Фотография

Просматривал много фотографий Сталинградской битвы, обратила на себя внимание эта.

Во время войны бойцы стараются заполучить самое надежное И еффективное оружие. Поскольку своего приличного автоматического оружия немцы на тот момент делать не умели - приходилось использовать трофеи. До штурмака их ПП И полуавтоматические винтовки были глючным УГ. На тот момент для городского боя лучше ППШ с бубном ничего не было на всем свете.

"Во время войны бойцы стараются заполучить самое надежное И еффективное оружие".

Йозеф Оллерберг, автор книги "Немецкий снайпер на восточном фронте",
тоже со снайперской мосинкой воевал.

Ничего особенного. Русские так же бегали с МП40 когда под руку попадалось. Вермахт бегал с ППШ вовсю- было полно брошенных, как и аммо для них. Не знаю делали ли немцы этот патрон, но точно делали 7.62х54р, т к любили СВТ и несколько подразделений имели их на вооружении. На моей СВТ немец нацарапал свою фамилию на ресивере. Знакомый- ветеран Кореи, занимался уничтожением корейских коммуняк за линией фронта- бегал с 2мя ППШ, привез их домой- висят у него на стенке... Есть видео из Ирака с американцами с ППШ ( возможно иранские копии) в боях в городских условиях. Как и использование техники в ВМВ- немцы широко использовали Т-34 ( с небольшими переделками- радио например) и КВ. Некоторые КВ даже оказались на Кипре. Как и РККА использовали ПКВ-4 и Пантеры, но в меньших числах...

Тут ,похоже,не автомат трофейный,а каска спизжена.

sergeis64
Ничего особенного. Русские так же бегали с МП40 когда под руку попадалось.

Да, таких фотографий тоже много.

Foxbat
Для уточнения вышеприведенных неточных фактов- "Сепп" Аллербергер попал на Восточный фронт пулеметчиком, после ранения под Ставрополем экспериментировал с трофейной снайперской мосинкой. Ухлопал ей 27 красноармейцев и был послан в снайперскую школу. Использовал как снайпер- К 98 снайперку с 4х линзой, под конец войны Г43 с 4х линзой и МП40.

Для уточнения вышеприведенных неточных фактов

Фоксбат, ты меня удивляешь. Как будто ты раньше совсем не интересовался темой ВМВ. ППШ немцы даже промышленно перестволивали под парабеллум.

Из классического немецкого фильма Сталинград - "И, как появится возможность, раздобудь себе русский автомат"

Немцам всю ВторуюМировую нехватало стрелковки,потому пользовали и всё трофейное.

xwing
Во время войны бойцы стараются заполучить самое надежное И еффективное оружие. Поскольку своего приличного автоматического оружия немцы на тот момент делать не умели - приходилось использовать трофеи. До штурмака их ПП И полуавтоматические винтовки были глючным УГ. На тот момент для городского боя лучше ППШ с бубном ничего не было на всем свете.

Ещё большие проблеммы с хорошими ПП испытывали в СС, а в особенности их испытывали офицеры старшего звена от Штандартенфюрера и выше,которые были такими злыми,что кроме пистолета им давать чтото боялось даже начальство.Поэтому они были рады трофейным ПП,а в особенности лучшему ПП ВторойМировой,британскому Стену.
(Легенды и мифы о великой войне)

Ещё большие проблеммы с хорошими ПП испытывали американцы.Ведь всеже знают,что в США не умеют делать нормального оружия.Поэтому жадные янки старались себе набрать как можно больше трофейных ПистолетПулемётов маде ин Третий Райх.Ведь всем известно ,что они ещё были и спекулянты.

Ещё "легенды и мифы гласят" что советские солдаты всю войну испытывали потребность в Штурмовых винтовках(Автоматах),а так как в совке их нехрена делать не умели,были до усрачки рады затрофеить немецкий штурмгевер,который сволочи немцы слишком поздно изобрели.

У этого енарала- 3 на выбор или из какого в какой день недели...

Немцам всю Вторую Мировую нехватало стрелковки

Как не хватало, на них же все Европа трудилась.
После 43-го, да может и не хватало, делали уже
всякое барахло, лишь бы стреляло в "ту сторону".

DIDI
Ещё большие проблеммы с хорошими ПП испытывали американцы.Ведь всеже знают,что в США не умеют делать нормального оружия.Поэтому жадные янки старались себе набрать как можно больше трофейных ПистолетПулемётов маде ин Третий Райх.Ведь всем известно ,что они ещё были и спекулянты.

Они потом перестволивали МП40 под .45.

Konstantin Nsk

Как не хватало, на них же все Европа трудилась.
После 43-го, да может и не хватало, делали уже
всякое барахло, лишь бы стреляло в "ту сторону".

И какая на них Европпа трудилась?
Кроме Чехов ниукого приличной стрелковки не было.

Konstantin Nsk

Как не хватало, на них же все Европа трудилась.
После 43-го, да может и не хватало, делали уже
всякое барахло, лишь бы стреляло в "ту сторону".

Огромное количество стрелкового оружия или теряется или безвозвратно портится. А так - да, постоянно нехватало.

Только у РККА был неиссякаемый запас легендарных трехлинеек, сделанных 12ти летними пьяными беременными девками на коленке, "во глубине сибирских руд"...

Кроме Чехов ниукого приличной стрелковки не было.

Ну так история стара, как мир: то бляха мороз победить мешает, то палок-стрелялок не хватает.

DIDI
Ещё большие проблеммы с хорошими ПП испытывали американцы

Они и испытывали, да. Не зря маслёнку придумали потом.

А ещё, я читал в документальной литературе, что американцы с удовольствием использовали немецкий МП40, но при этом, чтобы звук не был похож на немцев, и чтоб тебя свои же не накрыли миномётами, отрезали пару колец от возвратной пружины.

DIDI

И какая на них Европпа трудилась?
Кроме Чехов ниукого приличной стрелковки не было.

А поляки? А FN? Франция и Венгрия, опять же.

Konstantin Nsk

Ну так история стара, как мир: то бляха мороз победить мешает, то палок-стрелялок не хватает.

Германское командование не верило что можно эффективно воевать в условиях российской зимы. Поэтому в т ч они планировали завершить свою операцию до наступления сильных морозов.
Поэтому они не предпринимали никаких усилий по обеспечению войск зимнними смазочными материалами для оружия.

ну сейчас тема понесется...

Когда американцы воевали в Корее (Chosin Reservoir), замерзало нахер всё, кроме БАРов почему-то. Те, у кого были пистолеты 1911 и карабины М1, время от времени из них стреляли просто так, чтоб затвор не примёрз насмерть (по воспоминаниям ветеранов).

sergeis64
Только у РККА был неиссякаемый запас легендарных трехлинеек, сделанных 12ти летними пьяными беременными девками на коленке, "во глубине сибирских руд"...

Речь о ПП.
Винтовок и в ЕВроппах было припасено немерянно за все войны.А Вот ПП тогда начали активно внедряться с начала 30х и их было недостаточно.

Evil_Kot

А поляки? А FN? Франция и Венгрия, опять же.

Ну раз тему создали,можем поговорить предметно.

Как всегда большинство светлых умов готовилось к прошедшей войне.Поэтому вооружений для Первой Мировой произвели и продолжали производить достаточно.А вот более современное на тот исторический момент оружие производили лишь некоторые.
В 30е годы предшествовавшие войне нормальные ПП были только в Красной армии,у Вермахта,хотя и в недостаточных колличествах на 39й год и у Италии,опятьже в недостаточных колличествах.Ещё спохватились фины.В США был отличный ПП Томсона,но он был нацелен в основном на гражданский рынок и слишком дорог для массового производства.Англичане спохватились только с началом войны.

С едиными и ручными пулемётами картина была ещё более удручающей.Станковые были в достаточных колличествах у всех(подавляющая часть водяного охлаждения).Ручных по сути было к началу войны три,в том числе у СССР и у Британцев.А вот единых,кроме немцев ниукого,хоть и у немцев их опятьже было недостаточно.

