никак не прокомментировали случившееся.

"Мы заявляем сегодня, что больше не намерены принимать участия в тиранических методах управления на территориях, которые нарушают права человека миллионов палестинцев. Кроме того, мы больше не будем охранять самовольные израильские поселения на палестинских землях","

Или спецназ у вас фуфловый или все немного не так,как представляется из тыла.Думаю они кое-что знают о происходящем.

Для начала, это не первый случай, что служащие спецназа посылают такие письма.Последняя громкая история была с летчиками...пару месяцев назад по моему.

Ход чисто политический...спецназовцы как правило не работают одни (то есть не знают что то дополнительное о происходящем) и грязной работой по "унижению" мирного арабского населения не занимаются.
Это не указывает на "фуфловость" спецназа....а на положение в израильском обществе вообще.

[edited by Doggy]

Ксви,это предатели.Разложением армии у нас занимаются уже давно всякие левые.Иногда успешно.Но подавляющая часть людей в Армии понимает,что отказаться - значит проиграть арабам.Мы не можем просто не победить.Они всех здесь вырежут.На куски порвут,ясно?Это то же самое,как если бы русская армия открыла дорогу чеченам в Россию.

При всем моем уважении к вашей особе называть резервистов сайерет маткал предателями как то некарсиво, резервисты вроде как уже просужившие в отряде бойцы, то что они написали такое письмо не есть свидетельство предательства или разложения по моему это просто протест против "левых" и их методов.
Ксвинг, не загибайте, называть сайерет маткал фуфловым слегка необдуманно. скорее все немного не так.

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

хочу сказать одну вещь - люди, мы там (в Израиле) с вами не живем и ничего не знаем о происходящем. Солдат могли запугать, подкупить, могли поставить в условия несовместимые со службой (кто сказал, что все евреи ангелы, тем более когда там (только) четверть наших ). А судить по СМИ глупо.

А может кто подскажет тёмному,что это за спецНАЗ такой? Каковы функции,чем там лучше,чем в ополчении? 😊 Знаменитые операции.

ну почему судить глупо, вовсне не глупо, судим по тому что знаем.. судим как можем. главное не забывать приписывать ИМХО

О сайерет маткал попробую на память рассказать. Вроде как в переводе означает разведка генштаба. одно из самых первых и безусловно самое элитное подразделение в Израиле. В свое время им руковдил Шарон и Барак.
в основном работает за границей. по стилю работы напоминает полувоенные отряды ЦРУ хотя смею предположить что тактических возможностей у израилитян больше. Там служат дольше чем в лругих частях спецназа, где текучесть кадров просто невероятная.
самая знаменитя операция это Йонатан, освобожденеие заложников из Энтеббе в Уганде. Еще убийство Аль Вазира в Тунисе тоже их рук дело. Похищали терористов из арабских стран в частности я знаю точно что один раз вывезли из Ливана главаря террористов которые прятал у себя штурмана разбившегося израильского Ф-4 Рона Арада.
спасением заложников на терриоии Израиля не занимаються, был один случай неудачный. заложник погиб.
да кажеться еще при штурме "зеленоего острова" они работали с Шайетет 13.
База их кажеться в Тел Ноф. На мой взгляд это самое сильное подразделение такого рода в мире.
И я отрицаю саму возможность давления на ветеранов такого отряда. скорее мужики знают что говорят да и им влом я думаю расхлебывать кашу которую заваривают самовольные поселенцы. Отряд такого рода не действует как скорая помощь, свои операции они готовят долгое время да и бойцам Маткала цены нет поэтому их беречь надо.
подробную инфу о всех частях спецназа АОИ можно найти на сайте www.isayeret.com

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

Sirrus
хочу сказать одну вещь - люди, мы там (в Израиле) с вами не живем и ничего не знаем о происходящем. Солдат могли запугать, подкупить, могли поставить в условия несовместимые со службой (кто сказал, что все евреи ангелы, тем более когда там (только) четверть наших ). А судить по СМИ глупо.

Ну допустим что эти солдаты сами могут кого угодно запугать, подкупить и поставит....очень много из политиков, верхушки армии и прочих влиятельных людей прошло через саерет маткаль...так что дело совсем не в этом. А это письмо и этот ход был как раз и расчитан на СМИ и поднятие шума....в Израиле вообще последнее время стало модно не служить "по политическим взглядам"....одолевает левая зараза.

На мой взгляд это самое сильное подразделение такого рода в мире.
[/B]

йа балдею от таких догм

Пикинсон,но тебе не стоит упрямиться,и говорить,что части,уже ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ не выходящие из Войны - слабее бундесовских.Ты знаешь,как я оцениваю немцев.Я их лично живьем не видал,но все знают у нас - это не люди,это - киборги.Боевые киборги.Вот что тпакое эти спецназы.
2Догги.Я рад,что ты тоже так же думаешь,как и я.Левая зараза.Толстые задницы,которым наплевать на нашу страну.У всех них есть уже местечко теплое - в Штатах,в Европе....А у нас нет.У нас есть наш Израиль.Предатели.Пятая израильская колонна.

pinkinson

йа балдею от таких догм

вы выдвигайте свои контр догмы и мы тоже будем от них балдеть

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

я готов отстаивать свое мнение насчет сайерет маткал с кем угодно и когда угодно, с одним условием, аргументы оппонентов не должны основываься на дешевых литературных и псевдо аналитических изданиях, плодах советской агитации и историях типа мне тут один бывший спецназовец за рюмкой чая поведал что... и тому подобное.

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

А что касается "каши" поселенцев - так побольше бы ее было....Патриоты и сионисты,они не ждут милости ни от природы,ни от шаронов....Все здесь - это НАШЕ.Жалко,что правильный Шарон здесь идет на поводу у амерских уродов.Чтоб они сдохли.