[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]Ещё большие проблеммы с хорошими ПП испытывали американцы.Ведь всеже знают,что в США не умеют делать нормального оружия.Поэтому жадные янки старались себе набрать как можно больше трофейных ПистолетПулемётов маде ин Третий Райх.Ведь всем известно ,что они ещё были и спекулянты.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/011234/11234464.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

наколошматил фрицев, набрал трофеев. Несет сдавать. Где там боевые действия? Молодец солдат, видать убил много немцев.

ПП у американцев до М3 были так себе. Ни Рейзинг ни Тмпсон особо не блистали.
А кому совсем не везло получали уебише М1 карабин - дык ету хуету хоть на МП-ху хоть на болт поменять и то хлеб. Везло тем ,кому Гаранд доставался.

Да, ДиДи, про ПП и пулемёты ты прав. По тому что я читал по теме, так англичане вообще считали ПП игрушкой не достойной внимания. А потом пришлось из водопроводных труб Стены клепать.

[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]

Ну раз тему создали,можем поговорить предметно.

Как всегда большинство светлых умов готовилось к прошедшей войне.Поэтому вооружений для Первой Мировой произвели и продолжали производить достаточно.А вот более современное на тот исторический момент оружие производили лишь некоторые.
В 30е годы предшествовавшие войне нормальные ПП были только в Красной армии,у Вермахта,хотя и в недостаточных колличествах на 39й год и у Италии,опятьже в недостаточных колличествах.Ещё спохватились фины.В США был отличный ПП Томсона,но он был нацелен в основном на гражданский рынок и слишком дорог для массового производства.Англичане спохватились только с началом войны.

С едиными и ручными пулемётами картина была ещё более удручающей.Станковые были в достаточных колличествах у всех(подавляющая часть водяного охлаждения).Ручных по сути было к началу войны три,в том числе у СССР и у Британцев.А вот единых,кроме немцев ниукого,хоть и у немцев их опятьже было недостаточно.[/Б][/QУОТЕ]

Ну нормально работаюшего ручного пулемета американцы не родили по сей день. Да и единого тоже. Да крупнокалиберные тоже так себе - Браунинги полтиники затыкаются постоянно по отзывам, поно роликов из песков и афгана где служивый всю дорогу ручку дергает. Зато фонарики у них самые крутые. Ну не умеют , без бельгийцев вообше труба была бы.

Пулеметы у джапов еше были ну и чехи бритам подкинули Брен.

Кстати, недавно у Стены Плача в Иерусалиме я видел девочку-охранницу с карабином М1. Улыбнуло.

Был я на острове Маврикий.Так там полицейские в британской колониальной форме и выгледят как в начале двадцатого века с деревянными лакированными дубинками и револьверами Веблей в кабурах. 😀

Evil_Kot
Кстати, недавно у Стены Плача в Иерусалиме я видел девочку-охранницу с карабином М1. Улыбнуло.

Хайль Гитлер! ей хотя бы крикнул?

1944-ый . Неполный взвод потрепанных после серьезных боев вояк в сс-овской форме в блиндаже .Входят двое салаг в новой форме с геверами
- Парни,это кто? ( с насмешкой переглядываясь)

Те: - Мы новенькие...

-Бля..А обещали десятерых...
-Выбросьте свои палки , вы на войну попали.Эй, дай им нормальное оружие.
Протягивает салагам ППШ и ППС ,
-Берите -берите, хорошее оружие .Надежное.

Фильм- "1944". Думал пропоганда , ан нет, неплохо снято.Понравилось .Особенно рекомендую Коту, может он там 😊 дедушку узнает. В плане стволья правильно снято и тактики, вобщем, тоже. В оригинальной озвучке смотреть правильнее. Русский перевод хм-м... неточен и слишком корректен.

Да, тема кровавой гебни- раскрыта. 😛

А если серьезно, в кои-то веки в стране (Эстонии) кино сняли неплохое.

http://www.kinopoisk.ru/film/799983/

DIDI
выгледят как в начале двадцатого века с деревянными лакированными дубинками

Лакированной бояться не надо... бояться надо той, что вся оббита.

ДиДи, тебе ещё продскользнуться надо было, и сказать "чорт побери"

У приятеля есть такой Вебли- стреляет вроде 45 акп слабой навески. Забавный револьверчик. Он его взял, т к родом с Бермуд- а там полицейские как раз пользуют или пользовали...

"Был я на острове Маврикий.Так там полицейские в британской колониальной форме и выгледят как в начале двадцатого века с деревянными лакированными дубинками и револьверами Веблей в кабурах. " (с)

Мож нам на весь Маврикий 1,5 преступника за 10 лет зачем тратиться на оснащение и оружие для полиции

ivik
"Был я на острове Маврикий.Так там полицейские в британской колониальной форме и выгледят как в начале двадцатого века с деревянными лакированными дубинками и револьверами Веблей в кабурах. " (с)

Мож нам на весь Маврикий 1,5 преступника за 10 лет зачем тратиться на оснащение и оружие для полиции

Мне местный таксист рассказывал,что армии у них нет за ненадобностью.
Есть жандармерия вооружённая винтовкам ФАЛ и имеющая колёсные бронетранспортёры.Существует на случай волнений внутри,но оных давно не было. 😀

Вот новосозданная армия ГДР.

Кстати форма армии ГДР интересная:

ivik

Германское командование не верило что можно эффективно воевать в условиях российской зимы. Поэтому в т ч они планировали завершить свою операцию до наступления сильных морозов.
Поэтому они не предпринимали никаких усилий по обеспечению войск зимнними смазочными материалами для оружия.

Так они не знали про зимние смазочные материалы. Это вот сечас только поумнели,напихают зимней смазки в оружие и пох мороз.

MAX 67

Так они не знали про зимние смазочные материалы. Это вот сечас только поумнели,напихают зимней смазки в оружие и пох мороз.

они знали о них. просто решили что они не понадобятся в ходе военной кампании против СССР воевать же в условиях русской зимы они не представляли как это возможно вообще

[QУОТЕ]Изначально написано ивик:
[Б]

они знали о них. просто решили что они не понадобятся в ходе военной кампании против СССР воевать же в условиях русской зимы они не представляли как это возможно вообще[/Б][/QУОТЕ]

Они не представляли другого - что прямо от границы начнут отгребать и что война не закончится за три месяца парадом в Москве. Гудериан в мемуарах так и писал - с первых дней войны потери оказались значительно выше чем в Западной кампании, сопротивление упорней и противник злее. Ето не англичан с френчами веником гонять. Xфюреру боялись доложить что зимнайя форма понадобится а потом было поздно. Вот и вымерзали уже в Ноябре тысячами. Туда им и дорога была.

По таким рассуждениям вся немецкая машина просто остановилась с ноября, и ее можно было брать голыми руками, мол, масло у них все замерзло.

На самом деле, она отлично работала. Не так, как могла, но весьма эффективно. Посмотрите, хотя бы, на количество вылетов их авиации за зимние месяцы - на земле они точно не сидели.

Какая разница где убили немца - на земле , в небесах или на море - главное шоб мертвый был. Машина обосралась уже к Декабрю 41-го.

На самом деле, она отлично работала.

xwing
Гудериан в мемуарах так и писал - с первых дней войны потери оказались значительно выше чем в Западной кампании, сопротивление упорней и противник злее. Ето не англичан с френчами веником гонять.

Факап был на Омахе, остальные нормально высадились ну и десантирование с воздуха провалилось вчистую. Надо признать что и у наших десанты не очень выходили, хотя Курилы брали проворнее чем американцеы свои острова при худшей поддержке -линкоров у ВМФ не было.

Нетрудно угадать что думает человек с трофейным автоматом

"Хорошо сделали, черти!"

Тесть, что партизанил, тоже похваливал.

DIDI
Вот новосозданная армия ГДР.

Гевер... не хухры-мухры!