Какие мои доводы? Да очен простые - я етого не знаю! Как не знайет пожалуй никто. Потому как для определения "самый спецназовый спецназовец" надо побывать хотя бы в парочке ( а лучше в десятке) подразделений. И не просто побывать а жить с ними и тренироватся, понимая при етом что они вообсче делают. Потому что представлять себе можно много чего. Я вот себе иностраный легион тоже подругому представлял, пока не попрыгал с ребятами пару недель по француским горам. В принципе тоже самое рассказывале наши, который тренировались с английским САС'ом на одних из учений в Норвегии. После етого я сделал вывод, что о таких весчах судить можно только по собственому опыту.

Я между прочим совсем не утверждаю, что немцы лучше, я етого так же не знаю, потому как личного опыта с израильскими подразделениями нет (к сожалению). Как я могу утверждать кто хуже а кто лучсче?

По поводы боевого опыта. Не стоит ето дело переоценивать. ГСГ9 когда штурмовала Луфтганзу в Могадишу опыта тоже никакого не имела. СЕАЛ, Делта и САС вообсче не могли поверить, что у воевавших в Афгане КСК так же боевой опыт на нуле.

Вот бомбат ваш опыт в етой области какой, если уж хочеш вяский доводов?

[edited by pinkinson]

Я выпустился из Ряз дес училища в 81 году. Подготовку выпускников по рукопашному бою оцениваю как нулевую. Не считая тех кто занимался в секции каратэ (10%)и любителей подраться. Костя Константинов выпустился, не умея делать подъем переворотом, за что постоянно сидел в уч-ще в отпуске. Я был задержан в самом первом отпуске на 1 день, после чего учился делать подъем переворотом в туалете на водопроводной трубе. Надеюсь, что сейчас подготовка лучше.

[edited by car5car]

олд
А что касается "каши" поселенцев - так побольше бы ее было....Патриоты и сионисты,они не ждут милости ни от природы,ни от шаронов....Все здесь - это НАШЕ.Жалко,что правильный Шарон здесь идет на поводу у амерских уродов.Чтоб они сдохли.

Что ты брешеш - это же вы начали мирных процесс! С вашим дружком Клинтоном.Огромное количество аналитиков в США ,да и многие политики-консерваторы говорили о том,что Арафат ни в коем случае не подходит как партнер для переговоров.
ЗЫ Кто мешает вам вообще не оглядыватся на штаты? Откажитесь сурово от помощи,пошлите Буша подальше и вперед и с песнями.Правда тогда надо будет существовать за свой счет а не сидеть на шее американского налогоплательшика. Что мешает-то?

олд
Ксви,это предатели.Разложением армии у нас занимаются уже давно всякие левые.Иногда успешно.Но подавляющая часть людей в Армии понимает,что отказаться - значит проиграть арабам.Мы не можем просто не победить.Они всех здесь вырежут.На куски порвут,ясно?Это то же самое,как если бы русская армия открыла дорогу чеченам в Россию.

Все предатели,все г-но,и бойцы спецназа и Шарон и америкацы один Олд сидючи в тылу все знает лучше всех.Думаю,что эти ребята просто-напросто видели кое-что такое о чем тебе в детском саду не рассказывали.И не пожелали принимать в этом участие.Что это за подразделение мне известно,я использовал
определение "фуфло" как заведомо ложное,это ж из контекста понятно. Если ты такой патриот - шож ты не в армии? Шел бы в оффицеры и мочил бы арабов 24-7.Или мочить арабов легко в интернете а в реале можно намочить штанишки?
Это то же самое,как если бы русская армия открыла дорогу чеченам в Россию
Русская армия оставила чечанам горы оружия.Русская армия даже во время войны умудрялась это оружие им продовать.В Москве чечены чувствуют себя как дома.Очнись,епыть,
эта война искуственно созданна и прекратится по одному звонку из Кремля.Жаль безумно тех,
кто гибнет там,выполняя свой долг.Но чеченская война слабо подходит как аналогия Ближнего Востока.Хотя...Какой-то идиот и у вас вооружил палестинскую полицию из израильских арсеналов...

[edited by xwing]

Аральское море высушили,сцуки. У СССР даже созидательная деятельность порой приводило к плачевному результату.Спасибо реки не повернули - баппки кончились.

xwing
Я не знаком с тобой и твоим уровнем осведомлености о работе СМ...и не хочу особо хвастатся своим, но поверь что они видят не больше, чем любой солдат боевых частей.Все дело как и написал олд, чисто политическое.

По-твоему,Ксви,оценивать происходящее могут только бойцы спецназа?Я гражданин этой страны,и мне не все равно,куда мы идем.А насчет армии - я не был в спецназе,но как заряжать пушки - я знаю очень хорошо.3 года заряжал,в пустыне одной.В армии не только спецназ нужен.Тяжелая артиллерия - тоже необходима.Моя такая судьба,что интифада началась после моего ухода из армии,когда я уже учиться пошел.Израилю строительные подрядчики тоже нужны.Кто-то же должен и строить чего?Так что не свисти.
А насчет ослиного процесса - так все русские были против этих мирных инициатив и сближений-совокуплений....Одна радость появилась - в Туль-Карем за кроликами можно стало ездить.

Xwing. Можещь выложить своё фото?
Очень хочется на тебя посмотреть.

Doggy
xwing
Я не знаком с тобой и твоим уровнем осведомлености о работе СМ...и не хочу особо хвастатся своим, но поверь что они видят не больше, чем любой солдат боевых частей.Все дело как и написал олд, чисто политическое.

[edited by xwing]

олд
По-твоему,Ксви,оценивать происходящее могут только бойцы спецназа?Я гражданин этой страны,и мне не все равно,куда мы идем.А насчет армии - я не был в спецназе,но как заряжать пушки - я знаю очень хорошо.3 года заряжал,в пустыне одной.В армии не только спецназ нужен.Тяжелая артиллерия - тоже необходима.Моя такая судьба,что интифада началась после моего ухода из армии,когда я уже учиться пошел.Израилю строительные подрядчики тоже нужны.Кто-то же должен и строить чего?Так что не свисти.
А насчет ослиного процесса - так все русские были против этих мирных инициатив и сближений-совокуплений....Одна радость появилась - в Туль-Карем за кроликами можно стало ездить.