Помню, когда вышел в союзе фильм "Приключения Вернера Хольта" я все не мог понять - почему он там в конце бегает с калашниковым?

Xорошее фото Ринго. Проняло.

В МПехе нет ровно нихера хорошего кроме компактности. И ППД и ППШ и ППС кроют ее как бык болонку. Она неудобная и патрон дохлый. Надежность у них тоже крайне средняя была.

xwing
В МПехе нет ровно нихера хорошего кроме компактности. И ППД и ППШ и ППС кроют ее как бык болонку. Она неудобная и патрон дохлый. Надежность у них тоже крайне средняя была.

Чой-то она неудобная? Я стрелял несколько раз - одно удовольствие. Да и магазины взаимозаменяемые, в отличии от бубнов ППШ.

Я стрелял несколько раз

Evil_Kot

Чой-то она неудобная? Я стрелял несколько раз - одно удовольствие. Да и магазины взаимозаменяемые, в отличии от бубнов ППШ.

Ты не понимаешь... была бы она "у наших" - ОНА бы всех крыла.

Есть такая детская болезнь... обычно проходит к четвертому классу.

Но не у всех.

sergeis64
У приятеля есть- палит без каких либо проблем, никогда не слышал никаких нареканий, да и из моего опыта. ППШ- дешевая штамповка, слизанная с Суоми- вот где кстати ресивер неубиваемый. Суоми правда и весит побольше чем ППШ...

Так значит это Суоми всех "кроет"? 😊

У меня нет проблем ни с Суоми, ни с ППС, ни с МП40 - все оружие с реальной крепкой историей. Но ладно, пусть кто-то продолжает думать что "у наших" таки лучше всех.

Из МП не стрелял, но держал в руках, баланс и габариты понравились.

это Суоми всех "кроет"?

Я финскую мосинку продал - не гоже держать оружие врага. Ишу советскую довоенную, желательно 37-40 годов, самое хорошее время предвоенное.
Финские мосинки - так себе на самом деле, тяжелые как бревна и ложи трескаются.
ППШ надежнее и технологичнее Суоми и превосходит патроном. ППД весь фрезерованный и был дороже ДП 27.
Теднология штамповки была самой передовой на то время. Штурмак не фрезерован.

Советское стрелковое оружие - было есть и будет наиболее надежное и еффективное.
У немцев кроме МГ ничего особенно хорошего не было.МПха неудобная, глхучная и не сильно еффективна дальше метров 70. ППШ до 200 уверенно.

ППШ до 200 уверенно.

Кстати, с конца 44 года Германия сама делала ППСы, так что на некоторых фотах могут быть и не трофейные.

Интересная дискуссия, Я бы с умничал но не получится)))

Вы давно в последний раз стреляли на 200 метров из пистолетного патрона?

Давно. На 100 - не очень. Все в мишени. Автомат- М-45 швед. Офигенная машинка.Патрон- спецфический.95 и 105 грн пуля. 400 м/с у второго.Первый, видимо ,еще больше.

Куда вообще можно попасть на такой дистанции пистолетной пулей из эрзац-ствола, сделанного на не предназначенном для этого станке?

С чего это у ППШ эрзац ствол? По словам тех, кто стрелял на сотку очередь из нескольких патронов кладется в грудную мишень. Очень стабильно. У ППШ вес то какой? И компенсатор. Это не узи ( стрелял . не впечатлился)

Сегодня все армии и полиции мира используют ПП в калибре 9х19, что не намекает, а прямо говорит о гениальности Фольмера.

Это говорит только о распространенности и наличии патрона.

иАмеры ПП в .45 делали, бо на вооружении был.

ППШ до 200 уверенно

Так и там о 200 м. речи не идет. На 100, правда, по силуэту совсем неплохо.

LOCARUS
Уверенно - что? Вы давно в последний раз стреляли на 200 метров из пистолетного патрона? Куда вообще можно попасть на такой дистанции пистолетной пулей из эрзац-ствола, сделанного на не предназначенном для этого станке?
Или Вы о поражающей способности? Считаете, что лёгкая пуля дольше сохраняет убойную силу? Сегодня все армии и полиции мира используют ПП в калибре 9х19, что не намекает, а прямо говорит о гениальности Фольмера.

И какая скорость у пули 7,62х25 на дистанции 300 метров?

Если что, Симо Хяйхя стрелял в основном на дистанции не более 300 метров. Симо. Хяйхя. Из винтовки.

PILOT_SVM
Уверено - на дистанции до 300 м - самая большая пробиваемость.
По сравнению с 9х19 и 0,45 АСР.

Верно... самая большая среди непробивающих. Глаз, наверное, выб'ет, а иначе - нифига.

И какая скорость у пули 7,62х25 на дистанции 300 метров?

Верно... самая большая среди непробивающих. Глаз, наверное, выб'ет, а иначе - нифига.

...К слову "пистолет" и др. не придирайтесь. Я сохранил как в оригинале.

[QУОТЕ]Изначально написано С_41_К:
[Б]
Сказка. Я с достаточно современного Таурус ЦТ9 Г2 под 9х21 имел возможность пострелять. Так и там о 200 м. речи не идет. На 100, правда, по силуэту совсем неплохо.[/Б][/QУОТЕ]

при чем тут Торус,гавно бразильское. Я стрелял из ППШ полуавтомата на 100 метров (увы не моего) - попадал уверенно и было ясно что на 200 в ростовую он уложится как нехуй. Отзывы ветеранов сие подтверждают.

[QУОТЕ]Изначально написано ЛОЦАРУС:

Уверенно - что? Вы давно в последний раз стреляли на 200 метров из пистолетного патрона? Куда вообще можно попасть на такой дистанции пистолетной пулей из эрзац-ствола, сделанного на не предназначенном для этого станке?
Или Вы о поражающей способности? Считаете, что лёгкая пуля дольше сохраняет убойную силу? Сегодня все армии и полиции мира используют ПП в калибре 9х19, что не намекает, а прямо говорит о гениальности Фольмера.
МП40 имел пневматический замедлитель затвора, что позволило снизить его массу. Наши ПП замедляли темп исключительно за счёт массы затвора. И где тут кучность стрельбы? Кучность заменили количеством выстрелов, и эти бубны переломали немало рёбер нашим бойцам.
Гениальное оружие - создавалось уже после войны. Когда немецкий технологический опыт, культуру производства и научные знания присовокупили к русской интуитивной гениальности. Как я всегда и говорил - вместе с немцами мы непобедимы. Потому нас и ссорили так старательно.[/QУОТЕ]

Схуя ли у ППШ ерзац-ствол,изготовленный на нелреднознqченном для етого станке? Не поделитесь где вы ету ахинею почерпнули?
ППШ кстати очень кучный.
Бубен при зачистке траншей в самый раз - позволял уверенно множить на ноль фрицев не отвлекаяясьот етого увлекательного занятия на смену магазина.
Немецкий след в истории послевоенной советской стрелковки ишут уже хер знает сколько лет но не нашли ни одного свидетельства подтгержденного или документа, етого подтверждаюшего.

Из ТТ кстати на сотню в размер ростовой мишени попадать не очень сложная задача.

PILOT_SVM
...К слову "пистолет" и др. не придирайтесь. Я сохранил как в оригинале.

К чему там придираться? Тут такое дело - товарный поезд вас не "проб'ет", однако изувечит как надо. Поэтому я совсем не уверен, чем бы предпочел быть ударенным на 300 метрах - пробивающей пульке Маузера, или дубине из Томпсона.

Foxbat
Тут такое дело - товарный поезд вас не "проб'ет", однако изувечит как надо. Поэтому я совсем не уверен, чем бы предпочел быть ударенным на 300 метрах - пробивающей пульке Маузера, или дубине из Томпсона.

Просто заостряю внимание, что советским военным пробивание данной пулькой понравилось и стало определяющим.
Так и говорилось - в любом случае - важно попадание "по месту".
и считалось - лучше ПРОБИТЬ.

Все верно, но мы ведь не сидим тут, выбирая модель, чтобы поставить на вооружение. Если бы это делал сегодня я, то это был бы 9мм - диаметр тот же, патрон короче, пуля тяжелее, что точно лучше при ближнем бое, а для стрельбы на 300 метров сделаны штурмовые винтовки - немцы все правильно поняли к концу войны. 😊

Кстати, насчет пробиваемости... в РККА иногда носили и кирасу - пробивал ли ее патрон от ППШ? Подозреваю, что нет, но тяжелая была, зараза.

Тоже встречаются на фотографиях.

Если бы это делал сегодня я, то это был бы 9мм

Понятие "предпочтительным" очень широкое, я сейчас говорю только о выборе патрона, безотносительно к его логистике, совместимости, производству оружия (стволов) и прочего.

Если бы к тому времени стоял на вооружении пистолет калибра 9мм, возможно выбор был бы другим.

Если смотреть на качество изготовления,то Томсон 1928 беспорно самый приличных образец.Правда для армии оказался слишком дорог.

Кстати я стрелял из нескольких Томсонов во время обучения в сержанской школе.Много ещё из чего стрелял.Томсон образца 1928го был самым приятным не только по качеству изготовления,но и по удобству стрельбы.

Томпсон у бандитов бутлегеров и Томпсон в армии времен войны это немножко разные ПП.

Кстати, насчет пробиваемости... в РККА иногда носили и кирасу - пробивал ли ее патрон от ППШ? Подозреваю, что нет, но тяжелая была, зараза.

Тоже встречаются на фотографиях.

В конце стометрового открытого тира пули 9х17 и 9х18 валяются на земле практически неповрежденными. Они не зарываются в землю при ударе по ней. Это пистолеты, не ПП,но так ли велика разница?

Но сути самыми приемлемыми для массового применения во Вторую Мировую были Стэн и ППС43.Всё остальное по соотношению цена-качество отходило на второй план.

Про ППШ сказки пусть теоретики рассказывают.Производителям так и не удалось добиться взаимозаменяемости бубнов.Посему на бубнах новмер выгроверован был ибо подгоняли каждый под конкретный ПП.

Самый прикол видел в бывшей Югославии.Попались както нам на блокпосту эти ППШ в колличестве шести штук,но без бубнов.Их пытались непонятно для чего непонятно куда провезти.Бубны видимо отдельно везли.Так вот спустя некоторое время выяснилось,что у коллег есть бубен к ППШ у когото отобранный.Так вот стрелять ни один из шести с этим бубном не захотел.Может бубен был дефектный,но когда мы их сдали на склад на хранение,то выяснилось,что при повторной попытке с другим бубном они тоже не работали.

LOCARUS
Томпсон у бандитов бутлегеров и Томпсон в армии времен войны это немножко разные ПП.

У Томсона есть разные модели в процессе его эволюции.Те две,что непосредственно сделанны в итоге для армии не самые лучшие образцы.
http://world.guns.ru/smg/usa/thompson-r.html

Посему на бубнах новмер выгроверован был ибо подгоняли каждый под конкретный ПП.

А их невзаимозаменяемость тоже ниочём не говорит? 😀

Ксти вот интересно а бойцу Красной армии сколько бубнов к его ППШ полагалось?

В случае с ППШ таки говорит, так как два бубна подгонялись на производстве, действительно. Иное дело, что для использования "неродного" магазина, когда он работать отказывался, обычно хватало нескольких ударов прикладом по крышке.

Вообще, интересно получается -- суоми, значит, отличный во всем ПП, а вот диск ППШ гавно, хотя у тех же финнов и слямзали? Недостаточные производительные мощности и вынужденные условия производства не должны ложиться тенью на конструкцию при ее оценке, как мне кажется.

2 полагалось, но таскали зачастую и значительно поболее. А вообще, боец РККА -- понятие чрезмерно обширное. У танкистов, к примеру, дисков была тьма.

А их невзаимозаменяемость тоже ниочём не говорит?

Вы про ТТ? Так вроде нормально они работают с неродными магазинами.

DIDI
А их невзаимозаменяемость тоже ниочём не говорит? 😀

Уточните - Вы говорите о "невзаимозаменяемости" магазинов ТТ?

Konstantin Nsk

Вы про ТТ? Так вроде нормально они работают с неродными магазинами.

Я про ППШ. 😀

Bigshow
В случае с ППШ таки говорит, так как два бубна подгонялись на производстве, действительно. Иное дело, что для использования "неродного" магазина, когда он работать отказывался, обычно хватало нескольких ударов прикладом по крышке.

Вообще, интересно получается -- суоми, значит, отличный во всем ПП, а вот диск ППШ гавно, хотя у тех же финнов и слямзали? Недостаточные производительные мощности и вынужденные условия производства не должны ложиться тенью на конструкцию при ее оценке, как мне кажется.

Про Суоми это не ко мне,я с ним мало знаком.

А вот интересно,почему с 42го года ППШ начали делать с рожками вместо бубнов.И вроде с взаимозаменяемостью рожков проблем не было.

Кстити с ТТ тже не всё так однозначно.Приятель на днях купил польский ТТ 53го года,обсалютно новый непользованный.Были у него какието проблеммы с магазинами,но точно не знаю какие.Вроде как не со всеми стрелял.Уточню.

Рожки удобнее, дешевле и более безоотказные.

Мне кажется-любое оружие выпущенное милионным тиражом,будет попадаться нам-вам в самых разных состояниях и качестве. И отзывы будут-диаметральные. И невзаимозаменяемость-может случиться.В армии-для подобных проблем имеются и имелись оружейные мастерские и прочие дела.
ППШ понравился при стрельбе именно с диском-както поприкладистей и отдачи-увода практически нет. Беда только с патронами-ну и на Томпсон они не дешевые.
И не дай бог кому оказаться на БД с неходовым калибром-когда ты знаешь,что соседи или с проходящей колонны тебе хрен чего подкинут.Рассчитывай только на свой запас.Или на врагов) Я бы на трофей "ненашего" патрону-нивжизнь непозарился..
Еще чем понравился ППШ-он сцуко несмотря на все попытки современных анжинеров,менеджеров-продавцов лупит иногда так,как и было ему предназначено от рождения.Коллеги испуганно гонят из тира-от греха подальше)) К Томпсону это кстати-тоже относится..
Бойцы,стрелявшие с фетиша фр. маки-ПП Стэн-высказывались о его полной бесполезности для прицельной стрельбы на дистанциях более 50-100м.

DIDIА вот интересно,почему с 42го года ППШ начали делать с рожками вместо бубнов.И вроде с взаимозаменяемостью рожков проблем не было.

А для комсостава приняли двойного действия лишь потому, что офицерский корпус настоял. Пистолет-пулемет, переделанный в исключительно одиночную стрельбу для армии, где понятия количества пуль на погонный метр фронта имеет важнейшее значение в тактике действий стрелковых подразделений, -- довольно смелое и свежее предположение.

DIDI
Кстити с ТТ тже не всё так однозначно.Приятель на днях купил польский ТТ 53го года,обсалютно новый непользованный.Были у него какието проблеммы с магазинами,но точно не знаю какие.Вроде как не со всеми стрелял.Уточню.

тт - польский.
"приятель"...

Потом ложечки найдутся, а осадочек останется.

Может не надо с чужих слов петь?

BigshowПистолет-пулемет, переделанный в исключительно одиночную стрельбу для армии

PILOT_SVM

тт - польский.
"приятель"...

Потом ложечки найдутся, а осадочек останется.

Может не надо с чужих слов петь?

Может не надо мне рассказывать,что я видел-хорошо. 😀

Вообщето я в тире сие меньше недели назад наблюдал.Видел,что пистолет не стрелял,и что он производил какието мнипуляции с ним.Разговаривали про магазины.Я не лезу к каждому стрелку в галерее подруку с подробными распросами о том,что меня в тот момент не интересует.Распрошу его,когда увидимся,буду знать подробнее в чём дело было и как лечили.Пока знаю только,что из двух магазинов в комплекте с пистолетом оба были проблемные.Ещё один член клуба принёс третий магазин со стороны для пробы.