Lepricon
Xwing. Можещь выложить своё фото?
Очень хочется на тебя посмотреть.

Заведи себе лучше деуку.А я человек семейный,негоже мне фотократочки поклонникам рассылать. 😉

car5car
Я выпустился из Ряз дес училища в 81 году. Подготовку выпускников по рукопашному бою оцениваю как нулевую. Не считая тех кто занимался в секции каратэ (10%)и любителей подраться. Костя Константинов выпустился, не умея делать подъем переворотом, за что постоянно сидел в уч-ще в отпуске. Я был задержан в самом первом отпуске на 1 день, после чего учился делать подъем переворотом в туалете на водопроводной трубе. Надеюсь, что сейчас подготовка лучше.

[edited by car5car]

Ничего не меняется,там и сейчас считают,что сильнеому спорт не нужен ,а слабому уже не поможет.И фанатов меньше стало-сейчас выгоднее в вованы идти-типа рембы, сдачи на береты и тд.Так что уровень по сравнению с 81 упал,у меня друг увольнялся в 98 с комроты-у него в подчинени было аж 8 человек.

2 Егоз.
Спасибо за инфу про спецназ,я только не совсем понял аналогию с ЦРУ,ты с нашими сможешь похожих подобрать?

Если серьезно (хотя серьезный разговор в этом разделе это нонсенс) - очевидно,что такие вещи как это заявление указывают на то,что там (на территориях) происходит какая-то х-ня. Меня совершенно не иппут вопли хранзуских и вообще европейских правозащитников о бедствиях палестинского народа (я этому народу пляски 9-11 еще не простил),однако когда оффицеры воюющей армии занимаются подобным возникает две теории:

1. Эта армия - не армия.
2. Что-то не так.
Сомневатся в добросовесности солдат и оффицеров спецподразделения ЦЕХАЛА у меня пока нет особых оснований.

я извиняюсь, а разве на Энтеббе не десантура летала. Цанханил или как там их?

Около недели назад в прессе Израиля появился "скуп": в 1991 году Израиль планировал физическое устранение Саддама Хусейна силами спецназа Генштаба ЦАХАЛя,"саерет маткаль".Предполагалось,что на похороны своего ближайшего родственника в г.Тикрите Саддам появится сам,а не пошлет туда очередного двойника.Планировалось,что группа бойцов спецназа высадится в пустынной местности недалеко от Тикрита и пешком проберется на места покушения и во время церемонии произведет по цели пуск двух ракет.Учения группы призводились на полигоне на Юге Страны и во время пуска учебной ракеты по группе военнослужащих,изображавших Саддама и его свиту,ракета взорвалась.Несколько солдат погибло,солдат,изображавший Саддама,был ранен.Разразился скандал,операцию отменили,полетели головы.Но тогда обстоятельства учений не стали известны и только неделю назад всплыли все подробности.Поднялся дикий шум,снова начали перемывать косточки всем подряд,а особенно тем,кто тогда был Начальником Генштаба,министром обороны и командиром подразделения спецназа,а в самой армии стали искать того,кто дал в прессу информацию и в таких подробностях.Ну а те резервисты,что подписали отказ,в то время как раз и проходили службу не в резерве.И вот когда скандал с покушением достиг пика,появилось письмо отказников.Очень вовремя,как налеты НАТО на Сербию во время минета Моники.Маштабы не те,но перевод стрелок то-же.Все срочно перестали дергать генералов и искать стукачей среди резервистов,а снова вернулись к обычной рутине-это предатели,а что мы делаем на территориях,зря мы вышли из Ливана,Жаботинский был прав.Про трагедию на полигоне уже забыли,что и требовалось.

В Энтебе летал саерет маткаль под командованием Йонатана Нетаниягу,брата Биби Нетаниягу.Йонатан тогда погиб.Сам Биби вместе с Эхудом Бараком служили в саерет маткаль и принимали участие в освобождении заложников-пассажиров авиакомпании Савена.Во время операции Биби был ранен.Барак еще принимал участие в уничтожении лидеров организации "Черный сентябрь" в их квартирах .Тогда группа спецназа высадилась с моря на ливанский берег,Барак косил прикидом под арабку.И еще много операций о которых мы не знаем.

Эк оно у вас политизированно. А что,многим жалко Хуссейна? Или проблема в том,что людей поубивало? Дык shit happens,как говорится,в чем суть скандала?

Проблема в утечке информации.

sawyer1
Ты говоришь о "асон Цеиилим бет"?
Так там афаик ракеты были не очень подходящие этих целей.

Именно.А почему они решили использовать ракеты,я не знаю,сам удивился.
Тут еще проблема не только в утечке информации,а еще в том,что тут же стали спрашивать:"а зачем нам вообще этот Саддам сдался,не наша эта война была..." и т.д.Опять-же,всплыла история о Бараке,который якобы не оказал помощь пострадавшим,а быстренько улетел с полигона на своем вертолете.

sawyer1
Именно.А почему они решили использовать ракеты,я не знаю,сам удивился.
Тут еще проблема не только в утечке информации,а еще в том,что тут же стали спрашивать:"а зачем нам вообще этот Саддам сдался,не наша эта война была..." и т.д.Опять-же,всплыла история о Бараке,который якобы не оказал помощь пострадавшим,а быстренько улетел с полигона на своем вертолете.

Саддам денюжку платил подарвавшимся палесам.
Уже одно это достаточное основание для запуска его в расход, по идее. Да и Ирак никогда в страшном сне не приснится как дружественное Израилю государтсво.А Барак что - военный медик первую помощь оказывать?
Напоминает времена Курска,когда обвиняли Путина в том,что не поехал лично в море нырять...

Ну дык...ты у себя в Америке это понимаешь,а наши левые этого в упор не видят.

sawyer1
Ну дык...ты у себя в Америке это понимаешь,а наши левые этого в упор не видят.

(Со вздохом) Левые...Ну когда переведутся эти чертовы бездельники.Зае... до того,что любое новое с претензией на популярность ТВ-шоу в США обязательно должно рекалмировать себя как "политически некорректное" .Мода такая - обратный процесс пошел,контрреволюция
Даже домохозяйки чувствуют себя обманутыми либералами - оружейные права прищемили а толку за несколько лет - ноль (это была одна
из позиций по которым Клинтон и компания на первых выборах вербовали себе публику.Пугали
тетушек вооруженными автоматами мерзавцами с членством в NRA).Либералы самая большая проблема западного мира после французов 😊

sawyer
А ты не мог бы подкинуть мне материалы на тему Цеиилим бет....что то у меня в голове не стыкуется эта история.

СкандалыВ мире

Израильтяне планировали убить Саддама
--------------------------------------------------------------------------------
16.12 05:45 | MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Во вторник 16 декабря израильская газета "Маарив" сообщила информацию, которая была разрешена для публикации лишь после поимки Саддама Хусейна.

Газета пишет, что после войны 1991-го года правительство Израиля разработало план физического устранения иракского диктатора. Уничтожить Саддама Хусейна должны были бойцы элитного подразделения генерального штаба Израиля "Сайерет Маткаль".

Акцию планировалось провести в Тикрите, на похоронах зятя Саддама - поскольку предполагалось, что по "родственным делам" Хусейн не пошлет своего двойника, а будет присутствовать на похоронах сам. План разрабатывался еще тогда, когда поступила первая информация о том, что родственник Саддама смертельно болен. Израильские спецназовцы должны были пробраться в район Тикрита и ждать в укрытии, в нескольких километрах от местного кладбища. Саддам должен был погибнуть в результате обстрела ракетами класса "Обелиск", обладающими большой степенью точности (предполагалось выпустить две такие ракеты). Затем израильские бойцы должны были покинуть Ирак на военном самолете.

"Генеральная репетиция" состоялась 5 ноября 1992-го года в пустыне Негев, на полигоне "Цэилим". По "Саддаму" и его пятерым "телохранителям" должны были выпустить "холостую ракету". Однако, вследствие трагической ошибки, по солдатам, изображавшим "фиктивную цель", была выпущена боевая ракета - пять человек погибли, шестеро были ранены. Все это произошло на глазах высших чиновников силовых министерств, среди которых был и будущий премьер-министр Израиля Эхуд Барак.

Отказ от выполнения операции стал следствием двух причин: трагедии на "генеральной репетиции" и опасениями руководства Израиля, что в качестве мести Ирак применит оружие массового поражения.

Ранее в прессу просачивалась информация, что аналогичная операция планировалась для устранения лидера "Хизбаллы" Хасана Насраллы (об аварии "Цэилим Бет" много писали израильские СМИ). Как пишет "Маарив", это было сознательной дезинформацией со стороны правительства Израиля, которое (после утечки информации) пыталось отвлечь внимание от личности Саддама Хусейна, который был подлинной целью данной операции.

Вот еще подшиву Едиот Ахоронот полистаю,для более полной картины,но это завтра(сегодня)-труба зовет. 😛

sawyer1
Саддам должен был погибнуть в результате обстрела ракетами класса "Обелиск", обладающими большой степенью точности (предполагалось выпустить две такие ракеты).

А это что за зверь???

БМД
2 Егоз.
Спасибо за инфу про спецназ,я только не совсем понял аналогию с ЦРУ,ты с нашими сможешь похожих подобрать?

канешна! например вымпел. но не альфа. потому что маткаль не работает на своей территории а альфа имеет кучу заданий на территори России. Вымпел же наоборот специализировался на зарубежье.

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

Sirrus
я извиняюсь, а разве на Энтеббе не десантура летала. Цанханил или как там их?

вы правы. спецназ израиля делиться на три группы, вспомогательный (например Окец), Поддерживающие (Цанханим, Глани и т.п.) и так называемые груааы захватат (тейк овер юнитс) к тейк овер юнитс относяться Маткал, ЯАМАМ и Шайетет 13 (боевые пловцы).
в качестве поддержки, то есть группы изолирующие район операции выступили сиы Сайерет Голани и Цанханим, непосредственно в здании с заложниками работал Сайерет Маткал.
приерно то же было при налете на международный аэропорт Бейрута кажеться в 61-м.

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

все из вас знают или помнят о налете израильских самолетов на ядерный центр иракцев. операция Осирис кажеться (будь неладен мой склероз) так вот считаеться что раз: заряд взрывчатки для усиления поражающего эффекта был заложен внутри агентами моссада и два: спецгруппа сайерет шалдаг (авианаводчики) высадилась неподалеку на вертолетах СН-53 и скорректировала удар.
для тех кто знает особенности нанесения ударов по наземным целям в приципе не смогут отрицать что без такой группы удар по объекту мог и не быть удачным а само то что послали такое количество самолетов говорит о том что израилитяне посторались исключить это самое "мог и не быть".

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

BOMBCAT

вы правы. спецназ израиля делиться на три группы, вспомогательный (например Окец), Поддерживающие (Цанханим, Глани и т.п.) и так называемые груааы захватат (тейк овер юнитс) к тейк овер юнитс относяться Маткал, ЯАМАМ и Шайетет 13 (боевые пловцы).
в качестве поддержки, то есть группы изолирующие район операции выступили сиы Сайерет Голани и Цанханим, непосредственно в здании с заложниками работал Сайерет Маткал.
приерно то же было при налете на международный аэропорт Бейрута кажеться в 61-м.

Слышь,Егоз, а ты случаем не эммигрант из Израиля?Или у тебя по легенде место рождения-Грузия? 😀 😀 😀
Караул! Казачок-то засланный! 😛

БМД

Слышь,Егоз, а ты случаем не эммигрант из Израиля?Или у тебя по легенде место рождения-Грузия? 😀 😀 😀
Караул! Казачок-то засланный! 😛

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

BOMBCAT
гы гы)) рано караул кричите. просто я заинтересованый человек, всегда готовый поделиться знаниями, и инфа верная.