Вообщето большинство из тех ТТ которые я наблюдал были старые и довольно ушатанные,но работали.Что вобщемто и неудивительно ибо ими пользовались в своё время и если какие косяки и были,то по мере эксплуатации до ума довели.Вот с новым ТТ столкунулся впервые.

Я вообще отношусь к оружию как практик.Нет у меня коллекционной составляющей в душе,сколько не пытался её культивировать.

Был у меня и Р-08 ещё 12го года до первой мировой.Лежал-лежал,и подумалось мне,что накой хрен он мне нужен.Его магия меня не берёт,стрелять из него никакого удовольствия.Избавился,благо желающие нашлись.Както Мосинку финскую приносили,ещё годов 20х.Посмотрел на неё и подумал,ну нахрен она мне нужна,когда вокруг полно современных карабинов.

Большинство старых ПП по современным меркам говнище ещё то.Это понимешь,когда берёшь в руки современне изделия.Ну это чисто с утилитарной точки зрения. 😀

DIDI
Большинство старых ПП по современным меркам говнище ещё то.Это понимешь,когда берёшь в руки современне изделия.Ну это чисто с утилитарной точки зрения.

Испортили тебя, сынку, все те МР5... 😞

DIDI
Может не надо мне рассказывать,что я видел-хорошо.

Вообщето я в тире сие меньше недели назад наблюдал.Видел,что пистолет не стрелял,и что он производил какието мнипуляции с ним.

Но с причинами проблем - надо разбираться.

Возвращаясь к улыбке Кота у Стены плача. Карабин М-1 у нас состоит на вооружении полиции штатно. Объясняется тем что обладает наибольшим из длинноствола останавливающим действием и применяются только боеприпасы софпойнт. Полуоболоченные экспансивные. Есть подобные боеприпасы и к М16. Но там какието заморочки с проникающим действием пули. Такой карабин и за мной числитс. Пласт ложа , складной приклад. Я стреляю с левши , приклад немного смещен очень удобно. Оружие точное и практически безоткзное. Вот магазины -дерьмо. Слабенькая жестянка. Нежные. Есть и м-2 автомат. Редкость.

ППШ понравился при стрельбе именно с диском

Бред ебучий. У америкосов потери в наступательных операциях в 44-м дазе несколько выше Чем у РККА.
У Томпсона бубем дазе до передовой НЕ доехал т.к. обеспечить надежность И массовое производство НЕ смогли.

Трензель
Возвращаясь к улыбке Кота у Стены плача. Карабин М-1 у нас состоит на вооружении полиции штатно. Объясняется тем что обладает наибольшим из длинноствола останавливающим действием и применяются только боеприпасы софпойнт. Полуоболоченные экспансивные. ......Такой карабин и за мной числитс. Пласт ложа , складной приклад. Я стреляю с левши , приклад немного смещен очень удобно. Оружие точное и практически безоткзное.

Вы все пишете неправильно, ведь сказал же шпеЧиалист:

"А кому совсем не везло получали уебише М1 карабин - дык ету хуету хоть на МП-ху хоть на болт поменять и то хлеб."

А он читал...

Что еше забавнее - американцы не имели ручного пулемета вообше.
Мучились с Баром, который ни винтивка ни пулемет а так - хрень здорлвая с мелкотрюфельным магазином. От М1 карабина на передовой старались сразу избавится, по возможности махнув на Гаранд. Надежности никакой плюс магазины полное дерьмо. Не говоря уже про Рейзинги и ебанутые винтовки Джонсона в начале войны. Рядом с Рейзингом ППД начала войны просто мерс рядом с инвалидкой.
Томпсоны были крайне нетехнологичны и их всю дорогу нехватало. Сделали потом М3 по тому же принципу что и ППС, кстати хороший ПП вышел хоть и урод. Вот и воевали ГИ с М1917 и ерзацем ручного пулемета в самом начале. ДП27, СВТ и ППД/ППШ в начале ВОВ у РККА заметно выигрывали.

Еше одну тайну открою - советские ТТ имеют лучшую подгонку рамки,бушинга и затвора нежели армейские 1911А1.

[QУОТЕ]Изначально написано Трензель:
[Б]Возвращаясь к улыбке Кота у Стены плача. Карабин М-1 у нас состоит на вооружении полиции штатно. Объясняется тем что обладает наибольшим из длинноствола останавливающим действием и применяются только боеприпасы софпойнт. Полуоболоченные экспансивные. Есть подобные боеприпасы и к М16. Но там какието заморочки с проникающим действием пули. Такой карабин и за мной числитс. Пласт ложа , складной приклад. Я стреляю с левши , приклад немного смещен очень удобно. Оружие точное и практически безоткзное. Вот магазины -дерьмо. Слабенькая жестянка. Нежные. Есть и м-2 автомат. Редкость.[/Б][/QУОТЕ]

Ну дык что дали тому и рады,свою-то стрелковку так и не научились делать.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Вы все пишете неправильно, ведь сказал же шпеЧиалист:

ъА кому совсем не везло получали уебише М1 карабин - дык ету хуету хоть на МП-ху хоть на болт поменять и то хлеб.ъ

А он читал...[/Б][/QУОТЕ]

Дружок я с М1 карабином достаточно знаком. Никчемная хрень. Ментам палесов гонять сойдет. У них там даже с Узи воюют уж на что кусок гавна.

А вот что пишут люди, знакомые с этим оружием:

Almost immediately, the M1 Carbine had proven its worth on battlefields, being utterly reliable, lightweight, handy and powerful enough for the role it was created for.

Похоже, они Ганзу не читают.

Ох, трудно быть ганзовским пророком... ох, трудно...

Но, с другой стороны, есть и люди и которых Глок не работает. Наверное один на миллион, но есть.

есть и люди и которых Глок не работает.

Наш ответ Чамберхрену. :-)

да, кстати, не люблю Глок! чисто субьективно!

Bigshow
Рожки удобнее, дешевле и более безоотказные.

Я же писал - солдаты бубнами ребра ломали, при падении на землю.

Про Суоми вставлю пять копеек. У него есть в полевых условиях существенный недостаток. Из-за разобщённой рукоятки взведения затвора, работающей только на взвод, недозакрытый от пещинки или грязи затвор нельзя пнуть сапогом и продавить, когда не до царапин, быть бы живу. Сужу по своей реплике (не раз бывало), но в оригинале всё вроде точно такое же в этом плане, хотя возможно зазоры больше и от этого получше грязный себя ведёт. Диск, кстати, тоже долго доводить к нему пришлось. Коробчатые же работали всегда. У меня два подобных огражданенных ПП - Суоми и ППС-43. Так вот, если начнётся у нас LA Riot и надо будет сидеть на крыше отстреливать упырей в насратых штанах вокруг дома, то Суоми с бубном - самое то. А если упыри уже хату подожгли и пора драпать в ближайшие кусты, то возьму лучше Судаева.

Ещё разок пострелял из прокатных Томми и Маслёнки. Для Томми, мне показалось, надо быть сильно длинноруким. Слишком уж вынесена рукоятка управления огнём вперёд. Маслёнка не смотря на свою куцесть показалась даже удобнее.

Для Томми, мне показалось, надо быть сильно длинноруким.

то возьму лучше Судаева.

[QУОТЕ]Изначально написано канонир:
[Б]Про Суоми вставлю пять копеек. У него есть в полевых условиях существенный недостаток. Из-за разобщённой рукоятки взведения затвора, работающей только на взвод, недозакрытый от пещинки или грязи затвор нельзя пнуть сапогом и продавить, когда не до царапин, быть бы живу. Сужу по своей реплике (не раз бывало), но в оригинале всё вроде точно такое же в этом плане, хотя возможно зазоры больше и от этого получше грязный себя ведёт. Диск, кстати, тоже долго доводить к нему пришлось. Коробчатые же работали всегда. У меня два подобных огражданенных ПП - Суоми и ППС-43. Так вот, если начнётся у нас ЛА Риот и надо будет сидеть на крыше отстреливать упырей в насратых штанах вокруг дома, то Суоми с бубном - самое то. А если упыри уже хату подожгли и пора драпать в ближайшие кусты, то возьму лучше Судаева.