Всё.Молчу-молчу.Кстати,а где брал инфу по зарубежному спецназу,может кинешь ссылочку?
А то у меня только про наш...Интересно сравнить,особенно описание операций,тактику,подготовку.Ой,чего-то я разгубастился....
😊

www.isayeret.com

Про участие спецназа Израиля в "Буря в пустыне:

"Когда 2-го августа 1990 иракские войска вторглись в Кувейт, Израиль оказался в неприятном положении. Израильская военная разведка АМАН и внешняя разведка Моссад, которые всегда внимательно следили за Ираком, оказались недостаточно осведомлены о действиях иракской армии. Когда США осудили иракское вторжение и начали формировать анти-иракскую коалицию, израильские разведывательные службы сделали вывод, что существует вполне реальная возможность расширения военных действий на другие страны в регионе - вероятно включая и Израиль.

Уже осенью 1990-го началось спешное внедрение дополнительных израильских агентов в арабские государства в Заливе с целью сбора данных "на местности". Одновременно, бойцы из подразделения ?269 - Саерет МАТКАЛЬ (Разведка Генштаба - аналог советской "Альфа"/"Вымпел" и американской "Дельта") были высажены в западном Ираке для получения тактической информации о передвижениях иракских войск. Спецназовцы были доставлены на вертолетах без опознавательных знаков через иорданскую территорию.

Они были высажены в районе восточнее иорданской границы, недалеко от шоссе Амман-Багдад, где находится одна из крупнейших иракских авиабаз - Н-3 (Эйч-Три), построенная ещё англичанами. Главной задачей спецназовцев на этом этапе было скрытное наблюдение за противником, ни в коем случае не вступая с ним в боевой контакт.
Прежде всего, очень тщательно было проверено, чтобы ничто не могло выдать в спецназовцах израильских солдат. Все бойцы были одеты в форму французского Иностранного Легиона, имели при себе иностранные документы. Для передвижения использовались перекрашенные в пустынный камуфляж джипы "Ленд Ровер" (тогда официально на вооружении АОИ не состоявшие) без опознавательных знаков, на которых были установлены ПТРК и модифицированные для пустынных условий шведские "внедорожные" мотоциклы "Хускварна" (Husqvarna).

Солдаты вместе со всем оборудованием, машинами и припасами были доставлены в район, где иракцы развернули свои мобильные "СКАДы" - севернее шоссе Амман-Багдад, известный как "бульвар "СКАДов"" - на тяжелых транспортных вертолетах CH-53 "Си Стельен" ("Ясъур"), через иорданскую территорию. На протяжении операции было совершено несколько рейсов, для пополнения боеприпасов, питания и эвакуации раненых.
Эти челночные рейсы были весьма опасны - не сколько из-за иракцев, сколько из-за условий секретности. ВВС коалиции не были осведомлены об этих перебросках, и израильские вертолеты постоянно подвергались опасности быть обнаруженными и принятыми за иракские. В одном случае американский истребитель действительно чуть не сбил вертолет, несущий израильских спецназовцев.

Главной целью операции было обнаружение и уничтожение мобильных пусковых установок "СКАДов", которые Ирак применял для обстрелов израильских городов. Каждая такая мобильная группа состояла из трех машин - собственно ПУ "СКАДа", грузовика ЗИЛ с охраной и джипа "Ленд Ровер", в котором ехал офицер - командир группы.

Все операции происходили исключительно ночью, днём солдаты отдыхали в какой-нибудь пещере или овраге. Темнота не только давала преимущество израильским спецназовцам с приборами ночного виденья, но и уменьшала шансы обнаружения - как местными жителями, так и авиацией сил коалиции.

Оперативная группа была собрана из нескольких спецподразделений АОИ:
Саерет МАТКАЛь - бойцы этого подразделения, как уже было сказано выше, находились на месте уже несколько месяцев и были знакомы с местностью. Их роль осталась практически неизменной - сбор разведданых, без вступления в контакт с противником. Именно они должны были искать пусковые установки "СКАДов", а при обнаружении вызывать "ударную" группу состоящую из двух других подразделений, Шальдаг и Маглан.
Саерет Шальдаг ("Пеликан") - подразделение командования специальных сил ВВС, в задачи которого входит целеуказание для ВВС в тылу противника. Они уже были в Ираке в 81-м году, когда осуществляли указание для израильских F-16 бомбивших ядерный реактор в Осираке. На этот раз их задачей было наведение и лазерная подсветка целей для расчетов ПТРК из Маглан.
Саерет Маглан ("Ибис") - специальное десантное противотанковое подразделение 85-й дивизии, имеет на вооружении самые современные и как правило засекреченые ПТРК. Именно они занимались уничтожением пусковых установок, используя свои ПТУР с лазерным наведением. Радиус действия ПТРК, которыми вооружен Маглан, позволяет им производить запуск ракеты с достаточно большого расстояния (чтобы несущий ракеты джип не был обнаружен охраной ПУ "СКАДа"), и эти ракеты наводились на цель замаскированными наводчиками из Шальдаг.
Несколько групп из спецподразделений РЭБ.
Команда из спасательного подразделения ВВС (подразделение ?669).

Несмотря на то, что такая схема кажется довольно сложной, на самом деле она оказалась достаточно эффективной. Применение дальнобойных ПТРК позволило основным силам в большей части случаев оставаться скрытыми, на большой дальности от целей. Таким образом, риск обнаружения был значительно уменьшен.
Но конечно, не всегда удавалось уничтожить цель издалека, были и прямые столкновения с иракцами. Например, в одном случае пусковой расчет "СКАДа" припарковался прямо над ущельем, в котором израильтяне отдыхали после ночной операции. Спецназовцы атаковали расчет и уничтожили его, в бою были ранены несколько солдат, но серьёзных потерь иракцы нанести не смогли.

В целом, операция завершилась успешно. Несмотря на то, что сама цель операции была скорее символической, подразделения израильской армии показали себя хорошо. В отличии от различных специальных сил коалиции, как например английских САС или американских "Дельта" (которые действовали параллельно в других районах), израильский спецназ был гораздо лучше подготовлен к боевым действиям в пустыне. Даже несмотря на то, что это была иракская пустыня, разницы с привычными условиями в израильском Негеве практически отсутствует. Англичане, с другой стороны, даже не захватили с собой теплой одежды - они не предполагали, что в пустыне по ночам становится холодно...
В ходе боевых действий израильтяне успешно уничтожили несколько пусковых установок "СКАДов", радаров и постов противника. Спецназ АОИ не только не понес потерь убитыми - несколько солдат были ранены и эвакуированы, но никто не погиб - бойцы Саерет МАТКАЛь, действовавшие на местности в течении нескольких месяцев, даже не были обнаружены местным населением, опять таки в отличии от коалиционных спецподразделений. Кроме того, были собранные ценные разведданные об иракских военных базах в районе, передвижении мобильных пусковых установок, возможностях иракцев в целом. Эти данные использовались как во время войны так и позднее.

За несколько часов до окончания боевых действий, все спецназовцы были вывезены из Ирака тем же путем что и прибыли туда - на вертолетах через Иорданию CH-53."

Статья с сайта waronline.org
Авторы-Даниель Коэн,Кирилл.
P.S.А как ссылку вставлять?(пардон)

Вот тут про армейский спецназ Израиля: http://www.waronline.org/IDF/Articles/anti-terror.htm
[edited by sawyer1]

[edited by sawyer1]

БМД

Всё.Молчу-молчу.Кстати,а где брал инфу по зарубежному спецназу,может кинешь ссылочку?
А то у меня только про наш...Интересно сравнить,особенно описание операций,тактику,подготовку.Ой,чего-то я разгубастился....
😊

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

BOMBCAT,правильнее http://specnaz.ru/

2 БМД
особенно я все же не советую очень увлекаться инетом и его ресурсами. при всем многообразии инфы, большинство материалов откровенная лажа. Гораздо большего можно добиться добычей информации из разных источников, форумы, периодика, ТВ, книги, статьи, а также личные контакты. потому что если судить по тому что есть в инете то получиться каша.
лично мне больше по душе материалы тематических форумов с того же варонлайн или вразведка.ру.
вот еще ссылочка www.specwar.net
далее я попытаюсь проанализировать статью приведеную Л.Х.О.
вопрос, это подтвержденые даные? это официальная инфа?

далее насколько могут израиоитяне быть осведомлены и насколько им вообще важно быть осведемленыыми о передвижениях иракских войск? и надо ли из-за этого посылать подразделение в Ирак да еще под носом у союзников которые впрочем также считались на тот момент врагами ведь они могли запросто приянть израилитян за иракцев. скандал был бы просто гигансткий.
ну допустим что сочли нужным и послали свой силы.

первое что бросаеться в глаза выбор сил. Сайерет маткал хоть и рассшифровываеться как разведчики но они не так уж и сильно подготовлены для ведения разведки в пустыне. Это скорее штурмовое подразделение. Хотя можно предположить что из соображений секретности выбрали Маткал.

Ну маскарад явление обычное для спецназа израиля и возможно они действительно быле одеты как французы, хотя все же это больше смахивает на писательский трюк да и насколько мне известно Лендроверы не стоят у французов на вооружении, скорее уж это англичане впрочем тут я могу ошибаться.
кроме того насколько мне известно маршрут полета через ирданию похож на маршрут полета Скадов в израиль значит спутники привлекавшиеся для наблюдения за районами пуска запросто могли скажем засечь вертолеты Ясьюр 2000 (СН-53) и подозрительные силы. учитывая что в район аллеи потсоянно летали ф-117 и Ф-15е КОТОРЫЕ КРОМЕ ПРИЦЕЛЬНЫХ УДАРОВ ЕЩЕ И НАНОСИЛИ БЕСПОКОЯЩИЕ УДАРЫ следовательно риск обнаружения и поражения группы велик.

"В одном случае американский истребитель действительно чуть не сбил вертолет, несущий израильских спецназовцев."
опять явный писательский трюк.

"Темнота не только давала преимущество израильским спецназовцам с приборами ночного виденья, но и уменьшала шансы обнаружения - как местными жителями, так и авиацией сил коалиции."
они забыли что в районе также работала дельта которая также могла их принять за врага. и кроме того согласитесь что поняв что коалиция делает все для уничтожения скадов и то что скады не оснащены ОМП Израильское командование могло с чистой совестью убрать свои войска.

"Оперативная группа была собрана из нескольких спецподразделений АОИ:
Саерет МАТКАЛь - бойцы этого подразделения, как уже было сказано выше, находились на месте уже несколько месяцев и были знакомы с местностью. Их роль осталась практически неизменной - сбор разведданых, без вступления в контакт с противником."
опять же! маткал не развед отряд а маглан и шалдаг сами по себе разведчики так что не понятно что же все таки маткал там делал если они вообще там были.

"Саерет Маглан ("Ибис") - специальное десантное противотанковое подразделение 85-й дивизии, имеет на вооружении самые современные и как правило засекреченые ПТРК." что такое засекреченые ПТРК я не знаю может быть к тому времени уже были Джилл и Спайк и они были засекречены и проходили что то типа испытаний но это опять таки маловероятно.

"и эти ракеты наводились на цель замаскированными наводчиками из Шальдаг."
странно я не слышал о таком методе применения пехотных ПТРК, тем более что шалдаг наводит и корректирует ВВС которые не имеют ПТРК аналогичных тем что имеют сухопутные войска. значит Шалдаг обучили работать с новыым оборудованием и обучили новой специфике. принимая во внимание изобритательность АОИ такое вполне могло быть. Хотя маглан мог обойтись своими собственными наводчиками. старнно.. вам так не кажеться?

"Команда из спасательного подразделения ВВС (подразделение ?669)"
этот отряд мог быть в ираке эпизодически и привлекаеться для комбат сирч енд рескью, что судя по статье место не имело, следовательно наличие бойцов этого отряда в ираке или на вертолетах не было необходимостью.