Ещё разок пострелял из прокатных Томми и Маслёнки. Для Томми, мне показалось, надо быть сильно длинноруким. Слишком уж вынесена рукоятка управления огнём вперёд. Маслёнка не смотря на свою куцесть показалась даже удобнее.[/Б][/QУОТЕ]

Масленка лучше чем Томпсон. Томми тяжелый и не сильно удобный. ППС оно да. Идеальный ПП.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]А вот что пишут люди, знакомые с этим оружием:

Алмост иммедиателы, тхе М1 Царбине хад провен итс wортх он баттлефиелдс, беинг уттерлы релиабле, лигхтwеигхт, ханды анд поwерфул еноугх фор тхе роле ит wас цреатед фор.

Похоже, они Ганзу не читают.

Ох, трудно быть ганзовским пророком... ох, трудно...

Но, с другой стороны, есть и люди и которых Глок не работает. Наверное один на миллион, но есть.[/Б][/QУОТЕ]

Дык пропаганда, низя же вслух сказать что всучили поебень солдатам. Не любили их на передке и меняли на Гаранд при первой же возможности.

Вы что такие зацикленные на старье? Ну музей и музей. Сегодняшние ПП на порядок удобнее на службе и эффективнее в бою. Что 9х19, что файв-севен (в своей узкой нише чисто армейского вспомогательного оружия для Большой войны).
Даже "ксюха" и то на порядок лучше любого ПП времён войны, потому что легче, убойнее, надёжнее, экономнее и точнее, плюс упрощение логистики снабжения патронами. У нас менты придорожные до сих пор со старыми ксюхами службу несут. Самое то останавливать автомобиль. Хотя ПП2000 куда как удобнее. Его чуть ли не на пояс можно цеплять. Но пока его дают в основном городским патрульным. Чтобы в случае стрельбы не наделали из мирных граждан трупов - сквозными и рикошетами.
Если ксюха будет доступна как она есть в оригинале (дурацкая мечта при нынешней власти, конечно) - куплю обязательно. Думаю, их очень много на складах осталось. Вобщем, как лучшая рыба это колбаса, так и лучший ПП - это АКС-74У 😊

LOCARUS
Вобщем, как лучшая рыба это колбаса, так и лучший ПП - это АКС-74У

+5,45! или АР-ка короткая (счас ксвинг взвеется 😊 )

Ар короткая ессно лучше любого ПП если она работает. Преимушество патрона неоспоримое. ПП в наше время вообше неясно нафуй хужны.

лучший ПП - это АКС-74У

xwing
[QУОТЕ]С_41_К
[Б]
Сказка. Я с достаточно современного Таурус ЦТ9 Г2 под 9х21 имел возможность пострелять. Так и там о 200 м. речи не идет. На 100, правда, по силуэту совсем неплохо.[/Б][/QУОТЕ]

при чем тут Торус,гавно бразильское. Я стрелял из ППШ полуавтомата на 100 метров (увы не моего) - попадал уверенно и было ясно что на 200 в ростовую он уложится как нехуй. Отзывы ветеранов сие подтверждают.

Таурус как пример хорошо знакомого лично мне ПП. 7,62×25 должен лететь чуть интереснее. К стыду своему, с ППШ ни разу не стрелял, верчение в руках оставило впечатление УГ - тяжелая неразворотистая дура. Так и не понял как в нее нормально вложится.

ПП в наше время вообше неясно нафуй хужны.

Bullshit

Foxbat

Испортили тебя, сынку, все те МР5... 😞

Этот только начал портить. 😀
Много их потом разных было.Достаточно на современные оружейные ыставки сьездить. 😀

PILOT_SVM
Если видели сами, то извините. Недопонял.

Но с причинами проблем - надо разбираться.

Да ничего страшного.

Возможно тот ТТ так новым и дожил до наших дней с 53го,что не стрелял и его отложили в сторону. 😀

xwing
Бред ебучий. У америкосов потери в наступательных операциях в 44-м дазе несколько выше Чем у РККА.
У Томпсона бубем дазе до передовой НЕ доехал т.к. обеспечить надежность И массовое производство НЕ смогли.

Не надёжность не смогли обеспечить а приемлемую для массового производства цену.И сейчас один томсоновский магазин стоит на рынке как десяток от ППШ.А качество изготовление у них просто несопостовимое.

На выставке видел Heckler & Koch MP5/10 в калибре 10мм Ауто.К сожалению попробовать такой в тире возможности не было.

Для полицейских задач один из наиболее удачных на мой взгляд ПП,это чешский скорпион.
Самое смешное,что чехи изначально применяли его в армии,где он был прлный отстой для армейских задач.Несмотря на это даже югославов это идееё заразили продав им лицензию на производство.

А для полиции самое оно,патрон,что 7.65х17 что 9Х17 обладает ограниченной пробивной способностью.Этот ПП даже СССР у чехов заказал в 9Х18Мак(кстати очень редкий экземпляр на сегодня с коллекционной точки зрения,даже в чехии их несколько штук только)

А как же полицейские функции? Промежуточные патроны будут давать много казусов типа пролётов насквозь и рикошетов. Так что тяжёлые медленные и мягкие пули рулят.

В этом случае рулит расточенный в гладкоствол Ли Энфильд.
Англичане в Индии полицейских гладкоствольными Lee-Enfield вооружали, расточенными под патрон 410 British.

Так вот, если начнётся у нас LA Riot и надо будет сидеть на крыше отстреливать упырей в насратых штанах вокруг дома, то Суоми с бубном - самое то. А если упыри уже хату подожгли и пора драпать в ближайшие кусты, то возьму лучше Судаева.

А что, президент Бабама разве не во всех штатах американцам разрешает калашоид в православном калибре иметь?
АК (даже огражданенный) куда лучше этого раритета, если вопрос жизни на кону стоит.

Если бы у Бабамы разрешалка отросла, он бы не разрешил вообще ничего. Но просто у меня лично ни калашмата ни арки нет, меня пока больше оружие двух мировых войн интересует. Поэтому выбираю из того что у меня есть. Когда-нибудь куплю и АК и АР. Тогда они конечно будут на первом месте.

Энфилды, калашниковы... так к чему же в конечном итоге пришли в ходе обсуждения темы? Глядя на фотоснимок, мое мнение, что в условиях городского боя немецкий шлем более соответствует функции маскировки под всякое овно заводских развалин... ну а по трофейности, так на этом же форуме в разделе истории оружия издавна существует информативный топик на тему вражеслох образцов на вооружении.

YuraLT
Извини, но кто и где, кроме тебя, это постил? 😛

Извиняю, но если тогда речь о меньшем боекомплекте, то со сменой типа магазина носимый боезапас лишь вырос.

LOCARUS

Я же писал - солдаты бубнами ребра ломали, при падении на землю.

[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]

Не надёжность не смогли обеспечить а приемлемую для массового производства цену.И сейчас один томсоновский магазин стоит на рынке как десяток от ППШ.А качество изготовление у них просто несопостовимое.[/Б][/QУОТЕ]

Пытались удешивить - не вышло. Либо не работало либо было дорого. Да и самих Томпсонов нехватало аж до 44. А нахер образец который нельзя дать войскам в нужном кол-ве?
Тут наци дрочеры называют РРКА нишей да только в период 41-42 гг насышеность ее автоматическим оружием, бронетехникой и автомашинами была выше американской армии.

xwing
[QУОТЕ]ДИДИ
[Б]

Не надёжность не смогли обеспечить а приемлемую для массового производства цену.И сейчас один томсоновский магазин стоит на рынке как десяток от ППШ.А качество изготовление у них просто несопостовимое.[/Б][/QУОТЕ]

Пытались удешивить - не вышло. Либо не работало либо было дорого. Да и самих Томпсонов нехватало аж до 44. А нахер образец который нельзя дать войскам в нужном кол-ве?
Тут наци дрочеры называют РРКА нишей да только в период 41-42 гг насышеность ее автоматическим оружием, бронетехникой и автомашинами была выше американской армии.