"Несмотря на то, что такая схема кажется довольно сложной, на самом деле она оказалась достаточно эффективной. Применение дальнобойных ПТРК....."
самая дальнобойная ракета Маглан тогда могла быть система ТОУ дальность 3.200 метров. не такая уж и дальнобойная. впрочем это не так важно.

"Таким образом, риск обнаружения был значительно уменьшен."
непонятно, стоит развед группе сделать один выстрел они уже замечены.. ну тут простая путаница, наверное имелось в виду не быть обнаруженым до первого выстрела. окей скушали и это.

"Но конечно, не всегда удавалось уничтожить цель издалека, были и прямые столкновения с иракцами. Например, в одном случае пусковой расчет "СКАДа" припарковался прямо над ущельем, в котором израильтяне отдыхали после ночной операции. Спецназовцы атаковали расчет и уничтожили его, в бою были ранены несколько солдат, но серьёзных потерь иракцы нанести не смогли"
выглядит как сюжет для боевика... все же если припарковались днем то это может бть и не так, ведь скады не ездили днем.. опасно блин. впрочем это несущественно и скорее это мои придирки к мелочам.

"В целом, операция завершилась успешно. Несмотря на то, что сама цель операции была скорее символической, подразделения израильской армии показали себя хорошо"
а вот это ваще СУПЕР!!! ради "символической" мисси ТАКОЙ риск! судите сами что было положено на карту ради этой символики...

"В отличии от различных специальных сил коалиции, как например английских САС или американских "Дельта" (которые действовали параллельно в других районах), израильский спецназ был гораздо лучше подготовлен к боевым действиям в пустыне."
Об этом не может судить никто..а судить по этой статейке глупо, доказательств нету так что пусть авторы все же проявят больше такта. это просто рекламный трюк. САС прекрасно работали в пустыне и это уже просто некрасиво.
и как это "действовали параллелно в других районах"? похоже на вполне цивилизованое разделение труда.))) вам не кажеться?

"Даже несмотря на то, что это была иракская пустыня, разницы с привычными условиями в израильском Негеве практически отсутствует. Англичане, с другой стороны, даже не захватили с собой теплой одежды - они не предполагали, что в пустыне по ночам становится холодно..."
форменое издевательство. будь я англичнаином я бы этому Коену и Кириллу шею бы намылил))))
" Кроме того, были собранные ценные разведданные об иракских военных базах в районе, передвижении мобильных пусковых установок, возможностях иракцев в целом. Эти данные использовались как во время войны так и позднее."
кем и зачем использовались "эти разведданые"
разве что передавались опять коалиции.

"За несколько часов до окончания боевых действий, все спецназовцы были вывезены из Ирака тем же путем что и прибыли туда - на вертолетах через Иорданию CH-53."
и кто им сообщил точное время завершения войны????

пыс
как видите без спец литературы и матерых специалистов я основываясь лишь на своих личных скромных и общих знаниях обнаружил вышуказаные моменты которые я выражаясь популярным языком не догнал. почитайте и вы и прошу, выскажите свое мнение.

пыс2
может быть израилитяне там были, может быть даже выполнили задания, может быть я во многом ошибаюсь но ясно одно ПИСАВШИЕ
ЭТО НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЛИ о том что пишут И НЕ СДЕДАЛИ НИЧЕГО ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ Я ЛИЧНО.

спасибо за внимание

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

[edited by BOMBCAT]

sawyer1
BOMBCAT,правильнее http://specnaz.ru/

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

Bombcat: "...статью приведеную Л.Х.О."

Не понял?!

А spetcnaz сам писал не единожды 😊

[edited by sawyer1]

про замерзание: в книге сержанта САС Энди Макнабба по которой и фильм сняли отмечен тот факт что было холодно и пара солдат замерзла в то ли в перву то ли во вторую ночь. Так что тут правда. В ту зиму было холодно (по отзывам ессно, а то подумаете, что я, блин, Ваня Долвич 😊)

BOMBCAT
А окромя ТАУ других ПТУРов нет? 😛

Doggy
BOMBCAT
А окромя ТАУ других ПТУРов нет? 😛

Doggy, может и есть но понимаешь ли дело в том что то кто разбираеться хоть сколько нибудь в военном деле и терминологии знает что нет терминов типа дальнобойные ПТУР и многих других что там приведены и т.п. Кроме Тоу может и есть птуры на вооружении, но на 91-ый год основное оружие это ПТУР ТОУ которые как я уже сказал вовсе не относяться к "дальнобойным" и тем более "секретным".

я просто прочитал эту статью и заметил коекакие страные моменты. сверхстраный момент чо авианаводчики из шалдага призывались для наводки птуров с дальностью всего то 3 км. то есть зачем эшелонировать расчет ПТУР по типу наводчик (шалдаг) плюс расчет ПТРК (Маглан) когда расстояние между ними и так маленькое это раз, (если бы были Хеллфайер то еще понятно тут дальность может быть до 10км) а второе то что маглан сам имеет своих наводчиков. то есть не понятное дублирование, да еще и совсем другим отрядом предназначеным для других задач. и секретность страдает хотя я думаю что по части каверт спецопераций шалдаг все же лучше подготовлен.
мой вывод таков скорее всего это рекламная статья примерно такая же как и поздравление Михаилом Ефимовым подразделения Вымпел с днем рождения))) позже хорошую рецензию на это "поздравление" написал Козлов (автор серии книг про спецназ ГРУ и ваще авторитетный специалист). по сути вышеприведеная статья примерно то же.

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

Ну не можешь же ты знать обо всем на свете 😛)

Doggy
Ну не можешь же ты знать обо всем на свете 😛)

согласен, но предполагать то я могу?
😉

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Предположение оказалось ошибочным....внимательнее читай источники 😊

Doggy
Предположение оказалось ошибочным....внимательнее читай источники 😊

ХМ... Я НЕ ПОНЯЛ... свое я уже сказал если есть котраргументы то пожалуйста

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

Поищи инфо на тему израильских птуров в интернете...может что то найдешь

2Догги.Ты это самое,заканчивай.Тоу значит Тоу.....Ты чего это расчирикался,а?Самый осведомленный,что ль? 😳

олд
2Догги.Ты это самое,заканчивай.Тоу значит Тоу.....Ты чего это расчирикался,а?Самый осведомленный,что ль?