Я не очень понимаю суть выражения "нацидрочеры"? 😀

Что-то было создано в одних конструкторских школах,чтото в других.Что то было повзаимствованно.

Тотже Браунинг создал массу систем легших в основу и тех конструкций которые он непосредственно разрабатывал.Я например считаю Браунинг Хай Пауэр лучшим пистолетом второй мировой.Но его производили и бельгийцы для немцев и канадцы для англичан.Вот такой интересный казус.
Пулимётом Хариела Максима пользовались все воюющие страны как в первую,так и во вторую мировую.

Многое оружие немцев было сильно перемудрённым,как Р-08 или Маузер С96,но первый был создан ещё в первой мировой и не сильно был тогда кстати популярен,многие старые немецкие офицеры предпочитали тогда Рейсревольвер.Ну а Маузер С96 в РККА любили чутьли не больше,чем в немецкой,да и закупил их СССР дофига.

Единственное,что пожалуй из стрелковки у немцев было лучше всех,так это пулемёт МГ34.До сих пор когда беру его в руки(есть у приятеля)понимаю насколько он своё время опередил.Но был трудоёмок в производстве и посему дорог.Но создали МГ 42,пожалуй единственное оружие наряду с кольтом 1911 которое пережило своё время.Под разнми названиями и модификациями МГ 42 производится до сих пор в пяти-шести странах и состоит на вооружении ещё в пятидесяти,в том числе и в половине армий НАТО.

Старушка девяносто восьмая тоже пережила многое, будучи не революционной, но действительно выдающейся. Ещё Ф-1 (французская) -- оружие вне времени. Базука тоже отметилась, пусть и не первая безоткатка, но послужила толчком к развитию гранатометов.

суть выражения "нацидрочеры"?

Придумано "коммидрочерами", нежелающими смириться с мыслью что оружие одной людоедской страны было качественнее по исполнению оружия другой людоедской страны, хотя зачастую требовало побольше образования чем 3 класса церковно-приходской...

Хариела Максима

Но создали МГ 42

У меня MG 42/59 был служебный. 😀

DIDI
У меня МГ был служебный. 😀

Он кроет ГАЗ-51 как трактор Беларусь телевизор Горизонт.

Попрявил,что-бы было понятно какой.
А то столько не живут. 😀

трактор Беларусь телевизор Горизонт

Встретил бы он Т-80, тот бы его покрыл...

[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:

Я не очень понимаю суть выражения ънацидрочерыъ? :Д

Что-то было создано в одних конструкторских школах,чтото в других.Что то было повзаимствованно.

Тотже Браунинг создал массу систем легших в основу и тех конструкций которые он непосредственно разрабатывал.Я например считаю Браунинг Хай Пауэр лучшим пистолетом второй мировой.Но его производили и бельгийцы для немцев и канадцы для англичан.Вот такой интересный казус.
Пулимётом Хариела Максима пользовались все воюющие страны как в первую,так и во вторую мировую.

Многое оружие немцев было сильно перемудрённым,как Р-08 или Маузер С96,но первый был создан ещё в первой мировой и не сильно был тогда кстати популярен,многие старые немецкие офицеры предпочитали тогда Рейсревольвер.Ну а Маузер С96 в РККА любили чутьли не больше,чем в немецкой,да и закупил их СССР дофига.

Единственное,что пожалуй из стрелковки у немцев было лучше всех,так это пулемёт МГ34.До сих пор когда беру его в руки(есть у приятеля)понимаю насколько он своё время опередил.Но был трудоёмок в производстве и посему дорог.Но создали МГ 42,пожалуй единственное оружие наряду с кольтом 1911 которое пережило своё время.Под разнми названиями и модификациями МГ 42 производится до сих пор в пяти-шести странах и состоит на вооружении ещё в пятидесяти,в том числе и в половине армий НАТО.[/QУОТЕ]

Начнем пожалуй с того , что Браунинг не создавал Хи Поwер. Вообше.
Маузер был чисто статусовой штукой, на передке никто по ним не страдал. Боло купили потому что на тот момент не особо большой выбор был. В принципе контру зачишать их хватило.

МГ-шник хороший пулемет, ето бесспорно. Штурмак так ничего как концепт, сам по себе так себе. Полуавтоматы винтовки у них были гавно глючное, они их сами не любили. В целом стрелковка СССР была удачнее, особенно если принимать во внимание появление СКС в конце войны. За исключением пулемета, ДП до МГ конечно было далеко. Особенно если учесть, что 98К не в нацисткон Германии придумали.
ПП советские были наголову лучше, самозарядка какая-никакая тоже лучше всех немецких.
У немцев была качественнее техника, особенно авиационная. Дык стартовые возможности были сильно разные.
В целом из немецкой стрелковки кроме 98К я поводов для восторга не вижу. Кроме пулеметов.

Вот картинка попалась , причем тоже немцы. Альтернативные.

Ну и любителям МГ

Дедушко Кота

ППШ

In English, due to word play...
In regards to misfires in above video... After the Gulf of Sydra episode, during the hearing on multiple misfires. -Sir, that's why they are called MISSILES and not HITTILES. :-)

Сдаюсь... я уже запутался кто кого кроет.

Чувак расстрелял танки без екипажей ну сделали из него героя. Бывает.

xwing
Дедушко Кота

Там дедушко ДиДи ещё...

xwing
Вот картинка попалась , причем тоже немцы. Альтернативные.

Совсем альтернативные, так как у них шестьдесят четверок на вооружении не имелось, потому и на Зиммерштрассе им делать нечего. Раз первый эшелон (М113 еще горит) наступательной группировки (берлинской БГБ), то самым уместным для этого времени и конкретного места были бы пятьдесят пятые бронетанкового полка первой моторизированной дивизии ННА или аналогичные машины танковых батальонов ее мотострелковых полков.

Дедушко Кота

Не, те дедушки были сплошь с СВТ и ППШ ( ППС ), по рассказам тех самых дедушек. Я их застал еще(дедушек).

В этом случае фильм, на который я дал ссыль выше(для Кота) , не врет.

Не, те дедушки были сплошь с СВТ и ППШ ( ППС ), по рассказам тех самых дедушек. Я их застал еще(дедушек).

xwing
[QУОТЕ]ДИДИ
[b]

Я не очень понимаю суть выражения ънацидрочерыъ? :Д

Что-то было создано в одних конструкторских школах,чтото в других.Что то было повзаимствованно.

Тотже Браунинг создал массу систем легших в основу и тех конструкций которые он непосредственно разрабатывал.Я например считаю Браунинг Хай Пауэр лучшим пистолетом второй мировой.Но его производили и бельгийцы для немцев и канадцы для англичан.Вот такой интересный казус.
Пулимётом Хариела Максима пользовались все воюющие страны как в первую,так и во вторую мировую.

Многое оружие немцев было сильно перемудрённым,как Р-08 или Маузер С96,но первый был создан ещё в первой мировой и не сильно был тогда кстати популярен,многие старые немецкие офицеры предпочитали тогда Рейсревольвер.Ну а Маузер С96 в РККА любили чутьли не больше,чем в немецкой,да и закупил их СССР дофига.

Единственное,что пожалуй из стрелковки у немцев было лучше всех,так это пулемёт МГ34.До сих пор когда беру его в руки(есть у приятеля)понимаю насколько он своё время опередил.Но был трудоёмок в производстве и посему дорог.Но создали МГ 42,пожалуй единственное оружие наряду с кольтом 1911 которое пережило своё время.Под разнми названиями и модификациями МГ 42 производится до сих пор в пяти-шести странах и состоит на вооружении ещё в пятидесяти,в том числе и в половине армий НАТО.