А тебе завидно,что ль? 😛 😊

На прекрасном сайте айсаерет, который создан специально для любопытных, лежит информация одобреная битахон саде (цензурой)...читайте на здоровье.

Doggy
Поищи инфо на тему израильских птуров в интернете...может что то найдешь

неа спасибо. мне инет не нужен .. есть целый номер журнала армада который посвящен ПТУР-ам.
Догги я не оспариваю эффективность сайеретов и т.п. но статья не пхнет реальностью а пахнет литературным сюжетом расчитаным на массовго читателя. между прочим Г-н Ефимов был главным редактором журнала Содат Удачи и должен кое что понимать в деле спецопераций и т.п. что однако не помешало ему написать "детекивный роман" о Вымпеле что в свою очередь стало предметом насмешек в частности от Козлова.
а про ПТУР-ы я ща нарою и поделюсь.

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

Ладно...воздержусь от дальнейших обсуждений..а то Олд меня в разглашении обвинит 😛 😊
А насчет ПТУРов поделись...интересно 😛

Итак Догги, армады рядом нет а инте глючит, попробую на память описать ПТУР-ы.

и так делим птуры на три категории..изначально берем только те что стоят на вооружении пехоты. это легкие (переносные). Средние то есть промежуточный тип между легкими и тяжелыми. тяжелые устанавливаемые на транспортные сердства.
легкие - Израиль мог иметь ракеты типа Малютка (трофейные) или же русские фаготы (что очень маловероятно) да и ваще речь идет о "дальнобойных так что сразу о них. На то момент Израиль расспологал по сути тлько ракетами Тоу, которые считалтсь основным ПТРК. по моему это факт из далность не дотягивает и до 4 км. для пехоты это вполне нормально и вес ракеты маленький так что комплекс хорош, хоть и наводиться "по проводам".
по сути дела единственые дальнобойные противотанковые ракеты в мире это ракеты Атака (8км), Вихрь (до 10 км), Бримстоун (около 10), Хеллфайер (8-10км), Мокопа (ло 8км) новейшая европейская Полифем (далность неизвестна но довольно большая так как на сегодняшний день по весу это самая тяжелая ракета). Еще пожалуй Спайк ИэР (Экстендед рендж). но в 91-м кажеться Спайком и не пахло. все вышеуказаные системы устанавливаються на вертолеты-самолеты, и лишь вроде как спайк наземный и Хеллфайер Норвегия использует в наземном варианте для заащиты побережья.
Все другие ракеты Тригат, Хот, Милан, Бил-2, Джеведин, Метис, по дальности не превышают 5-6км и вряд ли могут считаться дальнобойными.
так что Догги навряд ли спецназ Израиля распологал "дальнобойными" ПТУР. скажем так на сей день таковых просто не существует в "сухопутном исполнении".
но я все же загляну на исайерет, и если окажусь не прав то извинюсь.
есть маленькая ну очень маленькая вероятность что спецназ действительно получил нечто изготовленое назаказ специально против скадов, с особо большой дальностью, и т.п. но это просто очень маловероятно.

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

итак источник sayeret.com
в разделе оружие-ракеты имеються слдедущи типы.
"Орев" Тот же Тоу-2Б.. дальность 3.7 км
Джилл (в экспортном варианте Спайк) дальность от двух то 4. км
Нимрод, ракета похожая на Попай, с дальнстью до 28 км. Одно но раета только щас испытываеться, следовательно в 91-ом году ею и не пахло да и для колесных машин она тяжеловата.
ну и наконец разгадка. вот она
The IMI Man Portable Anti Tank System (MAPATS) is a laser guided version of the American TOW2 missile. The MAPATS is a medium range (5 km) ATGM that is used by the IDF and is also offered by IMI to other countries world wide.

Like most other portable ATGM platforms in the IDF, the MAPATS system can either be mounted on a Hummer jeep or be carried by a three man team - one operator carry the missile and the other two the launcher and its tripod.
кажеться дело в неправильно переводе.
как видно это копия Тоу но с лазерным наведением и дальностью до 5 км. следовательно увеличеную на 1.5 км дальность первели эту систему в разряд "дальнобойных", Однако! однако, даже с такими характеристиками в категорию ракет большой дальности эту штуку не втянуть даже за уши )))
вопрос о дате принятия этой системы на вооружение по прежнему открыт.
может в 91-м его и не было.

😳

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

Ты хоть подумай....ракеты против скадов с лазерным наведением??? 😊 😊 😊

Догги мля о чем ты? скады уничтожали противотанковыми ракетами, могли и лазерными уничтожать.. что тут такого?? по моему мы говорим о разных вещах...

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

Догги с земли группы уничтожали скады с помощью ПТРК.. по пальцам обяьснять?????
какая нахрен разница были ПТУР-ы с лазерным наведением или с тепловым? какое это имеет отношение к нашему вопросу и ваще к той статье?
лазер ваще предпочтительней, иначе зачем им наводчики шалдага? ответ: что бы цели подсвечивать, а чем? ответ: лазером.
или не скажи ща бомберы работали

------------------
"Everybody keep his place! This is a federal raid!" (c) Elliot Ness

В прошлой жизни всеми любимый Egoz

BOMBCAT
Догги с земли группы уничтожали скады с помощью ПТРК.. по пальцам обяьснять?????
какая нахрен разница были ПТУР-ы с лазерным наведением или с тепловым? какое это имеет отношение к нашему вопросу и ваще к той статье?
лазер ваще предпочтительней, иначе зачем им наводчики шалдага? ответ: что бы цели подсвечивать, а чем? ответ: лазером.
или не скажи ща бомберы работали