[/QУОТЕ]

Начнем пожалуй с того , что Браунинг не создавал Хи Поwер. Вообше.
Маузер был чисто статусовой штукой, на передке никто по ним не страдал. Боло купили потому что на тот момент не особо большой выбор был. В принципе контру зачишать их хватило.

МГ-шник хороший пулемет, ето бесспорно. Штурмак так ничего как концепт, сам по себе так себе. Полуавтоматы винтовки у них были гавно глючное, они их сами не любили. В целом стрелковка СССР была удачнее, особенно если принимать во внимание появление СКС в конце войны. За исключением пулемета, ДП до МГ конечно было далеко. Особенно если учесть, что 98К не в нацисткон Германии придумали.
ПП советские были наголову лучше, самозарядка какая-никакая тоже лучше всех немецких.
У немцев была качественнее техника, особенно авиационная. Дык стартовые возможности были сильно разные.
В целом из немецкой стрелковки кроме 98К я поводов для восторга не вижу. Кроме пулеметов. [/B]

Браунинг ХП создавался тойже конструкторской школой на основе прототипов созданных Браунингом.

Кстати у меня есть ЯгдМаузер 70х.Очень качественный.По сути копия 98К,но чуть осовремененная.Очень хорошая винтовка особенно,после того,как кастом ствол на неё в 308м поставил(до этого был в 7.92 маузер)

Каких прототипов, образец 27-го года имел другое запирание и ударниковый УСМ. Ничего в Xай Повер етого не осталось.

Bigshow

Совсем альтернативные, так как у них шестьдесят четверок на вооружении не имелось, потому и на Зиммерштрассе им делать нечего. Раз первый эшелон (М113 еще горит) наступательной группировки (берлинской БГБ), то самым уместным для этого времени и конкретного места были бы пятьдесят пятые бронетанкового полка первой моторизированной дивизии ННА или аналогичные машины танковых батальонов ее мотострелковых полков.

Дык альтернативная же. Чем хуже сказки про уничтожение кучи Т72 екипажем броневичка чуть выше?

xwing
Каких прототипов, образец 27-го года имел другое запирание и ударниковый УСМ. Ничего в Xай Повер етого не осталось.

А какое запирание имел 1911й?


Конструкции разные,но система запирания и общие принципы компановвки сделанны по одной схеме.
Даже если Браунинг не сам делал непосредственно ХП,то всё равно это его школа.

Тогда 80% современных пистолетов сконструиоровал Браунинг. Поскольку запирание там его.

Еше раз попробую - магазин - не его. Компановка и конструкция УСМ - никакого отношения к Браунингу не имеет. Серьга заменена на стальной обшей со стволом елемент - важнейшее изменение конструкции запирания Браунинга. Обший внешний дизайн - не имеет к Браунингу отношения. Отсувие бушинга. Достаточно чтобы считать етот пистолет совершенно оригинальным детишем своего конструктора (как там его Суев-что-то).

Какие там принципы компановки? Качаюшийся ствол, слайд ездяший по рамке и магазин в рукоятке? Привод УСМ через коромысло в затворе, отсутствие пластинчатой пружины, отсутвие планжера внешнего (другая конструкция преда), отсутствие бушинга.

Во бля столько много сказанно не для средних умов.

LOCARUS
Уверенно - что? Вы давно в последний раз стреляли на 200 метров из пистолетного патрона? Куда вообще можно попасть на такой дистанции пистолетной пулей из эрзац-ствола, сделанного на не предназначенном для этого станке?
.

прошу прощения, что влезаю в сей интеллектуальный спор- но из ппш и 200, и 300 метров ростовая мишень не проблема.
стрелял

прошу прощения, что влезаю в сей интеллектуальный спор- но из ппш и 200, и 300 метров ростовая мишень не проблема.

С лежки.

sergeis64
ППШ- дешевая штамповка, слизанная с Суоми- вот где кстати ресивер неубиваемый. .

Бредятина из разряда АК слизан со штурмака. Кроме бубна.

На картинке ксвинга с ППШ - испанская дивизия?

Да. "Голубая дивизия".))

ilir
На картинке ксвинга с ППШ - испанская дивизия?

пару лет назад видел по тв мужика итальянца- ветерана той дивизии. воевал он во 2 мир войну против СССР был под сталинградом тоже. Попал в плен советский.

меня поразило как он выглядит. ёооо бодрый с юмором крепкий ещё. во были люди. Кремни. Сейчас такие не родятся уже.

А может это "оборотная сторона" высокой детской смертности тех далеких лет. в детстве умирало детей гораздо больше тогда, ну а кто выжил-кремень. Генотип передавался из поколения в поколение более сильный.

Ivik, a что он там делал (если память не врет, итальянцев через нее прошло аж целых два человека) и каким образом попал под Сталинград, действуя-то дивизия в состав группы армий Север, а ее военнослужащие, поступившие на службу в другие части ВС стран оси и их союзников, сделали это после расформирования, которое произошло значительно позже окончания Сталинградской битвы?

Konstantin Nsk
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/11266616.png][/URL]

Bigshow
[B]Ivik, a что он там делал (если память не врет, итальянцев через нее прошло аж целых два человека) и каким образом попал под Сталинград, действуя-то дивизия в состав группы армий Север, а ее военнослужащие, поступившие на службу в другие части ВС стран оси и их союзников, сделали это после расформирования, которое произошло значительно позже окончания Сталинградской битвы?

http://otvet.mail.ru/question/36378458
"В Сталинградской битве, помимо 6-ой армии и 4-ой танковой армии Германии, принимали участие войска союзников Германии :
8-ая итальянская армия
3-я румынская армия
4-я румынская армия
2-я венгерская армия
100-ый хорватский пехотный полк.
В составе 4-го германского воздушного флота в воздушных боях над Сталинградом эпизодическое участие принимали испанские лётчики из испанской добровольческой истребительной эскадрильи.
Сухопутные войска испанской "Голубой дивизии" воевали на Ленинградском и Волховском фронтах и участия в Сталинградской битве не принимали.
Ни регулярные, ни добровольческие соединения болгарской армии участия в боях на Восточном фронте не принимали."

http://www.nashapobeda.lv/908.html
"Гитлеровское командование рассчитывало, что с выходом к Волге и захватом Сталинграда фашистские войска могут приступить к дальнейшему осуществлению планов взятия Москвы и овладения Кавказом. Однако этим замыслам не суждено было сбыться. Воины 62-й и 64-й армий стойко защищали волжскую твердыню. Силы главной вражеской группировки, втянутые в изнурительные бои, постепенно ослабевали. На флангах гитлеровской группировки действовали румынские и итальянские части, в боеспособности уступавшие немецким. "

Так где соврала, если в вашем же тексте написано, что Голубая дивизия не принимала участия, а вела бои вовсе на иных фронтах?

А голубая эскадрилья к дивизии отношения не имела, да и среди ее личного состава, как летчиков, так и наземного, итальянцев не было. Собственно, ее второй и третий составы времен Сталинградской битвы, для участия в ней имели затруднения, базируясь-то под Орлом.

Bigshow
Так где соврала, если в вашем же тексте написано, что Голубая дивизия не принимала участия, а вела бои вовсе на иных фронтах?

А голубая эскадрилья к дивизии отношения не имела, да и среди ее личного состава, как летчиков, так и наземного, итальянцев не было. Собственно, ее второй и третий составы времен Сталинградской битвы, для участия в ней имели затруднения, базируясь-то под Орлом.

понял в чем причина. дед- итальянец с тв передачи воевал под сталинградом.
В смысле он воевал в итальянской дивизии, не немецкой так следует понимать.

Я неточно написал в сообщении.

Есть и более живучие ветераны:
Не так давно умер последний ветеран Первой Мировой
http://izvestia.ru/news/451884